quote:
Ответ очень меня интересует. Возможно удастся выработать объективный критерий качества лыжи.
1)лыжи были спец.заказанной структуры(не сказал какая),знаю точно что одна на мороз,а вторая на -3-10 примерно.
2)все лыжи одной ростовки,подходящие под вес,индексы FA практически одинаковые.
3)тестировал,после базовой подготовки.(т.е. пропитывал теплым парафином,снимал его несколько раз,чтобы ворс удалить мелкий) и потом на чистых обкатывал.
4)отбраковка лыж говорит чисто интуитивно происходит,т.е. по длине выката,как лыжи разгоняются(быстрее набирают или медленне),как работаю по равнине(длина проката).
Вощем сказал,магазинные если покупать,то тщательно подбирать под вес.
А с заводской структурой говорит будет неплохо катить тока,если она предназначена под эти условия.А так говорит лучше менять структуру на станке.т.е. делать новый штайншлифт.Вощем как то так.
Сразу оговарюсь, просто любитель.
Отциклевал лыжи (спасибо oe229614), "снеся" заводскую структуру, и решил "затестить" по сегоднешней погоде (-10-12) по свежему снегу коньком на "Искре" (6км+2км).
Сталкивался с мнением, готовь - не готовь лыжи, катят одинаково.
Лыжи отциклёванные без парафина, 6 км - прокат на 3 (по 5 бальной системе), выкат, разгон - я не профи, не заострял внимание.
Там-же на базе (Искра), прекрасный специалист по обработке лыж (моё личное мнение) Бобров, предложил нанести парафин и затестить при прочих равных условиях лыжи после обработки. Парафин фтористый. Обработал быстро, за 10-15 мин и я катнул 2 км.
Результат: прокат по свежему снежку (отдельные участки 4+ , по старому 4, двушку для себя прошёл легко, без напряга.
Огромное спасибо Боброву за тест.
Вывод для себя: парафинить надо однозначно, что я и делаю сам.
quote:
Originally posted by Nick55:
Сразу оговарюсь, просто любитель.
Парафин фтористый. Обработал быстро, за 10-15 мин и я катнул 2 км.Результат: прокат по свежему снежку (отдельные участки 4+ , по старому 4, двушку для себя прошёл легко, без напряга.
Огромное спасибо Боброву за тест.
Вывод для себя: парафинить надо однозначно, что я и делаю сам.
Вы еще порошок попробуйте для разнообразия, у Боброва есть
quote:
Originally posted by Dracer77:
Вы еще порошок попробуйте
Порошок для меня перебор. Но спасибо за совет.
quote:
Originally posted by Nick55:
Порошок для меня перебор. Но спасибо за совет.
Для меня это тоже роскошь, но попробовать интересно, ну и сама процедура интересна, как он наносится
quote:
Originally posted by Nick55:
Парафин фтористый
Я видел этот парафин в руках Боброва. Это был Ваухти с графитом. И Бобров вроде бы сказал, что это базовый парафин.
На улице морозно, в квартире тепло, пониженная влажность. Будет ещё суше, если мороз усилится. При касании металлических предметов будет бить статическим электричеством. Сегодня ещё не бьёт.
Но вот случайно полиэтиленовый пакет, из под китайской флисовой маски на лицо, оказался прижатым к стене, оклеенной виниловыми обоями и прилип. Два дня висел, не отвалился. Перевернул его другой стороной, прижал слегка обратно - прилип и висит. Вроде бы объяснение этому очевидно: статическое электричество.
Взял мокрую тряпку, увлажнил пакет с обеих сторон, увлажнил кафельную стенку в ванной, приложил пакет - прилип! Статическое электричество должно быть снято при протирке влажной тряпкой. Во всяком случае, по линолеуму после мытья полов, можно смело ходить не боясь наэлектризоваться. А тут снова прилип. Приложил высохший пакет к заземлённому корпусу копьютера - прилип.
Подумалось: при сварке пакета из двух слоёв тонкой полиэтиленовой плёнки образовался электрет, возможно при производстве этой плёнки образуется электрет и без воздействия сварки, а раз электрет, то электрическое поле сохраняется долго (везли из Китая, да в магазине меня дожидался). Вот это электрическое поле и притягивает пакет к предметам. Узнать бы знак этого поля.
Сейчас влажность 90%, минус 8 град, свежий, чистый и пушистый снежок. Вышел на крыльцо, положил пакет на нетоптанный снег, слегка прижал фанеркой, тут же поднял пакет. Поверхность, прижатая фанеркой покрыта прилипшими снежинками, там где фанерка не прижимала, снега не было. тряхнул пакет, снежинки отлетели.
Неоднократно замечал: на неутоптанном снегу, если поднять лыжу и посмотреть на скользуху, прилипших снежиок нет и лыжи как-то едут. Если снежинки или снежная пыль все же есть на скользухе, скольжение плохое, лыжи тупят. Нетокопроводящая скользуха дешёвых пластиковых лыж в этом случае будут усыпана снежинками или снежной пылью. Ну эти лыжи всегда скользят заметно хуже дорогих лыж с токопроводящей скользухой.
Эта магнитная проницаемость может применяться к электретам? http://www.vsegta.ru/rlbt/sv/trans5.htm
Нет. Электрет не имеет магнитных свойств. У электрета, в отличие от постоянного магнита, имеющего постоянное магнитное поле, есть постоянное электрическое поле, похожее на электростатическое, только значительно дольше живущее (до десятка лет) без всякой подпитки. Микрофоны и телефоны в сотовых телефонах и прочей подобной технике используют мембраны из электретов.
А эта инфа ближе к теме? http://www.freepatent.ru/patents/2442179
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=40544
quote:
Originally posted by Dracer77:
А эта инфа ближе к теме?
Да. Стоит прочитать обзорную часть (п.1.2.1 - 1.2.7) и метод измерения п.3.5. Впрочем полезность п 3.5 для измерений на лыже не очевидна.
Кроме того, везде в литературе, которую я нашёл, речь идёт об электрете на основе металлизированной плёнки ПТФЭ (лавсан?), или металлизированной плёнке из фторопласта 4.
В беговой лыже, на мой взгляд, электрет образует пленка наплавленного парафина, подвергнутая механическим воздействиям (механо или трибоэлектрет), а роль металлизации выполняет токопроводящая скользуха. Именно поэтому надо срезать циклёвкой, штайшлифом обожжённую, потерявшую проводимость, поверхностную плёнку скользухи, делать её поверхность проводящей.
Чем отличается скользуха "холодных" лыж от "тёплых"? Внятного ответа в доступной литературе не нашёл. Говорят про штайншлиф, накатку, только это ведь сциклёвывается, стирается, а лыжа всё равно "холодная" или "тёплая". Что происходит со скользухой на морозе? Почему "тёплая" не хочет ехать в морозную погоду?
Замерил я электропроводность своих Мадшусиков при комнатной температуре, вынес их на балкон, подержал там ночь, замерил электропроводность остывшей лыжи. Оказалось, электропроводность увеличилась на 10%. При согреве электропроводность вернулась к исходному состоянию. Рационального объяснения этому явлению я пока не нашёл.
Вот бы провести такие измерения на заведомо "холодной" лыже со скользячкой P-TEX. Только у меня и моих знакомых таких нет.
quote:
Originally posted by oe229614:
Вот бы провести такие измерения на заведомо "холодной" лыже со скользячкой P-TEX.
У меня же саломоны холодные-они и катят в -15-18 лучше, когда теплее -10 проигрывают мадчусам однозначно?
quote:
Originally posted by Dracer77:
У меня же саломоны холодные
Сегодня на улице тепло. Дождёмся мороза за минус 10, тогда и договоримся об эксперименте.
Игорь, микроскоп есть у вас, посмотреть скользячку?
https://izhevsk.ru/forummessage/135/3465849.html
Вот здесь лыжи продают, они случаем не как у вас модель, может прикупить для экспириментов?
quote:
Originally posted by Dracer77:
может прикупить для экспириментов
Похоже это лыжи с экструдированной скользячкой и потому для наших целей бесполезны.
Вчера довелось протестировать бывшме лыжи биатлониста Вылекжанина. Фишера с дырами в носке с красивым штайншлифом. Лёгонькие, симпатичные с нис платформой.
Не знаю, что новый хозяин с ними делал, скорее всего сдувал с них пылинки, такой любовью светились его глаза, когда смотрел на них. Но вот результат тестирования показал безрадостную картину. Проводимость скользухи убита на длине около полметра от носка на 30% (примерно). Зато в районе колодки - я ещё не встречал такой. Вполне чемпионская. По утверждению теперешнего хозяина лыж, это холодные лыжи, катят от 0 до минус 20 град.
