Определено, что накатка снижает электрическое сопротивление скользячки. Влияниние на скольжение лыжи не измерялось из за отсутствия средств измерения.

На фото видны в углублениях накатки голубоватые вкрапления. Не парафин ли это, вбитый иглами матричного принтера в скользячку при компьютерной накатке?

После каждого этапа обработки измерялось сопротивление скользячки.
После циклёвки:
сопротивление вдоль кантов на обеих лыжах не превышало 1,8 кОм;
сопротивление вдоль жёлоба на обеих лыжах не превышало 0,8 кОм;
После нанесения парафина:
сопротивление вдоль жёлоба и кантов не превышало3,5 Ком;
После накатки:
сопротивления уменьшились на 5-10%.

Измерение сопротивлений после пробега 3 км по жёсткому снегу лыжни в парке показало, что сопротивление кантов лыж увеличилось до 4 кОм, а одного канта 5 кОм (результат одновременного двухшажного хода при подъёме). Сопротивление вдоль жёлоба не изменилось.

Видимо льдистый снег быстро содрал парафин и начал драть и обжигать скользячку. Удивительно быстро обжигается скользячка. А проехал-то я всего 4 км в эту субботу, да десятку в предыдущую субботу, когда лыжи летели.

Сциклевал обожжённый слой скользячки. С обеих лыж снялось со щепоть паутинообразной стружки, сопротивление стало не более 2 кОм , компьютерная накатка местами исчезла.

Прихожу к мнению, что перед каждой поездкой скользячку надо чистить щётками, мерить сопротивление, в случае увеличения его больше 2 кОм, отциклевать скользячку до 2 кОм, вычистить щётками, запарафинить, вычистить, нанести накатку.

Понятно, что вручную этого никто делать не будет. Да и тестеров ещё нет ни у кого. Но как лыжи после такой обработки летят! Без ускорителей. Хочется за лето сделать машинку для электроэрозионной накатки. Компьютерная накатка хотя и изощрённа и позволяет наносить точную, произвольно запрограммированную накатку, занимает около часа времени.

На то мы и любители. Любишь кататься, люби и саночки возить.

Сделал крацовочную машину для, как мне кажется, очистки дешёвых пластиковых лыж от "седины". Кроме очистки, машина должна наносить структуру, попросту говоря, образовывать ворс, препятствующий отдаче лыжи при толчке при "классическом" ходе. А на что ещё пригодна дешёвая пластиковая лыжа?

Вот ужо Бобров На Искре опробует. Впрочем, нужно ещё экспериментировать. Искра - подходящая для этого база.

quote:

---

Originally posted by Андрес:

Проволока нужна именно как расходный материал для электроэрозии?

---

Нет. Из неё предстоит изготовить скользящий электрод - щётку, похожую на продающуюся металлическую щётку для ручной обработки лыж. На каждый пучок подаётся и коммутируется, независимо от других пучков, высокое напряжение, пробивающее электроизоляционный слой нанесённого парафина. Для этого каждый пучок должен быть устойчив к сминанию - не касаться соседнего пучка и, в то же время, пучки должны стоять близко друг к другу для получения достаточно плотного рисунка. Кроме того, проволока не должна ощутимо царапать отполированный слой парафина.

Если бы издобыть достаточное количество такой проволоки, можно бы сделать отличную роторную щётку. Очень уж нежны имеющиеся у меня роторные щётки из проволоки диаметром 0,1 мм, на холодных парафинах надо бы по-жёстче.

Кому интересно - посмотрите: http://heariffat.3dn.ru/

Продолжение следует.

quote:

---

Продолжение следует.

---

quote:

---

Originally posted by Carbone:

толщина и длина проволоки какая

---

Проволока 0,25 мм, высота пучка после шлифовки должна остаться 15 мм. Марка провода неизвестна, купил у айзера на базаре. Скорее всего нихром. Недостаточно жёсткая, но всё равно жёстче, чем латунная. Пока не понятно, что выйдет.

quote:

---

Lav1LAS_F1

---

quote:

---

Недостаточно жёсткая, но всё равно жёстче, чем латунная. Пока не понятно, что выйдет.

---

будет думаю неплохая щеточка для чистки от остатков парафина и грязи,главное чтобы не через чур жесткая,ато будет сильно скользяк лохматить.

quote:

---

Originally posted by Carbone:

а вы сами вообще ни разу не обрабатывали свои лыжи?

---

Пока ни разу, в прошлом году мне на Искре обрабатывали и то я попросил нанести только основной слой чтоб лыжи не испортить, а в этом году хочу сам хорошо их обрабатывать под погоду.

quote:

---

Пока ни разу, в прошлом году мне на Искре обрабатывали и то я попросил нанести только основной слой чтоб лыжи не испортить, а в этом году хочу сам хорошо их обрабатывать под погоду.

---

умное решение) но надо еще потратится на станочек под лыжи(либо сделать самому),утюжок,скребки,щетки.парафины и т.д.
главное когда сам делаешь,если ошибешься с парафином то свалить будет не накого))))

quote:

---

Originally posted by Carbone:

умное решение) но надо еще потратится на станочек под лыжи(либо сделать самому),утюжок,скребки,щетки.парафины и т.д.
главное когда сам делаешь,если ошибешься с парафином то свалить будет не накого))))

---

Станок есть у знакомого живущего неподалеку (надеюсь иногда будет пускать к себе) на счет всего остального готов потратица, но желательно с кем-то вместе. Зато когда обрабатываешь сам уже точно не схалявиш, а когда отдаеш кому-то даже хорошо знакомому не известно не поторопица ли он и не сделает ли не очень качественно.

quote:

---

Originally posted by Carbone:

но надо еще потратится на станочек под лыжи(либо сделать самому),утюжок,скребки,щетки.парафины и т.д.

---

quote:

---

Originally posted by Lav1LAS_F1:

Станок есть у знакомого

---

quote:

---

Originally posted by izhevsk-store:

...как долго нужно дать парафину впитаться в лыжи...

---

Насколько я почерпнул из литературы, парафин в полиэтилен не впитывается. В поверхностном слое свободные концы молекул полиэтилена соединяются со свободными концами молекул парафина (и те и другие очень длинные молекулы), и происходит это пока парафин расплавлен. Как только парафин застыл, подвижность его громоздких молекул стремится к нулю, не сцепившиеся молекулы так и остаются не сцепившимися. Сам по себе парафин непрочен и легко стирается снегом, тормозя при этом, другое дело слой, сцепившийся с полиэтиленом молекулярными связями.

Поэтому после наплавления парафина на лыжу и его застывания, парафин надо удалить и чем тщательнее, тем лучше. Сцепленные молекулы вашими средствами не отодрать и именно они обеспечивают то, ради чего вы лыжу парафините.

quote:

---

Originally posted by izhevsk-store:
вопрос в другом, с кем можно подружиться по приготовлению лыж ?) материально конечно, без проблем!

