Поделитесь опытом умиротворения домочадцев при следующей попытке парафинить лыжи.
![]() |
Главная /
Экстрим и спортивные развлечения /
любительская подготовка беговых лыж
тема закрыта |
|
|
---|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||||||||||||
|
||||||||||||||
| ||||||||||||||
|
|
Да Вы что, издеваетесь? Все Ваши вопросы сколько, какие, какой разрешаются простым походом в магазин, коих у нас всего 4 штуки (триал спорт, точка спорта, экип центр, лыжный мир И. Черезова) или запросом в гугл если лень выходить на улицу.
| |||
|
спортстиль еще в петровском. я там себе фишки с ботинками в конце сезона брал с дисконтом в 20%, никто по городу таких цен не давал
| |||
|
ясно, понятно)
| |||
|
В очередной раз представился случай убедиться в надувательстве со штайншлифом. При измерении проводимости скользячки на совершенно новых лыжах моим тестером проводимости, видно было, что проводимость убита по сравнению с отциклёванной уже скользячкой лыжи такого же класса. Даже не отциклёванные Фишера из заначки у Вадима (хозяин лыжной базы Искра), показывали проводимость заметно лучшую. 0,5 кОм против 2,5 кОм.
Очень легко отличить хоженные и бракованные лыжи от новья. У новой лыжи проводимость почти неизменна по всей длине и ширине скользячки, у хоженной видны пережоги на кантах лыжи, на носках и пятках, т.е. на тонких участках, где теплоотвод от утюга хуже. Хорошо бы в магазин за лыжами ходить с этим тестером, но толстый слой консервационного парафина смажет картину, а соскабливать его торгаши не позволят. | |||
|
Добрый день, дорогие друзья!!!
Рады сообщить Вам, что в Магазине ТОЧКА СПОРТА (ТЦ Аврора-парк) будет проводиться семинар по подготовке лыж. 20 ноября с 19.00 до 20.00 - мастер-класс для начинающих лыжников и их родителей, а так же для учителей и тренеров не профильного направления. 21 ноября с 19.00 до 20.00 - мастер-класс для тренеров и спортсменов, занимающихся лыжным спортом. Участие абсолютно БЕСПЛАТНОЕ! В программу входит практическое обучение и ответы на вопросы по подготовке лыж, обзор новинок в лыжном сервисе, советы для начинающих спортсменов, а так же обзор спортивного питания для подготовки спортсменов-лыжников. Среди участников семинара будет разыгрываться спортивное питание. | |||
|
народ, а что думаете про спреи, как вариант между парафинами?
| |||
|
Дайте пожалуйста координаты мастера скользящую качественно отциклевать у лыж.
| |||
|
цитата: Что является критерием качества циклёвки скользячки? Бобров - мастер по обработке лыж с очень многолетним стажем, говАривал: если лыжа обожжена, снегом ли, утюгом ли все руки изрежешь, пока доберёшься до "живой" скользячки, не берёт цикля, не режет; если цикля легко пошла по скользячке, снимая стружку, значит лыжа готова, отциклёвана. Спору нет, при этом седина, мелкие царапины удалены, ожоги от снега и утюга тоже, возможно, будут удалены. Скольжение лыжи безусловно улучшится. Но если проверить скользячку тестером на проводимость, наверно будут обнаружены значительные участки повышенного сопротивления, требующие дополнительной циклёвки. Лыжи, бегавшие много лет без циклёвки, да по льдистому снегу, циклёвкой уже не восстановить. Канты скользячки, собственно самая тяжело работающая часть скользячки, оказываются безнадёжно обожженными. Можно циклевать до "тела" лыжи, проводимость останется плохой - лыжи пора менять. А для чего нужна проводимость скользячки? Для понимания надо читать тему почти с начала. А если совсем коротко, по простому, то вот: есть лыжи за 2-3 тыр. прогулочные, а беговые начинаются с 6 тыр. И главное отличие в проводимости скользячки. У прогулочных скользячка стопроцентный изолятор, у беговых - проводник, чем меньше сопротивление, тем лыжи дороже. Я видел лыжи с сопротивлением скользячки всего в 0,5 кОм.
| |||
|
По моему все просто.Скользячка из полиэтилена с добавлением графита(от этого черный цвет).Графит является проводником электричества.В дорогих лыжах скользящий слой экструдируют под большим давлением-2000 и 4000 это молекулярная масса,значит в одинаковом объеме разное кол-во молекул.Там где плотность выше, цепочки молекул длиннее,тупо больше графита и лучше электропроводность.Напрямую скольжение не зависит от электропроводности.А циклевка нужна для открытия пор,для лучшего проникновения смазки.На самом деле большинству(99 процентов)с этого форума дорогие смазки не нужны.
