Было повторено уже 100 раз, что ресурсов на всех не хватает. В т.ч. места во дворах. Если хотите небольшой войны в своем дворе, то вы на правильном пути.

Зачем война? Вот когда дело дойдет до этого - никого агитировать не надо будет. Сами найдут цивилизовнный выход. Договорятся, оформят как надо, оградят. В большинстве, надеюсь. Жизнь заставит.))

quote:

---

Originally posted by tvn:
Вот видите к чему мы пришли. А нарветесь ну чувачка такого же резкого, который на "ваше" место встал или вы ему дверку царапнете или бампер. Ты ему в грудак - он тебе из травматики в морду. Все довольны... Красота.

---

На какое наше место??? двор общий )) ты сам то понял что написал?
из травматики в морду.. один мне шмальнул много лет назат... для него плохо это закончилось... но это другая тема.. )
Кто хочет ставить во дворе тачку = мне пофиг... я не ставлю, ибо есть место на охраняемой стоянке.
А про шапну говорил - про ту которая барзеет..

quote:

---

Originally posted by TanK[udsu]:

ты сам то понял что написал?

---

Я-то понял. Отсвечивали тут уродцы, которые шлаком газон присыпали и это становилось "их" местом.

quote:

---

Originally posted by TanK[udsu]:

из травматики в морду.. один мне шмальнул много лет назат... для него плохо это закончилось...

---

Я так понимаю, что хочется еще раз получить? Даже если для одного это плохо кончилось, то другие-то об этом не знают...

quote:

---

Originally posted by Sim:

Зачем война? Вот когда дело дойдет до этого - никого агитировать не надо будет. Сами найдут цивилизовнный выход. Договорятся, оформят как надо, оградят. В большинстве, надеюсь. Жизнь заставит.))

---

Вы предлагаете дождаться волны негодования, агрессии и только потом о чем-то договариваться.
А я предлагаю соблюдать законы, тогда и договариваться даже не придется. Правда по нашим законам машинам не место во дворах.

Предпочитаю силу слова, но шпана силу слова не понимает = посему приходится применять ту силу котрую они понимают. Кесарю - кесарево (с).

Считаю так же = тема ни о чём = просто флуд . Ладно пообедаю и понапишу очередну. хрень (впрочем контруктивом в этой теме и не пахнет )

quote:

---

Originally posted by tvn:

Вы предлагаете дождаться волны негодования, агрессии и только потом о чем-то договариваться.
А я предлагаю соблюдать законы, тогда и договариваться даже не придется. Правда по нашим законам машинам не место во дворах.

---

Не надо сгущать краски.
Жизнь заставит договариваться и не доводя до войны.
По законам же - повторюсь, пока сомнения меня терзают.
Голословное это пока утверждение... Вся Россия так сейчас стоит. И по судебной практике нет ничего. Может, есть прецеденты?

Лично я пока в официальные инстанции не обращался. У меня такой статистики нет.
Если вы все на судебную систему намекаете, подскажите, может ли гражданин подать в суд на водителя, нарушившего ПДД, постановления гордумы г. Ижевска. На каком основании это можно сделать?

quote:

---

Originally posted by tvn:
Лично я пока в официальные инстанции не обращался. У меня такой статистики нет.
Если вы все на судебную систему намекаете, подскажите, может ли гражданин подать в суд на водителя, нарушившего ПДД, постановления гордумы г. Ижевска. На каком основании это можно сделать?