---

Я как раз ищу людей с кем на парафины и остальное оборудование скинуца, живу в 4ом микрорайоне. А Вы где живете?

quote:

---

Originally posted by Lav1LAS_F1:

Я как раз ищу людей с кем на парафины и остальное оборудование скинуца, живу в 4ом микрорайоне. А Вы где живете?

---

Живу в липовой роще ....

quote:

---

Originally posted by Nick55:

Nick55

---

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

Покупать здесь или у Черезова или в сервис-центре. У черезова еще нет поступления, парафинов мало. У меня есть скидка в сервис-центре.

---

А где находица сервис-центр? Мб там есть роторные щетки. Во вторник заходил в спорт-центр на Азина 1 там роторных нет и когда будут пока не знают хотя заказали уже.

Кстати о металлических щётках, да и к полиамидным это относится. Нигде не встречал даже намёка на необходимость периодической заточки щетины этих щёток. А ведь тупится, как любой режущий инструмент, и, вместо чистки скользячки лыжи методом срезания того, что должно быть удалено, начинает мазать.

Для ограничения давления на щётку в станке, где устанавливается щётка, предусматриваются ограничители. Станок тяжелый с асинхронным двигателем от бабушкиной стиральной машины. Щётка вращается с солидным гудением. С одной стороны вала двигателя насаживается легкосменная роторная щётка, с другой стороны сделан ленточношкурочный станок.

Вот на нём хорошо затачивать ручные щётки, пластиковые скребки для снятия парафина, да и кухонный нож затачивается легко и быстро. Однако, если вместо шкурки установить ленту из бабушкиного чистошерстяного ковра, ещё не совсем облысевшего, получается прекрасная машина для чистки и финишной полировки парафина на скользячке.

Межсезонье закончилось, а станок ещё делать да делать. То одного нет, то другого. Ну для текущих нужд у меня есть предыдущий вариант такого станка.

Вот фото щёток стальной с диаметром проволоки 0,25мм и латунной с диаметром проволок 0,1мм. Латунная щётка настолько нежна, что не надо никаких полиамидных щёток.

quote:

---

Originally posted by Lav1LAS_F1:

1LAS_F1

---

07.11.2010

А.Н. Жигач1, Н.Г. Березкина1, И.О. Лейпунский1, П.Н. Бревнов2, Л.А. Новокшонова2, И.А.Чмутин2, О.А. Кудинова2, В.Г. Гринев2, В.В. Артемов3.

1 Учреждение Российской Академии наук Институт энергетических проблем химической физики РАН.

2 Учреждение Российской Академии наук Институт химической физики им. Н.Н. Семенова РАН.

3 Учреждение Российской Академии наук Институт кристаллографии им. А.В. Шубникова РАН.

Синтез нанокомпозитов проводился методом полимеризационного наполнения, который заключается в каталитической активации поверхности наполнителя и последующей полимеризации мономера на ней.

Для получения слоистого наполнителя в настоящей работе был использован наиболее перспективный способ получения нанопластин графита, основанный на термической эксфолиации окисленного графита. Использовавшийся терморасширенный графит (ТГ, Sуд=25,3 м2/г) представлял собой пористые червеобразные частицы, состоящие из графитовых слоев нанометровой толщины. Степень наполнения полимера терморасширенным графитом составляла от 1 до 12 % объёмных.

Показано, что в зависимости от условий подготовки наполнителя и способа его каталитической активации могут быть получены нанокомпозиты с различной структурной организацией нанослоев графита в полимерной матрице, что оказывает значительное влияние на свойства получаемых нанокомпозитов.

Электронно-микроскопическое исследование нанокомпозитов после полимеризационного наполнения показывает, что в частицах ТГ происходит неравномерное покрытие его нанослоев полимером. При этом глубина проникновения полимера вглубь червеобразной частицы не превышает 20-30 мкм. Со стороны поверхности нанослои графита покрыты толстым слоем СВМПЭ, в то время как на его внутренних слоях полимерное покрытие отсутствует. В червеобразных частицах ТГ, пронизанных полимером, контакты между нанопластинами графита сохраняются. Исследование электропроводности полученных нанокомпозитов показало, что в зависимости от структурной организации нанослоев графита в полимерной матрице порог перколяции составляет от 2 до 5 % об. При этом достигается электропроводимость порядка 0,1 (Ом.см)-1, что позволяет использовать такие нанокомпозиты в качестве антистатических материалов, а также защитных экранов от электромагнитных излучений. Снижение содержания кислорода положительно влияет на электропроводность материала.

Установлено, что сохранение связей между нанопластинами ТГ снижает предел перколяции по сравнению с обработанным ультразвуком ТГ в несколько раз.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Показано, что в зависимости от условий подготовки наполнителя и способа его каталитической активации могут быть получены нанокомпозиты с различной структурной организацией нанослоев графита в полимерной матрице, что оказывает значительное влияние на свойства получаемых нанокомпозитов.

---

Змеевики сделаны из меди, тепловыделяющие элементы - это пластинки, впаянные? между змеевиками.

А вот ещё керамический кипятильник мощностью 300 ВТ. Тоже керамический.

Как же сделана токопроводящая керамика? Наверно тут замешана перколяция? Стал исследовать нагревательный элемент на первой картинке и обнаружил, что по мере нагревания до какой-то температуры, ток, потребляемый элементом, быстро (в течение секунды) уменьшается вдвое. Т.е. проводимость изолятора с перколяцией термозависима.

Ну а поскольку графитонаполненный полиэтилен, из которого сделана скользячка беговых лыж, тоже грешен перколяцией, а проводимость изолятора с перколяцией зависит от температуры, то вполне возможно, что между "холодными" и "теплыми" лыжами разница в перколяции.

Ну вроде бы и что!? Но если это так, можно опровергнуть некоторые мифы. В частности миф о холодном и тёплом штайншлифе. Известно, что "холодный" штайншлиф, нанесённый на "тёплую" лыжу, не сделает её "холодной", а отциклёванная "холодная" лыжа, у которой сциклёван штайншлиф, всё равно остаётся "холодной".

Наверно термозависимисть перколяции может дать ключ к выбору парафинов не по шаманским заклинаниям дилеров (производителей), а по уму.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

В частности миф о холодном и тёплом штайншлифе. Известно, что "холодный" штайншлиф, нанесённый на "тёплую" лыжу, не сделает её "холодной", а отциклёванная "холодная" лыжа, у которой сциклёван штайншлиф, всё равно остаётся "холодной".

---

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

В парафинах есть перколяция?

---

В чистом парафине нет.

