Поделитесь опытом умиротворения домочадцев при следующей попытке парафинить лыжи.
Главная /
Экстрим и спортивные развлечения /
любительская подготовка беговых лыж
тема закрыта |
|
|
---|
|
следующая тема | предыдущая тема | |||||||||||
|
|||||||||||||
| |||||||||||||
|
|
quote:
| |||
|
Straightedger дал несколько советов. Нэт Браун, автор знаменитой книжки по подготовке беговых лыж, то же. Опыт подготовки своих лыж добавил к перечисленным ещё и получилась вполне понятная каша в голове. Думаю, не только в моей. Заметно это по тому, как бегут люди по лыжне. Техника бега большинства отличается от того, что показывают по спортканалу теле, как божий дар от яичницы. И при этом не все же бегут на деревяшках. Снаряжение вполне современное. Не в подготовке ли лыж дело?
| |||
|
quote:Подготовка лыж к технике ни при чем, она или есть или ее нет.
| |||
|
quote: Ну, дорогой ветеран, не скажите! Я ещё помню, как начинал осваивать коньковый бег на деревяшках. Уж если лыжи не идут, то о каком коньковом ходе и о какой технике может идти речь? Помню, Губерниев, комментируя ЧМ, когда шёл то дождь, то снег, и у биатлонистов возникла проблема несоответствия смазки, сокрушался:"бежать стало так тяжело, что разрушилась всякая техника". За давностью цитата конечно неточная, но за смысл ручаюсь. | |||
|
quote: не, он конечно рулит когда доску или горники намазать надо универсальным парафином на всю погоду, а когда беговые сам готовишь вечер, на -5, сутра смотришь на градусник а там -5, потом в лес и охреневаешь от того какой из тебя пиздатый скисервисмэн))) это как некоторые любят карася поймать и вечером в сметане зажарить, а другие пойдут в кафе и купят там готовое блюдо. | |||
|
quote:Он просто пошутил. Я охотно поверю, что можно влететь на смазке с мазями при классике, с отдачей может никакой техники не хватить, хотя мастер по сравнению с вами все же лучше приноровится к ней. А в коньке качество скольжения по большому счету не от парафина, а от качества скользящего пластика и соответсвия жесткости лыж вашим росто весовым показателям и состояния лыжни. Парафина то на лыже практически не остается после циклевки, он только в порах пластика. А сборники я слышал каждый возит с собой более десятка пар лыж на разные погоды и состояния лыжни. Так что в том конкретном случае, когда повалил снег-дождь ошиблись не столько с парафином, сколько с выбором пары. Короче, не заморачивайтесь вы с парафинами это не так важно.
| |||
|
quote: Согласен с ветераном Гопом. Не стоит заморачиваться с парафинами. Интересно, сам то он бегает на топовых лыжах с "поседевшей" скользячкой? С окостеневшим, так называемым "обожжёным" пластиком скользячки? Так ведь жалко лыжики. Их делали, что бы они доставляли удовольствие хозяину, а он их не парафинит и они из топовых превратились в дешёвые, за 1,5 - 2 тыс. руб. Это не я говорю, так говорят авторитеты, пишущие книги. А ещё они утверждают, что лыжи свежеотциклёванные катят не хуже хорощо отпарафиненних, вот только сколько стоит отциклевать лыжи, как долго они будут "свежеотциклёванными" и не дешевле ли будет парафинить их после пробега по крайней мере 30 км? А вот тут ещё про "сборников" с 10 парами лыж. Конечно, "против лома нет приёма". | |||
|
quote: Ну я отошел от соревновательной деятельности десять лет назад. Правда году в 2005 прошагал марафон Лыжня Удмуртии 50 км так для прогулки, самое смешное, поленился лыжи готовить, как были, так взял и на старт. Кстати лет 12 на них гонялся, всего лишь белая Карелия. И сейчас на них изредка погулять выхожу с детьми и внуком. Разница в скольжении я вам скажу не большая даже с топовыми, а дети купили себе атомик и фишер тыщ по 5, при этом сбегали пропарафинили у спецов, так мои их обкатывали легко. А то что пишут в книжках ... ну я бы и сам так написал, чего не написать то...
