Поделитесь опытом умиротворения домочадцев при следующей попытке парафинить лыжи.

quote:

---

Originally posted by straightedger:
Мне кажется, нужно соблюсти несколько условий:
1) Отсутствие домочадцев - самое главное условие
2) Газеты(или ненужная ткань) на полу
3) Аккуратность при работе
4) Тщательная уборка пылесосом после
5) Проветривание помещения(если работал с утюгом)

---

quote:

---

Originally posted by Буб:

Техника бега большинства отличается от того, что показывают по спортканалу теле, как божий дар от яичницы. И при этом не все же бегут на деревяшках. Снаряжение вполне современное. Не в подготовке ли лыж дело?

---

quote:

---

Подготовка лыж к технике ни при чем, она или есть или ее нет.

---

Ну, дорогой ветеран, не скажите! Я ещё помню, как начинал осваивать коньковый бег на деревяшках. Уж если лыжи не идут, то о каком коньковом ходе и о какой технике может идти речь? Помню, Губерниев, комментируя ЧМ, когда шёл то дождь, то снег, и у биатлонистов возникла проблема несоответствия смазки, сокрушался:"бежать стало так тяжело, что разрушилась всякая техника". За давностью цитата конечно неточная, но за смысл ручаюсь.

quote:

---

Originally posted by @gti:
ски-сервис рулит

---

не, он конечно рулит когда доску или горники намазать надо универсальным парафином на всю погоду, а когда беговые сам готовишь вечер, на -5, сутра смотришь на градусник а там -5, потом в лес и охреневаешь от того какой из тебя пиздатый скисервисмэн))) это как некоторые любят карася поймать и вечером в сметане зажарить, а другие пойдут в кафе и купят там готовое блюдо.

quote:

---

Originally posted by Буб:

Ну, дорогой ветеран, не скажите! Я ещё помню, как начинал осваивать коньковый бег на деревяшках. Уж если лыжи не идут, то о каком коньковом ходе и о какой технике может идти речь? Помню, Губерниев, комментируя ЧМ, когда шёл то дождь, то снег, и у биатлонистов возникла проблема несоответствия смазки, сокрушался:"бежать стало так тяжело, что разрушилась всякая техника". За давностью цитата конечно неточная, но за смысл ручаюсь.

---

quote:

---

Короче, не заморачивайтесь вы с парафинами это не так важно.

---

quote:

---

Originally posted by Буб:

Интересно, сам то он бегает на топовых лыжах с "поседевшей" скользячкой? С окостеневшим, так называемым "обожжёным" пластиком скользячки? Так ведь жалко лыжики. Их делали, что бы они доставляли удовольствие хозяину, а он их не парафинит и они из топовых превратились в дешёвые, за 1,5 - 2 тыс. руб. Это не я говорю, так говорят авторитеты, пишущие книги.

---

quote:

---

Originally posted by Буб:

А ещё они утверждают, что лыжи свежеотциклёванные катят не хуже хорощо отпарафиненних, вот только сколько стоит отциклевать лыжи, как долго они будут "свежеотциклёванными" и не дешевле ли будет парафинить их после пробега по крайней мере 30 км?

---

quote:

---

А то что пишут в книжках ... ну я бы и сам так написал, чего не написать то...

---

С деревяшками всё ясно вроде бы. Не накапливается в них статика. А вот с полиэтиленом не так. Возьмите полиэтиленовый пакетик, в который вам засовывают пакет молока в магазине. В морозный день, когда в квартире сухость и всё электризуется, этот пакетик охотно притягивается статэлектричеством к стене и долго и упорно держится на ней. Полиэтиленовая лыжа от трения об снег электризуется то же. Понятно, когда идет дождь или в оттепель ни какой эл.статики не бывает, там другие явления, да и почти любые лыжи идут заметно легче, чем в морозец по свежему снегу.

А в морозец, на мой взгляд, снежинки, особенно их обломки, притягиваются к скользячке с силой, обратно пропорциональной квадрату расстояния, которое под действием вашего веса совсем мало. Эти прилипшие снежинки уже не скользят по лыже. Получается, что скользят снежинки по лыжне, отсюда и пот ручьём вдоль лопаток.

А тут ещё парафин, отличный диэлектрик. Вот и рассудите.

quote:

---

Originally posted by Fug0:

а если говорить на счёт супер смазок/парафинов, то это маркетинговые технологии современные

---

quote:

---

действие электрических" сил здесь настолько мало, что в физике его принято считать ничтожным

---

quote:

---

Originally posted by Буб:

С деревяшками всё ясно вроде бы. Не накапливается в них статика. А вот с полиэтиленом не так. Возьмите полиэтиленовый пакетик, в который вам засовывают пакет молока в магазине. В морозный день, когда в квартире сухость и всё электризуется, этот пакетик охотно притягивается статэлектричеством к стене и долго и упорно держится на ней. Полиэтиленовая лыжа от трения об снег электризуется то же. Понятно, когда идет дождь или в оттепель ни какой эл.статики не бывает, там другие явления, да и почти любые лыжи идут заметно легче, чем в морозец по свежему снегу.

А в морозец, на мой взгляд, снежинки, особенно их обломки, притягиваются к скользячке с силой, обратно пропорциональной квадрату расстояния, которое под действием вашего веса совсем мало. Эти прилипшие снежинки уже не скользят по лыже. Получается, что скользят снежинки по лыжне, отсюда и пот ручьём вдоль лопаток.

А тут ещё парафин, отличный диэлектрик. Вот и рассудите.

---

quote:

---

Originally posted by Гоп:

Хм...переведи...

---

дело в том, что современные специалисты по продвижению товаров на рынке начинают придумывать "свойства" товара на стадии разработки, чтобы под видом более современного, инновационного, уникального, сверхэффективного продать товар

например резиновые вставки в зубной щётке так же маркетинговый ход
кола с женьшенем и прочее так же помогают продавать такие товары как раз их супер" свойства

quote:

---

Originally posted by Буб:

Дайте, пожалуйста ссылку на первоисточник столь ценной мысли.

---

к сожалению не могу, так как изучал данный вопрос в прошлом сезоне и не сохранил ничего. в итоге сделал дополнительные канавки на пластике и один раз запарафинив после циклёвки решил что дело это слишком запарное для любителя прогулок.
но канавками доволен

quote:

---

Теоретически наверное с вашими измышлениями можно согласиться.

---

В качестве толчка в пользу моих измышлений подумайте: а для какой надобности все, почти без исключения, пишущие книги по подготовке лыж, требуют тщательного удаления свеженаплавленного, офигенно дорого парафина, не говоря уж о предварительном удалении старого, да потом ещё требуют проехаться по лыже стальной, ну или латунной роторной, т.е. вращаемой электроприводом, щеткой, да не один раз. Вооооот. Парафин то ведь прекрасный изолятор.

Тут не всё понятно. Вроде бы сначала речь шла современных пластиковых лыжах для конькового бега.

Про лыжные парафины для конькового хода в разных писаниях написано очень много, кажется, что потратившись на навороченный парафин, можно заметно улучшить скольжение лыж. Ну а если лыжи всё таки скользят плохо, значит не угадал температуру или влажность или ещё чего ни будь и нанёс на лыжи
не тот парафин. Много написано и о методах нанесения парафинов. Описаны способы многослойного нанесения парафинов, при чём каждый слой другим сортом парафина.
Но вот, что интересно: нанесённый, тщательно проплавленный утюгом парафин требуется снять пластиковым (как правило из оргстекла) скребком, потом лыжу тщательно за много проходов надо прочистить грубой специальной щеткой, потом ещё раз прочистить щёткой помягче, потом прочистить щёткой с бронзовой или стальной набивкой, потом заполировать, забыл чем, в итоге на лыже парафина осталось ничтожно мало.
Нанесение фтористых порошков дело не для любителя и здесь обсуждать не будем.
Мне кажется в описаниях методик подготовки современных беговых самое главное осталось между строк. И, похоже, я понял, что. Очень хочяется добраться до истины, но для этого мне нужен оппонент. Почему бы и не Вы?

В журналах ъЛыжный спортъ за не помню какие годы описано устройство скользячки современных беговых лыж. Запомнилось: на тонкую ленту полиэтилена нанесен графитовый порошок, например, как ферритовый порошок на магнитофонную ленту. Эту ленту скрутили в нитку, из таких ниток свили верёвку, верёвку скатали в бухту, бухту при высокой (не знаю какой, но думается не больше 200 град.) температуре спрессовали и спекли. Полученную болванку распустили, как берёзовую тюльку распускают на шпон для фанеры, разрезали на ленты и уф.... получили заготовки для скользячки.
При этом образовались микропоры (микроканалы?), уходящие вглубь скользячки вдоль того, что до спекания было лентами, позволяющие туда проникать клеям (парафинам то же).
Полиэтилен, по моим представлениям, вообще ни чем на клеится. Прочитайте инструкции по применению известных вам клеев. А тут в материале скользячки присутствуют графит, микропоры, они то и позволяют хорошо склеить лыжу. Волокна полиэтилена в скользячке ориентированы произвольно относительно скользящей поверхности, в том числе и торчком. Если моё описание технологии изготовления скользячки (типа СИНТЕРЕД) не противоречит действительности, то можно сделать любопытные заключения и на их основе переосмыслить методику подготовки беговых лыж. Предлагаю коллективно проверить правдоподобность описания.

quote:

---

Кстати никогда ни я не мои знакомые лыжники раньше не пользовались пластмассовыми циклями, только лезвие бритвенное.

---

И правильно, на мой взгляд делали! Но при этом нужен был ещё и следующий шаг.

И всё же давайте по порядку.

Ну зачем лыжной скользячке SINTERED графитовые включения? Что бы лучше приклеивалась к другим элементам лыжи? Мне кажется - не только. Тут дело ещё и в статическом электричестве. Графитовые включения делают полиэтилен скользячки электропропроводным. Мне не удалось измерить поверхностное сопротивление скользячки. Мои лыжи насквозь пропарафинены за долгую службу. Надо бы проциклевать, да жалко. Хочется, что бы их хватило на мою жизнь, да и особой необходимости в циклёвке (срезании поверхностного слоя в 2 - 3 десятых миллиметра) нет.
Вот если бы провести измерение поверхностного сопротивления на ейсвительно сухой лыже. Думается это было бы несколько мегаом. На поверхности с таким сопротивлением стат электричество не достигало бы величины, достаточной для прочного удержания снежинок и их обломков. Кроме того вся скользячка была бы заряжена относительно ровно, без пятен повышенной электризации.
Попробуйте ка экспериментально опровергнуть или подтвердить это предположение. Наверно это очень дорогой эксперимент, и нужна высокая квалификация исполнителя. Нам с вами это не по силам наверняка. За то извилина в голове ещё пошевеливается с удовольствием.

Ладно, поверхностное сопротивление измерить не удалось. Попытался измерить объёмное сопротивление скользячки. И тут намерялось чёрт знает что. Щупы омметра, сделанные из стальных иголок, с лёгкостью прокалывают скользячку и упираются в твёрдые элементы конструкции. Один щуп втыкаю в скользячку в носок лыжи сразу за разгоняющей пластиной (она у меня красного цвета), другой в скользячку на самой пятке лыжи. Омметр оживает и показывает 1,2 килоома. Это на моих теплых Мадшусах. Потом воткнул щупы
на расстоянии 5 мм. друг от друга в скользячку на пятке лыжи, омметр показывает те же 1,2 килоома. Налицо гиганская нелинейность сопротивления того, что мерял. А что же за сопротивление я мерял? А чёрт его знает! Не знаю я ни чего похожего. А это всё фокусы SINTERED. Попробуйте это осмыслить!
Удалось сделать замеры ещё на нескольких парах дорогих лыж разных моделей. Если лыжи были COLD, т .е. на холодную погоду, сопротивление колебалось от 1,3 КОм до 5 КОм, на лыжах для тёплой погоды от 1,2 КОм до 0,5 КОм. Любопытно? Вот бы продолжить набирать статистику, может быть удалось бы найти верный признак для определения теплых или холодных лыж.
Для дальнейших рассуждений нужно как то осмыслить полученный результат. В итоге может получиться красивая картина явлений в лыже с скользячкой SINTERED.

__________________
Просто двое "сильно взрослых людей" нашли друг друга И не нужно им мешать.
Мы все рано (или поздно?) дойдем до такой спепени "кретинизма", увы Я, может лет через "цать", не то что поверхностное сопротивление буду искать, а замахнусь на поверхностное натяжение в "Rosignol",для начала
(представляю как "паровоз мадшуса" Бъерндаллен впечатлится от того что в "его лыжи" в глубинке нашей страны тычут "щупами" с помощью, например ТЛ-4, пытливые и загадочные русские )

quote:

---

Originally posted by Буб:

Ну зачем лыжной скользячке SINTERED графитовые включения? Что бы лучше приклеивалась к другим элементам лыжи? Мне кажется - не только. Тут дело ещё и в статическом электричестве. Графитовые включения делают полиэтилен скользячки электропропроводным.

---

quote:

---

Originally posted by Буб:

Мне не удалось измерить поверхностное сопротивление скользячки. Мои лыжи насквозь пропарафинены за долгую службу. Надо бы проциклевать, да жалко. Хочется, что бы их хватило на мою жизнь, да и особой необходимости в циклёвке (срезании поверхностного слоя в 2 - 3 десятых миллиметра) нет.

---

quote:

---

Originally posted by Буб:

И тут намерялось чёрт знает что. Щупы омметра, сделанные из стальных иголок, с лёгкостью прокалывают скользячку и упираются в твёрдые элементы конструкции. Один щуп втыкаю в скользячку в носок лыжи сразу за разгоняющей пластиной (она у меня красного цвета), другой в скользячку на самой пятке лыжи. Омметр оживает и показывает 1,2 килоома. Это на моих теплых Мадшусах. Потом воткнул щупы
на расстоянии 5 мм. друг от друга в скользячку на пятке лыжи, омметр показывает те же 1,2 килоома. Налицо гиганская нелинейность сопротивления того, что мерял. А что же за сопротивление я мерял? А чёрт его знает! Не знаю я ни чего похожего. А это всё фокусы SINTERED. Попробуйте это осмыслить!

---

quote:

---

Originally posted by Буб:

Для дальнейших рассуждений нужно как то осмыслить полученный результат. В итоге может получиться красивая картина явлений в лыже с скользячкой SINTERED.

---

Но самое невероятное для накопления заряда на лыже, то, что она должна электризоваться об снег, а это практически пусть не идеальный, но потенциал Земли, что в принципе невозможно. Вспомните заземленные браслеты и жала паяльникоф е электромонтажников при работе например с КМОП микросхемами, они полность защищают от статики.

quote:

---

графит сам по себе идеальная смазка, по скольку имеет чешуйчатую структуру и эти чешуйки легко перемещаются при трении.

---

Если помните, у полупластиковых VISU при циклёвке шла почти целиком чёрная графитовая крошка, а у стружки с СИНТЕРЕД графит влючен в полиэтилен отдельно стоящими мелкими, примерно 0,2 мм. крапинками. Наверно это потому, что графит по снегу не идеальная смазка.

quote:

---

Тестер не ухватывает, мегометр нужен?

---

Да нужен мегомметр с пределом 1000 МОм. Мне взять негде.

quote:

---

вы просто чисто случайно попали на каналы проводимости графита

---

Но это же легко проверить. Хотя бы тестером ТЛ-4. Лыжа от 3 уколов иглами щупов не пострадает, а Вы узнаете теплые или холодные у Вас лыжи, и если отпишете мне, появится хоть какая то статистика.

quote:

---

Вспомните заземленные браслеты и жала паяльникоф е электромонтажников при работе например с КМОП микросхемами, они полность защищают от статики.

---

Конечно помню. А от куда там статика бралась? Сквозь полы проходила там масса хорошо, профессионально заземлённых труб, контуров заземления, обнуления, т. е. полы имели гарантированный потенциал земли и тем не менее - браслеты. А помните к бензовозам сзади приделывали цепочки, волочащиеся по земле. Это была защита от искры электростатики. Пересмотрите этот свой аргумент.
Вашу ссылку на учебник физики я прочитал. Но уж очень там много всего. С первого раза не осмыслишь, извилина то старая уже. Может попозже с третьего прочтения.

Графит в скользячке не образует сплошного токопроводящего покрытия, иначе чем объяснить результаты измерения объёмного сопротивления? Но всё таки делает скользячку электропроводной. Электропроводный материал, металл например, не электризуется при скольжении по снегу или льду.
Чем электропроводнее лыжа и её поверхность, тем меньше притягивает она сухие снежинки, тем легче скользит.

quote:

---

Попытался измерить объёмное сопротивление скользячки.

---

Таблица результатов измерения сопротивления <проколотой> щупами скользычки у лыж для конькового хода. Сопротивление измерено между точкой отстоящей на 2-5мм. от "разгоняющей" пластины и точкой, отстоящей на 2 - 3 мм. от конца лыжи

Madshus WC Supraflex 1.1 kOm

Fischer RCS Cold 5 kOm
Пара из разных лыж Plus 2.2 kOm

Fischer RCS COLD правая лыжа 1,2kOm
левая лыжа 1 kOm

Fischer RCS CARBON PLUS 0.5 kOm

АТОМИК (точное название не
записано, но крутые из
последних лет) 3 kOm

Fischer RCS CARBON PLUS
правая лыжа 0.5 kOm
левая лыжа 0.05 kOm?!!

Madshus HIPERSONIK 1.3 kOm

Увеличивайте, кто может, эту таблицу. Омметры то есть у очень многих.

Скользячка приклеена к конструкции лыжи с помощью ТОКОПРОВОДЯЩЕГО клея, слой которого хорошо видно на боковой грани ФИШЕР РЦС. (красная полоска шириной около 0,5 мм., отделяющая чёрную скользячку от желто-зеленой боковины лыжи).
Активное сопротивление, (шупы омметра втыкаются в границу между чёрной скользячкой и красной полоской) плавно увеличивается при увеличении расстояния между щупами. Склейка образует нормально токопроводящий слой.

Теперь складывается понятная картина электрических явлений в скользячке типа СИНТЕРЕД лыжи для конькового хода.
Статэлектричество, образующееся от трения скользячки по сухому морозному снегу, стекает через дефекты в парафиновом слое внутрь скользячки и по графитированным канальчикам в слое СИНТЕРЕД достигает токопроводящего слоя клея. Слой клея, выходящий на боковую поверхность лыжи, вдавливаемую в снег при толчке, замыкает цепь на снег, стаэлектричество стекает в снег, заряженный противоположным знаком, раньше, чем заряд достигает величины, заметно влияющей на скольжение.

Назначение накаток, штайншлифа, применение бритвенных лезвий, упоминаемое знатоками, здесь приобретает смысл, отличающийся от общепринятого. Накатки, выдавливая часть пластика над поверхностью скользячки, создают гребешки. Чем мельче накатка (меньше шаг), тем больше гребешков и чаще они расположены, тем больше точек сухого пластика образуется после финишной подциклёвки, тем больше каналов для отвода статэлектричества с поверхности скользячки. Гребешок, очищенный от парафина, образует как бы воронку, в которую стекают эл. заряды с близлежащих участков внутрь скользячки.

Электризацией хорошо объясняется причина ухудшения скольжения при "поседении" скользячки. Волокна СИНТЕРЕД, с которых стёрт снегом парафин, теряют графит, проводимость и начинают сильно электризоваться, притягивают снежинки, которые и тормозят.
Можно улучшить скольжение при температурах ниже -5 град. по свежему сухому снегу, если обрабатывать лыжу парафином, так, как рекомендуют авторитеты, скоблить скребком, металлической щеткой, а вот после этого сделать финишную лёгкую подциклёвку скользячки лезвием (продают в хозяйственных магазинах сменные лезвия для ножа). Верхушки рельефа (структуры), нанесённого на скользячку штайншлифом, накаткой или др. способом, при этом освобождаются от парафина. Будет сниматься немного белой крошки парафина с мелкими включениями черной крошки пластика. Очищенные от парафина верхушки рельефа сделают скользячку как бы сухой и электропроводной, а в углублениях рельефа пластик пропарафинен по полной программе. Получается компромисс между сухими и напарафиненными лыжами.
А дальше нужно подциклевать боковую кромку скользячки лезвийным скребком для обнажения слоя клея.

Надо всё пробовать на разных лыжах и пробовать не мне. Я для этого хил и слаб. Хотя помочь с подготовкой лыж мог бы. Интересно же, как это сработает. На своих лыжиках я всё почти это опробовал, хотя осознавать, что же я делал, начал теперь, после Форума.

Как сказал недавно ветеран ДГ
в своём посте: "паровоз мадшуса" Бъерндаллен впечатлится от того, что в "его лыжи" в глубинке нашей страны тычут "щупами" с помощью, например ТЛ-4, пытливые и загадочные русские". А если он, этот "паровоз", знает про свои лыжи секрет вроде того, о чём мы тут рассуждали? И ни кому не говорит?

quote:

---

[B][/B]

---

Начал поиски мегомметра. В следующем году обещают помочь.

Понял, для чего может служить "разгоняющая" пластина. Она ведь из другого пластика, не похожего на СИНТЕРЕД. В литературе встречал объяснение: разгоняющая пластина скользит хуже СИНТЕРЕДА, поэтому под ней образуется водяная микроплёнка, улучшающая скольжение лыжи. Электростатикой же назначение этой пластины можно объяснить так: "разгоняющая" пластина при скольжении электризует лыжу, а СИНТЕРЕД электризует её зарядом противоположного знака, заряды частично взаимно уничтожаются и это уменьшает электризацию лыжи.
Но в этом случае "разгоняющую" пластину парафинить не следует! В литературе так и рекомендуют.

quote:

---

B][/B]

---

Издобыл мегомметр на 500 вольт. Сегодня метель, минус 12. Замерил сопротивление снега. Методика измерения ещё не до конца ясна. Не всё очевидно. Получил величины сопротивления от 50 до 100 МОм. Можно начинать рассуждать.

Сегодняшний снег наверно был влажнее позавчерашнего, вымороженного, отсюда и разность в величинах сопротивления.

Ни вчера, ни позавчера лыжи вообще не шли, несмотря на всяческие ухищрения. Чего с них взять? Теплые МАДШУСЫ. А сегодня, даже по занесённой лыжне, прокатился вполне приличным (для меня) коньковым ходом.

Сопротивление, измеренное между двумя плоскими электродами, прижатыми к скользячке моей лыжи на расстоянии 50 см др. от др., составило 3,5 - 5 кОм.

Авось к концу зимы, если не надоест колупаться в одиночку, наберу достаточно информации для сколько ни будь достоверных выводов. Может получиться хороший исследовательский дипломный проект, хотя на что мне второй диплом?

quote:

---

[B][/B]

---

Вот что удалось накопать в инете про снег, лёд, статэлектричество.

https://izhevsk.ru/cgi-bin/post.cgi/reply/56/241651

Вот, например, бег на коньках. Почему коньки скользят по льду? На других твердых веществах, таких как дерево или бетон, коньки вовсе не скользят. Еще несколько лет назад ученые это объясняли следующим образом: под узкими полозьями коньков возникает высокое давление, в результате чего лед плавится. Значит, конькобежец на самом деле катится не по льду, а по скользкой, залитой водой колее.
Этому верили целые поколения физиков и химиков, но такое объяснение оказалось неверным.
Ошибка выявилась три года назад, когда американские ученые сканировали поверхность льда с помощью медленного электронного луча. Поверхность ледовой дорожки была и впрямь залита водой, но, удивительное дело, вода появлялась даже при нормальном давлении! Молекулы, составляющие самый верхний слой льда, слабо связаны друг с другом, поэтому они почти беспрепятственно переходят из одного фазового состояния в другое. Лишь при температуре -60 .С поверхность льда становится вязкой. <Тогда и скользить на коньках будет проблематично>, - замечает химик Габор Саморджаи из Берклийской лаборатории им. Лоуренса (Калифорния, США).
Итак, дело не в высоком давлении, а в поверхностных свойствах самого льда. Впрочем, каждому из нас - на бытовом уровне - это было известно давно: если выйти на лед не в коньках, звучно его режущих, а в обычных ботинках, все равно по льду будешь скользить.
Еще одно удивительное свойство льда откроется нам, когда мы прижмем друг к другу две ледышки: две скользкие поверхности, сложенные вместе, склеиваются! Как мы уже выяснили, поверхность любого куска льда являет собой череду слабо связанных между собой молекул.
Когда мы прижимаем эти куски льда (или комья снега), молекулы их поверхностных слоев крепко сцепливаются, соединяя ледышки надежнее, чем клей <Момент>. Это свойство снега и льда мы используем, когда лепим снежки. Эскимосы же, например, строят целые снежные дома - иглу. Если бы снег был сухим, то крыши этих жилищ непрестанно осыпались бы на головы эскимосов, словно песок.
----------------------------------------------------
http://n-t.ru/ri/ar/zv21.htm

Во время низовых метелей крупные кристаллы льда заряжаются отрицательно, а более мелкая Снежная пыль - положительно. Свежевыпавший снег во всех случаях обнаруживает более значительную электризацию, чем уже слежавшийся. При взвихривании снежной пыли в воздухе может возникать объемный заряд до 1-8 кулон! м3. Особенно сильные электрические поля (до 100 в/см) наблюдаются во время снежных метелей в полярных и высокогорных областях, где за счет электризации антенн сухим снегом весьма усиливаются помехи радиосвязи. Сталкиваясь с проводами линий телефонной или телеграфной связи, снежинки из метельных потоков передают им свой заряд. При хорошей изоляции от земли, заряд может накопиться такой большой, что в прилегающем воздухе возникнет коронный разряд.
Покоритель Джомолунгмы Н. Тенсинг в 1953 году в районе Южного Седла этой горной вершины на высоте 7,9 км над уровнем моря при температуре - 30.C и сухом ветре до 25 м/сек наблюдал сильную электризацию обледеневших брезентовых палаток, вставленных одна в другую. Пространство между палатками было наполнено при этом многочисленными электрическими искрами.
::::::::::::::
Заряжение, кристаллов льда во время снежных метелей можно, объяснить за счет обмена зарядом при контакте между собой плоской грани одного кристалла льда с острым выступом другого. Допустим, что выступ на плоской грани кристалла имеет форму цилиндра. Тогда электрическое поле, создаваемое периферическими электронами поверхности твердого тела в верхней части выступа будет в 2 раза больше, чем над плоской поверхностью. Если над первым выступом - цилиндром расположить второй с вдвое меньшим радиусом, над вторым - третий и т.д. вплоть до последнего выступа атомных размеров, то у конца последнего выступа электрическое поле окажется примерно в 10 раз большим, чем над плоской поверхностью.
Таким образом при контакте выступа одного кристалла льда с плоской поверхностью другого поверхностным электрическим полем электроны будут перегоняться с выступа на плоскость. Так как у мелких кристаллов относительное количество выступов больше, чем у крупных, то при контакте первые будут заряжаться положительно, а вторые отрицательно.
В поле силы тяжести затем происходит разделение зарядов. Более тяжелые кристаллы с отрицательным зарядом опускаются вниз, а более легкая снежная пыль с положительным зарядом остается взвешенной в воздухе. Таким образом во время снежных метелей у земной поверхности могут возникать сильные электрические поля, а вблизи зарядившихся от снега наземных объектов - коронные и даже искровые электрические разряды.
http://www.skitalets.ru/books/metod/sneg/#66

Главное для лыжника - хорошее скольжение по снегу. На эту злободневную тему выполнено множество исследований, и все же плохая скользкость антарктического снега вначале многих поразила. Скольжение по снегу редко рассматривалось с позиций динамики и особенностей тепломассопереноса в снежном покрове в целом.
Лыжи хорошо скользят после морозца, когда перенос пара идет снизу вверх, от слоев с высокой температурой к охлажденной твердеющей дневной поверхности. Если же воздух теплеет, перенос массы и тепла меняет свое направление и поверхностные слои не твердеют,
http://www.skitalets.ru/books/metod/sneg/#22

Снег поразительно изменчив. Такие привычные физические свойства, как плотность, теплопроводность, теплоемкость, пористость, влажность, диэлектрическая постоянная, скорость распространения звука и т. д., для снега принципиально не могут длительно сохраняться, быть неизменными. Меняется, трансформируется решительно все, вплоть до структуры, формы и размеров снежинок, их связности. Достаточно сказать, что плотность снега способна изменяться от 0,01 до 0,7 г/см3, причем верхний предел соответствует тому состоянию снега, когда мы еще вправе его называть снегом. При дальнейшем увеличении плотности снег превращается в лед, в корне отличающийся по свойствам от своего предшественника

Попытки теоретического изучения свойств снега с помощью упрощенных моделей однородной однофазной среды были, как правило, неудачными. В настоящее время для изучения снега, льда и снеголедовых явлений (питание ледников) используются такие разделы современной физики, как механика сплошных многокомпонентных сред, статистическая физика, аэрогидромеханика, теплофизика, электродинамика. В современном теоретическом снеговедении, как и в гляциологии в целом, широко применяется тензорное исчисление.
::::::::::::::.

"МЕТЕЛЕВОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО"
Один из самых удивительных сюрпризов, преподносимых метелями и пылевыми бурями, - электризация пыли и снежинок, резкое увеличение градиента потенциала атмосферного электрического поля, или напряженности электрического поля, которая при сильных метелях может достигать 6000 Вт/м и более. Этого вполне достаточно для свечения остроконечных наземных предметов. В облаках снежной пыли иногда бывают синие и фиолетовые вспышки и сияния, появляются досадные радиопомехи.
На Крайнем Севере, в Сибири и даже иногда в Крыму во время сильных метелей и снегопадов случаются зимние грозы и шаровые молнии. Особо высокие градиенты электрического потенциала наблюдаются преимущественно при сильных общих метелях, низких температурах и сухом снеге. Многие исследователи считают основной причиной этого явления трение снежинок о воздух, друг о друга, о поверхность земли.
Очень сильные метели иногда заряжают телеграфные провода настолько, что подключенные к ним электрические лампочки светятся полным накалом. Ухудшаются электроизоляционные свойства воздуха, повышается опасность пробоя изоляции в высоковольтных электрических установках и линиях электропередач. Особую опасность представляет "метелевое электричество" для современных линий электропередач сверх высокого напряжения - до 1000-1200 кВ и более.
При взаимодействии заряженных метелевых частиц с электрическим полем приземного слоя атмосферы возникают силы электрического происхождения (пондеромоторные силы). В зависимости от знака электрических зарядов поверхности земли и самих свежинок последние или отталкиваются от земли, или притягиваются к ней. Установлено, что ускорение, вызванное этим фактором, невелико по сравнению с ускорением силы тяжести, так как максимум электрического заряда, удерживаемого мелкой частицей, и возможный максимум градиента электрического поля в приземном слое атмосферы ограничены.
Сравнительно недавно многие инженеры возлагали надежды на то, что "метелевое электричество" сможет обеспечить массовое взвешивание снежинок с перебросом их на больших высотах через дороги и поселки без образования заносов. Увы, этим чаяниям не суждено было сбыться.
По закону Кулона, ускорение е силы, действующей на частицу с зарядом Т в кулонах (Кл), находящуюся в электростатическом поле с напряженностью E(Н/Кл), равно: e = -ТE(1/m) (м/с2), где т - масса частицы (кг). По опытным данным, (Т/m)max ~ 0,2 нКл/мг.
Заряды не могут быть больше этого максимума вследствие потерь в окружающую среду, то есть так называемых коронных разрядов. По измерениям градиента напряжения электрического поля во время очень сильных снежных и песчаных бурь найдено, что Emax = 10 000 В/м. Отсюда Еmax = -0,210410-9106 = 2 м/с2.
Следовательно, даже в экстремальных условиях ускорения сил электрического происхождения не превышают 20% от ускорения сил тяжести (9,8 м/с2).
Если заряд Т и напряженность Е одного и того же знака, то ускорение е отрицательно, и силы электрического происхождения направлены не вверх, а вниз. Это означает усиление притягивания к земной поверхности, а не действие против сил тяжести. Все исследователи электрических зарядов метелевых частиц нашли, что они, как правило, положительны. Отрицательно заряжаются обычно крупные, тяжелые частицы. Напряженность электрического поля в приземном слое воздуха всегда положительна, за исключением метелей на ледниках. Поэтому на большинство метелевых частиц действуют пондеромоторные силы, "прижимающие" их к земле.
Но возможные максимумы заряда Т и напряженности Е достаточно велики, чтобы объяснить вышеуказанные эффекты.
4. Электрические, радиоактивные и акустические свойства снега в последнее время приобретают все большее значение, но они пока изучены недостаточно.
Сухой снег, прежде всего, характеризуется малой электрической проводимостью, что позволяет располагать на его поверхности даже не изолированные провода. Выполненные исследования для сухого снега плотностью порядка 100 - 500 кг/м3 при температуре от -2 до -16 .С показали, что удельное электрическое сопротивление ρэ довольно высокое (2,8.105 - 2,6.107 Ом . м) и близко к удельному сопротивлению сухого льда. Напротив, влажный снег обладает малым электрическим сопротивлением, падающим до 10 Ом.м.
Сухой снежный покров является диэлектриком. Диэлектрическая проницаемость снежного покрова ε зависит от частоты электромагнитных волн, их длины и от состояния снега (температуры, плотности, структуры, влажности). Диэлектрическая проницаемость снега значительно меньше, чем льда (εол = 73... 95, ε∞л =3... 8), и увеличивается с возрастанием его плотности и влажности.

quote:

---

[B][/B]

---

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=8521#8581

Анатолий Назаров Не могу согласиться с такой постановкой вопроса, 01.12.2003 17:55 [Вверх][Ответить]

равно как и с ранее высказанными рассуждениями Модеста и Леонида.
Я провел опыты на способность С/п накапливать электрический заряд. Вот результаты:
1. Высокомолекулярный полиэтилен, которым выполнена с/п лыж Карелия 1989 года выпуска очень хорошо заряжается (этот материал выпускался на заводе Петрозаводскбуммаш для защиты гидропланок корообдирочного барабана буммашин в кислотной среде, а цех ширпотреба гнал ленту для Сортавальского МЛК). В полиэтилен добавлялись графит, шунгезит, молибден. Я испытывал графит.
2. Все лыжи - Фишер 01, 03, Карху, Атомик, Россиньол в части поверхности, имеющей графит, не заряжаются. Исключение составляет разгоняющая пластина, которая очень сильно накапливает заряд.
3. Лыжи с прозрачным полиэтиленом хорошо накапливают заряд.
4. Парафин способствует накоплению заряда.
5. Лыжи, чистота обработки которых выше, имеют способность сильней накапливать заряд.
По проведенным опытам можно сделать некоторые выводы:
а)Высокомолекулярный полиэтилен имеет способность накапливать статическое электричество;
б)Лыжи, обладающие свойсвами накапливать заряд, будут также накапливать и грязь, и чем лучше эти свойства, тем больше грязи.
в) способность накапливать грязь выше у чистообработанных лыж.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::..

Леонид Кузьмин Пора закругляться 03.12.2003 13:42 [Вверх][Ответить]

Когда со мной сразу соглашаются, я чувствую, что я не прав.
- Оскар Уайльд -

::::::::::::::::::..

P.S. По сообщениям норвежских газет, вчера на лыжной трассе в Холменколене погиб лыжник гонщик. Вскрытие установило смерть как следствие остановки сердца, специалисты считаю, что остановка сердца произошла вследствие мощного разряда статического электричества на лыжах покойного. Спектральный анализ показал полное отсутствие парафина на с/п лыж несчастного. Криминалистическая лаборатория города Осло установила, что с/п лыж потерпевшего примерно за три час до смерти обрабатывалась острой стальной пластиной. Прокуратурой г. Осло возбуждено уголовное дело по факту изготовления и применения цикли.

quote:

---

[B][/B]

---

http://skipavilion.ru/2010/12/ckolzyashhaya-poverxnost-begovyx-lyzh.html

Публикация
Cкользящая поверхность беговых лыж.
leonid
5 Декабрь 2010
Скользящая поверхность современных беговых лыж изготовляется из синтезированного полиэтилена сверхвысокого молекулярного веса (High Performance Polyethylene - HPPE). Этот термопластичный материал применяется в промышленности в тех случаях, когда требуется малое трение и высокая устойчивость к истиранию. Общепринятое название материала - P-Tex. Он изготавливается путем прессования измельченных частиц полиэтилена под высоким давлением с образованием кристаллической решетки с аморфными зонами, заполненными полимерами более низкой плотности или специальными наполнителями. Сам по себе HPPE не имеет пористой структуры и не впитывает лыжную смазку, однако под воздействием высокой температуры мазь проникает в аморфные зоны и удерживается там. В большинстве случаев воздействия температуры 110.С достаточно для того, чтобы мазь впиталась в структуру материала P-Tex. Другим способом впитывания мази внутрь пластика P-Tex является длительное термическое воздействие при более низкой температуре в специальных термических камерах.
С физической точки зрения такая обработка позволяет изменить твердость поверхности материала в соответствии с формой и агрессивностью снежных кристаллов. С химической точки зрения лыжная смазка изменяет водоотталкивающие свойства скользящей поверхности за счет изменения сил поверхностного натяжения, а также обеспечивает ее смазку, уменьшая тем самым силу трения. Добавки, входящие в состав лыжных мазей, такие как фтористые компоненты, графит и молибден, дают дополнительные преимущества для достижения высокого качества скольжения.
Смазка, впитавшаяся в скользящую поверхность, удерживается в ней в течение достаточно длительного времени. Поврежденная скользящая поверхность в значительной степени теряет способность впитывать мазь. Это может быть вызвано различными причинами. Перегрев скользящей поверхности под воздействием слишком сильно нагретого утюга приводит к плавлению кристаллической решетки, что закрывает мази доступ в аморфные зоны. При длительном контакте с открытым воздухом поверхность материала затвердевает, что также уменьшает его абсорбционные свойства. Частицы грязи, осаждающиеся на скользящей поверхности, также перекрывают доступ смазки в аморфные зоны.
Полиэтилен сверхвысокого молекулярного веса (HPPE), в принципе, не подвержен химическому окислению под воздействием кислорода воздуха, однако мы говорим об <окислившейся> скользящей поверхности, имея в виду белесый налет, образующийся на ней в результате механического износа материала при недостатке смазки. Терминологически это не совсем правильно, тем не менее, это выражение прочно вошло в лексикон лыжников и сервисменов. Такое повреждение практически неизбежно в процессе длительной эксплуатации лыж, как бы тщательно мы за ними ни ухаживали.
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=9404

Александр Фролов + ультрафиолет 22.12.2003 17:08 [Вверх][Ответить]

Да, забыл, еще утьтрафиолет сильно разлагает полиэтилен. А лыжи-то у многих все лето стоят в углу на свету.

Кстати, интересно, полиэтилен хорошо задерживает радиацию, его используют в качестве радиационного экрана на самолетах (свинец ведь очень тяжелый) а также из него делают отдельные элементы водородной бомбы.

Игорь А еще лыжи облучают, говорят, улучшает скольжение 22.12.2003 23:54 [Вверх][Ответить]

А еще лыжи облучают, говорят, улучшает скольжение на 10-15%

quote:

---

я так понимаю что топик постепенно превращается в блог :-)

---

Вот бы знать, что такое топик и что такое блог. В моё время таких слов не было.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Блог

а вообще читать вас интересно.

quote:

---

[B][/B]

---

Спасибо за разъяснения непонятных слов.

quote:

---

[B][/B]

---

Известно (не помню первоисточник), что скользячка лыжи на холодную погоду отличается от скользячки на погоду тёплую меньшей величиной <кристаллов> полиэтилена. Соответственно и меньшей величиной аморфных включений, т. е. графитовых зёрен. Недавно попала мне в руки только что купленная пара ФИШЕРОВ Cold за 15 тыс. руб. Измерил активное сопротивление между плоскими электродами, расположенными на расстоянии 1,4 м. на очищенной от консервирующего парафина скользячке. Получилось 30 кОм. У моих <тёплых> МАДШУСОВ - 3,5 кОм. У ФИШЕРОВ скользячка типа P - Tex, у моих МАДШУСОВ - СИНТЕРЕД ЦЕРА - Ф.
Измерял сопротивление у <холодных> РОСИНЬОЛОВ, у <холодных> МАДШУСОВ, у них сопротивление было в интервале 20 - 30 кОм. Для измерения площадки под электроды очищались от парафина. Поскольку лыжи были чужие, почистить площадки циклёвкой не поднялась рука. Измерения производились мегомметром на 500 В. Измерение тестером (например ТЛ-4) давало недостоверный результат из за остатков парафиновой плёнки на скользячке.
Можно утверждать, что у <холодных> скользячек активное сопротивление в несколько раз больше, чем у тёплых.

Можно сказать, что у <холодных> лыж:
- увеличенное активное сопротивление скользячки;
- мельче и чаще расположены царапины от штайншлифа;
- наносимый парафин очень твёрдый за счёт примеси церезина, (который,
на мой взгляд, совсем не скользкий)

Для чего всё это?

quote:

---

[B][/B]

---

Очень интересный форум на близкую к обсуждаемой тему: http://www.psrc.usm.edu/russian/pe.htm
Советую не жалеть времени и прочитать.

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

[B][/B]

---

Очень интересный форум про смазки и смывки и про пористый полиэтилен
http://www.psrc.usm.edu/russian/pe.htm

Модест Соловьев Уважаемый Анатолий
12.11.2003 19:20 [Вверх][Ответить]

По поводу структуры полиэтилена я давал ссылку. Молекула полимера полиэтилена состоит из равномерного ряда мономеров этилена

-- CH2 - CH2 - CH2 --

или еще пишут

(CH2)n, где n -число групп CH2 или степень полимеризации

Это самый простейший из виниловых пластиков и не имеет пространственных модификаций, так как оба его радикала - атомы водорода. По типу полимеризации бывают два полиэтилена 1) из ветвистых молекул - это всегда полиэтилен низкого давления - те самые пакеты, мешки и 2) из линейных молекул - может быть и низкого, но чаще высокого давления и высокой степени полимеризации. Этот второй обладает большей механической прочностью и большей плотностью, лучше препятствует проникновению чего-либо вовнутрь.

При высоких степенях полимеризации, можно получить полиэтилен, который такой же прочный как Кевлар(DuPont). Из него можно делать листовое покрытие и кататься на ледовых коньках.

Из полиэтилена как и из большинства пластиков не сделать микропористый материал. При нагревании порошковой шихты при определенной температуре молекулы полиэтилена плотно слипаются по воздействием молекулярных сил притяжения. Структура полимерного пластика такова, что в ней не поместить даже молекулу воды, не то что огромную молекулу парафина.

Касательно, электростатики. Нарвите мелких листочков бумаги (2-3мм) и насыпте на стол. Возьмите лист бумаги и потрите конец лыжи по базе (10-15 раз). Затем поднесите кончик лыжи к мелким бумажкам - посмотрите прилипают они или нет к базе. Если не прилипают, то значит лыжи не электризуются. Повторите опыт с шерстью и шелком.

Опыт со снегом можно не проводить. Доказано, что при трения о снег никакой полимерный материал не поляризуется.

Вы пишите, что дешевые лыжи не впитывают парафин. Но это не совсем так. У дешевых лыж полиэтилен низкомолекулярный и при резке базы на машине или циклевке поверхность получается бедной на микроструктуру - мало микро-впадинок на единицу площади, которые задерживают парафин. Кроме того температурные свойства такого полиэтилена очень аморфные, поэтому он сам по себе без парафина плохо скользит. Но такая дешевая лыжа также смазывается парафином и также этим тончайщим слоем парафина скользит. Практически до конца 80-х все топовые лыжи были такими и их также парафинили. У меня были красно-белый фишер 82 г с белой прозрачной базой, прекрасно работали на финском парафине и держащей мази, я бегал на них классикой 10 км за 34 минуты.