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

....можно измерить перколяцию скользячки напарафиненной и "сухой" одной и той же?

---

Не совсем понял вопрос.

Парафин, нанесённый на скользячку и обработанный по общепринятым правилам, не мешает измерению проводимости (сопротивления) скользячки моим специальным прибором, опубликованным в этой теме. Но замечено: после нанесения парафина на свежеотциклёванную скользячку, сопротивление её увеличивается (почти в два раза). Я связываю это с тем, что утюг за полторы тыр с биметаллическим терморегулятором имеет гигантский температурный гистерезис и выбег температуры и неизбежно перегревает скользячку. Не намертво, но сжигает.

С Nick55 на прошлой неделе мы тестировали такой утюг термодатчиком типа TS18b2, имеющим точность измерения 0,5%. В рабочем диапазоне гистерезис достигал 40 град и выбег около 10 град.

Пришли к заключению, что утюг нужен с электронной установкой и поддержанием температуры. Очень уж мал промежуток между температурой плавления большинства парафинов (135 град) и температурой плавления (ожога)полиэтилена скользячки (135 - 140 град).

quote:

---

Originally posted by oe229614:
В рабочем диапазоне гистерезис достигал 40 град и выбег около 10 град.

Пришли к заключению, что утюг нужен с электронной установкой и поддержанием температуры. Очень уж мал промежуток между температурой плавления большинства парафинов (135 град) и температурой плавления (ожога)полиэтилена скользячки (135 - 140 град).

---

Не ожидал. Значит, специализированность утюга заключается только в прямоугольности подошвы? Да, действительно, хоть ПИД-регулятор не ставь, с таким-то выбегом.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Наверно термозависимисть перколяции может дать ключ к выбору парафинов не по шаманским заклинаниям дилеров (производителей), а по уму.

---

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

Может потестируем мой (тоже дешевенький) и свеженькие лыжи заодно?

---

Для тестирования утюга надо пригласить Dracer77. Он может принести бесконтактный, поверенный метрологом, тепловизор. Ну и лыжных утюгов и тугоплавких парафинов разных надо бы побольше, мой утюг самодел и тоже с биметаллом. Лыжа со скользячкой P-TEX для эксперимента у меня есть.

Проводимость скользячки "сухой" лыжи после штайншлифа на станке в Ебурге я уже нынче измерял. Раза в два хуже, чем после циклёвки, но рисунок красивый и ворса в десятикратную лупу не видно.

Принёс Dracer77 тепловизор. Захотели мы посмотреть, до какой температуры нагревается поверхность скользячки, если наносить на неё разные парафины. А утюг у меня бытовой ещё аж конца семидесятых, ГДРовский, с биметаллическим терморегулятором. Когда-то выставил на нём какую-то температуру, да больше и не трогаю.

Извлекли мою пенсионерскую коллекцию парафинов, стали наносить разные парафины методом "куском парафина мазнул по утюгу, мазнул по лыже" пока не замажется весь испытуемый участок, предварительно загрунтованный парафином ZET 0...-6 град. и вычищенный. На утюге было около 130 град. Парафин не дымил.

Утюгом, разогретым до 130 град. нанесённый парафин разогревался до плавления (становился прозрачным)утюг немедленно убирался и тепловизором замерялась теплограмма скользячки.

Измерение температурного гистерезиса самой горячей точки утюга показало: 65... 139 град. Сюда же входит и выбег температуры.

При плавлении базового парафина на лыже температура самой горячей точки утюга была 95 град, температура скользячки 70 град. Ну понятно: парафин на скользячке оплавлен до прозрачности и тут же утюг убран, температура замерена. Тут парафин теряет прозрачность меньше, чем за секуду, может вру - не пришло в голову замерить ещё и время.

Проверили поведение парафина SWIX HF12 минус 2 - минус 8 град. На упаковке написана температура утюга 135 град. Враньё! плавится при чуть ли не 80 град. Не интересно.

Нашли в коллекции обмылок какого-то зелёного парафина. Нанесли, замерили температуру скользячки: 100 град.

Наверно почти любой лыжный парафин (по сути смесь разных не только парафинов) можно нагреть до температуры плавления полиэтилена скользячки, но достаточно только оплавить его на скользячке и быстро передвигать утюг дальше, что и делалось при эксперименте.

И даже при этом проводимость скользячки уменьшилась вдвое.

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

То есть температура плавления неизвестного парафина около 55 градусов?

---

Да неее. Это моему утюгу столько лет. А на теплограмме, снятой цифровым прибором со временем измерения и индикации, ну уж не знаю сколько, зафиксировано уже "схватившееся" состояние парафина. Я уже очень давно знаю, что альтернативы аналоговым приборам нет, особенно в исследовательских работах. Да нет у меня выбора. Слава Богу, что это есть. А остальное добавит "вар в башке".

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

Полиэтилен-диэлектрик.

---

Скользячка настоящих беговых лыж содержит около 5% нанографита, что обеспечивает ей перколяцию - электропроводность. Т.е. графитовые частицы образуют в массе полиэтилена марок P-TEX2000 и выше проводящие цепочки.

Мой метод измерения проводимости скользячки (ну или сопротивления наоборот) основан на пропускании измерительного тока между двумя электродами, расположенными на расстоянии около 5 см друг от друга и прижатыми к скользячке, при этом испытательное напряжение около 220В . Диэлектрик из тонкой плёнки парафина получает электрический пробой, его электрическое сопротивление из многих сотен мегаом превращается в сотни ом, что и позволяет его не учитывать из-за очевидной малости по сравнению с килоомами сопротивления собственно полиэтилена скользячки.

А дальше ещё не очевиднее. Проводник скользячки с очень тонкой плёнкой изолятора парафина при обработке образуют электрет, обладающий долго живущим (до нескольких лет) постоянным электрическим полем, ну примерно как у постоянного магнита есть постоянное магнитное поле. Вот это постоянное электрическое поле, взаимодействуя с электрическим полем снежинок, может достаточно эффективно при сильном давлении (вес лыжника, сила его толчка) препятствовать скольжению.

Мне кажется достаточно обоснованным стремление ликвидировать этот электрет. Для этого применяются различные ухищрения - накатки, штайншлиф, парафин с графитом, правда безо всяких ссылок на электрет.

Я начал применять электроэрозионное разрушение электрета, правда методов обнаружения электрета у меня нет и проверить эффективность разрушения тоже.

Собственно, путь, по которому я шёл к этому знанию, изложен с самого начала в этой теме. Даны ссылки на немногие доступные мне источники, не требовавшие с меня денег за доступ. Только у многих ли хватит сил прочитать 8 страниц темы?

