izhevsk.ru Главная /  Экстрим и спортивные развлечения /  любительская подготовка беговых лыж
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
любительская подготовка беговых лыж
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 22 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 19  20  21  22 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   любительская подготовка беговых лыж   версия для печати
Буб
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2010 09:10 Буб Редактировать сообщение Буб    первое сообщение в теме:

У лыжников - профессионалов лыжи, понятное дело, готовят профессиональные смазчики. А наш брат, любители, парафинят свои лыжики на табуретках на кухнях, после чего домочадцы поскальзываются на парафиновой пыли, оставшейся на полу.

Поделитесь опытом умиротворения домочадцев при следующей попытке парафинить лыжи.

Показать текст сообщения полностью
ЮМО
Рейтинг: 82/-78
-- написано 17-1-2014 20:39 ЮМО

Толи дело мои ласточки,я их ещё под колодкой мазью держания всегда мажу,чтоб не ехали так быстро пока я учусь!!
Это для Carbone шуточка. Из Сороковников Niina
Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 17-1-2014 20:43 Carbone

quote:
Это для Carbone шуточка. Из Сороковников Niina

можно вашу шуточку расшифровать?ато шутка ваша не совсем мне понятна?
Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 17-1-2014 20:55 Dracer77

quote:
Originally posted by ЮМО:

Когда появились фишера с новым пластиком (никаких интернетов в помине не было), считалось. что их циклить ни в коем случае нельзя, т.к. на них пленка фторопластовая. Это для ирформации никому не нужной.

ЮМО, для вас есть на форуме тема общение, ну или с бабушками на лавочку как вариант

Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 17-1-2014 21:11 Carbone

на завтра приготовил россики база сн(-2-7С)+лф (-7-12С)
ЮМО
Рейтинг: 82/-78
-- написано 17-1-2014 21:24 ЮМО

quote:
Originally posted by Carbone:

можно вашу шуточку расшифровать?ато шутка ваша не совсем мне понятна?



Не хотел обидеть.
Это одна из бабушек. Фанатично учится коньку. Лыжи никакие, но катят удивительно. Ее сообщение сегодня о покатушке на Искре в Велоклуб Сороковник.
Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 17-1-2014 21:34 Carbone

quote:
Не хотел обидеть.Это одна из бабушек. Фанатично учится коньку. Лыжи никакие, но катят удивительно

до обиды далековато,просто не понял вашей шутки.
а то что катят лыжи у нее ничего удивительного,просто для когото лыжи катят хорошо,а для когото тоже самое скольжение это уже неуд.
Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 19-1-2014 11:34 Dm!

подскажите, где недорого (до 2-х т.р.) купить утюг? или в Мск заказывать и у нас они все дорогие?
AndreiZ
Рейтинг: 1224/-898
-- написано 19-1-2014 20:22 AndreiZ

Подскажите чайнику пожайлуста, купил сегодня лыжи, Fisher LS Combi, в спортмастере знаю что барахло, но они так просто для покатушек в ближайшем лесу, их вобще имеет смысл готовить, смазывать, или катать как есть? Если готовить то кто и за сколько сделает 2 комплекта этих лыж...
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 21-1-2014 19:42 oe229614

quote:
Originally posted by AndreiZ:

их вобще имеет смысл готовить, смазывать, или катать как есть?


Если не смазывать - быстро поседеют и будут плохо катить. Отдавать дяде на обработку бессмысленно, т.к. экструдированная скользячка быстро теряет парафин и седеет. Надо учиться делать обработку самому. Лиха беда начало.

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 21-1-2014 22:42 oe229614

Когда я уже сделал конструкцию лыжного утюга с электронной регулировкой температуры, когда уже была разработана схема электрическая и приобретены электронные компоненты для этого утюга, осталось только спаять схему и вставить её в эту конструкцию, принёс мне Бобров утюг СВИКС в подарок. В итоге дебатов разорались мы с ним. - Выбрось его в окно-. - Да пошёл ты....-

Ну дело ведь не только в утюге. В его глазах я революционер, низвергающий устои. И вот, принёс он письмо, выложить в Инет которое он не может - нет у него Инета.

Даю ему слово со своего аккаунта:
----------

Ну там такой сякой...это не интересно. Однако далее:

Вы находитесь на верном пути, но желание объяснить качество скольжения лыж только электропроводностью и вытекающими из этого явлениями, кажется однобоким. Это один из множества факторов.

Особенно зацепило ваше мнение относительно штайшлифа, иначе называемого структурой. " не обращать внимания".