Надо бы циклевать, но такой красивый штайншлиф! Решили: пусть так живёт.
К концу сезона сделал компактный тестер для измерения активного сопротивления скользячки беговых лыж. Можно мерить сопротивление как свежеоциклёванной лыжи, так и напарафиненной. Сопротивление непрерывно измерятся при перемещении тестера от носка к пятке лыжи и/или обратно, можно измерить по отдельности, в зависимости от положений тумблеров тестера, сопротивление правого и левого кантов, правой и левой центральных частей скользячки. Сопротивление считывается стрелочным прибором, установленным на тестере.
С помощью тестера по измеренному сопротивлению легко определяется необходимость в циклёвке лыжи, место, где надо проциклевать глубже. По сопротивлению легко определяется при циклёвке, когда надо остановиться, что продлевает жизнь лыжи. Мне думается, можно из всего многообразия лыжных парафинов с помощью тестера отбраковать парафины, которыми никогда не стоит обрабатывать лыжи, впрочем тут надо ещё экспериментировать.
Измерения тестером моих Мадшусиков показали: на свежеоциклёванной скользячке сопротивление кантов 1,2 кОм, средних частей 1 кОм равномерно по всей длине лыжи. После нанесения парафина Свикс -2-8 град и правильной обработке его, сопротивление стало около 2 кОм.
На хоженных лыжах товарищей, приходивших ко мне, тестер показывал неравномерное по длине лыжи сопротивление, обожженные участки. Были и вконец запущенные лыжи (фишера), сопротивление скользячки у которых было очень велико, за пределами измерения тестера. Циклёвка этих лыж потребовала очень больших усилий для снятия обожженной корки, после циклёвки сопротивление стало около 1 кОм.
Приносили Мадшусы с намертво обожжёнными кантами. После циклёвки сопротивление кантов не уменьшалось и стало понятно, что циклевать дальше бесполезно, можно срезать всю скользячку насквозь.
Тестер для беговых лыж со скользячкой P-Tex, Sintered.
Проверил влияние накатки на электропроводность скользячки. Фишера RSC plus были отциклёваны до получения сопротивления скользячки не более 1,5 кОм, прочищены, покрыты в 2 слоя базовым парафином swix LF10 с температурой плавления 110 град. Использовался утюг swix с терморегулятором, установленным на температуру 110 град. Скользячка прочищена, в том числе роторной бронзовой щёткой. Измерение сопротивления показало около 3 кОм. После этого накаткой swix c шагом 0,5 мм нанесён рельеф на скользячку и было снова замерено сопротивление. Сопротивление уменьшилось на (15-20)% не равномерно по длине лыжи.
Определено, что накатка снижает электрическое сопротивление скользячки. Влияниние на скольжение лыжи не измерялось из за отсутствия средств измерения.
Сегодня сделал своим Мадшусикам лёгкую циклёвку, напарафинил одним слоем START -1-6 град, тщательно вычистил пластиковым скребком, вращающейся бронзовой щёткой, бегущей ковровой дорожкой, сделал компьютерную накатку с простейшим рисунком, прочистил ковровой дорожкой. Прокатился в парке по прекрасной коньковой лыжне. Туповато лыжи шли 2 км. Потом вроде как бы пришли в норму: есть в парке длинный спуск вдоль берёзовой аллеи, на нём обычно проверяю скольжение лыж.
После этого сфотографировал скользяк.
На фото видны в углублениях накатки голубоватые вкрапления. Не парафин ли это, вбитый иглами матричного принтера в скользячку при компьютерной накатке?
После каждого этапа обработки измерялось сопротивление скользячки.
После циклёвки:
сопротивление вдоль кантов на обеих лыжах не превышало 1,8 кОм;
сопротивление вдоль жёлоба на обеих лыжах не превышало 0,8 кОм;
После нанесения парафина:
сопротивление вдоль жёлоба и кантов не превышало3,5 Ком;
После накатки:
сопротивления уменьшились на 5-10%.
Измерение сопротивлений после пробега 3 км по жёсткому снегу лыжни в парке показало, что сопротивление кантов лыж увеличилось до 4 кОм, а одного канта 5 кОм (результат одновременного двухшажного хода при подъёме). Сопротивление вдоль жёлоба не изменилось.
В субботу съездил на биатлон. Температура воздуха под +8 град. Снегу много лыжня не замусорена, ухоженная, народ вполне прилично катит, а у меня лыжи "стоят". Не обработал их перед поездкой. А был на них START -2-6 град. Приехал домой, прочистил бронзовой щёткой, замерил сопротивления. Тестер показал сопротивление больше 4 Ком рядом с жёлобом и больше 5 кОм, местами больше 7 кОм вдоль кантов.
Видимо льдистый снег быстро содрал парафин и начал драть и обжигать скользячку. Удивительно быстро обжигается скользячка. А проехал-то я всего 4 км в эту субботу, да десятку в предыдущую субботу, когда лыжи летели.
Сциклевал обожжённый слой скользячки. С обеих лыж снялось со щепоть паутинообразной стружки, сопротивление стало не более 2 кОм , компьютерная накатка местами исчезла.
Прихожу к мнению, что перед каждой поездкой скользячку надо чистить щётками, мерить сопротивление, в случае увеличения его больше 2 кОм, отциклевать скользячку до 2 кОм, вычистить щётками, запарафинить, вычистить, нанести накатку.
Понятно, что вручную этого никто делать не будет. Да и тестеров ещё нет ни у кого. Но как лыжи после такой обработки летят! Без ускорителей. Хочется за лето сделать машинку для электроэрозионной накатки. Компьютерная накатка хотя и изощрённа и позволяет наносить точную, произвольно запрограммированную накатку, занимает около часа времени.
На то мы и любители. Любишь кататься, люби и саночки возить.
Лето кончилось. Машину для электроэрозионной накатки я не только не сделал, но даже не спроектировал. Причина? На барахолке не нашёл пружинной проволоки диаметром 0,2 - 0,25 мм. В советские времена добыть такую проволоку вообще не было проблемы. Было всё! Правда не на барахолке, на моём родном заводе...
Сделал крацовочную машину для, как мне кажется, очистки дешёвых пластиковых лыж от "седины". Кроме очистки, машина должна наносить структуру, попросту говоря, образовывать ворс, препятствующий отдаче лыжи при толчке при "классическом" ходе. А на что ещё пригодна дешёвая пластиковая лыжа?
Вот ужо Бобров На Искре опробует. Впрочем, нужно ещё экспериментировать. Искра - подходящая для этого база.
Проволока нужна именно как расходный материал для электроэрозии? Какой расход на лыжу тогда примерно? Да и вообще пока принцип как-то не понимаю применительно к лыже, хотя станков видел кучу
quote:
Originally posted by Андрес:
Проволока нужна именно как расходный материал для электроэрозии?
Нет. Из неё предстоит изготовить скользящий электрод - щётку, похожую на продающуюся металлическую щётку для ручной обработки лыж. На каждый пучок подаётся и коммутируется, независимо от других пучков, высокое напряжение, пробивающее электроизоляционный слой нанесённого парафина. Для этого каждый пучок должен быть устойчив к сминанию - не касаться соседнего пучка и, в то же время, пучки должны стоять близко друг к другу для получения достаточно плотного рисунка. Кроме того, проволока не должна ощутимо царапать отполированный слой парафина.
Если бы издобыть достаточное количество такой проволоки, можно бы сделать отличную роторную щётку. Очень уж нежны имеющиеся у меня роторные щётки из проволоки диаметром 0,1 мм, на холодных парафинах надо бы по-жёстче.
Примерно ясно. Наверное, в теме даже где-то читал, но это было давно и там столько страниц...
Ползал по инету в поиске информации по беговым лыжам и электретам, могущим быть в них. Наткнулся на сайт, цитирующий нашу тему почти сплошняком в части электретов, без малейшей ссылки на источник. Гордиться надо или негодовать? Ну там много искажений наших текстов, это раздражает.
Кому интересно - посмотрите: http://heariffat.3dn.ru/
Изготовление металлической роторной щётки.
Продолжение следует.
отмечусь
quote:
Продолжение следует.