Они оправданы в спорте высоких достижений.Где на кон поставлены годы тренировок и большие деньги.А плохое скольжение в парке кирова можно расматривать как утяжелители в фитнесе.Пользы для здоровья будет больше. | |||
|
цитата: что за лыжи? сколько им лет? почему вы решили их циклевать? | |||
|
цитата: В ПМ записалось. | |||
|
цитата: разделяя общий пафос сообщения, хочу заметить, фитнес с утяжелителями и фитнес на хорошей скорости, это два совершенно разных фитнеса
| |||
|
цитата: плюсую многократно!!! | |||
|
цитата: Экструдированная скользячка применяется только на дешёвых лыжах. В ней используется сажа, которая и придаёт ей чёрный цвет. Имитацию штайншлифа на таких лыжах получают при прессовании в прессформе. Скользячка типа P-TEX дорогих лыж полимеризуется с добавлением 3 - 7% кристаллического графита. Процесс этот значительно сложнее и капризнее получения экструдированной скользячки, отсюда большая цена.
цитата: Это так при сильной увлажнённости снега. Тогда и дешёвые лыжи катят недурно. В остальных случаях..... Впрочем, чтобы что-то утверждать, надо ведь хотя бы научиться замерять эту электропроводность и сопоставлять скользучесть в зависимости от неё. цитата: Нет в полиэтилене пор, сопоставимых с гигантскими размерами молекул парафина, а по сему парафин никуда не проникает. Механизм сцепления молекул парафина с молекулами полиэтилена значительно сложнее. А так-то да. Молекула парафина сцепляется с молекулой полиэтилена в аморфных областях последнего и, если эти области на поверхности скользячки замазаны расплавленным полиэтиленом, парафин держится на ней не лучше, чем на экструдированной скользячке дешёвых лыж. Ну и электропроводность заметно ухудшается. | |||
|
цитата: Ну да в конце сезона пркатически летом захожу в этот магазин и вижу коньки рибек 16, по цене в райогне 16 тысяч (ценник в 22 тысячи зачеркнут), давно себе хотел с системой рибек пумп, готов был взять 2 пары себе и жене на замену практически новым конькам но подешевле, благо жена говорит давай дойдем до дома и посмотрим сколько стоят в москве с доставкой, оказалось что у них со скидкой на 2 рубля дороже чем в сезон была рескомендованная цена!!! В итоге привез себе коньки по 12 тысяч, за пару... | |||
|
цитата: в их защиту скажу, что цена на боты Фишер рс5/рс7 самая низкая по городу (в начале сезона)! и все размеры есть, кроме моего | |||
|
По всей видимости, цены не на все низкие.исхожу из данных что я покупал за наименьшую стоимость по сравнению с другими специализированными магазинами, ибо промониторил цены заранее
некорректно сравнивать интернет-магазины и местные по наличию. я вам могу рекомендовать заказывать с завода-изготовителя, там цена шоколад будет, только надо съездить самим забрать | |||
|
цитата: В Австрию? Во Францию? | |||
|
цитата: це был сарказм во всей красе. а то умников хватает, рассказывают как где-то заказывали в интернет-магазинах за копейки. а то, что люди платят в торговых центрах аренду, зарплату сотрудников и замораживают свои финансы, когда в наличие товар закупают(который можно померять кстати - ботинки, одежда, коньки и т.д.)их это не интересует. так вот для таких крохоборов есть совет не париться по жизни и выходить сразу на заводы-изготовители | |||
|
цитата: OK))) | |||
|
цитата: Засунь свой саркам себе в ж..., ваш маг принадлежит тому же кому и корпорация центр))) И политика у вас та-же, Этим летом лохов на мериды 20т по 20 тысяч разводили, на в брейках... ВАм поставщик дает достойную вилку и дает рекомендованную цену от которой вы имеете минимум 30%, совесть это вы себе засунули в ж..., может стоит пеорестать покупателя держать за лоха, на примере коньков сейчас они стоят 12 тысяч 22 как у вас на этикетке они не стоили никогда!!!И цена в 16 тысяч после окончания сезона тоесть летом вобще ничем неоправданна))) При том что их рекомендованная цена 14 тысяч в сезон!!! | |||
|
цитата: полегче на поворотах, колхозник, пока тебе самому никуда ничего не засунули. я к спортстилю отношения не имею, мой бизнес связан с автотранспортом | |||
|
цитата: Я из автотранспорта еще 6 лет назад ушел, сказал бы кто из нас колхозник, да боюсь все равно не поймешь, я на живом примере привел что цены в спортстеле неактуальны и что он Ощепкову принадлежит и этим все сказанно, отношение как в корпорашке к лохам, даже в том-же спортмастере цены на бренды ниже... | |||
|
да это же мировой сговор! скандалы, интриги, расследования!!
| |||
|
в спортмастере фишер рс5 боты 8399р-15%, а в спортстиле 5400р. хотя на некоторые позиции (я уже писАл) цены копец, реально.