К примеру - чем можно объяснить то, что при минус 30 "дубовые" деревянные лыжи, смазанные пчелиным воском или хозяйственным мылом (советским), катят не хуже, чем самые современные суперлыжи с суперускорителями. При этом цвет смазки меняется от коричневого - голубого и бирюзового, цвета воды реки Катунь, а затем исчезают, мыло сходит через 1 км. Это на сильно укатанной глянцевой лыжне, а на плохо укатанной пластики вообще встают. (Мое примечание: речь скорее всего идёт о классической лыжне).

В тёплую погоду пластики вне конкуренции. Даже самый дешёвый пластик имеет преимущество перед деревом, но сильно проигрывает суперкорретированным элитным лыжам по ходу.

И ещё один вопрос - а мазали ли вы лыжи поваренной солью? Я да, мазал. Объясняется ли это электретами?

Имею большой опыт работы с лыжами, их смазкой и т.д., массу литературы на эту тему, но чем больше узнаю, тем сложнее найти лучший вариант. Присутствовал на семинарах фирм - производителей и никогда не получал однозначного ответа на свои вопросы.

Они говорят, мы рекомендуем и гарантируем хороший результат, но не можем сказать, что это будет самым лучшим именно в этот момент - испытывайте!

Могу дать рекомендации любителям лыж:

1 Покупайте инвентарь и смазки у фирм - изготовителей, а не подделки под них. Обратите внимание нав то, что у фирмы Мадшус и в некоторой степени у Атомик узок диапазон наилучшего скольжения в зависимости от погоды. Фишер холодные (минус 6 - 8 и ниже) и тёплые (от 0 град до минус 15). (Cold и Plus). Но жизнь не стоит на месте, фирмы расширяют свой ассортимент.

2 Требуйте у продавца инструкцию - рекомендацию производителя на русском.

3 Купите комплект парафинов CH и LF, не обязательно импортные - "Луч" вполне достойный парафин. Для любителей высоких скоростей надо иметь бОльший выбор смазки. Но и для любителей очень удобны таблетки - ускорители и гелевые смазки.

4 Подготовьте "новые лыжи" ( подчёркнуто) по рекомендациям Фирмы.

5 Не катаясь, держите лыжи под парафином.

6 Обновляйте смазку хоть 1 раз в неделю, если катаетесь - лыжи собирают грязь, которой очень в атмосфере и на лыжне ( вот здесь сильно влияет электростатика - динамика).

7 Внимательно и критически относитесь к рекомендациям фирм - изготовителей - все производители хотят окупить свои затраты -0 жёсткая конкуренция на рынке - желание быть впереди требуют больших, в том числе и научных затрат. Они предложат большой ассортимент изделий, среди которых есть и пустышки.

Обратите внимание, какая разнообразная линейка лыж и цен на них у каждой фирмы. Эти цены зависят от себестоимости. Так вот: из собственного опыта: бывает, что лыжи за 3 - 5 тыр катят на уровне и даже лучше лыж с максимальной ценой при определённых погодных условиях.

В настоящее время идёт чёткое разделение укотемпературнодиапазонных лыж высокого скольжения при разных структурах снега и более универсальных для любителей с бОльшим диапазоном хорошего и среднего скольжения для всех условий.

8 Обойдите все фирменные магазины по поставке инвентаря, на разнице цен можно очень сэкономить, т.к. у нас, в основном, вторичный и третичный рынок, а не дилерский, от производителя. Они могут накрутить непомерно на относительно хорошие и дешёвые лыжи.

С наилучшими пожеланиями БОБРОВ.

P.S. .... Я кажется упустил самое важное - не пережигайте лыжи, экономя на парафине. Утюг не должен касаться "голой" скользячки лыжи.
----------


Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 22-1-2014 23:42 Dm!

нашел намедни в сети:
"Хитрости при подготовке лыж

Вот несколько советов по смазке лыж, которые помогут вам добиться лучшего скольжения зимой.

1.Когда вы готовите лыжи для морозной погоды и кладете парафин -10... -30, то нагревайте утюг как следует. В противном случае между скользящей поверхностью лыжи и слоем парафина может образоваться карман воздуха. Верный признак такого кармана- при снятии скребком парафин скалывается крупными кусками. В идеале даже морозный парафин должен сниматься тонкими маленькими стружками.

Другой способ выявить неправильное заплавление лыжи- посмотреть на цвет. Лыжа должна казаться черной под слоем парафина. Белые пятна на заплавленной лыже- признак неправильной готовки.