Почему ВМПЭ дороже стоит и почему его не используют в дешевых лыжах? Потому что он получается при совсем другой, более затратной реакции полимеризации, чем обычный полиэтилен низкого давления. Подробнее как получают ВМПЭ смотрите здесь

http://www.psrc.usm.edu/russian/mcene.htm

Анатолий Назаров Модест,
14.11.2003 11:22 [Вверх][Ответить]

а, что ты думаешь о влиянии статического электричества на скольжение?
Здесь у меня у самого давно возникли сомнения и вот почему.
При трении диэлектриков, обладающих неупорядоченными заряженными частицами, возникает электрический потенциал. В идеальных условиях, когда диэлектрики обладают высокими диэлектрическими способностями, могут возникать высокие потенциалы- сотни киловольт. Но весь парадокс в том, что наводимые мощности очень и очень маленькие,и это видно по разрядным токам (проскакивает тоненькая кратковременная искра). Эта мощность, препятствующая скольжению, помоемусубъективному мнению не может превышать единиц мВт (а может и мкВт), тогда как развиваемая лыжником мощность,соезмеримаяс мощностью от потерь на трение, может измерятся в килоВаттах.
Принятое положение о влиянии статического электричества я принимаю на веру, продолжаю покупать и пользоваться антистатиками.
И еще, для тех кто тоже верит наслово. Антистатик - это особый парафин. Для того, чтобы действительно был эффект снятия статического электричества его необходимо наносить всухую, натиранием, как графитовым карандашем, а лучше вообще именно им и пользоваться, так как твердые графитовые парафины натиранием нанести просто невозможно.
Модест, если у тебя будет время, напиши еще про отвод тепла в базу.
С уважением, Анатолий Назаров.

Модест Соловьев Классически электризация 14.11.2003 12:04 [Вверх][Ответить]

возникает при трении одно выскокомолекулярного предмета о другой. Например бумага (молекулы целюлозы, шерсть (молекулы белка) об авторучку (полистирол), или шерсть (молекулы белка) об янарь (органические выскокомолекулярные смолы). Здесь дело не в диэлектричности, а выскокомолекулярности, то есть в размере, в длине молекул. Чем эти молеекул длиннее, тем легче отщепить электроны от одной и передать другой.

Насчет электризации при трении о снег и у меня нет никакой информации, но я проверю в ближайщий морозный день, замерю электризацию лыжи.

Снег не является выскокомолекулярным веществом. Явления связанные с электризацией снега (в метель) и микроскопических капелек воды (огни св. Михаила на высоких мачтах кораблей) имеет другой механизм отличный от трения. В этих явления важным является наличие определенного расстояния между электризуемыми предметами (снег-земля, капельки воды - поверхность моря). При трении напротив, трущиеся предметы плотно прижимаются друг к другу и чем плотнее тем сильнее электризуются.
==========================================
Конец цитирования.
От себя добавлю: проблема электризации беговых лыж об снег обсуждалась 18 лет назад, но не было сделано ни каких практических выводов. Мои не слишком упорные, но достаточно настойчивые поиски в инете, то же не дали результатов. Мои оппоненты на этом форуме отрицают влияние электризации на бег, но чувствуется, что проблема стоит и хочется в ней разобраться.
Тот , кто читает материалы этой страницы, обратил, неверно, внимание на богатую противоречивость цитируемой информации. Имейте в виду, что это информация всего лишь из разных форумов, где каждый говорит что хочет. По знаменитому выражению из "повестей Белкина" А. С. Пушкина: "собака лает - ветер носит". И всё таки, всё таки.... Думайте, сопоставляйте, пробуйте. Ищите да обрящите. То же цитата.

quote:

---

[B][/B]

---

При перемещении щёточного электрода, повёрнутого поперёк лыжи, вдоль лыжи между щетинками электрода и скользячкой проскакивали отчётливо видимые искры.
Так как мегомметр с пределом измерения 500 Мом развивает напряжение до 500 В. в зависимости от величины измеряемого сопротивления, то при перемещении щёточного электрода с участка скользячки с сопротивлением 10 кОм на участок, где графитовые включения затёрты размазанным полиэтиленом и сопротивление поверхности в десятки раз увеличивается, увеличивается и прикладываемое напряжение, но тут возникает электрический пробой полиэтиленовой плёнки, сопровождаемый искрами. Стрелка мегомметра из за инерционности не успевает за изменениями пробиваемых сопротивлений и показывает некую среднюю величину.
Получается, что мегомметром можно определять <заплавленные> или <обожженные> участки скользячки (в моём случае участок под колодкой). Для этого лыжу нужно хорошо вычистить от старого парафина, при необходимости пройтись по ней бритвенным скребком для снятия возможно появившегося ворса, а потом замерить сопротивления описанным выше способом. У <правильной> лыжи сопротивления, измеренные между любой точкой скользячки и пяткой лыжи, должны быть одинаковыми и равными сопротивлению между жёлобом и пяткой (идеальный случай).
Жёлоб скользячки не подвергается воздействию утюга, жесткого снега, штайншлифа, можно считать до конца жизни лыжи сохраняет <девственное> сопротивление полуфабриката скользячки, и поэтому служит как бы эталоном чистоты и <необожженности>.
Если разность сопротивлений большая (предстоит ещё определить допустимую разность опытным путём), лыжу надо проциклевать сталью до выравнивания сопротивлений, нанести необходимую накатку, и только после этого обрабатывать парафином. Думается этот способ мог бы помочь в выборе лыж для гонки, если есть из чего выбирать.

В продолжение опытов скользячка моих МАДШУСОВ была ошкурена на ленточно - шкурочном станке (суррогат штайншлифа), ворс и верхушки появившегося на ней рельефа срезаны (сциклёваны) спец. ножом. Скользячка от оставшегося на ней ворса была сероватой даже после обработки вращающейся стальной щёткой. Удалять остатки ворса пришлось парафином, способом, описанным в литературе.
После этого скользячка была обработана рабочим парафином и вычищена вращающейся стальной щеткой, отполирована абразивной сеткой МАТРИКС.
Попробовать проехать на свежеотциклёванных лыжах не пришлось, очень уж много было ворса от обработки на шкурочном станке, лыжи без парафиновой чистки не <пошли> бы.

Результаты измерения сопротивлений:
- сопротивления после обработки шкурочным станком и обработки циклей -лыжа 1 - 0,6 кОм
лыжа 2 - 1,5 кОм
- сопротивления после очистки от ворса парафином
лыжа 1 - от 2,8 кОм до 1,5 кОм
лыжа 2 - от 3,3 кОм до 2,8 кОм
- сопротивления после повторной очистки парафином
лыжа 1 - от 4,6 до 2,6 кОм
лыжа 2 - от 8,6 до 4,6 кОм
- сопротивление после финишной обработки СВИКСОМ на темп. +1-5 град.
Лыжа 1 -12,6 до 8,6 кОм
Лыжа 2 -13,7 кОм

СВИКС был на температуру +1-5 град. Поэтому позавчера и вчера лыжи не <пошли>. Сегодня было уже - 3 град, но снег свежий, лыжи ехали, но не летели.
Становится понятным, о чём всё время говорят сторонники бега на свежеоциклёванной ненапарафиненной скользячке. Как видно из проведённого опыта, сопротивление <сухой> скользячки почти в 5 раз меньше сопротивления напарафиненной. И, если идея электризации лыжи правильна, в несколько раз меньше будет <натёртый> на ней электрический потенциал, <приклеиваюший> снежинки к скользячке при максимальном давлении лыжи на снег.
С другой стороны, правильно напарафиненная скользячка, даже <приклеенным> статэлектричеством снежинкам, позволяет скользить по себе. Вот бы разобраться, на сколько это лучше или хуже скольжения по <сухой> скользячке.
Существует зависимость скольжения от сопротивления скользячки, обработанной парафином, от электрического сопротивления снега лыжни, и если эту зависимость выявить, станет возможным установить однозначную необходимость применения того или иного парафина, правда если всё их многообразие свести к возможности получения конкретной величины сопротивления. Рельеф (структура) скользячки, её гладкость, могли бы при измерении сопротивления учитываться конфигурацией электродов, формой измерительного тока, методикой измерения. При измерении параметров снега лыжни, кроме сопротивления поверхностного слоя (которое зависит и от влажности, и от структуры, и от плотности и т. д.), надо учитывать, что при коньковом ходе лыжа, врезаясь в снег, скользит, в отличие от классического бега, по заглублённым слоям снега, параметры которых могут значительно отличаться от поверхностных.
При опытах было замечено, что сопротивление скользячки при измерении мегоометром уменьшалось, если электрод - щетка оставался неподвижным в течение 2 - 3 сек.. Уменьшение было процентов на 30. Это могло указывать на то, что подвижный электрод перемещался по плёнке парафина (парафин - изолятор), а при остановке на одном месте происходили процессы (например поляризация диэлектрика - парафина), приводящие к электрическому пробою этой плёнки. Но почему замедленный пробой? Как это отражается на <приклеивании> снежинок? А ещё надо бы учесть статэлектричество, наведённое синтетической одеждой лыжника.
Если удастся перейти от качественных рассуждений типа: - вот я бегал на лысой скользячке, а ты проводишь всё свободное время за парафинами и утюгом, и мне было хорошо, а тебе плохо, - к объективным показателям скольжения, измеряемым в каких то, пусть даже экзотических, единицах, может быть тогда и <паровоз МАДШУСА> Бъёрндаллен, который знает что то про свои лыжи и ни кому не говорит , перестанет смотреть <вдоль носа> на наших биатлонистов.

Что бы подтвердить или опровергнуть эти предположения , нужна коллекция парафинов, которой у меня естественно нет, и ходовые испытания.
Не надо думать, что это решит все проблемы со смазкой, но <дорогу осилит идущий>

На фото: 1 - ленточношкурочная часть; 2 - вращающаяся щётка; 3 - неподвижный щёточный электрод.

Для чистки, смазки и легкого циклевания лыжа поз. 1 (фото 1) закрепляется в жёлобе поз.2 , поставленном на кухонный стол и привинченном струбцинами поз. 3. Стол привинчен к стене.

Скоба поз. 1 (фото 2) вставляется в захват крепления лыжи и защелкивается.

Скоба показана на фото3 (поз.2 )

Замок поз.1 (фото 4) закрепляет в гнезде поз.2 скобу поз.3, которая уже вставлена в зажим крепления лыжи (лыжа не показана). При этом передняя и задняя части лыжи располагаются на подставках, повторяющих профиль лыжи. Сползанию лыжи взад или вперёд препятствует скоба, закреплённая замком в гнезде жёлоба, а сползание лыжи в стороны предотвращает скоба, закрепляющая кончик носка лыжи ( на фото не показана)

Хранится станок с закреплённой в нём парой лыж (фото 5) в углу прихожей за дверью и ни чему не мешает. Для закрепления лыж используется проволочная вешалка (на фото не разглядеть).

Чертежи представить не могу, т. к. не изучил программу технического черчения (например АВТОКАД). Если понадобится, могу дать подробное словесное описание станка.

quote:

---

Вы мне объясните, как левое крепление отличить от правого для 75 мм

---

------------------
JaVO

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Чтобы ответить на вопрос, надо знать марку крепления. Лучше всего обратиться с этим вопросом к продавцу вашего крепления.

---

Спасибо, уже разобрался. Марка Нордик 75 мм.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

В начале темы был вопрос: как утихомирить домочадцев

---

quote:

---

Думаю, что у каждого лыжника в руках по громоотводу, правда прогресс сделал его диэлектриком

---

Некоторое время назад проверял я это. Палка, наружный слой которой сделан из углеволокна, прекрасный проводник (десятки Ом от ручки до лапки), но вот синтетическая варежка, пластмассовая ручка, лямка, крепящаяся на ней, лапка - изоляторы. Хорошо бы обеспечить гальваническую связь от руки до копья палки.
Но ведь и снег - изолятор с большой электрической прочностью.
Сопротивление снега, измеряемое мегоометром с измерительным напряжением 500В, при расстоянии между электродами 20 см, было более 500 МОм. При уменьшении расстояния между электродами до 10 см. мегоометр "оживал" и показывал 50 - 200 МОм. При этом площадь каждого электрода была примерно 10 квадратных см.
Так что идея заземления с помощью палки не лишена права на жизнь
и требует углублённого изучения

"В системе "лыжник-лыжи" заряд всюду, до помпона на шапочке"

Тут стоит посмотреть, не образует ли система: токопроводящая скользячка - хороший диэлектрик верхних слоёв лыжи - проводник собственно тела лыжника некий электрический конденсатор. А ещё: проводник скользячки - диэлектрик снега - проводник влажных слоёв земли.
Ну и что, что сложно, что влияние на скольжение не очевидно. Всё равно, прежде чем признать это влияние несущественным, надо рассмотреть это. Хватило бы сил и знаний. Вот если бы нас было много, авось тогда бы удалось осилить эту и другие задачки по скольжению лыжи

quote:

---

P.P.S. Попробовать создать гальваническую связь между лыжами - пропустить лицендрат через мошну по штанинам и к креплениям хотя бы крокодилами. И что будет?

---

Есть изъян в вашем предложении заземлить лыжи лицендратом, пропущенным через <мотню>

У лыж 5 - 10 летней давности, сопротивление между скользячкой и стальными деталями крепления (крепления САЛОМОН) составляло единицы КОм . Видимо шурупы, которыми привинчивали крепления, проходили через токопроводящие внутренние слои лыжи.
Топовые лыжи последних лет имеют сотовую начинку колодки и, в отличие от старых лыж, стальная скоба крепления не имеет контакта со скользячкой (сопротивление больше 500 Мом). Да ещё и скоба лыжного ботинка запрессована в непроводящую пластмассовую подошву.
Так что обеспечить гальванический контакт сользячки с копьём палки достаточно трудно. Ну а лицендрат не нужен. Вспотевшее тело лыжника очень хорошо проводит статэлектричество.

Какого знака заряд несет "лыжник-лыжа" относительно "земли";
На этот вопрос есть ответ в одной из ссылок, цитированной в этой теме. Снежинки легко отдают электроны с острых лучей своих кристаллов.

Заряд, на мой взгляд, наводится при трении снега об лыжу, штанов о подштанники и т. д.

Про зажигалку это хорошо. Думается есть пути попроще.

Про козлов - это в другие темы.

Хорошо бы здесь обсудить пути нейтрализации статэлектричества непосредственно в месте его возникновения.

quote:

---

P.S. Догадался

---

Олег! Я тоже догадался. ТАК врубиться в тему мог только ты. А если бы когда то тебя не отфутболили от МФТИ? Врочем, "снявши голову по волосам не плачут".
Если я тебя понял правильно, даёшь добро на дальнейшую публикацию?

quote:

---

Публиковать рано, читателей нет

---

Читатели есть. Куда то пропали опоненты. Теперь и это есть.

Смотрел трансляцию биатлона из юсы. Был мороз за 15, снег трассы, похоже, не искуственный. Камера показывает поднимающегося в горку биатлониста. Ракурс такой, что смотришь как бы вдоль лыжи. Видно, как вздымаются фонтанчики снега при отрыве лыжи от снега, у некоторых и при постановке лыжи на снег. Но не у всех! Конечно, дело может быть в технике бега, но может быть и электризация тут. А фонтанить снегом по трассе, это сколько же лишних котлеток переведёшь?

quote:

---

P.S. испорть старую лыжу, нанеси на нее смазку с молекулярной медью, используемую для повышения компрессии в подыхающих двигателях. Масло потом сотрешь, чешуйки медь вотрешь, создашь равномерную равнопроводящую поверхность...к тому же изотропную...к тому же сверхтеплопроводящую. Так лучше, чем от водки и от простуд.

---

Тут дело в том, что в P-TEX 2000 медь не вотрёшь. К полиэтилену не пристаёт ничего. Наверно что то может пристать к включениям графита. Так ведь вся поверхность скользячки должна быть хорошо запарафинена, ну и зашпаклюется вся медь отличным диэлектриком.
А даст ли втёртая медь проводящую плёнку? При производсте печатных плат для электроники для того, чтобы получить металлизированные отверстия, их сначала обрабатывают хлористым паладием, который, как известно, причислен был к драгметаллам и на использование которого требовалось письменное распоряжение глав. инженера завода. А медь гальванически осаждали уже на плёнку хлористого паладия. Ну не зря же такие сложности были.

Кроме того, в предыдущих постах были опубликованы величины активного сопротивления скользячки. И хотя это десяток КОм, считаю этого достаточным для того, что бы рассматривать собственно скользячку как проводник.

quote:

---

Не получишь ты такие потенциалы трением!

---

Какой прядок величины потенциала имеется в виду?

quote:

---

[B][/B]

---

Авторитеты рекомендуют для циклевки скользячки использовать стальную циклю из хорошей калёной стали, у которой угол при режущей кромке (задний угол) близок к 90 град. , и предупреждают, что предварительно надо потренироваться на чужих лыжах. Пробовал я на своих. То ли не хватило силы в руках, то ли станок для закрепления лыжи оказался нежёстким, наделал на скользячке ряби и плюнул на это дело. Но ведь циклевать лыжи надо.
Один бывалый лыжник, имени его не знаю, дал совет: пусть цикля будет не из сверхстали, достаточно, чтобы она легко затачивалась. Или имела много сменных ножей, подумал я.
В хозяйственных магазинах продают инструмент для удалении краски с оконных стекол и сменные лезвия к нему (фото 1).
Циклевать им стало заметно проще. Но самая лёгкая и приятная циклёвка получается, если скользячку предварительно прошкурить на ленточношкурочном станке. Если вовремя остановиться при циклёвке, на скользячке останется некое подобие штайншлифа от абразива шкурки.
Потом конечно, приходится воевать с ворсом, но это хорошо описано в литературе и, если использовать переплавленные и процеженные через капроновое сито стружки использованного парафина, совсем не дорого. На всё это уходит 5 - 6 часов работы, но ведь для себя любимого.

Затупляются лезвия удивительно быстро. О затуплении говорит необходимость увеличения давления рук на циклю, иначе скользячка перестаёт срезаться. Иногда хватает одного лезвия на обработку одной лыжи. Так ведь стоят они не менее удивительно дёшево. Не надо пытаться делать что то на лыже затупившимся лезвием - размажете полиэтилен на графитовые зёрна и лыжа будет <заплавлена> уже на станке.
Если жалко выбрасывать прекрасные лезвия, которые и затупились то чуть - чуть, заточите их снова. На фото 2 видно, как это можно сделать.
На консервную банку наклеена 88 клеем микронная, но не самая мелкая шкурка, банка закреплена на оправке и т. д. Для удержания лезвия при заточке, надо сделать оправку (из кровельного железа).
Для большего удобства при циклёвке, использую самодельную из оргстекла оправку из двух пластинок, свинченных винтиками, которые за одним ограничивают перемещения лезвия.

quote:

---

[B][/B]

---

Перед <лыжнёй России> принесли мне на обработку МАДШУС ГИПЕРСОНИК. Перед обработкой замерил сопротивление скользячки прибором, описанном в посте от 06 02 11. Не показал прибор величину сопротивления (было больше 50 кОм). Значит скользячка заплавлена, хотя виден чёткий рисунок штайншлифа. Срезал (сциклевал) слой скользячки. Прибор начал показывать сопротивление в некоторых местах при <мёртвости> остальной части скользячки. Пришлось срезать и срезать скользячку, пока прибор не начал показывать приемлемую величину сопротивления, одинаковую по всей длине лыжи. После нанесения и надлежащей обработки одного слоя холодного парафина сопротивление увеличилось почти в 2 раза, но стало очевидным, что лыжи из <убитых> ожили.

quote:

---

[B][/B]

---

Моё исследование зашло в тупик. Мегометр пылится в углу, работать в полевых условиях в одиночку трудно, не по годам. Подпитки мысли от форума нет, экспериментальной базы нет. Проверить свои находки могу только на своих лыжах, на долго ли их хватит? Погода стоит морозная, какие уж для меня лыжи, в магазин, на родник за водой сходить затрудняюсь Если обрабатываю чужие лыжи, обратной связи нет.
Осталась неопубликованной последняя находка, только, похоже, и она ни кому не нужна.

Это не про Бъерндаллена ли говорил Губерниев, что он уходит из профессионального спорта и предполагает заняться изучением взаимодействия снега с лыжей. Конечно! Бъерндаллен - не российский пенсионер. Он сможет и в этом исследовании добиться победы.

quote:

---

[B][/B]

---

Опубликованный в теме материал позволяет считать установленным ( для неискусственного снега при температуре воздуха ниже - 5 град):

1 Снег - диэлектрик.
2 Поверхностные слои снега электризуются.
3 Снег не однороден, снежинки сильно отличаются одна от другой.
Кроме того:
4 Скользячка P - Tex, Sintered топовых моделей лыж электропроводна.
5 Слой клея, которым склеена конструкция лыжи, электропроводен.
6 Парафин, нанесённый на скользячку и обработанный по всем правилам, изолятор.
7 <Обожженная> скользячка - это когда раздавленный или расплавленный полиэтилен закрывает (замазывает)на поверхности скользячки точечные вкрапления графита.
8 Электропрочность <обожженной> напарафиненной скользячки более 150 В.
9 Элетропроводность свежеотциклёванной скользячки на порядок больше, чем <обожженной>
10 Скользячка <тёплых> лыж почти в 2 раза электропроводнее скользячки <холодных>.

quote:

---

Статика...тонкие проводящие прослойки клея...мегомметры. Статический заряд (при его наличии) распространяется по ВСЕЙ поверхности заряженного тела. В системе "лыжник-лыжи" заряд всюду, до помпона на шапочке. Способ его снять стар как мир - громоотвод. Думаю, что у каждого лыжника в руках по громоотводу, правда прогресс сделал его диэлектриком (сначала стекловолокно потом углеволокно в смолах). Может попробовать заземлиться?

---

Если развить эту идею дальше, видится следующий путь:
1 Прополоскать всё, что надето на лыжнике, в антистатике, например в VERNEL.
2 Тонким сверлом (к примеру 1,0 мм) просверлить отверстие в лапке лыжной палки от копья до гнезда, в которое вставляется палка, пропустить в отверстие проволоку (например лицендрат 0,1 мм.), обеспечив её контакт с копьём. Протянуть проволоку вдоль палки, сквозь ручку и приклепать, привинтить её к темляку, который обильно пропитать антистатиком. Проволоку приклеить к палке. Т.о. получится громоотвод.
3 Просверлить отверстие в подошве лыжного ботинка так, чтобы вставленный в него проводник имел контакт со скобой ботинка. Скоба имеет достаточно хитрую форму и уходит вдоль подошвы ботинка на 2 - 3 см. по направлению к пятке. Вот где то там и надо сверлить. Дальше надо проводник вставить в отверстие, обеспечить контакт его со скобой и со стелькой ботинка. Понятно, что изоляцию с проводника надо снять, стельку обильно пропитать антистатиком.
4 Обеспечить контакт стальных захватов лыжного крепления со скользячкой. Конструкций лыж много, некоторые лыжи имеют крепления - платформы. Контакт обеспечить в лыжах старых конструкций достаточно легко. Шурупы крепления проходят через токопроводящий клей, который и обеспечивает контакт со скользячкой. Лыж новой конструкции я ещё не исследовал, у меня их нет, как обеспечить контакт там, не знаю.

Вот вроде бы и всё. Нужно много энтузиазма, что бы хотя бы проверить это. У меня столько уже нет.

quote:

---

[B][/B]

---

За 3 прохода щеток по пропарафинной и обработанной скользячке проводимость скользячки нормализуется и улучшается в 2 - 3 раза. Думаю, что и скольжение лыж улучшается. На сколько? Как всегда - обратной связи нет. Ну и ладно. Вот уж потеплеет, опробую всё на своих лыжах, своим потом.

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

[B][/B]

---

Когда - то, когда у меня ещё не было лазерного принтера, распечатывал я книжки из электронной библиотеки матричным принтером. Приходилось его чистить, ремонтировать, в том числе и печатающую головку. Товарищ притащил мне на запчасти свой принтер: на - мол - без дела лежит, тебе пригодится. А надо сказать, матричный принтер - чудо инженерной мысли, завораживающее своим совершенством.
Обратил внимание на то, что сила удара печатающей иглы, при малости её диаметра, неожиданно велика. Пришло в голову опробовать эту силу на скользячке лыжи. Получился вполне чёткий след удара иглы. А дальше - дело техники. Приспособил матричный принтер LX 1050+ для нанесения рисунка (накатки) на скользячку лыж.
От удара иглы печатающей головки образуется лунка диаметром 0,3 мм, глубиной (строго на глаз) 0,2 мм. Расстояние между соседними лунками при нанесении рисунка примерно 0,1 мм. Что бы получить представление о достижимом качестве рисунка посмотрите на чек из магазина. Он в большинстве случаев напечатан матричной печатной головкой кассы.
Компьютерной программой рисования (например PAINT) можно создать любой желаемый рисунок <накатки>. Хватило бы терпения и фантазии. Принтер перенесёт рисунок на скользячку. Мой опыт показал, что рисунок на скользячке (термин же нужен! Пусть будет ТАТУИРОВКА) сохраняется до 4 обработок парафином, после чего становится едва различимым. Ну и хорошо! Возможно и погода уже потребует другой рисунок. На сколько улучшается скольжение лыж? Наверно улучшается. Авторитеты же рекомендуют делать накатки на лыжах, в магазинах продают машинки разных типов для накатки.
Испытания на моих лыжах показали, что лыжи едут гораздо лучше меня. Результат татуировки чужих лыж, как обычно, неизвестен. Обратной связи нет.
Необходимость татуировки возникает после циклёвки лыж, когда срезается штайншлиф и скользячка становится гладкой, плохо удерживающей парафин (рассуждение может быть справедливым при температурах ниже -5 град.).
<Продвинутым> спортсменам, меняющим лыжи через год - два, всё опубликованное вряд ли нужно, но не все могут позволить себе новые лыжи, к тому же привязываешься к своим лыжам, на которых пролито столько пота, получено столько удовольствия, с которыми связано столько воспоминаний.
Конечно, процесс татуировки продолжительнее накатки и требует неизмеримо более сложного оборудования. Но может быть результат того стоит? Кто знает?

quote:

---

[B][/B]

---

Вот некоторые из возможных рисунков татуировки (накатки). Часть из них я опробовал на своих и чужих лыжах.

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Подскажите, как надежней ставить крепления на такие лыжи!?

---

quote:

---

[B][/B]

---

===============================================================

Почему коньки скользят по льду? На других твердых веществах, таких как дерево или бетон, коньки вовсе не скользят. Еще несколько лет назад ученые это объясняли следующим образом: под узкими полозьями коньков возникает высокое давление, в результате чего лед плавится. Значит, конькобежец на самом деле катится не по льду, а по скользкой, залитой водой колее.
Этому верили целые поколения физиков и химиков, но такое объяснение оказалось неверным.
Ошибка выявилась три года назад, когда американские ученые сканировали поверхность льда с помощью медленного электронного луча. Поверхность ледовой дорожки была и впрямь залита водой, но, удивительное дело, вода появлялась даже при нормальном давлении! Молекулы, составляющие самый верхний слой льда, слабо связаны друг с другом, поэтому они почти беспрепятственно переходят из одного фазового состояния в другое. Лишь при температуре -60 .С поверхность льда становится вязкой. <Тогда и скользить на коньках будет проблематично>, - замечает химик Габор Саморджаи из Берклийской лаборатории им. Лоуренса (Калифорния, США).
Итак, дело не в высоком давлении, а в поверхностных свойствах самого льда. Впрочем, каждому из нас - на бытовом уровне - это было известно давно: если выйти на лед не в коньках, звучно его режущих, а в обычных ботинках, все равно по льду будешь скользить.
Еще одно удивительное свойство льда откроется нам, когда мы прижмем друг к другу две ледышки: две скользкие поверхности, сложенные вместе, склеиваются! Как мы уже выяснили, поверхность любого куска льда являет собой череду слабо связанных между собой молекул.
Когда мы прижимаем эти куски льда (или комья снега), молекулы их поверхностных слоев крепко сцепливаются, соединяя ледышки надежнее, чем клей <Момент>. Это свойство снега и льда мы используем, когда лепим снежки. Эскимосы же, например, строят целые снежные дома - иглу. Если бы снег был сухим, то крыши этих жилищ непрестанно осыпались бы на головы эскимосов, словно песок.

Давно известно, что структура и свойства твердых и жидких тел в толще среды и на поверхности могут существенно различаться. Например, такие явления, как плавление льда или окисление некоторых металлов начинаются на свободной поверхности тел при гораздо более низких температурах, чем <номинальные> точки плавнения и окисления всей толщи образца. Происходит так потому, что атомы на свободной поверхности имеют меньше связей с соседями, а значит, им труднее сохранять свою первоначальную кристаллическую структуру.
Противоположная ситуация наблюдается внутри жидкости, вблизи стенок сосуда. Твердая поверхность оказывает упорядочивающий эффект на жидкость и как бы кристаллизует прилегающую непосредственно к ней тонкую прослойку жидкости.
Недавние эксперименты, однако, показали, что структура жидкости в непосредственной близости твердой поверхности еще хитрее. В обычных условиях в жидкостях всегда в небольших количествах присутствуют растворенные газы. Так вот, выяснилось, что стенка эти молекулы газа притягивает, собирает на себе. Даже инертный газ, который, по идее, не образует никаких химических связей, тем не менее мигрирует из толщи жидкости и оседает на стенке. Этот эффект особенно ярко выражен для гидрофобных (то есть несмачиваемых, водоотталкивающих) поверхностей: в этом случае на поверхности даже образуются крохотные пузырьки газа.
В принципе, в этом поведении нет ничего загадочного. Жидкость с растворенным в ней газом стремится минимизировать свою энергию. Для водоотталкивающей поверхности энергия связи молекул жидкости со стенкой заметно меньше, чем друг с другом. В результате получается, что вблизи стенки выгодно держаться именно атомам инертного газа, а не молекулам жидкости. Однако на этих общих словах понимание и заканчивается: подробной теории этого эффекта пока нет.
В такой ситуации очень полезным оказалось численное моделирование, проведенное двумя физиками из Университета Твенте (Нидерланды). В их статье S. M. Dammer and D. Lohse, Physical Review Letters, 96, 206101 (24 May 2006), доступной также как cond-mat/0510687, молекулы жидкости, стенки и атомы инертного газа моделируются круглыми шариками, взаимодействующими по очень простому закону притяжения на больших расстояниях и отталкивания на малых. Переходить от гидрофильной к гидрофобной поверхности можно, изменяя энергию связи между <атомами> стенки и <атомами> жидкости: чем слабее связь со стенкой, тем более водоотталкивающей является поверхность. Несмотря на чрезвычайную простоту такой модели, выяснилось, что в ней наблюдаются все основные зависимости, обнаруженные экспериментально.
Для начала голландцы изучили поведение чистой жидкости, без примеси газа, на примере лежащей на твердой поверхности маленькой капельки из десятка тысяч атомов. Они смоделировали лишь долю микросекунды <жизни> капли, но и этого оказалось достаточным, чтобы проследить за возникновением капиллярных сил, найти зависимость краевого угла (угла между краем капли и твердой поверхностью) от гидрофобности стенки и, самое главное, доказать, что первые 2-3 атомных слоя вблизи твердой поверхности действительно почти кристаллизуются.

quote:

---

grizli: ... Готов отдать под эксперименты свои полупластиковые Тисы

---

Вези Миша. Чем смогу, помогу. Мой тел есть в личке.

Затем в жидкость было добавлено небольшое количество атомов газа. Моделирование показало, что атомы газа действительно мигрируют к поверхности. Более того, в случае сильно гидрофобной поверхности жидкость вообще не касается стенки: их разделяет моноатомный слой инертного газа (см. рисунок; концентрация газа на графике показана красной линией). Можно сказать, что жидкость сама себе создает <воздушную подушку>: если ее налить в пробирку, то она сама выстелет внутренние стенки газовой прослойкой, изолируясь от сосуда.
Последнее замечание оказалось имеющим далеко идущие последствия. Газовая прослойка, как выяснилось, не просто уменьшает силу трения жидкости о стенку, а приводит к совершенно новому явлению: проскальзыванию жидкости относительно стенок. Это означает, что скорость течения жидкости в потоке, конечно, уменьшается вблизи гидрофобной стенки, но не падает до нуля, как до сих пор всегда молчаливо подразумевалось. Явление проскальзывания, фактически, открывает целую новую главу в гидродинамике - одной из самых старый областей физики. Возможно что дальнейшее изучение таких ситуаций приведет к открытию новых эффектов, принципиально невозможных без проскальзывания.

См. также:
Подробнее об этих исследованиях можно почитать на страничке Стефана Даммера (Dr. S. M. Dammer), одного из авторов описываемой статьи.
Представление о <кухне> молекулярно-динамического моделирования может дать лекционный курс Ф. Эрколесси.

:. Если вода ниже 0 oС сохраняет не замерзшее состояние, например, будучи мелкодисперсной, то около -20 oС резко увеличивается ее теплоемкость. Это установили американские ученые, исследуя свойство водных эмульсий, образованных капельками воды диаметром около 5 микрон.
Углубленное изучение физического смысла и направлений практического применения данного явления еще ждут своих исследователей. Но уже и теперь ясно, что эти открытия представляют очень интересный и ценный познавательный материал. :.

:. Сент-Дьердьи отмечал, что в узких капиллярах возникают структурно упорядоченные слои воды вблизи твердой поверхности. Структурирование распространяется в глубь жидкой фазы на толщину слоя порядка десятков и сотен молекул (ранее предполагали, что упорядоченность ограничивается лишь мономолекулярным слоем воды, примыкающим к поверхности). Особенности структурирования воды в капиллярных системах позволяют с определенным основанием говорить о капиллярном состоянии воды. В природных условиях это состояние можно наблюдать у так называемой поровой воды. В виде тончайшей пленки она устилает поверхность полостей, пор, трещин пород и минералов земной коры. Развитые межмолекулярные контакты с поверхностью твердых тел, особенности структурной упорядоченности, вероятно, и являются причиной того, что поровая вода замерзает при более низкой температуре, чем обычная - свободная - вода. Исследования показали, что при замерзании связанной воды проявляются не только изменения ее свойств, - иными становятся и свойства тех горных пород, с которыми она непосредственно соприкасается.
Детальное изучение поровой воды поможет ответить на многие вопросы, имеющие важное практическое значение, позволит уточнить условия и закономерности формирования подземных вод в толще кристаллических массивов, прогнозировать набухание грунтов на дорожных магистралях, в шахтах, на мелиоративных объектах и т.д. Полученные в лабораториях результаты исследования поровой воды могут быть полезными и при постижении тайн атмосферы. Высоко над землей мельчайшие капельки воды способны, подобно тонким слоям капиллярных вод, переохлаждаться на десятки градусов, оставаясь в жидком состоянии.

quote:

---

Dracer77, KR2

---

Вот уже несколько лет читаю на форуме вопросы: где отциклевать, да и просто напарафинить лыжи. Одно время предлагали на стадионе Купол платную циклёвку лыж, висело объявление, теперь человек, который этим занимался, там не работает.

Я из любопытства исследую беговые лыжи со скользячкой типа P-TEX (другие названия - спечённая, sintered), ищу методы обработки таких лыж, не во всём совпадающие с рекомендациями авторитетов.

До сих пор обрабатывал лыжи друзьям и знакомым в порядке любезности, за одним "набивал руку".

Мне не трудно обработать лыжи Dracer77 и KR2. Но желающих может оказаться много и чем же объясню себе самозакабаление? Как показала жизнь, обратная связь не возникает, информация о результатах обработки не накапливается.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Вот уже несколько лет читаю на форуме вопросы: где отциклевать, да и просто напарафинить лыжи. Одно время предлагали на стадионе Купол платную циклёвку лыж, висело объявление, теперь человек, который этим занимался, там не работает.

Я из любопытства исследую беговые лыжи со скользячкой типа P-TEX (другие названия - спечённая, sintered), ищу методы обработки таких лыж, не во всём совпадающие с рекомендациями авторитетов.

До сих пор обрабатывал лыжи друзьям и знакомым в порядке любезности, за одним "набивал руку".

Мне не трудно обработать лыжи Dracer77 и KR2. Но желающих может оказаться много и чем же объясню себе самозакабаление? Как показала жизнь, обратная связь не возникает, информация о результатах обработки не накапливается.

---

Уважаемый господин!
Я готов Вам компенсировать Ваши труды. И если Вам нужны отчеты - не вопрос, какие параметры нужно контролировать? Если хотите, можно даже датчики какие-нибудь встроить в лыжу, есть ребята электронщики, могу переговорить.

quote:

---

KR2: ... Уважаемый господин!

---

К господам ни с какого боку не принадлежу. Горжусь тем, что инженер, хоть и на пенсии.

quote:

---

... есть ребята электронщики, могу переговорить.

---

Всё, я клюнул. Несите Ваши лыжи. Мой тел в профайле.

quote:

---

Originally posted by Андрес:
grizli: в чем причина такого вывода?

---

Я тоже согласен, раньше ездил на тисах, постоянно замечал, я делаю 3шага, тот у кого беговые-1шаг, удовольствия от такого катания нет, сейчас наоборот, даже когда мадчусы не едут и то в 2раза быстрее, чем тисы

Аномалии физических и химических свойств воды

В периодической системе элементов Д.И. Менделеева кислород образует отдельную подгруппу. Она так и называется: подгруппа кислорода.
Входящие в нее кислород, сера, селен и теллур имеют много общего в физических и химических свойствах. Общность свойств прослеживается, как правило, и для однотипных соединений, образованных членами подгруппы. Однако для воды характерно отклонение от правил.

Из самых легких соединений подгруппы кислорода (а ими являются гидриды) вода - легчайшее. Физические характеристики гидридов, как и других типов химических соединений, определяются положением в таблице элементов соответствующей подгруппы. Так, чем легче элемент подгруппы, тем выше летучесть его гидрида. Поэтому в подгруппе кислорода самой высокой должна быть летучесть воды - гидрида кислорода.

Это же свойство очень явственно проявляется и в способности воды "прилипать" ко многим предметам, то есть смачивать их. При изучении этого явления установили, что все вещества, которые легко смачиваются водой (глина, песок, стекло, бумага и др.), непременно имеют в своем составе атомы кислорода. Для объяснения природы смачивания этот факт оказался ключевым: энергетически неуравновешенные молекулы поверхностного слоя воды получают возможность образовывать дополнительные водородные связи с "посторонними" атомами кислорода

quote:

---

Originally posted by KR2:
[B]

Уважаемый господин!
Я готов Вам компенсировать Ваши труды. B]

---

Я тоже за, в экипе стоит 100р обработка, тоже могу заплатить ради экспиримента

quote:

---

Dracer77

---

Мне деньги не нужны. Хватает пенсии. Приносите свои лыжи. Хорошо бы со своим парафином. Мой тел в профайле.

P.S. У Вас есть пирометр!? Если не слишком громоздкий, принесите для обработки своих лыж.

http://ufn.ru/ufn48/ufn48_11/Russian/r4811j.pdf

ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ АДГЕЗИИ (ПРИЛИПАНИЯ)
ПЛЁНОК К ТВЁРДЫМ ПОВЕРХНОСТЯМ
И ЕЁ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ОБОСНОВАНИЕ
Б. Дерягин и Н. Кротова

Поразительным примером может служить отсутствие адгезии нитроцеллюлозы к
стеклу и желатине при обычных толщинах плёнок (десятки микрон) и
резкое её возрастание до величин порядка А ~ Юб
эрг/см2 при толщинах порядка нескольких микрон.

При отрыве плёнок свежеобразованные поверхности оказываются на-
электризованными противоположными зарядами, что может явиться
результатом разделения при отрыве обеих обкладок молекулярного
двойного электрического слоя. Вопрос о механизме возникновения
подобного двойного слоя или появления электризации для случая
разделения двух диэлектриков или диэлектрика и металла являет-
ся мало исследованным, хотя и крайне интересным и важным.

Отсюда естественно сделать предположение, что до разряда σ
настолько велика, что взаимодействие противоположных зарядов
поглощает почти всю работу отрыва.

:. разделяемые участки, наэлектризованные противоположно
по знаку и образующие микроконденсатор, приобретают, вследствие
падения ёмкости с толщиной зазора h, настолько быстро разрядный
потенциал, что разряд происходит прежде, чем σ успеет заметно снизиться вследствие иных причин.

Заметим в заключение, что явления электризации и разря-
да наблюдаются и при отрыве жидкости от твёрдой поверх-
ности, например, при явлениях кавитации; в последнем случае раз-
ряды могут служить причиной разрушения поверхности гребных
винтов.

4. На втором круге лыжи стали катить ощутимо хуже. Поскольку жена позвонила, что они уже замерзают с ребенком - поехал домой на треий круг не пошел
Повторюсь, тратилось много сил от того, что лыжа срывалась при толчке.
Как-то так. Вот во что превратились лыжи:

http://fotki.yandex.ru/users/nagornick
Мой email nagornick@gmail.com

2 Вчера была очень жёсткая лыжня, уже достаточно замусоренная, парафин, нанесённый на лыжи, хоть и назывался холодным (-5-30)град.С, был подозрительно мягким и легкоплавким. Скорее всего его просто стёрло с лыж на первых же км.

3 От циклёвки и накатки образуется много ворса, который не полностью удаляется после двух, сделанных мной, парафиновых пропиток с выскребаниями, лыжи надо обкатывать, вычищать по мере "поседения" и заново парафинить. При этом ворс будет удаляться, чем дальше, тем лучше, ну и скольжение нормализуется, хотя и будет заметно уступать лыжам со "спечённой" скользячкой типа P - TEX, Sintered.

4 Соскальзывание лыжи вбок при толчке коньковым ходом объяснить не берусь, кант у лыж достаточно острый, скорее всего заглянцованная лыжня виновата.

5 Купите настоящий парафин на температуру -10 град. Ну и что, что дорого, хватит его на долго, морозы у нас не держатся долго. Мне 50 гр. на два года хватило.

5 Приносите свои лыжи, "скрипя сердцем" обработаю своим настоящим парафином.

quote:

---

Где-то уже писали, недорогие лыжи необязательно циклевать.

---

Лыжи, которые мне приносили Dracer77 и KR2, с были с экструдированной сильно обожжёной то ли снегом, то ли утюгом скользячкой,. Сделать накатку на такой твёрдой скользячке нечего было и пытаться. Без накатки парафин стирается быстрее, чем с накаткой, да и с электрическими явлениями всё обстоит хуже.

Циклёвка ведь тоже не получилась. Изрезал циклей руки и плюнул. Пришлось делать штайншлиф на ленточношкурочном станке и только после этого скользячка с ворсом стала срезаться циклей, и тогда сделал накатку.

В процессе обработки на всех этих лыжах стал заметен заводской брак. Скользячка была неустранимо обожжена на кантах, а на Карелии и в других местах.

Конечно, можно обсуждать целесообразность такой обработки лыж с экструдированной скользячкой, но соблазнили меня ребята пирометром и связями с электронщиками.

quote:

---

Originally posted by KR2:
Вчера же пошел кататься на лыжах.
По поводу как катят.
3. Коньковый ход. Почему то лыжа постоянно срывалась вбок при толчке-это от техники хода зависит в большей степени

4. На втором круге лыжи стали катить ощутимо хуже. Этот трабл давно замечен на лыжах в такой мороз, пластик промерзает и усе, у мня даже мадчусы не порченые этим грешат

---

http://forum.ski.ru/index.php?showtopic=34157

Перед соревнованиями рекомендуется снять статическое электричество со скользящей поверхности лыжи. Оно возникает в результате трения скользящей поверхности о снег. Для этого используют графитовые и молибденовые парафины-антистатики. При этом не следует забывать об опасности "выхода" их на скользящую поверхность, особенно в условиях повышенной влажности Поэтому эту операцию лучше делать жесткими антистатиками

Дело в том, что мягкие, вязкие антистатики глубже проникают в пластик и при нанесении прогреванием грунтовочных и даже основных парафинов продолжают выходить на скользящую поверхность лыжи, что в условиях средней и высокой влажности очень влияет на качество скольжения.
Мягкий антистатик надо выводить мягкими парафинами многократно. Я сам дважды "попадал" на мягких антистатиках. Последний раз для того, чтобы его полностью вывести, пришлось 5 раз буквально поливать парафином лыжу, достаточно сильно ее прогревая, и каждый раз тщательно вычищать скребком, щеткой и фибертексом. Трудоемко и нерационально!