и относитесь к участникам ветки более дружелюбно | |||
|
я сильный человек и могу переступить через свой эгоизм. я признаю, что перегнул палку и приношу извинения за грубость тем, кого обидел.
| |||
|
ОЕ [uvinec отправляется бан за оскорбление] ответь, если полизтилен не проводит электричество(к бабке не ходи) и сажа то же (зуб даю).А графита там по вашему нет.То откуда там электропроводность.
| |||
|
Электропроводность - величина, обратная сопротивлению. Таким образом, любой материал имеет электропроводность. http://www.chemport.ru/data/data269.shtml
| |||
|
Понимаю, что десять страниц темы прочитать большой труд. Вижу необходимость, для не посвещённых, без особой аргументации и ссылок, достаточно коротко изложить итог многолетних своих исследований беговых лыж (коньковых).
Известно, что дорогие коньковые лыжи известных брендов при подготовке, соответствующей состоянию снега, погоды, подобранные по росту и весу лыжника, при правильной технике бега способны "лететь" вместе с лыжником со скоростью, недостижимой при прочих равных условиях иным, обычным, прогулочным лыжам. Отличаются дорогие коньковые лыжи известных брендов от прогулочных кроме цены по многим параметрам. В первую очередь материалом скользящей поверхности (скользячки). Вроде бы тот же полиэтилен, чёрный, на рабочей поверхности нанесён некий рельеф, однако электрическое сопротивление, измеренное специальным тестером с испытательным напряжением не менее 100 В (можно измерять мегомметром с напряжением 100 В) у брендовых беговых лыж в сотни тысяч раз меньше, чем у дешёвых прогулочных. Для чего это сделано? Как взаимодействуют снег лыжни и скользячка? У меня не хватило стимулов и упорства найти рациональное объяснение этому взаимодействию, хотя рылся в инете достаточно настойчиво и долго. Много всяческого шаманства, "танцев с бубном", но всё как-то голословно, не доказательно. Наверно кто-то знает это объяснение, но деньги, которые вертятся в сфере лыжных гонок.... Как это сделано? Экструдированный (прессованный в прессформе) полиэтилен дешёвых лыж конечно отличается от полиэтилена, из которого делают тазики и вёдра, но не существенно. Может быть только красителем. Зато высокомолекулярный полиэтилен типа P-TEX или Sintered, из которого сделаны скользячки брендовых лыж (кстати, Бобров утверждает, что эту скользячку изготовляют одна - две фабрики на весь мир), имеют изощрённую и достаточно капризную технологию. Всего 3-7% кристаллического графита делают электропроводным полиэтилен (правда хуже металлов в сотню раз). Представьте себе: в ящик с сухим песком насыпаны медные опилки. Сколько нужно опилок насыпать в ящик, добросовестно перемешав их с песком, чтобы смесь начала проводить эл.ток? Хотя бы с сопротивлением 1 кОм\см. в любом месте объёма? Представили? А с полиэтиленом умудряются. Наверно возникнет вопрос: а чего же не насыпать этого графита гораздо больше, ведь графит достаточно дёшев? И электропроводность станет лучше и гарантированнее. А не знаю, не нашёл объяснения. Может быть заметно ухудшается прочность полиэтилена?
| |||
|
цитата: Есть парафины с графитом. Они увеличивают электропроводность, если ими напарафинить? | |||
|
Проверено. Не увеличивает, а как и всякий парафин, только ухудшает. Для того, чтобы графит делал изолятор электропроводным, нужна видимо полимеризация, а не просто механическое смешивание.
Для любопытных: http://thesaurus.rusnano.com/wiki/article1473 | |||
|
Теперь проводимость скользячки можно измерить у Боброва. В случае необходимости там же отциклевать лыжи, нанести парафин.
Бобров начал обработку беговых лыж в гараже с вывеской "Лыжный сервис SKY BOX". Это в проезде между Искрой и Снежинкой. 800 метров от Искры, 200 метров от Снежинки. Тел 8 912 451 58 05 | |||
|
Разглядывал парафиновую стружку, собранную после расконсервации лыж Dracer77. Видны чёрные вкрапления в стружку. Что это?