любопытненько получается)) толщина и длина проволоки какая у вас??
quote:
Originally posted by Carbone:
толщина и длина проволоки какая
Проволока 0,25 мм, высота пучка после шлифовки должна остаться 15 мм. Марка провода неизвестна, купил у айзера на базаре. Скорее всего нихром. Недостаточно жёсткая, но всё равно жёстче, чем латунная. Пока не понятно, что выйдет.
Как завещал дедушка Ленин: учица, учица и еще раз учица! Про лыжи в этом году хочу узнать все что можно, ну и научица обрабатывать их правильно.
quote:
Lav1LAS_F1
а вы сами вообще ни разу не обрабатывали свои лыжи?
quote:
Недостаточно жёсткая, но всё равно жёстче, чем латунная. Пока не понятно, что выйдет.
будет думаю неплохая щеточка для чистки от остатков парафина и грязи,главное чтобы не через чур жесткая,ато будет сильно скользяк лохматить.
Отмечусь.
quote:
Originally posted by Carbone:
а вы сами вообще ни разу не обрабатывали свои лыжи?
Пока ни разу, в прошлом году мне на Искре обрабатывали и то я попросил нанести только основной слой чтоб лыжи не испортить, а в этом году хочу сам хорошо их обрабатывать под погоду.
quote:
Пока ни разу, в прошлом году мне на Искре обрабатывали и то я попросил нанести только основной слой чтоб лыжи не испортить, а в этом году хочу сам хорошо их обрабатывать под погоду.
умное решение) но надо еще потратится на станочек под лыжи(либо сделать самому),утюжок,скребки,щетки.парафины и т.д.
главное когда сам делаешь,если ошибешься с парафином то свалить будет не накого))))
quote:
Originally posted by Carbone:умное решение) но надо еще потратится на станочек под лыжи(либо сделать самому),утюжок,скребки,щетки.парафины и т.д.
главное когда сам делаешь,если ошибешься с парафином то свалить будет не накого))))
Станок есть у знакомого живущего неподалеку (надеюсь иногда будет пускать к себе) на счет всего остального готов потратица, но желательно с кем-то вместе. Зато когда обрабатываешь сам уже точно не схалявиш, а когда отдаеш кому-то даже хорошо знакомому не известно не поторопица ли он и не сделает ли не очень качественно.
quote:
Originally posted by Carbone:
но надо еще потратится на станочек под лыжи(либо сделать самому),утюжок,скребки,щетки.парафины и т.д.
Всё "вылилось" в 6 т.руб. ещё год назад.
quote:
Originally posted by Lav1LAS_F1:
Станок есть у знакомого
Правильнее струбцины для лыж.
я в том году приобрел вот такой станок-профиль,очень нравится.
http://master-ski.ru/pages/page1.html
были у меня подобные струбцины,не понравились.площадь контакта маленькая,носок и пятку убирать от парафина неудобно.
Подскажите, как долго нужно дать парафину впитаться в лыжи, росики дельта курс под конек !
quote:
Originally posted by izhevsk-store:
...как долго нужно дать парафину впитаться в лыжи...
Насколько я почерпнул из литературы, парафин в полиэтилен не впитывается. В поверхностном слое свободные концы молекул полиэтилена соединяются со свободными концами молекул парафина (и те и другие очень длинные молекулы), и происходит это пока парафин расплавлен. Как только парафин застыл, подвижность его громоздких молекул стремится к нулю, не сцепившиеся молекулы так и остаются не сцепившимися. Сам по себе парафин непрочен и легко стирается снегом, тормозя при этом, другое дело слой, сцепившийся с полиэтиленом молекулярными связями.
Поэтому после наплавления парафина на лыжу и его застывания, парафин надо удалить и чем тщательнее, тем лучше. Сцепленные молекулы вашими средствами не отодрать и именно они обеспечивают то, ради чего вы лыжу парафините.
вопрос в другом, с кем можно подружиться по приготовлению лыж ?) материально конечно, без проблем!
quote:
Originally posted by izhevsk-store:
вопрос в другом, с кем можно подружиться по приготовлению лыж ?) материально конечно, без проблем!
Я как раз ищу людей с кем на парафины и остальное оборудование скинуца, живу в 4ом микрорайоне. А Вы где живете?
quote:
Originally posted by Lav1LAS_F1:Я как раз ищу людей с кем на парафины и остальное оборудование скинуца, живу в 4ом микрорайоне. А Вы где живете?
Живу в липовой роще ....
quote:
Originally posted by Nick55:
Nick55
Николай! А парафины есть? Какие? Я нашел сайт с парафинами Старт с наборами примерно на наш климат по разным вариантам цены, но дорогие. Если потратился на оборудование, то может и на парафины не пожалеешь? Пообщаемся, чтобы на пару купить? Мне одному накладно.У меня есть разрозненные свикс, рекс, токо,ваухти, но не складываются цепочки на разные температуры, да и правда не знаю, можно ли смешивать.
Сайт не торгует, там просто рекомендации. Покупать здесь или у Черезова или в сервис-центре. У черезова еще нет поступления, парафинов мало. У меня есть скидка в сервис-центре.
quote:
Originally posted by ЮМО:
Покупать здесь или у Черезова или в сервис-центре. У черезова еще нет поступления, парафинов мало. У меня есть скидка в сервис-центре.
А где находица сервис-центр? Мб там есть роторные щетки. Во вторник заходил в спорт-центр на Азина 1 там роторных нет и когда будут пока не знают хотя заказали уже.
Всё межсезонье делал роторные щётки. Работа нудная, мешкотная. Но покупные, как мне кажется, хуже моих потому, что предназначены для использования в ручном инструменте, где не предусматривается ограничения давления на щётку. Ладно, если щётка полиамидная, а если металлическая - стальная или латунная. Всё будет так же, как у ручной металлической: повалятся и загнутся щетинки, щётка перестанет чистить, срезАть ворсинки, будет размазывать парафин, но это можно сделать просто капроновым чулком - дёшево и сердито.
Кстати о металлических щётках, да и к полиамидным это относится. Нигде не встречал даже намёка на необходимость периодической заточки щетины этих щёток. А ведь тупится, как любой режущий инструмент, и, вместо чистки скользячки лыжи методом срезания того, что должно быть удалено, начинает мазать.
Для ограничения давления на щётку в станке, где устанавливается щётка, предусматриваются ограничители. Станок тяжелый с асинхронным двигателем от бабушкиной стиральной машины. Щётка вращается с солидным гудением. С одной стороны вала двигателя насаживается легкосменная роторная щётка, с другой стороны сделан ленточношкурочный станок.
Вот на нём хорошо затачивать ручные щётки, пластиковые скребки для снятия парафина, да и кухонный нож затачивается легко и быстро. Однако, если вместо шкурки установить ленту из бабушкиного чистошерстяного ковра, ещё не совсем облысевшего, получается прекрасная машина для чистки и финишной полировки парафина на скользячке.
Межсезонье закончилось, а станок ещё делать да делать. То одного нет, то другого. Ну для текущих нужд у меня есть предыдущий вариант такого станка.
Вот фото щёток стальной с диаметром проволоки 0,25мм и латунной с диаметром проволок 0,1мм. Латунная щётка настолько нежна, что не надо никаких полиамидных щёток.
quote:
Originally posted by Lav1LAS_F1:
1LAS_F1
Сервис-центр находится на ул. Пушкинская номер дома не знаю точно.Остановка троллейбусов 1 и 4 , автобусов 19 и 28 Филармония. Если идти от остановки в сторону центральной площади по левой стороне, то метров 200 от угла переулка Широкий. Магазин на Азина 1 это не то, так, ширпотреб.
http://www.ntsr.info/science/library/2891.htm
Исследование нанокомпозиционных материалов на основе сверхвысокомолекулярного полиэтилена с нанонаполнителями из терморасширенного графита или наноразмерных порошков аллюминия
07.11.2010
А.Н. Жигач1, Н.Г. Березкина1, И.О. Лейпунский1, П.Н. Бревнов2, Л.А. Новокшонова2, И.А.Чмутин2, О.А. Кудинова2, В.Г. Гринев2, В.В. Артемов3.
1 Учреждение Российской Академии наук Институт энергетических проблем химической физики РАН.
2 Учреждение Российской Академии наук Институт химической физики им. Н.Н. Семенова РАН.
3 Учреждение Российской Академии наук Институт кристаллографии им. А.В. Шубникова РАН.
Синтез нанокомпозитов проводился методом полимеризационного наполнения, который заключается в каталитической активации поверхности наполнителя и последующей полимеризации мономера на ней.
