izhevsk.ru Главная /  Экстрим и спортивные развлечения /  любительская подготовка беговых лыж
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
любительская подготовка беговых лыж
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 22 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 19  20  21  22 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   любительская подготовка беговых лыж   версия для печати
Буб
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2010 09:10 Буб Редактировать сообщение Буб    первое сообщение в теме:

У лыжников - профессионалов лыжи, понятное дело, готовят профессиональные смазчики. А наш брат, любители, парафинят свои лыжики на табуретках на кухнях, после чего домочадцы поскальзываются на парафиновой пыли, оставшейся на полу.

Поделитесь опытом умиротворения домочадцев при следующей попытке парафинить лыжи.

Показать текст сообщения полностью
Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 26-3-2012 08:47 Carbone

Уважаемый oe229614 вы писали что пользуетесь латунной роторной щеткой!
Просто трачу много времени на подготовку 2х пар лыж обычными щетками.
Хотелось бы узнать какой фирмой пользуетесь,ну и + и - от использования?где приобретали?
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 26-3-2012 11:41 oe229614

quote:
Хотелось бы узнать какой фирмой пользуетесь,ну и + и - от использования?где приобретали?


Посмотрите пост 53 этой темы. Ленточная шкурка поз 1 заменяется ковровой лентой (из бабушкиного ковра ручной работы, натуральной шерсти) для финишной очистки. Ручных щёток не применяю. Полирую старой х/б майкой.

Кроме латунной роторной (на самом деле бронзовой с диаметром проволок 0,1 мм) иногда, при необходимости, использую стальную роторную с диаметром проволок 0,1 мм.

Кроме эффекта от очень тонкой проволоки - невозможно повредить скользячку, прочищает дно бороздок штайншлифа - получаю дополнительный эффект от подачи напряжения на щетку относительно скользячки. Получается что - то вроде плазменной чистки.

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 26-3-2012 17:55 oe229614

Хорошая статья про беговые лыжи.

http://www.ski.ru/static/580/2_35017.html

история редактирования

Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 1-4-2012 18:02 Dracer77

Сегодня на трассе температура снега была от-2 до -0.5. Конечно на СН-ах лыжи не ехали, но саломоны на снегу скользили заметно лучше, когда как в колее мадчусы были тоже намного катучее. Проката лыжи не наблюдалось, но для холодных лыж, грязного снега и такого парафина вполне нормальные показатели
KR2
Рейтинг: 44/-3
-- написано 2-4-2012 10:54 KR2

После повторной обработки, парафина 0..-6 и накатки "тепло" катило превосходно, насколько можно. Подъемы проглатывал на ура. Причем много оттаявших веток.
Трасса на конечной автобуса N7 (за школой механизации - старое название)

Интересно, в выходные еще удастся покататься ?

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 2-4-2012 12:33 oe229614

Считается, что снег плавится под лыжей от трения при движении и образует водяную плёнку, которая с одной стороны является как бы смазкой, улучшающей скольжение лыжи, а с другой стороны даёт эффект подсоса лыжи к лыжне. Результат подсоса - торможение. Для уменьшения подсоса разрывают водяную плёнку, для чего на скользячку наносят штайншлиф, накатку. Образующаяся водяная плёнка на неровностях скользячки прерывается и отводится канавками штайншлифа или накатки из зоны трения.

Наносить накатку рекомендуют даже в морозную погоду, на лыжах COLD есть штайншлиф, почти неотличимый от штайншлифа на теплых лыжах.

Тормозит или улучшает скольжение водяная плёнка под лыжей?

Рассчитаем толщину водяной плёнки под лыжей.

Когда - то, в семидесятых годах, в журнале ИР (изобретатель и рационализатор) была опубликована статья про попытку создать самолёт с мускульным приводом велосипедного типа. Самолёт не полетел. Не хватило мощности, которую мог развивать тренированный велосипедист. Было установлено: средняя мощность, развиваемая велосипедистом в течение десятка минут не превышает 200 ватт. (Одна лошадиная сила = 735 ватт).

click for enlarge 1156 X 996 67,1 Kb picture

Полученный результат (6,7 микрон) при принятых допущениях заведомо превышает реальную толщину водяной плёнки. Дальше надо оценить, как влияет эта водяная плёнка на скольжение.

Неровности на поверхности скользячки, даже хорошо запарафиненной и отполированной, заведомо превышают по высоте толщину водяной плёнки. Неровности снега в следе лыжи, хаотичность в расположении кристаллов снега, их размеры и пустоты между ними не будут ли, как промокашка, сразу же впитывать эту воду?

А ещё, как показано в предыдущих постах этой темы, кристаллы снега выделяют воду на своей поверхности при простом надавливании, неизбежно происходящем под скользячкой лыжи при движении.

В общем улучшение скольжения водяной плёнкой, образующейся под скользячкой, пока не очевидно. Нужно залезать в изучение триботехники.

история редактирования

JaVO
Рейтинг: 2/-2
-- написано 31-7-2012 17:48 JaVO

лето

----------
это хорошо!

kiv5k
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-8-2012 00:02 kiv5k

зимой будет лучше
а то устал я бегать по 10 км по пыльному городу
то ли дело 25 км по лесочку да на лыжиках...
tereh
Рейтинг: 2/-1
-- написано 1-8-2012 00:17 tereh

ты попробуй те же 25 по лесочку да на велике...
kiv5k
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-8-2012 00:19 kiv5k

нету велика из "религиозных" соображений - некуда в квартире ставить
потому пока тока либо пешком либо бегом либо на лыжиках
кстати, пешиком 25 км за 3,6 часа - тоже неплохо... да...
PS. пешком в день наматываю примерно 20 км, неделю - 100 км, месяц 400 км, год 4800 - 5000 км
на машине в год проезжаю примерно 8000 км.
вот и думаю - кто я - пишахид или ништяк-водила
еще велика не хватало... ну и мотика до кучи...

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 21-8-2012 15:25 oe229614

Конец августа. За окном и ветрено и холодно. На велосипед в такую погоду даже смотреть неохота. Вспомнились лыжные покатухи. За лето накопились кое какие соображения про лыжное скольжение.