Про правильно подобранный парафин на обожженную скользячку, на мой взгляд, миф. Так можно договориться, что не надо платить 20 с гаком тыр за лыжи с проводящей скользячкой типа P-TEX, достаточно "правильно подобрать парафин" к лыжам с экструдированной скользячкой за 2 тыр. Спортсмены избавляются за полцены от прошлогодних лыж потому, что сожгли скользячку при нанесении тугоплавких ускорителей, на поверхности полиэтилена образовалась при этом непроводящая или плохопроводящая плёнка толщиной до нескольких десятых миллиметра, очень жёсткая, с трудом режущаяся циклей. К таким лыжам бесполезно "правильно подобрать парафин" их надо циклевать, но при этом исчезнет штайншлиф, а при нанесении нового скользячку обожгут.

Про езду на "сухих" отциклёванных лыжах всё очень понятно. Они прекрасно едут, пока скользячка не обожжётся снегом, что происходит до обидного быстро. По моему опыту - десяток километров.

Про старение полиэтилена не защищённого парафином информация у меня накапливается, но выводы делать рано. Нужны ещё испытания.

Вот так всё интересно. Думаю, не хватит моей жизни до конца понять явления в лыже, взаимодействие лыжи со снегом, шаманство с парафинами.

Но вот интересно: разные изготовители рекомендуют щётки из разных волокон для финишной обработки, фибертексы, фиберлены и т. д. При этом ни слова о том, что разный материал этих причиндалов образует электреты разных знаков на лыже по разному взаимодействующие со снегом. В этой теме есть копипаст про электризацию трением разных материалов друг о друга. Интересно оценить рекомендации изготовителей с этой точки зрения.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Спортсмены избавляются за полцены от прошлогодних лыж потому, что сожгли скользячку при нанесении тугоплавких ускорителей, на поверхности полиэтилена образовалась при этом непроводящая ил

---

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

избавляются из-за того, что "продавили"

---

Приносили ко мне на обработку продавленную лыжу. Продавливание заключается в том, что под колодкой в поперечном сечении скользячка становится вогнутой на глубину более 1 мм., образуется своеобразная лодочка, что делает невозможной её обработку парафином. Образуется продавливание, если на твёрдой лыжне стокилограммовый дядька наступит и проедет по чему нибудь вроде корневища или шишке. Сотовая начинка колодки современной беговой лыжи позволяет сделать её очень лёгкой, но и уязвимой.

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

Попадалась статья. что "холодная" и "теплая" лыжа отличаются не скользячкой, а именно формой, эпюрами.

---

Мне тоже попадалась. Там речь шла об образовании воды под скользячкой. Но вот Бобров утверждает, что деревянные лыжи прекрасно (не хуже современных) ехали в мороз. Уж какие там эпюры жесткости.

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

Кроме "сожгли скользячку" есть еще и коробление.

---

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

...о том и речь, что объяснять все только ....

---

И всё же следует попытаться разобраться, что такое электрет. В теме об этом уже не мало написано. Это далеко не стат. электричество.

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

Электрет мешает.....Но его не удалишь: сожжешь скользячку.

---

С чего бы это такой вывод?

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

проводимость (на черта она нужна?)

---

Дак вроде бы в теме неоднократно это объяснялось. Лень читать?

quote:

---

Originally posted by Dracer77:

Утюг Игоря ОЕ

---

Если бы не огромный гистерезис, вполне себе ничего утюжок. Да к гистерезису я уже приспособился. А вот у СВИКСа, как сказал Dracer77, гистерезис всего 15 град.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

С чего бы это такой вывод?

---

Поэтому требуется совет - куда (кому) лучше отдать лыжи на базовую (первичную) подготовку и что при этом попросить сделать?
Купил свою мечту - Росси Ксиум ВЦС2 в Триале со скидкой, сейчас надо их правильно "приготовить" ) Вроде как из грамотных должны быть Экип-центр, Точка спорта, Лыжный мир...

Впоследствии регулярно (через 30..50 км) отдаю лыжи на погодный парафин в любой СЦ, скольжение устраивает. Т.е. именно первичную подготовку бы сделать с умом.

quote:

---

Originally posted by ik:

....куда (кому) лучше отдать лыжи на базовую (первичную) подготовку и что при этом попросить сделать?....

---

На мой взгляд лучше всего обрабатывает лыжи Бобров на Искре. Сделает и грунтовку и нанесёт погодный парафин. Циклёвкой вроде бы не занимается, надо спрашивать у него.

straightedger
чатланин posted 5-1-2014 07:49

Был сегодня на Биатлоне, как всегда, трасса в хорошем сотоянии, скольжение хорошее, народу много катается, в основном любители. Что-то замерз там, кружок 3 км только проехал, поехал на Искру, там лес гуще. В кафе чаю попил, отогрелся, пошел на трассу - трасса оптимальной жесткости (снежок нападал 3 см), скольжение супер(ничем не смазывал). Завтра планирую еще на Снежинку, давно там не был, да и народ почему-то оттуда не пишет отчеты.

#2546 IP

ЮМО
участник posted 5-1-2014 08:01
quote:Originally posted by straightedger:

скольжение супер(ничем не смазывал)

Что, совсем "сухие" или давно не мазанные? И какие лыжи (фирма, хол,гор.) Если не лень. Сегодня на Искре катило так себе-сошлись во мнениях 3 человека (Фишер теплый, графит; Фишер холодный Луч HF; Россигнол Start HF)достаточно опытных.

#2548 IP

garikon
ветеран posted 5-1-2014 09:16

Прошлись в сервисе мазью Apex NA (NA6), но тоже сегодня на Искре не очень катило, но свои 3*7,5 км прошел исправно.

#2549 IP

straightedger
чатланин posted 5-1-2014 09:47

Лыжи Fisher RCS plus stiff. Не мазал уже около 50 км. Было намазано - Swix CH (-4-8) на базу, поверх тоже самое, только LF. На удивление хорошо катили. Откатал 7,5+3*2. Дамы и господа! Пишите отчеты, как откатали и где, интересно почитать, а то я в другие темки не захожу

#2550 IP

adrian
ветеран icq 496592445 posted 6-1-2014 01:33

и у меня катило сегодня не плохо, прокатился 7,5х2 всю дистанцию провисел на колесе более опытных, опыта мало, только начал кататься)

-----------------------
Вот такие разные ощущения у разных людей о вчерашнем скольжении на лыжнях Искры. Снег был свежий, температура ночью около 20град, днём около 8 град. Некатучий снег. И всё же у straightedger и adrian по их отзывам катило прилично. А ведь все старались, обрабатывали свои лыжи по уму. Но у кого-то катило, у кого-то нет.

Лыжи straightedger когда-то видел на фото. Фишера. На и у ЮМО Фишера должны были катить. В неумении обрабатывать лыжи его не упрекнёшь. А там в его посте упомянуты и холодные Фишера, которые не ехали.