Для получения слоистого наполнителя в настоящей работе был использован наиболее перспективный способ получения нанопластин графита, основанный на термической эксфолиации окисленного графита. Использовавшийся терморасширенный графит (ТГ, Sуд=25,3 м2/г) представлял собой пористые червеобразные частицы, состоящие из графитовых слоев нанометровой толщины. Степень наполнения полимера терморасширенным графитом составляла от 1 до 12 % объёмных.
Показано, что в зависимости от условий подготовки наполнителя и способа его каталитической активации могут быть получены нанокомпозиты с различной структурной организацией нанослоев графита в полимерной матрице, что оказывает значительное влияние на свойства получаемых нанокомпозитов.
Электронно-микроскопическое исследование нанокомпозитов после полимеризационного наполнения показывает, что в частицах ТГ происходит неравномерное покрытие его нанослоев полимером. При этом глубина проникновения полимера вглубь червеобразной частицы не превышает 20-30 мкм. Со стороны поверхности нанослои графита покрыты толстым слоем СВМПЭ, в то время как на его внутренних слоях полимерное покрытие отсутствует. В червеобразных частицах ТГ, пронизанных полимером, контакты между нанопластинами графита сохраняются. Исследование электропроводности полученных нанокомпозитов показало, что в зависимости от структурной организации нанослоев графита в полимерной матрице порог перколяции составляет от 2 до 5 % об. При этом достигается электропроводимость порядка 0,1 (Ом.см)-1, что позволяет использовать такие нанокомпозиты в качестве антистатических материалов, а также защитных экранов от электромагнитных излучений. Снижение содержания кислорода положительно влияет на электропроводность материала.
Установлено, что сохранение связей между нанопластинами ТГ снижает предел перколяции по сравнению с обработанным ультразвуком ТГ в несколько раз.
quote:
Originally posted by oe229614:
Показано, что в зависимости от условий подготовки наполнителя и способа его каталитической активации могут быть получены нанокомпозиты с различной структурной организацией нанослоев графита в полимерной матрице, что оказывает значительное влияние на свойства получаемых нанокомпозитов.
Ни себе Х..!!!
Попал мне в руки интересный нагревательный элемент на 220В, 1,5КВт.
Змеевики сделаны из меди, тепловыделяющие элементы - это пластинки, впаянные? между змеевиками.
А вот ещё керамический кипятильник мощностью 300 ВТ. Тоже керамический.
Как же сделана токопроводящая керамика? Наверно тут замешана перколяция? Стал исследовать нагревательный элемент на первой картинке и обнаружил, что по мере нагревания до какой-то температуры, ток, потребляемый элементом, быстро (в течение секунды) уменьшается вдвое. Т.е. проводимость изолятора с перколяцией термозависима.
Ну а поскольку графитонаполненный полиэтилен, из которого сделана скользячка беговых лыж, тоже грешен перколяцией, а проводимость изолятора с перколяцией зависит от температуры, то вполне возможно, что между "холодными" и "теплыми" лыжами разница в перколяции.
Ну вроде бы и что!? Но если это так, можно опровергнуть некоторые мифы. В частности миф о холодном и тёплом штайншлифе. Известно, что "холодный" штайншлиф, нанесённый на "тёплую" лыжу, не сделает её "холодной", а отциклёванная "холодная" лыжа, у которой сциклёван штайншлиф, всё равно остаётся "холодной".
Наверно термозависимисть перколяции может дать ключ к выбору парафинов не по шаманским заклинаниям дилеров (производителей), а по уму.
quote:
Originally posted by oe229614:
В частности миф о холодном и тёплом штайншлифе. Известно, что "холодный" штайншлиф, нанесённый на "тёплую" лыжу, не сделает её "холодной", а отциклёванная "холодная" лыжа, у которой сциклёван штайншлиф, всё равно остаётся "холодной".
Ну да, так и есть. Холодная лыжа с холодным штайншлифтом лучше "катит" по холодному, чем без штайншлифта. И соответственно теплая с теплым по теплому. В чем миф?
А вот переход к парафинам через перколяцию непонятен. В парафинах есть перколяция? Или можно измерить перколяцию скользячки напарафиненной и "сухой" одной и той же?
Кстати, на моих Фишерах "плюс" сделан штайншлифт на -5-15. Пробовал в воскресенье при примерно минус 5 (в воздухе) Катили для свежего снега неплохо. парафин не знаю какой-остался от штайншлифта. очень мягкий. А вчера при+1 в парке не катили совсем по натоптанной (упирался что есть силы), а по нехоженной легче.
quote:
Originally posted by ЮМО:
В парафинах есть перколяция?
В чистом парафине нет.
quote:
Originally posted by ЮМО:
....можно измерить перколяцию скользячки напарафиненной и "сухой" одной и той же?
Не совсем понял вопрос.
Парафин, нанесённый на скользячку и обработанный по общепринятым правилам, не мешает измерению проводимости (сопротивления) скользячки моим специальным прибором, опубликованным в этой теме. Но замечено: после нанесения парафина на свежеотциклёванную скользячку, сопротивление её увеличивается (почти в два раза). Я связываю это с тем, что утюг за полторы тыр с биметаллическим терморегулятором имеет гигантский температурный гистерезис и выбег температуры и неизбежно перегревает скользячку. Не намертво, но сжигает.
С Nick55 на прошлой неделе мы тестировали такой утюг термодатчиком типа TS18b2, имеющим точность измерения 0,5%. В рабочем диапазоне гистерезис достигал 40 град и выбег около 10 град.
Пришли к заключению, что утюг нужен с электронной установкой и поддержанием температуры. Очень уж мал промежуток между температурой плавления большинства парафинов (135 град) и температурой плавления (ожога)полиэтилена скользячки (135 - 140 град).
quote:
Originally posted by oe229614:
В рабочем диапазоне гистерезис достигал 40 град и выбег около 10 град.Пришли к заключению, что утюг нужен с электронной установкой и поддержанием температуры. Очень уж мал промежуток между температурой плавления большинства парафинов (135 град) и температурой плавления (ожога)полиэтилена скользячки (135 - 140 град).
Не ожидал. Значит, специализированность утюга заключается только в прямоугольности подошвы? Да, действительно, хоть ПИД-регулятор не ставь, с таким-то выбегом.
quote:
Originally posted by oe229614:
Наверно термозависимисть перколяции может дать ключ к выбору парафинов не по шаманским заклинаниям дилеров (производителей), а по уму.
Логически не складывается переход от предыдущих тестов к выбору парафина. Разве что. учитывая гистерезис утюга. использовать всегда только мягкий парафин.Я не электрик: "выбег" это превышение температуры от установленной на регуляторе? Опять-таки,каждый утюг может иметь свой норов. Может потестируем мой (тоже дешевенький) и свеженькие лыжи заодно? Что есть ПИД-регулятор?
quote:
Originally posted by ЮМО:
Может потестируем мой (тоже дешевенький) и свеженькие лыжи заодно?
Для тестирования утюга надо пригласить Dracer77. Он может принести бесконтактный, поверенный метрологом, тепловизор. Ну и лыжных утюгов и тугоплавких парафинов разных надо бы побольше, мой утюг самодел и тоже с биметаллом. Лыжа со скользячкой P-TEX для эксперимента у меня есть.
Проводимость скользячки "сухой" лыжи после штайншлифа на станке в Ебурге я уже нынче измерял. Раза в два хуже, чем после циклёвки, но рисунок красивый и ворса в десятикратную лупу не видно.
Измерения с тепловизором.
Принёс Dracer77 тепловизор. Захотели мы посмотреть, до какой температуры нагревается поверхность скользячки, если наносить на неё разные парафины. А утюг у меня бытовой ещё аж конца семидесятых, ГДРовский, с биметаллическим терморегулятором. Когда-то выставил на нём какую-то температуру, да больше и не трогаю.
Извлекли мою пенсионерскую коллекцию парафинов, стали наносить разные парафины методом "куском парафина мазнул по утюгу, мазнул по лыже" пока не замажется весь испытуемый участок, предварительно загрунтованный парафином ZET 0...-6 град. и вычищенный. На утюге было около 130 град. Парафин не дымил.
Утюгом, разогретым до 130 град. нанесённый парафин разогревался до плавления (становился прозрачным)утюг немедленно убирался и тепловизором замерялась теплограмма скользячки.
Измерение температурного гистерезиса самой горячей точки утюга показало: 65... 139 град. Сюда же входит и выбег температуры.