Вот крамольный вопрос: что важнее для хорошего скольжения - дорогой пластик беговой лыжи или не менее дорогой парафин (ускоритель)? В начале века в журнале "Лыжный спорт" публиковалась дискуссия продвинутых лыжников о том, какие лыжи лучше катят - свежеотциклёванные или напарафиненные. Дискуссия растянулась на несколько номеров. К единому мнению участники не пришли.

Сейчас вроде бы уже не осталось сомневающихся в необходимости лыжи парафинить. Но для меня вопрос оставался неразрешенным. Так что же необходимее для хорошего скольжения - материал пластика или парафин?
Разрешить этот вопрос "ногами" не удалось. Чтение интернетпубликаций про лыжи и лыжные смазки не прояснило ничего.

В ранее цитированной в этой теме ссылке приводилось наблюдение американских ученых, что поверхность льда даже при очень низких температурах покрыта плёнкой воды молекулярной толщины, что поверхностный слой льда (микронной толщины) при незначительном давлении превращается в воду (шли, шли, наступили на ледяную катушку, хрясь - поскользнулись). Обращаю внимание: не от трения возникла скользкая вода на поверхности льда, а просто под воздействием давления.

Снежинки ведь кристаллы льда и ведут себя аналогично. Наступили на снежинку лыжей, ещё не скользя, например при обувании лыжи, на её поверхности образуется слой воды. Уже при обувании делается понятно: поедут лыжи или придётся сильно потеть. Вот только вода у снежинки образуется не только на поверхности, обращенной к лыже, но и снизу, на поверхности, лежащей на массе лыжни.

Выделилась вода на нижней поверхности снежинки, а там другие снежинки и на них тоже оказано давление и они выделили воду и так далее вглубь до тех пор, пока давление не распределится на некоторую площадь и не станет меньше величины, необходимой для выделения воды. При снятии давления вода должна замёрзнуть, снежинки окажутся склеенными свежеобразовавшимся льдом, рыхлая лыжня уплотняется, чем больше по ней ездят, тем плотнее.

Речь идёт о микронной толщине водяной плёнки, скорость превращения этой плёнки в лёд скорее всего велика, во всяком случае налипание снега на скользячку плохо парафиненной лыжи происходит на ходу, успевает намёрзнуть заметный кусок снега, тормозящий скольжение, счистить его бывает достаточно трудно.

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 22-8-2012 07:24 oe229614

Давление лыжи на лыжню не равномерно по длине лыжи из за прогиба, который ей придали при изготовлении. Области давления, достаточного для образования водяной пленки на снежинках, чередуются с областями малого давления, к тому же лыжа перемещается по лыжне и эти области последовательно переходят одна в другую.

Снежинка, прижатая лыжей и выделившая на своей поверхности воду, попадает в область малого давления, водяная плёнка превращается в лёд, снежинка мгновенно примерзает к поверхности скользячки. Но она примерзает и к другим снежинкам лыжни. Сцепление примёрзшей снежинки со скользячкой и с лыжнёй не одинаково. С лыжей сцепление слабее, т.к. поверхность скользячки покрыта парафином, отталкивающим воду. Это слабое сцепление разрывается движением лыжи, но на это тратится энергия, ухудшается скольжение.

Кроме того, отрывание примёрзшей к скользячке снежинки сопровождается электрическими явлениями, так же поглощающими энергию.

В процессе обработки лыжи парафином пластиковым скребком снимается излишек наплавленного парафина. При этом прикладывается значительное давление острой кромки скребка на скользячку. Скребок скользит по бугоркам рельефа скользячки, снимая с них парафин до самого пластика, но не может удалить парафин из углублений рельефа. Эту часть парафина удаляют щётками, в том числе с металлической щетиной. В заключение полируют парафин, нанесённый на скользячку.

Физический смысл этих операций заключается в том, что бы скользячка была смазана как можно более тонким, но равномерным без пропусков слоем парафина, который будет отталкивать воду и препятствовать примерзанию снежинок. По мере износа этого слоя в процессе скольжения обнажается пластик, начинается примерзание снежинок, скольжение ухудшается.

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 26-8-2012 17:20 oe229614

http://elementy.ru/news/431639

Общеизвестно, что соприкосновение или трение двух материалов приводит к появлению электрического заряда на их поверхностях. Это явление называется электризацией трением, или контактной электризацией. Длительное время считалось, что в ходе электризации одно тело заряжается однородно положительно, а другое - однородно отрицательно. Ученые из США продемонстрировали некорректность данного утверждения на примере полимерных соединений-диэлектриков. Проведенные ими эксперименты установили, что контакт этих веществ приводит к появлению на их поверхности мозаики из наноскопических областей, имеющих разные по знаку заряды.
При соприкосновении двух тел или их трении они, будучи до этого электронейтральными, приобретают, соответственно, положительный и отрицательный электрический заряд, который равномерно распределяется по их поверхности (рис. 1). В школьном курсе физики это явление называют электризацией трением, или контактной электризацией.

click for enlarge 1156 X 830 41.4 Kb picture

Хотя явление электризации известно с древних времен (первым процесс электризации описал Фалес Милетский), не всё с ним ясно и поныне. Условно эту физическую проблему можно разделить на три части: электризация металлом металла, диэлектрика металлом и диэлектрика диэлектриком. Для первой комбинации веществ процесс электризации хорошо изучен и понят: распределение зарядов идет до тех пор, пока не выровняются уровни Ферми двух металлов, причем положительно (отрицательно) заряжается то вещество, у которого уровень Ферми выше (ниже). Это явление в физике более известно как возникновение контактной разности потенциалов.
Электризация диэлектрика металлом в настоящее время изучается весьма активно, однако остается неясным, до каких пор происходит трансфер зарядов между металлом и диэлектриком, чем определяется окончание этой передачи - электрическим полем, созданным в результате электризации, или числом доступных электронных состояний в диэлектрике (то есть тем, сколько электронов позволяет принять/отдать данный диэлектрик).
Наконец, процесс электризации диэлектрика диэлектриком изучен крайне слабо, хотя специалисты полагают, что если до конца понять электризацию диэлектрика металлом, то впоследствии несложно будет выяснить и механизм электризации двух диэлектриков.
В любом случае, принято считать, что поверхность одного из пары веществ заряжается однородным образом положительно, а другого - однородно отрицательно. Однако это не позволяет объяснить результаты некоторых экспериментов, в которых различные частицы одного и того же материала или даже целые макроскопические области одного образца имели различные зарядовые характеристики (см. например, статью Electrification of granular systems of identical insulators (также доступную здесь), посвященную исследованию причин, по которым маленькие частицы гранулярной диэлектрической среды заряжаются отрицательно, а большие - положительно).
В журнале Science опубликована экспериментальная работа коллектива ученых из США The Mosaic of Surface Charge in Contact Electrification, которая в очередной раз доказывает, что для некоторых макроскопических тел картина электризации может сильно отличаться от общепринятой. Авторы статьи при помощи разновидности атомно-силовой микроскопии - метода зонда Кельвина (Kelvin probe force microscope), позволяющего визуализировать распределение электрического потенциала поверхности изучаемого объекта, - обнаружили, что электризация отдельных полимерных соединений приводит к появлению своеобразной мозаики: участков размером порядка 100 нм, имеющих противоположные по знаку заряды.