Кстати, снимать морозный парафин горячим тоже неправильно.

2. Когда готовите лыжи для морозного свежего мелкого агрессивного снега (так называемый <тормозун> ) то вы должны заплавить структуру. Для этого положите несколько слоев морозного парафина, не до конца снимая их скребком. Ваша цель- чтобы снег не контактировал с пластиком на скользящей поверхности.

3. Вы наверняка слышали не раз рекомендации касательно использовани я второуглеродистых порошков. В частности, что их надо класть только поверх нескольких слоев высокофтористого парафина. Так вот: после общения с некоторыми сервисменами я пришел к выводу, что все эти разговоры касательно того, что порошки портят лыжи- способ продать побольше фтористого парафина.

4. Медная щетка является необходимым инструментом в комплекте каждого, кто готовит лыжи. Она не очень дорога. Ей можно делать все то, что делают металлическими щетками, разве что кроме нанесения структуры.

Если вы делаете структуру металлической щеткой, то приготовьтесь к тому, что на скользящей поверхности будет много ворса. Чтобы убрать ворс вам и пригодится медная щетка.

Проходится медной щеткой надо до и после наложения парафина. До- чтобы убрать грязь с лыжи после последнего катания, после- чтобы снять излишки парафина. Убрать излишки парафина очень важно при подготовке лыж для теплого грязного снега, потому что мягкий высокофтористый парафин хорошо впитывает грязь с лыжни.

5. Не спешите избавляться от старых лыж. Одна пара лыж не может идеально ехать в любую погоду. К тому же удалить парафин полностью с лыжи без цикловки практически невозможно, а каша из всевозможных парафинов на скользящей поверхности будет мешать ехать лыжам эффективно.

Поэтому следует найти такую погоду, когда лыжи едут наиболее хорошо и готовить эту пару только для конкретной температуры.

6. Если климат, где вы тренируетесь, очень сухой, тогда кладите более холодный парафин, и если мороз- то желательно с графитом. Температура снега и воздуха- далеко не единственные показатели для выбора смазки.
7.Очень важно то, как вы снимаете парафин. Скребок надо держать двумя руками, он должен быть острым и двигаться по лыже плавно и непрерывно. Сильно давить не стоит. Если парафин перестал сниматься с лыжи- пора снимать его щетками. сперва более твердыми, потом более мягкими.

8.Иногда мы используем клистерную мазь как основу для держащей твердой мази. Причем клистер наносим в помещении, а на морозе, когда поверх мажем мазь держания, то она плохо сцепляется с задубевшим клистером и в итоге держания хватает километра так на два.

Выход из ситуации- разогреть клистер так, чтобы он не успел остыть пока вы будете на улице наносить держащую мазь.

9.Не все знают как использовать парафины с молибденом. Мольбден- такой же антистатик как и графит, только лучше. Парафины с молибденом используются для наложения базового слоя под погодный парафин а также при очень грязном морозном снеге."

очень неплохо описано! может кому пригодится...

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 23-1-2014 08:39 Андрес

quote:
Originally posted by Dm!:
очень неплохо описано! может кому пригодится...

Особенно если соответствует действительности

ЮМО
Рейтинг: 82/-78
-- написано 23-1-2014 15:13 ЮМО

quote:
Originally posted by Dm!:

Dm!



неплохо бы дать ссылку. Есть советы явно опасные для скользячки: "как следует нагревайте утюг"-что это значит?
[QUOTE]Originally posted by Dm!:

Ваша цель- чтобы снег не контактировал с пластиком на скользящей поверхности.
Станешь мертво, если не снимешь полностью парафин и не почистишь щетками.
п.3 вообще-убийство для скользячки-пережжешь ее напрочь.
п. Медь это металл. Медных щеток нет. Есть латунные и бронзовые. Металлическими щетками наносят структуру неизвестно кто, если "продрать" скользячку до ворса металлической щеткой (стальной???), то никакая "медная" ворс не снимет
Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 23-1-2014 16:44 Carbone

quote:
Станешь мертво, если не снимешь полностью парафин и не почистишь щетками.