На очищенную смывкой и парафином поверхность наносится парафин-антистатик и лыжи, с покрытой антистатиком поверхностью выдерживаются несколько часов, после чего антистатик снимают скребком и жесткой нейлоновой щеткой. В результате нейтрализации скользящего полотна мы устранили возможность прилипания к нему поляризованных частиц грязи.

Следующим этапом подготовки лыж является подготовка поверхности путем ее обработки латунной щеткой и фибертексом с абразивом. Зачистку латунной щеткой и фибертексом следует производить в одном направлении от носка к пятке лыж. В результате такой обработки вскрываются волокна покрытия, снимается ворс и удаляется очень тонкий слой пластика (микроциклевка), что улучшает состояние скользящей поверхности и помогает процессу впитывания скользящих смазок.
Затем поверхность пропитывают грунтовочным парафином (более жестким, чем основной), вычищают скребком и жесткой нейлоновой щеткой и повторно обрабатывают латунной щеткой и фибертексом. Операцию повторяют до тех пор, пока полностью не выйдет антистатик, и 2-3 раза, если он является грунтовочным (очень сухие погодные условия, грязный снег).

Выбор основной смазки для скольжения зависит от нескольких факторов, основными из которых являются: температура воздуха и снега; влажность воздуха и снега, степень его загрязненности; состояние и конфигурация кристалла снега.

Следует помнить, что отечественные производители, а также фирма "Swix", "Rex", "Vauhti" "Start" тестируют свои смазки скольжения по температуре воздуха, а фирмы "Toko", "Briko", "Star" по температуре снега. Но и в случае применения парафинов фирм, указанных первыми, температура снега оказывает очень большое влияние на выбор парафина (на юношеском первенстве России 1999г. в г. Самара разница в температурах воздуха и снега достигала 6С)

Обычные парафины хорошо работают до влажности 60-65%, иногда, когда влажность воздуха резко скакнула, до 75% (кристалл еще жесткий). С увеличением влажности следует применять фтористые парафины, и чем выше влажность, тем более фтористым должен быть парафин (порошок, ускоритель-брикет, гель).

В связи с отсутствием, в большинстве случаев, приборов для измерения влажности, а влажность указываемая в метеопрогнозах, весьма относительна, укажу несколько факторов визуального определения влажности воздуха:
ясное, безоблачное небо - менее 75%;
безоблачная погода стоит более суток при температуре холоднее -10С - менее 60%;
редкие облака или их тонкий слой - 75-85%;
низкая, тяжелая облачность, снегопад - 85-95%;
дождь, туман - более 95%

При влажности менее 60% хорошо проявляют себя жесткие (морозные) антистатики или их смесь с безфторовыми парафинами. Фторовые парафины при влажности менее 60% катят плохо, но бывает "выстреливают" фторографитовые, особенно на солнце.

Следует помнить, что: -в начале зимы снег часто влажный из-за не промерзшей земли; -воздух около крупных городов более влажный; -водоемы (особенно открытые) повышают влажность воздуха.

Установлено, что увеличение влажности сдвигает диапазон смазки скольжения в сторону холода, а уменьшение - в сторону тепла. При загрязненном снеге применяются более твердые скользящие смазки, и они наносятся очень тонким слоем.

Состояние и конфигурация кристалла снега напрямую влияет на степень жесткости парафина. При остром и жестком кристалле мягкие парафины пропускают обломки кристала в скользящую поверхность лыжи, что не только ухудшает скольжение, но и вызывает микрообледенение скользящей поверхности (изморозь). Надо учитывать, что сильный, холодный ветер сушит и отвержает поверхностный снег (снежинки становятся острыми и колючими), а искусственный снег всегда влажный, жесткий и грязный. Напомню еще, что скользит по снегу не столько парафин, сколько пропитанный им скользящий пластик, поэтому не забудьте хорошо поработать щетками и фибертексом без абразива (а можно капроновым чулком без лайкры) при снятии смазок скольжения. Чем холоднее, тем тоньше скользящий слой.

Никогда не перегревайте парафины (даже обычные). След расплава должен быть минимальным. Некоторые разработчики рекомендуют разогревать парафины (особенно фтористые) только до полужидкой вязкой консистенции, охладить лыжу и повторить эту операцию несколько раз. Практика показала, что степень проникновения парафина в скользящую поверхность при этом способе нанесения практически равна традиционному нанесению, его износостойкость весьма велика, а скольжение существенно улучшается. Кстати, при отсутствии ускорителей, нанесенный "холодным" способом (втиранием) последний слой парафина дает прибавку в скольжении (обработка такая же, как и при нанесении ускорителя-брикета).

Небольшие советы по применению ускорителей (порошков, брикетов, гелей):
Нанесите ускоритель на скользящую поверхность и вотрите его натуральной пробкой. Закройте ускоритель парафином "под погоду" (желательно фтористым). Прогрейте парафин быстрыми движениями утюга и тщательно снимите с помощью скребка, щетки и фибертекса. Результат - ускоритель в скользящей поверхности с минимальным выделением фтора, а фтороводород - не в легких. При этом способе горячего нанесения экономится ускоритель, и вы можете избавиться, хотя бы частично, от закупки дорогих высокофтористых парафинов. Нанесите ускоритель (порошок, брикет, гель) на лыжу холодным способом (втирание натуральной пробкой), остудите на улице, смахните излишки щеткой из конского волоса, мягким фибертексом или капроновым чулком и заполируйте мягким фетром (есть специальные пробки). Еще раз напоминаю, что все окончание операции проводится на улице (не снимите лишнего!).

При очень мокром и грязном снеге рекомендую наносить ускоритель на обработанную латунной щеткой и фибертексом (вскрытую) поверхность без парафинов "под погоду" "холодным" способом в несколько слоев. Износостойкость при этом очень высокая (опыт фирмы "Rex" на чемпионате мира в Тандербейе).

Какие парафины, ускорители, отвердители можно порекомендовать?
Фирма "Swix". Продукцию этой фирмы знают все, и в дополнительной рекламе она не нуждается. Однако, из-за отсутствия информации о качестве продукции других производителей, ее авторитет, по моему мнению, несколько завышен. Да и продукция фирмы дорога Вследствие этого порекомендую: из простых парафинов - СН10 (0+10С) и, особенно, СН11 (+2+15С) с силиконом; из фтористых - серию LF всю, но выделю LF6 (-4-10С) и LF8 (+1-6С) Замечу, что, выпустив LF7 (-2-8С), фирма "Swix" изменила температурный диапазон LF8, сделав его (+1-4С); это неверно - диапазон старый (+1-6С) Ускорители FC хороши, но дороги, тем более , что у других фирм (брикеты "Rex", порошки "Vauhti") есть аналоги, несомненно, не хуже, и дешевле. От высокофтористых парафинов серии HF я не в восторге.

Фирма "Rex". Известная фирма, каждый год делающая шаг в совершенстовании своих смазок. Очень хороши ускорители-брикеты "ТК-72 (жесткий, 0-18С) и Nagano" (мягкий, +1-3С). "ТК-72", вследствие жесткости, наносится, практически, всегда только холодным способом и, действительно, дает прибавку в скольжении во всем диапозоне температур, годится и на жесткий снег.

"Nagano" - очень любит мягкий снег, на нем он, практически, лучший. Жидкий ускоритель Hydrex Spray (+10-20С) жесткий - очень универсален, годится для покрытия жидких и полужидких держащих мазей. Но этим ускорителем надо очень аккуратно пользоваться - быстро расходуется. Серия парафинов пролайн (FFF) тяжелый фтор - неплоха, но дорога, скажем, в сравнении с "Vauhti" и "Toko". Зато порекомендую новый "Olimpionico" (+1-5С)-серия FF - часто лучший, особенно на мягкий снег. Из этой серии (FF) неплохи синий (-2-10С), зеленый (-7-15С), на жесткий снег - розовый (0-20С)- как грунтовочный и графитовый (-5-20С). Из простых - это естественно синий (-1-10С), зеленый (-7-25С, старый снег), оливковый (-10-25С, свежий снег) и графит "Экстра" (-5-25С) Отвердители - не рекомендую.

Фирма "Vauhti". Старейшая в мире фирма-разработчик лыжных смазок (1937г.), малоизвестна в настоящее время в России, вследствие недостаточной рекламы. Однако, 5 лет работы с ее смазками убеждают в их качестве. Порошки: Goldfox (+1-6С). при высокой влажности (более 95%), до -8С - один из лучших порошковых ускорителей в диапозоне -1-7С. Silverfox (0+15С), чем теплее, тем лучше катит. Кроме того, "выстреливает" на солнечных пятнах даже при температуре +1+3С.

Брикеты "Vauhti" очень хороши. Но все же для применения в Европейской части России в первой половине зимы - выделю Goldfox (0-8С). Кстати, раньше он назывался Jet N2 (-2-8С), но, видно, откатали и изменили диапозон и название. Хочу сказать, что диапозон Jet N2 - (-2-12С) при влажности 90-92%. Фторовые парафины "Vauhti" (тяжелый фтор) вообще в первой половине зимы - одни из лучших и относительно недороги (на 30% дешевле "Swix"). Очень хороши фторовые отвердители Fox 10 (-1-8С), Fox 20 (-6-12С) на абразивный снег, а Fox 30 (-10-25С), как покрытие на фторографитовый, Парафин "Vauhti" или зеленый "Rex" (-7-25С) при влажности менее 50% идеален на старом снегу.

Фирма "Briko". Швейцарская фирма, поэтому вся гамма парафинов, порошков, ускорителей-брикетов откатана по температуре снега. Требует своеобразного кристалла, поэтому больше применима на севере Урала, Коми, в Сибири или в горах Европейской части России. Неплоха серия парафинов В3 (-7-14С), В7 (-4-8С) и ускорители К-10.

Фирма "Toko". Швейцарская фирма - тестирование по температуре снега. Ускорители-брикет (порошок) Stremline (0-15С) - один из самых универсальных ускорителей, особенно хорош на свежевыпавшем, немного полежавшем снегу в диапозоне температур от +3 до -6С. Также хорош на свежем снегу порошок-отвердитель X-Gold Powder (-15C и холоднее), основой которому часто служит оливковый "Rex" (-10-25С).

Вот вам 2 варианта на холодную погоду, не требующих откатки. (Первый - Fox 30 "Vauhti"). Хорошими характеристиками обладают высокофтористые парафины Dibloc III 0-4C и -4-10C. Сравнительно недороги - чуть дороже "Vauhti". Низкофтористый молибденовый Nordlite (-8-15С) тоже очень неплох при малой и средней влажности, а также как антистатик на грязный снег.

"Уктус" - отечественный производитель, выпускающий очень широкую гамму парафинов, ускорителей (эмульсии и порошки) и держащих смазок. Результаты откатки в сезоне 1998-1999г.г. дали весьма положительные оценки. Тестирование парафинов по содержанию фтора, текстуре и структуре снега, возможность их смешивания, делает их легкоприменяемыми. В некоторых случаях результаты не хуже, а лучше зарубежных. А цены!..

Я не рассказал о фирмах "Start", "Star", "Луч", "Анкор", поскольку опыта применения их считаю недостаточным, а переписывать из инструкции некорректно. По вопросу держащих смазок надо писать очень много, но еще больше надо "откатывать", да и не всегда попадаешь на 100%. Если необходимо, готов ответить на Ваши вопросы.
Тел. (095)395-5134 Удачи на лыжне! О.И. Коротков

================================================================

От себя добавлю, что не со всем здесь согласен. В частности с антистатическими свойствами графитсодержащих парафинов не всё так очевидно.

Перевод IE (ie@ok.ru)
(Оригинал статьи доступен по адресу: www.dominatorwax.com/art_codenet.htm )

Прогресс в технологиях привел к созданию смазок для всех мыслимых погодных условий. Это хорошая новость. Плохо то, что большое разнообразие смазок делает выбор правильной смазки трудной задачей даже для опытных смазчиков и гонщиков. В этой статье мы опишем основные типы смазки, ее рабочие диапазоны, а также как получить от них оптимальную пользу.

ТРЕНИЕ (FRICTION)
Вы не сможете подобрать оптимальную смазку без хорошего понимания проблемы трения. Хотя трение между базой и снегом обычно понимается как единое целое, более точным будет говорить о нем, как о совокупности четырех составляющих:

. . Сухое трение (Dry friction), которое происходит в областях, где сухие частицы снега касаются базы;
. . Влажное трение (Wet friction), которое происходит при наличии свободной воды, которая <прилипает> к базе, производя эффект "подсоса";
. . Электростатическое трение (Friction due to static electricity), которое происходит, когда статический заряд накапливается на базе и боковинах вследствие движения по снегу;
. . Грязевое трение (Friction due to dirt), которое происходит, когда твердые частицы грязи проникают одновременно в базу и снег, взаимодействуют друг с другом и сокращают скорость.

Все эти четыре составляющих трения участвуют в течение фазы скольжения. Воздействие каждой составляющей (насколько сильно она замедляет скольжение) зависит от толщины слоя воды между снегом и базой, от способности пары база/снег создавать статическое напряжение и от присутствия грязи. На влажном, грязном снегу, например, все четыре составляющих вносят вклад, хотя влажное трение и грязевое трение здесь наиболее существенны. На свежем, очень холодном снегу, почти все трение состоит из сухого и электростатического трения.

Различные типы смазки предназначены - в различной степени - для борьбы с этими четырьмя составляющими трения. Ключевые вопросы: насколько хорошо данная смазка противостоит данной составляющей трения, и какая комбинация смазок является лучшей для ваших нужд? Снова вам поможет хорошее понимание ключевых принципов.

СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ В ОБЛАСТИ СМАЗКИ

Так как смазки являются веществами, предназначенными для того, чтобы уменьшить трение между базой и снегом, и так как эффект от выбора неправильной смазки может оказаться "хуже оптимального" (или даже противоположным), выбор мази прежде всего зависит от знания (понимания) свойств смазки и как они применяются к погодным условиям.
Важнейшими свойствами смазки являются:

. . Твердость: смазка всегда должна быть тверже снега, чтобы его частицы снег не проникали в базу и не тормозили ее.
. . Коэффициент трения: коэффициент трения должен быть низким, насколько это возможно.
. . Водоотталкиваемость (гидрофобность): водоотталкиваемость должна быть достаточно высока, чтобы преодолеть водяное молекулярное притяжение (эффект <подсоса> ).
. . Антистатические свойства: накопление статического электричества должно быть минимизировано, насколько это возможно.
. . Грязепоглощение: смазка не должна поглощать грязь, пыль или маслянистые атмосферные фракции.

Первые два свойства, твердость и коэффициент трения противодействуют сухому трению, но, к сожалению, работают друг против друга. При том, что смазка должна быть достаточно твердой, долго держаться и сопротивляться проникновению снега, твердые смазки имеют коэффициент трения выше, чем у мягких смазок. Так как вы хотите добиться низкого коэффициента трения, вы должны подобрать смазку, которая является настолько мягкой, насколько это возможно, оставаясь при этом тверже, чем снег.
Третье свойство, водоотталкиваемость, должно минимизировать молекулярное притяжение водной пленки к базе (влажное трение).
Антистатические свойства, четвертые в списке, являются гораздо более важными, чем считает большинство лыжников и производителей смазки; недавние эксперименты показали, что статическое электричество увеличивает коэффициент трения полиэтилена (базы) на льду на 65%. Также установлено, что статическое электричество накапливается не только на сухом снегу или при низкой влажности, как кажется на первый взгляд, но и при всех состояниях снега.
Пятое свойство - грязепоглощение, является важным, поскольку свойства смазки теряются, когда грязь начинает проникать в смазку.

Современные смазки могут обеспечивать все сразу или некоторые из необходимых свойств. Эти смазки могут быть разделены на следующие категории:

Углеводороды (hydrocarbons)
Фтороводороды (fluorocarbons)
Фторированные смазки (fluorinated waxes)
Графиты (graphites)
Фторграфиты (fluorographites)

До середины 1980-ых, большинство смазок состояли из компонентов, относительно простых по составу, называемых углеводородами (hydrocarbons). Они эффективно уменьшают сухое трение, но почти незаметно, или даже очень плохо справляются с другими составляющими трения. Большинство из них получаются из сырой нефти (естественные смазки) или угля (синтетические смазки) и производятся в большом разнообразии по степени твердости.
Линейка углеводородных смазок DOMINATOR включает смазки Basix, Zoom и backshop.

С середины 1980-ых на рынке были представлены синтетические фторуглероды (synthetic fluorocarbon waxes). Уложенные поверх базовой (основной) смазки, они прекрасно улучшают скольжение на влажном и относительно свежем снеге; они сопротивляются масляным частицам и частицам грязи и уменьшают влажное и грязевое трение. Но с другой стороны, они плохо противостоят механическим воздействиям, легко пропускают агрессивные кристаллы снега, и имеют тенденцию "тормозить" при температуре снега ниже -10.
DOMINATOR Q - фторуглеродная смазка, выпускаемая в порошкообразном виде.

Фторированные добавки (Fluorinated additives) (или fluoros) стали доступными в районе 1990 года. Производители смазки смешивают фторированные добавки с теплыми или холодными углеводородными смазками, чтобы получить смазки с различным содержанием фтора и различной степени твердости. Фторированные добавки уменьшают влажное и грязевое трение. Минимальное количество фторированных добавок (2-3%) уже дает заметный эффект, а большее количество (3-15%, в зависимости от влажности) обеспечивает оптимальные результаты. Некоторые смазки содержат 0.5% фторированных добавок, в то время как их производители рекламируют их как фторированные смазки, дают лишь незначительное преимущество по сравнению с углеводородными смазками.

Важно обратить внимание, что фторированные добавки не являются смазками сами по себе; они уменьшают влажное трение и поглощение грязи, находясь в составе смазки, но при высоких концентрациях могут увеличивать влияние сухого трения. Из-за этого применение высококонцентрированных фторированных добавок ограничено влажным снегом или условиями высокой влажности, где большую роль играет влажное трение, а сухое трение относительно мало. При более низкой влажности и на сухом снеге лучше будут работать низко - или средне- концентрированные фторированные добавки. Очень важно помнить, что высокофтористые смазки плохо работают при низкой влажности. Также надо иметь ввиду, что если фторированные добавки не удалены с базы после гонки методом горячей очистки углеводородными смазками и чисткой жесткими щетками, они будут создавать проблемы, если состояние снега будет изменяться от влажного до сухого. Если вы затрудняетесь определить уровень влажности, среднефтористые смазки будут лучшим выбором. Смазки DOMINATOR, поступающие в продажу, могут быть поделены на четыре класса согласно совокупному содержанию фторированных компонентов и своим функциям:

1. 1. Углеводороды без фтора
DOMINATOR BASIX, Zoom, Backshop
Подготовка новой базы, горячая очистка, прогулочный вариант
2. 2. Низкий фтор (1.5-2.5%)
DOMINATOR HYPERFORM, HyperZoom
Соревнования при влажности 25% и ниже, подготовка базы, тренировки юниоров
3. 3. Средний фтор (3-5%)
DOMINATOR RACE DAY Mid-fluoro, RaceZoom
Соревнования при влажности 25-65% и ниже, соревнования при неопределенной влажности, тренировки юниоров
4. 4. Высокий фтор (5-15%)
DOMINATOR RACE DAY High-fluoro
Соревнования высокого ранга при влажности 50% и более

Несмотря на заявления некоторых компаний, ни один из типов смазок, описанных выше, не противостоит составляющей статического электричества. Однако графитовые смазки, которые производятся путем добавления графитового порошка к углеводородным или фторированным смазкам, являются эффективными для уменьшения статической составляющей трения. Главные недостатки использования графита состоят в том, что он снижает водоотталкиваемость смазки и является менее скользким по сравнению с соответствующей неграфитовой смазкой. Поэтому использование графитовых смазок должно быть ограничено ситуациями, где антистатические и (так как статика способствует накапливанию грязи) грязеотталкивающие свойства наиболее полезны.

Графитовые смазки могут использоваться как самостоятельные смазки, но более типично их использование как подготовительной основы (грунта) для условий влажного грязного снега, сухого холодного снега и льда. Многие применяют графитовые смазки неправильно; чтобы достичь однородного нанесения частиц графита на базу, смазка должна быть нанесена натиранием, а затем обработана утюжком. Линия DOMINATOR FG - низкофтористые смазки, содержащие частицы графита размером около микрона, из-за чего графит не оказывает влияния на структуру базы (does not interfere with the base structure) [Имеется ввиду механически нанесенная структура].

Чтобы исключить недостатки графита при сохранении его полезных свойств, мы начали экспериментировать со смазками, содержащими фторграфитовый полимер (Fluorographite Polymer). Фторграфитовый полимер, легкий серый порошок, является современной полимерной смазкой, получаемый реакцией фтора (в газообразном состоянии) с графитом (черным порошком) в результате комплексного запатентованного процесса. Фторграфитовые полимерные смазки производятся смешиванием фторированных смазок с фторграфитовым полимерным порошком. При использовании этих смазок как грунтового слоя достигается улучшенное ускорение и низкое поглощение грязи почти для всех состояний снега. Единственные доступные в продаже полимерные фторграфитовые смазки - линейка DOMINATOR SRB.

В воскресение рано утром - выпал небольшой снежок. Катило плохо, особенно на открытом пространстве от стадиона до заход в лес.
Похоже, надо смириться со старыми лыжами. Больше калорий зато сжигается.
На следующий год куплю все в комплексе другое.

Ну и слава Богу. А уж на настоящих то лыжах!!!!!!!!!!! Да с вашими то потенциями .... Эх, завидую.

quote:

---

настоящих то лыжах

---

quote:

---

KR2: ... настоящие лыжи это начиная с каких (примеры)?

---

Для начала это беговые лыжи со скользячкой типа P- TEX, Sintered. Указание типа скользячки можно при внимательном рассматривании найти на лицевой поверхности лыжи. Это скользячки из "спечённого" полиэтилена в отличие от экструдированного полиэтилена прогулочных лыж. Отличаются скользячки спечённые от экструдированных способом изготовления, содержанием графита, электропроводностью. Спечённый полиэтилен чем лучше, тем электропроводнее, но тем и дороже. Экструдированный полиэтилен ужасно прекрасный изолятор, к тому же производитель позволяет себе разные вольности при изготовлении лыж из него и портит этот полиэтилен безнадёжно.

Электропроводность скользячки при тщательном уходе, своевременном парафинировании, тщательном вычищении щетками гарантирует прекрасное скольжение, заметно лучшее, чем экструдированная скользячка дешевых лыж.

Правила подбора лыж по весу, росту, стилю езды подробно расписаны на многих сайтах инета. Изготовливают их с полдюжины разных иностранных фирм.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Для начала это беговые лыжи со скользячкой типа P- TEX, Sintered

---

- Три года назад, когда в Москве случились сильные морозы, при которых пластиковые лыжи практически не скользят, я обратил внимание на то, что те, кто был на классике Фишер при температуре ниже минус 30 градусов все равно очень неплохо ехали. Есть ли у фирмы <Фишер> и у вас, как у практика, какие-либо рекомендации как готовить лыжи на такой мороз?

- Здесь все зависит от структуры лыжи - <холодная> лыжа должна быть практически гладкой. В сильный мороз снег сухой, и если мы нанесем на лыжу небольшую структуру, то снежный порошок будет заполнять эту структуру, и получиться так называемый подсос из-за забития структуры снежным порошком. Если взять гладкую лыжу и при этом еще покрыть её холодным, <стеклянным> парафином, например, ранее выпускавшимися зелеными SWIX или STAR, а затем грамотно лыжу обработать, то парафин закроет всю структуру и никакого подсоса из-за снежного порошка не будет. В этом случае можно даже использовать и <теплые> лыжи, но они должны быть без структуры. Если не закрыть структуру, то снежный порошок забивает структуру и лыжа начинает тормозить, как будто едет по песку.

Правильно ли я понимаю, что татуировка в мороз - только усугубляет?
Т.е. у меня как только парафин стерся - резко падает скольжение....

quote:

---

KR2: ... Правильно ли я понимаю, что татуировка в мороз - только усугубляет?
Т.е. у меня как только парафин стерся - резко падает скольжение....

---

Татуировка скользячки матричным принтером по жесткому экструдированному пластику получается глубиной около 0,2 мм и полностью зашпаклёвана парафином, который при обработке из углублений не удаляется. Тут другое дело. Окончательную обработку я делал латунной роторной щеткой, щетинки которой нанесли на парафин нечто вроде очень тонкого штайншлифа, сделали скользячку негладкой (не блестящей). Может быть это и "тормозило"?

А почему быстро стёрся профессиональный парафин на Ваших лыжах, я не знаю.

В приведённой Вами ссылке речь ведётся о "Фишерах" с электропроводной скользячкой типа P-TEX. Не всё, что справедливо для "Фишеров" можно распространять на "Карелию".

quote:

---

KR2: Ну так все-таки, может встроить в лыжи какие-то датчики,...

---

Это было бы здорово. Но Николай Александрович, это же очень затратный путь, хотя и интересный. Кроме датчиков нужны будут регистраторы, измерители реального состояния снега, сегодняшней и вчерашней погоды, объективных показателей лыжи. А какие показатели снега нужно измерять? Какие параметры лыжи важны для скольжения по такому снегу, а по иному снегу?

Вот я и пытаюсь выяснить и минимизировать этот перечень. Но даже это не просто. Не хватает знаний. Исследование упирает меня в незнание молекулярной физики, химии полимеров, технологии их производства. Это тянет уже не на дипломный проект, как я заявил в начале темы, это уже кандидатская не стыке наук.

В посте 112 этой темы среди важнейших свойств смазки названы:

quote:

---

... Третье свойство, водоотталкиваемость, должно минимизировать молекулярное притяжение водной пленки к базе (влажное трение).
Антистатические свойства, четвертые в списке, являются гораздо более важными, чем считает большинство лыжников и производителей смазки; недавние эксперименты показали, что статическое электричество увеличивает коэффициент трения полиэтилена (базы) на льду на 65%. Также установлено, что статическое электричество накапливается не только на сухом снегу или при низкой влажности, как кажется на первый взгляд, но и при всех состояниях снега. ...

---

Начал я исследовать необходимость третьего и четвёртого свойств смазки, полученные результаты неоднозначны, не очевидны, их трудно проверить экспериментом.

Может быть с Вашей помощью?

По разным уже опубликованным постам разбросано, но попытаюсь собрать воедино.

Снежинки - это ледяные кристаллы. Поверхность ледяных кристаллов покрыта слоем молекул слабо связанных с массой кристалла. Этот слой легко переходит в жидкое состояние (переохлаждённая вода) при воздействии незначительного давления. При этом снежинки, лежащие друг на друге, прочно склеиваются друг с другом (а могут и с лыжей). Под скользячкой каждая снежинка, лежащая <плашмя>, образует свою индивидуальную лужицу. Вот по этим лужицам сильно гидрофобная, обработанная соответствующим парафином, скользячка <едет сама собой>, но не все снежинки лежат плашмя, формы у них прихотливые, есть столбики, иглы, вот они и втыкаются в парафин скользячки, бороздят по соседним снежинкам, опрокидывают их пока не сломаются, тормозят лыжу.

Вода слоем толщиной в несколько десятков молекул, образовавшаяся на плосколежащей снежинке, приобретает капиллярные свойства и способность прилипать к молекулам веществ, имеющих атомы кислорода на поверхности (грязь на парафине лыжи). Тратится усилие на разрыв этой плёнки при движении лыжи.

Под действием яркого солнца в тёплый день водяная плёнка на снежинке образуется и без давления, поглощает некоторое количество молекул воздуха, которые при наезде лыжи на эту снежинку диффундируют к поверхности зоны контакта лыжи и снежинки и образуют газовую <смазку>, улучшая скольжение.

Если под действием каких либо причин контакт плоскости снежинки со скользячкой лыжи нарушается, разрывая плёнку воды, происходит электризация снежинки и лыжи зарядами разных знаков при этом тратится энергия. Заряженная снежинка снова липнет к лыже, заряженной противоположным знаком, а там уже возможно место занято другой снежинкой, снежинка едет по снежинке, тормозит.

При температурах до минус 60 град. С свойство поверхности снежинки переходить в жидкое состояние под действием незначительного давления сохраняется, при дальнейшем понижении температуры исчезает и снег перестаёт быть скользким. (Сани едут как по песку). Можно предположить, что превращение поверхности снежинки в переохлаждённую воду в микронных зазорах между лыжей и лыжнёй с понижением температуры снега ниже 0 град. С происходит при всё больших усилиях (давлении) и наконец при некоторой температуре прекращается. Снежинки становятся твёрже и прочнее. Появляется <шипение> под лыжей. При этом характер скольжения становится другим. Нужно переходить на холодные парафины, смазка быстрее стирается со скользячки, нужны лыжи со скользячкой COLD, и т. д.

quote:

---

KR2: ... Сопротивление электрическое будет влиять на температуру лыжи?

---

Тут, наверно, речь об электропроводности скользячки? Вклад электризации скользячки в сопротивление скольжению лыжи могу оценить только по косвенным данным. В одном из предыдущих постов есть ссылка на книгу о теории адгезии. Там есть формулы для вычисления электрического заряда, возникающего при отрыве обкладок молекулярного конденсатора. От заряда можно перейти после длительных дополнительных вычислений к определению степени увеличения коэффициента трения лыжи о снег. Я этого не сделал.

Но судя по тому, что скользячка беговых современных лыж делается исключительно из электропроводящего спечённого полиэтилена (P-TEX, Sintered), а при описании методов обработки скользячки обязательно говорится о недопустимости ожёга поверхности скользячки, (по моим исследованиям в несколько раз ухудшающем электропроводность), электризация лыжи увеличивает коэффициент трения значительно.

Не думаю, что температура скользячки от трения лыжи о снег сколько ни будь существенно повышается, т.к. лыжа контактирует при движении со снегом и успешно отдаёт ему выделяющееся тепло. Этого тепла явно недостаточно для плавления снега и появления воды под лыжей от трения.

Если молекулы могут хорошо упаковаться, будучи предельно растянуты, то твердый полимерный материал может образовать разные довольно сложные структуры, обладающие, однако, одним общим свойством. В той или иной степени в твердом теле будут присутствовать участки, в которых молекулы примыкают друг к другу, как карандаши в пачке.

В зависимости от того, каков в теле процент таких пачечных участков, а также смотря по тому, сколь аккуратно упакованы молекулы, составляющие пачечный участок, полимер может обладать тем или иным "процентом кристалличности". Большинство полимеров противятся простой классификации твердых тел на аморфные и кристаллические. Удивительного в этом ничего нет, поскольку речь идет об огромных, да ещё вдобавок чаще всего неодинаковых молекулах. Упорядоченные ("кристаллические") участки в полимерах можно грубо разбить на три класса: пачки, сферолиты и кристаллы из складывающихся молекул.

Типичная микроструктура полимера показана на рис. 9.4. Это фотоснимок с увеличением в 400 раз, сделанный с пленки полипропилена. Звездообразные фигурки - это своего рода кристаллиты. Из центра звездочки при охлаждении полимера начался рост сферолита. Затем сферолиты встретились и поэтому не приобрели идеальной сферической формы (если удается наблюдать за ростом отдельного сферолита, то действительно видишь шар, так что название "сферолит" вполне оправдано). Внутри сферолита длинные молекулы уложены достаточно аккуратно. Скорее всего, сферолит можно представить себе как аккуратно сложенный канат. Роль каната играет пачка молекул. Таким образом, своей длинной осью молекулы расположены перпендикулярно к радиусу сферолита. На той же фотографии мы видим пластичные участки. Возможно, это пачки молекул, а может быть, и кристаллы из складывающихся молекул. Существование подобных кристаллов является интересным и достоверным фактом, относящимся к структуре линейных полимеров.

Двадцать лет назад было сделано следующее замечательное открытие. Из раствора были выделены кристаллики различных полимерных веществ. Исследователи были поражены тем, что такие же кристаллики, поверхности которых похожи на спиральную лестницу, вырастали из растворов различных парафинов. В чем же причина этого спирального роста кристаллов, напоминающего результаты труда искусного кондитера (рис. 9.5)?

Говоря о росте кристалла на стр. 99, мы обошли одно обстоятельство. Представим себе, что строящаяся плоскость кристалла заполнена атомами. Тогда не остается мест, которые притягивали бы атомы достаточно сильно. Можно подсчитать, что по такой схеме рост должен идти со скоростями, в немыслимое число раз меньшими, чем скорости роста, наблюдаемые в действительности. Выход из положения дает наличие спиральных дислокаций в кристалле. Если есть спиральная дислокация, то наращивание грани идет таким образом, что ступеньки, на которых атомам выгодно занять место, никогда не зарастут. Физики облегченно вздохнули, когда были обнаружены спиральные дислокации. Им стали понятны величины скоростей роста и стала очевидной суть картинок, подобных приведенной выше для парафина. Такие спиральные пирамидки наблюдаются очень часто, и в том, что они существуют, нет ничего удивительного. Нет удивительного, если речь идет о кристаллах, построенных из малых молекул. Для таких кристаллов объяснение проходит: размер молекулы, высота ступеньки, толщина кристалла - все эти данные не противоречат друг другу.

Но, обнаружив такую же картинку для полимера, мы сталкиваемся с новым явлением. Дело в том, что толщина слоев полиэфира равна 100-120 Å, а длина молекулы равна 6000 Å. Какой же вывод можно сделать из этих цифр? Да всего лишь один - в этих кристалликах молекулы складываются. Гибкость молекул позволяет им изогнуться без труда, и поэтому остается лишь раздумывать (раздумывание продолжается и до сих пор), какая из трех моделей, показанных на рис. 9.6, лучше. Различие между ними, конечно, второстепенное... Впрочем, специалист обидится. "Как же второстепенное,- скажет он,- на верхнем снимке молекулы загибаются, как попало, минуя ближайших соседей, на второй модели при сворачивании молекула становится соседкой самой себе. Различие между второй и третьей моделью заключается в том, что на среднем рисунке поверхность кристалла более гладкая, чем на нижнем".

Специалист прав: характер укладки полимерных молекул имеет исключительно важное значение и кардинальным образом влияет на свойства вещества. Хотя полиэтилен, нейлон и другие материалы синтезированы впервые несколько десятков лет назад, изучение их надмолекулярной структуры и исследование приемов, заставляющих молекулы упаковываться разным образом, ведется и сейчас многими исследователями.

рис 9.4
рис 9.5
рис 9.6

Теоретические представления о процессе склеивания

.... Склеивание - это соединение двух тел при помощи третьего (клея).

Адгезией называется прилипание двух разнородных жидких или твердых тел, обусловленное молекулярной связью, проявляющейся при соприкосновении этих тел. Притяжение частиц (атомов, ионов, молекул) внутри данного тела называется когезией. Прочность клеевой прослойки определяется силами когезии. Сцепление же ее со склеиваемым материалом (или материалами) обусловлено силами адгезии.

Химическая и физическая природа явлений адгезии и когезии едина. Она обусловлена межмолекулярным взаимодействием, т. е. отношением сил притяжения между молекулами, которое в свою очередь зависит от электрической природы веществ и определяется движением электронов и взаимодействием создаваемых ими электрических полей. Распределение электрических зарядов в веществе определяет его полярность.

Полярные молекулы ориентируются в массе вещества так, что противоположные по знаку заряда участки притягиваются, создавая устойчивую систему, в которой действуют электростатические силы. Чем более полярны вещества, тем больше величина электростатических сил. Поэтому адгезия полярных веществ к полярным обычно высокая. Как правило, полимеры, содержащие гидроксильные (ОН), карбоксильные (СООН), амидные (NHCO), аминные (NH2) и другие полярные группы, являются хорошими клеями.

Различают несколько видов межмолекулярного взаимодействия (или межмолекулярных сил): электростатическое, индукционное, дисперсионное, водородная связь. Кроме того, для склеивания имеют значение и химические связи (ионные, ковалентные, координационные).
Согласно теории, разработанной Дебаем, энергия электростатического взаимодействия полярных молекул зависит от температуры, повышение которой нарушает ориентацию заряженных молекул в результате их теплового движения и снижает величину электростатического взаимодействия.

Под влиянием электрического поля полярных молекул может произойти поляризация неполярных веществ, находящихся в контакте с полярными. Результатом взаимодействия между молекулами этих веществ является притяжение, подобное притяжению полярных молекул, но более слабое. Возникающие при этом силы называются индукционными. В отличие от электростатических сил они не зависят от температуры, но быстро убывают с расстоянием между частицами.

Наконец, независимо от наличия или отсутствия в молекулах электрических зарядов между ними действуют силы, называемые дисперсионными. Они являются результатом взаимной поляризации молекул, вызываемой непрерывным движением электронов рядом расположенных атомов. Дисперсионное взаимодействие проявляется при расстояниях между частицами до 3-4 А. Так как нагревание тел не оказывает заметного влияния на движение электронов, то величина дисперсионных сил не зависит от температуры.

Согласно современным представлениям максимальное действие этих сил проявляется в микроуглублениях, имеющихся на поверхности твердого тела, так как силовые поля, образуемые противоположными стенками этих углублений, будут накладываться друг на друга и таким образом усиливаться.

При склеивании большое значение имеет еще одна разновидность межмолекулярного взаимодействия - водородная связь. По характеру и величине действующих сил она близка к электростатическому взаимодействию и может возникать между непосредственно не связанными группами внутри одной и той же молекулы, между молекулами одного и того же соединения и между молекулами различных соединений, содержащих водород, кислород, азот, хлор. Ее действие проявляется на расстоянии до 2,5-2,8 А. Гидрофильность (способность хорошо смачиваться водой) поверхности древесины, имеющая важное значение для склеивания, частично обусловлена образованием водородных связей между молекулами воды и гидроксильными группами молекул целлюлозы. ....

Иногда при склеивании проявляется действие сил химической связи - ковалентной и координационной. Они действуют на значительно меньших расстояниях, чем дисперсионные, индукционные и электростатические. Их энергия в десятки раз превосходит энергию межмолекулярных связей.
Из приведенного обзора сил адгезии следует, что их действие проявляется лишь при максимальном сближении двух тел. При соприкосновении твердого и жидкого тел взаимодействие становится более полным, так как жидкость, растекаясь, заполняет неровности, благодаря чему лучше осуществляются различные межмолекулярные связи. Следовательно, необходимыми условиями склеивания являются, во-первых, жидкое состояние клея и, во-вторых, способность его к хорошему смачиванию, т. е. растеканию, заполнению неровностей. ....

При взаимодействии клея и твердого тела происходит одновременная переориентировка молекул этих тел и начинают действовать силы, обеспечивающие все более и более прочные межмолекулярные связи. Давление при склеивании способствует быстрому заполнению клеем всех неровностей и более полному контакту поверхности твердого материала с клеем. Заключительной стадией склеивания является переход клея в твердое состояние, т е. его когезионное упрочнение.

На полноту смачивания поверхности и величину сцепления с ней клея влияют форма и размеры микроуглублений на поверхности. Любая поверхность твердого тела представляет собой систему выступов и впадин, т. е. имеет неровности, зависящие от способа обработки. Наиболее распространенные формы углублений схематически изображены на рис. 2. С точки зрения полноты смачивания более благоприятны коническая (рис. 2, а) и призматическая (рис. 2, г) формы. .....

Проведенные в 1949-1950 гг. Б. В. Дерягиным и его сотрудниками опыты показали, что при отслаивании полимерных пленок от поверхности твердых тел затрачивается гораздо большая работа, чем это необходимо для преодоления сил межмолекулярного взаимодействия, и что эта работа тем больше, чем выше скорость отслаивания. Адсорбционная теория не объясняет это явление, так как величина межмолекулярных сил не должна зависеть от скорости разделения склеенных поверхностей. Было выдвинуто предположение, что между твердой поверхностью и клеевой пленкой в период отверждения образуется двойной электрический слой (микроконденсатор).

Механизм образования и разрушения двойного электрического слоя в клеевом соединении объясняет электронная теория адгезии, предложенная Н. А. Кротовой и Б. В. Дерягиным. По современным представлениям, двойной электрический слой образуется в результате ориентирования заряженных частиц клея и поверхности (твердого тела с возникновением затем разности потенциалов между ними. Однако в отличие от электростатического взаимодействия при образовании двойного электрического слоя происходит взаимный переход электронов между функциональными группами молекул полимера и принятие ими электронов от поверхности твердого тела.

Образование двойного электрического слоя при склеивании подтверждается электронной эмиссией, наблюдаемой при отрыве пленок различных полимеров от поверхности стекла, металла и других материалов. Электронная теория не объясняет адгезию между неполярными полимерами и возможность склеивания металлов и диэлектрических материалов токопроводящими клеями, наполненными порошками металлов, графитом, сажей.

Диффузионная теория адгезии, разработанная С. С. Воюцким, объясняет адгезию как результат взаимного проникновения, или диффундирования, линейных макромолекул или их участков с образованием прочного переходного слоя на границе между клеем и склеиваемым веществом. По этой теории, применимой к склеиванию полимеров преимущественно линейного строения, чем больше гибкость макромолекул, тем больше их способность к взаимному проникновению, и чем ближе химическая природа склеиваемых полимеров, тем легче осуществляется взаимное проникновение.

Наиболее характерным примером такого взаимного проникновения макромолекул является аутогезия (самослипание) полимеров линейного строения при нагревании или при нанесении на склеиваемые поверхности органического растворителя. Молекулы полимера диффундируют в раствор, а при соприкосновении поверхностей - взаиморастворяются. Связь, образующаяся в результате взаиморастворения, обладает значительной энергией, большей, чем энергия адсорбционных сил. Предполагают, что это обусловлено межмолекулярным взаимодействием, усиленным большим количеством контактов и отчасти механическим заклиниванием макромолекул или их участков, проникших в соседний полимер.

Диффузионная теория раскрывает также зависимость работы адгезии от скорости отслаивания. Поскольку между прослойкой клея и склеиваемым веществом образуется переходный слой макромолекул, он подчиняется таким же закономерностям при разрушении, как и любой полимер, т. е. с увеличением скорости нагружения сопротивление разрушению также увеличивается.

В основе химической теории адгезии, развиваемой в последние годы, лежит представление о том, что при взаимодействии клея с поверхностью твердого тела образуются ковалентные или координационные связи. Действительно, имеются примеры, показывающие возможность протекания химических реакций между клеем и склеиваемыми материалами.

Как видим, единой теории склеивания нет, так как полностью ни одна из теорий не может объяснить все многообразие и специфичность явлений, возникающих на различных стадиях склеивания. Но даже неполные теоретические представления, применимые для частных случаев, оказываются полезными при синтезе новых клеев и конструировании соединений.