click for enlarge 1156 X 830 60.8 Kb picture

Рис. 2. (A) Возможные сценарии контактной электризации. Вверху: после контакта и разделения двух поверхностей одна из них заряжается равномерно положительно, другая - отрицательно. Внизу: контактная электризация двух полимерных соединений приводит к появлению мозаики на их поверхностях - разноименно заряженных областей размером порядка 100 нм. (B)-(D) - трехмерные карты распределения электрического потенциала на поверхностях полимеров, полученные при помощи метода зонда Кельвина. (B) Распределение потенциала на поверхности полидиметилсилоксана (PDMS) перед электризацией. Такое же равномерное распределение наблюдалось и на поверхности остальных материалов, задействованных в эксперименте. (C) Распределение потенциала на поверхности PDMS после контакта с другой поверхностью PDMS. Несмотря на зарядовую мозаику, суммарный заряд, полученный PDMS, отрицательный; при этом поверхностная плотность составляет -0,2 нКл/см2 (нанокулон на квадратный сантиметр). (D) Поверхность поликарбоната (PC) после контакта с PDMS. Полученный заряд положительный. Поверхностная плотность равна 0,16 нКл/см2. В левой колонке - проекции соответствующих 3D-карт распределения потенциала на поверхности полимера. Вариации цвета соответствуют изменению потенциала от -1 В до +1 В. Просканированный зондом Кельвина участок поверхности имеет размеры 4,5 на 4,5 микрометра. Длина масштабной линейки 500 нм. Изображение из обсуждаемой статьи в Science

Изучение процесса появления зарядов на поверхности тел в ходе их электризации происходило на примере полидиметилсилоксана, поликарбоната, политетрафторэтилена (тефлона), обладающих диэлектрическими свойствами. Ученые исследовали также кремний (полупроводник) и алюминий (металл), чтобы показать, что подобная мозаика не наблюдается на поверхностях этих материалов, а также убедиться, что полученные результаты не являются артефактом эксперимента. Измерение плотности поверхностного заряда и контроль электронейтральности поверхности до начала электризации осуществлялся при помощи цилиндра Фарадея, присоединенного к очень точному электрометру. Все эксперименты проходили в нормальных атмосферных условиях (температура +22.C, относительная влажность 24%)
На рис. 2B, C и D представлены распределения электрического потенциала поверхности полимерного диэлектрического материала, полученные зондом Кельвина. Авторы статьи сообщают, что до начала электризации на поверхности материалов отсутствовали какие-либо электрические заряды, по крайней мере измерительная техника, работая на пределе точности, не зафиксировала их наличия (рис. 2B). После электризации на поверхности веществ с диэлектрическими свойствами образовывались наноскопические области с разным знаком заряда. Авторы статьи назвали наблюдаемую ими картину мозаикой, отмечая, что распределение элементов мозаики носило случайный характер и не зависело от того, как в целом заряжались тела в ходе электризации (рис. 2С, D). Алюминий и кремний подобного поведения не проявляли.
Как было установлено в ходе последующих исследований, полученные результаты не претерпевают качественных изменений, если варьировать продолжительность контакта поверхностей (от 2 секунд до 1,5 часов). Также никаких существенных метаморфоз не происходит, если к соприкасающимся телам прикладывать давление (от 0,01 МПа до 4,5 МПа, то есть от 0,1 атмосферы до 45 атмосфер). Никакой роли не играет и характер разделения контактирующих объектов, то есть то, медленно или быстро они отдаляются друг от друга.
Дальнейшая эволюция поверхностей с мозаичным распределением заряда не отличается от обычных наэлектризованных материалов. Они начинают разряжаться, постепенно сглаживая разницу в величине заряда между соседними наноскопическими областями (рис. 3).

click for enlarge 650 X 830 62.2 Kb picture

Рис. 3. Эволюция распределения потенциала поверхности полимера полидиметилсилоксана (PDMS) до начала электризации (слева вверху), через 3000 (справа вверху), 5000 (слева внизу) и 8000 (справа внизу) секунд после электризации. Изображения получены методом зонда Кельвина. Из обсуждаемой статьи в Science

Не ограничившись сводкой результатов проведенного эксперимента, ученые в своей статье попытались выяснить, какие механизмы заставляют поверхность полимерного диэлектрика покрываться противоположно заряженными наноостровками. Применив рамановскую и рентгеновскую фотоэлектронную спектроскопию, авторы пришли к выводу, что возникновение зарядовой мозаики представляет собой сложный процесс, который, по всей видимости, включает в себя разрушение химических связей между наноскопическими областями с разным знаком заряда, изменения химического состава поверхности и переход вещества от одного контактирующего тела к другому.
Само собой, этот вывод рождает новые вопросы: какие конкретно типы химической связи разрушаются в ходе электризации и как это отражается на распределении элементов мозаики? если происходит передача вещества от одной поверхности к другой, то может ли этот явление задавать размер мозаичного фрагмента? По мнению авторов, ответ на эти вопросы можно получить, если улучшить используемые экспериментальные методики, что, в свою очередь, позволит улучшить детализацию мозаичного распределения на молекулярном уровне, дав новую пищу для размышлений над этим явлением.
Источник: H. T. Baytekin, A. Z. Patashinski, M. Branicki, B. Baytekin, S. Soh, B. A. Grzybowski.