quote: А вот тут они на сто процентов правы. За сезон циклевал несколько раз, и то еще жалко пластик было, многие это делают чаще. Циклевал сам, это не сложная процедура, надо только станок, хорошую циклю и старенькие лыжи, что б поучиться и немного терпения. | |||
|
quote: А вот было бы интересно порассуждать об электрических явлениях, возникающих в зоне контакта лыжи и лыжни. Ни разу ни где не встречал ни слова об этом, хотя в некоторых сайтах про смазку беговых лыж (имя им легион) вскользь говорится мол такая то смазка обладает антистатическим свойством. С деревяшками всё ясно вроде бы. Не накапливается в них статика. А вот с полиэтиленом не так. Возьмите полиэтиленовый пакетик, в который вам засовывают пакет молока в магазине. В морозный день, когда в квартире сухость и всё электризуется, этот пакетик охотно притягивается статэлектричеством к стене и долго и упорно держится на ней. Полиэтиленовая лыжа от трения об снег электризуется то же. Понятно, когда идет дождь или в оттепель ни какой эл.статики не бывает, там другие явления, да и почти любые лыжи идут заметно легче, чем в морозец по свежему снегу. А в морозец, на мой взгляд, снежинки, особенно их обломки, притягиваются к скользячке с силой, обратно пропорциональной квадрату расстояния, которое под действием вашего веса совсем мало. Эти прилипшие снежинки уже не скользят по лыже. Получается, что скользят снежинки по лыжне, отсюда и пот ручьём вдоль лопаток. А тут ещё парафин, отличный диэлектрик. Вот и рассудите.
| |||
|
действие электрических" сил здесь настолько мало, что в физике его принято считать ничтожным,
а если говорить на счёт супер смазок/парафинов, то это маркетинговые технологии современные уверяю вас господа! | |||
|
quote: Хм...переведи... | |||
|
quote: Дайте, пожалуйста ссылку на первоисточник столь ценной мысли. | |||
|
quote:Теоретически наверное с вашими измышлениями можно согласиться. Но практического применения мне кажется они не имеют. В мороз лыжи идут плохо в основном по причине, что в момент толчка не образуется водяной пленки из за низкой температуры и снежинки очень прочные и острые и тормозят движение пластика. Кстати что бы понять что статика не оказывает влияние на лыжи, достаточно вспомнить что в мороз за 20 деревянные несмазанные лыжи тоже не здорово идут. А вот с мазью по всей лыже, не со всякой конечно, например с Родой 10-30 или Екс-эллитом зеленым почти идеально. К статике это точно отношения не имеет, дерево же...
| |||
|
quote: дело в том, что современные специалисты по продвижению товаров на рынке начинают придумывать "свойства" товара на стадии разработки, чтобы под видом более современного, инновационного, уникального, сверхэффективного продать товар например резиновые вставки в зубной щётке так же маркетинговый ход | |||
|
quote: к сожалению не могу, так как изучал данный вопрос в прошлом сезоне и не сохранил ничего. в итоге сделал дополнительные канавки на пластике и один раз запарафинив после циклёвки решил что дело это слишком запарное для любителя прогулок. | |||
|
quote: В Вашем рассуждении не к чему придраться. Вода не образуется, хотя пишущие книги талдычут и тут о водяной плёнке. Острые снежинки препятствуют скольжению пластика. Но тут же нет возражения моей точке зрения. Да, острые и упрочнившиеся на морозе снежинки, приклеенные статэлектр. к пластику лыжи, буровят по острым и упрочнившимся на морозе снежинкам лыжни. Вы же скажете:"а куда деваются эти приклеенные снежинки, если лыжу снять и посмотреть на скользячку. Чиста, как слеза ребёнка". Этого я и сам ещё не знаю. В мороз я не бегаю на лыжах. Здоровье не позволяет. Но помнится, в былые годы замечал я снежную пыль на скользячке в морозы (у меня теплые Мадшусы). В качестве толчка в пользу моих измышлений подумайте: а для какой надобности все, почти без исключения, пишущие книги по подготовке лыж, требуют тщательного удаления свеженаплавленного, офигенно дорого парафина, не говоря уж о предварительном удалении старого, да потом ещё требуют проехаться по лыже стальной, ну или латунной роторной, т.е. вращаемой электроприводом, щеткой, да не один раз. Вооооот. Парафин то ведь прекрасный изолятор. | |||
|
по вопросу подготовки лыж лично я хочу попробовать помыть эти самые лыжи хозяйственнымм мылом так как слышал от одного сильного на мой взгляд лыжника что он так постоянно делает --- по поводу парафинов слышал что они изменяют твёрдость скользящей повехности тоесть изменяют таким образом поверхностное натяжение материала что должно якобы улучшать скольжение.