29.07.11 | Физика, Юрий Ерин | Комментарии (19)

Рис. 1. a) Список материалов, показывающий, как они будут заряжаться при их взаимном контакте (соприкосновении или трении). Материал, находящийся в списке выше, будет заряжаться положительно, ниже, - отрицательно. Данный список установлен эмпирическим путем. Позиции некоторых веществ, в частности полиметилметакрилата (органического стекла), полистирола и поливинилхлорида,могут меняться в других публикациях. b) Набор веществ, образующих циклическую серию в процессе их электризации (например, контакт цинка с шелком приведет к появлению положительного заряда на первом веществе и отрицательного на втором). Изображение из статьи: Logan S. McCarty, George M. Whitesides. Electrostatic Charging Due to Separation of Ions at Interfaces: Contact Electrification of Ionic Electrets в журнале Angewandte Chemie International Edition

Общеизвестно, что соприкосновение или трение двух материалов приводит к появлению электрического заряда на их поверхностях. Это явление называется электризацией трением, или контактной электризацией. Длительное время считалось, что в ходе электризации одно тело заряжается однородно положительно, а другое - однородно отрицательно. Ученые из США продемонстрировали некорректность данного утверждения на примере полимерных соединений-диэлектриков. Проведенные ими эксперименты установили, что контакт этих веществ приводит к появлению на их поверхности мозаики из наноскопических областей, имеющих разные по знаку заряды.
При соприкосновении двух тел или их трении они, будучи до этого электронейтральными, приобретают, соответственно, положительный и отрицательный электрический заряд, который равномерно распределяется по их поверхности (рис. 1). В школьном курсе физики это явление называют электризацией трением, или контактной электризацией.
Хотя явление электризации известно с древних времен (первым процесс электризации описал Фалес Милетский), не всё с ним ясно и поныне. Условно эту физическую проблему можно разделить на три части: электризация металлом металла, диэлектрика металлом и диэлектрика диэлектриком. Для первой комбинации веществ процесс электризации хорошо изучен и понят: распределение зарядов идет до тех пор, пока не выровняются уровни Ферми двух металлов, причем положительно (отрицательно) заряжается то вещество, у которого уровень Ферми выше (ниже). Это явление в физике более известно как возникновение контактной разности потенциалов.
Электризация диэлектрика металлом в настоящее время изучается весьма активно, однако остается неясным, до каких пор происходит трансфер зарядов между металлом и диэлектриком, чем определяется окончание этой передачи - электрическим полем, созданным в результате электризации, или числом доступных электронных состояний в диэлектрике (то есть тем, сколько электронов позволяет принять/отдать данный диэлектрик).
Наконец, процесс электризации диэлектрика диэлектриком изучен крайне слабо, хотя специалисты полагают, что если до конца понять электризацию диэлектрика металлом, то впоследствии несложно будет выяснить и механизм электризации двух диэлектриков.
В любом случае, принято считать, что поверхность одного из пары веществ заряжается однородным образом положительно, а другого - однородно отрицательно. Однако это не позволяет объяснить результаты некоторых экспериментов, в которых различные частицы одного и того же материала или даже целые макроскопические области одного образца имели различные зарядовые характеристики (см. например, статью Electrification of granular systems of identical insulators (также доступную здесь), посвященную исследованию причин, по которым маленькие частицы гранулярной диэлектрической среды заряжаются отрицательно, а большие - положительно).
В журнале Science опубликована экспериментальная работа коллектива ученых из США The Mosaic of Surface Charge in Contact Electrification, которая в очередной раз доказывает, что для некоторых макроскопических тел картина электризации может сильно отличаться от общепринятой. Авторы статьи при помощи разновидности атомно-силовой микроскопии - метода зонда Кельвина (Kelvin probe force microscope), позволяющего визуализировать распределение электрического потенциала поверхности изучаемого объекта, - обнаружили, что электризация отдельных полимерных соединений приводит к появлению своеобразной мозаики: участков размером порядка 100 нм, имеющих противоположные по знаку заряды.

Рис. 2. (A) Возможные сценарии контактной электризации. Вверху: после контакта и разделения двух поверхностей одна из них заряжается равномерно положительно, другая - отрицательно. Внизу: контактная электризация двух полимерных соединений приводит к появлению мозаики на их поверхностях - разноименно заряженных областей размером порядка 100 нм. (B)-(D) - трехмерные карты распределения электрического потенциала на поверхностях полимеров, полученные при помощи метода зонда Кельвина. (B) Распределение потенциала на поверхности полидиметилсилоксана (PDMS) перед электризацией. Такое же равномерное распределение наблюдалось и на поверхности остальных материалов, задействованных в эксперименте. (C) Распределение потенциала на поверхности PDMS после контакта с другой поверхностью PDMS. Несмотря на зарядовую мозаику, суммарный заряд, полученный PDMS, отрицательный; при этом поверхностная плотность составляет -0,2 нКл/см2 (нанокулон на квадратный сантиметр). (D) Поверхность поликарбоната (PC) после контакта с PDMS. Полученный заряд положительный. Поверхностная плотность равна 0,16 нКл/см2. В левой колонке - проекции соответствующих 3D-карт распределения потенциала на поверхности полимера. Вариации цвета соответствуют изменению потенциала от -1 В до +1 В. Просканированный зондом Кельвина участок поверхности имеет размеры 4,5 на 4,5 микрометра. Длина масштабной линейки 500 нм. Изображение из обсуждаемой статьи в Science

Изучение процесса появления зарядов на поверхности тел в ходе их электризации происходило на примере полидиметилсилоксана, поликарбоната, политетрафторэтилена (тефлона), обладающих диэлектрическими свойствами. Ученые исследовали также кремний (полупроводник) и алюминий (металл), чтобы показать, что подобная мозаика не наблюдается на поверхностях этих материалов, а также убедиться, что полученные результаты не являются артефактом эксперимента. Измерение плотности поверхностного заряда и контроль электронейтральности поверхности до начала электризации осуществлялся при помощи цилиндра Фарадея, присоединенного к очень точному электрометру. Все эксперименты проходили в нормальных атмосферных условиях (температура +22.C, относительная влажность 24%)
На рис. 2B, C и D представлены распределения электрического потенциала поверхности полимерного диэлектрического материала, полученные зондом Кельвина. Авторы статьи сообщают, что до начала электризации на поверхности материалов отсутствовали какие-либо электрические заряды, по крайней мере измерительная техника, работая на пределе точности, не зафиксировала их наличия (рис. 2B). После электризации на поверхности веществ с диэлектрическими свойствами образовывались наноскопические области с разным знаком заряда. Авторы статьи назвали наблюдаемую ими картину мозаикой, отмечая, что распределение элементов мозаики носило случайный характер и не зависело от того, как в целом заряжались тела в ходе электризации (рис. 2С, D). Алюминий и кремний подобного поведения не проявляли.
Как было установлено в ходе последующих исследований, полученные результаты не претерпевают качественных изменений, если варьировать продолжительность контакта поверхностей (от 2 секунд до 1,5 часов). Также никаких существенных метаморфоз не происходит, если к соприкасающимся телам прикладывать давление (от 0,01 МПа до 4,5 МПа, то есть от 0,1 атмосферы до 45 атмосфер). Никакой роли не играет и характер разделения контактирующих объектов, то есть то, медленно или быстро они отдаляются друг от друга.
Дальнейшая эволюция поверхностей с мозаичным распределением заряда не отличается от обычных наэлектризованных материалов. Они начинают разряжаться, постепенно сглаживая разницу в величине заряда между соседними наноскопическими областями (рис. 3).

Рис. 3. Эволюция распределения потенциала поверхности полимера полидиметилсилоксана (PDMS) до начала электризации (слева вверху), через 3000 (справа вверху), 5000 (слева внизу) и 8000 (справа внизу) секунд после электризации. Изображения получены методом зонда Кельвина. Из обсуждаемой статьи в Science

Не ограничившись сводкой результатов проведенного эксперимента, ученые в своей статье попытались выяснить, какие механизмы заставляют поверхность полимерного диэлектрика покрываться противоположно заряженными наноостровками. Применив рамановскую и рентгеновскую фотоэлектронную спектроскопию, авторы пришли к выводу, что возникновение зарядовой мозаики представляет собой сложный процесс, который, по всей видимости, включает в себя разрушение химических связей между наноскопическими областями с разным знаком заряда, изменения химического состава поверхности и переход вещества от одного контактирующего тела к другому.
Само собой, этот вывод рождает новые вопросы: какие конкретно типы химической связи разрушаются в ходе электризации и как это отражается на распределении элементов мозаики? если происходит передача вещества от одной поверхности к другой, то может ли этот явление задавать размер мозаичного фрагмента? По мнению авторов, ответ на эти вопросы можно получить, если улучшить используемые экспериментальные методики, что, в свою очередь, позволит улучшить детализацию мозаичного распределения на молекулярном уровне, дав новую пищу для размышлений над этим явлением.
Источник: H. T. Baytekin, A. Z. Patashinski, M. Branicki, B. Baytekin, S. Soh, B. A. Grzybowski.

Типичными представителями полярного твёрдого диэлектрика служат лед, твердая соляная кислота, органическое стекло и др.

При помещении полярного диэлектрика в электрическое поле происходит
ориентация полярных молекул так, чтобы их оси совпадали с направлением линий напряжённости электрического поля. Однако тепловое движение частиц вещества препятствует такой ориентации. В результате действия поля и теплового движения устанавливается равновесное состояние, при котором полярные молекулы приобретают в среднем некоторую направленную ориентацию, а весь диэлектрик благодаря этому приобретает дипольный момент в направлении поля, т.е. поляризуется.

Рассмотренный вид поляризации называют ориентационной или дипольной. В
этом виде поляризации, в отличие от поляризации смещения, существенную роль играет температура диэлектрика. Диэлектрическая проницаемость полярных диэлектриков больше, чем у неполярных, так как у них по существу наблюдаются оба вида поляризации: ориентационная и упругая поляризация смещения.
Если внешнее поле убрать, то полярные и неполярные диэлектрики
деполяризуются, т.е. поляризация их практически исчезает.

==========================================================
Наэлектризовать тела с помощью трения очень просто. А вот объяснить, как это происходит, оказалось очень непростой задачей.
1 версия. При электризации тел важен тесный контакт между ними. Электрические силы удерживают электроны внутри тела. Но для разных веществ эти силы различны. При тесном контакте небольшая часть электронов того вещества, у которого связь электронов с телом относительно слаба, переходит на другое тело. Перемещения электронов при этом не превышают размеров межатомных расстояний (10 в степени -8 см). Но если тела разъединить, то оба они окажутся заряженными. Так как поверхности тел никогда не бывают идеально гладкими, то необходимый для перехода тесный контакт между телами устанавливается только на небольших участках поверхностей. При трении тел друг о друга число участков с тесным контактом увеличивается, и тем самым увеличивается общее число заряженных частиц, переходящих от одного тела к другому. Но не ясно, как в таких не проводящих ток веществах (изоляторах), как эбонит, плексиглас и другие, могут перемещаться электроны. Они ведь связаны в нейтральных молекулах.
2 версия. На примере ионного кристалла LiF (изолятора) это объяснение выглядит так. При образовании кристалла возникают различного рода дефекты, в частности вакансии - незаполненные места в узлах кристаллической решетки. Если число вакансий для положительных ионов лития и отрицательных - фтора неодинаково, то кристалл окажется при образовании заряженным по объему. Но заряд в целом не может сохраняться у кристалла долго. В воздухе всегда имеется некоторое количество ионов, и кристалл будет их вытягивать из воздуха до тех пор, пока заряд кристалла не нейтрализуется слоем ионов на его поверхности. У разных изоляторов объемные заряды различны, и поэтому различны заряды поверхностных слоев ионов. При трении поверхностные слои ионов перемешиваются, и при разъединении изоляторов каждый из них оказывается заряженным.

Не могу дать ссылку на источник, но есть упоминание, что P-TEX содержит около 7 процентов графита, и что в "холодных" скользячках графита меньше (скользячка серее, чем "тёплая").

Не выяснено и "распределение" проводимости по поверхности скользячки. Есть описание этой поверхности под микроскопом, да и сам я это видел. На чёрной поверхности видны ещё более чёрные точки округлой формы, окруженные сероватым ореолом неопределённой формы. Диаметр чёрных точек (строго на глаз) около 0,1 мм, занимают точки около 20 процентов поля зрения и распределены равномерно по полю.

Без знания механизма включения графита в полиэтилен скользячки, можно придти к неверным заключениям. Для того, что бы продолжить рассуждения, принимаю следующее предположение, где - то давно вычитанное:

для изготовления скользячки типа Sintered взята тонкая полиэтиленовая лента (экструдированная?), на неё методом, например вжигания, нанесён графитовый порошок, образующий непрерывный токопроводящий слой, как в потенциометре регулятора громкости в радиоприёмнике, эта лента свита в нитку при этом графитовый слой превращается графитовый стрерженёк или трубочку, из ниток свита верёвка, верёвка свёрнута в бухту, бухта спрессована, нагрета до спекания верёвки в монолит.

Полученная болванка превращена в шпон, наподобие шпона для фанеры, шпон нарезан на ленты, сплошь пронизанные графитовыми микротрубочками. Одна сторона ленты протравлена для обеспечения склеивания с элементами конструкции лыжи. Протравленная поверхность становится электропроводной. Не знаю почему, но установлено опытным путём.

Это может объяснить полученные мной опытным путём факты:

1 Скользячка типа P-TEX и Sintered электропроводна и чем лучше скользячка, тем лучше её электропроводность.
2 Обработка парафином неизбежно ухудшает электропроводность скользячки.

Года три назад принесла мне женщина лыжи, то ли Карелию, то ли Визу.
Очень грубой (диаметр проволок 0,4 мм) стальной медленно вращающейся щёткой (500 - 800 об/мин) нанёс достаточно глубокие борозды на скользячку, запарафинил, почистил. Через месяц, наверно, встретил эту женщину. Сказала, что очень довольна обработкой.

Думаю, для холодной погоды такая обработка ухудшила бы скольжение, да в холода видимо сидит она дома.

Надо ли парафинить лыжи с экструдированной скользячкой? Наверно надо, всё равно обработанная правильно подобранным парафином лыжа пойдёт веселее, другое дело, что сойдёт парафин с такой скользячки быстрее, чем с P-TEX. Видимо борозды от грубой щетки способствуют удержанию парафина, да и играют роль накатки.

В сегодняшнюю погоду Ваши лыжи не идут?

quote:

---

Dracer77: ... надо лыжи довести за неделю до ума попробовать...

---

Ладно.

quote:

---

KR2: ... сложно сказать Ваш парафин остался еще или нет.

---

Несите и вы. Перемажем.

quote:

---

Originally posted by tkk.pbz:
Здравствуйте, подскажите где можно подготовить к катанию новые лыжи?

---

quote:

---

Какие лыжи?

---

quote:

---

Originally posted by tkk.pbz:
Здравствуйте, подскажите где можно подготовить к катанию новые лыжи?

---

Исследование нанокомпозиционных материалов на основе сверхвысокомолекулярного полиэтилена с нанонаполнителями из терморасширенного графита или наноразмерных порошков аллюминия

А.Н. Жигач1, Н.Г. Березкина1, И.О. Лейпунский1, П.Н. Бревнов2, Л.А. Новокшонова2, И.А.Чмутин2, О.А. Кудинова2, В.Г. Гринев2, В.В. Артемов3.

1 Учреждение Российской Академии наук Институт энергетических проблем химической физики РАН.
2 Учреждение Российской Академии наук Институт химической физики им. Н.Н. Семенова РАН.
3 Учреждение Российской Академии наук Институт кристаллографии им. А.В. Шубникова РАН.

Синтез нанокомпозитов проводился методом полимеризационного наполнения, который заключается в каталитической активации поверхности наполнителя и последующей полимеризации мономера на ней.
Для получения слоистого наполнителя в настоящей работе был использован наиболее перспективный способ получения нанопластин графита, основанный на термической эксфолиации окисленного графита.

Использовавшийся терморасширенный графит (ТГ, Sуд=25,3 м2/г) представлял собой пористые червеобразные частицы, состоящие из графитовых слоев нанометровой толщины. Степень наполнения полимера терморасширенным графитом составляла от 1 до 12 % объёмных.
Показано, что в зависимости от условий подготовки наполнителя и способа его каталитической активации могут быть получены нанокомпозиты с различной структурной организацией нанослоев графита в полимерной матрице, что оказывает значительное влияние на свойства получаемых нанокомпозитов.

Электронно-микроскопическое исследование нанокомпозитов после полимеризационного наполнения показывает, что в частицах ТГ происходит неравномерное покрытие его нанослоев полимером. При этом глубина проникновения полимера вглубь червеобразной частицы не превышает 20-30 мкм. Со стороны поверхности нанослои графита покрыты толстым слоем СВМПЭ, в то время как на его внутренних слоях полимерное покрытие отсутствует. В червеобразных частицах ТГ, пронизанных полимером, контакты между нанопластинами графита сохраняются.

Исследование электропроводности полученных нанокомпозитов показало, что в зависимости от структурной организации нанослоев графита в полимерной матрице порог перколяции составляет от 2 до 5 % об. При этом достигается электропроводимость порядка 0,1 (Ом.см)-1, что позволяет использовать такие нанокомпозиты в качестве антистатических материалов, а также защитных экранов от электромагнитных излучений. Снижение содержания кислорода положительно влияет на электропроводность материала.

Установлено, что сохранение связей между нанопластинами ТГ снижает предел перколяции по сравнению с обработанным ультразвуком ТГ в несколько раз.

Методом полимеризационного наполнения были синтезированы также нанокомпозиты с матрицей СВМПЭ и наполнением наночастицами алюминия (оксидное и оксидно-нитридное покрытия) до 50% объёмных. Наночастицы алюминия были получены в ИНЭПХФ РАН левитационно-струйным методом Гена-Миллера (Sуд=11-42 м2/г).

Электронно-микроскопические исследования полученных композитов показали, что их насцентные порошки представляют собой рыхлые <капсулы> размером в несколько микронов, внутри которых находятся скреплённые полиэтиленом в ажурную структуру наночастицы алюминия.

Установлено, что полиэтилен находится как на поверхности частиц алюминия, так и в виде тяжей толщиной в несколько нанометров между частицами алюминия, при этом, в свою очередь, внутри тяжей также могут находиться наиболее мелкие частицы порошка. При более крупном наполнителе образование таких глобул не наблюдается.

Горячее прессование таких порошков (давление до 1000 бар) практически не приводит к разрушению образовавшихся в насцентном порошке пористых глобул, что существенно снижает механические свойства образцов.
Исследована связь степени наполнения композита и его механических, тепло- и электрофизических свойств.

Настоящая работа поддержана Проектом РФФИ N09-03-12232-офи_м и ПФИ Президиума РАН N21.

Из википедии:

В физике и химии явлением перколяции (от лат. percōlāre, просачиваться, протекать) называется явление протекания или не протекания жидкостей через пористые материалы, электричества через смесь проводящих и непроводящих частиц и другие подобные процессы. Теория перколяции находит применение в описании разнообразных систем и явлений, в том числе таких, как распространение эпидемий и надежность компьютерных сетей.

Некоторые примеры задач, которые решаются через теорию перколяции:

Сколько надо добавить медных опилок в ящик с песком, чтобы смесь начала проводить ток?
Какой процент людей должен быть восприимчив к болезни, чтобы стала возможна эпидемия?

quote:

---

Dracer77

---

quote:

---

Originally posted by tkk.pbz:
Здравствуйте, подскажите где можно подготовить к катанию новые лыжи?

---

quote:

---

Carbone: ... можно пройтись слегка фибертексом,или слегка цикленуть

---

Если речь о ворсе, то он, пакостник, кроется корнями в углублениях штайншлифа и выдрать его оттуда можно только запарафинив лыжу морозным парафином, остудить её на морозе и, когда парафин замёрзнет, проскрести её скребком из оргстекла.
При этом парафин будет выкалываться в виде мелкой крошким и выдирать вмёрзший в него ворс. После неоднократного повторения этой процедуры большая и самая вредная часть ворса будет удалена.

Если же лыжу слегка цикленуть, неизбежно будет удалена часть штайншлифа. А жалко. Речь то о новых лыжах.

Впрочем, у tkk.pbz ситуация, похоже, тупиковая. На сколько я понял из постов, tkk.pbz ни цикленуть, ни парафинить самостоятельно не сможет, значит единственный выход - ездить, не допуская при этом "поседения" скользячки. При первых признаках "поседения" лыжи надо парафинить.

Дорого это, однако, если "отдавать". Надо осваивать это делать самостоятельно.

quote:

---

Дорого это, однако, если "отдавать". Надо осваивать это делать самостоятельно.

---

quote:

---

Жаль что мастер-класс пройти негде(

---

в инете куча инфы по поводу как парафинить лыжи и что для этого нужно.
много роликов на ютубе,на крайний случай напроситься к тому кто может показать))

quote:

---

tkk.pbz: ... Жаль что мастер-класс пройти негде(

---

Ну это ещё не вся печалька. Что бы начать парафинить свои лыжи, нужен ведь станок для закрепления лыжи, утюг с электронным терморегулятором ну и ещё кое что по мелочи. Да тут ещё очень скоро выяснится, что в бабушкиных шароварах кататься уже не модно, потребуется комбинезончик с термобельём, а купивши комбез тыщь за 5 (говорят, есть и за 20 тыщь), захочется научиться правильному коньковому ходу, а потом потребуются настоящие лыжики тыщь за 13, ботиночки тыщь за 6, ну и там по мелочи ещё кое что.

Но ей Богу, это того стоит.

Кстати. Dracer77 затевает строительство станка для закрепления лыж при обработке. Попробуйте войти с ним в компанию. Если делать два станка враз, будет дешевле, чем два по одному.

quote:

---

Originally posted by kiv5k:
[B]... либо причиниа в низком качестве лыж соболь B]

---

тисы тоже быстро седеют, наверняка причина в качестве, грязный снег тоже влияет на это. Не раз видел на снежинке как люди прямо на парковке около своегоавто одевают лыжи(фишер и т.п.)и вперед на трассу

и напишите каким парафином пользовались(марку,фтористый нефтористый,на какую температуру??)

quote:

---

Originally posted by kiv5k:

еще интересующий меня вопрос
попасть парафином в погоду часто сложно, учитывая что нет времени на подготовку лыж непосредственно перед выходом на лыжню. поэтому смотрим прогноз и, перекрестясь, с вечера парафиним лыжи. 11 марта видимо угадал с парафином (0..-5), чем заслужил поцелуй от жены - "дорогой, лыжи катили ох... очень хорошо". 13 марта было холоднее (около -10) и свежевыпавший снег. Более холодный парафин наносить не стал, т.к. далее будет опять потепление. Покатались на лыжах... Жена стала намекать о разводе, если я с лыжами чего нибудь не сделаю.
Вопрос: как поступать любителю в части подготовки лыж в условиях частой смены погоды с целью достижения "максимальной производительности скользячки"?
нужно ли все таки наносить парафин по погоде в любых условиях, или есть нюансы, позволяющие избежать слишком частую обработку лыж?
(ответ "забить и кататься так" нежелателен)

---

Про развод - это жестко )
Купите себе 3 пары лыж, и в зависимости от погоды надевайте нужные.

Если лыжи не катят - тоже неплохо. Тренируются мышцы, "сгорает" сало, очищаются легкие. Зато, когда будут катить - Вы получите истинное удовольствие от скорости.

quote:

---

kiv5k: ... "поседение скользячки" возникает у меня после каждой прогулки (около 10 км). Это нормально или нет?

---

Речь идёт о лыжах для конькового хода?

У дорогих лыж скользячка начинает седеть после пробега более 30 км. даже по жесткому снегу. Т.е. на дистанцию дневного пробега хватает. Но это у дорогих лыж, любовно и грамотно обработанных парафином. У таких лыж скользячка из полиэтилена с высокой степенью кристаллизации и электропроводного, что собственно и определило цену.

Степень кристаллизации полиэтилена скользячки лыж ценой до 3 тыс.руб гораздо ниже, и она ужасно прекрасный изолятор. Это приводит, в числе прочих причин, к тому, что парафин стирается значительно быстрее, чем с дорогой скользячки. Не смазанная скользячка этой лыжи седеет раньше.

Для лыж, ценой до 3 тыр, на мой взгляд, если появилась седина, надо её сциклевать. Сделать это совсем несложно. Посмотрите пост 67 этой темы. Два, три прохода инструментом по седине с несильным нажимом сначала против хода лыжи потом по ходу и седина будет сбрита. Не пытайтесь брить тупым лезвием.

У дорогих лыж, ещё сохранивших заводской штайншлиф, седину надо убирать морозным парафином.

По моим наблюдениям даже правильно подобранный и наплавленный парафин тормозит, если недостаточно тщательно вычищен с лыжи. Посмотрите любую инструкцию по нанесению парафинов. Каких только щеток там не используют! И конечно щётка с металлической (стальной или бронзовой) щетиной, ценой за 600 руб. На скользячке должен остаться только тот парафин, молекулы которого химически сцепились с полиэтиленом, т.е. наплавили вы на лыжу на 50 руб парафина, а после чистки осталось там на 50 коп. За то несколько расширяется температурный диапазон, при котором лыжи с вашим парафином ещё катят. А лишний не вычищенный парафин всё равно сотрётся с лыжи на первых км.

quote:

---

kiv5k: ... лыжи пока Sable, но присматриваюсь счас к другим (Тиса наверно), т.к. по росту и весу не попал видимо

---

Советую наведываться в магазины с комиссионной продажей лыж б/у. Лучше купить изношенные фишера/атомики/мадшусы, чем новые блестящие Тисы. Скольжение несоизмеримо.

quote:

---

парафин пользую марки "Луч СН-..." (в данный момент на температуру 0..-5),

---

а жену разочек заставить пропарафинить лыжи самой,сразу поймет чеза труд)))

quote:

---

Советую наведываться в магазины с комиссионной продажей лыж б/у. Лучше купить изношенные фишера/атомики/мадшусы, чем новые блестящие Тисы. Скольжение несоизмеримо.

---

+100%

а на ижевской винтовке дороговастые цены

quote:

---

примеры таких магазинов

---

В прошлом сезоне были комиссионные лыжи в магазине "Мир спорта Тамары Тихоновой" на углу К. Маркса и Кирова, говорили, что бывает в "Спорт экип." на Горького. Зайдите и спросите. Там можно поторговаться.

quote:

---

montag-nik: ... местоположении "Спорт экипа"

---

Напротив лыж Кулаковой (монумент дружбы) метров сто ближе к Кирова. Только там всё очень дорого.

quote:

---

KR2: ... Что он есть по природе своей - белый налет?

---

Смотрите пост 167 этой темы. Белый налёт - это то, что называют ворсом, это изношенные участки полиэтилена, отслоившиеся от основной массы и вставшие торчком, при этом графит, содержавшийся в полиэтилене и делавший его черным, вытерся от трения по снегу. Ворс надо удалять. На дорогих лыжах это приходится делать значительно реже.

quote:

---

KR2: .... его вообще реально как-то вывести на моих лыжах?

---

Сейчас уже не актуальна гладкая скользячка. По тёплому снегу на скользячке нужна накатка. Если в воскресенье принесёте лыжи часов в 9, сделаем компьютерную накатку. Седеть скользячка будет реже. Не забудьте свой парафин.

quote:

---

Originally posted by kiv5k:
Советую наведываться в магазины с комиссионной продажей лыж б/у
--
"ижевскую винтовку" я пропустил
можно привести примеры таких магазинов? (я почему то ни в одном магазине не видел продающиесы бу лыжи)

---

точка спорта в авроре парке

Большинство свечей делают из парафина, высокомолекулярного химического соединения, состоящего из атомов углерода и водорода и имеющего следующую формулу CnH2n+2. Простейший парафин (n = 1) это газ метан СН4 . При увеличении n длина молекулы увеличивается, и парафины становятся сначала жидкостями (октан, C8H18), а потом, начиная с n = 20, и твёрдыми телами.

Из справочников можно узнать, что твердые парафины являются кристаллическими телами. Однако в школьных учебниках физики об этом почему-то не сказано. Да и не похожи твёрдые парафины на классические примеры кристаллических тел - металлы и лёд.

Известно, что одной из характеристик кристаллических тел, отличающих их от аморфных, является определённая температура плавления. Другими словами, когда кристаллическое тело при постоянном нагревании достигает температуры плавления, его температура на некоторое время перестаёт повышаться, и только тогда, когда всё тело становится жидким, его температура начинает снова возрастать. Такая же задержка в изменении температуры происходит и при остывании жидкости, превращающейся в кристаллическое тело::

http://elementy.ru/blogs/users/mbov1147/42021/
Пока горит ... кристалл
Автор: Иван Владимирович Дуденков (dudenkov)
Существенно, что по мере кристаллизации обычного парафина температура не строго постоянна, а все же медленно снижается. Причина этого - в том, что, строго говоря, обычный парафин - это не одно вещество, а это смесь веществ (нескольких предельных неразветвленных углеводородов), образующих между собой неограниченные растворы и в жидком, и в твердом состоянии. На соответствующих бинарных фазовых диаграммах и на суммарной многомерной диаграмме присутствуют двухфазные области жидкость-кристалл. Когда по мере охлаждения жидкость фиксированного состава достигает двухфазной области, падение температуры резко замедляется и начинается кристаллизация, причем первоначально в соответствии с диаграммой кристаллизуются компоненты с наибольшими температурами индивидуального плавления, а затем - и все остальные, пока температура не дойдет до характерной для затвердевания самого низкоплавкого. Таким образом, по зернам образовавшегося кристаллического парафина состав меняется от поверхности вглубь. Плавление парафина тоже происходит в интервале температур.

Парафиновые цепи в идеале бесконечной длины (реально до молекулярной массы порядка миллиона, предопределяемой термодинамическими характеристиками примесных реакций в ходе синтеза) - это одно кристаллическое вещество с температурой плавления 136 градусов по Цельсию, для которого в зависимости от пути получения имеются два традиционных названия: полиэтилен (ПЭНД, ПЭСД) из этилена, полимеризованного на металлоорганических катализаторах, и полиметилен, получающийся из смеси газов CO и H2 на рутениевом катализаторе (редкий случай образования высокоупорядоченной органической структуры непосредственно из неорганического сырья, другой пример - реакция Бутлерова с образованием рибозы из формальдегида в воде на апатитовом катализаторе). В структуре полиэтилена (полиметилена) полимерные цепи вместо идеально параллельного расположения сложены зигзагообразно в слои - ламели (обычная длина зигзага порядка 30 звеньев CH2, при очень длительном отжиге вблизи температуры плавления может быть увеличена еще раз в 10). Образование ламелей при кристаллизации полиэтилена предопределено беспорядочным изгибом полимерных цепей в расплаве или соотношением энергий вандерваальсовой связи и конформационных дефектов при кристаллизации из растворов в горячих предельных углеводородах. В реальном полиэтилене (полиметилене) есть и очень небольшая примесь структурных дефектов (в концентрациях порядка одного дефекта на несколько тысяч звеньев CH2) - боковых метильных групп, трехцепочечных разветвлений, двойных связей. В парафине ламельных изгибов еще нет - длина цепи недостаточна. А полиэтилен (полиметилен) из-за огромной длины цепей в расплавленном состоянии имеет значительную вязкость, а в твердом - достаточно высокую разрывную прочность и эластичность. При разрыве куска парафина рвутся только слабые межмолекулярные связи, а при разрыве полиэтилена разрывы гораздо более прочных химических связей уже неизбежны.

quote:

---

Originally posted by KR2:

Соскоблил наскоро скребком вчера белый налет с лыж, ходил в ночную, несмотря на припорошенную трассу.Катило супер, но после 5 км опять стало плоховастенько. Дома посмотрел - снова белый налет.Игорь Николаевич, его вообще реально как-то вывести на моих лыжах? Из-за него катит плохо!

---

магазин "мир спорта тамары тихоновой" не смог найти - он еще находится на перекрестке кирова-маркса или съехал куда-нить уже - кто знает?

quote:

---

магазин "мир спорта тамары тихоновой" не смог найти - он еще находится на перекрестке кирова-маркса или съехал куда-нить уже - кто знает?

---

он вроде закрылся

quote:

---

Dracer77: ... Все же показатель эл.проводимости на скользячке лыжи как-то влияет на катучесть

---

Напарафинил свои лыжи желтым парафином zet 0... -6 град. Проводимость восстанавливал электрообработкой многочисленными проходами латунной роторной щётки, потеря проводимости осталась 20%. Потом долго (проходов 5 - 6) тёр бегущей ковровой лентой. Всё равно на скользячке оставался след после проведения по ней пальцем.

Лыжи несколько туповато, но шли. Конечно хуже, чем позавчера. Обгонял меня спортивного типа парень, видно, что лыжи у него нормально шли. Т.е. парафин надо подбирать из нормальных, правильно подбирать. Сегодня наверно надо было мазать LF.

quote:

---

Originally posted by Carbone:

Ваши безфтористые парафины,как мертвому припарки))

---

Поэтому мой совет: после нанесения горячим способом парафина, сдирайте, выковыривайте его всеми доступными средствами. Не зря ведь профи вычищают парафин металлическими роторными щетками.

quote:

---

Поэтому мой совет: после нанесения горячим способом парафина, сдирайте, выковыривайте его всеми доступными средствами. Не зря ведь профи вычищают парафин металлическими роторными щетками.

---

такой способ тока при чистке лыж после катания.

после нанесения парафина и счищения скребком.прохожусь латунной несколько раз,дабы убрать излишки парафиной,а затем полировочка нейлоновой.

ну и + у каждого свой взгяд на то катили и нет лыжи.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Что - то очень грустную ситуацию расписали Carbone и kiv5k

---

quote:

---

Carbone: ... такой способ тока при чистке лыж после катания.

---

Перед каждым катанием делаю чистку лыж латунной роторной щеткой, электроочистку и полировку бегущей ковровой лентой. Нынче лыжи не седели, правда в холода по жесткому снегу я не катался. По моим прикидкам на 40 - 50 км обработки парафином хватает. Использую парафины без фтора (пока).

quote:

---

Когда я ощущаю вышеприведенные симптомы, я уже сразу настраиваюсь, что буду кататься на чистом здоровье

---

согласен)) когда лыжики катят,сразу настроение поднимается)))

quote:

---

По моим прикидкам на 40 - 50 км обработки парафином хватает.

---

а вы сколько слоев парафина ложите???

я после каждого катания обрабатываю лыжи теплым сервисным парафином несколько раз,дабы убрать грязь и остатки парафина вычищаю латунной щеткой,пока парафин перестанет выходит.
затем ложу базовый парафин,пару слоев(дабы утром время зря не тратить)
утром ложу уже слой погодного парафина.
после такой подготовки лыжи не седели даже после 30-40км катания в морозы(лыжи фишера карбонлайты)

quote:

---

Carbone: ... а вы сколько слоев парафина ложите???

---

Один. Но до и после чищу латунной роторной щеткой с диаметром щетинок 0,1 мм. и далее, как в посте 197.

quote:

---

опробовал сеня start LF06 -3..-8C. свикс LF7 -2-8C рядом не стоял

---

Так погода сегодня другая - солнце и вроде влажность меньше.

quote:

---

Так погода сегодня другая - солнце и вроде влажность меньше.

---

из личных наблюдении:
свикс LF7 -2-8C лучше в теневых участках работает,там где трасса пожестче.
лучше всего работает когда -6-8С на старом снегу.
start тока сеня попробовал(посоветовали,сказали что у нас старты получше работают).на солнечных участках лыжи очень хорошо работали.

quote:

---

Originally posted by Carbone:
[B]

(посоветовали,сказали что у нас старты получше работают)B]

---

Так с экип-центра продавец признал, что ваухти и старт лучше, что не мешало при этом мне в прошлый раз впарить свикс аш эф, будто сразу нельзя было посоветовать другой бренд

quote:

---

Так с экип-центра продавец признал, что ваухти и старт лучше, что не мешало при этом мне в прошлый раз впарить свикс аш эф, будто сразу нельзя было посоветовать другой бренд

---

там консультанты какие тугие,половина нихера не знает,остальные лижбы впарить((( вообщем расчитывать приходиться тока на себя)))
а для тренировок у меня CH и LF,для любительского уровня сойдет)))

quote:

---

Хотелось бы узнать какой фирмой пользуетесь,ну и + и - от использования?где приобретали?

---

Посмотрите пост 53 этой темы. Ленточная шкурка поз 1 заменяется ковровой лентой (из бабушкиного ковра ручной работы, натуральной шерсти) для финишной очистки. Ручных щёток не применяю. Полирую старой х/б майкой.

Кроме латунной роторной (на самом деле бронзовой с диаметром проволок 0,1 мм) иногда, при необходимости, использую стальную роторную с диаметром проволок 0,1 мм.

Кроме эффекта от очень тонкой проволоки - невозможно повредить скользячку, прочищает дно бороздок штайншлифа - получаю дополнительный эффект от подачи напряжения на щетку относительно скользячки. Получается что - то вроде плазменной чистки.

http://www.ski.ru/static/580/2_35017.html

Интересно, в выходные еще удастся покататься ?

Наносить накатку рекомендуют даже в морозную погоду, на лыжах COLD есть штайншлиф, почти неотличимый от штайншлифа на теплых лыжах.

Тормозит или улучшает скольжение водяная плёнка под лыжей?

Рассчитаем толщину водяной плёнки под лыжей.

Когда - то, в семидесятых годах, в журнале ИР (изобретатель и рационализатор) была опубликована статья про попытку создать самолёт с мускульным приводом велосипедного типа. Самолёт не полетел. Не хватило мощности, которую мог развивать тренированный велосипедист. Было установлено: средняя мощность, развиваемая велосипедистом в течение десятка минут не превышает 200 ватт. (Одна лошадиная сила = 735 ватт).

Полученный результат (6,7 микрон) при принятых допущениях заведомо превышает реальную толщину водяной плёнки. Дальше надо оценить, как влияет эта водяная плёнка на скольжение.

Неровности на поверхности скользячки, даже хорошо запарафиненной и отполированной, заведомо превышают по высоте толщину водяной плёнки. Неровности снега в следе лыжи, хаотичность в расположении кристаллов снега, их размеры и пустоты между ними не будут ли, как промокашка, сразу же впитывать эту воду?

А ещё, как показано в предыдущих постах этой темы, кристаллы снега выделяют воду на своей поверхности при простом надавливании, неизбежно происходящем под скользячкой лыжи при движении.

В общем улучшение скольжения водяной плёнкой, образующейся под скользячкой, пока не очевидно. Нужно залезать в изучение триботехники.

------------------
это хорошо!

Вот крамольный вопрос: что важнее для хорошего скольжения - дорогой пластик беговой лыжи или не менее дорогой парафин (ускоритель)? В начале века в журнале "Лыжный спорт" публиковалась дискуссия продвинутых лыжников о том, какие лыжи лучше катят - свежеотциклёванные или напарафиненные. Дискуссия растянулась на несколько номеров. К единому мнению участники не пришли.

Сейчас вроде бы уже не осталось сомневающихся в необходимости лыжи парафинить. Но для меня вопрос оставался неразрешенным. Так что же необходимее для хорошего скольжения - материал пластика или парафин?
Разрешить этот вопрос "ногами" не удалось. Чтение интернетпубликаций про лыжи и лыжные смазки не прояснило ничего.

В ранее цитированной в этой теме ссылке приводилось наблюдение американских ученых, что поверхность льда даже при очень низких температурах покрыта плёнкой воды молекулярной толщины, что поверхностный слой льда (микронной толщины) при незначительном давлении превращается в воду (шли, шли, наступили на ледяную катушку, хрясь - поскользнулись). Обращаю внимание: не от трения возникла скользкая вода на поверхности льда, а просто под воздействием давления.

Снежинки ведь кристаллы льда и ведут себя аналогично. Наступили на снежинку лыжей, ещё не скользя, например при обувании лыжи, на её поверхности образуется слой воды. Уже при обувании делается понятно: поедут лыжи или придётся сильно потеть. Вот только вода у снежинки образуется не только на поверхности, обращенной к лыже, но и снизу, на поверхности, лежащей на массе лыжни.

Выделилась вода на нижней поверхности снежинки, а там другие снежинки и на них тоже оказано давление и они выделили воду и так далее вглубь до тех пор, пока давление не распределится на некоторую площадь и не станет меньше величины, необходимой для выделения воды. При снятии давления вода должна замёрзнуть, снежинки окажутся склеенными свежеобразовавшимся льдом, рыхлая лыжня уплотняется, чем больше по ней ездят, тем плотнее.

Речь идёт о микронной толщине водяной плёнки, скорость превращения этой плёнки в лёд скорее всего велика, во всяком случае налипание снега на скользячку плохо парафиненной лыжи происходит на ходу, успевает намёрзнуть заметный кусок снега, тормозящий скольжение, счистить его бывает достаточно трудно.

Снежинка, прижатая лыжей и выделившая на своей поверхности воду, попадает в область малого давления, водяная плёнка превращается в лёд, снежинка мгновенно примерзает к поверхности скользячки. Но она примерзает и к другим снежинкам лыжни. Сцепление примёрзшей снежинки со скользячкой и с лыжнёй не одинаково. С лыжей сцепление слабее, т.к. поверхность скользячки покрыта парафином, отталкивающим воду. Это слабое сцепление разрывается движением лыжи, но на это тратится энергия, ухудшается скольжение.

Кроме того, отрывание примёрзшей к скользячке снежинки сопровождается электрическими явлениями, так же поглощающими энергию.

В процессе обработки лыжи парафином пластиковым скребком снимается излишек наплавленного парафина. При этом прикладывается значительное давление острой кромки скребка на скользячку. Скребок скользит по бугоркам рельефа скользячки, снимая с них парафин до самого пластика, но не может удалить парафин из углублений рельефа. Эту часть парафина удаляют щётками, в том числе с металлической щетиной. В заключение полируют парафин, нанесённый на скользячку.

Физический смысл этих операций заключается в том, что бы скользячка была смазана как можно более тонким, но равномерным без пропусков слоем парафина, который будет отталкивать воду и препятствовать примерзанию снежинок. По мере износа этого слоя в процессе скольжения обнажается пластик, начинается примерзание снежинок, скольжение ухудшается.

Общеизвестно, что соприкосновение или трение двух материалов приводит к появлению электрического заряда на их поверхностях. Это явление называется электризацией трением, или контактной электризацией. Длительное время считалось, что в ходе электризации одно тело заряжается однородно положительно, а другое - однородно отрицательно. Ученые из США продемонстрировали некорректность данного утверждения на примере полимерных соединений-диэлектриков. Проведенные ими эксперименты установили, что контакт этих веществ приводит к появлению на их поверхности мозаики из наноскопических областей, имеющих разные по знаку заряды.
При соприкосновении двух тел или их трении они, будучи до этого электронейтральными, приобретают, соответственно, положительный и отрицательный электрический заряд, который равномерно распределяется по их поверхности (рис. 1). В школьном курсе физики это явление называют электризацией трением, или контактной электризацией.

Хотя явление электризации известно с древних времен (первым процесс электризации описал Фалес Милетский), не всё с ним ясно и поныне. Условно эту физическую проблему можно разделить на три части: электризация металлом металла, диэлектрика металлом и диэлектрика диэлектриком. Для первой комбинации веществ процесс электризации хорошо изучен и понят: распределение зарядов идет до тех пор, пока не выровняются уровни Ферми двух металлов, причем положительно (отрицательно) заряжается то вещество, у которого уровень Ферми выше (ниже). Это явление в физике более известно как возникновение контактной разности потенциалов.
Электризация диэлектрика металлом в настоящее время изучается весьма активно, однако остается неясным, до каких пор происходит трансфер зарядов между металлом и диэлектриком, чем определяется окончание этой передачи - электрическим полем, созданным в результате электризации, или числом доступных электронных состояний в диэлектрике (то есть тем, сколько электронов позволяет принять/отдать данный диэлектрик).
Наконец, процесс электризации диэлектрика диэлектриком изучен крайне слабо, хотя специалисты полагают, что если до конца понять электризацию диэлектрика металлом, то впоследствии несложно будет выяснить и механизм электризации двух диэлектриков.
В любом случае, принято считать, что поверхность одного из пары веществ заряжается однородным образом положительно, а другого - однородно отрицательно. Однако это не позволяет объяснить результаты некоторых экспериментов, в которых различные частицы одного и того же материала или даже целые макроскопические области одного образца имели различные зарядовые характеристики (см. например, статью Electrification of granular systems of identical insulators (также доступную здесь), посвященную исследованию причин, по которым маленькие частицы гранулярной диэлектрической среды заряжаются отрицательно, а большие - положительно).
В журнале Science опубликована экспериментальная работа коллектива ученых из США The Mosaic of Surface Charge in Contact Electrification, которая в очередной раз доказывает, что для некоторых макроскопических тел картина электризации может сильно отличаться от общепринятой. Авторы статьи при помощи разновидности атомно-силовой микроскопии - метода зонда Кельвина (Kelvin probe force microscope), позволяющего визуализировать распределение электрического потенциала поверхности изучаемого объекта, - обнаружили, что электризация отдельных полимерных соединений приводит к появлению своеобразной мозаики: участков размером порядка 100 нм, имеющих противоположные по знаку заряды.