Вот мне и думается, что дело в электретах. У одних электрет уничтожен, у других нет. Обнаружить его, на мой взгляд, можно косвенным методом: измерением проводимости скользячки. Если скользячка не обожжена, лыжа поедет. Обожженая скользячка типов P-TEX2000, P-TEX4000 и выше, не лучше экструдированной у лыж за 2 тыр, которые по такому снегу не поедут.

Статистики у меня, естественно, нет. А на своих Мадшусиках я стараюсь поддерживать сопротивление не более 2 кОм. Причём, подциклёвывать приходится часто. При этом снимается щепоть стружки.

Правда, в этом сезоне ещё не бегал коньком, а для классики у меня ещё советская ТИСА с белой скользячкой.

quote:

---

Originally posted by Dracer77:

Вроде ж насухую низзя их хранить?

---

Да вроде бы так. А может быть там вакуумная упаковка из полиэтиленовой плёнки? Может она спасает? Посмотреть бы на гарантийный срок хранения сухих лыж. Только вряд ли империалисты его оговаривают. А так-то прошлогодние модели продают с большими скидками. Может быть поэтому?

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Да вроде бы так. А может быть там вакуумная упаковка из полиэтиленовой плёнки? Может она спасает? Посмотреть бы на гарантийный срок хранения сухих лыж. Только вряд ли империалисты его оговаривают. А так-то прошлогодние модели продают с большими скидками. Может быть поэтому?

---

Упаковка точно не вакуумная

Это месть ОЕ за его электреты и перколяции. Сожженная скользячка-посмотрите на его утюг с температурой на кончике свыше 170 гр.

quote:

---

Originally posted by Апа:

лыжи с СП p-tex 4000 brados pro skate

---

На непарафиненных лыжах кататься не стоит. Очень скоро прекрасная, очень дорогая, скользящая поверхность p-tex 4000 покрывается "обожженой" плёнкой, которую на глаз не видно, но которая даже будучи впоследствии тщательно пропарафинена, не даст уже прежнего скольжения. Ну а появление "седины" на СП, это признак того, что СП надо уже циклевать, т.е. p-tex 4000 теряет преимущества перед дешёвой экструдированной СП лыж за 2 тыр.

Об этом в этой теме написано много, только кто ж это читает?

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

Это месть ОЕ за его электреты и перколяции

---

ЮМО, ничего не понявши, (видимо не дал себе труда почитать тему) в чём-то пытается меня обвинять. Интересно, в чём? В том, что я ищу причину плохого скольжения прекрасных лыж (в плохих руках) со скользячкой P-TEX, что найденное бесспорное отличие физических свойств скользячки P-TEX от экструдированной скользячки дешёвых лыж не укладывается в его представления?

Понимание физических свойств скользячки P-TEX, в частности механизма её электропроводности (перколяции), позволило создать прибор для измерения этой электропроводности и определять степень "убитости" скользячки, необходимости циклёвки.

Поиск механизма плохого скольжения скользячки P-TEX на некоторых видах снега привёл меня к электретам. Мне самому не ясно очень многое в этом механизме, дело упирается в слабое знание физики на стыке с химией. Нужно видимо многолетнее исследование, не малые деньги на заказ нужной литературы (в основном кандидатские диссертации), оборудования, которое я не могу сделать сам. Вполне может оказаться, что электреты - тупиковый путь.

Но разве моя работа, помощи в которой я безнадёжно жду от читателей темы (Dracer77 исключение), заслуживает порицания ЮМО или кого нибудь ещё?

quote:

---

На мой взгляд лучше всего обрабатывает лыжи Бобров на Искре. Сделает и грунтовку и нанесёт погодный парафин.

---

Спасиб, обратился. Обработали мне и погодный нанесли LF.

Ну в общем, что сказать. Мои фишера, обработанные еще в конце прошлого сезона (март-апрель) О_о погодным парафином LF, катят по текущей погоде все-таки лучше. И вообще, всегда хорошо катят.

Росси катят на 4, даже наверное на 4+
Но то, из-за чего их и брал, делают на 100% - катят как по рельсам. Их не разворачивает, не несет параллельно. Прокат удлинился... В общем, рекомендую. Особенно для жестких трасс.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Нужно видимо многолетнее исследование, не малые деньги на заказ нужной литературы (в основном кандидатские диссертации), оборудования, которое я не могу сделать сам. Вполне может оказаться, что электреты - тупиковый путь.

---

PS. Я уже писал, что у работ ОЕ бесспорное,(как он излагает) заключение : обожженная скользячка неизбежна, а возиться с обожженной скользячкой бесполезно (тоже он).
Штайншлифт-обожжнная, парафин-обожженная, циклеванная-обожженная снегом. На кой, изините, черт, тогда возиться с электретами и перколяциями.

quote:

---

Originally posted by ЮМО:

На кой, изините, черт, тогда возиться с электретами и перколяциями.

---

Жираф большой! Ему видней!(с). Прошу ЮМО не заморочиваться изложенным в этой теме, ну и не флудить. У меня ещё нет возможности модерировать эту тему, хотя, по сути, это только моя тема от начала и, Бог даст, до конца.

quote:

---

Originally posted by ik:

Их не разворачивает, не несет параллельно. Прокат удлинился...

---

Может быть из-за того, что канты острее, ещё не изношены, не закруглены?

quote:

---

Originally posted by oe229614:

oe229614

---

На правах рукописи

ЮХАЕВА ГУЗЕЛЬ РАВИЛЕВНА

НАНОКОМПОЗИЦИОННЫЕ МАТЕРИАЛЫ НА ОСНОВЕ ПОЛИЭТИЛЕНА И НАНОПЛАСТИН ГРАФИТА: СИНТЕЗ, СТРУКТУРА, СВОЙСТВА

Диссертации по физике, математике и химии http://fizmathim.com/nanokompo...a#ixzz2psGHaPKn

.....Научная новизна работы. Разработан способ синтеза нанокомпозитов на основе ПЭ и нанопластин графита с применением метода полимеризации in situ, включающий нанесение на поверхность нанопластин компонентов металлорганических катализаторов и последующую полимеризацию этилена непосредственно на каталитически активированном наполнителе, что позволяет синтезировать нанокомпозиты с равномерным распределением нанопластин графита в полиэтиленовой матрице. Процесс полимеризации осуществлен в газофазном и суспензионном (в среде н-гептана) режимах.

Впервые проведено комплексное исследование механических, теплофизических, термических, барьерных и электрофизических свойств нанокомпозитов ПЭ-НПГ, синтезированных методом полимеризационного наполнения. Показано, что нанокомпозиты полиэтилена при содержании всего 2-5 об.% НПГ характеризуются в сравнении с ненаполненным ПЭ значительным повышением модуля упругости и теплостойкости, резким снижением газопроницаемости, значительным повышением термостабильности и огнестойкости.