бег на месте с лыжами общеукрепляющий)))

quote:
п. Медь это металл. Медных щеток нет

Щетка START медная предназначеня для глубокого вычищения грязи и старого парафина или графита из пор лыж, но с более мягким воздействием, чем латунь

340 X 240  86.1 Kb любительская подготовка беговых лыж
ЮМО
Рейтинг: 82/-78
-- написано 23-1-2014 18:52 ЮМО

Щетка START медная предназначеня для глубокого вычищения грязи и старого парафина или графита из пор лыж, но с более мягким воздействием, чем латунь.Есть, да! А бронзовая для чего?
Сдаюсь! Дурят нашего брата, как хотят. Конечно медь мягче, но все-таки она металл. Зачем более мягкое воздействие? Зачем сверхтонкие стальные щетки? Я понимаю, что для того, чтобы вычистить структуру от парафина нужна тонкая щетина, но достаточно упругая. Чисто рекламные хода.
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 23-1-2014 19:01 oe229614

Есть у меня медный обмоточный провод. Мне и в голову не могло придти - сделать из него щётку. Слишком легко мнётся медная проволока и даже попытки не делает выпрямиться. Много лет искал бронзовую или латунную проволоку. Сейчас есть у меня латунная проволока ярко жёлтого цвета диаметром 0,2. Может быть соберусь сделать из неё роторную щётку.

Несколько лет пользуюсь стальной роторной щёткой с диаметром проволоки 0,1 мм, сделал в этом сезоне стальную роторную щётку с диаметром проволоки 0,25 мм, есть станок с крацовочной стальной щёткой диаметром 160 мм, вращающейся со скоростью 900 об/мин, с диаметром проволоки 0,4 мм. Есть и латунная (а может она бронзовая?) роторная щётка с диаметром проволоки 0,1 мм.

Поработал со всеми щётками, кроме щётки с диаметром проволоки 0,25 мм. Не успел, отдал Боброву. Пусть пробует он. Сказать, что какая-то из этих щёток дерёт лыжу, так нет. Немного чёрной крошки после обработки лыж на роторном станке вижу. Так это поди-ко снятый ворс?

Вот крацовочную роторную щётку с диаметром проволоки 0,4 мм попытался использовать для нанесения на скользячку морозного "штайншлифа". Есть у меня непарная лыжа Росиньол. Вроде бы, судя по проводимости скользячки, необожженная. Попробовал проштайшлифить её - не берёт крацовочная щётка! Так, одиночные мелкие штришки.

Зато вот на свежеотциклёванных загрунтованных и вычищенных Фишерах RCS, картинка интересная. На ощупь скользячка стала мягкая, как бы флисовая. Слегка проциклевал её - снялось с 0,5 куб. см. мелкой чёрной крошки, обработал стальной роторной щёткой с диаметром проволоки 0,1 мм. Посмотрел через лупу Х10. Видны отдельно расположенные недлинные бороздки, наверно шириной 0,4 мм. Ворс не увидел.

Вот бы испытать! Да здоровье не позволяет в мороз кататься.

Конечно, изготовление роторных щёток - нудный длительный труд, но уверяю вас - оно того стоит. И не бойтесь стальных щёток! В руках дурака и ухват стреляет....

Забыл добавить. Стальные роторные щётки позволяют подвести эл. напряжение к скользячке. Снимется ток другой, неподвижной, щёткой, скользящей по скользячке на некотором удалении от роторной. При этом в скользячке лыжи инициируются токопроводящие цепочки (перколяция) и то ли наводится, то ли уничтожается электрет, который я ещё ни разу на лыже не видел. Ну Бог даст, увижу когда нибудь.

история редактирования

ЮМО
Рейтинг: 82/-78
-- написано 23-1-2014 20:38 ЮМО


Латунь представляет собой медно-цинковый сплав.В зависимости от состояния материала латунный прокат подразделяют на мягкий, полутвёрдый, твёрдый и особо твёрдый.
Сплавы меди с оловом ранее назывались просто бронзами. С появлением сплавов меди с др. легирующими металлами (кроме цинка), к-рые также наз. бронзами, медно- оловянные сплавы получили название оло- вянистых бронз, а сплавы меди с др. металлами стали называться по главному (кроме меди) компоненту сплава - напр. алюминиевыми, бери л лиевыми, кремнистыми и др. бронзами.
Медь - химический элемент, переходный металл
Группа IB
Период
4 Cu Cuprum N 29 Пластичный металл золотисто-розового цвета.
63,546 [Ar] 3d104s1
<Мед
quote:
Originally posted by ЮМО:

Дурят нашего брата, как хотят.



Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 23-1-2014 22:27 Dm!

quote:
Originally posted by ЮМО:

неплохо бы дать ссылку.