Рис. 2. (A) Возможные сценарии контактной электризации. Вверху: после контакта и разделения двух поверхностей одна из них заряжается равномерно положительно, другая - отрицательно. Внизу: контактная электризация двух полимерных соединений приводит к появлению мозаики на их поверхностях - разноименно заряженных областей размером порядка 100 нм. (B)-(D) - трехмерные карты распределения электрического потенциала на поверхностях полимеров, полученные при помощи метода зонда Кельвина. (B) Распределение потенциала на поверхности полидиметилсилоксана (PDMS) перед электризацией. Такое же равномерное распределение наблюдалось и на поверхности остальных материалов, задействованных в эксперименте. (C) Распределение потенциала на поверхности PDMS после контакта с другой поверхностью PDMS. Несмотря на зарядовую мозаику, суммарный заряд, полученный PDMS, отрицательный; при этом поверхностная плотность составляет -0,2 нКл/см2 (нанокулон на квадратный сантиметр). (D) Поверхность поликарбоната (PC) после контакта с PDMS. Полученный заряд положительный. Поверхностная плотность равна 0,16 нКл/см2. В левой колонке - проекции соответствующих 3D-карт распределения потенциала на поверхности полимера. Вариации цвета соответствуют изменению потенциала от -1 В до +1 В. Просканированный зондом Кельвина участок поверхности имеет размеры 4,5 на 4,5 микрометра. Длина масштабной линейки 500 нм. Изображение из обсуждаемой статьи в Science

Изучение процесса появления зарядов на поверхности тел в ходе их электризации происходило на примере полидиметилсилоксана, поликарбоната, политетрафторэтилена (тефлона), обладающих диэлектрическими свойствами. Ученые исследовали также кремний (полупроводник) и алюминий (металл), чтобы показать, что подобная мозаика не наблюдается на поверхностях этих материалов, а также убедиться, что полученные результаты не являются артефактом эксперимента. Измерение плотности поверхностного заряда и контроль электронейтральности поверхности до начала электризации осуществлялся при помощи цилиндра Фарадея, присоединенного к очень точному электрометру. Все эксперименты проходили в нормальных атмосферных условиях (температура +22.C, относительная влажность 24%)
На рис. 2B, C и D представлены распределения электрического потенциала поверхности полимерного диэлектрического материала, полученные зондом Кельвина. Авторы статьи сообщают, что до начала электризации на поверхности материалов отсутствовали какие-либо электрические заряды, по крайней мере измерительная техника, работая на пределе точности, не зафиксировала их наличия (рис. 2B). После электризации на поверхности веществ с диэлектрическими свойствами образовывались наноскопические области с разным знаком заряда. Авторы статьи назвали наблюдаемую ими картину мозаикой, отмечая, что распределение элементов мозаики носило случайный характер и не зависело от того, как в целом заряжались тела в ходе электризации (рис. 2С, D). Алюминий и кремний подобного поведения не проявляли.
Как было установлено в ходе последующих исследований, полученные результаты не претерпевают качественных изменений, если варьировать продолжительность контакта поверхностей (от 2 секунд до 1,5 часов). Также никаких существенных метаморфоз не происходит, если к соприкасающимся телам прикладывать давление (от 0,01 МПа до 4,5 МПа, то есть от 0,1 атмосферы до 45 атмосфер). Никакой роли не играет и характер разделения контактирующих объектов, то есть то, медленно или быстро они отдаляются друг от друга.
Дальнейшая эволюция поверхностей с мозаичным распределением заряда не отличается от обычных наэлектризованных материалов. Они начинают разряжаться, постепенно сглаживая разницу в величине заряда между соседними наноскопическими областями (рис. 3).

Рис. 3. Эволюция распределения потенциала поверхности полимера полидиметилсилоксана (PDMS) до начала электризации (слева вверху), через 3000 (справа вверху), 5000 (слева внизу) и 8000 (справа внизу) секунд после электризации. Изображения получены методом зонда Кельвина. Из обсуждаемой статьи в Science

Не ограничившись сводкой результатов проведенного эксперимента, ученые в своей статье попытались выяснить, какие механизмы заставляют поверхность полимерного диэлектрика покрываться противоположно заряженными наноостровками. Применив рамановскую и рентгеновскую фотоэлектронную спектроскопию, авторы пришли к выводу, что возникновение зарядовой мозаики представляет собой сложный процесс, который, по всей видимости, включает в себя разрушение химических связей между наноскопическими областями с разным знаком заряда, изменения химического состава поверхности и переход вещества от одного контактирующего тела к другому.
Само собой, этот вывод рождает новые вопросы: какие конкретно типы химической связи разрушаются в ходе электризации и как это отражается на распределении элементов мозаики? если происходит передача вещества от одной поверхности к другой, то может ли этот явление задавать размер мозаичного фрагмента? По мнению авторов, ответ на эти вопросы можно получить, если улучшить используемые экспериментальные методики, что, в свою очередь, позволит улучшить детализацию мозаичного распределения на молекулярном уровне, дав новую пищу для размышлений над этим явлением.
Источник: H. T. Baytekin, A. Z. Patashinski, M. Branicki, B. Baytekin, S. Soh, B. A. Grzybowski.

Проведенные в 1949-1950 гг. Б. В. Дерягиным и его сотрудниками опыты показали, что при отслаивании полимерных пленок от поверхности твердых тел затрачивается гораздо большая работа, чем это необходимо для преодоления сил межмолекулярного взаимодействия, и что эта работа тем больше, чем выше скорость отслаивания. Адсорбционная теория не объясняет это явление, так как величина межмолекулярных сил не должна зависеть от скорости разделения склеенных поверхностей. Было выдвинуто предположение, что между твердой поверхностью и клеевой пленкой в период отверждения образуется двойной электрический слой (микроконденсатор).
Механизм образования и разрушения двойного электрического слоя в клеевом соединении объясняет электронная теория адгезии, предложенная Н. А. Кротовой и Б. В. Дерягиным. По современным представлениям, двойной электрический слой образуется в результате ориентирования заряженных частиц клея и поверхности (твердого тела с возникновением затем разности потенциалов между ними. Однако в отличие от электростатического взаимодействия при образовании двойного электрического слоя происходит взаимный переход электронов между функциональными группами молекул полимера и принятие ими электронов от поверхности твердого тела.
Образование двойного электрического слоя при склеивании подтверждается электронной эмиссией, наблюдаемой при отрыве пленок различных полимеров от поверхности стекла, металла и других материалов.

quote:

---

исходники - лыжи деревянные, предпочтительный ход - конек. чем пользоваться, где купить, если можно, как наносить?

---

quote:

---

Originally posted by KR2:
Статья по подготовке лыж
http://www.ill.ru/news.art.shtml?c_article=1145

---

В статье много уделено циклевке, что любителей наверно мало необходимо ибо она убивает заводской штайншлиф, а иметь десятки пар лыж на эксперименты дороговато. Да и царапины иногда дают "+" эффект

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Сейчас многие соберутся покупать новые лыжи. Вот хорошая статья про выбор беговых лыж. http://www.ski.ru/static/580/2_35017.html

---

"Однако, магазинная структура скорее хороша, чем плоха, и её желательно сохранить"-вот это я и хотел сказать про статью, выложенную выше. Например, в прокате биатлона есть достаточно побитые лыжи, при этом они катят очень неплохо в определенную погоду, а проведи циклевку и ничего уже из них скорее всего не выжмешь

НОВЫЕ МЕТОДЫ ИЗВЛЕЧЕНИЯ И ПРЕОБРАЗОВАНИЯ СКРЫТОЙ ЭНЕРГИИ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПОЛЯ В КИНЕТИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ И ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ

Дудышев В.Д. чл. - корр. РЭА, д.т.н.
ecolog@samaramail.ru
www.dud-epd.narod.ru

:::::::::::.
БЕСКОНТАКТНЫЕ ВЕЧНЫЕ ЭЛЕКТРЕТНЫЕ ПОДШИПНИКИ (рис.8,9)
Левитация тел в электростатическом поле
:::::::::::::.

Силы Кулоновского отталкивания одноименных электрических зарядов вполне можно использовать и в подшипниках нового поколения. Предлагаю новый тип бесконтактного подшипника на основе электростатического (электретного) подвеса внутреннего и внешнего колец-ободов подшипника. Вариантов осуществления такого бесконтактной левитации (подвеса) на силах кулона может быть много. Причём наиболее просто осуществлять этот бесконтактный электростатический подвес либо посредством трибоэлектрического эффекта, либо с помощью новых полимерных материалов - моноэлетретов /3/.Технический серийный выпуск электретов уже давно освоен промышленностью. Электреты уже в большом количестве производятся в виде тонкой полимерной пленки с <вмороженным> в неё электрическим зарядом определенной и плотности. Поскольку электрический заряд в ней "вморожен", то сохраняется в ней сколь угодно долго. Сейчас электретную пленку широко используют в микрофонах и телефонах. Но эту же электретную пленку вполне можно использовать для электростатического подвеса тел. В частности, целесообразно использовать её и в новом типе <вечных> бесконтактных электростатических подшипников. Сила электрического отталкивания в таком подшипнике при тех же габаритах и массах носителей зарядов в миллионы раз больше силы магнитного отталкивания в магнитном подшипнике... Поэтому за такими бесконтактными электретными подшипниками - будущее. Бесконтактная опорная электродинамическая подвеска тел на принципе эл. отталкивания двух бестоковых источников электрического поля - электретов, надежно соединенных с левитируемыми телами, показана на рис.8 На рис. 9 показан бесконтактный вечный электретный подшипник вращения. Рабочие поверхности желобов 3,5 и шариков 4 покрыты электретным материалом путем напыления. Благодаря специальной желобообразной конструкции электретных подшипников и малым зазорам достигается их высокая устойчивость к динамическим нагрузкам. Конструкция такого подшипника вращения весьма простая: для обеспечения такой электростатической левитации подшипниковых колец друг в друге достаточно надёжно обклеить его рабочие поверхности этой электретной пленкой. В результате при наличии таких электретных плёнок, наклеенных на внутреннюю поверхность желоба внешнего кольца подшипника и на внешней поверхности внутреннего кольца при зазоре всего 1 мм такой бесконтактный подшипник вращения (БПВ) может выдержать динамическое усилие до 2 -3 тонн. :::.

ГАЛИХАНОВ МАНСУР ФЛОРИДОВИЧ
ПОЛИМЕРНЫЕ КОМПОЗИЦИОННЫЕ КОРОНОЭЛЕКТРЕТЫ
05.17.06 - Технология и переработка полимеров и композитов

АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени доктора технических наук
Казань - 2009

Метод коронного разряда на сегодняшний день является наиболее распространенным в производстве полимерных электретов. Преимуществами коронной электризации являются простота аппаратуры, довольно высокая скорость процесса и равномерное распределение зарядов по поверхности.

Перед электретированием образцы подвергались предварительному прогреву в термошкафу. Охлаждение образцов проводилось в поле отрицательного коронного разряда.

В основе метода поляризации диэлектриков с помощью коронного разряда лежит перенос носителей заряда из области электрического разряда в воздушном (газовом) зазоре на поверхность диэлектрика и фиксирование их на энергетических поверхностных и объемных ловушках. Поверхностными ловушками могут служить химически активные примеси, специфические поверхностные дефекты, вызванные процессами окисления, адсорбированные молекулы, различия в порядке расположения молекул на поверхности и в объеме. Возникновение объемных ловушек может быть связано также с наличием примесей, дефектов мономерных единиц, нерегулярностей в цепях и несовершенств кристаллических образований. Ловушками также могут служить граница раздела фаз и свободный объем полимера.

В ходе работы выявилась закономерность: повышение содержания в композиционном материале дисперсного наполнителя сначала увеличивает, а затем снижает значения электретные характеристики полимеров.

Для ряда наполнителей характерно придание полимерам (при больших степенях наполнения) антистатических или даже электропроводящих свойств. Электропроводность композиций определяющим образом влияет на скорость спада их электретного заряда. Например, порог перколяции, то есть концентрация технического углерода, при котором композиция начинает проводить электрический ток, для саженаполненного полиэтилена составляет, в зависимости от марки, от 9 до 14 об. %. Композиции с концентрацией технического углерода выше этого значения не электретируются в коронном разряде.
Таким образом, на основе крупнотоннажных полимеров возможно создание электретных материалов с ярко выраженным электретным эффектом, что достигается введением в них 2-6 об. % дисперсного наполнителя.

Таблица 2. Изменение электретной разности потенциалов и эффективной поверхностной плотности зарядов полимерных композиционных короноэлектретов при термообработке при 150 .С.

То есть выдвинутое предположение о возможности переработки электретных полимерных композиционных материалов в изделия получило научное подтверждение. Это позволяет предложить новую технологию получения изделий с электретными свойствами - формование из листовых электретных заготовок, а не поляризация уже готовых изделий, что существенно облегчает процесс, повышает производительность и, следовательно, удешевляет продукцию.

Таким образом, на основе композиций полимеров с наполнителями различной природы можно получать короноэлектреты с существенно (в 1,5 - 3 раза) превосходящими полимерные электреты характеристиками. Это связано и с изменением свойств полимеров в присутствии дисперсного наполнителя (например, подвижность и гибкость макромолекул) и, главным образом, с появлением нового типа ловушек, связанных с образованием границы раздела фаз полимер-наполнитель, обладающих высокой энергией захвата инжектированных носителей зарядов. Разрушение этих ловушек, а, следовательно, и высвобождение из них инжектированного заряда, происходит при температурах выше температуры плавления (текучести) полимеров.

. В настоящей работе предложен новый подход к изучению характера распределения зарядов в полимерных короноэлектретах. Он заключается в следующем. Приготавливаются двухслойные полимерные пленки на основе различных полимеров с варьирующейся толщиной верхнего слоя (с шагом через 3-5 мкм). Затем полученные образцы подвергаются электретированию в коронном разряде. После измерения параметров электрического поля полученных короноэлектретов верхний слой смывается с помощью растворителя, в котором материал нижнего полимерного слоя не только не растворяется, но и даже имеет минимальную величину набухания, и электретные свойства снова измеряются (рис. 12).

Так, для системы полиэтилен - парафин при снятии слоя парафина до 30 мкм (рис. 12, кр. 1) - наблюдается возрастание потенциала поверхности и дальнейший медленный спад во времени. При снятии слоя от 80 мкм и больше (рис. 12, кр. 3) наблюдается резкий спад значений потенциала поверхности и даже смена знака заряда электрета.

При удалении верхнего окисленного слоя короноэлектрета, где преобладает дипольная поляризация, вносящая отрицательный вклад в величину внешнего поля электрета, электретные характеристики материала увеличиваются (рис. 12, кр. 1). Для системы полиэтилен - парафин толщина этого слоя - около 30 мкм. При удалении парафинового слоя большой толщины удаляются инжектированные носители заряда, образующие гомозаряд. Это должно привести к полному спаду значений электретных характеристик пленок. Однако гетерозаряд, сформированный в нижнем полимерном слое, препятствует этому: наблюдается смена знака электрета на противоположный (рис. 12, кр. 3). Согласно полученным данным, для парафина глубина залегания инжектированного гомозаряда - около 80 мкм.

На применимость результатов к беговым лыжам автор диссертации не указывает, но мне думается, что некоторые выводы можно применить и к обработке лыж.

quote:

---

Originally posted by drmartin:

как будем заряжать

---

В качестве источника высокого напряжения можно использовать компьютерный монитор, валяющийся в гараже. На его кинескопе около 30 кВ, как раз достаточно для получения коронного разряда, высоковольтный провод можно использовать от бобины идущий к распределителю зажигания автомобилей.

Непонятки начинаются дальше.

1 Какая должна быть техника безопасности?
2 Как контролировать процесс и результат?
3 А силы электрического отталкивания полученного электрета достаточны ли для улучшения скольжения?
4 А какой парафин электретировать?

Одним словом тема пахнет НИРом. Я же способен только на ОКР. Но надежду не теряю, роюсь в интернете, может быть найду со временем некоторые ответы.

quote:

---

Originally posted by drmartin:

А может

---

Да нет... всё происходит, на мой взгляд, в микронном зазоре между лыжей и каждой снежинкой. Каждой. А заряд человека... Ну профи мажут лыжи не глядя на индивидуальный заряд.

Впрочем и это подлежит рассмотрению. Ох и сложная тема! Учёные рассматривают только промышленное применение электретов, на наши лыжные нужды им наплевать, неучёным в этой области знания как в тёмном лесу ночью.

..... Практически все известные органические и неорганические диэлектрики могут быть переведены в электретное состояние. Стабильные Э. получены из восков и смол (канаубский воск, пчелиный воск, парафин и т. д.), из полимеров (См. Полимеры) (полиметилметакрилат, поливинилхлорид, поликарбонат, политетрафторэтилен и др.), неорганических поликристаллических диэлектриков (титанаты щёлочноземельных металлов, стеатит, фарфор и другие керамические диэлектрики), монокристаллических неорганических диэлектриков (например, галогениды щелочных металлов, корунд), стекол и ситаллов и др.
Стабильные Э. можно получить, нагревая диэлектрики до температуры, меньшей или равной температуре плавления, а затем охлаждая их в сильном электрическом поле (термоэлектреты), освещая в сильном электрическом поле (фотоэлектреты), радиоактивным облучением (радиоэлектреты), просто помещая в сильное электрическое поле (электроэлектреты), в магнитное поле (магнетоэлектреты), при застывании органических растворов в электрическом поле (криоэлектреты), с помощью механической деформации полимеров (механоэлектреты), путём трения (трибоэлектреты), помещая диэлектрик в поле коронного разряда (коронноэлектреты). Все Э. имеют стабильный поверхностный заряд Электреты10-8 к/см2....

В 40-е гг. ХХ в. интерес к электретному эффекту вновь увеличился в связи с изобретением ксерографии - способа копирования документов методом электрографии. Для этого используют пластины, покрытые слоем полупроводника, который в темноте обладает высоким удельным сопротивлением, не отличаясь по существу от диэлектрика. Поверхность равномерно заряжаю в темноте, получая тем самым электрет, который достаточно долго удерживает сообщённый ему заряд. Затем на поверхность проецируют изображение копируемого документа. В местах, где полупроводник освещён, световые кванты генерируют носители заряда (явление внутреннего фотоэффекта) - электроны и дырки, которые, двигаясь в электрическом поле электрета, компенсируют поверхностный заряд в освещённых местах. В тех же местах, куда свет не попадает, заряд остаётся. Получается <электрическое изображение>. Его проявляют, распыляя над поверхностью специальный порошок, прилипающий к заряженным участкам пластины. Прижимая лист бумаги к пластине, переносят порошок на бумагу. Для закрепления изображения необходимо предотвратить осыпания порошка. Для этого лист нагревают, порошок плавится и прочно скрепляется с бумагой. Этот процесс до сих пор является основой работы многих копировальных аппаратов, лазерных принтеров.

В посте 233 описан двухсойный электрет:

"....Так, для системы полиэтилен - парафин при снятии слоя парафина до 30 мкм (рис. 12, кр. 1) - наблюдается возрастание потенциала поверхности и дальнейший медленный спад во времени. При снятии слоя от 80 мкм и больше (рис. 12, кр. 3) наблюдается резкий спад значений потенциала поверхности и даже смена знака заряда электрета.

При удалении верхнего окисленного слоя короноэлектрета, где преобладает дипольная поляризация, вносящая отрицательный вклад в величину внешнего поля электрета, электретные характеристики материала увеличиваются (рис. 12, кр. 1). Для системы полиэтилен - парафин толщина этого слоя - около 30 мкм...."

При обработке скользячки беговой лыжи тратится много усилий для снятия излишков наплавленного утюгом парафина. Соскабливают скребком, счищают щётками, в том числе металлическими, даже роторными. Не для того ли, что бы получить слой парафина 30 микрон?

Скорее всего все манипуляции с парафином предназначены для получения трибоэлектрета, т.е. для для придания поверхности парафина электрического долгосохраняющегося потенциала, электрического поля.

Электрическое поле отчасти похоже на магнитное поле постоянного магнита. При попытке сближения одноимённых полюсов магнитов ощущается отталкивание их друг от друга тем сильнее, чем больше сближение. То же происходит при сближении одноимённых электрических эзарядов. Чем больше сближение, тем сильнее отталкивание.

Если снежинка заряжена положительным зарядом, поверхность парафинового слоя лыжи тоже заряжена положительно, они будут отталкиваться друг от друга, избегать соприкосновения, что должно улучшить скольжение.

По идее, что бы получить из полимера электрет, надо перевести его в полурасплавленное состояние, когда молекулы получают подвижность, достаточную для ориентации по элетрическим линиям приложенного внешнего поля или в результате внедрения в них внешних носителей заряда, потом полимер должен затвердеть в присутствии того же поля, молекулы при зтом остаются "вмороженными" с заданной ориентацией, что и создаёт электрическое поле электрета.

Значит плёнка парафина под щёткой должа подплавляться, заряжаться и ещё под щёткой застывать. Можно ли этого добиться?

Но и чистая скользячка беговой лыжи без парафинов обладает электретными долгоживущими свойствами. Там механизм образования электрета иной, чем у плёнки парафина, нанесённой на полиэтилен скользячки. Эти свойства придают ей графитовые включения в полиэтилен. И, хотя у Галиханова я не нашёл прямого на это указания, похоже, что электретируют полиэтиленовую ленту для скользячки в процессе производства этой ленты. Со временем эта лента теряет электретные свойства (разряжается), как и любой электрет, и, наверно поэтому хуже скользит, не потому ли спортсмены за полцены продают свои прошлогодние лыжи?

Галиханов, автор докторской диссертации, фрагмент автореферата которой приведён в посте 233, показывает механизм образования электретов в композициях, но язык, насыщенный профессионализмами, вряд ли доступен и потому не интересен читателям этой темы.

Возможно этого можно достичь, используюя станок, фото которого приведено в посте 53. Там между вращающеся латунной (а может быть бронзовой, точно не знаю) щёткой 3 и неподвижным электродом 2 из металлической проволоки приложено напряжение, достаточное для электрического пробоя парафиновой плёнки и, следовательно, для внесения в неё носителей заряда. Положительного или отрицательного зависит от полярности приложенного напряжения. Трение ворсинок щётки может подплавить парафин, а носители заряда, из образующихся между щёткой и лыжей искр от электропробоя изоляционной плёнки парафина, образуют из парафиновой плёнки электрет.

Не знаю, насколько такой электрет живуч, насколько улучшается скольжение. Получается ли при зтом электрет, величину его потенциала, живучесть. Методы измерения известны, но требуется наноамперметр, который мне и не снился. Всё наощупь, наугад.

http://www.findpatent.ru/patent/246/2467932.html

21), (22) Заявка: 2008127683/11, 07.07.2008
(24) Дата начала отсчета срока действия патента:
07.07.2008
Приоритет(ы):
(22) Дата подачи заявки: 07.07.2008
(43) Дата публикации заявки: 20.01.2010
Изобретение относится к космической технике, в частности, предназначенной для обеспечения нормальной жизнедеятельности людей в космических условиях, включая невесомость.
Известен способ принятия пищи, включающий приготовление пищи, ее подачу на стол, а затем извлечение пищи из посуды и поглощение человеком, реализуемый с помощью комплекта посуды кухонной, столовой и иных предметов посуды [1].
Такой способ очень широко применяется в жизни людей на Земле.
Однако в космических условиях при полетах кораблей из-за невесомости невозможно непосредственное использование традиционного комплекта посуды для питания космонавтов, так как пища не удерживается в посуде и плавает в пространстве такого космического корабля.
::::::::::::..

Комплект посуды включает многообразный набор предметов посуды для приготовления, хранения, переноса, подачи и принятия пищи и столовые принадлежности для принятия пищи, при этом для обеспечения работы комплекта посуды в невесомости все или часть предметов посуды снабжены источником электрического поля, общим для всех предметов или по отдельному источнику на каждый единичный предмет посуды. И этот источник своим электрическим полем воздействует на пищу в посуде, удерживая ее внутри посуды в условиях невесомости. При этом сам источник электрического поля выполнен в виде слоя электрета, создающего постоянное электрическое поле.
В качестве одного из вариантов слой электрета выполнен в форме пластины, или пленки, или электретной ткани, расположенной на поверхности предмета посуды.
В качестве одного из вариантов слой электрета получен за счет электрофизического и/или химического воздействий на всю или часть площади поверхности предмета посуды, то есть слой электрета получают в объеме самой посуды, в части объема материала стенок посуды.
Столовые принадлежности для извлечения и переноса пищи от посуды ко рту человека имеют источник электрического поля, что позволяет удерживать пищу, например, на ложке, в невесомости при перемещении, и в качестве одного из вариантов источник электрического поля столовой принадлежности, например ложки, выполнен в виде слоя электрета, наиболее просто и оптимально в виде пленки электрета толщиной 5 10 мкм, наложенной на часть поверхности ложки, выполненной из любого материала.
:::::::::::.
Здесь используют тот факт, что практически вся пища с физической точки зрения - это диэлектрический материал, взаимодействующий с электрическим полем. Поэтому пищу в посуде помещают в электрическое поле, которое обеспечивает удержание пищи внутри посуды от разлетания в условиях невесомости. Это позволяет спокойно перемещать посуду с пищей по помещению, а также при принятии пищи спокойно извлекать ее из посуды, не беспокоясь о разлетании пищи, то есть выполнять те же действия, что и на Земле.
Электрическое поле на пищу создают слоем электрета, так как здесь создают постоянное электрическое поле (электрический аналог постоянного магнита) без подвода энергии от источника высокого напряжения, а сам электрет безопасен в обращении, а общий электрический заряд слоя электрета равен нулю относительно внешней среды, что обеспечивает воздействие на пищу вблизи слоя электрета и одновременно минимальное воздействие на элементы корабля вдали от слоя электрета.
:::::::::::::::::::::
Поэтому здесь выбираем получение электрического поля именно с помощью электретов. Такие электреты получают за счет поляризации диэлектрического материала, в результате которой на поверхностях диэлектрика образуют разноименные электрические заряды. И благодаря диэлектрическим свойствам материала эти два разноименных полюса могут сохраняться многие годы, создавая вокруг себя постоянное электрическое поле (электрический аналог постоянного магнита). Причем общий электрический заряд слоя электрета равен нулю относительно внешней среды, а заряды на поверхности связаны в структуре слоя, поэтому электреты безопасны в обращении, и при прикосновении к ним человек не испытывает электрического удара и через него не идет электрический заряд (в отличие от аналога со статическим электричеством с помощью электродов высокого напряжения), И методы изготовления электретов, например, с помощью коронного разряда и многих других известны и хорошо отработаны [6]. Отметим, что поверхности диэлектрика - электрета - могут быть как однополюсными, так и многополюсными.
::::::::
Причем электретами могут быть многие диэлектрики, например интересны пластины из керамических электретов, на основе титанита кальция CaTiO 3, у которого в течение 5 лет заряд почти не изменяется, и даже через 10 лет величина заряда равна до 5.10-9 Кл/см2. Это и пленки из фторопласта, марка Ф-4, или поликарбоната ПК, имеющие наиболее стабильные свойства, при толщине пленки 5 100 мкм, и их поверхностная плотность заряда ~10-8 Кл/см2 сохраняется неизменной в течение нескольких лет. Такие электреты имеют достаточно большое применение в различных отраслях техники [6]. Отметим, что для пленок майлара (толщиной 25 мкм), тефлона, SiO2, получают плотность заряда до 10-6 Кл/см2 [7], что обеспечивает резкое повышение силы воздействия от электрета.
Очень интересны электреты на основе алюминия, при этом за счет химического воздействия на фольгу или лист из алюминия на поверхности получают окисный слой - окисную пленку, являющуюся диэлектриком, а затем за счет известной электрофизической обработки (как для пленки Ф-4 или ПК) в этой окисной пленке получают электрет, при этом сама основа - фольга или лист, пластина из алюминия - остается электропроводящей [8].
:::::
Пример
Рассмотрим условия жизни людей в космических условиях и сопоставим с земными условиями.
Известно, что у поверхности Земли - отрицательный заряд, а средняя поверхностная плотность заряда Земли равна ~1,15.10-13 Кл/см2, при полном заряде Земли 5,7.105 Кл, при этом средний вертикальный градиент электрического потенциала у земной поверхности равен 130 В/м. Причем частицы всех видов осадков несут на себе электрические заряды, при среднем отрицательном заряде на одну каплю ~1,3.10-12 Кл, и капли обложного дождя заряжены до 0,5 10 В, грозового ливня - до 300 В при среднем значении 40 В. При этом средний ток равен ~5.10-15 10-14 А для дождя или снега [5].
::::::::

Формула изобретения
1. Способ принятия пищи в космосе, включающий приготовление пищи, ее подачу, например, на стол, а затем извлечение пищи из посуды и поглощение человеком, отличающийся тем, что пищу в посуде помещают в электрическое поле, которым удерживают пищу внутри посуды от разлетания в условиях невесомости.
2. Способ по п.1, отличающийся тем, что электрическое поле на пищу и посуду создают слоем электрета.
::::::::::::::::.

quote:

---

Originally posted by kiv5k:

в "Мире спорта от Ивана Черезова" (или как то так) есть хороший ассортимент средств/инструментов обработки лыж.

---

Тут как-то на днях приходил ко мне Бобров, мой приятель, лыжный тренер ныне работающий на лыжном стадионе Искра. Показал я ему свой набор средств для обработки беговых лыж. Порассказал про электреты. Пожелал он заиметь мои станки, якобы способные сделать из лыжи электрет. Да я и не против. Но мне самому не до конца ясно, как сделать из лыжи нужный сегодня электрет. Как протестировать обработанную лыжу не пОтом в рубахе, а объективными методами, как определить, какой парафин какой фирмы нужен сегодня по сегодняшнему, сейчасному снегу, как отделить подделку от фирменного парафина, в чём секрет фирменных парафинов.

Ну Бог даст, доберусь до истины. Тема интересна. Жизнь продолжается.

quote:

---

Originally posted by Dracer77:

думаю мы с Игорем выбрали хорошую пару для холода.

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Рад за тебя. И за Боброва! Путёвый мужик.

---

Я тоже рад, что есть такие люди как вы и Бобров

quote:

---

На рынке есть СТАРТ, Холменколлен, СКИ энд Гоу, Токо, что лучше?

---

quote:

---

если следовать этому утверждению, то совсем не стоит бросаться на дорогущие последние модели

---

quote:

---

Originally posted by Carbone:

У меня знакомый когда новые фишки черные выпустили,сразу 10 пар новых закал,обкатал их,а в итоге оставил тока 2.

---

Если этот знакомый ещё доступен, спросите у него:

1 как велика была разница между отобранными и забракованными лыжами,

2 как разница определялась,

3 в чём она выражалась,

4 были ли лыжи при этом напарафинены,

5 если да, то какой способ обработки парафина применялся.

Ответ очень меня интересует. Возможно удастся выработать объективный критерий качества лыжи.

quote:

---

Ответ очень меня интересует. Возможно удастся выработать объективный критерий качества лыжи.

---

Там-же на базе (Искра), прекрасный специалист по обработке лыж (моё личное мнение) Бобров, предложил нанести парафин и затестить при прочих равных условиях лыжи после обработки. Парафин фтористый. Обработал быстро, за 10-15 мин и я катнул 2 км.

Результат: прокат по свежему снежку (отдельные участки 4+ , по старому 4, двушку для себя прошёл легко, без напряга.

Огромное спасибо Боброву за тест.

Вывод для себя: парафинить надо однозначно, что я и делаю сам.

quote:

---

Originally posted by Nick55:
Сразу оговарюсь, просто любитель.
Парафин фтористый. Обработал быстро, за 10-15 мин и я катнул 2 км.

Результат: прокат по свежему снежку (отдельные участки 4+ , по старому 4, двушку для себя прошёл легко, без напряга.

Огромное спасибо Боброву за тест.

Вывод для себя: парафинить надо однозначно, что я и делаю сам.

---

Вы еще порошок попробуйте для разнообразия, у Боброва есть

quote:

---

Originally posted by Dracer77:

Вы еще порошок попробуйте

---

quote:

---

Originally posted by Nick55:

Порошок для меня перебор. Но спасибо за совет.

---

Для меня это тоже роскошь, но попробовать интересно, ну и сама процедура интересна, как он наносится

quote:

---

Originally posted by Nick55:

Парафин фтористый

---

Я видел этот парафин в руках Боброва. Это был Ваухти с графитом. И Бобров вроде бы сказал, что это базовый парафин.

Но вот случайно полиэтиленовый пакет, из под китайской флисовой маски на лицо, оказался прижатым к стене, оклеенной виниловыми обоями и прилип. Два дня висел, не отвалился. Перевернул его другой стороной, прижал слегка обратно - прилип и висит. Вроде бы объяснение этому очевидно: статическое электричество.

Взял мокрую тряпку, увлажнил пакет с обеих сторон, увлажнил кафельную стенку в ванной, приложил пакет - прилип! Статическое электричество должно быть снято при протирке влажной тряпкой. Во всяком случае, по линолеуму после мытья полов, можно смело ходить не боясь наэлектризоваться. А тут снова прилип. Приложил высохший пакет к заземлённому корпусу копьютера - прилип.

Подумалось: при сварке пакета из двух слоёв тонкой полиэтиленовой плёнки образовался электрет, возможно при производстве этой плёнки образуется электрет и без воздействия сварки, а раз электрет, то электрическое поле сохраняется долго (везли из Китая, да в магазине меня дожидался). Вот это электрическое поле и притягивает пакет к предметам. Узнать бы знак этого поля.

Неоднократно замечал: на неутоптанном снегу, если поднять лыжу и посмотреть на скользуху, прилипших снежиок нет и лыжи как-то едут. Если снежинки или снежная пыль все же есть на скользухе, скольжение плохое, лыжи тупят. Нетокопроводящая скользуха дешёвых пластиковых лыж в этом случае будут усыпана снежинками или снежной пылью. Ну эти лыжи всегда скользят заметно хуже дорогих лыж с токопроводящей скользухой.

quote:

---

Originally posted by Dracer77:

А эта инфа ближе к теме?

---

Да. Стоит прочитать обзорную часть (п.1.2.1 - 1.2.7) и метод измерения п.3.5. Впрочем полезность п 3.5 для измерений на лыже не очевидна.

Кроме того, везде в литературе, которую я нашёл, речь идёт об электрете на основе металлизированной плёнки ПТФЭ (лавсан?), или металлизированной плёнке из фторопласта 4.

В беговой лыже, на мой взгляд, электрет образует пленка наплавленного парафина, подвергнутая механическим воздействиям (механо или трибоэлектрет), а роль металлизации выполняет токопроводящая скользуха. Именно поэтому надо срезать циклёвкой, штайшлифом обожжённую, потерявшую проводимость, поверхностную плёнку скользухи, делать её поверхность проводящей.

Замерил я электропроводность своих Мадшусиков при комнатной температуре, вынес их на балкон, подержал там ночь, замерил электропроводность остывшей лыжи. Оказалось, электропроводность увеличилась на 10%. При согреве электропроводность вернулась к исходному состоянию. Рационального объяснения этому явлению я пока не нашёл.

Вот бы провести такие измерения на заведомо "холодной" лыже со скользячкой P-TEX. Только у меня и моих знакомых таких нет.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Вот бы провести такие измерения на заведомо "холодной" лыже со скользячкой P-TEX.

---

У меня же саломоны холодные-они и катят в -15-18 лучше, когда теплее -10 проигрывают мадчусам однозначно?

quote:

---

Originally posted by Dracer77:

У меня же саломоны холодные

---

Сегодня на улице тепло. Дождёмся мороза за минус 10, тогда и договоримся об эксперименте.

quote:

---

Originally posted by Dracer77:

может прикупить для экспириментов

---

Похоже это лыжи с экструдированной скользячкой и потому для наших целей бесполезны.

Не знаю, что новый хозяин с ними делал, скорее всего сдувал с них пылинки, такой любовью светились его глаза, когда смотрел на них. Но вот результат тестирования показал безрадостную картину. Проводимость скользухи убита на длине около полметра от носка на 30% (примерно). Зато в районе колодки - я ещё не встречал такой. Вполне чемпионская. По утверждению теперешнего хозяина лыж, это холодные лыжи, катят от 0 до минус 20 град.

Надо бы циклевать, но такой красивый штайншлиф! Решили: пусть так живёт.

С помощью тестера по измеренному сопротивлению легко определяется необходимость в циклёвке лыжи, место, где надо проциклевать глубже. По сопротивлению легко определяется при циклёвке, когда надо остановиться, что продлевает жизнь лыжи. Мне думается, можно из всего многообразия лыжных парафинов с помощью тестера отбраковать парафины, которыми никогда не стоит обрабатывать лыжи, впрочем тут надо ещё экспериментировать.

Измерения тестером моих Мадшусиков показали: на свежеоциклёванной скользячке сопротивление кантов 1,2 кОм, средних частей 1 кОм равномерно по всей длине лыжи. После нанесения парафина Свикс -2-8 град и правильной обработке его, сопротивление стало около 2 кОм.

На хоженных лыжах товарищей, приходивших ко мне, тестер показывал неравномерное по длине лыжи сопротивление, обожженные участки. Были и вконец запущенные лыжи (фишера), сопротивление скользячки у которых было очень велико, за пределами измерения тестера. Циклёвка этих лыж потребовала очень больших усилий для снятия обожженной корки, после циклёвки сопротивление стало около 1 кОм.

Приносили Мадшусы с намертво обожжёнными кантами. После циклёвки сопротивление кантов не уменьшалось и стало понятно, что циклевать дальше бесполезно, можно срезать всю скользячку насквозь.

Тестер для беговых лыж со скользячкой P-Tex, Sintered.

Определено, что накатка снижает электрическое сопротивление скользячки. Влияниние на скольжение лыжи не измерялось из за отсутствия средств измерения.

На фото видны в углублениях накатки голубоватые вкрапления. Не парафин ли это, вбитый иглами матричного принтера в скользячку при компьютерной накатке?

После каждого этапа обработки измерялось сопротивление скользячки.
После циклёвки:
сопротивление вдоль кантов на обеих лыжах не превышало 1,8 кОм;
сопротивление вдоль жёлоба на обеих лыжах не превышало 0,8 кОм;
После нанесения парафина:
сопротивление вдоль жёлоба и кантов не превышало3,5 Ком;
После накатки:
сопротивления уменьшились на 5-10%.

Измерение сопротивлений после пробега 3 км по жёсткому снегу лыжни в парке показало, что сопротивление кантов лыж увеличилось до 4 кОм, а одного канта 5 кОм (результат одновременного двухшажного хода при подъёме). Сопротивление вдоль жёлоба не изменилось.

Видимо льдистый снег быстро содрал парафин и начал драть и обжигать скользячку. Удивительно быстро обжигается скользячка. А проехал-то я всего 4 км в эту субботу, да десятку в предыдущую субботу, когда лыжи летели.

Сциклевал обожжённый слой скользячки. С обеих лыж снялось со щепоть паутинообразной стружки, сопротивление стало не более 2 кОм , компьютерная накатка местами исчезла.

Прихожу к мнению, что перед каждой поездкой скользячку надо чистить щётками, мерить сопротивление, в случае увеличения его больше 2 кОм, отциклевать скользячку до 2 кОм, вычистить щётками, запарафинить, вычистить, нанести накатку.

Понятно, что вручную этого никто делать не будет. Да и тестеров ещё нет ни у кого. Но как лыжи после такой обработки летят! Без ускорителей. Хочется за лето сделать машинку для электроэрозионной накатки. Компьютерная накатка хотя и изощрённа и позволяет наносить точную, произвольно запрограммированную накатку, занимает около часа времени.

На то мы и любители. Любишь кататься, люби и саночки возить.

Сделал крацовочную машину для, как мне кажется, очистки дешёвых пластиковых лыж от "седины". Кроме очистки, машина должна наносить структуру, попросту говоря, образовывать ворс, препятствующий отдаче лыжи при толчке при "классическом" ходе. А на что ещё пригодна дешёвая пластиковая лыжа?

Вот ужо Бобров На Искре опробует. Впрочем, нужно ещё экспериментировать. Искра - подходящая для этого база.

quote:

---

Originally posted by Андрес:

Проволока нужна именно как расходный материал для электроэрозии?

---

Нет. Из неё предстоит изготовить скользящий электрод - щётку, похожую на продающуюся металлическую щётку для ручной обработки лыж. На каждый пучок подаётся и коммутируется, независимо от других пучков, высокое напряжение, пробивающее электроизоляционный слой нанесённого парафина. Для этого каждый пучок должен быть устойчив к сминанию - не касаться соседнего пучка и, в то же время, пучки должны стоять близко друг к другу для получения достаточно плотного рисунка. Кроме того, проволока не должна ощутимо царапать отполированный слой парафина.

Если бы издобыть достаточное количество такой проволоки, можно бы сделать отличную роторную щётку. Очень уж нежны имеющиеся у меня роторные щётки из проволоки диаметром 0,1 мм, на холодных парафинах надо бы по-жёстче.

Кому интересно - посмотрите: http://heariffat.3dn.ru/

Продолжение следует.

quote:

---

Продолжение следует.

---

quote:

---

Originally posted by Carbone:

толщина и длина проволоки какая

---

Проволока 0,25 мм, высота пучка после шлифовки должна остаться 15 мм. Марка провода неизвестна, купил у айзера на базаре. Скорее всего нихром. Недостаточно жёсткая, но всё равно жёстче, чем латунная. Пока не понятно, что выйдет.

quote:

---

Lav1LAS_F1

---

quote:

---

Недостаточно жёсткая, но всё равно жёстче, чем латунная. Пока не понятно, что выйдет.

---

будет думаю неплохая щеточка для чистки от остатков парафина и грязи,главное чтобы не через чур жесткая,ато будет сильно скользяк лохматить.

quote:

---

Originally posted by Carbone:

а вы сами вообще ни разу не обрабатывали свои лыжи?

---

Пока ни разу, в прошлом году мне на Искре обрабатывали и то я попросил нанести только основной слой чтоб лыжи не испортить, а в этом году хочу сам хорошо их обрабатывать под погоду.

quote:

---

Пока ни разу, в прошлом году мне на Искре обрабатывали и то я попросил нанести только основной слой чтоб лыжи не испортить, а в этом году хочу сам хорошо их обрабатывать под погоду.

---

умное решение) но надо еще потратится на станочек под лыжи(либо сделать самому),утюжок,скребки,щетки.парафины и т.д.
главное когда сам делаешь,если ошибешься с парафином то свалить будет не накого))))

quote:

---

Originally posted by Carbone:

умное решение) но надо еще потратится на станочек под лыжи(либо сделать самому),утюжок,скребки,щетки.парафины и т.д.
главное когда сам делаешь,если ошибешься с парафином то свалить будет не накого))))

---

Станок есть у знакомого живущего неподалеку (надеюсь иногда будет пускать к себе) на счет всего остального готов потратица, но желательно с кем-то вместе. Зато когда обрабатываешь сам уже точно не схалявиш, а когда отдаеш кому-то даже хорошо знакомому не известно не поторопица ли он и не сделает ли не очень качественно.

quote:

---

Originally posted by Carbone:

но надо еще потратится на станочек под лыжи(либо сделать самому),утюжок,скребки,щетки.парафины и т.д.

---

quote:

---

Originally posted by Lav1LAS_F1:

Станок есть у знакомого

---

quote:

---

Originally posted by izhevsk-store:

...как долго нужно дать парафину впитаться в лыжи...

---

Насколько я почерпнул из литературы, парафин в полиэтилен не впитывается. В поверхностном слое свободные концы молекул полиэтилена соединяются со свободными концами молекул парафина (и те и другие очень длинные молекулы), и происходит это пока парафин расплавлен. Как только парафин застыл, подвижность его громоздких молекул стремится к нулю, не сцепившиеся молекулы так и остаются не сцепившимися. Сам по себе парафин непрочен и легко стирается снегом, тормозя при этом, другое дело слой, сцепившийся с полиэтиленом молекулярными связями.

Поэтому после наплавления парафина на лыжу и его застывания, парафин надо удалить и чем тщательнее, тем лучше. Сцепленные молекулы вашими средствами не отодрать и именно они обеспечивают то, ради чего вы лыжу парафините.

quote:

---

Originally posted by izhevsk-store:
вопрос в другом, с кем можно подружиться по приготовлению лыж ?) материально конечно, без проблем!