| |||
|
[QУОТЕ][Б]Кстати что бы понять что статика не оказывает влияние на лыжи, достаточно вспомнить что в мороз за 20 деревянные несмазанные лыжи тоже не здорово идут. А вот с мазью по всей лыже, не со всякой конечно, например с Родой 10-30 или Екс-эллитом зеленым почти идеально. К статике это точно отношения не имеет, дерево же... [/Б][/QУОТЕ]
Тут не всё понятно. Вроде бы сначала речь шла современных пластиковых лыжах для конькового бега. Про лыжные парафины для конькового хода в разных писаниях написано очень много, кажется, что потратившись на навороченный парафин, можно заметно улучшить скольжение лыж. Ну а если лыжи всё таки скользят плохо, значит не угадал температуру или влажность или ещё чего ни будь и нанёс на лыжи В журналах ъЛыжный спортъ за не помню какие годы описано устройство скользячки современных беговых лыж. Запомнилось: на тонкую ленту полиэтилена нанесен графитовый порошок, например, как ферритовый порошок на магнитофонную ленту. Эту ленту скрутили в нитку, из таких ниток свили верёвку, верёвку скатали в бухту, бухту при высокой (не знаю какой, но думается не больше 200 град.) температуре спрессовали и спекли. Полученную болванку распустили, как берёзовую тюльку распускают на шпон для фанеры, разрезали на ленты и уф.... получили заготовки для скользячки. | |||
|
Ну не готов конечно на таком уровне дискутировать, хотя инженерное образование позволяет, просто не лез в такие тонкости. Вот в чем полностью уверен, что и подтверждаете вы своим описанием правильного парафиневания и его снятия, так то что на скользяшей поверхности тефлона парафина нет и скольжение обуславливает не парафин а сам пластик. А парафин только закрывает поры пластика. Зачем? А фик его знает, может грязи не дает попападать, может острые снежинки ломает лучше.
Кстати никогда ни я не мои знакомые лыжники раньше не пользовались пластмассовыми циклями, только лезвие бритвенное. Щеток современных еще не было, а пластмасса до конца не снимала, и лыжи просто не катили поэтому. Самое интересно, что пластик тоже не самая главная часть в скольжении. Я в перестройку был на семинаре руководителей лыжных клубов, тогда еще СССР в Сыктывкаре (кстати встречался с Василием Рочевым, у них тогда любительское первенство города проходило и нам предложили поучаствовать и посмотреь, даже фотка групповая с ним есть). Со мной в гостинице жил парень из Кирова, МС СССР, говорит в 20-ку в союзе попадал в свое время, а сейчас (тогда) работал на лыжной фабрике Россия. Я спрашиваю, чего лыжи как фишер сделать не можете, купите у них тефлон. Он говорит, не в этом дело, пластик такой есть, вся проблемма в другом. У фишеров в момент толчка лыжа становится плавной кривой с большим радиусом, наша - ломаной с двумя переломами перед колодкой и после. Вот эти горбы то и тормозят скольжение. Вручную несколько пар можем так сделать, массово нет. | |||
|
Ниче тут дискуссия то идет... Я особо не задумываюсь над такими вещами
| |||
|
quote: И правильно, на мой взгляд делали! Но при этом нужен был ещё и следующий шаг. И всё же давайте по порядку. Ну зачем лыжной скользячке SINTERED графитовые включения? Что бы лучше приклеивалась к другим элементам лыжи? Мне кажется - не только. Тут дело ещё и в статическом электричестве. Графитовые включения делают полиэтилен скользячки электропропроводным. Мне не удалось измерить поверхностное сопротивление скользячки. Мои лыжи насквозь пропарафинены за долгую службу. Надо бы проциклевать, да жалко. Хочется, что бы их хватило на мою жизнь, да и особой необходимости в циклёвке (срезании поверхностного слоя в 2 - 3 десятых миллиметра) нет. Ладно, поверхностное сопротивление измерить не удалось. Попытался измерить объёмное сопротивление скользячки. И тут намерялось чёрт знает что. Щупы омметра, сделанные из стальных иголок, с лёгкостью прокалывают скользячку и упираются в твёрдые элементы конструкции. Один щуп втыкаю в скользячку в носок лыжи сразу за разгоняющей пластиной (она у меня красного цвета), другой в скользячку на самой пятке лыжи. Омметр оживает и показывает 1,2 килоома. Это на моих теплых Мадшусах. Потом воткнул щупы | |||