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 26-8-2012 19:06 oe229614

взято из http://www.tyap-lyap.org/pokrytiya/process_skleivaniya.shtml

Проведенные в 1949-1950 гг. Б. В. Дерягиным и его сотрудниками опыты показали, что при отслаивании полимерных пленок от поверхности твердых тел затрачивается гораздо большая работа, чем это необходимо для преодоления сил межмолекулярного взаимодействия, и что эта работа тем больше, чем выше скорость отслаивания. Адсорбционная теория не объясняет это явление, так как величина межмолекулярных сил не должна зависеть от скорости разделения склеенных поверхностей. Было выдвинуто предположение, что между твердой поверхностью и клеевой пленкой в период отверждения образуется двойной электрический слой (микроконденсатор).
Механизм образования и разрушения двойного электрического слоя в клеевом соединении объясняет электронная теория адгезии, предложенная Н. А. Кротовой и Б. В. Дерягиным. По современным представлениям, двойной электрический слой образуется в результате ориентирования заряженных частиц клея и поверхности (твердого тела с возникновением затем разности потенциалов между ними. Однако в отличие от электростатического взаимодействия при образовании двойного электрического слоя происходит взаимный переход электронов между функциональными группами молекул полимера и принятие ими электронов от поверхности твердого тела.
Образование двойного электрического слоя при склеивании подтверждается электронной эмиссией, наблюдаемой при отрыве пленок различных полимеров от поверхности стекла, металла и других материалов.

история редактирования

игнат18
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-9-2012 16:39 игнат18

quote:
исходники - лыжи деревянные, предпочтительный ход - конек. чем пользоваться, где купить, если можно, как наносить?

жостко....
KR2
Рейтинг: 44/-3
-- написано 19-11-2012 11:18 KR2

Статья по подготовке лыж
http://www.ill.ru/news.art.shtml?c_article=1145
Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 19-11-2012 12:22 Dracer77

quote:
Originally posted by KR2:
Статья по подготовке лыж
http://www.ill.ru/news.art.shtml?c_article=1145

В статье много уделено циклевке, что любителей наверно мало необходимо ибо она убивает заводской штайншлиф, а иметь десятки пар лыж на эксперименты дороговато. Да и царапины иногда дают "+" эффект

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 19-11-2012 14:32 oe229614

Сейчас многие соберутся покупать новые лыжи. Вот хорошая статья про выбор беговых лыж. http://www.ski.ru/static/580/2_35017.html
Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 19-11-2012 18:18 Dracer77

quote:
Originally posted by oe229614:
Сейчас многие соберутся покупать новые лыжи. Вот хорошая статья про выбор беговых лыж. http://www.ski.ru/static/580/2_35017.html

"Однако, магазинная структура скорее хороша, чем плоха, и её желательно сохранить"-вот это я и хотел сказать про статью, выложенную выше. Например, в прокате биатлона есть достаточно побитые лыжи, при этом они катят очень неплохо в определенную погоду, а проведи циклевку и ничего уже из них скорее всего не выжмешь

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 22-11-2012 09:54 oe229614

http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=2&d=22

НОВЫЕ МЕТОДЫ ИЗВЛЕЧЕНИЯ И ПРЕОБРАЗОВАНИЯ СКРЫТОЙ ЭНЕРГИИ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПОЛЯ В КИНЕТИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ И ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ

Дудышев В.Д. чл. - корр. РЭА, д.т.н.
ecolog@samaramail.ru
www.dud-epd.narod.ru

:::::::::::.
БЕСКОНТАКТНЫЕ ВЕЧНЫЕ ЭЛЕКТРЕТНЫЕ ПОДШИПНИКИ (рис.8,9)
Левитация тел в электростатическом поле
:::::::::::::.

Силы Кулоновского отталкивания одноименных электрических зарядов вполне можно использовать и в подшипниках нового поколения. Предлагаю новый тип бесконтактного подшипника на основе электростатического (электретного) подвеса внутреннего и внешнего колец-ободов подшипника. Вариантов осуществления такого бесконтактной левитации (подвеса) на силах кулона может быть много. Причём наиболее просто осуществлять этот бесконтактный электростатический подвес либо посредством трибоэлектрического эффекта, либо с помощью новых полимерных материалов - моноэлетретов /3/.Технический серийный выпуск электретов уже давно освоен промышленностью. Электреты уже в большом количестве производятся в виде тонкой полимерной пленки с <вмороженным> в неё электрическим зарядом определенной и плотности. Поскольку электрический заряд в ней "вморожен", то сохраняется в ней сколь угодно долго. Сейчас электретную пленку широко используют в микрофонах и телефонах. Но эту же электретную пленку вполне можно использовать для электростатического подвеса тел. В частности, целесообразно использовать её и в новом типе <вечных> бесконтактных электростатических подшипников. Сила электрического отталкивания в таком подшипнике при тех же габаритах и массах носителей зарядов в миллионы раз больше силы магнитного отталкивания в магнитном подшипнике... Поэтому за такими бесконтактными электретными подшипниками - будущее. Бесконтактная опорная электродинамическая подвеска тел на принципе эл. отталкивания двух бестоковых источников электрического поля - электретов, надежно соединенных с левитируемыми телами, показана на рис.8 На рис. 9 показан бесконтактный вечный электретный подшипник вращения. Рабочие поверхности желобов 3,5 и шариков 4 покрыты электретным материалом путем напыления. Благодаря специальной желобообразной конструкции электретных подшипников и малым зазорам достигается их высокая устойчивость к динамическим нагрузкам. Конструкция такого подшипника вращения весьма простая: для обеспечения такой электростатической левитации подшипниковых колец друг в друге достаточно надёжно обклеить его рабочие поверхности этой электретной пленкой. В результате при наличии таких электретных плёнок, наклеенных на внутреннюю поверхность желоба внешнего кольца подшипника и на внешней поверхности внутреннего кольца при зазоре всего 1 мм такой бесконтактный подшипник вращения (БПВ) может выдержать динамическое усилие до 2 -3 тонн. :::.


575 x 352

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 23-11-2012 12:30 oe229614

Ниже приведены цитаты из автореферата, могущие объяснить некоторые процессы в беговых лыжах.