---

Я как раз ищу людей с кем на парафины и остальное оборудование скинуца, живу в 4ом микрорайоне. А Вы где живете?

quote:

---

Originally posted by Lav1LAS_F1:

Я как раз ищу людей с кем на парафины и остальное оборудование скинуца, живу в 4ом микрорайоне. А Вы где живете?

---

Живу в липовой роще ....

quote:

---

Originally posted by Nick55:

Nick55

---

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

Покупать здесь или у Черезова или в сервис-центре. У черезова еще нет поступления, парафинов мало. У меня есть скидка в сервис-центре.

---

А где находица сервис-центр? Мб там есть роторные щетки. Во вторник заходил в спорт-центр на Азина 1 там роторных нет и когда будут пока не знают хотя заказали уже.

Кстати о металлических щётках, да и к полиамидным это относится. Нигде не встречал даже намёка на необходимость периодической заточки щетины этих щёток. А ведь тупится, как любой режущий инструмент, и, вместо чистки скользячки лыжи методом срезания того, что должно быть удалено, начинает мазать.

Для ограничения давления на щётку в станке, где устанавливается щётка, предусматриваются ограничители. Станок тяжелый с асинхронным двигателем от бабушкиной стиральной машины. Щётка вращается с солидным гудением. С одной стороны вала двигателя насаживается легкосменная роторная щётка, с другой стороны сделан ленточношкурочный станок.

Вот на нём хорошо затачивать ручные щётки, пластиковые скребки для снятия парафина, да и кухонный нож затачивается легко и быстро. Однако, если вместо шкурки установить ленту из бабушкиного чистошерстяного ковра, ещё не совсем облысевшего, получается прекрасная машина для чистки и финишной полировки парафина на скользячке.

Межсезонье закончилось, а станок ещё делать да делать. То одного нет, то другого. Ну для текущих нужд у меня есть предыдущий вариант такого станка.

Вот фото щёток стальной с диаметром проволоки 0,25мм и латунной с диаметром проволок 0,1мм. Латунная щётка настолько нежна, что не надо никаких полиамидных щёток.

quote:

---

Originally posted by Lav1LAS_F1:

1LAS_F1

---

07.11.2010

А.Н. Жигач1, Н.Г. Березкина1, И.О. Лейпунский1, П.Н. Бревнов2, Л.А. Новокшонова2, И.А.Чмутин2, О.А. Кудинова2, В.Г. Гринев2, В.В. Артемов3.

1 Учреждение Российской Академии наук Институт энергетических проблем химической физики РАН.

2 Учреждение Российской Академии наук Институт химической физики им. Н.Н. Семенова РАН.

3 Учреждение Российской Академии наук Институт кристаллографии им. А.В. Шубникова РАН.

Синтез нанокомпозитов проводился методом полимеризационного наполнения, который заключается в каталитической активации поверхности наполнителя и последующей полимеризации мономера на ней.

Для получения слоистого наполнителя в настоящей работе был использован наиболее перспективный способ получения нанопластин графита, основанный на термической эксфолиации окисленного графита. Использовавшийся терморасширенный графит (ТГ, Sуд=25,3 м2/г) представлял собой пористые червеобразные частицы, состоящие из графитовых слоев нанометровой толщины. Степень наполнения полимера терморасширенным графитом составляла от 1 до 12 % объёмных.

Показано, что в зависимости от условий подготовки наполнителя и способа его каталитической активации могут быть получены нанокомпозиты с различной структурной организацией нанослоев графита в полимерной матрице, что оказывает значительное влияние на свойства получаемых нанокомпозитов.

Электронно-микроскопическое исследование нанокомпозитов после полимеризационного наполнения показывает, что в частицах ТГ происходит неравномерное покрытие его нанослоев полимером. При этом глубина проникновения полимера вглубь червеобразной частицы не превышает 20-30 мкм. Со стороны поверхности нанослои графита покрыты толстым слоем СВМПЭ, в то время как на его внутренних слоях полимерное покрытие отсутствует. В червеобразных частицах ТГ, пронизанных полимером, контакты между нанопластинами графита сохраняются. Исследование электропроводности полученных нанокомпозитов показало, что в зависимости от структурной организации нанослоев графита в полимерной матрице порог перколяции составляет от 2 до 5 % об. При этом достигается электропроводимость порядка 0,1 (Ом.см)-1, что позволяет использовать такие нанокомпозиты в качестве антистатических материалов, а также защитных экранов от электромагнитных излучений. Снижение содержания кислорода положительно влияет на электропроводность материала.

Установлено, что сохранение связей между нанопластинами ТГ снижает предел перколяции по сравнению с обработанным ультразвуком ТГ в несколько раз.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Показано, что в зависимости от условий подготовки наполнителя и способа его каталитической активации могут быть получены нанокомпозиты с различной структурной организацией нанослоев графита в полимерной матрице, что оказывает значительное влияние на свойства получаемых нанокомпозитов.

---

Змеевики сделаны из меди, тепловыделяющие элементы - это пластинки, впаянные? между змеевиками.

А вот ещё керамический кипятильник мощностью 300 ВТ. Тоже керамический.

Как же сделана токопроводящая керамика? Наверно тут замешана перколяция? Стал исследовать нагревательный элемент на первой картинке и обнаружил, что по мере нагревания до какой-то температуры, ток, потребляемый элементом, быстро (в течение секунды) уменьшается вдвое. Т.е. проводимость изолятора с перколяцией термозависима.

Ну а поскольку графитонаполненный полиэтилен, из которого сделана скользячка беговых лыж, тоже грешен перколяцией, а проводимость изолятора с перколяцией зависит от температуры, то вполне возможно, что между "холодными" и "теплыми" лыжами разница в перколяции.

Ну вроде бы и что!? Но если это так, можно опровергнуть некоторые мифы. В частности миф о холодном и тёплом штайншлифе. Известно, что "холодный" штайншлиф, нанесённый на "тёплую" лыжу, не сделает её "холодной", а отциклёванная "холодная" лыжа, у которой сциклёван штайншлиф, всё равно остаётся "холодной".

Наверно термозависимисть перколяции может дать ключ к выбору парафинов не по шаманским заклинаниям дилеров (производителей), а по уму.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

В частности миф о холодном и тёплом штайншлифе. Известно, что "холодный" штайншлиф, нанесённый на "тёплую" лыжу, не сделает её "холодной", а отциклёванная "холодная" лыжа, у которой сциклёван штайншлиф, всё равно остаётся "холодной".

---

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

В парафинах есть перколяция?

---

В чистом парафине нет.

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

....можно измерить перколяцию скользячки напарафиненной и "сухой" одной и той же?

---

Не совсем понял вопрос.

Парафин, нанесённый на скользячку и обработанный по общепринятым правилам, не мешает измерению проводимости (сопротивления) скользячки моим специальным прибором, опубликованным в этой теме. Но замечено: после нанесения парафина на свежеотциклёванную скользячку, сопротивление её увеличивается (почти в два раза). Я связываю это с тем, что утюг за полторы тыр с биметаллическим терморегулятором имеет гигантский температурный гистерезис и выбег температуры и неизбежно перегревает скользячку. Не намертво, но сжигает.

С Nick55 на прошлой неделе мы тестировали такой утюг термодатчиком типа TS18b2, имеющим точность измерения 0,5%. В рабочем диапазоне гистерезис достигал 40 град и выбег около 10 град.

Пришли к заключению, что утюг нужен с электронной установкой и поддержанием температуры. Очень уж мал промежуток между температурой плавления большинства парафинов (135 град) и температурой плавления (ожога)полиэтилена скользячки (135 - 140 град).

quote:

---

Originally posted by oe229614:
В рабочем диапазоне гистерезис достигал 40 град и выбег около 10 град.

Пришли к заключению, что утюг нужен с электронной установкой и поддержанием температуры. Очень уж мал промежуток между температурой плавления большинства парафинов (135 град) и температурой плавления (ожога)полиэтилена скользячки (135 - 140 град).

---

Не ожидал. Значит, специализированность утюга заключается только в прямоугольности подошвы? Да, действительно, хоть ПИД-регулятор не ставь, с таким-то выбегом.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Наверно термозависимисть перколяции может дать ключ к выбору парафинов не по шаманским заклинаниям дилеров (производителей), а по уму.

---

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

Может потестируем мой (тоже дешевенький) и свеженькие лыжи заодно?

---

Для тестирования утюга надо пригласить Dracer77. Он может принести бесконтактный, поверенный метрологом, тепловизор. Ну и лыжных утюгов и тугоплавких парафинов разных надо бы побольше, мой утюг самодел и тоже с биметаллом. Лыжа со скользячкой P-TEX для эксперимента у меня есть.

Проводимость скользячки "сухой" лыжи после штайншлифа на станке в Ебурге я уже нынче измерял. Раза в два хуже, чем после циклёвки, но рисунок красивый и ворса в десятикратную лупу не видно.

Принёс Dracer77 тепловизор. Захотели мы посмотреть, до какой температуры нагревается поверхность скользячки, если наносить на неё разные парафины. А утюг у меня бытовой ещё аж конца семидесятых, ГДРовский, с биметаллическим терморегулятором. Когда-то выставил на нём какую-то температуру, да больше и не трогаю.

Извлекли мою пенсионерскую коллекцию парафинов, стали наносить разные парафины методом "куском парафина мазнул по утюгу, мазнул по лыже" пока не замажется весь испытуемый участок, предварительно загрунтованный парафином ZET 0...-6 град. и вычищенный. На утюге было около 130 град. Парафин не дымил.

Утюгом, разогретым до 130 град. нанесённый парафин разогревался до плавления (становился прозрачным)утюг немедленно убирался и тепловизором замерялась теплограмма скользячки.

Измерение температурного гистерезиса самой горячей точки утюга показало: 65... 139 град. Сюда же входит и выбег температуры.

При плавлении базового парафина на лыже температура самой горячей точки утюга была 95 град, температура скользячки 70 град. Ну понятно: парафин на скользячке оплавлен до прозрачности и тут же утюг убран, температура замерена. Тут парафин теряет прозрачность меньше, чем за секуду, может вру - не пришло в голову замерить ещё и время.

Проверили поведение парафина SWIX HF12 минус 2 - минус 8 град. На упаковке написана температура утюга 135 град. Враньё! плавится при чуть ли не 80 град. Не интересно.

Нашли в коллекции обмылок какого-то зелёного парафина. Нанесли, замерили температуру скользячки: 100 град.

Наверно почти любой лыжный парафин (по сути смесь разных не только парафинов) можно нагреть до температуры плавления полиэтилена скользячки, но достаточно только оплавить его на скользячке и быстро передвигать утюг дальше, что и делалось при эксперименте.

И даже при этом проводимость скользячки уменьшилась вдвое.

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

То есть температура плавления неизвестного парафина около 55 градусов?

---

Да неее. Это моему утюгу столько лет. А на теплограмме, снятой цифровым прибором со временем измерения и индикации, ну уж не знаю сколько, зафиксировано уже "схватившееся" состояние парафина. Я уже очень давно знаю, что альтернативы аналоговым приборам нет, особенно в исследовательских работах. Да нет у меня выбора. Слава Богу, что это есть. А остальное добавит "вар в башке".

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

Полиэтилен-диэлектрик.

---

Скользячка настоящих беговых лыж содержит около 5% нанографита, что обеспечивает ей перколяцию - электропроводность. Т.е. графитовые частицы образуют в массе полиэтилена марок P-TEX2000 и выше проводящие цепочки.

Мой метод измерения проводимости скользячки (ну или сопротивления наоборот) основан на пропускании измерительного тока между двумя электродами, расположенными на расстоянии около 5 см друг от друга и прижатыми к скользячке, при этом испытательное напряжение около 220В . Диэлектрик из тонкой плёнки парафина получает электрический пробой, его электрическое сопротивление из многих сотен мегаом превращается в сотни ом, что и позволяет его не учитывать из-за очевидной малости по сравнению с килоомами сопротивления собственно полиэтилена скользячки.

А дальше ещё не очевиднее. Проводник скользячки с очень тонкой плёнкой изолятора парафина при обработке образуют электрет, обладающий долго живущим (до нескольких лет) постоянным электрическим полем, ну примерно как у постоянного магнита есть постоянное магнитное поле. Вот это постоянное электрическое поле, взаимодействуя с электрическим полем снежинок, может достаточно эффективно при сильном давлении (вес лыжника, сила его толчка) препятствовать скольжению.

Мне кажется достаточно обоснованным стремление ликвидировать этот электрет. Для этого применяются различные ухищрения - накатки, штайншлиф, парафин с графитом, правда безо всяких ссылок на электрет.

Я начал применять электроэрозионное разрушение электрета, правда методов обнаружения электрета у меня нет и проверить эффективность разрушения тоже.

Собственно, путь, по которому я шёл к этому знанию, изложен с самого начала в этой теме. Даны ссылки на немногие доступные мне источники, не требовавшие с меня денег за доступ. Только у многих ли хватит сил прочитать 8 страниц темы?

Про правильно подобранный парафин на обожженную скользячку, на мой взгляд, миф. Так можно договориться, что не надо платить 20 с гаком тыр за лыжи с проводящей скользячкой типа P-TEX, достаточно "правильно подобрать парафин" к лыжам с экструдированной скользячкой за 2 тыр. Спортсмены избавляются за полцены от прошлогодних лыж потому, что сожгли скользячку при нанесении тугоплавких ускорителей, на поверхности полиэтилена образовалась при этом непроводящая или плохопроводящая плёнка толщиной до нескольких десятых миллиметра, очень жёсткая, с трудом режущаяся циклей. К таким лыжам бесполезно "правильно подобрать парафин" их надо циклевать, но при этом исчезнет штайншлиф, а при нанесении нового скользячку обожгут.

Про езду на "сухих" отциклёванных лыжах всё очень понятно. Они прекрасно едут, пока скользячка не обожжётся снегом, что происходит до обидного быстро. По моему опыту - десяток километров.

Про старение полиэтилена не защищённого парафином информация у меня накапливается, но выводы делать рано. Нужны ещё испытания.

Вот так всё интересно. Думаю, не хватит моей жизни до конца понять явления в лыже, взаимодействие лыжи со снегом, шаманство с парафинами.

Но вот интересно: разные изготовители рекомендуют щётки из разных волокон для финишной обработки, фибертексы, фиберлены и т. д. При этом ни слова о том, что разный материал этих причиндалов образует электреты разных знаков на лыже по разному взаимодействующие со снегом. В этой теме есть копипаст про электризацию трением разных материалов друг о друга. Интересно оценить рекомендации изготовителей с этой точки зрения.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Спортсмены избавляются за полцены от прошлогодних лыж потому, что сожгли скользячку при нанесении тугоплавких ускорителей, на поверхности полиэтилена образовалась при этом непроводящая ил

---

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

избавляются из-за того, что "продавили"

---

Приносили ко мне на обработку продавленную лыжу. Продавливание заключается в том, что под колодкой в поперечном сечении скользячка становится вогнутой на глубину более 1 мм., образуется своеобразная лодочка, что делает невозможной её обработку парафином. Образуется продавливание, если на твёрдой лыжне стокилограммовый дядька наступит и проедет по чему нибудь вроде корневища или шишке. Сотовая начинка колодки современной беговой лыжи позволяет сделать её очень лёгкой, но и уязвимой.

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

Попадалась статья. что "холодная" и "теплая" лыжа отличаются не скользячкой, а именно формой, эпюрами.

---

Мне тоже попадалась. Там речь шла об образовании воды под скользячкой. Но вот Бобров утверждает, что деревянные лыжи прекрасно (не хуже современных) ехали в мороз. Уж какие там эпюры жесткости.

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

Кроме "сожгли скользячку" есть еще и коробление.

---

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

...о том и речь, что объяснять все только ....

---

И всё же следует попытаться разобраться, что такое электрет. В теме об этом уже не мало написано. Это далеко не стат. электричество.

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

Электрет мешает.....Но его не удалишь: сожжешь скользячку.

---

С чего бы это такой вывод?

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

проводимость (на черта она нужна?)

---

Дак вроде бы в теме неоднократно это объяснялось. Лень читать?

quote:

---

Originally posted by Dracer77:

Утюг Игоря ОЕ

---

Если бы не огромный гистерезис, вполне себе ничего утюжок. Да к гистерезису я уже приспособился. А вот у СВИКСа, как сказал Dracer77, гистерезис всего 15 град.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

С чего бы это такой вывод?

---

Поэтому требуется совет - куда (кому) лучше отдать лыжи на базовую (первичную) подготовку и что при этом попросить сделать?
Купил свою мечту - Росси Ксиум ВЦС2 в Триале со скидкой, сейчас надо их правильно "приготовить" ) Вроде как из грамотных должны быть Экип-центр, Точка спорта, Лыжный мир...

Впоследствии регулярно (через 30..50 км) отдаю лыжи на погодный парафин в любой СЦ, скольжение устраивает. Т.е. именно первичную подготовку бы сделать с умом.

quote:

---

Originally posted by ik:

....куда (кому) лучше отдать лыжи на базовую (первичную) подготовку и что при этом попросить сделать?....

---

На мой взгляд лучше всего обрабатывает лыжи Бобров на Искре. Сделает и грунтовку и нанесёт погодный парафин. Циклёвкой вроде бы не занимается, надо спрашивать у него.

straightedger
чатланин posted 5-1-2014 07:49

Был сегодня на Биатлоне, как всегда, трасса в хорошем сотоянии, скольжение хорошее, народу много катается, в основном любители. Что-то замерз там, кружок 3 км только проехал, поехал на Искру, там лес гуще. В кафе чаю попил, отогрелся, пошел на трассу - трасса оптимальной жесткости (снежок нападал 3 см), скольжение супер(ничем не смазывал). Завтра планирую еще на Снежинку, давно там не был, да и народ почему-то оттуда не пишет отчеты.

#2546 IP

ЮМО
участник posted 5-1-2014 08:01
quote:Originally posted by straightedger:

скольжение супер(ничем не смазывал)

Что, совсем "сухие" или давно не мазанные? И какие лыжи (фирма, хол,гор.) Если не лень. Сегодня на Искре катило так себе-сошлись во мнениях 3 человека (Фишер теплый, графит; Фишер холодный Луч HF; Россигнол Start HF)достаточно опытных.

#2548 IP

garikon
ветеран posted 5-1-2014 09:16

Прошлись в сервисе мазью Apex NA (NA6), но тоже сегодня на Искре не очень катило, но свои 3*7,5 км прошел исправно.

#2549 IP

straightedger
чатланин posted 5-1-2014 09:47

Лыжи Fisher RCS plus stiff. Не мазал уже около 50 км. Было намазано - Swix CH (-4-8) на базу, поверх тоже самое, только LF. На удивление хорошо катили. Откатал 7,5+3*2. Дамы и господа! Пишите отчеты, как откатали и где, интересно почитать, а то я в другие темки не захожу

#2550 IP

adrian
ветеран icq 496592445 posted 6-1-2014 01:33

и у меня катило сегодня не плохо, прокатился 7,5х2 всю дистанцию провисел на колесе более опытных, опыта мало, только начал кататься)

-----------------------
Вот такие разные ощущения у разных людей о вчерашнем скольжении на лыжнях Искры. Снег был свежий, температура ночью около 20град, днём около 8 град. Некатучий снег. И всё же у straightedger и adrian по их отзывам катило прилично. А ведь все старались, обрабатывали свои лыжи по уму. Но у кого-то катило, у кого-то нет.

Лыжи straightedger когда-то видел на фото. Фишера. На и у ЮМО Фишера должны были катить. В неумении обрабатывать лыжи его не упрекнёшь. А там в его посте упомянуты и холодные Фишера, которые не ехали.

Вот мне и думается, что дело в электретах. У одних электрет уничтожен, у других нет. Обнаружить его, на мой взгляд, можно косвенным методом: измерением проводимости скользячки. Если скользячка не обожжена, лыжа поедет. Обожженая скользячка типов P-TEX2000, P-TEX4000 и выше, не лучше экструдированной у лыж за 2 тыр, которые по такому снегу не поедут.

Статистики у меня, естественно, нет. А на своих Мадшусиках я стараюсь поддерживать сопротивление не более 2 кОм. Причём, подциклёвывать приходится часто. При этом снимается щепоть стружки.

Правда, в этом сезоне ещё не бегал коньком, а для классики у меня ещё советская ТИСА с белой скользячкой.

quote:

---

Originally posted by Dracer77:

Вроде ж насухую низзя их хранить?

---

Да вроде бы так. А может быть там вакуумная упаковка из полиэтиленовой плёнки? Может она спасает? Посмотреть бы на гарантийный срок хранения сухих лыж. Только вряд ли империалисты его оговаривают. А так-то прошлогодние модели продают с большими скидками. Может быть поэтому?

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Да вроде бы так. А может быть там вакуумная упаковка из полиэтиленовой плёнки? Может она спасает? Посмотреть бы на гарантийный срок хранения сухих лыж. Только вряд ли империалисты его оговаривают. А так-то прошлогодние модели продают с большими скидками. Может быть поэтому?

---

Упаковка точно не вакуумная

Это месть ОЕ за его электреты и перколяции. Сожженная скользячка-посмотрите на его утюг с температурой на кончике свыше 170 гр.

quote:

---

Originally posted by Апа:

лыжи с СП p-tex 4000 brados pro skate

---

На непарафиненных лыжах кататься не стоит. Очень скоро прекрасная, очень дорогая, скользящая поверхность p-tex 4000 покрывается "обожженой" плёнкой, которую на глаз не видно, но которая даже будучи впоследствии тщательно пропарафинена, не даст уже прежнего скольжения. Ну а появление "седины" на СП, это признак того, что СП надо уже циклевать, т.е. p-tex 4000 теряет преимущества перед дешёвой экструдированной СП лыж за 2 тыр.

Об этом в этой теме написано много, только кто ж это читает?

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

Это месть ОЕ за его электреты и перколяции

---

ЮМО, ничего не понявши, (видимо не дал себе труда почитать тему) в чём-то пытается меня обвинять. Интересно, в чём? В том, что я ищу причину плохого скольжения прекрасных лыж (в плохих руках) со скользячкой P-TEX, что найденное бесспорное отличие физических свойств скользячки P-TEX от экструдированной скользячки дешёвых лыж не укладывается в его представления?

Понимание физических свойств скользячки P-TEX, в частности механизма её электропроводности (перколяции), позволило создать прибор для измерения этой электропроводности и определять степень "убитости" скользячки, необходимости циклёвки.

Поиск механизма плохого скольжения скользячки P-TEX на некоторых видах снега привёл меня к электретам. Мне самому не ясно очень многое в этом механизме, дело упирается в слабое знание физики на стыке с химией. Нужно видимо многолетнее исследование, не малые деньги на заказ нужной литературы (в основном кандидатские диссертации), оборудования, которое я не могу сделать сам. Вполне может оказаться, что электреты - тупиковый путь.

Но разве моя работа, помощи в которой я безнадёжно жду от читателей темы (Dracer77 исключение), заслуживает порицания ЮМО или кого нибудь ещё?

quote:

---

На мой взгляд лучше всего обрабатывает лыжи Бобров на Искре. Сделает и грунтовку и нанесёт погодный парафин.

---

Спасиб, обратился. Обработали мне и погодный нанесли LF.

Ну в общем, что сказать. Мои фишера, обработанные еще в конце прошлого сезона (март-апрель) О_о погодным парафином LF, катят по текущей погоде все-таки лучше. И вообще, всегда хорошо катят.

Росси катят на 4, даже наверное на 4+
Но то, из-за чего их и брал, делают на 100% - катят как по рельсам. Их не разворачивает, не несет параллельно. Прокат удлинился... В общем, рекомендую. Особенно для жестких трасс.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Нужно видимо многолетнее исследование, не малые деньги на заказ нужной литературы (в основном кандидатские диссертации), оборудования, которое я не могу сделать сам. Вполне может оказаться, что электреты - тупиковый путь.

---

PS. Я уже писал, что у работ ОЕ бесспорное,(как он излагает) заключение : обожженная скользячка неизбежна, а возиться с обожженной скользячкой бесполезно (тоже он).
Штайншлифт-обожжнная, парафин-обожженная, циклеванная-обожженная снегом. На кой, изините, черт, тогда возиться с электретами и перколяциями.

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

На кой, изините, черт, тогда возиться с электретами и перколяциями.

---

Жираф большой! Ему видней!(с). Прошу ЮМО не заморочиваться изложенным в этой теме, ну и не флудить. У меня ещё нет возможности модерировать эту тему, хотя, по сути, это только моя тема от начала и, Бог даст, до конца.

quote:

---

Originally posted by ik:

Их не разворачивает, не несет параллельно. Прокат удлинился...

---

Может быть из-за того, что канты острее, ещё не изношены, не закруглены?

quote:

---

Originally posted by oe229614:

oe229614

---

На правах рукописи

ЮХАЕВА ГУЗЕЛЬ РАВИЛЕВНА

НАНОКОМПОЗИЦИОННЫЕ МАТЕРИАЛЫ НА ОСНОВЕ ПОЛИЭТИЛЕНА И НАНОПЛАСТИН ГРАФИТА: СИНТЕЗ, СТРУКТУРА, СВОЙСТВА

Диссертации по физике, математике и химии http://fizmathim.com/nanokompo...a#ixzz2psGHaPKn

.....Научная новизна работы. Разработан способ синтеза нанокомпозитов на основе ПЭ и нанопластин графита с применением метода полимеризации in situ, включающий нанесение на поверхность нанопластин компонентов металлорганических катализаторов и последующую полимеризацию этилена непосредственно на каталитически активированном наполнителе, что позволяет синтезировать нанокомпозиты с равномерным распределением нанопластин графита в полиэтиленовой матрице. Процесс полимеризации осуществлен в газофазном и суспензионном (в среде н-гептана) режимах.

Впервые проведено комплексное исследование механических, теплофизических, термических, барьерных и электрофизических свойств нанокомпозитов ПЭ-НПГ, синтезированных методом полимеризационного наполнения. Показано, что нанокомпозиты полиэтилена при содержании всего 2-5 об.% НПГ характеризуются в сравнении с ненаполненным ПЭ значительным повышением модуля упругости и теплостойкости, резким снижением газопроницаемости, значительным повышением термостабильности и огнестойкости.

Установлено, что синтезированные нанокомпозиты ПЭ-НПГ как электропроводящие материалы характеризуются низким порогом протекания 2,5 об.%. При содержании наполнителя 5-12 об. % электропроводность нанокомпозитов составляет lO^-lO"1 См/см. Показано, что электропроводность синтезированных композитов в меньшей степени зависит от температуры по сравнению с композитами ПЭ-НПГ, полученными методом механического смешения. Установлено, что в сравнении с композитами, наполненными другими углеродными наполнителями, нанокомпозиты, полученные на основе НПГ, характеризуются значительно более высокими значениями диэлектрической проницаемости при низких значениях диэлектрических потерь. Проведена оценка характеристического отношения частиц наполнителя и характера распределения НПГ в матрице ПЭ. На основе анализа электрофизических свойств композитов показано, что в исследованных материалах
нанопластины графита образуют трехмерную нерегулярную сетку, а их эффективное характеристическое отношение уменьшается с 960 до 170 при увеличении степени наполнения с 4,6 % до 12,7 %.

Практическая значимость работы. Разработанный способ синтеза дает возможность получать нанокомпозиты на основе ПЭ и нанопластин графита с равномерным распределением наночастиц наполнителя в матрице полиэтилена, что позволяет достичь принципиальное улучшение ряда практически важных характеристик при содержании наполнителя всего 2-7 об. %. Создание таких материалов способно расширить области их применения в качестве конструкционных материалов с повышенными жесткостью, деформационной теплостойкостью и огнестойкостью. Повышение барьерных характеристик дает возможность применять нанокомпозиты ПЭ-НПГ в качестве упаковочных материалов и в трубной промышленности. Электрофизические характеристики разработанных композитов предполагают их использование в качестве антистатических покрытий и материалов, отражающих экранов и многослойных поглотителей электромагнитного излучение, а также в качестве инжекционных слоев силовых кабелей. Слабая температурная зависимость электропроводности полученных материалов дает возможность использовать их в расширенном температурном интервале.....
.................
Электрофизические свойства На рис. 20 приведены концентрационные зависимости электропроводности на постоянном токе стйс композитов ПЭ-НПГ, полученных методом полимеризационного наполнения в режимах суспензионной и газофазной полимеризации в сравнении с композитами ПЭ-НПГ и ПП-графит, полученными методом механического смешения. Зависимости имеют перколяционный характер с ярко выраженными порогами протекания, что типично для композитов с электропроводящими наполнителями. При этом, величина порога протекания зависит от характеристического отношения частиц наполнителя и от способа получения материалов. Так, нанокомпозиты ПЭ-НПГ, синтезированные полимеризационным способом, за счет более равномерного распределения нанопластин в объеме композита, характеризуются более низким порогом протекания 2,5 об.%, чем композиты ПЭ-НПГ и ПП-графит, полученные методом смешения в расплаве (10 и 13 об%, соответственно). Таким образом, для полимеризационно наполненных композитов ПЭ-НПГ антистатические свойства (о>10"5 См/см) достигаются уже при содержании нанопластин более около 3 об.%, в то время как для композитов ПЭ-НПГ и ПП-графит, полученных методом механического смешения, лишь при степени наполнения более 11 и 15 об.%, соответственно.

Ф , % об.

Рис.20. Концентрационные

зависимости электропроводности на постоянном токе композитов ПЭ-НПГ. полученных полимеризационным методом в режимах суспензионной (!) и газофазной (2) полимеризации, а также композитов ПЭ-НПГ(З) и ПП-графит (4), полученных методом механического смешения.

Электропроводность композитов ПЭ-НПГ, полученных методом полимеризацинного наполнения, в меньшей степени меняется с изменением температуры по сравнению с композитами ПЭ-НПГ, полученными методом механического смешения (рис.21), что позволяет использовать такие материалы в более широком интервале температур.

а/а^ 1.0

Рис.21. Зависимость

относительной

электропроводимости от

температуры для композитов ПЭ-НПГ, полученных методом полимеризационного наполнения (1) и механического смешения (2).

20 30 40 50 60 Т..С

На рис. 22 приведены зависимости диэлектрической проницаемости (е'д) в СВЧ-диапазоне от степени наполнения для композитов с различными углеродными наполнителями. Видно, что значительное влияние на диэлектрические свойства оказывает форма частиц наполнителя. Так, наибольшей диэлектрической проницаемостью характеризуются композиты с нанопластинами графита, которые за счет пластинчатой формы и высокого аспектного отношения образуют в полимерной матрице микроконденсаторы с большой площадью и, соответственно, высокой емкостью. При этом, для композитов с НПГ высокие значения диэлектрической проницаемости достигаются при значительно более низких диэлектрических потерях, чем в композитах с другими углеродными наполнителями (рис. 23). По этому параметру к ним приближаются только композиты с графитом, также имеющим пластинчатую форму.

О 2 4 6 8 10 12

Ф, % об.

Рис.22 Концентраг\ионные зависимости диэлектрической проницаемости е' на частоте 11 ГГц для композитов на основе различных

углеграфитовых наполнителей: I - НПГ: 2 - сажа Vulcan ХС72: 3 - графит ЭУЗ-М; 4 - шунгит ШН98.

10 s 10г 10' 10. и 10'

Рис.23. Зависимость

диэлектрической проницаемости от

диэлектрических потерь для композитов с различными углеродными наполнителями: 1 - НПГ; 2 - сажа Vulcan ХС72: 3 - графит ЭУЗ-М; 4 - шунгит ШН98.

На основе результатов исследования электрофизических свойств было показано, что в синтезированных композитах нанопластины графита образуют трехмерную нерегулярную сетку, а их эффективное характеристическое отношение уменьшается с 960 до 170 при увеличении степени наполнения с 4,6 до 12,7 об.%.

Диссертации по физике, математике и химии http://fizmathim.com/nanokompo...a#ixzz2psNTkZA9

---------------------------

Это автореферат, своеобразная реклама диссертации. Никаких графиков, таблиц, рисунков нет. Но понятно, что исследована температурная зависимость проводимости пластика(рис20). Рассмотрение этого рисунка дало бы возможность увидеть разницу между дорогим и не очень лыжными пластиками, но вот вряд ли авторы исследовали эту зависимость, интересующую нас, в области отрицательных температур и вряд ли удалось бы найти соответствие названий пластиков, используемых авторами диссертации, забугорным торговым названиям P-TEX с различными цифрами.

Запросил я эту диссертацию. Потребовали перевести им 500р. Через неделю пообещали скидку 50%. Но мне нужна электронная копия с правом цитирования на этом сайте, а там бумажная книга.

Думается только разобравшись в свойствах графитонаполненного полиэтилена можно квалифицированно дать ответ на вопрос - чем отличаются "холодные" лыжи от "тёплых", а потом уже поискать соответствие торговых названий лыж погодным условиям, для которых их рекламируют.

quote:

---

Может быть из-за того, что канты острее, ещё не изношены, не закруглены?

---

У россигнол конструкция (эпюра) другая. Канты там и там в идеальном состоянии. В стадии проката канты и не работают (не должны).

quote:

---

Originally posted by ik:

У россигнол конструкция (эпюра) другая.

---

Дело не в двух желобках на скользячке? Про эпюру, в домашних условиях, что можно сказать, как измерить?

Так что только по отзывам и по рекомендациям производителя...

quote:

---

Originally posted by v.a.z:

использую для лыж "сухую" смазку Форум

---

Сухая смазка ФОРУМ, судя по http://www.forumshop.ru/products/powder , это нанопорошок ПЭТФ. Посмотрел ссылку. 320 руб за 50 гр. Ну там за пересылку сколь-то, да почта за меньше, чем 500 руб не играет.

На стр 6 этой темы в N236 и далее написано про электреты. Галиханов, автор диссертации, приводит сведения о долгоживущих короноэлектретах на основе алюминиевой фольги и нанесённом на неё слое, в несколько десятков микрон, ПЭТФ.

Используемый v.a.z нанопорошок ФОРУМ, нанесённый на проводящую поверхность P-TEX лыжи и растёртый пробкой запросто может образовать электрет (трибоэлектрет). В случае, если внешнее поле этого электрета совпадает по знаку с эл. полем поверхности лыжни, будет наблюдаться отталкивание лыжи от лыжни, как отталкиваются одноимённые полюса постоянных магнитов.

Не в этом ли смысл использования этого порошка?

quote:

---

для лыж "сухую" смазку Форум

---

quote:

---

Originally posted by drmartin:

поди тоже самое?

---

Представил себе, как бы поэкспериментировал с порошком ПЭТФ для получения электрета.
1 отциклевать лыжу до получения сопротивления не более 1 ком.
2 насыпать порошок сплошным тонким слоем.
3 лампой (а может быть велофарой на 1200 люмен, как у Бочлекса), перемещая её вдоль лыжи почти вплотную к поверхности, но так, чтобы освещалась вся ширина лыжи, прогреть слой порошка на лыже, контролируя при этом (а чем? да строго на глаз) перегрев поверхности лыжи.
4 соскрести скребком порошок.
5 латунной роторной щёткой с проволокой 0,1мм прочистить лыжу.

В результате должен получиться фотоэлектрет. Интересно, что источником света в велофаре служит мощный светодиод (лазер). Когерентное излучение, то да сё.

Полученный фотоэлектрет можно бы традиционно покрывать парафинами. Пытаться плавить порошок ПЭТФ бессмысленно, т.к. температура его плавления около 290 град, полиэтилен лыжи будет при этом безнадёжно испорчен. За то этот нанопорошок хорошо прилипает к чистым поверхностям. Напарафиненная скользячка ну никак не относится к чистым поверхностям, поэтому надо её чистить циклёвкой. Электрет, намазанный парафином, всё равно должен сохранить своё электрическое поле и помогать парафину.

Всё это надо проверять, но интересно.

уважаемые гуру просветите пожалуйста меня: всю сознательную жизнь каталась на деревяшках, оставшихся живыми после школьной скамьи и все меня устраивало, рекорды были не нужны, а тут мне сделали подарок на НГ в виде фишеров sc combi, это ж мама дорогая какие они скользкие
а вот собственно и вопрос: обработка поверхности является обязательной? если да, то куда податься? использоваться будут для покатушек в выходные для души , заранее благодарна...

quote:

---

покатушек в выходные для души , заранее благодарна...

---

если для души и не для рекордов то вообще не заморачивайтесь)
а так месяцок покатаетесь,потом латунной щеточкой почистить их и снова кататься

quote:

---

Originally posted by Андрес:

Или фара действительно с лазером?

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%BB

Когерентное излучение может быть реализовано как лазерами, так и обычными источниками света широкого спектрального диапазона с протяжённым телом светимости, излучающим частично когерентный свет с малой длиной временной когерентности и малой областью пространственной когерентности.

quote:

---

Originally posted by Dracer77:

....если мы имеем структуру подходящую у лыжи на трассу(погоду), то дальше заморачиваться не стоит с девайсами.....

---

Это сильно удивительно. Просмотрев предложенную ютубу, за одним и ещё несколько, опубликованных там же, заметил, что все эти публикации молчат, как рыбы, о проводимости скользячки. Только в одном ютубе вскользь было сказано, что после обработки тугоплавкими порошками полиэтилен лыжи плавится "как шоколадка". Ну это же означает, что скользячка стала непроводящей, аналогичной экструдированной, как у дешёвой лыжи.

В ютубах Свикса очень много сведено к рекламе очень дорогих накаток. В том числе режущих. Режущая накатка, на мой взгляд, прорезает верхний обожженный слой скользячки и открывает проводящие слои, но при этом куда же деваются заусенки пластика, аналог ворса? Выдавливающие накатки оставляют обожженый слой пластика неразрушенным.

Возможно сервисмены от Свикса имеют дело только с необожженной скользячкой, у отечественных любителей, даже имеющих несколько пар лыж, зачастую скользячки сильно обожжены, а в этом случае ухищрения с парафинами не дают должного результата.

Из читающих эту тему многие ли знают случаи, когда сервисмен предлагал лыжи, отданные ему для подготовки, проциклевать? А сами циклевать пробовали? Думаю, таких очень немного. Циклёвка очень "потная" работа. Лыжу легко испортить, нужен инструмент, требующий частой заточки, да и красивый штайншлиф при этом уничтожается напрочь.

А как определить необходимость циклёвки? На глаз обожженность не видно. Вот и надувают щеки сервисмены колдуя с парафинами, порошками. И зачастую бесполезно.

Проверить сопротивление скользячки легко, даже не имея специального тестера. Достаточно взять мегомметр с измерительным напряжением не меньше 200В и провести шупами, разведёнными на примерно 3 см, по скользячке. У хорошей лыжи сопротивление будет не больше 1 кОм.

Если утюг для нанесения парафина у вас неважнецкий, после нанесения парафина и очистки лыжи по всем правилам, увидите увеличение сопротивления. Это вы уже поджарили свою скользячку. А для того, чтобы убедиться в качестве утюга, нужен тепловизор, который есть только у Dracer77.

Вывод из этого: циклюйте. И плевать на штайншлиф. Всё равно при нанесении штайншлифа скользячку обжигают. А для "структуры" можно потребовать у сервисмена сделать накатку. Кстати: необожжённая скользячка мягкая и накатка наносится легко.

quote:

---

Вывод из этого: циклюйте. И плевать на штайншлиф. Всё равно при нанесении штайншлифа скользячку обжигают. А для "структуры" можно потребовать у сервисмена сделать накатку. Кстати: на необожжённая скользячка мягкая и накатка наносится легко.

---

Ну ладно в холодную погоду,структура нужна очень мелкая и не заметная,т.е можно и проциклить и скольжение думаю будет сопоставимое со структурными.
НО как быть на теплую погоду,структуры вы циклевкой снесете,лыжи будут присасываться к снегу за счет большого кол-ва воды. давящие накатки не дадут должного эффекта как структура, после режущих накаток каждый раз циклевать???
дак так за 2сезона от лыжи ниче не останется

quote:

---

Originally posted by Carbone:

....НО как быть на теплую погоду....

---

Тут надо думать. Вот Бобров говорил, что в водяную погоду лыжи просто грубо царапали поперёк скользячки и они ехали. Правда после этого они только на воду и использовались.

quote:

---

Originally posted by Carbone:

...так за 2сезона от лыжи ниче не останется...

---

Не поэтому ли от лыж и избавляются каждый сезон и покупают новые. Вот о циклёвке: мой опыт показывает, что если перед каждой обработкой парафинами измерять сопротивление и циклевать лыжу очень острой (лезвийной) циклей, для восстановления проводимости снимается очень мало полиэтилена, снимается очень легко. Хватит лыж на годы. Зато вот читал, что после трёх штайшлифов от скользячки не остаётся ничего.

quote:

---

Тут надо думать. Вот Бобров говорил, что в водяную погоду лыжи просто грубо царапали поперёк скользячки и они ехали. Правда после этого они только на воду и использовались.

---

Видел я сие чуду,но только вдоль лыжи были нанесены очень глубокие и широкие полоски(парень приносил на обработку лыжи).

quote:

---

Не поэтому ли от лыж и избавляются каждый сезон и покупают новые.

---

quote:

---

Зато вот читал, что после трёх штайшлифов от скользячки не остаётся ничего.

---

quote:

---

Хоть я божился, что больше не буду, но не могу удержаться. Где видна прямая зависимость между проводимостью скользячки и скольжением???? Если бы ОЕ обрабатывал лыжи, чтобы они "летели", к нему бы уже на год вперед записывались. А то "нет обратной связи"...

---

просто человек занят свое научной деятельности по уши))
лично мне конечно тоже не все это понятно что он пишет и как это работает,действительно ли это работает????
Вобщем каждому свое, но с умными людьми всегда есть о чем поговоритть и взять что нибудь на заметку))

quote:

---

Скользяки лыж после летней консервации лыж с Форумом и его использования в течении сезона действительно становятся глянцевыми как на фото по вышеприведенной ссылке. Ранее сухой скользяк моих росиньелов - теперь глянцевый и почти не седеет.

---

интересной вещью пользуетесь,интересно как эта штука ведет себя с парафинами???и как ее потом от лыжи то очистить полностью??и не портит ли она структуру пластика?

quote:

---

Originally posted by Carbone:

в холодную погоду,структура нужна очень мелкая и не заметная

---

Тут намедни попробовали нанести мелкую (холодную) структуру поверх штайншлифа (сопротивление около 7 кОм, явно поджаренная скользячка). Пропустили лыжи над вращяющейся крацовочной щёткой диаметром 160 мм, частота вращения около 800 об/мин. Щетина стальная диаметром 0,4 мм затупленная сталью. Получилось интересно. Штайншлиф сохранился, видны короткие, примерно 15 мм, хаотично, но плотно расположенные продольные бороздки от щетинок щётки. В лупу Х10 ворса не видно. Сопротивление скользячки при этом уменьшить не удалось.

Альтернатива дорогостоящей накатке. Не сложно сделать щётку режущей, только появляется грубый ворс, но и рельеф на скользячке был бы впечатляющий. Ворс убирать не сложно, к примеру лёгкой циклёвкой.

quote:

---

Originally posted by v.a.z:

...Похоже использование "Форума" создает такой же эффект как и использование фтор полимерного барабана от Кузьмина - http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html ....

---

Форум - наноразмерный порошок полиэтилентерефталата (ПЭТФ). Из ПЭТФ в советское время делали лавсан. Штаны из лавсана были неизносимы. Из ПЭТФ делали основу для магнитофонной ленты, для фотоплёнки, из ПЭТФ делают флис, полиэстер и т.д. Галиханов, неоднократно упоминавшийся в этой теме, исследовал ПЭТФ, наплавленный на алюминиевую фольгу и получал долгоживущие электреты (короноэлектреты), упоминал, что можно изготовить механоэктреты, трибоэлектреты и т.д.