ноу проблем - http://ski-medik.com/lizhnie-g...podgotovke-lyzh
согласен есть небольшие отклонения. но в целом, если думать головой, то норм. каким то простым языком написано что ли..

а по щетке: бронзовая "свикс" устраивает (с кантом из нейлона). вычищает из любой структуры все отлично!

Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 24-1-2014 08:09 Carbone

quote:
А бронзовая для чего?

бронзовая более жесткая чем медная. у меня есть такая,пластик сносит на ура.(правда короткая щетина)

quote:
Сдаюсь! Дурят нашего брата, как хотят. Конечно медь мягче, но все-таки она металл. Зачем более мягкое воздействие?

Никто никого не дурит(не знаешь как использовать не бери). лично я пользуюсь мягкой латунной щеткой,очень нравится. 1раз с легким нажимом прохожу чтобы лишний парафин смести после скребка.
Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 24-1-2014 08:18 Carbone

quote:
Латунь представляет собой медно-цинковый сплав.В зависимости от состояния материала латунный прокат подразделяют на мягкий, полутвёрдый, твёрдый и особо твёрдый.

особо твердой латуни НЕТУ!!!(можете не доказывать,занимаюсь металлом уже более 6лет) Википедией тока людей путать.
Латунь более дешевый вариант,поэтому медные щетки редко встречаются.
Стальные дорогие,но вскрывают структуру хорошо.

ЮМО
Рейтинг: 82/-78
-- написано 24-1-2014 10:47 ЮМО


особо твердой латуни НЕТУ!!!

[/QUOTE]
[QUOTE]Originally posted by Carbone:
Никто никого не дурит(не знаешь как использовать не бери)

Ну хорошо, нету. Что от этого меняется?
Гост 1066-90
1.3.1.2. Проволока по состоянию материала изготовляется мяг-кой, полутвердой и твердой.
А насчет дурят-я про
продавцов. Объясняют ведь, что нужна латунная, бронзовая, медная, стальная, нейлоновая жесткая, нейлоновая мягкая,конская, фибертексы трех видов, льняное полотно и объясняют, как пользоваться и для чего. И все-то они нужны для разных случаев и без них ну никак не обойтись.

Про медь ОЕ вполне доходчиво написал:Есть у меня медный обмоточный провод. Мне и в голову не могло придти - сделать из него щётку. Слишком легко мнётся медная проволока и даже попытки не делает выпрямиться.
Так что то, что для продавца- медная щетка (в отличие от латунной), для покупателя-обман.

история редактирования

Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 24-1-2014 12:00 Dm!

quote:
Originally posted by Carbone:

у меня есть такая,пластик сносит на ура.(правда короткая щетина)

т.е. если использовать бронзу с короткой щетиной, то ворс снять не составит труда вовсе?
у меня щетка мягкая и с ней я попробовав на росси зумакс понял, что лучше циклить. получилось гораздо лучше чем со щеткой.
по идее если пользоваться бронзой (мягкой), то она вполне может заменить медь...
я выбирал из нескольких щеток в магазине (благо выбор был).

Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 24-1-2014 12:01 Carbone


quote:
И все-то они нужны для разных случаев и без них ну никак не обойтись.

просто для себя надо определить бушь использовать или нет,а от того что люди объяснят как использовать дак это вообще гуд. В наших магазах обычно продавцы тока херню могут рассказать,которой их ктото научил и лепят куда не попадя что и как.
quote:
Слишком легко мнётся медная проволока и даже попытки не делает выпрямиться.

ну дак правильно что гнется,она и сделана для того чтобы гнутся в мягком состоянии.
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 24-1-2014 12:02 oe229614

Неоднократно видел, наверно всё таки латунные, щётки с сильно смятыми крайними рядами пучков проволоки. Жалкое зрелище! А между тем исправить это нетрудно. Надо взять электромонтажные плоскогубцы с тонкими гладкими губками, у основания сжать ими пучок и протянуть плоскогубцы вдоль пучка, изгибая его в сторону, противоположную смятию. После нескольких попыток пучок должен стоять, как новый.

Только вот не знаю, как прочно вставлен пучок в спинку щётки, не выдернуть бы его при этом. Из моих роторных выдернуть можно лишь разрушив всю конструкцию поэтому правлю смело.

Ну и писал уже гле-то, что щётку надо, как и пластиковый скребок для снятия парафина, периодически "точить", прижав всей плоскостью к бегущей шкурке ленточношкурочного станка. Станок есть не только у меня, теперь и у Боброва.