ГАЛИХАНОВ МАНСУР ФЛОРИДОВИЧ
ПОЛИМЕРНЫЕ КОМПОЗИЦИОННЫЕ КОРОНОЭЛЕКТРЕТЫ
05.17.06 - Технология и переработка полимеров и композитов

АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени доктора технических наук
Казань - 2009

Метод коронного разряда на сегодняшний день является наиболее распространенным в производстве полимерных электретов. Преимуществами коронной электризации являются простота аппаратуры, довольно высокая скорость процесса и равномерное распределение зарядов по поверхности.

Перед электретированием образцы подвергались предварительному прогреву в термошкафу. Охлаждение образцов проводилось в поле отрицательного коронного разряда.

В основе метода поляризации диэлектриков с помощью коронного разряда лежит перенос носителей заряда из области электрического разряда в воздушном (газовом) зазоре на поверхность диэлектрика и фиксирование их на энергетических поверхностных и объемных ловушках. Поверхностными ловушками могут служить химически активные примеси, специфические поверхностные дефекты, вызванные процессами окисления, адсорбированные молекулы, различия в порядке расположения молекул на поверхности и в объеме. Возникновение объемных ловушек может быть связано также с наличием примесей, дефектов мономерных единиц, нерегулярностей в цепях и несовершенств кристаллических образований. Ловушками также могут служить граница раздела фаз и свободный объем полимера.

В ходе работы выявилась закономерность: повышение содержания в композиционном материале дисперсного наполнителя сначала увеличивает, а затем снижает значения электретные характеристики полимеров.

Для ряда наполнителей характерно придание полимерам (при больших степенях наполнения) антистатических или даже электропроводящих свойств. Электропроводность композиций определяющим образом влияет на скорость спада их электретного заряда. Например, порог перколяции, то есть концентрация технического углерода, при котором композиция начинает проводить электрический ток, для саженаполненного полиэтилена составляет, в зависимости от марки, от 9 до 14 об. %. Композиции с концентрацией технического углерода выше этого значения не электретируются в коронном разряде.
Таким образом, на основе крупнотоннажных полимеров возможно создание электретных материалов с ярко выраженным электретным эффектом, что достигается введением в них 2-6 об. % дисперсного наполнителя.

Таблица 2. Изменение электретной разности потенциалов и эффективной поверхностной плотности зарядов полимерных композиционных короноэлектретов при термообработке при 150 .С.

693 x 311

То есть выдвинутое предположение о возможности переработки электретных полимерных композиционных материалов в изделия получило научное подтверждение. Это позволяет предложить новую технологию получения изделий с электретными свойствами - формование из листовых электретных заготовок, а не поляризация уже готовых изделий, что существенно облегчает процесс, повышает производительность и, следовательно, удешевляет продукцию.

Таким образом, на основе композиций полимеров с наполнителями различной природы можно получать короноэлектреты с существенно (в 1,5 - 3 раза) превосходящими полимерные электреты характеристиками. Это связано и с изменением свойств полимеров в присутствии дисперсного наполнителя (например, подвижность и гибкость макромолекул) и, главным образом, с появлением нового типа ловушек, связанных с образованием границы раздела фаз полимер-наполнитель, обладающих высокой энергией захвата инжектированных носителей зарядов. Разрушение этих ловушек, а, следовательно, и высвобождение из них инжектированного заряда, происходит при температурах выше температуры плавления (текучести) полимеров.

. В настоящей работе предложен новый подход к изучению характера распределения зарядов в полимерных короноэлектретах. Он заключается в следующем. Приготавливаются двухслойные полимерные пленки на основе различных полимеров с варьирующейся толщиной верхнего слоя (с шагом через 3-5 мкм). Затем полученные образцы подвергаются электретированию в коронном разряде. После измерения параметров электрического поля полученных короноэлектретов верхний слой смывается с помощью растворителя, в котором материал нижнего полимерного слоя не только не растворяется, но и даже имеет минимальную величину набухания, и электретные свойства снова измеряются (рис. 12).

Так, для системы полиэтилен - парафин при снятии слоя парафина до 30 мкм (рис. 12, кр. 1) - наблюдается возрастание потенциала поверхности и дальнейший медленный спад во времени. При снятии слоя от 80 мкм и больше (рис. 12, кр. 3) наблюдается резкий спад значений потенциала поверхности и даже смена знака заряда электрета.

При удалении верхнего окисленного слоя короноэлектрета, где преобладает дипольная поляризация, вносящая отрицательный вклад в величину внешнего поля электрета, электретные характеристики материала увеличиваются (рис. 12, кр. 1). Для системы полиэтилен - парафин толщина этого слоя - около 30 мкм. При удалении парафинового слоя большой толщины удаляются инжектированные носители заряда, образующие гомозаряд. Это должно привести к полному спаду значений электретных характеристик пленок. Однако гетерозаряд, сформированный в нижнем полимерном слое, препятствует этому: наблюдается смена знака электрета на противоположный (рис. 12, кр. 3). Согласно полученным данным, для парафина глубина залегания инжектированного гомозаряда - около 80 мкм.


722 x 247

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 24-11-2012 09:59 oe229614

В верхней строке табл 2 приведёны параметры для ПЭВД, из которого изготовляют скользячки прогулочных лыж за 3 тыр. В пятой сверху строке этой таблицы приведены параметры ПЭВД с графитовым наполнителем, из которого изготовлены скользячки беговых лыж с ценой более 5 тыр. Марка парафина, применённого в экспериментах, не указана.

На применимость результатов к беговым лыжам автор диссертации не указывает, но мне думается, что некоторые выводы можно применить и к обработке лыж.

drmartin
Рейтинг: 141/-9
-- написано 5-12-2012 07:42 drmartin

oe229614, как будем заряжать уже готовые изделия? "Что делать?" (с)
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 5-12-2012 10:57 oe229614

quote:
Originally posted by drmartin:

как будем заряжать


В качестве источника высокого напряжения можно использовать компьютерный монитор, валяющийся в гараже. На его кинескопе около 30 кВ, как раз достаточно для получения коронного разряда, высоковольтный провод можно использовать от бобины идущий к распределителю зажигания автомобилей.

Непонятки начинаются дальше.

1 Какая должна быть техника безопасности?
2 Как контролировать процесс и результат?
3 А силы электрического отталкивания полученного электрета достаточны ли для улучшения скольжения?
4 А какой парафин электретировать?