Ну вот и Кузьмин подошёл к использованию трибоэлектретов.
http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html#_ENREF_10ь
.....Интересно то, что этот метод может быть использован даже для лыж с ШШ. Мы тестировали это на новых лыжах с новым сухим ШШ. После нанесения FPC СПЛ выглядит очень яркой и блестящей, лыжи имеют хорошее скольжение, и после 5 часов катания на лыжах на холодном (-8 .C) сухом снегу, мы не можем увидеть какой-либо износ FPC (Figure 2 )....
------------------
Правда Кузьмин не упоминает электреты, но то, что он делает своим полимерным барабаном очень похоже на изготовление трибоэлектрета: на проводник (вместо алюминиевой фольги - обработанная штайншлифом проводящая поверхность P-TEX) сильным натиранием бараном из ПЭТФ, за счёт его износа, наносится тончайший слой этого ПЭТФ.

Методов измерения свойств полученного электрета у Кузьмина видимо нет, разве что ногами. Знак электрического поля полученного электрета не определён. Вполне возможно, что на каком-то снегу вместо улучшения будет ухудшение скольжения.

А так статью Кузьмина можно считать доказательством применимости электретов к беговым лыжам.

quote:

---

Сегодня попробовал графит чистоганом, катило так себе, думаю просто плохо почистил скользячку

---

quote:

---

Originally posted by Carbone:

был у меня такой опыт,катило очень плохо

---

Плохой опыт тоже-опыт, экспириментировать всяко надо. В принципе свежий мягкий снег не сильно тормозит, просто на толчок сил много уходит, чтоб продавить лыжню.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Барабан, используемый Кузьминым, большую часть порошка попросту сметёт с лыжи. А так статью Кузьмина можно считать доказательством применимости электретов к беговым лыжам.

---

quote:

---

Это для Carbone шуточка. Из Сороковников Niina

---

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

Когда появились фишера с новым пластиком (никаких интернетов в помине не было), считалось. что их циклить ни в коем случае нельзя, т.к. на них пленка фторопластовая. Это для ирформации никому не нужной.

---

ЮМО, для вас есть на форуме тема общение, ну или с бабушками на лавочку как вариант

quote:

---

Originally posted by Carbone:

можно вашу шуточку расшифровать?ато шутка ваша не совсем мне понятна?

---

quote:

---

Не хотел обидеть.Это одна из бабушек. Фанатично учится коньку. Лыжи никакие, но катят удивительно

---

quote:

---

Originally posted by AndreiZ:

их вобще имеет смысл готовить, смазывать, или катать как есть?

---

Если не смазывать - быстро поседеют и будут плохо катить. Отдавать дяде на обработку бессмысленно, т.к. экструдированная скользячка быстро теряет парафин и седеет. Надо учиться делать обработку самому. Лиха беда начало.

Ну дело ведь не только в утюге. В его глазах я революционер, низвергающий устои. И вот, принёс он письмо, выложить в Инет которое он не может - нет у него Инета.

Даю ему слово со своего аккаунта:
----------------------------------

Ну там такой сякой...это не интересно. Однако далее:

Вы находитесь на верном пути, но желание объяснить качество скольжения лыж только электропроводностью и вытекающими из этого явлениями, кажется однобоким. Это один из множества факторов.

Особенно зацепило ваше мнение относительно штайшлифа, иначе называемого структурой. " не обращать внимания".

К примеру - чем можно объяснить то, что при минус 30 "дубовые" деревянные лыжи, смазанные пчелиным воском или хозяйственным мылом (советским), катят не хуже, чем самые современные суперлыжи с суперускорителями. При этом цвет смазки меняется от коричневого - голубого и бирюзового, цвета воды реки Катунь, а затем исчезают, мыло сходит через 1 км. Это на сильно укатанной глянцевой лыжне, а на плохо укатанной пластики вообще встают. (Мое примечание: речь скорее всего идёт о классической лыжне).

В тёплую погоду пластики вне конкуренции. Даже самый дешёвый пластик имеет преимущество перед деревом, но сильно проигрывает суперкорретированным элитным лыжам по ходу.

И ещё один вопрос - а мазали ли вы лыжи поваренной солью? Я да, мазал. Объясняется ли это электретами?

Имею большой опыт работы с лыжами, их смазкой и т.д., массу литературы на эту тему, но чем больше узнаю, тем сложнее найти лучший вариант. Присутствовал на семинарах фирм - производителей и никогда не получал однозначного ответа на свои вопросы.

Они говорят, мы рекомендуем и гарантируем хороший результат, но не можем сказать, что это будет самым лучшим именно в этот момент - испытывайте!

Могу дать рекомендации любителям лыж:

1 Покупайте инвентарь и смазки у фирм - изготовителей, а не подделки под них. Обратите внимание нав то, что у фирмы Мадшус и в некоторой степени у Атомик узок диапазон наилучшего скольжения в зависимости от погоды. Фишер холодные (минус 6 - 8 и ниже) и тёплые (от 0 град до минус 15). (Cold и Plus). Но жизнь не стоит на месте, фирмы расширяют свой ассортимент.

2 Требуйте у продавца инструкцию - рекомендацию производителя на русском.

3 Купите комплект парафинов CH и LF, не обязательно импортные - "Луч" вполне достойный парафин. Для любителей высоких скоростей надо иметь бОльший выбор смазки. Но и для любителей очень удобны таблетки - ускорители и гелевые смазки.

4 Подготовьте "новые лыжи" ( подчёркнуто) по рекомендациям Фирмы.

5 Не катаясь, держите лыжи под парафином.

6 Обновляйте смазку хоть 1 раз в неделю, если катаетесь - лыжи собирают грязь, которой очень в атмосфере и на лыжне ( вот здесь сильно влияет электростатика - динамика).

7 Внимательно и критически относитесь к рекомендациям фирм - изготовителей - все производители хотят окупить свои затраты -0 жёсткая конкуренция на рынке - желание быть впереди требуют больших, в том числе и научных затрат. Они предложат большой ассортимент изделий, среди которых есть и пустышки.

Обратите внимание, какая разнообразная линейка лыж и цен на них у каждой фирмы. Эти цены зависят от себестоимости. Так вот: из собственного опыта: бывает, что лыжи за 3 - 5 тыр катят на уровне и даже лучше лыж с максимальной ценой при определённых погодных условиях.

В настоящее время идёт чёткое разделение укотемпературнодиапазонных лыж высокого скольжения при разных структурах снега и более универсальных для любителей с бОльшим диапазоном хорошего и среднего скольжения для всех условий.

8 Обойдите все фирменные магазины по поставке инвентаря, на разнице цен можно очень сэкономить, т.к. у нас, в основном, вторичный и третичный рынок, а не дилерский, от производителя. Они могут накрутить непомерно на относительно хорошие и дешёвые лыжи.

С наилучшими пожеланиями БОБРОВ.

P.S. .... Я кажется упустил самое важное - не пережигайте лыжи, экономя на парафине. Утюг не должен касаться "голой" скользячки лыжи.
---------------------------

Вот несколько советов по смазке лыж, которые помогут вам добиться лучшего скольжения зимой.

1.Когда вы готовите лыжи для морозной погоды и кладете парафин -10... -30, то нагревайте утюг как следует. В противном случае между скользящей поверхностью лыжи и слоем парафина может образоваться карман воздуха. Верный признак такого кармана- при снятии скребком парафин скалывается крупными кусками. В идеале даже морозный парафин должен сниматься тонкими маленькими стружками.

Другой способ выявить неправильное заплавление лыжи- посмотреть на цвет. Лыжа должна казаться черной под слоем парафина. Белые пятна на заплавленной лыже- признак неправильной готовки.

Кстати, снимать морозный парафин горячим тоже неправильно.

2. Когда готовите лыжи для морозного свежего мелкого агрессивного снега (так называемый <тормозун> ) то вы должны заплавить структуру. Для этого положите несколько слоев морозного парафина, не до конца снимая их скребком. Ваша цель- чтобы снег не контактировал с пластиком на скользящей поверхности.

3. Вы наверняка слышали не раз рекомендации касательно использовани я второуглеродистых порошков. В частности, что их надо класть только поверх нескольких слоев высокофтористого парафина. Так вот: после общения с некоторыми сервисменами я пришел к выводу, что все эти разговоры касательно того, что порошки портят лыжи- способ продать побольше фтористого парафина.

4. Медная щетка является необходимым инструментом в комплекте каждого, кто готовит лыжи. Она не очень дорога. Ей можно делать все то, что делают металлическими щетками, разве что кроме нанесения структуры.

Если вы делаете структуру металлической щеткой, то приготовьтесь к тому, что на скользящей поверхности будет много ворса. Чтобы убрать ворс вам и пригодится медная щетка.

Проходится медной щеткой надо до и после наложения парафина. До- чтобы убрать грязь с лыжи после последнего катания, после- чтобы снять излишки парафина. Убрать излишки парафина очень важно при подготовке лыж для теплого грязного снега, потому что мягкий высокофтористый парафин хорошо впитывает грязь с лыжни.

5. Не спешите избавляться от старых лыж. Одна пара лыж не может идеально ехать в любую погоду. К тому же удалить парафин полностью с лыжи без цикловки практически невозможно, а каша из всевозможных парафинов на скользящей поверхности будет мешать ехать лыжам эффективно.

Поэтому следует найти такую погоду, когда лыжи едут наиболее хорошо и готовить эту пару только для конкретной температуры.

6. Если климат, где вы тренируетесь, очень сухой, тогда кладите более холодный парафин, и если мороз- то желательно с графитом. Температура снега и воздуха- далеко не единственные показатели для выбора смазки.
7.Очень важно то, как вы снимаете парафин. Скребок надо держать двумя руками, он должен быть острым и двигаться по лыже плавно и непрерывно. Сильно давить не стоит. Если парафин перестал сниматься с лыжи- пора снимать его щетками. сперва более твердыми, потом более мягкими.

8.Иногда мы используем клистерную мазь как основу для держащей твердой мази. Причем клистер наносим в помещении, а на морозе, когда поверх мажем мазь держания, то она плохо сцепляется с задубевшим клистером и в итоге держания хватает километра так на два.

Выход из ситуации- разогреть клистер так, чтобы он не успел остыть пока вы будете на улице наносить держащую мазь.

9.Не все знают как использовать парафины с молибденом. Мольбден- такой же антистатик как и графит, только лучше. Парафины с молибденом используются для наложения базового слоя под погодный парафин а также при очень грязном морозном снеге."

очень неплохо описано! может кому пригодится...

quote:

---

Originally posted by Dm!:
очень неплохо описано! может кому пригодится...

---

Особенно если соответствует действительности

quote:

---

Originally posted by Dm!:

Dm!

---

quote:

---

Станешь мертво, если не снимешь полностью парафин и не почистишь щетками.

---

quote:

---

п. Медь это металл. Медных щеток нет

---

Несколько лет пользуюсь стальной роторной щёткой с диаметром проволоки 0,1 мм, сделал в этом сезоне стальную роторную щётку с диаметром проволоки 0,25 мм, есть станок с крацовочной стальной щёткой диаметром 160 мм, вращающейся со скоростью 900 об/мин, с диаметром проволоки 0,4 мм. Есть и латунная (а может она бронзовая?) роторная щётка с диаметром проволоки 0,1 мм.

Поработал со всеми щётками, кроме щётки с диаметром проволоки 0,25 мм. Не успел, отдал Боброву. Пусть пробует он. Сказать, что какая-то из этих щёток дерёт лыжу, так нет. Немного чёрной крошки после обработки лыж на роторном станке вижу. Так это поди-ко снятый ворс?

Вот крацовочную роторную щётку с диаметром проволоки 0,4 мм попытался использовать для нанесения на скользячку морозного "штайншлифа". Есть у меня непарная лыжа Росиньол. Вроде бы, судя по проводимости скользячки, необожженная. Попробовал проштайшлифить её - не берёт крацовочная щётка! Так, одиночные мелкие штришки.

Зато вот на свежеотциклёванных загрунтованных и вычищенных Фишерах RCS, картинка интересная. На ощупь скользячка стала мягкая, как бы флисовая. Слегка проциклевал её - снялось с 0,5 куб. см. мелкой чёрной крошки, обработал стальной роторной щёткой с диаметром проволоки 0,1 мм. Посмотрел через лупу Х10. Видны отдельно расположенные недлинные бороздки, наверно шириной 0,4 мм. Ворс не увидел.

Вот бы испытать! Да здоровье не позволяет в мороз кататься.

Конечно, изготовление роторных щёток - нудный длительный труд, но уверяю вас - оно того стоит. И не бойтесь стальных щёток! В руках дурака и ухват стреляет....

Забыл добавить. Стальные роторные щётки позволяют подвести эл. напряжение к скользячке. Снимется ток другой, неподвижной, щёткой, скользящей по скользячке на некотором удалении от роторной. При этом в скользячке лыжи инициируются токопроводящие цепочки (перколяция) и то ли наводится, то ли уничтожается электрет, который я ещё ни разу на лыже не видел. Ну Бог даст, увижу когда нибудь.

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

Дурят нашего брата, как хотят.

---

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

неплохо бы дать ссылку.

---

ноу проблем - http://ski-medik.com/lizhnie-g...podgotovke-lyzh
согласен есть небольшие отклонения. но в целом, если думать головой, то норм. каким то простым языком написано что ли..

а по щетке: бронзовая "свикс" устраивает (с кантом из нейлона). вычищает из любой структуры все отлично!

quote:

---

А бронзовая для чего?

---

quote:

---

Сдаюсь! Дурят нашего брата, как хотят. Конечно медь мягче, но все-таки она металл. Зачем более мягкое воздействие?

---

quote:

---

Латунь представляет собой медно-цинковый сплав.В зависимости от состояния материала латунный прокат подразделяют на мягкий, полутвёрдый, твёрдый и особо твёрдый.

---

Ну хорошо, нету. Что от этого меняется?
Гост 1066-90
1.3.1.2. Проволока по состоянию материала изготовляется мяг-кой, полутвердой и твердой.
А насчет дурят-я про
продавцов. Объясняют ведь, что нужна латунная, бронзовая, медная, стальная, нейлоновая жесткая, нейлоновая мягкая,конская, фибертексы трех видов, льняное полотно и объясняют, как пользоваться и для чего. И все-то они нужны для разных случаев и без них ну никак не обойтись.

Про медь ОЕ вполне доходчиво написал:Есть у меня медный обмоточный провод. Мне и в голову не могло придти - сделать из него щётку. Слишком легко мнётся медная проволока и даже попытки не делает выпрямиться.
Так что то, что для продавца- медная щетка (в отличие от латунной), для покупателя-обман.

quote:

---

Originally posted by Carbone:

у меня есть такая,пластик сносит на ура.(правда короткая щетина)

---

т.е. если использовать бронзу с короткой щетиной, то ворс снять не составит труда вовсе?
у меня щетка мягкая и с ней я попробовав на росси зумакс понял, что лучше циклить. получилось гораздо лучше чем со щеткой.
по идее если пользоваться бронзой (мягкой), то она вполне может заменить медь...
я выбирал из нескольких щеток в магазине (благо выбор был).

quote:

---

И все-то они нужны для разных случаев и без них ну никак не обойтись.

---

quote:

---

Слишком легко мнётся медная проволока и даже попытки не делает выпрямиться.

---

Только вот не знаю, как прочно вставлен пучок в спинку щётки, не выдернуть бы его при этом. Из моих роторных выдернуть можно лишь разрушив всю конструкцию поэтому правлю смело.

Ну и писал уже гле-то, что щётку надо, как и пластиковый скребок для снятия парафина, периодически "точить", прижав всей плоскостью к бегущей шкурке ленточношкурочного станка. Станок есть не только у меня, теперь и у Боброва.

Что бы убедиться в необходимость "заточки" щётки, посмотрите на новую щётку и на свою со стороны щетины и сравните. У новой щётки торец каждой щетинки плоский с острыми краями.

quote:

---

наверно всё таки латунные, щётки с сильно смятыми крайними рядами пучков проволоки

---

quote:

---

по идее если пользоваться бронзой (мягкой), то она вполне может заменить медь..

---

quote:

---

Originally posted by Carbone:

главное выбрать самое нужное,а остальное просто будет пылиться.

---

это точно!
у меня бронза и нейлон закрывают все потребности!

quote:

---

у меня бронза и нейлон закрывают все потребности!

---

quote:

---

Originally posted by Carbone:

не парьтесь по поводу медной щетки.

---

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

И проволочки у нее тонкие и упругие

---

Да ведь это лирика. Микрометра нет? Длину пучка и его диаметр, ну хотя бы наглаз, указать бы. Ну и ведь медь красная или тёмно рыжая, если не лужёная. Без рекламной надписи определить можно. Ну не видел я упругой меди!!! Вот разве что слой рафинированной медной фольги на фольгированном стеклотекстолите.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Да ведь это лирика.

---

Утром при дневном свете пожалуй и темно-рыжая.

quote:

---

Originally posted by Dm!:
нашел у себя парафин "Висти" 20 лет выдержки
в данный момент кладу Swix. так вопрос то в следующем: на сколько Висти бяка? на много ли он лучше свечки? 20 лет назад вроде им парафинили, и помнится вроде катило ...

---

Это такое г. ни в коем случае не пробуй, замучаешься потом лыжу чистить. В том году пробовал, результат плачевный, после них скользяк липкий, еще всю грязь соберешь на лыжу

если надо кому на опыты, приходите, отдам!

Циклить или парафинить?

Определяющее влияние на скольжение оказывает микро топография скользящей поверхности (структура). Выбор структуры определяется погодными условиями: температурой воздуха, снега; влажностью, состоянием снега. И в первую очередь сказывается на водоотталкивающих свойствах (гидрофобности) скользящей поверхности.

Видов структур может быть бесконечное множество, основные:

линейная,
перекрещивающаяся,
беспорядочная,
двухуровневая.

Французские специалисты первыми (на олимпиаде в Ванкувере) в разных зонах скользящей поверхности наносили разный рисунок, дифференцированный по длине лыжи.

Структура может наноситься камнем на шлифовальной машине (штайншлифт), ручными способами с помощью накатки, цикли, шлифовальной бумаги (редко), металлической щетки.

Национальными сборными командами шлифовка камнем используется очень хорошо, хотя влияние той или иной структуры на скольжение изучено ещё достаточно слабо. Современные шлифовальные машины могут делать до 1000 различных комбинаций, что, впрочем, только затрудняет поиск закономерностей, распыляя лабораторные ресурсы. Проблема в том, что воспроизвести ту или иную структуру со 100-процентной точностью практически невозможно. Камень изнашивается, меняется его диаметр, состав камня неоднородный, резец точится, камень вращается с разными скоростями, лыжа подается тоже на разных скоростях и т.д. и т.п.

Штайншлифт плох ещё тем, что <поджигает> верхнюю часть геометрической структуры и образует на структуре бахрому (<ворс>, <волосатость> вызванную, по всей видимости высокой температурой пластика структуры при обработке и износом камня), особенно при нанесении структуры на промышленные партии лыж. Проявляется это в необходимости проведения многократной базовой подготовки лыж парафинами, прежде, чем мы выйдем на максимальные возможности этой структуры по скольжению.

Хорошей альтернативой ШШ является нанесение структуры ручным способом, циклей и ручной нарезкой, накаткой.

Что знаем о циклёвке. Самое серьёзное - найти и соблюсти условности:

- геометрия, материал, угол заточки и структура рабочей кромки цикли;

- угол постановки, усилие прижима, скорость движения цикли;

- оценка необходимого количества и качества обработки скользящей поверхности (самое трудное - убрать ШШ и сделать поверхность планарной);

- точность, координированность и последовательность движений рук циклевщика.

Это в основном. Если скомбинировать эти аспекты на высоком уровне, получим хороший прецизионный биомеханический шлифовально-полировальный человек-станок. Лыжи после этого будут едущие. При утрате любого компонента или его низком качестве лыжи будут просто отцикленные, а может произойти и срыв цикли или нагон волны.

Можно научиться циклевать, но уверенности, что попадёшь и сразу почувствуешь как надо, действительно, на самом деле никакой нет.

Что происходит при обработке скользящей поверхности парафинами. Согласно Свикс, некоторая часть парафина растворяется в областях аморфного полиэтилена диффузией, из которых выходит в процессе скольжения. В ходе катания и постепенного схода парафина с поверхности лыжи обратной диффузией он выходит из аморфного полиэтилена, ухудшая скольжение.

Срезая торчащий ворс (выступающие части структуры) пластиковым скребком в ходе снятия парафинов и заглаживая щётками не торчащий, мы добиваемся устранения части ворса. Другая часть <склеена> парафинами. Ухудшение скольжения со временем после подготовки традиционным способом можно объяснить элементарным удалением остатков парафина под прилипшим ворсом и включением его (ворса) в работу по торможению лыжи.

Нанесение мазей скольжения, таким образом, примитивно <управляет ворсообразованием>, размером, количеством склеек, стойкостью во времени и т.д., изменяя структуру.

Когда можно применить циклёвку и когда возникает необходимость в дополнительной обработке лыж парафинами? Циклёвку можно порекомендовать начинающим лыжникам. Малые затраты времени, весьма бюджетно - нет надобности в парафинах и утюгах. Без значимой потери в скорости. От минус 3, 5 и выше можно посоветовать нанести таблетку ускорителя холодным способом. В трёх случаях: температурах ниже - 15, свежем снеге, сильном плюсе цикленные всегда проигрывают традиционной технологии дополнительной обработки парафинами при условии её правильности.

Выше начального уровня помимо циклёвки или штайншлифта будет нелишним применять традиционную подготовку парафинами и порошками и быть готовым ради лучшего скольжения откатывать несколько пар приготовленных лыж.
Адрес: info@cycle-sport.ru
----------------------------

В цитируемой статье говорится: "Французские специалисты первыми (на олимпиаде в Ванкувере) в разных зонах скользящей поверхности наносили разный рисунок, дифференцированный по длине лыжи." С помощью доработанного матричного принтера, опубликованного в этой теме, легко нанести любой мыслимый рисунок на скользячку. Глубина рисунка около 0,3 мм.

Не согласен с тем, что громоздкие молекулы парафина диффундируют в полиэтилен, пусть даже в аморфных зонах, как это расписано в статье. Гораздо правдоподобней выглядит сцепление молекул полиэтилена с молекулами парафина в приповерхностном слое свободными водородными концами, причём не только в аморфных, но и в кристаллических областях.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

В ходе катания и постепенного схода парафина с поверхности лыжи обратной диффузией он выходит из аморфного полиэтилена, ухудшая скольжение.

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Не согласен с тем, что громоздкие молекулы парафина диффундируют в полиэтилен

---

сказано ведь определенно:еще раз в 10). Образование ламелей при кристаллизации полиэтилена предопределено беспорядочным изгибом полимерных цепей в расплаве или соотношением энергий вандерваальсовой связи и конформационных дефектов при кристаллизации из растворов в горячих предельных углеводородах. В реальном полиэтилене (полиметилене) есть и очень небольшая примесь структурных дефектов (в концентрациях порядка одного дефекта на несколько тысяч звеньев CH2) - боковых метильных групп, трехцепочечных разветвлений, двойных связей. В парафине ламельных изгибов еще нет - длина цепи недостаточна. А полиэтилен (полиметилен) из-за огромной длины цепей в расплавленном состоянии имеет значительную вязкость, а в твердом - достаточно высокую разрывную прочность и эластичность. При разрыве куска парафина рвутся только слабые

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

Думаю до 50-60 градусов.

---

После растирки на бегушей ковровой ленте (установленной вместо шкурки на ленточношкурочном станке) все пятна исчезли. Проводимость скользячки не ухудшилась.

После этого лыжи, холодные Соломоны, Dracer77 испытал на лыжне парка Кирова, достаточно затоптанной и замусоренной. Говорит, здорово катили.

Так сделан ещё один шаг к электретам. Дорогу осилит идущий.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

oe229614

---

Стальной брусок весом в 800 гр, обёрнутый картонкой положен на скользячку сразу за разгоняющей пластиной. На необработанной порошком скользячке брусок стоит, как вкопанный. После обработки, без всякого понужания, начинает сначала медленно, потом всё быстрее ползти по лыже. Чем лучше лыжа обработана, тем дальше уползает брусок. На пару, другую см. дальше скобы крепления.

Замечен интересный и пока плохо объяснимый эффект: по мере износа слоя порошка (3-5 км. по льдистому снегу), брусок перестаёт ускоряться по мере движения от носка к колодке лыжи. Он медленно, очень медленно ползёт и ползёт. Конечно, до колодки он не доползает, но его медленное движение на протяжение десятка см. завораживает.

Попробовали нанести порошок на лыжу, обработанную парафином HF12. Не ползёт, стоит, понужай, не понужай. Решили: барахло парафин несмотря на астрономическую цену.

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=160217

и вот еще: у кого есть какие соображения по поводу подготовки на такой снег (старый и влажный)?

quote:

---

Originally posted by Dm!:

.....у кого есть какие соображения по поводу подготовки.....

---

Очень уж неубедительно объясняется работа накатки на лыже. Сколько ни встречал описаний, все сводятся к шагу бороздок, образуемых накатками, и глубине бороздок, без рационального объяснения их взаимодействия со снегом. На основании этих описаний невозможно спроектировать (спрограммировать) накатку. Неясно, какой процент гладкой после циклёвки скользячки надо пропахать накаткой. Одним словом - сплошная эмпирика.

Вот бы знать ответ на эти вопросы! Матричный принтер 9 пин (число игл в печатающей головке) способен воспроизвести почти любую накатку. А ведь сохранились ещё матричные принтеры 18 пин! Но нет ответа. Одни шаманские заклинания.

И ещё. После накатки образуются на скользячке выступы вокруг вмятин накатки. Лыжа становится откровенно шероховатой. Наверно надо эти выступы срезать циклёвкой? Если их заваливать в углубления пластиковым скребком - вот тебе и ворс! Очень много неясностей.

quote:

---

Originally posted by Dm!:

.... буду думать куда отправить на ШШ.

---

Наверно стОит поговорить с теми, кто уже проходил это, прежде, чем связываться с отправкой на ШШ. У нас есть тут некоторый опыт. Лыжи после ШШ пришли с обожженной скользячкой. Есть у нас прибор для измерения проводимости скользячки. Так вот этот прибор и показал степень обожженности, требующую циклёвки, но при этом ведь будет снесён ШШ.

Ну таких приборов ни у кого нет, поэтому все удивляются, чего ж с таким красивым ШШ лыжи не едут? Им рекомендуют парафинить, чистить, обкатывать и т.д. При этом проводимость неизбежно ещё больше будет обожжена.

Про накатки. Те, кто самостоятельно циклевал лыжи, знают, насколько тверда обожженная корка на поверхности скользячки. Руки циклей изрежешь, пока доберёшся до "живого" полиэтилена. Ну и, естественно, прибор для накатки не может нормально работать на обожженной скользячке. Так что циклевать до "живого" надо неизбежно. Да и бесполезно делать что-то с обожженной скользячкой, всё равно не поедет так, как "живая".

quote:

---

если накатка не поможет, буду думать куда отправить на ШШ.

---

quote:

---

если добиться 10% то этого вполне хватит. лыжи катили вчера хорошо (хоть и cold), но чувствовал подлип, поэтому думаю что накатка какраз должна решить эту проблему.

---

quote:

---

Лех, а крупная есть? я бы с удовольствем подъехал

---

quote:

---

Originally posted by Dracer77:

....порошок пробкой притереть....

---

Наверно лучше взять деревянный брусок, приклеить на ПВА к нему картонку от упаковочной коробки например торта. Сколь-то порошка, конечно, вотрётся в картонку, но будет нормально растирать по лыже. На виброшлифовальной машинке для растирания порошка у меня именно такая картонка поставлена.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

....порошок пробкой притереть.

---

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

Если у порошка к пластику ее нет, то и нет, хоть ты чем втирай...

---

Изготовитель рекламирует порошок для смазки металла и пластмасс. В частности для смазки канала ствола стрелкового оружия, цепных передач.

В случае применения порошка Форум для смазки лыжной скользячки вопрос об адгезии даже не возникает. Скользячка всегда напарафинена, а, как известно, к парафину липнет всё, может быть только кроме воды.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

пластмасс.

---

youtube.com

quote:

---

Originally posted by Dm!:

как думаете, сработает?

---

Сходил, полюбовался на четырёхчасовую гонку на Искре. Лыжи у большинства летели, лыжня была укатана, многие закантовывали лыжи на внутренний кант. Забавно и трогательно было смотреть, как женщины волонтёры заталкивали на бегу лыжникам в рот куски бананов, куски солёных огурцов, хлеб. Прекрасная была гонка.

В раздевалке после гонки старик под 80 лет хвалился, что пробежал 9 кругов по шестёрке (или по пятёрке?) и ещё один по двойке. Гигант!!!

А накануне товарищ приносил Фишера на обработку. Грунтовый парафин Старт чёрный. Жуткое дело! Не плавится как следует даже при 130 град на утюге Свикс. Поупражнялись на одной лыже и плюнули, не стали делать вторую, побоялись напрочь пережечь скользячку.

Видел, как некоторые натирали лыжи таблетками прямо на питстопе, как некоторые меняли лыжи на свежие и бежали дальше, видел, как обессилевшие мучительно тащились последнюю сотню метров до финиша. Геройская была гонка. Нагрудные номера были за 180.

кстати еще вопрос, появилась ткань для утюжка http://www.glocksport.ru/catal...exlon_10x20_cm/ , через которую можно парафин распределять равномернее по скользячке, и некоторые считают, что с ней не обожжешь поверхность. какие ваши мнения? стОит заморачиваться с ней или как раньше просто утюжком сразу по скользящей поверхности лыжи?

цитата:

---

Изначально написано Lonsdaleite:
через которую можно парафин распределять равномернее по скользячке, и некоторые считают, что с ней не обожжешь поверхность. какие ваши мнения? стОит заморачиваться с ней или как раньше просто утюжком сразу по скользящей поверхности лыжи?

---

цитата:

---

Изначально написано Dracer77:

....бесконтактный способ нанесения парафина, чтоб исключить возможность сжигания скользячки

---

Мне кажется, что перегреть скользячку можно и через ткань. Парафинить лыжу через ткань пробовал Nick55 из велоклуба сороковник. Может отпишется тут.

Переворачиваю утюг подошвой с закрепленным фиберленом вверх и плавлю парафин. Далее наношу парафин на скользячку. Одной плавки хватает на треть скользячки. Три плавки и парафин нанесен тонким слоем. Очень экономно. Далее скребок и щётка. Отходов парафина "мизер".

цитата:

---

Nick55

---

я Вас в сезон побеспокою. хотелось бы воочию наблюдать процесс нанесения парафина через фиберлен. Вы через него все слои наносите? или только финишный погодный?

без насечек классика для более активного передвижения,но обязон нужно под колодку мазь наносить,иначе проскальзывать будут назад при толчке и удовольствия от катания не получите. но это не трудно сделать.(купить мазь,нанести,потом растереть пробкой)

Ботинки выбирайте те которые лучше на ноге сядут(меряйте оба ботинка) и те которые потеплее.

цитата:

---

в итоге не получишь ни нормальных классических, ни нормальных коньковых.

---

цитата:

---

Изначально написано FiLiK:
Спасибо за информацию! И последний вопрос - мне на 176/81 200 см подойдет для классического хода?

---

Надо подбирать по весу. У нормальных фирм можно найти информацию на какой вес рассчитана лыжа. Можно так же использовать кривоватенький тест с бумажкой под колодкой: для классики - бумажка зажимается, если стоять на одной лыже, и не зажимается, когда вес распределен по двум лыжам.

PS. Надеюсь опытные лыжники дополнят или сразу дадут толковую ссылку.

цитата:

---

Originally posted by FiLiK:

Взял в итоге rossignol xt intense за 1394 и rossignol x3 за 2550

---

Вряд ли эти лыжи можно назвать беговыми. Тут советчики забыли сказать, что беговые лыжи начинаются с цены от 6 тыр.

цитата:

---

Тут советчики забыли сказать, что беговые лыжи начинаются с цены от 6 тыр.

---

Я в школе вообще ненавидел лыжи,а щас вот 3й сезон будет как с трассы лыжной за уши не вытащишь.Вот покатается человек и поймет скока раз ему на лыжню выходить за сезон. А если увлечется то и купить се инвентарь получше ,а эти подарит кому нить для прогулок по выходным)))

цитата:

---

Originally posted by Carbone:

Я в школе вообще ненавидел лыжи,а щас вот 3й сезон будет как с трассы лыжной за уши не вытащишь.

---

Я уже (ах, какая жалость!), не смогу больше пробежаться даже по двойке в парке Кирова. Есть всё, прекрасные лыжики, куча парафинов (Бобров по доброте душевной притащил), фтористый нанопорошок (Dracer77 снабдил), оборудование для обработки лыж, нету здоровья. Нет, ну так то грех жаловаться, водка идёт, как по маслу. И всё же жаль. Сколь прекрасны ощущения полёта на хороших коньковых лыжах по прекрасно укатанной коньковой лыжне по лёгкому морозцу. Бывало, пристроишься за хорошенькой женщинкой с жопкой, обтянутой комбезиком (а чего же ещё увидишь у впереди бегущей), и прёшь, плюя на свою немощь. Глядь, а уже вот и финиш.

Былого не вернуть!

цитата:

---

Originally posted by oe229614:

хорошенькой женщинкой с жопкой, обтянутой комбезиком

---

цитата:

---

Originally posted by Negative1:

...какие лыжи и ботинки надо покупать чем мазать. Так что бы не разорится, на прогулочном уровне.

---

Для начала советую сходить в выходной на лыжную базу Искра на Славянском шоссе. Посмотреть на катающуюся публику, внюхнуть атмосферу праздника жизни. Взять на прокат лыжи с ботинками. Попросить прокатчика смазать лыжи мазью держания и вперёд.

Не надо покупать дешёвые лыжи. Гораздо дешевле брать лыжи на прокат. Очень скоро захочется бегать коньковым ходом, но, как правило, ни у кого это не получается на дешёвых лыжах. Но и купив хорошие дорогие лыжи и ботинки, надо будет учиться парафинить их, покупать специальный утюг, щётки, дорогущие парафины. А потом долго и упорно учиться бегать коньковым ходом, да и с классическим бегом всё совсем не просто. Но это того стоит!

Очень легко отличить хоженные и бракованные лыжи от новья. У новой лыжи проводимость почти неизменна по всей длине и ширине скользячки, у хоженной видны пережоги на кантах лыжи, на носках и пятках, т.е. на тонких участках, где теплоотвод от утюга хуже.

Хорошо бы в магазин за лыжами ходить с этим тестером, но толстый слой консервационного парафина смажет картину, а соскабливать его торгаши не позволят.

Участие абсолютно БЕСПЛАТНОЕ!

В программу входит практическое обучение и ответы на вопросы по подготовке лыж, обзор новинок в лыжном сервисе, советы для начинающих спортсменов, а так же обзор спортивного питания для подготовки спортсменов-лыжников.
Мастер-класс будут поводить: Ложкин Артем - кмс по лыжным гонкам, Холногоров Станислав - кмс по лыжным гонкам.

Среди участников семинара будет разыгрываться спортивное питание.
Предварительно необходимо записаться на семинар.
Контакты для записи:
Магазин Точка спорта (Ижевск) - 89821152539, 655490
Кутявин Дмитрий (Директор по рознице) - 89827900025
Для записи необходимо назвать день, ваши ФИО и сколько человек с вами придет.
Запись необходимо для того, чтобы рассчитать количество памятных подарков))

цитата:

---

Originally posted by Павлович:

...скользящую качественно отциклевать у лыж....

---

Что является критерием качества циклёвки скользячки?

Бобров - мастер по обработке лыж с очень многолетним стажем, говАривал: если лыжа обожжена, снегом ли, утюгом ли все руки изрежешь, пока доберёшься до "живой" скользячки, не берёт цикля, не режет; если цикля легко пошла по скользячке, снимая стружку, значит лыжа готова, отциклёвана. Спору нет, при этом седина, мелкие царапины удалены, ожоги от снега и утюга тоже, возможно, будут удалены. Скольжение лыжи безусловно улучшится. Но если проверить скользячку тестером на проводимость, наверно будут обнаружены значительные участки повышенного сопротивления, требующие дополнительной циклёвки.

Лыжи, бегавшие много лет без циклёвки, да по льдистому снегу, циклёвкой уже не восстановить. Канты скользячки, собственно самая тяжело работающая часть скользячки, оказываются безнадёжно обожженными. Можно циклевать до "тела" лыжи, проводимость останется плохой - лыжи пора менять.

А для чего нужна проводимость скользячки? Для понимания надо читать тему почти с начала. А если совсем коротко, по простому, то вот: есть лыжи за 2-3 тыр. прогулочные, а беговые начинаются с 6 тыр. И главное отличие в проводимости скользячки. У прогулочных скользячка стопроцентный изолятор, у беговых - проводник, чем меньше сопротивление, тем лыжи дороже. Я видел лыжи с сопротивлением скользячки всего в 0,5 кОм.

цитата:

---

Изначально написано Павлович:
Дайте пожалуйста координаты мастера скользящую качественно отциклевать у лыж.

---

что за лыжи? сколько им лет? почему вы решили их циклевать?

цитата:

---

что за лыжи?

---

цитата:

---

Изначально написано uvinec:
А плохое скольжение в парке кирова можно расматривать как утяжелители в фитнесе.Пользы для здоровья будет больше.

---

разделяя общий пафос сообщения, хочу заметить, фитнес с утяжелителями и фитнес на хорошей скорости, это два совершенно разных фитнеса

я уж молчу про удовольствие возможно, главная польза для здоровья от него.

цитата:

---

Изначально написано ыефыл:

я уж молчу про удовольствие возможно, главная польза для здоровья от него.

---

плюсую многократно!!!
когда скольжение прекрасное, то можно и еще кружок, а то и кучку кружков. а если нет катухи, то махом домой соберешься! километраж наката дорогого стОит!

цитата:

---

Изначально написано uvinec:

.....В дорогих лыжах скользящий слой экструдируют под большим давлением-2000 и 4000.....

---

Экструдированная скользячка применяется только на дешёвых лыжах. В ней используется сажа, которая и придаёт ей чёрный цвет. Имитацию штайншлифа на таких лыжах получают при прессовании в прессформе. Скользячка типа P-TEX дорогих лыж полимеризуется с добавлением 3 - 7% кристаллического графита. Процесс этот значительно сложнее и капризнее получения экструдированной скользячки, отсюда большая цена.

цитата:

---

Изначально написано uvinec:

....Напрямую скольжение не зависит от электропроводности....

---

Это так при сильной увлажнённости снега. Тогда и дешёвые лыжи катят недурно. В остальных случаях..... Впрочем, чтобы что-то утверждать, надо ведь хотя бы научиться замерять эту электропроводность и сопоставлять скользучесть в зависимости от неё.

цитата:

---

Изначально написано uvinec:

А циклевка нужна для открытия пор,для лучшего проникновения смазки....

---

Нет в полиэтилене пор, сопоставимых с гигантскими размерами молекул парафина, а по сему парафин никуда не проникает. Механизм сцепления молекул парафина с молекулами полиэтилена значительно сложнее. А так-то да. Молекула парафина сцепляется с молекулой полиэтилена в аморфных областях последнего и, если эти области на поверхности скользячки замазаны расплавленным полиэтиленом, парафин держится на ней не лучше, чем на экструдированной скользячке дешёвых лыж. Ну и электропроводность заметно ухудшается.

цитата:

---

Изначально написано Lonsdaleite:

спортстиль еще в петровском. я там себе фишки с ботинками в конце сезона брал с дисконтом в 20%, никто по городу таких цен не давал

---

цитата:

---

Изначально написано AndreiZ:

Ну да...

---

в их защиту скажу, что цена на боты Фишер рс5/рс7 самая низкая по городу (в начале сезона)! и все размеры есть, кроме моего купил другие и в другом месте. лыжи саломон у них по нормальной цене. в остальном цены такие же как везде практически, но на некоторые позиции дороговато. надо искать и можно найти. как собственно и вы сделали.

некорректно сравнивать интернет-магазины и местные по наличию. я вам могу рекомендовать заказывать с завода-изготовителя, там цена шоколад будет, только надо съездить самим забрать

цитата:

---

Originally posted by Lonsdaleite:

только надо съездить самим забрать

---

цитата:

---

Изначально написано ЮМО:

В Австрию? Во Францию?

---

це был сарказм во всей красе. а то умников хватает, рассказывают как где-то заказывали в интернет-магазинах за копейки. а то, что люди платят в торговых центрах аренду, зарплату сотрудников и замораживают свои финансы, когда в наличие товар закупают(который можно померять кстати - ботинки, одежда, коньки и т.д.)их это не интересует. так вот для таких крохоборов есть совет не париться по жизни и выходить сразу на заводы-изготовители

цитата:

---

Originally posted by Lonsdaleite:

Lonsdaleite

---

цитата:

---

Originally posted by Lonsdaleite:

це был сарказм во всей красе. а то умников хватает, рассказывают как где-то заказывали в интернет-магазинах за копейки. а то, что люди платят в торговых центрах аренду, зарплату сотрудников и замораживают свои финансы, когда в наличие товар закупают(который можно померять кстати - ботинки, одежда, коньки и т.д.)их это не интересует. так вот для таких крохоборов есть совет не париться по жизни и выходить сразу на заводы-изготовители

---

цитата:

---

AndreiZ

---

полегче на поворотах, колхозник, пока тебе самому никуда ничего не засунули. я к спортстилю отношения не имею, мой бизнес связан с автотранспортом

цитата:

---

Originally posted by Lonsdaleite:

полегче на поворотах, колхозник, пока тебе самому никуда ничего не засунули. я к спортстилю отношения не имею, мой бизнес связан с автотранспортом

---

и относитесь к участникам ветки более дружелюбно ветка для помощи, а не для срача!
засунь.. колхозник.. ну что вы как дети?

Известно, что дорогие коньковые лыжи известных брендов при подготовке, соответствующей состоянию снега, погоды, подобранные по росту и весу лыжника, при правильной технике бега способны "лететь" вместе с лыжником со скоростью, недостижимой при прочих равных условиях иным, обычным, прогулочным лыжам.

Отличаются дорогие коньковые лыжи известных брендов от прогулочных кроме цены по многим параметрам. В первую очередь материалом скользящей поверхности (скользячки). Вроде бы тот же полиэтилен, чёрный, на рабочей поверхности нанесён некий рельеф, однако электрическое сопротивление, измеренное специальным тестером с испытательным напряжением не менее 100 В (можно измерять мегомметром с напряжением 100 В) у брендовых беговых лыж в сотни тысяч раз меньше, чем у дешёвых прогулочных.

Для чего это сделано? Как взаимодействуют снег лыжни и скользячка? У меня не хватило стимулов и упорства найти рациональное объяснение этому взаимодействию, хотя рылся в инете достаточно настойчиво и долго. Много всяческого шаманства, "танцев с бубном", но всё как-то голословно, не доказательно. Наверно кто-то знает это объяснение, но деньги, которые вертятся в сфере лыжных гонок....

Как это сделано? Экструдированный (прессованный в прессформе) полиэтилен дешёвых лыж конечно отличается от полиэтилена, из которого делают тазики и вёдра, но не существенно. Может быть только красителем. Зато высокомолекулярный полиэтилен типа P-TEX или Sintered, из которого сделаны скользячки брендовых лыж (кстати, Бобров утверждает, что эту скользячку изготовляют одна - две фабрики на весь мир), имеют изощрённую и достаточно капризную технологию. Всего 3-7% кристаллического графита делают электропроводным полиэтилен (правда хуже металлов в сотню раз).

Представьте себе: в ящик с сухим песком насыпаны медные опилки. Сколько нужно опилок насыпать в ящик, добросовестно перемешав их с песком, чтобы смесь начала проводить эл.ток? Хотя бы с сопротивлением 1 кОм\см. в любом месте объёма? Представили? А с полиэтиленом умудряются. Наверно возникнет вопрос: а чего же не насыпать этого графита гораздо больше, ведь графит достаточно дёшев? И электропроводность станет лучше и гарантированнее. А не знаю, не нашёл объяснения. Может быть заметно ухудшается прочность полиэтилена?

цитата:

---

Originally posted by oe229614:

oe229614

---

Для любопытных: http://thesaurus.rusnano.com/wiki/article1473

http://thesaurus.rusnano.com/wiki/article1137

Бобров начал обработку беговых лыж в гараже с вывеской "Лыжный сервис SKY BOX".