Установлено, что синтезированные нанокомпозиты ПЭ-НПГ как электропроводящие материалы характеризуются низким порогом протекания 2,5 об.%. При содержании наполнителя 5-12 об. % электропроводность нанокомпозитов составляет lO^-lO"1 См/см. Показано, что электропроводность синтезированных композитов в меньшей степени зависит от температуры по сравнению с композитами ПЭ-НПГ, полученными методом механического смешения. Установлено, что в сравнении с композитами, наполненными другими углеродными наполнителями, нанокомпозиты, полученные на основе НПГ, характеризуются значительно более высокими значениями диэлектрической проницаемости при низких значениях диэлектрических потерь. Проведена оценка характеристического отношения частиц наполнителя и характера распределения НПГ в матрице ПЭ. На основе анализа электрофизических свойств композитов показано, что в исследованных материалах
нанопластины графита образуют трехмерную нерегулярную сетку, а их эффективное характеристическое отношение уменьшается с 960 до 170 при увеличении степени наполнения с 4,6 % до 12,7 %.

Практическая значимость работы. Разработанный способ синтеза дает возможность получать нанокомпозиты на основе ПЭ и нанопластин графита с равномерным распределением наночастиц наполнителя в матрице полиэтилена, что позволяет достичь принципиальное улучшение ряда практически важных характеристик при содержании наполнителя всего 2-7 об. %. Создание таких материалов способно расширить области их применения в качестве конструкционных материалов с повышенными жесткостью, деформационной теплостойкостью и огнестойкостью. Повышение барьерных характеристик дает возможность применять нанокомпозиты ПЭ-НПГ в качестве упаковочных материалов и в трубной промышленности. Электрофизические характеристики разработанных композитов предполагают их использование в качестве антистатических покрытий и материалов, отражающих экранов и многослойных поглотителей электромагнитного излучение, а также в качестве инжекционных слоев силовых кабелей. Слабая температурная зависимость электропроводности полученных материалов дает возможность использовать их в расширенном температурном интервале.....
.................
Электрофизические свойства На рис. 20 приведены концентрационные зависимости электропроводности на постоянном токе стйс композитов ПЭ-НПГ, полученных методом полимеризационного наполнения в режимах суспензионной и газофазной полимеризации в сравнении с композитами ПЭ-НПГ и ПП-графит, полученными методом механического смешения. Зависимости имеют перколяционный характер с ярко выраженными порогами протекания, что типично для композитов с электропроводящими наполнителями. При этом, величина порога протекания зависит от характеристического отношения частиц наполнителя и от способа получения материалов. Так, нанокомпозиты ПЭ-НПГ, синтезированные полимеризационным способом, за счет более равномерного распределения нанопластин в объеме композита, характеризуются более низким порогом протекания 2,5 об.%, чем композиты ПЭ-НПГ и ПП-графит, полученные методом смешения в расплаве (10 и 13 об%, соответственно). Таким образом, для полимеризационно наполненных композитов ПЭ-НПГ антистатические свойства (о>10"5 См/см) достигаются уже при содержании нанопластин более около 3 об.%, в то время как для композитов ПЭ-НПГ и ПП-графит, полученных методом механического смешения, лишь при степени наполнения более 11 и 15 об.%, соответственно.

Ф , % об.

Рис.20. Концентрационные

зависимости электропроводности на постоянном токе композитов ПЭ-НПГ. полученных полимеризационным методом в режимах суспензионной (!) и газофазной (2) полимеризации, а также композитов ПЭ-НПГ(З) и ПП-графит (4), полученных методом механического смешения.

Электропроводность композитов ПЭ-НПГ, полученных методом полимеризацинного наполнения, в меньшей степени меняется с изменением температуры по сравнению с композитами ПЭ-НПГ, полученными методом механического смешения (рис.21), что позволяет использовать такие материалы в более широком интервале температур.

а/а^ 1.0

Рис.21. Зависимость

относительной

электропроводимости от

температуры для композитов ПЭ-НПГ, полученных методом полимеризационного наполнения (1) и механического смешения (2).

20 30 40 50 60 Т..С

На рис. 22 приведены зависимости диэлектрической проницаемости (е'д) в СВЧ-диапазоне от степени наполнения для композитов с различными углеродными наполнителями. Видно, что значительное влияние на диэлектрические свойства оказывает форма частиц наполнителя. Так, наибольшей диэлектрической проницаемостью характеризуются композиты с нанопластинами графита, которые за счет пластинчатой формы и высокого аспектного отношения образуют в полимерной матрице микроконденсаторы с большой площадью и, соответственно, высокой емкостью. При этом, для композитов с НПГ высокие значения диэлектрической проницаемости достигаются при значительно более низких диэлектрических потерях, чем в композитах с другими углеродными наполнителями (рис. 23). По этому параметру к ним приближаются только композиты с графитом, также имеющим пластинчатую форму.

О 2 4 6 8 10 12

Ф, % об.

Рис.22 Концентраг\ионные зависимости диэлектрической проницаемости е' на частоте 11 ГГц для композитов на основе различных

углеграфитовых наполнителей: I - НПГ: 2 - сажа Vulcan ХС72: 3 - графит ЭУЗ-М; 4 - шунгит ШН98.

10 s 10г 10' 10. и 10'

Рис.23. Зависимость

диэлектрической проницаемости от

диэлектрических потерь для композитов с различными углеродными наполнителями: 1 - НПГ; 2 - сажа Vulcan ХС72: 3 - графит ЭУЗ-М; 4 - шунгит ШН98.

На основе результатов исследования электрофизических свойств было показано, что в синтезированных композитах нанопластины графита образуют трехмерную нерегулярную сетку, а их эффективное характеристическое отношение уменьшается с 960 до 170 при увеличении степени наполнения с 4,6 до 12,7 об.%.

Диссертации по физике, математике и химии http://fizmathim.com/nanokompo...a#ixzz2psNTkZA9

---------------------------

Это автореферат, своеобразная реклама диссертации. Никаких графиков, таблиц, рисунков нет. Но понятно, что исследована температурная зависимость проводимости пластика(рис20). Рассмотрение этого рисунка дало бы возможность увидеть разницу между дорогим и не очень лыжными пластиками, но вот вряд ли авторы исследовали эту зависимость, интересующую нас, в области отрицательных температур и вряд ли удалось бы найти соответствие названий пластиков, используемых авторами диссертации, забугорным торговым названиям P-TEX с различными цифрами.

Запросил я эту диссертацию. Потребовали перевести им 500р. Через неделю пообещали скидку 50%. Но мне нужна электронная копия с правом цитирования на этом сайте, а там бумажная книга.