Одним словом тема пахнет НИРом. Я же способен только на ОКР. Но надежду не теряю, роюсь в интернете, может быть найду со временем некоторые ответы.


drmartin
Рейтинг: 141/-9
-- написано 5-12-2012 20:20 drmartin

А может разные люди имеют разный заряд и от того один летит, второй тупит, ну как я, например
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 5-12-2012 21:39 oe229614

quote:
Originally posted by drmartin:

А может


Да нет... всё происходит, на мой взгляд, в микронном зазоре между лыжей и каждой снежинкой. Каждой. А заряд человека... Ну профи мажут лыжи не глядя на индивидуальный заряд.

Впрочем и это подлежит рассмотрению. Ох и сложная тема! Учёные рассматривают только промышленное применение электретов, на наши лыжные нужды им наплевать, неучёным в этой области знания как в тёмном лесу ночью.

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 8-12-2012 19:58 oe229614

http://pusk.by/bse/153433/

..... Практически все известные органические и неорганические диэлектрики могут быть переведены в электретное состояние. Стабильные Э. получены из восков и смол (канаубский воск, пчелиный воск, парафин и т. д.), из полимеров (См. Полимеры) (полиметилметакрилат, поливинилхлорид, поликарбонат, политетрафторэтилен и др.), неорганических поликристаллических диэлектриков (титанаты щёлочноземельных металлов, стеатит, фарфор и другие керамические диэлектрики), монокристаллических неорганических диэлектриков (например, галогениды щелочных металлов, корунд), стекол и ситаллов и др.
Стабильные Э. можно получить, нагревая диэлектрики до температуры, меньшей или равной температуре плавления, а затем охлаждая их в сильном электрическом поле (термоэлектреты), освещая в сильном электрическом поле (фотоэлектреты), радиоактивным облучением (радиоэлектреты), просто помещая в сильное электрическое поле (электроэлектреты), в магнитное поле (магнетоэлектреты), при застывании органических растворов в электрическом поле (криоэлектреты), с помощью механической деформации полимеров (механоэлектреты), путём трения (трибоэлектреты), помещая диэлектрик в поле коронного разряда (коронноэлектреты). Все Э. имеют стабильный поверхностный заряд Электреты10-8 к/см2....

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 8-12-2012 21:17 oe229614

http://mixzona.ru/referat/referat/59510/

В 40-е гг. ХХ в. интерес к электретному эффекту вновь увеличился в связи с изобретением ксерографии - способа копирования документов методом электрографии. Для этого используют пластины, покрытые слоем полупроводника, который в темноте обладает высоким удельным сопротивлением, не отличаясь по существу от диэлектрика. Поверхность равномерно заряжаю в темноте, получая тем самым электрет, который достаточно долго удерживает сообщённый ему заряд. Затем на поверхность проецируют изображение копируемого документа. В местах, где полупроводник освещён, световые кванты генерируют носители заряда (явление внутреннего фотоэффекта) - электроны и дырки, которые, двигаясь в электрическом поле электрета, компенсируют поверхностный заряд в освещённых местах. В тех же местах, куда свет не попадает, заряд остаётся. Получается <электрическое изображение>. Его проявляют, распыляя над поверхностью специальный порошок, прилипающий к заряженным участкам пластины. Прижимая лист бумаги к пластине, переносят порошок на бумагу. Для закрепления изображения необходимо предотвратить осыпания порошка. Для этого лист нагревают, порошок плавится и прочно скрепляется с бумагой. Этот процесс до сих пор является основой работы многих копировальных аппаратов, лазерных принтеров.

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 15-12-2012 07:54 oe229614

Беговая лыжа очень похожа на электрет : токопроводящий полиэтилен с графитовым наполнителем скользячки на который нанесён тонкий слой парафина.

В посте 233 описан двухсойный электрет:

"....Так, для системы полиэтилен - парафин при снятии слоя парафина до 30 мкм (рис. 12, кр. 1) - наблюдается возрастание потенциала поверхности и дальнейший медленный спад во времени. При снятии слоя от 80 мкм и больше (рис. 12, кр. 3) наблюдается резкий спад значений потенциала поверхности и даже смена знака заряда электрета.

При удалении верхнего окисленного слоя короноэлектрета, где преобладает дипольная поляризация, вносящая отрицательный вклад в величину внешнего поля электрета, электретные характеристики материала увеличиваются (рис. 12, кр. 1). Для системы полиэтилен - парафин толщина этого слоя - около 30 мкм...."

При обработке скользячки беговой лыжи тратится много усилий для снятия излишков наплавленного утюгом парафина. Соскабливают скребком, счищают щётками, в том числе металлическими, даже роторными. Не для того ли, что бы получить слой парафина 30 микрон?

Скорее всего все манипуляции с парафином предназначены для получения трибоэлектрета, т.е. для для придания поверхности парафина электрического долгосохраняющегося потенциала, электрического поля.

Электрическое поле отчасти похоже на магнитное поле постоянного магнита. При попытке сближения одноимённых полюсов магнитов ощущается отталкивание их друг от друга тем сильнее, чем больше сближение. То же происходит при сближении одноимённых электрических эзарядов. Чем больше сближение, тем сильнее отталкивание.

Если снежинка заряжена положительным зарядом, поверхность парафинового слоя лыжи тоже заряжена положительно, они будут отталкиваться друг от друга, избегать соприкосновения, что должно улучшить скольжение.

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 15-12-2012 08:15 oe229614

Если у короноэлектрета знак полученного электрического поля определяется полярностью приложенного при электризации напряжения, то чем определяется полярность поля трибоэлектрета, который получается при обработке лыжи парафином? Не материалом ли щёток?

По идее, что бы получить из полимера электрет, надо перевести его в полурасплавленное состояние, когда молекулы получают подвижность, достаточную для ориентации по элетрическим линиям приложенного внешнего поля или в результате внедрения в них внешних носителей заряда, потом полимер должен затвердеть в присутствии того же поля, молекулы при зтом остаются "вмороженными" с заданной ориентацией, что и создаёт электрическое поле электрета.

Значит плёнка парафина под щёткой должа подплавляться, заряжаться и ещё под щёткой застывать. Можно ли этого добиться?

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 15-12-2012 13:23 oe229614

В таблице 2 поста 233 в нижней строчке приведены электретные параметры для фторопласта с примесью талька. Видно, что через 14 суток это самый стойкий электрет из приведённых в таблице. Не поэтому ли обработка лыж фторсодержащими парафинами, порошками и т.д. даёт прекрасное скольжение?