При плавлении базового парафина на лыже температура самой горячей точки утюга была 95 град, температура скользячки 70 град. Ну понятно: парафин на скользячке оплавлен до прозрачности и тут же утюг убран, температура замерена. Тут парафин теряет прозрачность меньше, чем за секуду, может вру - не пришло в голову замерить ещё и время.
Проверили поведение парафина SWIX HF12 минус 2 - минус 8 град. На упаковке написана температура утюга 135 град. Враньё! плавится при чуть ли не 80 град. Не интересно.
Нашли в коллекции обмылок какого-то зелёного парафина. Нанесли, замерили температуру скользячки: 100 град.
Наверно почти любой лыжный парафин (по сути смесь разных не только парафинов) можно нагреть до температуры плавления полиэтилена скользячки, но достаточно только оплавить его на скользячке и быстро передвигать утюг дальше, что и делалось при эксперименте.
И даже при этом проводимость скользячки уменьшилась вдвое.
То есть температура плавления неизвестного парафина около 55 градусов? Измерялась температура расплавленного парафина? Что за парафин такой, плавящийся при температуре 55 гр.?
quote:
Originally posted by ЮМО:
То есть температура плавления неизвестного парафина около 55 градусов?
Да неее. Это моему утюгу столько лет. А на теплограмме, снятой цифровым прибором со временем измерения и индикации, ну уж не знаю сколько, зафиксировано уже "схватившееся" состояние парафина. Я уже очень давно знаю, что альтернативы аналоговым приборам нет, особенно в исследовательских работах. Да нет у меня выбора. Слава Богу, что это есть. А остальное добавит "вар в башке".
Полиэтилен-диэлектрик. Проводимость скользячки за счет чего? Парафин тоже диэлектрик, который улучшает диэлектрические свойства полиэтилена? Чо то башка не варит. При старении полиэтилена его диалектрические св-ва ухудшаются. Но факт того, что правильно подобранный парафин улучшает скольжение есть факт. Тогда не факт, что больше проводимость-лучше скольжение. Ну бери сухие цикленные лыжи-они не по любому снегу покатят, хоть и проводимость их лучше, чем парафиненных.Какая-то логическая фигня получается.
quote:
Originally posted by ЮМО:
Полиэтилен-диэлектрик.
Скользячка настоящих беговых лыж содержит около 5% нанографита, что обеспечивает ей перколяцию - электропроводность. Т.е. графитовые частицы образуют в массе полиэтилена марок P-TEX2000 и выше проводящие цепочки.
Мой метод измерения проводимости скользячки (ну или сопротивления наоборот) основан на пропускании измерительного тока между двумя электродами, расположенными на расстоянии около 5 см друг от друга и прижатыми к скользячке, при этом испытательное напряжение около 220В . Диэлектрик из тонкой плёнки парафина получает электрический пробой, его электрическое сопротивление из многих сотен мегаом превращается в сотни ом, что и позволяет его не учитывать из-за очевидной малости по сравнению с килоомами сопротивления собственно полиэтилена скользячки.
А дальше ещё не очевиднее. Проводник скользячки с очень тонкой плёнкой изолятора парафина при обработке образуют электрет, обладающий долго живущим (до нескольких лет) постоянным электрическим полем, ну примерно как у постоянного магнита есть постоянное магнитное поле. Вот это постоянное электрическое поле, взаимодействуя с электрическим полем снежинок, может достаточно эффективно при сильном давлении (вес лыжника, сила его толчка) препятствовать скольжению.
Мне кажется достаточно обоснованным стремление ликвидировать этот электрет. Для этого применяются различные ухищрения - накатки, штайншлиф, парафин с графитом, правда безо всяких ссылок на электрет.
Я начал применять электроэрозионное разрушение электрета, правда методов обнаружения электрета у меня нет и проверить эффективность разрушения тоже.
Собственно, путь, по которому я шёл к этому знанию, изложен с самого начала в этой теме. Даны ссылки на немногие доступные мне источники, не требовавшие с меня денег за доступ. Только у многих ли хватит сил прочитать 8 страниц темы?
Про правильно подобранный парафин на обожженную скользячку, на мой взгляд, миф. Так можно договориться, что не надо платить 20 с гаком тыр за лыжи с проводящей скользячкой типа P-TEX, достаточно "правильно подобрать парафин" к лыжам с экструдированной скользячкой за 2 тыр. Спортсмены избавляются за полцены от прошлогодних лыж потому, что сожгли скользячку при нанесении тугоплавких ускорителей, на поверхности полиэтилена образовалась при этом непроводящая или плохопроводящая плёнка толщиной до нескольких десятых миллиметра, очень жёсткая, с трудом режущаяся циклей. К таким лыжам бесполезно "правильно подобрать парафин" их надо циклевать, но при этом исчезнет штайншлиф, а при нанесении нового скользячку обожгут.
Про езду на "сухих" отциклёванных лыжах всё очень понятно. Они прекрасно едут, пока скользячка не обожжётся снегом, что происходит до обидного быстро. По моему опыту - десяток километров.
Про старение полиэтилена не защищённого парафином информация у меня накапливается, но выводы делать рано. Нужны ещё испытания.
Вот так всё интересно. Думаю, не хватит моей жизни до конца понять явления в лыже, взаимодействие лыжи со снегом, шаманство с парафинами.
Но вот интересно: разные изготовители рекомендуют щётки из разных волокон для финишной обработки, фибертексы, фиберлены и т. д. При этом ни слова о том, что разный материал этих причиндалов образует электреты разных знаков на лыже по разному взаимодействующие со снегом. В этой теме есть копипаст про электризацию трением разных материалов друг о друга. Интересно оценить рекомендации изготовителей с этой точки зрения.
quote:
Originally posted by oe229614:
Спортсмены избавляются за полцены от прошлогодних лыж потому, что сожгли скользячку при нанесении тугоплавких ускорителей, на поверхности полиэтилена образовалась при этом непроводящая ил
В быту существует мнение, что избавляются из-за того, что "продавили", т.е. лыжа потеряла упругость и форму какой-то арки. Попадалась статья. что "холодная" и "теплая" лыжа отличаются не скользячкой, а именно формой, эпюрами. Кроме "сожгли скользячку" есть еще и коробление. в частности от такого расплавления парафина: приложил утюг. расплавил, передвинул. расплавил.
quote:
Originally posted by ЮМО:
избавляются из-за того, что "продавили"
Приносили ко мне на обработку продавленную лыжу. Продавливание заключается в том, что под колодкой в поперечном сечении скользячка становится вогнутой на глубину более 1 мм., образуется своеобразная лодочка, что делает невозможной её обработку парафином. Образуется продавливание, если на твёрдой лыжне стокилограммовый дядька наступит и проедет по чему нибудь вроде корневища или шишке. Сотовая начинка колодки современной беговой лыжи позволяет сделать её очень лёгкой, но и уязвимой.
quote:
Originally posted by ЮМО:
Попадалась статья. что "холодная" и "теплая" лыжа отличаются не скользячкой, а именно формой, эпюрами.
Мне тоже попадалась. Там речь шла об образовании воды под скользячкой. Но вот Бобров утверждает, что деревянные лыжи прекрасно (не хуже современных) ехали в мороз. Уж какие там эпюры жесткости.
quote:
Originally posted by ЮМО:
Кроме "сожгли скользячку" есть еще и коробление.
Приносили мне и такие лыжи. Это уже безнадёжно, к тому же это чайниковая ошибка, мало ли чего не придёт в голову чайнику.
Кроме того. есть парафины, которые предназначены для снятия статического электричества (так в аннотации) А щетина сухого морозного снега на скользячке при неправильно подобранном парафине тоже известна.И сухие деревянные, жесткие донельзя ехали в мороз, да. Так что о том и речь, что объяснять все только отсутствием проводимости...
quote:
Originally posted by ЮМО:
...о том и речь, что объяснять все только ....
И всё же следует попытаться разобраться, что такое электрет. В теме об этом уже не мало написано. Это далеко не стат. электричество.
Безнадега! Электрет мешает, он пластик+парафинн. Но его не удалишь: сожжешь скользячку. Сожженная скользячка парафином не компенсируется. После цикли через 10км скользячка сгорает (парафином не компенсируется).Штайншлифт сжигает скользячку. Парафинишь-проводимость (на черта она нужна?) ухудшается в два раза, следовательно парафинить ни-з-з-зя. Обманутое человечество мечется, не зная, что делать-то?