|
straightedger
чатланин posted 9-12-2010 07:56 PM ---------- Ниче тут дискуссия то идет... Я особо не задумываюсь над такими вещами __________ | |||
|
quote: Возможно и не поэтому, графит сам по себе идеальная смазка, по скольку имеет чешуйчатую структуру и эти чешуйки легко перемещаются при трении. quote: Почему? Измерительного прибора не было? Тестер не ухватывает, мегометр нужен? От циклевки зря отказываетесь, на ваш век лыжи хватит. Просто даже у тшательно выбраной пары на глаз нет плоской поверхности. Когда наблюдаешь процесс циклевки, это видно, что пластик берется одновременно не со всех мест, есть бугры и впадины, они то и тормозят скольжение. quote: Если принять что эксперемент проведен чисто, можно предположить, что вы просто чисто случайно попали на каналы проводимости графита одинакового сопротивления, при равном все же его удельном сопротивоении, но но разных комбинаций длины и сечения. Так что нелинейности нет, нелинейность сопротивления только у полупроводников.
quote: Мне кажется измерение вопротивления то тупиковый путь. Потом измеренное сопротивление надо еще будет привязывать к заряду. Проще уж потереть сухую и парафиненую лыжи войлоком и померять заряд, например электрометром http://www.physbook.ru/index.php/Referat._%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4 Но самое невероятное для накопления заряда на лыже, то, что она должна электризоваться об снег, а это практически пусть не идеальный, но потенциал Земли, что в принципе невозможно. Вспомните заземленные браслеты и жала паяльникоф е электромонтажников при работе например с КМОП микросхемами, они полность защищают от статики. | |||
|
quote: Если помните, у полупластиковых VISU при циклёвке шла почти целиком чёрная графитовая крошка, а у стружки с СИНТЕРЕД графит влючен в полиэтилен отдельно стоящими мелкими, примерно 0,2 мм. крапинками. Наверно это потому, что графит по снегу не идеальная смазка.
quote: Да нужен мегомметр с пределом 1000 МОм. Мне взять негде.
quote: Но это же легко проверить. Хотя бы тестером ТЛ-4. Лыжа от 3 уколов иглами щупов не пострадает, а Вы узнаете теплые или холодные у Вас лыжи, и если отпишете мне, появится хоть какая то статистика.
quote: Конечно помню. А от куда там статика бралась? Сквозь полы проходила там масса хорошо, профессионально заземлённых труб, контуров заземления, обнуления, т. е. полы имели гарантированный потенциал земли и тем не менее - браслеты. А помните к бензовозам сзади приделывали цепочки, волочащиеся по земле. Это была защита от искры электростатики. Пересмотрите этот свой аргумент. Графит в скользячке не образует сплошного токопроводящего покрытия, иначе чем объяснить результаты измерения объёмного сопротивления? Но всё таки делает скользячку электропроводной. Электропроводный материал, металл например, не электризуется при скольжении по снегу или льду. | |||
|
quote: Таблица результатов измерения сопротивления <проколотой> щупами скользычки у лыж для конькового хода. Сопротивление измерено между точкой отстоящей на 2-5мм. от "разгоняющей" пластины и точкой, отстоящей на 2 - 3 мм. от конца лыжи Madshus WC Supraflex 1.1 kOm Fischer RCS Cold 5 kOm Fischer RCS COLD правая лыжа 1,2kOm Fischer RCS CARBON PLUS 0.5 kOm АТОМИК (точное название не Fischer RCS CARBON PLUS Madshus HIPERSONIK 1.3 kOm Увеличивайте, кто может, эту таблицу. Омметры то есть у очень многих.