Но и чистая скользячка беговой лыжи без парафинов обладает электретными долгоживущими свойствами. Там механизм образования электрета иной, чем у плёнки парафина, нанесённой на полиэтилен скользячки. Эти свойства придают ей графитовые включения в полиэтилен. И, хотя у Галиханова я не нашёл прямого на это указания, похоже, что электретируют полиэтиленовую ленту для скользячки в процессе производства этой ленты. Со временем эта лента теряет электретные свойства (разряжается), как и любой электрет, и, наверно поэтому хуже скользит, не потому ли спортсмены за полцены продают свои прошлогодние лыжи?

Галиханов, автор докторской диссертации, фрагмент автореферата которой приведён в посте 233, показывает механизм образования электретов в композициях, но язык, насыщенный профессионализмами, вряд ли доступен и потому не интересен читателям этой темы.

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 15-12-2012 21:24 oe229614

С трибоэлектретами сложность в определении знака заряда, короноэлектрет чреват опасностью поражения эл.током при нанесении. А вот существует ещё возможность получения электроэлектретов. Для этого достаточно к парафиновой плёнке, нанесённой на полиэтиленовую электропроводящую скользуху беговой лыжи, приложить электрическое поле достаточной напряжённости, предварительно доведя скользуху до полурасплавленного состояния.

Возможно этого можно достичь, используюя станок, фото которого приведено в посте 53. Там между вращающеся латунной (а может быть бронзовой, точно не знаю) щёткой 3 и неподвижным электродом 2 из металлической проволоки приложено напряжение, достаточное для электрического пробоя парафиновой плёнки и, следовательно, для внесения в неё носителей заряда. Положительного или отрицательного зависит от полярности приложенного напряжения. Трение ворсинок щётки может подплавить парафин, а носители заряда, из образующихся между щёткой и лыжей искр от электропробоя изоляционной плёнки парафина, образуют из парафиновой плёнки электрет.

Не знаю, насколько такой электрет живуч, насколько улучшается скольжение. Получается ли при зтом электрет, величину его потенциала, живучесть. Методы измерения известны, но требуется наноамперметр, который мне и не снился. Всё наощупь, наугад.

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 24-12-2012 10:50 oe229614

Ещё про электреты.

http://www.findpatent.ru/patent/246/2467932.html

21), (22) Заявка: 2008127683/11, 07.07.2008
(24) Дата начала отсчета срока действия патента:
07.07.2008
Приоритет(ы):
(22) Дата подачи заявки: 07.07.2008
(43) Дата публикации заявки: 20.01.2010
Изобретение относится к космической технике, в частности, предназначенной для обеспечения нормальной жизнедеятельности людей в космических условиях, включая невесомость.
Известен способ принятия пищи, включающий приготовление пищи, ее подачу на стол, а затем извлечение пищи из посуды и поглощение человеком, реализуемый с помощью комплекта посуды кухонной, столовой и иных предметов посуды [1].
Такой способ очень широко применяется в жизни людей на Земле.
Однако в космических условиях при полетах кораблей из-за невесомости невозможно непосредственное использование традиционного комплекта посуды для питания космонавтов, так как пища не удерживается в посуде и плавает в пространстве такого космического корабля.
::::::::::::..

Комплект посуды включает многообразный набор предметов посуды для приготовления, хранения, переноса, подачи и принятия пищи и столовые принадлежности для принятия пищи, при этом для обеспечения работы комплекта посуды в невесомости все или часть предметов посуды снабжены источником электрического поля, общим для всех предметов или по отдельному источнику на каждый единичный предмет посуды. И этот источник своим электрическим полем воздействует на пищу в посуде, удерживая ее внутри посуды в условиях невесомости. При этом сам источник электрического поля выполнен в виде слоя электрета, создающего постоянное электрическое поле.
В качестве одного из вариантов слой электрета выполнен в форме пластины, или пленки, или электретной ткани, расположенной на поверхности предмета посуды.
В качестве одного из вариантов слой электрета получен за счет электрофизического и/или химического воздействий на всю или часть площади поверхности предмета посуды, то есть слой электрета получают в объеме самой посуды, в части объема материала стенок посуды.
Столовые принадлежности для извлечения и переноса пищи от посуды ко рту человека имеют источник электрического поля, что позволяет удерживать пищу, например, на ложке, в невесомости при перемещении, и в качестве одного из вариантов источник электрического поля столовой принадлежности, например ложки, выполнен в виде слоя электрета, наиболее просто и оптимально в виде пленки электрета толщиной 5 10 мкм, наложенной на часть поверхности ложки, выполненной из любого материала.
:::::::::::.
Здесь используют тот факт, что практически вся пища с физической точки зрения - это диэлектрический материал, взаимодействующий с электрическим полем. Поэтому пищу в посуде помещают в электрическое поле, которое обеспечивает удержание пищи внутри посуды от разлетания в условиях невесомости. Это позволяет спокойно перемещать посуду с пищей по помещению, а также при принятии пищи спокойно извлекать ее из посуды, не беспокоясь о разлетании пищи, то есть выполнять те же действия, что и на Земле.
Электрическое поле на пищу создают слоем электрета, так как здесь создают постоянное электрическое поле (электрический аналог постоянного магнита) без подвода энергии от источника высокого напряжения, а сам электрет безопасен в обращении, а общий электрический заряд слоя электрета равен нулю относительно внешней среды, что обеспечивает воздействие на пищу вблизи слоя электрета и одновременно минимальное воздействие на элементы корабля вдали от слоя электрета.
:::::::::::::::::::::
Поэтому здесь выбираем получение электрического поля именно с помощью электретов. Такие электреты получают за счет поляризации диэлектрического материала, в результате которой на поверхностях диэлектрика образуют разноименные электрические заряды. И благодаря диэлектрическим свойствам материала эти два разноименных полюса могут сохраняться многие годы, создавая вокруг себя постоянное электрическое поле (электрический аналог постоянного магнита). Причем общий электрический заряд слоя электрета равен нулю относительно внешней среды, а заряды на поверхности связаны в структуре слоя, поэтому электреты безопасны в обращении, и при прикосновении к ним человек не испытывает электрического удара и через него не идет электрический заряд (в отличие от аналога со статическим электричеством с помощью электродов высокого напряжения), И методы изготовления электретов, например, с помощью коронного разряда и многих других известны и хорошо отработаны [6]. Отметим, что поверхности диэлектрика - электрета - могут быть как однополюсными, так и многополюсными.
::::::::
Причем электретами могут быть многие диэлектрики, например интересны пластины из керамических электретов, на основе титанита кальция CaTiO 3, у которого в течение 5 лет заряд почти не изменяется, и даже через 10 лет величина заряда равна до 5.10-9 Кл/см2. Это и пленки из фторопласта, марка Ф-4, или поликарбоната ПК, имеющие наиболее стабильные свойства, при толщине пленки 5 100 мкм, и их поверхностная плотность заряда ~10-8 Кл/см2 сохраняется неизменной в течение нескольких лет. Такие электреты имеют достаточно большое применение в различных отраслях техники [6]. Отметим, что для пленок майлара (толщиной 25 мкм), тефлона, SiO2, получают плотность заряда до 10-6 Кл/см2 [7], что обеспечивает резкое повышение силы воздействия от электрета.
Очень интересны электреты на основе алюминия, при этом за счет химического воздействия на фольгу или лист из алюминия на поверхности получают окисный слой - окисную пленку, являющуюся диэлектриком, а затем за счет известной электрофизической обработки (как для пленки Ф-4 или ПК) в этой окисной пленке получают электрет, при этом сама основа - фольга или лист, пластина из алюминия - остается электропроводящей [8].
:::::
Пример
Рассмотрим условия жизни людей в космических условиях и сопоставим с земными условиями.
Известно, что у поверхности Земли - отрицательный заряд, а средняя поверхностная плотность заряда Земли равна ~1,15.10-13 Кл/см2, при полном заряде Земли 5,7.105 Кл, при этом средний вертикальный градиент электрического потенциала у земной поверхности равен 130 В/м. Причем частицы всех видов осадков несут на себе электрические заряды, при среднем отрицательном заряде на одну каплю ~1,3.10-12 Кл, и капли обложного дождя заряжены до 0,5 10 В, грозового ливня - до 300 В при среднем значении 40 В. При этом средний ток равен ~5.10-15 10-14 А для дождя или снега [5].
::::::::