Много лет собираю парафиновую стружку после обработки своих лыж, переплавляю её, фильтрую через мелкое капроновое сито, сливаю в форму и использую для консервации лыж на лето, иногда использовал в качестве рабочей смазки. Из переплавленной белой и розовой полупрозрачной стружки получался брусок чёрного цвета. Сказать, что при расплавлении стружки я её перегреваю, так нет. Запах парафина при этом конечно есть, но дыма нет. Так что же окрашивает парафин? Может быть кристаллический графит, заключённый между кристаллами полиэтилена скользячки и содержащийся в виде зёрен, слабо связанных с полиэтиленом, при соскребании с лыжи наплавленного парафина отрывается от поверхности полиэтилена и переходит в стружку. Надо сказать, что перед наплавлением парафина, лыжа у меня чистится вращающейся стальной щёткой и грязи на ней быть не должно. А нужен ли графит для скольжения? Наверно нет. Иначе его не зашпаклёвывали бы так тщательно парафином при смазке лыж. Видимо процесс износа скользящей поверхности и ухудшение её проводимости связан, кроме всего прочего, с потерей зёрен графита. А графит, содержащийся в скользячке беговых лыж, как участвует в процессе скольжения лыжи по снегу? Может быть он скользкий больше, чем полиэтилен, чем парафин? Ну это вряд ли. И добавляют его при полимеризации скользячки всего (3 - 7)%, т.е. ровно столько, чтобы получить перколяцию - электропроводность скользячки. Измерения электропроводности показали, что поверхностная проводимость обработанной парафином скользячки ничтожна (прекрасный изолятор). Но достаточно высокое измерительное напряжение моего тестера пробивает слой парафина (электрический пробой) и измерительный ток от электрода тестера протекает по перколяционным каналам полиэтилена до внутреннего слоя скользячки, обработанного, видимо, смесью кислот, ну и не знаю чем ещё, для обеспечения адгезии с клеем, которым склеена конструкция лыжи. Проводимость внутреннего слоя скользячки очень велика. Далее измерительный ток снова проходит сквозь толщу скользячки, снова пробивает слой парафина и снимается вторым электродом тестера. Таким образом удаётся измерить проводимость собственно скользячки, включая её поверхностный слой. При этом электроды тестера плавно перемещаются от носка к пятке лыжи, вдоль одного из кантов лыжи, потом вдоль области, прилегающей к жёлобу, потом с другой стороны жёлоба, далее вдоль другого канта лыжи. Таким образом получается ясная картина состояния поверхности скользячки, выявляется необходимость её циклёвки, места, где циклевать не надо или наоборот циклевать глубже. | |||
|
а вот, Игорь, ответь мне на вопрос: иногда бывает что раскатишься и лыжи несут, а только замедлился и скорость резко упала. причем когда остановишься и пытаешься передвигать вперед/зад реально кажется что лыжи "стоячие". в связи с чем это может быть связано? лыжи чистые, без парафина. я б еще понял если это была бы структура, но там нет структуры!
| |||
|
цитата: Не знаю. Но это вряд ли связано с электризацией, которая проявляет свой сволочной характер только на сухом снеге и на ходу. Наверно Dm! описывает случай с влажным снегом, а тогда может быть элементарное подлипание снега к скользячке, устраняемое "тёплым" парафином. Это лучше знает Бобров. Мой же "лыжный стаж" не превышает десятка лет. Слишком поздно оторвал я задницу от табуретки. | |||
|
снег был сухой. не совсем старый, но и не свежак. трасса средней жесткости.
| |||
|
Подскажите, пожалуйста.
Есть "холодный" парафин TOKO NF HOT WAX (синий) на упаковке указана температура нанесения 150 градусов. В то же самое время имеется информация о том, что не стоит перегревать скользяк выше 140, мол может начать плавиться после этой температуры... Кто виноват? И что делать? | |||
|
следующая тема | предыдущая тема |
похожие темы | |
---|---|
беговые лыжи - кто-нить этим занимается? | |
продам беговые лыжи | |
Лыжи, беговые! | |
Продажа беговых лыж | |
Кто занимается подготовкой беговых лыж? | |
где купить беговые лыжи(не дорогие) | |
продаются беговые лыжи fisher | |
беговые лыжи палки ботинки |
Главная / Экстрим и спортивные развлечения / любительская подготовка беговых лыж | форумы izhevsk.ru |
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
---|