Утюг Игоря ОЕ
Мой SWIX
quote:
Originally posted by ЮМО:
Электрет мешает.....Но его не удалишь: сожжешь скользячку.
С чего бы это такой вывод?
quote:
Originally posted by ЮМО:
проводимость (на черта она нужна?)
Дак вроде бы в теме неоднократно это объяснялось. Лень читать?
quote:
Originally posted by Dracer77:
Утюг Игоря ОЕ
Если бы не огромный гистерезис, вполне себе ничего утюжок. Да к гистерезису я уже приспособился. А вот у СВИКСа, как сказал Dracer77, гистерезис всего 15 град.
quote:
Originally posted by oe229614:С чего бы это такой вывод?
дак, пластик+парафин=электрет (Игорь ОЕ) Парафин удаляешь штайншлифтом-сжигаешь скользячку, а циклюешь-через 10 км сжигаешь на снегу (Игорь ОЕ) Читать лень, потому что больно много слов. Сделал выводы из этих слов-автор удивляется, дескать, с чего ты взял.
так же. как "гистерезис" у свикса. Что изображает енто фото" Конец горячий? Стоит?
Друзья! Пробежался по теме, понял, что ... Ну, в общем, не осилил )))
Поэтому требуется совет - куда (кому) лучше отдать лыжи на базовую (первичную) подготовку и что при этом попросить сделать?
Купил свою мечту - Росси Ксиум ВЦС2 в Триале со скидкой, сейчас надо их правильно "приготовить" ) Вроде как из грамотных должны быть Экип-центр, Точка спорта, Лыжный мир...
Впоследствии регулярно (через 30..50 км) отдаю лыжи на погодный парафин в любой СЦ, скольжение устраивает. Т.е. именно первичную подготовку бы сделать с умом.
quote:
Originally posted by ik:
....куда (кому) лучше отдать лыжи на базовую (первичную) подготовку и что при этом попросить сделать?....
На мой взгляд лучше всего обрабатывает лыжи Бобров на Искре. Сделает и грунтовку и нанесёт погодный парафин. Циклёвкой вроде бы не занимается, надо спрашивать у него.
Перемещено из https://izhevsk.ru/forummessage/56/241651-63.html
straightedger
чатланин posted 5-1-2014 07:49
Был сегодня на Биатлоне, как всегда, трасса в хорошем сотоянии, скольжение хорошее, народу много катается, в основном любители. Что-то замерз там, кружок 3 км только проехал, поехал на Искру, там лес гуще. В кафе чаю попил, отогрелся, пошел на трассу - трасса оптимальной жесткости (снежок нападал 3 см), скольжение супер(ничем не смазывал). Завтра планирую еще на Снежинку, давно там не был, да и народ почему-то оттуда не пишет отчеты.
#2546 IP
ЮМО
участник posted 5-1-2014 08:01
quote:Originally posted by straightedger:
скольжение супер(ничем не смазывал)
Что, совсем "сухие" или давно не мазанные? И какие лыжи (фирма, хол,гор.) Если не лень. Сегодня на Искре катило так себе-сошлись во мнениях 3 человека (Фишер теплый, графит; Фишер холодный Луч HF; Россигнол Start HF)достаточно опытных.
#2548 IP
garikon
ветеран posted 5-1-2014 09:16
Прошлись в сервисе мазью Apex NA (NA6), но тоже сегодня на Искре не очень катило, но свои 3*7,5 км прошел исправно.
#2549 IP
straightedger
чатланин posted 5-1-2014 09:47
Лыжи Fisher RCS plus stiff. Не мазал уже около 50 км. Было намазано - Swix CH (-4-8) на базу, поверх тоже самое, только LF. На удивление хорошо катили. Откатал 7,5+3*2. Дамы и господа! Пишите отчеты, как откатали и где, интересно почитать, а то я в другие темки не захожу
#2550 IP
adrian
ветеран icq 496592445 posted 6-1-2014 01:33
и у меня катило сегодня не плохо, прокатился 7,5х2 всю дистанцию провисел на колесе более опытных, опыта мало, только начал кататься)
-----------------------
Вот такие разные ощущения у разных людей о вчерашнем скольжении на лыжнях Искры. Снег был свежий, температура ночью около 20град, днём около 8 град. Некатучий снег. И всё же у straightedger и adrian по их отзывам катило прилично. А ведь все старались, обрабатывали свои лыжи по уму. Но у кого-то катило, у кого-то нет.
Лыжи straightedger когда-то видел на фото. Фишера. На и у ЮМО Фишера должны были катить. В неумении обрабатывать лыжи его не упрекнёшь. А там в его посте упомянуты и холодные Фишера, которые не ехали.
Вот мне и думается, что дело в электретах. У одних электрет уничтожен, у других нет. Обнаружить его, на мой взгляд, можно косвенным методом: измерением проводимости скользячки. Если скользячка не обожжена, лыжа поедет. Обожженая скользячка типов P-TEX2000, P-TEX4000 и выше, не лучше экструдированной у лыж за 2 тыр, которые по такому снегу не поедут.
Статистики у меня, естественно, нет. А на своих Мадшусиках я стараюсь поддерживать сопротивление не более 2 кОм. Причём, подциклёвывать приходится часто. При этом снимается щепоть стружки.
Правда, в этом сезоне ещё не бегал коньком, а для классики у меня ещё советская ТИСА с белой скользячкой.
Зашел сегодня в магазин, спросил все ли у них лыжи в продаже под парафинами, сказали тока фишера. Вроде ж насухую низзя их хранить?
quote:
Originally posted by Dracer77:
Вроде ж насухую низзя их хранить?
Да вроде бы так. А может быть там вакуумная упаковка из полиэтиленовой плёнки? Может она спасает? Посмотреть бы на гарантийный срок хранения сухих лыж. Только вряд ли империалисты его оговаривают. А так-то прошлогодние модели продают с большими скидками. Может быть поэтому?
quote:
Originally posted by oe229614:Да вроде бы так. А может быть там вакуумная упаковка из полиэтиленовой плёнки? Может она спасает? Посмотреть бы на гарантийный срок хранения сухих лыж. Только вряд ли империалисты его оговаривают. А так-то прошлогодние модели продают с большими скидками. Может быть поэтому?
Упаковка точно не вакуумная
посоветуйте пожалуйста, лыжи с СП p-tex 4000 brados pro skate, по крайней мере так написано, их вообще парафинят или на p-tex так катят...? спасибо
Свойства поверхности: от характеристик поверхности зависит прочность сцепления
парафиновых отложений с поверхностью. При прочих равных условиях интенсивность парафинизации поверхности различных материалов зависит от степени их полярности. Слабой сцепляемостью с парафинами обладают материалы с высокой полярностью (гидрофильностью). Самая низкая интенсивность запарафинивания у стекла, самая высокая - у полиэтилена, что можно объяснить аналогией строения полиэтилена и предельных углеводородов нормального ряда, к которым относятся компоненты нефтяных парафинов.
Это месть ОЕ за его электреты и перколяции. Сожженная скользячка-посмотрите на его утюг с температурой на кончике свыше 170 гр.
quote:
Originally posted by Апа:
лыжи с СП p-tex 4000 brados pro skate
На непарафиненных лыжах кататься не стоит. Очень скоро прекрасная, очень дорогая, скользящая поверхность p-tex 4000 покрывается "обожженой" плёнкой, которую на глаз не видно, но которая даже будучи впоследствии тщательно пропарафинена, не даст уже прежнего скольжения. Ну а появление "седины" на СП, это признак того, что СП надо уже циклевать, т.е. p-tex 4000 теряет преимущества перед дешёвой экструдированной СП лыж за 2 тыр.
Об этом в этой теме написано много, только кто ж это читает?
quote:
Originally posted by ЮМО:
Это месть ОЕ за его электреты и перколяции
ЮМО, ничего не понявши, (видимо не дал себе труда почитать тему) в чём-то пытается меня обвинять. Интересно, в чём? В том, что я ищу причину плохого скольжения прекрасных лыж (в плохих руках) со скользячкой P-TEX, что найденное бесспорное отличие физических свойств скользячки P-TEX от экструдированной скользячки дешёвых лыж не укладывается в его представления?
Понимание физических свойств скользячки P-TEX, в частности механизма её электропроводности (перколяции), позволило создать прибор для измерения этой электропроводности и определять степень "убитости" скользячки, необходимости циклёвки.