| |||
|
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Скользячка приклеена к конструкции лыжи с помощью ТОКОПРОВОДЯЩЕГО клея, слой которого хорошо видно на боковой грани ФИШЕР РЦС. (красная полоска шириной около 0,5 мм., отделяющая чёрную скользячку от желто-зеленой боковины лыжи). Теперь складывается понятная картина электрических явлений в скользячке типа СИНТЕРЕД лыжи для конькового хода. Назначение накаток, штайншлифа, применение бритвенных лезвий, упоминаемое знатоками, здесь приобретает смысл, отличающийся от общепринятого. Накатки, выдавливая часть пластика над поверхностью скользячки, создают гребешки. Чем мельче накатка (меньше шаг), тем больше гребешков и чаще они расположены, тем больше точек сухого пластика образуется после финишной подциклёвки, тем больше каналов для отвода статэлектричества с поверхности скользячки. Гребешок, очищенный от парафина, образует как бы воронку, в которую стекают эл. заряды с близлежащих участков внутрь скользячки. Электризацией хорошо объясняется причина ухудшения скольжения при "поседении" скользячки. Волокна СИНТЕРЕД, с которых стёрт снегом парафин, теряют графит, проводимость и начинают сильно электризоваться, притягивают снежинки, которые и тормозят. Как сказал недавно ветеран ДГ | |||
|
Я за свои слова всегда ответ держу (и ТЛ-4 У МЕНЯ в порядке) Но может уже "медицина" (хотя бы в лице "неуважаемого Гопа" ) что то скажет?
| |||
|
quote: Начал поиски мегомметра. В следующем году обещают помочь. Понял, для чего может служить "разгоняющая" пластина. Она ведь из другого пластика, не похожего на СИНТЕРЕД. В литературе встречал объяснение: разгоняющая пластина скользит хуже СИНТЕРЕДА, поэтому под ней образуется водяная микроплёнка, улучшающая скольжение лыжи. Электростатикой же назначение этой пластины можно объяснить так: "разгоняющая" пластина при скольжении электризует лыжу, а СИНТЕРЕД электризует её зарядом противоположного знака, заряды частично взаимно уничтожаются и это уменьшает электризацию лыжи. | |||
|
quote: Издобыл мегомметр на 500 вольт. Сегодня метель, минус 12. Замерил сопротивление снега. Методика измерения ещё не до конца ясна. Не всё очевидно. Получил величины сопротивления от 50 до 100 МОм. Можно начинать рассуждать. | |||
|
Господа теоретики!!! Сопротивление это хорошо, лыжи то где подготовить можно?
На биатлоне есть услуги ски-сервиса? | |||
|
Купил лыжи самые простые. Приехал на снежинку прокатиться ,а они зараза вообще ниедут... Подскажите как всё таки подготовить лыжи в домашних условиях? Чтоб они хоть болееменее катились. Лыжи новые. Название мотор))))))
| |||
|
Не расстраивайся, завтра будет теплее и лыжи лучше покатят, а лыжи любые надо раскатывать.
| |||
|
Сегодня во время метели при минус 8 замерил сопротивление свежего снега в поверхностном слое. Электрод размером с чайное блюдце, плоско вдавленный в снег нажимом одной ноги, располагался от другого электрода не расстоянии 10 см. Намерил около 20 МОм. Другое измерение сделал на лыжне, ратраченной два дня назад при температуре минус 15, заметённой свежим снегом. Один электрод вдавлен в снег ногой, в качестве второго электрода использован штырь 8х200 мм., воткнутый на всю длину в снег. Намерено 50 - 100 МОм.
Сегодняшний снег наверно был влажнее позавчерашнего, вымороженного, отсюда и разность в величинах сопротивления. Ни вчера, ни позавчера лыжи вообще не шли, несмотря на всяческие ухищрения. Чего с них взять? Теплые МАДШУСЫ. А сегодня, даже по занесённой лыжне, прокатился вполне приличным (для меня) коньковым ходом. Сопротивление, измеренное между двумя плоскими электродами, прижатыми к скользячке моей лыжи на расстоянии 50 см др. от др., составило 3,5 - 5 кОм. Авось к концу зимы, если не надоест колупаться в одиночку, наберу достаточно информации для сколько ни будь достоверных выводов. Может получиться хороший исследовательский дипломный проект, хотя на что мне второй диплом?