Думается только разобравшись в свойствах графитонаполненного полиэтилена можно квалифицированно дать ответ на вопрос - чем отличаются "холодные" лыжи от "тёплых", а потом уже поискать соответствие торговых названий лыж погодным условиям, для которых их рекламируют.

quote:

---

Может быть из-за того, что канты острее, ещё не изношены, не закруглены?

---

У россигнол конструкция (эпюра) другая. Канты там и там в идеальном состоянии. В стадии проката канты и не работают (не должны).

quote:

---

Originally posted by ik:

У россигнол конструкция (эпюра) другая.

---

Дело не в двух желобках на скользячке? Про эпюру, в домашних условиях, что можно сказать, как измерить?

Так что только по отзывам и по рекомендациям производителя...

quote:

---

Originally posted by v.a.z:

использую для лыж "сухую" смазку Форум

---

Сухая смазка ФОРУМ, судя по http://www.forumshop.ru/products/powder , это нанопорошок ПЭТФ. Посмотрел ссылку. 320 руб за 50 гр. Ну там за пересылку сколь-то, да почта за меньше, чем 500 руб не играет.

На стр 6 этой темы в N236 и далее написано про электреты. Галиханов, автор диссертации, приводит сведения о долгоживущих короноэлектретах на основе алюминиевой фольги и нанесённом на неё слое, в несколько десятков микрон, ПЭТФ.

Используемый v.a.z нанопорошок ФОРУМ, нанесённый на проводящую поверхность P-TEX лыжи и растёртый пробкой запросто может образовать электрет (трибоэлектрет). В случае, если внешнее поле этого электрета совпадает по знаку с эл. полем поверхности лыжни, будет наблюдаться отталкивание лыжи от лыжни, как отталкиваются одноимённые полюса постоянных магнитов.

Не в этом ли смысл использования этого порошка?

quote:

---

для лыж "сухую" смазку Форум

---

quote:

---

Originally posted by drmartin:

поди тоже самое?

---

Представил себе, как бы поэкспериментировал с порошком ПЭТФ для получения электрета.
1 отциклевать лыжу до получения сопротивления не более 1 ком.
2 насыпать порошок сплошным тонким слоем.
3 лампой (а может быть велофарой на 1200 люмен, как у Бочлекса), перемещая её вдоль лыжи почти вплотную к поверхности, но так, чтобы освещалась вся ширина лыжи, прогреть слой порошка на лыже, контролируя при этом (а чем? да строго на глаз) перегрев поверхности лыжи.
4 соскрести скребком порошок.
5 латунной роторной щёткой с проволокой 0,1мм прочистить лыжу.

В результате должен получиться фотоэлектрет. Интересно, что источником света в велофаре служит мощный светодиод (лазер). Когерентное излучение, то да сё.

Полученный фотоэлектрет можно бы традиционно покрывать парафинами. Пытаться плавить порошок ПЭТФ бессмысленно, т.к. температура его плавления около 290 град, полиэтилен лыжи будет при этом безнадёжно испорчен. За то этот нанопорошок хорошо прилипает к чистым поверхностям. Напарафиненная скользячка ну никак не относится к чистым поверхностям, поэтому надо её чистить циклёвкой. Электрет, намазанный парафином, всё равно должен сохранить своё электрическое поле и помогать парафину.

Всё это надо проверять, но интересно.

уважаемые гуру просветите пожалуйста меня: всю сознательную жизнь каталась на деревяшках, оставшихся живыми после школьной скамьи и все меня устраивало, рекорды были не нужны, а тут мне сделали подарок на НГ в виде фишеров sc combi, это ж мама дорогая какие они скользкие
а вот собственно и вопрос: обработка поверхности является обязательной? если да, то куда податься? использоваться будут для покатушек в выходные для души , заранее благодарна...

quote:

---

покатушек в выходные для души , заранее благодарна...

---

если для души и не для рекордов то вообще не заморачивайтесь)
а так месяцок покатаетесь,потом латунной щеточкой почистить их и снова кататься

quote:

---

Originally posted by Андрес:

Или фара действительно с лазером?

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%BB

Когерентное излучение может быть реализовано как лазерами, так и обычными источниками света широкого спектрального диапазона с протяжённым телом светимости, излучающим частично когерентный свет с малой длиной временной когерентности и малой областью пространственной когерентности.

quote:

---

Originally posted by Dracer77:

....если мы имеем структуру подходящую у лыжи на трассу(погоду), то дальше заморачиваться не стоит с девайсами.....

---

Это сильно удивительно. Просмотрев предложенную ютубу, за одним и ещё несколько, опубликованных там же, заметил, что все эти публикации молчат, как рыбы, о проводимости скользячки. Только в одном ютубе вскользь было сказано, что после обработки тугоплавкими порошками полиэтилен лыжи плавится "как шоколадка". Ну это же означает, что скользячка стала непроводящей, аналогичной экструдированной, как у дешёвой лыжи.

В ютубах Свикса очень много сведено к рекламе очень дорогих накаток. В том числе режущих. Режущая накатка, на мой взгляд, прорезает верхний обожженный слой скользячки и открывает проводящие слои, но при этом куда же деваются заусенки пластика, аналог ворса? Выдавливающие накатки оставляют обожженый слой пластика неразрушенным.

Возможно сервисмены от Свикса имеют дело только с необожженной скользячкой, у отечественных любителей, даже имеющих несколько пар лыж, зачастую скользячки сильно обожжены, а в этом случае ухищрения с парафинами не дают должного результата.

Из читающих эту тему многие ли знают случаи, когда сервисмен предлагал лыжи, отданные ему для подготовки, проциклевать? А сами циклевать пробовали? Думаю, таких очень немного. Циклёвка очень "потная" работа. Лыжу легко испортить, нужен инструмент, требующий частой заточки, да и красивый штайншлиф при этом уничтожается напрочь.

А как определить необходимость циклёвки? На глаз обожженность не видно. Вот и надувают щеки сервисмены колдуя с парафинами, порошками. И зачастую бесполезно.

Проверить сопротивление скользячки легко, даже не имея специального тестера. Достаточно взять мегомметр с измерительным напряжением не меньше 200В и провести шупами, разведёнными на примерно 3 см, по скользячке. У хорошей лыжи сопротивление будет не больше 1 кОм.

Если утюг для нанесения парафина у вас неважнецкий, после нанесения парафина и очистки лыжи по всем правилам, увидите увеличение сопротивления. Это вы уже поджарили свою скользячку. А для того, чтобы убедиться в качестве утюга, нужен тепловизор, который есть только у Dracer77.