Поиск механизма плохого скольжения скользячки P-TEX на некоторых видах снега привёл меня к электретам. Мне самому не ясно очень многое в этом механизме, дело упирается в слабое знание физики на стыке с химией. Нужно видимо многолетнее исследование, не малые деньги на заказ нужной литературы (в основном кандидатские диссертации), оборудования, которое я не могу сделать сам. Вполне может оказаться, что электреты - тупиковый путь.
Но разве моя работа, помощи в которой я безнадёжно жду от читателей темы (Dracer77 исключение), заслуживает порицания ЮМО или кого нибудь ещё?
quote:
На мой взгляд лучше всего обрабатывает лыжи Бобров на Искре. Сделает и грунтовку и нанесёт погодный парафин.
Спасиб, обратился. Обработали мне и погодный нанесли LF.
Ну в общем, что сказать. Мои фишера, обработанные еще в конце прошлого сезона (март-апрель) О_о погодным парафином LF, катят по текущей погоде все-таки лучше. И вообще, всегда хорошо катят.
Росси катят на 4, даже наверное на 4+
Но то, из-за чего их и брал, делают на 100% - катят как по рельсам. Их не разворачивает, не несет параллельно. Прокат удлинился... В общем, рекомендую. Особенно для жестких трасс.
quote:
Originally posted by oe229614:
Нужно видимо многолетнее исследование, не малые деньги на заказ нужной литературы (в основном кандидатские диссертации), оборудования, которое я не могу сделать сам. Вполне может оказаться, что электреты - тупиковый путь.
Дак! Не обвиняю я. Сам подошел к порогу, когда мускульная энергия не компенсирует плохое скольжение. Ищу, что же делать, чтобы продлить полет. Думаю, что не я один, есть еще и желающие его ощутить. Из доступных средств. Но не в той мере, что, с одной стороны, непонятные явления физики-химии (т.е. есть ли они вообще и насколько они,если есть, влияют на вышесказанное), с другой какие-то (прошу прощения) нищенские скребки для стекол, оскорбляющие высокие технологии скользячки. Если высоконаучная теория электретов приводит к совету эти скребки использовать, то это поневоле вызывает соответствующую реакцию. Примерно то же, что у женщины все просто: если волосы не вьются, надо их завить.Вот я и предложил поразмышлять над приведенной выше выдержкой из некой околонаучной статьи, которая в общем-то немного объясняет, что парафин таки впитывается (диффундирует) в полиэтилен. А есть еще советы и работы, что скользячку надо прогревать до и по мере нанесения парафина, но на относительно низкой (около 80 гр.) температуре. А мы поразмышляем над электретами.
PS. Я уже писал, что у работ ОЕ бесспорное,(как он излагает) заключение : обожженная скользячка неизбежна, а возиться с обожженной скользячкой бесполезно (тоже он).
Штайншлифт-обожжнная, парафин-обожженная, циклеванная-обожженная снегом. На кой, изините, черт, тогда возиться с электретами и перколяциями.
quote:
Originally posted by ЮМО:
На кой, изините, черт, тогда возиться с электретами и перколяциями.
Жираф большой! Ему видней!(с). Прошу ЮМО не заморочиваться изложенным в этой теме, ну и не флудить. У меня ещё нет возможности модерировать эту тему, хотя, по сути, это только моя тема от начала и, Бог даст, до конца.
quote:
Originally posted by ik:
Их не разворачивает, не несет параллельно. Прокат удлинился...
Может быть из-за того, что канты острее, ещё не изношены, не закруглены?
quote:
Originally posted by oe229614:
oe229614
Да ради бога, больше не буду.
кто в курсе: что у нас покатит лучше до -15 cold или plus (фишки карбоны)?
как ведут себя plus после -10, если их нормально так подготовить
?Автореферат диссертации на тему "Нанокомпозиционные материалы на основе полиэтилена и нанопластин графита: синтез, структура, свойства"
На правах рукописи
ЮХАЕВА ГУЗЕЛЬ РАВИЛЕВНА
НАНОКОМПОЗИЦИОННЫЕ МАТЕРИАЛЫ НА ОСНОВЕ ПОЛИЭТИЛЕНА И НАНОПЛАСТИН ГРАФИТА: СИНТЕЗ, СТРУКТУРА, СВОЙСТВА
Диссертации по физике, математике и химии http://fizmathim.com/nanokompo...a#ixzz2psGHaPKn
.....Научная новизна работы. Разработан способ синтеза нанокомпозитов на основе ПЭ и нанопластин графита с применением метода полимеризации in situ, включающий нанесение на поверхность нанопластин компонентов металлорганических катализаторов и последующую полимеризацию этилена непосредственно на каталитически активированном наполнителе, что позволяет синтезировать нанокомпозиты с равномерным распределением нанопластин графита в полиэтиленовой матрице. Процесс полимеризации осуществлен в газофазном и суспензионном (в среде н-гептана) режимах.
Впервые проведено комплексное исследование механических, теплофизических, термических, барьерных и электрофизических свойств нанокомпозитов ПЭ-НПГ, синтезированных методом полимеризационного наполнения. Показано, что нанокомпозиты полиэтилена при содержании всего 2-5 об.% НПГ характеризуются в сравнении с ненаполненным ПЭ значительным повышением модуля упругости и теплостойкости, резким снижением газопроницаемости, значительным повышением термостабильности и огнестойкости.
Установлено, что синтезированные нанокомпозиты ПЭ-НПГ как электропроводящие материалы характеризуются низким порогом протекания 2,5 об.%. При содержании наполнителя 5-12 об. % электропроводность нанокомпозитов составляет lO^-lO"1 См/см. Показано, что электропроводность синтезированных композитов в меньшей степени зависит от температуры по сравнению с композитами ПЭ-НПГ, полученными методом механического смешения. Установлено, что в сравнении с композитами, наполненными другими углеродными наполнителями, нанокомпозиты, полученные на основе НПГ, характеризуются значительно более высокими значениями диэлектрической проницаемости при низких значениях диэлектрических потерь. Проведена оценка характеристического отношения частиц наполнителя и характера распределения НПГ в матрице ПЭ. На основе анализа электрофизических свойств композитов показано, что в исследованных материалах
нанопластины графита образуют трехмерную нерегулярную сетку, а их эффективное характеристическое отношение уменьшается с 960 до 170 при увеличении степени наполнения с 4,6 % до 12,7 %.
Практическая значимость работы. Разработанный способ синтеза дает возможность получать нанокомпозиты на основе ПЭ и нанопластин графита с равномерным распределением наночастиц наполнителя в матрице полиэтилена, что позволяет достичь принципиальное улучшение ряда практически важных характеристик при содержании наполнителя всего 2-7 об. %. Создание таких материалов способно расширить области их применения в качестве конструкционных материалов с повышенными жесткостью, деформационной теплостойкостью и огнестойкостью. Повышение барьерных характеристик дает возможность применять нанокомпозиты ПЭ-НПГ в качестве упаковочных материалов и в трубной промышленности. Электрофизические характеристики разработанных композитов предполагают их использование в качестве антистатических покрытий и материалов, отражающих экранов и многослойных поглотителей электромагнитного излучение, а также в качестве инжекционных слоев силовых кабелей. Слабая температурная зависимость электропроводности полученных материалов дает возможность использовать их в расширенном температурном интервале.....
.................
Электрофизические свойства На рис. 20 приведены концентрационные зависимости электропроводности на постоянном токе стйс композитов ПЭ-НПГ, полученных методом полимеризационного наполнения в режимах суспензионной и газофазной полимеризации в сравнении с композитами ПЭ-НПГ и ПП-графит, полученными методом механического смешения. Зависимости имеют перколяционный характер с ярко выраженными порогами протекания, что типично для композитов с электропроводящими наполнителями. При этом, величина порога протекания зависит от характеристического отношения частиц наполнителя и от способа получения материалов. Так, нанокомпозиты ПЭ-НПГ, синтезированные полимеризационным способом, за счет более равномерного распределения нанопластин в объеме композита, характеризуются более низким порогом протекания 2,5 об.%, чем композиты ПЭ-НПГ и ПП-графит, полученные методом смешения в расплаве (10 и 13 об%, соответственно). Таким образом, для полимеризационно наполненных композитов ПЭ-НПГ антистатические свойства (о>10"5 См/см) достигаются уже при содержании нанопластин более около 3 об.%, в то время как для композитов ПЭ-НПГ и ПП-графит, полученных методом механического смешения, лишь при степени наполнения более 11 и 15 об.%, соответственно.
Ф , % об.