Что бы убедиться в необходимость "заточки" щётки, посмотрите на новую щётку и на свою со стороны щетины и сравните. У новой щётки торец каждой щетинки плоский с острыми краями.

Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 24-1-2014 12:09 Carbone

циклю никакой щеткой не заменить.
у меня бронзовая очень жесткая, я ей редко пользуюсь. обычно когда какую нить царапинку мелкую загладить.

Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 24-1-2014 12:13 Carbone

quote:
наверно всё таки латунные, щётки с сильно смятыми крайними рядами пучков проволоки

да именно с латунью(жесткой) такое происходит,от чрезмерного нажатия на щетку,что приводит к загибу проволоки тем самым ухудшая ее способность по вычищению структуры.
Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 24-1-2014 12:19 Carbone

quote:
по идее если пользоваться бронзой (мягкой), то она вполне может заменить медь..

не парьтесь по поводу медной щетки.
Лично мне хватает:
1)латунная с жестким ворсом для очистки базы.
2)латунная с мягким ворсом (разок прохожу для очистки излишки парафина)
3)нейлоновая финишная
но также есть
стальная,конский волос(для порошков)
Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 24-1-2014 12:21 Carbone

в наших магазах можно накупить щас всего чего угодно,лижбы бабосы были.
главное выбрать самое нужное,а остальное просто будет пылиться.
Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 24-1-2014 12:43 Dm!

quote:
Originally posted by Carbone:

главное выбрать самое нужное,а остальное просто будет пылиться.

это точно!
у меня бронза и нейлон закрывают все потребности!

Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 24-1-2014 12:54 Carbone

quote:
у меня бронза и нейлон закрывают все потребности!

правда у меня нейлоновая роторная щетка а не обычная,а то пока себе и жене готовишь,от полировки руки отваливаются
ЮМО
Рейтинг: 82/-78
-- написано 24-1-2014 21:02 ЮМО

quote:
Originally posted by Carbone:

не парьтесь по поводу медной щетки.



Спорил я спорил по поведу медной щетки, а сейчас посмотрел новенькую недавно купленную ТОКО, а она skiburste kupfer немецкая, т.е. щетка для лыж МЕДЬ! И проволочки у нее тонкие и упругие и чистит она на самом деле лучше-всю морозную структуру после 50 км проката на парафине -4-12 star HF начисто открыла (оказывается недочищенная была).
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 24-1-2014 21:29 oe229614

quote:
Originally posted by ЮМО:

И проволочки у нее тонкие и упругие


Да ведь это лирика. Микрометра нет? Длину пучка и его диаметр, ну хотя бы наглаз, указать бы. Ну и ведь медь красная или тёмно рыжая, если не лужёная. Без рекламной надписи определить можно. Ну не видел я упругой меди!!! Вот разве что слой рафинированной медной фольги на фольгированном стеклотекстолите.

ЮМО
Рейтинг: 82/-78
-- написано 24-1-2014 21:59 ЮМО

quote:
Originally posted by oe229614:

Да ведь это лирика.



Микрометра нет. Колумбиком диаметр 0,1мм, диаметр пучка 2,4 мм у основания, длина 14мм. Цвет в электрическом свете золотистый (лампы энергосберегающие солнечные).Волнистая. В одну сторону-колючая, в другую мягче. Фирма Hoiz Buche | Deutschland 5545241(что это-не знаю). Штрихкод 008050.... Впрочем, можешь сам посмотреть в экип-центре (на Пушкинской) Только надо у продавца спросить именно TOKO skiburste kupfer, он за ней куда-то в шкаф лазил, там, где стенд Токо. Конечно и немцы могли для простоты написать вместо латуни kupfer.

Утром при дневном свете пожалуй и темно-рыжая.

история редактирования

Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 25-1-2014 12:56 Dm!

нашел у себя парафин "Висти" 20 лет выдержки
в данный момент кладу Swix. так вопрос то в следующем: на сколько Висти бяка? на много ли он лучше свечки? 20 лет назад вроде им парафинили, и помнится вроде катило ...
Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 25-1-2014 13:01 Dracer77

quote:
Originally posted by Dm!:
нашел у себя парафин "Висти" 20 лет выдержки
в данный момент кладу Swix. так вопрос то в следующем: на сколько Висти бяка? на много ли он лучше свечки? 20 лет назад вроде им парафинили, и помнится вроде катило ...

Это такое г. ни в коем случае не пробуй, замучаешься потом лыжу чистить. В том году пробовал, результат плачевный, после них скользяк липкий, еще всю грязь соберешь на лыжу

Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 25-1-2014 13:05 Dm!