Вывод из этого: циклюйте. И плевать на штайншлиф. Всё равно при нанесении штайншлифа скользячку обжигают. А для "структуры" можно потребовать у сервисмена сделать накатку. Кстати: необожжённая скользячка мягкая и накатка наносится легко.

quote:

---

Вывод из этого: циклюйте. И плевать на штайншлиф. Всё равно при нанесении штайншлифа скользячку обжигают. А для "структуры" можно потребовать у сервисмена сделать накатку. Кстати: на необожжённая скользячка мягкая и накатка наносится легко.

---

Ну ладно в холодную погоду,структура нужна очень мелкая и не заметная,т.е можно и проциклить и скольжение думаю будет сопоставимое со структурными.
НО как быть на теплую погоду,структуры вы циклевкой снесете,лыжи будут присасываться к снегу за счет большого кол-ва воды. давящие накатки не дадут должного эффекта как структура, после режущих накаток каждый раз циклевать???
дак так за 2сезона от лыжи ниче не останется

quote:

---

Originally posted by Carbone:

....НО как быть на теплую погоду....

---

Тут надо думать. Вот Бобров говорил, что в водяную погоду лыжи просто грубо царапали поперёк скользячки и они ехали. Правда после этого они только на воду и использовались.

quote:

---

Originally posted by Carbone:

...так за 2сезона от лыжи ниче не останется...

---

Не поэтому ли от лыж и избавляются каждый сезон и покупают новые. Вот о циклёвке: мой опыт показывает, что если перед каждой обработкой парафинами измерять сопротивление и циклевать лыжу очень острой (лезвийной) циклей, для восстановления проводимости снимается очень мало полиэтилена, снимается очень легко. Хватит лыж на годы. Зато вот читал, что после трёх штайшлифов от скользячки не остаётся ничего.

quote:

---

Тут надо думать. Вот Бобров говорил, что в водяную погоду лыжи просто грубо царапали поперёк скользячки и они ехали. Правда после этого они только на воду и использовались.

---

Видел я сие чуду,но только вдоль лыжи были нанесены очень глубокие и широкие полоски(парень приносил на обработку лыжи).

quote:

---

Не поэтому ли от лыж и избавляются каждый сезон и покупают новые.

---

quote:

---

Зато вот читал, что после трёх штайшлифов от скользячки не остаётся ничего.

---

quote:

---

Хоть я божился, что больше не буду, но не могу удержаться. Где видна прямая зависимость между проводимостью скользячки и скольжением???? Если бы ОЕ обрабатывал лыжи, чтобы они "летели", к нему бы уже на год вперед записывались. А то "нет обратной связи"...

---

просто человек занят свое научной деятельности по уши))
лично мне конечно тоже не все это понятно что он пишет и как это работает,действительно ли это работает????
Вобщем каждому свое, но с умными людьми всегда есть о чем поговоритть и взять что нибудь на заметку))

quote:

---

Скользяки лыж после летней консервации лыж с Форумом и его использования в течении сезона действительно становятся глянцевыми как на фото по вышеприведенной ссылке. Ранее сухой скользяк моих росиньелов - теперь глянцевый и почти не седеет.

---

интересной вещью пользуетесь,интересно как эта штука ведет себя с парафинами???и как ее потом от лыжи то очистить полностью??и не портит ли она структуру пластика?

quote:

---

Originally posted by Carbone:

в холодную погоду,структура нужна очень мелкая и не заметная

---

Тут намедни попробовали нанести мелкую (холодную) структуру поверх штайншлифа (сопротивление около 7 кОм, явно поджаренная скользячка). Пропустили лыжи над вращяющейся крацовочной щёткой диаметром 160 мм, частота вращения около 800 об/мин. Щетина стальная диаметром 0,4 мм затупленная сталью. Получилось интересно. Штайншлиф сохранился, видны короткие, примерно 15 мм, хаотично, но плотно расположенные продольные бороздки от щетинок щётки. В лупу Х10 ворса не видно. Сопротивление скользячки при этом уменьшить не удалось.

Альтернатива дорогостоящей накатке. Не сложно сделать щётку режущей, только появляется грубый ворс, но и рельеф на скользячке был бы впечатляющий. Ворс убирать не сложно, к примеру лёгкой циклёвкой.

quote:

---

Originally posted by v.a.z:

...Похоже использование "Форума" создает такой же эффект как и использование фтор полимерного барабана от Кузьмина - http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html ....

---

Форум - наноразмерный порошок полиэтилентерефталата (ПЭТФ). Из ПЭТФ в советское время делали лавсан. Штаны из лавсана были неизносимы. Из ПЭТФ делали основу для магнитофонной ленты, для фотоплёнки, из ПЭТФ делают флис, полиэстер и т.д. Галиханов, неоднократно упоминавшийся в этой теме, исследовал ПЭТФ, наплавленный на алюминиевую фольгу и получал долгоживущие электреты (короноэлектреты), упоминал, что можно изготовить механоэктреты, трибоэлектреты и т.д.

Ну вот и Кузьмин подошёл к использованию трибоэлектретов.
http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html#_ENREF_10ь
.....Интересно то, что этот метод может быть использован даже для лыж с ШШ. Мы тестировали это на новых лыжах с новым сухим ШШ. После нанесения FPC СПЛ выглядит очень яркой и блестящей, лыжи имеют хорошее скольжение, и после 5 часов катания на лыжах на холодном (-8 .C) сухом снегу, мы не можем увидеть какой-либо износ FPC (Figure 2 )....
------------------
Правда Кузьмин не упоминает электреты, но то, что он делает своим полимерным барабаном очень похоже на изготовление трибоэлектрета: на проводник (вместо алюминиевой фольги - обработанная штайншлифом проводящая поверхность P-TEX) сильным натиранием бараном из ПЭТФ, за счёт его износа, наносится тончайший слой этого ПЭТФ.

Методов измерения свойств полученного электрета у Кузьмина видимо нет, разве что ногами. Знак электрического поля полученного электрета не определён. Вполне возможно, что на каком-то снегу вместо улучшения будет ухудшение скольжения.

А так статью Кузьмина можно считать доказательством применимости электретов к беговым лыжам.

quote:

---

Сегодня попробовал графит чистоганом, катило так себе, думаю просто плохо почистил скользячку

---

quote:

---

Originally posted by Carbone:

был у меня такой опыт,катило очень плохо

---

Плохой опыт тоже-опыт, экспириментировать всяко надо. В принципе свежий мягкий снег не сильно тормозит, просто на толчок сил много уходит, чтоб продавить лыжню.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Барабан, используемый Кузьминым, большую часть порошка попросту сметёт с лыжи. А так статью Кузьмина можно считать доказательством применимости электретов к беговым лыжам.

---

quote:

---

Это для Carbone шуточка. Из Сороковников Niina

---