Рис.20. Концентрационные
зависимости электропроводности на постоянном токе композитов ПЭ-НПГ. полученных полимеризационным методом в режимах суспензионной (!) и газофазной (2) полимеризации, а также композитов ПЭ-НПГ(З) и ПП-графит (4), полученных методом механического смешения.
Электропроводность композитов ПЭ-НПГ, полученных методом полимеризацинного наполнения, в меньшей степени меняется с изменением температуры по сравнению с композитами ПЭ-НПГ, полученными методом механического смешения (рис.21), что позволяет использовать такие материалы в более широком интервале температур.
а/а^ 1.0
Рис.21. Зависимость
относительной
электропроводимости от
температуры для композитов ПЭ-НПГ, полученных методом полимеризационного наполнения (1) и механического смешения (2).
20 30 40 50 60 Т..С
На рис. 22 приведены зависимости диэлектрической проницаемости (е'д) в СВЧ-диапазоне от степени наполнения для композитов с различными углеродными наполнителями. Видно, что значительное влияние на диэлектрические свойства оказывает форма частиц наполнителя. Так, наибольшей диэлектрической проницаемостью характеризуются композиты с нанопластинами графита, которые за счет пластинчатой формы и высокого аспектного отношения образуют в полимерной матрице микроконденсаторы с большой площадью и, соответственно, высокой емкостью. При этом, для композитов с НПГ высокие значения диэлектрической проницаемости достигаются при значительно более низких диэлектрических потерях, чем в композитах с другими углеродными наполнителями (рис. 23). По этому параметру к ним приближаются только композиты с графитом, также имеющим пластинчатую форму.
О 2 4 6 8 10 12
Ф, % об.
Рис.22 Концентраг\ионные зависимости диэлектрической проницаемости е' на частоте 11 ГГц для композитов на основе различных
углеграфитовых наполнителей: I - НПГ: 2 - сажа Vulcan ХС72: 3 - графит ЭУЗ-М; 4 - шунгит ШН98.
10 s 10г 10' 10. и 10'
Рис.23. Зависимость
диэлектрической проницаемости от
диэлектрических потерь для композитов с различными углеродными наполнителями: 1 - НПГ; 2 - сажа Vulcan ХС72: 3 - графит ЭУЗ-М; 4 - шунгит ШН98.
На основе результатов исследования электрофизических свойств было показано, что в синтезированных композитах нанопластины графита образуют трехмерную нерегулярную сетку, а их эффективное характеристическое отношение уменьшается с 960 до 170 при увеличении степени наполнения с 4,6 до 12,7 об.%.
Диссертации по физике, математике и химии http://fizmathim.com/nanokompo...a#ixzz2psNTkZA9
---------------------------
Это автореферат, своеобразная реклама диссертации. Никаких графиков, таблиц, рисунков нет. Но понятно, что исследована температурная зависимость проводимости пластика(рис20). Рассмотрение этого рисунка дало бы возможность увидеть разницу между дорогим и не очень лыжными пластиками, но вот вряд ли авторы исследовали эту зависимость, интересующую нас, в области отрицательных температур и вряд ли удалось бы найти соответствие названий пластиков, используемых авторами диссертации, забугорным торговым названиям P-TEX с различными цифрами.
Запросил я эту диссертацию. Потребовали перевести им 500р. Через неделю пообещали скидку 50%. Но мне нужна электронная копия с правом цитирования на этом сайте, а там бумажная книга.
Думается только разобравшись в свойствах графитонаполненного полиэтилена можно квалифицированно дать ответ на вопрос - чем отличаются "холодные" лыжи от "тёплых", а потом уже поискать соответствие торговых названий лыж погодным условиям, для которых их рекламируют.
quote:
Может быть из-за того, что канты острее, ещё не изношены, не закруглены?
У россигнол конструкция (эпюра) другая. Канты там и там в идеальном состоянии. В стадии проката канты и не работают (не должны).
quote:
Originally posted by ik:
У россигнол конструкция (эпюра) другая.
Дело не в двух желобках на скользячке? Про эпюру, в домашних условиях, что можно сказать, как измерить?
Вряд ли в двух желобках. Все бы тогда так делали...
А насчет эпюры в домашних условиях - разница конечно чувствуется, когда руками сжимаешь лыжи (типа там мягкие концы и проч.), но только на уровне грубых ощущений. Если с закрытыми глазами сжимать, то можно и не понять, где какие )
Так что только по отзывам и по рекомендациям производителя...
http://www.ski.ru/static/580/2_36877.html
Вот здесь про разницу холодных и теплых есть с точки зрения конструкции.
Обратите внимание. что это часть 4, а есть 1,2.3.
Я иногда использую для лыж "сухую" смазку Форум - http://www.forumshop.ru/products/powder . Это нанопленки фторопласта. Им смазывают механизмы оружия, велосипедные цепи и пр. Способ нанесения на лыжи - холодная растирка пробкой. 8 января многие жаловались на плохое скольжение, по моим субъективным ощущениям, после нанесения Форума, скольжение было очень хорошее.
И еще - я сделал смесь ch10 и Форума и этим составом покрываю скользяки лыж на лето. После такой обработки скользяк становиться глянцевым и меньше седеет.
И также натираю его на внешние и боковые поверхности лыж для уменьшения налипания снега.
quote:
Originally posted by v.a.z:
использую для лыж "сухую" смазку Форум
Сухая смазка ФОРУМ, судя по http://www.forumshop.ru/products/powder , это нанопорошок ПЭТФ. Посмотрел ссылку. 320 руб за 50 гр. Ну там за пересылку сколь-то, да почта за меньше, чем 500 руб не играет.
На стр 6 этой темы в N236 и далее написано про электреты. Галиханов, автор диссертации, приводит сведения о долгоживущих короноэлектретах на основе алюминиевой фольги и нанесённом на неё слое, в несколько десятков микрон, ПЭТФ.
Используемый v.a.z нанопорошок ФОРУМ, нанесённый на проводящую поверхность P-TEX лыжи и растёртый пробкой запросто может образовать электрет (трибоэлектрет). В случае, если внешнее поле этого электрета совпадает по знаку с эл. полем поверхности лыжни, будет наблюдаться отталкивание лыжи от лыжни, как отталкиваются одноимённые полюса постоянных магнитов.
Не в этом ли смысл использования этого порошка?
quote:
для лыж "сухую" смазку Форум
F4 Universal Glide Wax поди тоже самое?
quote:
Originally posted by drmartin:
поди тоже самое?
Представил себе, как бы поэкспериментировал с порошком ПЭТФ для получения электрета.
1 отциклевать лыжу до получения сопротивления не более 1 ком.
2 насыпать порошок сплошным тонким слоем.
3 лампой (а может быть велофарой на 1200 люмен, как у Бочлекса), перемещая её вдоль лыжи почти вплотную к поверхности, но так, чтобы освещалась вся ширина лыжи, прогреть слой порошка на лыже, контролируя при этом (а чем? да строго на глаз) перегрев поверхности лыжи.
4 соскрести скребком порошок.
5 латунной роторной щёткой с проволокой 0,1мм прочистить лыжу.
В результате должен получиться фотоэлектрет. Интересно, что источником света в велофаре служит мощный светодиод (лазер). Когерентное излучение, то да сё.
Полученный фотоэлектрет можно бы традиционно покрывать парафинами. Пытаться плавить порошок ПЭТФ бессмысленно, т.к. температура его плавления около 290 град, полиэтилен лыжи будет при этом безнадёжно испорчен. За то этот нанопорошок хорошо прилипает к чистым поверхностям. Напарафиненная скользячка ну никак не относится к чистым поверхностям, поэтому надо её чистить циклёвкой. Электрет, намазанный парафином, всё равно должен сохранить своё электрическое поле и помогать парафину.
Всё это надо проверять, но интересно.
А почему это светодиод дает когерентное излучение? Или фара действительно с лазером?
почитала я вас и вот результат
уважаемые гуру просветите пожалуйста меня: всю сознательную жизнь каталась на деревяшках, оставшихся живыми после школьной скамьи и все меня устраивало, рекорды были не нужны, а тут мне сделали подарок на НГ в виде фишеров sc combi, это ж мама дорогая какие они скользкие 
а вот собственно и вопрос: обработка поверхности является обязательной? если да, то куда податься? использоваться будут для покатушек в выходные для души , заранее благодарна...
quote:
покатушек в выходные для души , заранее благодарна...
если для души и не для рекордов то вообще не заморачивайтесь)
а так месяцок покатаетесь,потом латунной щеточкой почистить их и снова кататься