вот спасибо!!!
выкину нафиг.

если надо кому на опыты, приходите, отдам!

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 16-2-2014 10:37 oe229614

Первоисточник: http://cycle-sport.ru/tsyklit-ili-parafinit

Циклить или парафинить?

Определяющее влияние на скольжение оказывает микро топография скользящей поверхности (структура). Выбор структуры определяется погодными условиями: температурой воздуха, снега; влажностью, состоянием снега. И в первую очередь сказывается на водоотталкивающих свойствах (гидрофобности) скользящей поверхности.

283 x 182 любительская подготовка беговых лыж

Видов структур может быть бесконечное множество, основные:

линейная,
перекрещивающаяся,
беспорядочная,
двухуровневая.

Французские специалисты первыми (на олимпиаде в Ванкувере) в разных зонах скользящей поверхности наносили разный рисунок, дифференцированный по длине лыжи.

305 x 125 любительская подготовка беговых лыж

Структура может наноситься камнем на шлифовальной машине (штайншлифт), ручными способами с помощью накатки, цикли, шлифовальной бумаги (редко), металлической щетки.

Национальными сборными командами шлифовка камнем используется очень хорошо, хотя влияние той или иной структуры на скольжение изучено ещё достаточно слабо. Современные шлифовальные машины могут делать до 1000 различных комбинаций, что, впрочем, только затрудняет поиск закономерностей, распыляя лабораторные ресурсы. Проблема в том, что воспроизвести ту или иную структуру со 100-процентной точностью практически невозможно. Камень изнашивается, меняется его диаметр, состав камня неоднородный, резец точится, камень вращается с разными скоростями, лыжа подается тоже на разных скоростях и т.д. и т.п.

Штайншлифт плох ещё тем, что <поджигает> верхнюю часть геометрической структуры и образует на структуре бахрому (<ворс>, <волосатость> вызванную, по всей видимости высокой температурой пластика структуры при обработке и износом камня), особенно при нанесении структуры на промышленные партии лыж. Проявляется это в необходимости проведения многократной базовой подготовки лыж парафинами, прежде, чем мы выйдем на максимальные возможности этой структуры по скольжению.

Хорошей альтернативой ШШ является нанесение структуры ручным способом, циклей и ручной нарезкой, накаткой.

Что знаем о циклёвке. Самое серьёзное - найти и соблюсти условности:

- геометрия, материал, угол заточки и структура рабочей кромки цикли;

- угол постановки, усилие прижима, скорость движения цикли;

- оценка необходимого количества и качества обработки скользящей поверхности (самое трудное - убрать ШШ и сделать поверхность планарной);

- точность, координированность и последовательность движений рук циклевщика.

270 x 125 любительская подготовка беговых лыж

Это в основном. Если скомбинировать эти аспекты на высоком уровне, получим хороший прецизионный биомеханический шлифовально-полировальный человек-станок. Лыжи после этого будут едущие. При утрате любого компонента или его низком качестве лыжи будут просто отцикленные, а может произойти и срыв цикли или нагон волны.

Можно научиться циклевать, но уверенности, что попадёшь и сразу почувствуешь как надо, действительно, на самом деле никакой нет.

Что происходит при обработке скользящей поверхности парафинами. Согласно Свикс, некоторая часть парафина растворяется в областях аморфного полиэтилена диффузией, из которых выходит в процессе скольжения. В ходе катания и постепенного схода парафина с поверхности лыжи обратной диффузией он выходит из аморфного полиэтилена, ухудшая скольжение.

201 x 151 любительская подготовка беговых лыж

Срезая торчащий ворс (выступающие части структуры) пластиковым скребком в ходе снятия парафинов и заглаживая щётками не торчащий, мы добиваемся устранения части ворса. Другая часть <склеена> парафинами. Ухудшение скольжения со временем после подготовки традиционным способом можно объяснить элементарным удалением остатков парафина под прилипшим ворсом и включением его (ворса) в работу по торможению лыжи.

Нанесение мазей скольжения, таким образом, примитивно <управляет ворсообразованием>, размером, количеством склеек, стойкостью во времени и т.д., изменяя структуру.

Когда можно применить циклёвку и когда возникает необходимость в дополнительной обработке лыж парафинами? Циклёвку можно порекомендовать начинающим лыжникам. Малые затраты времени, весьма бюджетно - нет надобности в парафинах и утюгах. Без значимой потери в скорости. От минус 3, 5 и выше можно посоветовать нанести таблетку ускорителя холодным способом. В трёх случаях: температурах ниже - 15, свежем снеге, сильном плюсе цикленные всегда проигрывают традиционной технологии дополнительной обработки парафинами при условии её правильности.