Формула изобретения
1. Способ принятия пищи в космосе, включающий приготовление пищи, ее подачу, например, на стол, а затем извлечение пищи из посуды и поглощение человеком, отличающийся тем, что пищу в посуде помещают в электрическое поле, которым удерживают пищу внутри посуды от разлетания в условиях невесомости.
2. Способ по п.1, отличающийся тем, что электрическое поле на пищу и посуду создают слоем электрета.
::::::::::::::::.

kiv5k
Рейтинг: 0/0
-- написано 25-12-2012 21:04 kiv5k

в "Мире спорта от Ивана Черезова" (или как то так) есть хороший ассортимент средств/инструментов обработки лыж.
Это не реклама.
Сам в свое время долго искал то, что есть в данный момент там.
Ну ессно именно то, что нужно было мне, так что ногами не пинать.
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 25-12-2012 22:46 oe229614

quote:
Originally posted by kiv5k:

в "Мире спорта от Ивана Черезова" (или как то так) есть хороший ассортимент средств/инструментов обработки лыж.


Тут как-то на днях приходил ко мне Бобров, мой приятель, лыжный тренер ныне работающий на лыжном стадионе Искра. Показал я ему свой набор средств для обработки беговых лыж. Порассказал про электреты. Пожелал он заиметь мои станки, якобы способные сделать из лыжи электрет. Да я и не против. Но мне самому не до конца ясно, как сделать из лыжи нужный сегодня электрет. Как протестировать обработанную лыжу не пОтом в рубахе, а объективными методами, как определить, какой парафин какой фирмы нужен сегодня по сегодняшнему, сейчасному снегу, как отделить подделку от фирменного парафина, в чём секрет фирменных парафинов.

Ну Бог даст, доберусь до истины. Тема интересна. Жизнь продолжается.

Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 12-1-2013 16:37 Dracer77

Сегодня первый раз проехал на саломонах, скольжение отличное, думаю мы с Игорем выбрали хорошую пару для холода. Готовил мне лыжи Бобров моим парафином -6/-12 ЛФ, думаю надо бы похолоднее парафин приобрести, да и мастер Свиксом не пользуется, может с другим еще лучше пойдут. На рынке есть СТАРТ, Холменколлен, СКИ энд Гоу, Токо, что лучше?
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 12-1-2013 16:56 oe229614

quote:
Originally posted by Dracer77:

думаю мы с Игорем выбрали хорошую пару для холода.



Рад за тебя. И за Боброва! Путёвый мужик.
Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 12-1-2013 21:34 Dracer77

quote:
Originally posted by oe229614:

Рад за тебя. И за Боброва! Путёвый мужик.

Я тоже рад, что есть такие люди как вы и Бобров

Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 14-1-2013 14:13 Carbone

quote:
На рынке есть СТАРТ, Холменколлен, СКИ энд Гоу, Токо, что лучше?

На личном опыте убедился,что старт лучше у нас работает,чем свикс(но и по дороже он).А больше всего от лыж зависит и от нанесенной структуры.
а так подходящую структуру нарезаю накатками(особенно на тепло помогают)пользуюсь свиксовской накаткой.
Вот интересное интервью:
http://www.skisport.ru/biathlon/news.php?news=15249
Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 14-1-2013 15:40 Dracer77

"Звезда на подиум всегда выходит с новейшей моделью лыж. Добросовестно рекламирует. Но бегает на проверенных парах какой-нибудь пятилетней давности, которые дают ему настоящую скорость." - если следовать этому утверждению, то совсем не стоит бросаться на дорогущие последние модели, но очевидого прибора по выбору лыж еще не придумали...

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 22 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 19  20  21  22 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 беговые лыжи - кто-нить этим занимается? 
 продам беговые лыжи 
 Лыжи, беговые! 
 Продажа беговых лыж 
 Кто занимается подготовкой беговых лыж? 
 где купить беговые лыжи(не дорогие) 
 продаются беговые лыжи fisher 
 беговые лыжи палки ботинки 

Главная /  Экстрим и спортивные развлечения /  любительская подготовка беговых лыж форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