| |||
|
quote: Вот что удалось накопать в инете про снег, лёд, статэлектричество. https://izhevsk.ru/cgi-bin/post.cgi/reply/56/241651 Вот, например, бег на коньках. Почему коньки скользят по льду? На других твердых веществах, таких как дерево или бетон, коньки вовсе не скользят. Еще несколько лет назад ученые это объясняли следующим образом: под узкими полозьями коньков возникает высокое давление, в результате чего лед плавится. Значит, конькобежец на самом деле катится не по льду, а по скользкой, залитой водой колее. Во время низовых метелей крупные кристаллы льда заряжаются отрицательно, а более мелкая Снежная пыль - положительно. Свежевыпавший снег во всех случаях обнаруживает более значительную электризацию, чем уже слежавшийся. При взвихривании снежной пыли в воздухе может возникать объемный заряд до 1-8 кулон! м3. Особенно сильные электрические поля (до 100 в/см) наблюдаются во время снежных метелей в полярных и высокогорных областях, где за счет электризации антенн сухим снегом весьма усиливаются помехи радиосвязи. Сталкиваясь с проводами линий телефонной или телеграфной связи, снежинки из метельных потоков передают им свой заряд. При хорошей изоляции от земли, заряд может накопиться такой большой, что в прилегающем воздухе возникнет коронный разряд. Главное для лыжника - хорошее скольжение по снегу. На эту злободневную тему выполнено множество исследований, и все же плохая скользкость антарктического снега вначале многих поразила. Скольжение по снегу редко рассматривалось с позиций динамики и особенностей тепломассопереноса в снежном покрове в целом. Снег поразительно изменчив. Такие привычные физические свойства, как плотность, теплопроводность, теплоемкость, пористость, влажность, диэлектрическая постоянная, скорость распространения звука и т. д., для снега принципиально не могут длительно сохраняться, быть неизменными. Меняется, трансформируется решительно все, вплоть до структуры, формы и размеров снежинок, их связности. Достаточно сказать, что плотность снега способна изменяться от 0,01 до 0,7 г/см3, причем верхний предел соответствует тому состоянию снега, когда мы еще вправе его называть снегом. При дальнейшем увеличении плотности снег превращается в лед, в корне отличающийся по свойствам от своего предшественника Попытки теоретического изучения свойств снега с помощью упрощенных моделей однородной однофазной среды были, как правило, неудачными. В настоящее время для изучения снега, льда и снеголедовых явлений (питание ледников) используются такие разделы современной физики, как механика сплошных многокомпонентных сред, статистическая физика, аэрогидромеханика, теплофизика, электродинамика. В современном теоретическом снеговедении, как и в гляциологии в целом, широко применяется тензорное исчисление. "МЕТЕЛЕВОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО" | |||
|
quote:
Анатолий Назаров Не могу согласиться с такой постановкой вопроса, 01.12.2003 17:55 [Вверх][Ответить]
Леонид Кузьмин Пора закругляться 03.12.2003 13:42 [Вверх][Ответить] Когда со мной сразу соглашаются, я чувствую, что я не прав. ::::::::::::::::::.. P.S. По сообщениям норвежских газет, вчера на лыжной трассе в Холменколене погиб лыжник гонщик. Вскрытие установило смерть как следствие остановки сердца, специалисты считаю, что остановка сердца произошла вследствие мощного разряда статического электричества на лыжах покойного. Спектральный анализ показал полное отсутствие парафина на с/п лыж несчастного. Криминалистическая лаборатория города Осло установила, что с/п лыж потерпевшего примерно за три час до смерти обрабатывалась острой стальной пластиной. Прокуратурой г. Осло возбуждено уголовное дело по факту изготовления и применения цикли.
| |||
|
quote: http://skipavilion.ru/2010/12/ckolzyashhaya-poverxnost-begovyx-lyzh.html Публикация Александр Фролов + ультрафиолет 22.12.2003 17:08 [Вверх][Ответить]
Кстати, интересно, полиэтилен хорошо задерживает радиацию, его используют в качестве радиационного экрана на самолетах (свинец ведь очень тяжелый) а также из него делают отдельные элементы водородной бомбы.
| |||
|
следующая тема | предыдущая тема |
похожие темы | |
---|---|
беговые лыжи - кто-нить этим занимается? | |
продам беговые лыжи | |
Лыжи, беговые! | |
Продажа беговых лыж | |
Кто занимается подготовкой беговых лыж? | |
где купить беговые лыжи(не дорогие) | |
продаются беговые лыжи fisher | |
беговые лыжи палки ботинки |
Главная / Экстрим и спортивные развлечения / любительская подготовка беговых лыж | форумы izhevsk.ru |
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
---|