Выше начального уровня помимо циклёвки или штайншлифта будет нелишним применять традиционную подготовку парафинами и порошками и быть готовым ради лучшего скольжения откатывать несколько пар приготовленных лыж.
Адрес: info@cycle-sport.ru
----------

В цитируемой статье говорится: "Французские специалисты первыми (на олимпиаде в Ванкувере) в разных зонах скользящей поверхности наносили разный рисунок, дифференцированный по длине лыжи." С помощью доработанного матричного принтера, опубликованного в этой теме, легко нанести любой мыслимый рисунок на скользячку. Глубина рисунка около 0,3 мм.

Не согласен с тем, что громоздкие молекулы парафина диффундируют в полиэтилен, пусть даже в аморфных зонах, как это расписано в статье. Гораздо правдоподобней выглядит сцепление молекул полиэтилена с молекулами парафина в приповерхностном слое свободными водородными концами, причём не только в аморфных, но и в кристаллических областях.

история редактирования

ЮМО
Рейтинг: 82/-78
-- написано 18-2-2014 20:29 ЮМО

quote:
Originally posted by oe229614:

В ходе катания и постепенного схода парафина с поверхности лыжи обратной диффузией он выходит из аморфного полиэтилена, ухудшая скольжение.



Для меня это объяснение того, что не мог понять раньше: Напарафинишь и вычистишь лыжи скребком и щетками до блеска; от щетки уже не остается пыли. После катания при обработке этими же щетками на скользячке появляется белая пыль-явный парафин.После второго катания пыли от щеток уже нет (впрочем, зависит еще и от того,какая дистанция и какой снег). Обсуждал со многими, говорят, что это соли от снега, грязь от снега.(????) Мне казалось, что это парафин, вот откуда он взялся, понять не мог.
Что касается "сцепления молекул парафина в приповерхностном слое", так они должны как-то проникнуть в приповерхностный слой. Что тогда есть диффузия?
ЮМО
Рейтинг: 82/-78
-- написано 19-2-2014 13:07 ЮМО

quote:
Originally posted by oe229614:

Не согласен с тем, что громоздкие молекулы парафина диффундируют в полиэтилен



Так я и говорю, что молекулы парафина ДИФФУНДИРУЮТ в приповерхностный слой полиэтилена, чтобы там "сцепиться", С чем не согласен-то?

сказано ведь определенно:еще раз в 10). Образование ламелей при кристаллизации полиэтилена предопределено беспорядочным изгибом полимерных цепей в расплаве или соотношением энергий вандерваальсовой связи и конформационных дефектов при кристаллизации из растворов в горячих предельных углеводородах. В реальном полиэтилене (полиметилене) есть и очень небольшая примесь структурных дефектов (в концентрациях порядка одного дефекта на несколько тысяч звеньев CH2) - боковых метильных групп, трехцепочечных разветвлений, двойных связей. В парафине ламельных изгибов еще нет - длина цепи недостаточна. А полиэтилен (полиметилен) из-за огромной длины цепей в расплавленном состоянии имеет значительную вязкость, а в твердом - достаточно высокую разрывную прочность и эластичность. При разрыве куска парафина рвутся только слабые

история редактирования

ЮМО
Рейтинг: 82/-78
-- написано 19-2-2014 19:54 ЮМО

Ну не катит самый тонкий слой парафина, пока его не счистишь до того, чтобы и пыли не было. Это жесточайшим образом проявляется на морозе.
Что касается предварительного нагрева лыжи перед нанесением парафина, то это известный прием, только его как-то редко применяют. Делается проглаживанием несильно нагретым утюжком через нетканый материал. Думаю до 50-60 градусов.Только надо равномерно прогревать-водить по скользячке (через материал!). Тогда и парафин равномерней ложится.

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 22 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 19  20  21  22 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 беговые лыжи - кто-нить этим занимается? 
 продам беговые лыжи 
 Лыжи, беговые! 
 Продажа беговых лыж 
 Кто занимается подготовкой беговых лыж? 
 где купить беговые лыжи(не дорогие) 
 продаются беговые лыжи fisher 
 беговые лыжи палки ботинки 

Главная /  Экстрим и спортивные развлечения /  любительская подготовка беговых лыж форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