Это в проезде между Искрой и Снежинкой. 800 метров от Искры, 200 метров от Снежинки.
Работает с 9 до 19. Понедельник выходной, суббота, воскресенье с 9 до 16.

Тел 8 912 451 58 05

Много лет собираю парафиновую стружку после обработки своих лыж, переплавляю её, фильтрую через мелкое капроновое сито, сливаю в форму и использую для консервации лыж на лето, иногда использовал в качестве рабочей смазки. Из переплавленной белой и розовой полупрозрачной стружки получался брусок чёрного цвета. Сказать, что при расплавлении стружки я её перегреваю, так нет. Запах парафина при этом конечно есть, но дыма нет. Так что же окрашивает парафин?

Может быть кристаллический графит, заключённый между кристаллами полиэтилена скользячки и содержащийся в виде зёрен, слабо связанных с полиэтиленом, при соскребании с лыжи наплавленного парафина отрывается от поверхности полиэтилена и переходит в стружку. Надо сказать, что перед наплавлением парафина, лыжа у меня чистится вращающейся стальной щёткой и грязи на ней быть не должно.

А нужен ли графит для скольжения? Наверно нет. Иначе его не зашпаклёвывали бы так тщательно парафином при смазке лыж. Видимо процесс износа скользящей поверхности и ухудшение её проводимости связан, кроме всего прочего, с потерей зёрен графита.

А графит, содержащийся в скользячке беговых лыж, как участвует в процессе скольжения лыжи по снегу? Может быть он скользкий больше, чем полиэтилен, чем парафин? Ну это вряд ли. И добавляют его при полимеризации скользячки всего (3 - 7)%, т.е. ровно столько, чтобы получить перколяцию - электропроводность скользячки.

Измерения электропроводности показали, что поверхностная проводимость обработанной парафином скользячки ничтожна (прекрасный изолятор). Но достаточно высокое измерительное напряжение моего тестера пробивает слой парафина (электрический пробой) и измерительный ток от электрода тестера протекает по перколяционным каналам полиэтилена до внутреннего слоя скользячки, обработанного, видимо, смесью кислот, ну и не знаю чем ещё, для обеспечения адгезии с клеем, которым склеена конструкция лыжи. Проводимость внутреннего слоя скользячки очень велика. Далее измерительный ток снова проходит сквозь толщу скользячки, снова пробивает слой парафина и снимается вторым электродом тестера.

Таким образом удаётся измерить проводимость собственно скользячки, включая её поверхностный слой. При этом электроды тестера плавно перемещаются от носка к пятке лыжи, вдоль одного из кантов лыжи, потом вдоль области, прилегающей к жёлобу, потом с другой стороны жёлоба, далее вдоль другого канта лыжи. Таким образом получается ясная картина состояния поверхности скользячки, выявляется необходимость её циклёвки, места, где циклевать не надо или наоборот циклевать глубже.

цитата:

---

Originally posted by Dm!:

а вот, Игорь, ответь мне на вопрос....

---

Это лучше знает Бобров. Мой же "лыжный стаж" не превышает десятка лет. Слишком поздно оторвал я задницу от табуретки.

Кто виноват? И что делать?

цитата:

---

Originally posted by 3,14rat!:

Кто виноват? И что делать?

---

Есть технология нанесения таких парафинов и тугоплавких ускорителей. Бобров умеет делать эти фокусы. Любителю же лучше не пробовать. Не для любителей. Профессионалам плевать на сожженную скользячку. Меняют лыжи.

У Боброва есть прибор для определения степени испорченности скользячки. Рекомендую после экспериментов с этим парафином сходить к нему и, если АХ, всё пропало, у него же и отциклевать лыжи, возможно ожёг будет не сильно глубоким.

цитата:

---

У Боброва есть прибор

---

Имея в хозяйстве полный инструментарий для обработки, носить раз в два дня 4 пары лыж на обработку к дяде? Хммм... Заманчивое предложение!

цитата:

---

Изначально написано яилЮ:

Может всё таки кто ни будь знает такого мастера ?

---

Смотри пост N493.

Следует заметить, что поскольку эти величины определяются с большой погрешностью, то их можно использовать только для сравнительной оценки при технических испытаниях. Причина этого состоит в том, что электрический ток проходит не только по поверхности, но и в объем образца, причем относительное влияние обеих компонент тока зависит от исследуемого образца. Ток, проходящий через объем образца, зависит от глубины проникновения электрического поля. На это, в свою очередь, влияет величина приложенного напряжения, а также форма и толщина образца, расстояние между электродами.

Совмещение термопластов и углеродных нанотрубок производится преимущественно по расплавной технологии на двухшнековых экструдерах. Достаточно высокая вязкость полимеров является преградой для достижения порога перколяции при малых концентрациях наполнителя, причем с введением большего количества нанотрубок вязкость возрастает, что еще больше затрудняет равномерное распределение по объему. Кроме вязкости для создания материала с улучшенными электрическими свойствами важным параметром является размер и форма частиц. Вероятность контакта и образования непрерывной сетки взаимодействия при равном массовом содержании у нанотрубок выше, чем у технического углерода.

Причина увеличения электропроводимости композиции полиэтилена, содержащего 8% УНТ, заключается в равномерном распределении нанотрубок, обладающих большой удельной поверхностью. Для создания полимерных материалов с электропроводящими структурами определяющими факторами являются: характер распределения углеродных нанотрубок в полимере и склонность углеродных нанотрубок образовывать цепные структуры при соответствующей концентрации последних.
.....................

Я попытался вставить таблицу из статьи - не сумел.

Речь в статье идет о углепластике на основе полиэтилена. Углепластики не используются в качестве скользящей поверхности. Углепластики - это карбон. Карбон, если и используется в производстве лыж, то в качестве разве что несущего сердечника, никоим образом не участвующим в скольжении.

Резюме: притянутый за уши псевдонаучный бред.

цитата:

---

Изначально написано 3,14rat!:
Подскажите, пожалуйста.
Есть "холодный" парафин TOKO NF HOT WAX (синий) на упаковке указана температура нанесения 150 градусов.
В то же самое время имеется информация о том, что не стоит перегревать скользяк выше 140, мол может начать плавиться после этой температуры...

Кто виноват? И что делать?

---

Льешь тонкой струйкой по всей длине лыжи, а потом утюгом не задевая скользяк расплавляешь. Да расход варварский, но лыжи не сожжешь.

цитата:

---

Originally posted by 3,14rat!:

...углепластике на основе полиэтилена....

---

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%F1%F2%E8%EA%E8
Углепластики (или карбон, карбонопластики, от <carbon>, <carbone> - углерод) - полимерные композиционные материалы из переплетённых нитей углеродного волокна, расположенных в матрице из полимерных (например, эпоксидных) смол. Плотность - от 1450 кг/м³ до 2000 кг/м³.

Материалы отличаются высокой прочностью, жёсткостью и малой массой, часто прочнее стали, но гораздо легче (по удельным характеристикам превосходит высокопрочную сталь, например 25ХГСА).

Вследствие дороговизны (при экономии средств и отсутствии необходимости получения максимальных характеристик) этот материал обычно применяют в качестве усиливающих дополнений в основном материале конструкции.
...........
Что такое высокомолекулярный полиэтилен с графитовым наполнителем, 3,14rat! может погуглить сам. А приведённая мной статья о перколяции именно полиэтилена. Аминь!

цитата:

---

Что такое высокомолекулярный полиэтилен с графитовым наполнителем, 3,14rat! может погуглить сам. А приведённая мной статья о перколяции именно полиэтилена. Аминь!

---

Я вам второй раз могу сообщить, что статья - про современный технологичный карбон, в котором для связки углеволокна используются современные пластики, а не смолы, как обычно.
К скользящей поверхности лыж не имеет ни малейшего отношения.

Не позорились бы.

цитата:

---

Изначально написано oe229614:

oe229614

---

цитата:

---

Изначально написано ЮМО:

Бобров лыжи с плохой проводимостью парафинит...

---

Кстати о девочках. Во сколько руб. ЮМО оценивает циклёвку лыж? Ну ведь ясно не дешевле пустяшной операции по нанесению парафинов. Кто-то готов на такие траты?

цитата:

---

Изначально написано ЮМО:

нет достаточных доказательств влияния проводимости на скольжение.

---

А сама проводимость скользячки часто ли упоминается в "авторитетных" писаниях про лыжи? Поройся в инете. То, что выкладываю про проводимость я, видимо слишком сложно. Некоторые тут уже обозвали это "притянутый за уши псевдонаучный бред."

цитата:

---

Изначально написано oe229614:

А сама проводимость скользячки часто ли упоминается в "авторитетных" писаниях про лыжи?

---

цитата:

---

Originally posted by ЮМО:

Я не знаю, какая проводимость у моих лыж

---

Так зайди к Боброву (где - то в гараже с вывеской типа "ски сервис" между Искрой и Снежинкой), замерь у него прибором проводимость своих лыж, будет о чём говорить. Ведь наверняка уже намертво обожженные, чему тогда удивляться? Может быть возьмётся он и отциклевать их.

А то приходи ко мне, дам тебе инструмент и приспособы, сам и отциклюешь свои фишера. Между дел поговорим и о проводимости.

Подумалось, что скользячку P-TEX (ещё её называют спечённой) делают не вырезанием из длинной ленты, а спекают по размеру лыжи из гранул полиэтилена в форме, куда уже вставлен этот цветной носок. Нигде про это не написано. Но тогда становится понятно, что разброс электропроводности (перколяции) даже изготовленных из одного и того же сырья скользячек может быть заметным. Тогда понятно, почему спортсмены пердячим паром выбирают из десятка одинаковых новых лыж самую скользкую.

Понятно, что режим спекания (давление, температура, ну и не знаю что там ещё) достаточно легко регулируются и стабилизируются автоматикой. Но вот перколяция - случайное распределение в массе диэлектрика проводящих зёрен графита, случайным образом примыкающих друг к другу и обеспечивающих проводящие цепочки (сеть)сквозь весь диэлектрик) это же непредсказуемый процесс. И очевидно, надо чтобы эти проводящие цепочки были бы равномерно распределены по всей длине, ширине и толщине скользячки, но процесс-то их образования случаен.

Конечно, можно насыпать графита на гранулы полиэтилена не скупясь. Наверняка так и делают, да осыпается графит, сбивается в кучки, ну и не знаю что ещё. В общем остаётся его, прилепившегося к гранулам, хрен да маленько. Да и сами гранулы при спекании раздавливаются, перекручиваются, перекристаллизовываются. О какой стабильности получающейся проводимости можно тут говорить? Вот к примеру на моих Мадшусиках проводимость на одной лыже в полтора раза отличается от проводимости на другой. Уж я ли не циклевал, не холил, не лелеял их, ничего не помогло.

Ну и нахрена тогда нужна эта проводимость, эта заумь с перколяцией?! Нахрена эта морока с циклёвкой? Чтобы парафин проникал в поры полиэтилена? Сказка это. Нет в полиэтилене таких пор, чтобы туда влезал парафин. Всё заметно сложнее. Ну ведь иногда в писаниях авторитетов сквозь зубы проскакивают упоминания об электрических явлениях между лыжей и снегом лыжни. В этой теме было сделана попытка разобраться с этими явлениями. Наверно неудачная, раз никто ничего не понял. Ну это же на молекулярном, капиллярном уровне в микроскопических зазорах между каждой отдельной снежинкой и скользячкой.

цитата:

---

Изначально написано oe229614:

oe229614

---

Аппарат ультразвуковой пропитки серии "Надежда".

цитата:

---

Originally posted by ЮМО:

...а зачем?.....

---

И ты прав: проводимость это только для температуры снега холоднее минус 5 град. И то не для всякого. Для укатанного, утоптанного, заледеневшего, когда скользишь на одних кантах, до проводимости ли. Но вот по "живому" снежку, подмороженному за ночь, твои лыжи встанут, это точно. А можно сделать, что бы ехали. Ну это уже про проводимость и минимально достижимую толщину правильно подобранного парафина. Тут уже электричество.

цитата:

---

Originally posted by ЮМО:

Километраж

---

цитата:

---

Originally posted by Dracer77:

Километраж

---

цитата:

---

Как это вторичен километраж-лыжи седеют как раз от него(пробега), а не когда на балконе стоят, тем более сухие

---

цитата:

---

Originally posted by яилЮ:

....может это как раз измеряет прибор ОЕ - наличие парафина с грязью и песком в глубинах структуры скользящей поверхности.

---

Нет. Если понимать под "глубинами структуры скользящей поверхности" рельеф, нанесённый штайншлифом или накаткой, то приборные электроды, сделанные в виде кисточек из латунной диаметром 0,1 мм проволоки с лёгкостью найдут участок скользячки, свободный от возможной грязи. В саму же скользящую поверхность полиэтилена ни грязь, ни парафин не проникают.

цитата:

---

Originally posted by яилЮ:

...если воды мало (сухое скольжение) то воду нужно создать трением лыжи о снег...

---

Вообще, по мере углубления в изучение скольжения лыж, сталкиваешься с большим количеством разнообразных мифов, бездоказательно произносимых авторитетным тоном.

цитата:

---

В саму же скользящую поверхность полиэтилена ни грязь, ни парафин не проникают.

---

Очень несерьёзно утверждение о вспучивании полиэтилена скользячки из-за впитанного парафина и как следствие разрушение клеевого соединения скользячки и сердечника лыжи Мадшус из акрилового пенопласта. Моим Мадшусикам около 10 лет. И чего только, каких только экспериментов я с ними не делал! Уже скользячка истончилась, местами проступает сердечник наружу, никаких вспучиваний и отслаиваний нет.

Про воду, образующуюся якобы под лыжей в мороз, я уже писал. Найдите расчёт где-то в этой теме, перепроверьте, попробуйте опровергнуть.

А вообще, в самом начале семинара Кузьмин сказал, что беда технологии обработки лыж в том, что люди, занимающиеся обработкой, не имеют сколько ни будь серьёзного образования и не могут критически осмыслить лапшу, навешиваемую им на уши производителями лыж и парафинов.

Бог даст, наберусь сил и прослушаю вторую и третью часть этого семинара Кузьмина. Но вот журнал Лыжный спорт несколько лет публиковал полемику Кузьмина с другим лыжным авторитетом Александром Вертом (забыл, как звать). Читал я. Тоскливое впечатление.

цитата:

---

Изначально написано ЮМО:

остановился на середине второй части.

---

Одной только парусности конструкции хватит, чтобы этого не делать, подумав.

"Покупаете машину - производители вас же не заставляют ее сразу грунтовать и красить, а производители лыж заставляют смазывать!"

Чтобы эта телега ехала надо в туда смазочных материалов и бензина нормально так залить, без которого оно с места не сдвинется. 34 рубля за 50 литров в бензобаке = 1700 рублей за примерно 500 километров пути...

"Толщина скользящего покрытия лыжи бывает до 0.8 мм в современных конструкциях (для уменьшения веса). Что надо делать чтобы оно ехало? Ну конечно циклевать!"

Ага-ага. А в следующем году - за новыми лыжами!

Ну и т. д. и т. п.

цитата:

---

Про воду, образующуюся якобы под лыжей в мороз, я уже писал. Найдите расчёт где-то в этой теме, перепроверьте, попробуйте опровергнуть.

---

Если ухудшение скользучести лыжи связано с расплавлением (утюгом или жёстким снегом) полиэтилена и замазыванием выходов концов графитовых цепочек перколяционой проводящей сети внутри скользячки, что приводит к ухудшению проводимости, то это можно исправить без циклёвки. Достаточно электрическими пробоями "изрешетить" образовавшийся изолирующий слой размазанного полиэтилена. Проводимость при этом должна восстановиться.

Но ведь и нанесение парафина на скользячку (парафин, даже с графитовым наполнителем - прекрасный изолятор) неизбежно ухудшает проводимость. Вот и сдирают его разными скребками и щётками сразу после нанесения. Сдирают чем чище, тем лучше. При этом не понимают, что восстанавливают проводимость. Но проводимость можно восстановить электрическими пробоями изолирующей плёнки парафина. При этом в плёнке парафина образуются проводящие каналы. Чем чаще они расположены, тем лучше.

Интересно, что сдирая парафин пластиковым скребком со штайншлифа скользячки, обнажают от парафина бугорки штайншлифа, имеющие выходы зёрен графита, и при этом в некоторой мере восстанавливают проводимость. Чем острее кромка скребка, тем эффективнее восстановление. Но кто нибудь из парафиньщиков следит за остротой этих кромок? Ну а полируя нанесённый парафин разными щётками, фибертексами и т.д., мужественно замазывают парафином обратно образовавшиеся на выступах штейншлифа проводящие каналы.

А вот если в качестве финишной операции нанесения парафина обработать всю поверхность скользячки электропробоем? В общем-то пустяковая операция. Вращающаяся стальная щётка из проволоки диаметром 0,1 мм подаёт на поверхность скользячки напряжение, достаточное для электрического пробоя всякой, имеющейся там, бякости, ток пробоя ограничен ограничителем, токосъём сделан так, чтобы разбить ширину скользячки на несколько полос, иначе ток будет проходить по наиболее проводящим путям (например вдоль жёлоба, где проводимость всегда лучше) и не будет улучшать "убитую" проводимость. Лыжа протаскивается над щеткой и всех делов-то.

Первые образцы "электродырокола" уже изготовлены. Dracer77 уже пользуется иногда этим дыроколом.

Высокомолекулярный полиэтилен типа P-TEX с графитовым наполнением и перколяцией, используемый для изготовления брендовых беговых лыж, вполне себе приличный проводник. Электрическое сопротивление скользячки, измеренное моим тестером у исправной скользячки, около двух кОм. Если не ограничивать пропускаемый через скользячку ток, просто произойдёт её разогрев по закону Ома. Ну, если есть вар в башке, зачем же её разогревать? Ограничить ток можно очень даже запросто, например, балластным резистором. Ну всё, как в известном любому пацану, Омметре.

А вот разного рода говнезит, намазанный на проводник собственно скользячки, нужно так или иначе пробивать высоким напряжением, естественно ограничивая при этом ток пробоя до величины, безопасной для самой скользячки. И пробивать этот говнезит надо во множестве точек, чтобы плотность и распределение этих точек пробоя по всей поверхности скользячки были бы по крайней мере не хуже, чем после накатки хорошими накатками на холодный снег.

цитата:

---

Кстати вы так запросто манипулируете явлениями перколяции

---

цитата:

---

Изначально написано 3,14rat!:

...в высокомолекулярном полиэтилене типа P-TEX с графитовым наполнением и перколяцией, который в исходной своей форме является превосходным диэлектриком!...

---

Почему бы не измерить сопротивление скользячки просто приложивши щупы тестера к её поверхности? А есть ли уверенность в отсутствии всяческих говнезитов на этой поверхности? Говнезитов с изоляционными свойствами.

Вот ещё интересное наблюдение: если начать сближать иголки, то совершенно удивительным образом измеряемое сопротивление не уменьшается! А тут говорят, что всё просто. Отнюдь. Ладно. После повторения этого эксперимента 3,14rat!ом я могу продолжить с ним диалог.

цитата:

---

Изначально написано яилЮ:

...не могу я понять связи проводимости скользящей поверхности лыжи с её силою трения о снег.

---

Не стоит огорчаться. Миллиарды людей этого не понимают. И, кстати о девочках, почему надо связывать электрические явления с силою трения лыжи о снег? Может быть стОит отвлечься от трения? Вот при отрыве железяки от магнита никто не упоминает трения. Все понимают, что два противоположно наэлектризованные тела притягиваются друг к другу с тем большей силой, чем меньше расстояние между ними. И в том и другом случае при отрыве затрачивается энергия. Ну я уже приводил на предыдущих страницах темы рассуждения о силах взаимодействия двух плотно примыкающих друг к другу поверхностей, применимый к случаю снежинки и скользячки.

Ну так вот. Если между двумя противоположными телами нет диэлектрика, при сближении друг с другом, когда сила взаимодействия должна достигать максимальной величины, просто происходит электрический пробой и тела взаимо разряжаются. И всё! Нет электрического торможения. А при чём здесь скольжение? Дак вроде бы это величина обратная торможению.

Спору нет. Сложно. Мне самому не всё понятно. Хоть я и инженер, но разносторонности образованьишка не хватает. Ну так я наощупь. Времени у меня - вся оставшаяся жизнь. Слава Богу есть и испытатель - Dracer77.

И вобще лучше дорисовать схему цепи, которая поддается измерению.

цитата:

---

Изначально написано ЮМО:А ОЕ добавит, что чистый пластик P-TEX имеет отличную проводимость!

---

цитата:

---

Продолжаю парафинить традиционно. То попадешь, то не попадешь...

---

цитата:

---

Лыжи с маленьким сопротивлением не катят,

---

цитата:

---

лыжи, над которыми трясся владелец-спортсмен, показали паршивый результат,

---

цитата:

---

Изначально написано 3,14rat!:

...дорисовать схему цепи, которая поддается измерению.

---

цитата:

---

Изначально написано ЮМО:

Правда можно сказать: возьми и попробуй.

---

Так зайди к Боброву и измерь сопротивление. Хоть будет о чём говорить. Это же неразрушающий контроль.

цитата:

---

Изначально написано Павлович:

...Брак у брэндов хоть и мал но не исключается.

---

А мне так думается, что это не брак, а издержки несовершенства технологии изготовления. Наверно получение перколяции в полиэтилене очень капризный процесс. Делают скользячку с широким диапазоном температур, а получается всяко разно. Не выбрасывать же плохую скользячку! Ну и ставят её на "теплые" лыжи.

Если же говнезит на скользячке не препятствует стеканию заряда из зазора между снежинкой и скользячкой, то вот тебе и на тебе. Пока непонятно, куда девается из лыжи заряд, собранный со снежинок.

Про хитрые цикли Кузьмина. Сделал я вращающуюся щетку с диаметром проволок 0,3 мм. Оставляет на парафине и полиэтилене вполне ощутимые бороздки, имитирующие штайншлиф. Щётка у Боброва. Испробует - доложит.

цитата:

---

Изначально написано oe229614:

Сопротивление клеящего слоя постоянно по всей длине лыжи и значительно меньше (на порядок?) сопротивления полиэтилена с перколяцией. Поэтому расстояние между измерительными электродами практически не влияет на результат измерения.

580 X 298 506.4 Kb любительская подготовка беговых лыж

---

Скажите, а куда на рисунке делся слой клея, которым скользящая поверхность приклеена к базе лыжи?

Предвосхищая интригу хотел бы добавить, что клей, используемый в процессе изготовления лыж - электропроводен. Об этом заявляют как производители лыж, так и вы в этой теме это даже цитировали.

Я не зря выделил его на схеме. Возможно ли нарисовать участок измеряемой цепи, с учетом этой инфромации?

цитата:

---

Изначально написано ЮМО:
резюме: долой парафин, в циклевке истина (он делает какие-то цикли и накатки), чистый циклеванный качественный пластик P-TEX всегда покатит по любому снегу! А ОЕ добавит, что чистый пластик P-TEX имеет отличную проводимость! И всё: вот она истина.

---

вот вы тут терминологию различную применяете...
однако, не так давно циклил лыжи Ф плюсы, товарищ катнул на чистых (только цикля и щетки) и остался не очень доволен прокатом. затем сказал ему как и чем парафинить (погода проката и снег были идентичны!) и лыжи поехали!!!!!!!!!! нетак давно писал: продал лыжи Karjala скользяк P-Tex 2000. замеры проводились у Игоря. проводимость никакая!!! а лыжи катят прекрасно без всяких парафинов (ШШ универсальный, заводской, диагональ 0,05 примерно).

цитата:

---

Изначально написано ЮМО:
Правда можно сказать: возьми и попробуй. Но у меня 1 пара хороших лыж Фишер и циклевать их (вдруг получится) просто жалко Приходится ждать смельчаков.
Продолжаю парафинить традиционно. То попадешь, то не попадешь...

---

еще в прошлом году писал что заставил ехать Ф Колды в плюс!!! долой холодный ШШ и вперед, лыжи теперь едут в любую погоду! вчера очередная цикля. потом теплый, потом ЛФ -2/-8 и лыжи сегодня несли сами!!!
по поводу накаток: очень помогают на + и на сильный минус! в среднем диапазоне лыжи можно не парафинить, а просто накатить на чистую лыжу (чистка только с парафином, снимать теплым) вычищать тщательно щетками. диагональ на старый снег, елка на свежий. можно комбинировать...
в общем совсем без парафина не обойтись, хотя случай с Карелией меня поразил! скорее всего сработал ШШ.

цитата:

---

Originally posted by ЮМО:

Продолжаю парафинить традиционно.

---

цитата:

---

Изначально написано oe229614:
Сопротивление клеящего слоя постоянно по всей длине лыжи и значительно меньше (на порядок?) сопротивления полиэтилена с перколяцией. Поэтому расстояние между измерительными электродами практически не влияет на результат измерения.

---

Открыл учебник физики за 8 класс, и там написано:
ЗАКОН ОМА ДЛЯ УЧАСТКА ЦЕПИ - сила тока прямо пропорциональна напряжению, и обратно пропорциональна сопротивлению.

Не могли бы вы пояснить, по каким законам, игнорируя стремящееся к нулю сопротивление слоя клея измерительный ток пойдет по стремящемуся к бесконечности сопротивлению слою полиэтилена?

цитата:

---

Изначально написано ЮМО:
Я хоть и не ОЕ, но выразить недоумение 3,14 rat хочу. То он слой клея потерял, который отчетливо виден. Нетт только слова клей. То он не видит что ток от одного контакта к другому идет по слою клея, пробивая, дважды слой полиэтилена.

---

Тааак... Уже интересно. Давайте выясним, сопротивление чего измеряется?

Автор теории, судя по всему, предполагает что измеренное сопротивление - сопротивление пластика (вдоль лыжи), невзирая на соседствующую область с высокой электропроводностью (низким сопротивлением). В то время как следуя законам физики ток будет следовать по пути наименьшего сопротивления.

Вы же, после картинки и цитаты из учебника физики, вдруг увидели что R(общая) = R(1) + R(k) + R(2), где R(общая) - "сопротивление скользячки" (с), R(1) и R(2) - сопротивление слоя пластика (поперек лыжи, т. е. в толщину скользящего покрытия, или менее), а R(k) - сопротивление клея.

Приняв это к сведению даже объясняются непонятки автора теории о одинаковом сопротивлении, при измерении с разных участков поверхности лыжи... Автор об этом явлении заявил лишь только: "чудеса!" (с).

Внимание: вопрос знатокам! Что происходит?

цитата:

---

Я хоть и не ОЕ, но выразить недоумение 3,14 rat хочу.

---

цитата:

---

Originally posted by ЮМО:

Пока не нашел, приходится поддерживать производителей, а то не катит

---

Уже изготовленные образцы устройства, где вращающаяся и неподвижная щетки перекрывают всю ширину скользячки, имеют недостаток: ток выбирает путь наименьшего сопротивления, т.е. протекает по областям с наименьшим ожогом и износом, (это рядом с жёлобом), оставляя незатронутыми канты скользячки, которые и следовало бы обработать прежде всего.

Буду модернизировать устройство. Неподвижную щетку разобью на 4 изолированных друг от друга щеточки. Каждую через индивидуальный ограничитель тока подключу к общему источнику тока, сделаю так, чтобы щётками перекрывалась вся ширина скользячки. Теперь канты будут обработаны.

Конечно, надо бы как - то определить необходимую величину пропускаемого тока, определить, что лучше - постоянный или переменный ток, его полярность. Для этого надо обрабатывать десятки лыж в разных погодных условиях. Нужна надёжная обратная связь с обкатчиками.

Вот это мне точно не по силам.

Зато устройство, приводящее к деградации скользящей поверхности из высокомолекулярного пластика типа P-TEX и выжиганию слоя электропроводного клея получилось просто великолепно!

Кстати о девочках: ко мне тут однажды приходили фанатики, и с горящими глазами порывались измерить тэтан-уровень прибором е-метр. Подозреваю что и теория "проводимости скользячки" - одного поля ягоды.

цитата:

---

Изначально написано 3,14rat!:

А вопросы .....через призму знаний, полученных из учебника по элементарной физике за 8 класс, дипломатично замалчиваем?

---

Сильно рекомендую 3,14rat!у прочитать несколько страниц этой темы. Возможно отпадут претензии типа:

цитата:

---

Изначально написано 3,14rat!:

То, что автор теории, вопреки законом физики, видит то, что хотел бы видеть, конечно забавно, но только вот полностью дискредитирует теорию, начиная с неверно полученных вводных данных, и заканчивая выводами...

---

Никакой теории я не разрабатывал. Мне это просто не нужно. И нет никакой теории про электропроводность скользячки беговых лыж. Достаточно запросить поисковик Гугла, чтобы убедиться в этом. Нет даже внятных упоминаний об электропроводности скользячки типа P-TEХ брендовых лыж. Но ведь оборудование для обработки беговых лыж действительно придумано, изготовлено и доблестно работает. Если есть вар в башке, пустяковейшее дело ограничить ток описанных устройств до уровня, совершенно безопасного для лыжи.

Зато я видел не одну пару лыж, брендовых, используемых в основном только для соревнований (школьников), с убитой скользячкой, с сопротивлением на пределе измерения моего тестера. И ещё видел лыжи, которые, сколько их ни циклевали, не смогли добиться приемлемой проводимости на кантах, хотя у жёлоба проводимость была уже нормальной. Сделали вывод, что это заводской брак.

Интересно. По результатам замера проводимости удаётся установить, что хозяин бегает в основном двухшажным одновременным ходом.

цитата:

---

Изначально написано oe229614:
Как-то даже досадно мне, электронщику с законченным высшим образованием (советским!!) по профилю

---

Наличие диплома об образовании это, конечно, хорошо, но при видимых затруднениях расчета сопротивления электрической цепи из двух параллельных резисторов вызывает очевидные вопросы...

цитата:

---

Изначально написано oe229614:
Сильно рекомендую 3,14rat!у прочитать несколько страниц этой темы.

---

цитата:

---

Изначально написано oe229614:
Если есть вар в башке, пустяковейшее дело ограничить ток описанных устройств до уровня, совершенно безопасного для лыжи.

---

цитата:

---

Изначально написано oe229614:
При этом чувствуется запах озона и видно искрение между вращающейся щёткой и лыжей.

---

Во время ремонта двигателя с графитовыми щетками запах озона достигается при токе в цепи порядка 6 (шести!!!) ампер! Очевидно что происходит разрушение слоя пластика и огромными токами бодренько выжигается электропроводный клей.

Про озон. Юношеский максимализм 3,14rat!а не извиняет его безграмотности в обсуждаемой теме. Озон выделяется даже при тлеющем разряде с током в десяток микроампер. Для доказательства достаточно набрать в Гугле "озонаторы".

цитата:

---

Изначально написано oe229614:
Про озон. Юношеский максимализм 3,14rat!а не извиняет его безграмотности в обсуждаемой теме.

---

цитата:

---

Изначально написано oe229614:
Озон выделяется даже при тлеющем разряде с током в десяток микроампер.

---

Тлеющий разряд характеризуется формированием при низких давлениях (в вакууме) и малых токах. Но вы же должны знать об этом, вы же инженер!
В газах (воздухе) суть разряда другая, и она наиболее близка к приведенному мной примеру с двигателем и графитовыми щетками, как по характеру разряда, так и силе тока.

цитата:

---

Изначально написано NSKlon:

Игорь, не обижайся, пожалуйста, но Оккама прав.

---

ГЫС, вроде так называется модер всей темы "спорт экстрим", дал мне пароль и возможность редактировать тему, только это не работает. Грустно наблюдать, как и без того не бесспорная, никем не подтверждённая идея, подвергается нападкам вполне себе безграмотного (в этой тематике).

А идея могла бы, при надлежащей проработке, при доброжелательном и квалифицированном участии, ликвидировать унизительные проигрыши наших доблестных биатлонистов.

Ясно все, и с вашим характером, и с характером вашего "теории".

А еще жалко людей, которые купившись на ваш дутый авторитет угробят вашими руками свое дорогое спортивное оборудование.

цитата:

---

Originally posted by oe229614:

ГЫС, вроде так называется модер всей темы "спорт экстрим", дал мне пароль и возможность редактировать тему, только это не работает.

---

Я о чем разговор то начал - это как с 29" колесами. Кто хочет - тот найдет преимущество, кто сомневается - тот найдет аргументы против. А в жизни окажется - что кому понравится на конкретном проезде. И плохо, что среди "оппонентов" ч.з. достаточный для осмысления период времени никого не останется "до сих пор в теме".

цитата:

---

Остается сказать " Ты ему про Фому, а он тебе про Ерему"

---

цитата:

---

Originally posted by Валерьян:В процессе подготовки лыж возник...кароч,у меня мачесы с белой скользячкой,когда вычищаю парафин щеткой нет ориентира(светлая пыль)как на темной подошве-не вижу на сколько хорошо вычистил.Пробовал тёмной тряпкой тестить после щетки,но как то не понятно.Подскажите может кто в курсе?

---

цитата:

---

В итоге рабочая щетка всегда чистая, ну и по ней можно контролировать наличие пыли.

---

цитата:

---

Изначально написано Валерьян:
Понятно...тока хотелось бы видеть,что на скользячке ни чего не остается,Вот например на семинаре в ТС учили,что показателем того что лыжа вычищена не до конца,является парафиновая пыль,на тёмном скользяке её видно,а на сером не вижу-чищу на угад,вот в чем дело.

---

Если парафин еще есть - пыль эта на щетке медной отлично видна! Если лыжа хорошо вычищена - ничего нет.

Прошелся медной щеткой по лыже - посмотрел: пыль есть - удалил сметкой.
Повторил n-раз - посмотрел: пыли нет - well done!

цитата:

---

Изначально написано Валерьян:
Я медной тока так-слегонца прохожу,потом капроновой чищу.Боюсь медной скользяк подпортить,вот есть в продаже ультратонкая металлическая,очень её хвалят продавцы)-попробовать бы,да ценник кусается

---

цитата:

---

Дык медной как раз парафины и вычищают, чего там бояться. Нейлоновой только полируют в самом конце. А металлической щеткой не столько парафин счищают, сколько структуру наносят (читай - царапают скользящую поверхность).

---

цитата:

---

Originally posted by Валерьян:

Валерьян

---

цитата:

---

Originally posted by ЮМО:

Мозги нам дурят, чтобы бабки слупить.

---

цитата:

---

Originally posted by Tatian_ka:

Tatian_ka

---

цитата:

---

Originally posted by Tatian_ka:

Tatian_ka

---

цитата:

---

Это меня в магазине спорттоваров проконсультировали. Сказали, что сначала надо снять парафин скребком, потом удалить специальной смывкой остатки, затем наносить новый парафин.

---

цитата:

---

Originally posted by Tatian_ka:

затем вычистить щеткой, что же от него останется? Или он в поры проникает? Как тогда старый вычищается? Получается только смывкой.

---

цитата:

---

Originally posted by ЮМО:

Пора катать!!!

---

цитата:

---

Да я катаю. Просто раньше не заморачивалась по поводу смазки, катала и все. А сейчас понимаю, что для скорости нужен хороший прокат, особенно для одношажного хода. Понятно, что техника на первом месте, но когда лыжи хорошо катят, то и удовольствия больше.

---

Из чего следует: пришел домой, лыжи высохли. посмотри на скользяк, пройдись нейлоновой, немножко будет белой пыли. Если "седина" на сколзяке осталась-парафинит, а седины нет и погода резко не изменилась (требуется другой парафин), катайся дальше. НО! Еще раз: не надо оставлять толстый слой парафина в надежде, что его дольше хватит. КАТИТЬ НЕ БУДЕТ! Счищай начисто, до жирного блеска.

цитата:

---

Originally posted by ЮМО:

пришел домой, лыжи высохли

---

Действительно долго держится, или производители лукавят?

цитата:

---

Изначально написано ЮМО:
Про ленту с мазью дерзания на 250 км. Думаю, что это всего рулона. Производитель и не лукавит и лукавит.

---

То-то и оно, что заявляют 250 кило с одной наклейки. Там типа эдакий толстый слой наносится.

цитата:

---

Изначально написано ЮМО:
Так, блин, толстый слой будет держать не только на толчке, но и на прокате. Значит не лукавит, а просто врет .(имхо)

---

Длину колодки меньше чуток и делов то. Там же не миллиметр, который можно ощутить. А полмиллиметра, например, вряд ли почувствуешь, но в то же время это очень серьезный слой...
Вот собсна поэтому и хотелось бы узнать у многоопытных товарищей как оно.

Варианты смазки на 29.01-1.02
Для тренировки: в связи с повышением влажности для лучшего скольжения желательно использовать холодный парафин с малым содержанием фторорганики температурного диапазона -8-20, как вариант Optiwax LF3 -8-20; на держание также мази преимущественно c содержанием фтора температурного диапазона - 7-20, как вариант Swix VR30 -7-20, либо Start RF -4 -10
Для соревнования: прежде всего скользящую поверхность очистить полимерной смывкой, далее нанести парафин со средним содержанием фтора температурного диапазона -8 -20, как вариант Optiwax LF3 -8 -20, окончательно сверху нанести порошок такого же диапазона, как вариант Optiwax -8-20, либо Briko maplus -22 -8; для держания отлично подойдут мази Swix VR 30 -7-20, Start RF -4-10.

Вы можете задавать вопросы, например почему именно та или иная мазь или порошок, а мы по возможности будем на них отвечать!

p.s.Все советы - сугубо личное мнение Семена. Все что он рекомендует - он использует в своей практике и рекомендует спортсменам разного уровня.

цитата:

---

Вопрос по следам от на катки. Вот никогда не пользовался, потому что не мог понять, как можно одни и те же лыжи накатывать разними накатками. Накатка это же вдавленные канавки, как они могут быстро сойти?

---

цитата:

---

Мне обещали,что сойдут быстро ,а пробег уже под тыщщенку

---

цитата:

---

СЭЦ Точка Спорта

---

цитата:

---

Изначально написано Carbone:

или давящей сделали

---

цитата:

---

Изначально написано Валерьян:

Спасибо за инфу!Хотелось бы получить от вас совет на конкретный день-30.01.,из парафинов у меня свикс-ch4,сh7,lf7,hf6,старт lf07,на биатлон и СОЛК,что бы вы посоветовали наложить и как,а то что то у меня не очень выходит.Почему-то получается у меня на ch7 оптимальный выкат,да и на прямике тоже(последнюю неделю).Вчера фишки колд а5/61 на брико bp1,свикс ch7,hf6,на спуске вставали,ну как вставали-катили хуже чем у остальных.Заранее спасибо.

---

Наш сервисёр дал такой совет: на сегодня я бы посоветовал SWIX HF6 , он более подходит под погодные условия. Наносится стандартным способом (расплавить утюгом, убрать скребком и тщательно вычистить щетками). А еще бы я посоветовал приобрести парафины на свежий снег, это серия VAUHTI HF014 -6-12 или OPTIWAX HF2 +2-10, последний работает и при более холодных условиях.

2Валерьян: Какой парафин? Холодный, теплый? Лыжи остыли или нет?

цитата:

---

Валерьян: Какой парафин? Холодный, теплый? Лыжи остыли или нет?

---

Способ обработки
Нанесите смывку (I84) при помощи фиберлена
Обработайте белой нейлоновой щеткой T0161B, пока база лыжи влажная
Протрите чистым фиберленом
Оставьте для впитывания на 5-30 мин.
Обработайте стальной ручной или бронзовой щеткой (или стальной рото-щеткой).
Нанесите мазь для базовой подготовки лыж.

цитата:

---

Изначально написано СЭЦ Точка Спорта:

для новых лыж для снятия крупного ворса

---

цитата:

---

Изначально написано Dracer77:
Только один раз? до каких пор они новые? мне зрение не позволяет увидеть размер ворса?

---

цитата:

---

спрошу грубовато: на фиг смывки?

---

цитата:

---

Изначально написано ЮМО:
Шок! Сегодня катнул на СОЛК по левой стороне

---

цитата:

---

Изначально написано Dracer77:

Только один раз? до каких пор они новые? мне зрение не позволяет увидеть размер ворса?

---

До тех пор чистить, пока снятый парафин(холодный) не приобретет чистый белый цвет.

цитата:

---

Изначально написано ЮМО:
Шок! Сегодня катнул на СОЛК по левой стороне ( где будет проводиться Лыжня России) На тех же лыжах Фишер плюс, на том же парафине star HF -4-12 ((именно star а не start) , который неплохо катил вчера на Искре практически при той же погоде. Лыжи буквально стали. На спусках еще ничего, а на подъемах стоят! Только на стартовой прямой на стадионе немного прокатили. Ну это не впервой, но в такой степени не бывало. Может ТОЧКА СПОРТА СКАЖЕТ СВОЕ СЛОВО? Или форумчане. Нам призы не делить, возрастных групп нет, так что призы будут не наши.

---

Скорее всего лыжа после Искры стала грязная, а в воскресенье погода потеплела + на СОЛК более влажно, парафин и пластик набрал грязь и лыжа просто прилипла)))
Для хорошего скольжения при высокой влажности нужно было заново подготовить лыжи чуть более теплым парафином, например Vauhti HF013 -2-7, или Optiwax Hf2 +2-10 - На таком вчера катался наш эксперт Артем на СОЛК, лыжи катили превосходно. Лыжи спортцех Madshus структура SO5.

Варианты смазки на 4.02-6.02
Для тренировки: в связи со снегопадом лучше всего использовать мази содержащие фтор температурного диапазона -2-10, как вариант Optiwax LF2 -2-10; на держание также мази преимущественно c содержанием фтора температурного диапазона - -1-5, как вариант Rode-1-3, либо Start RF-1 -5.
Для соревнования: прежде всего скользящую поверхность очистить полимерной смывкой, далее нанести парафин со фтором температурного диапазона -2-10, как вариант Optiwax HF3 -2-10, окончательно сверху нанести порошок такого же диапазона, как кариант Optiwax +2-10,либо Briko Maplus -9 -2; для держания отлично подойдут мази Swix VX43 0-2, -2-8 , Start RF-1-5
Также отлично подойдет для тренировки и соревнования лента Optiwax +5-10.

sportpunkt.ru

цитата:

---

Изначально написано Serpven:
Вопрос к Точке спорта: Стоит ли поверх парафина HF накладывать прессовку Swix FC7WS Cera F Cold Turbo без утюга, только растирая пробкой? Чтобы первые 3-4 км катило по-лучше, всего бежать 10 км на СОЛК. Не будет ли на оставшейся дистанции обратного эффекта? Я слышал, что прессовка собирает грязь и после 3 км начинает тормозить?

---

Смысл есть, тормозит лыжа только из-за того, что стирается прессовка после 3-5км (в зависимости от жесткости снега), как вариант прессовку положить под утюг, она сядет лучше, сидеть будет чуть больше 5км. Если хотите хорошо подготовить лыжу на 1 старт, есть отличный вариант - лента Optiwax -5-20, у нас есть в наличии, но скорее всего быстро разберут перед стартом на СОЛК.

Семён:
Предварительно скользящую поверхность очищаем фтористой смывкой, далее наносим парафин с легким содержанием фтора (т.к. в воскресенье ожидается влажность около 70-80%), например SWIX LF4 -12-32, REX RCF -10-25, OPTIWAX LF3 -8-20. Поверх парафина по желанию можно дополнительно положить порошок-отвердитель со фтором, т.к. снег будет перемороженный, например SWIX
LF3 -10-32, REX INARI -10-20, OPTIWAX HARD POWDER -10-20.

Ну и все, в общем то, в остальном плюсы.
1. Не нужно возиться с нанесением мазей держания перед каждым выездом. Нанести 6 слоев мази с первым под утюг, меньше чем за полчаса ну никак не получается. Экономия времени, которое можно потратить на иные, более интересные вещи - разительна.
2. Не нужно подмазываться на длинных дистанциях. Однако, если трасса очень грязная, то какафунтии, таки, налипают, и их приходится снимать, иначе наступает ощутимое снижение держания.
3. Дистанция. Дааа, все верно, 250 километров на одном нанесении реально. У меня, до отчетливого желания усилить держание пробег составил около 300 км.