---

Здесь указывали на правонарушения двух видов:
1. нарушение водителем правил размещения транспортного средства (это регулирует ПДД). Так по этому правонарушений нет никаких. Во дворе нельзя размещать грузовые машины, а также стоять с работающим двигателем и на газонах. Если ты не на белазе и не стоишь с работающим движком или на газоне, то привлекать водилу нет оснований.
2. неправильное или неправомерное оборудование автомобильных парковок во дворах. Все вопросы к организаторам таких парковок, то есть УК или другим юридических лицам. Вот тут возможны варианты, вот тут работа для социально-озабоченного общественника-эколога.

edit log

Давайте по п.1. Имеется запаркованный с нарушением ПДД или еще каких норм авто. Что делает гражданин чтобы пресечь такое нарушение?

quote:

---

Originally posted by tvn:
Давайте по п.1. Имеется запаркованный с нарушением ПДД или еще каких норм авто. Что делает гражданин чтобы пресечь такое нарушение?

---

А если серьезно, то когда у нас образовалась пацаностоянка, я обратился на сайт МВД УР с заявлением, его приняли и передали по инстанции (участковому). Потом провели разбирательство, правонарушение пресекли, виновных наказали. Кому-то, думаю, дали орден.)

Ну и где тут суд?

Зачем суд? То есть, конечно, и суд тоже, но ведь есть еще прокуратура, мвд = участковые, есть экологическая полиция (или как там они называются).
Возможностей масса.

Так вы же судебные прецеденты ищите. Практику спрашиваете.

Судебную практику я предлагал найти, чтобы автор и Ко смогли подтвердить юридическую обоснованность требований о запрете размещения автотранспорта во дворах, то есть того, что является сабжем темы. Чтобы убедиться в правомерности такого запрета не только выдержками, надерганными из нормативных актов.

Про прократуру, мвд, участковых, суд, гаагу и страсбург я упоминал в контексте возможностей, которые могут использовать на практике противники такого размещения. Будучи абсолютно уверенными в своей юридической правоте, почему бы не практике им ее не доказать: привлечь для этого государственные правоохранительные механизмы?

В вашем примере разве судебная практика появится?

quote:

---

Originally posted by tvn:
В вашем примере разве судебная практика появится?

---

Не путайте.
Если вы найдете постановление суда о том, что размещение автотранспорта на такой-то дворовой территории незаконно и будет обоснование - то это будет ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ доказательство правомерности запрета. Отпишетесь здесь, будем обсуждать.

Если вы приведете участкового, и он, защищая ваши права гражданина, и руководствуясь такими-то законами, примет меры к недопущению размещения автотранпорта в вашем дворе, а потом от мвд еще придет письмо о принятых мерах - это будет ПРАКТИЧЕСКОЕ доказательство вашей правоты. Ну, либо выиграйте суд по этому делу - тогда сами создадите судебную практику.
И вот тогда будем обсуждать аргументы. А пока - все это по большей части пустой треп.

edit log

То есть трактовать законы в РФ имеют право только должностные лица МВД и судебных органов? Вы отказываете мне в праве процитировать нормативный акт и высказать свое суждение по этому вопросу!
Нормативов здесь цитировалось достаточно. Они не исполняются и исполнительная власть не принимают мер, так как их исполнение имеющимися силами невозможно. Я же пытаюсь их к этому побудить. Хотя бы через формирование общественного мнения. Предполагаю, что много людей даже не задумываются об этом вопросе.

Трактовать законы вы можете так, как хотите. Я просто хотел видеть мнение независимого профессионального юриста. Те трактовки законов (а точнее - выдернутые цитаты, не более), которые были высказаны, вызывают лично у меня сомнения. Поэтому я взял на себя смелость советовать оппонентам, как им можно доказать свою правоту. Их воля - следовать советам или нет.
Главное сомнение - отсутствие судебной практики по этому вопросу в такой большой и заставленной автомобилями стране, как Россия. Неужели этой темой никто, никогда и нигде раньше не озаботился? Не обращался в суд и к прокурору? И наши правдорубы уникальны?

quote:

---

Originally posted by TanK[udsu]:
у меня 2 автомобиля = оба ставлю на стоянку, мне не нравится что некотрые индивиды ставят машины на детскую площадку, индивидам я напрямую говорю так не делать.
tvn = сам то расскажи чего хочешь? участкового в каждый двор?? = раздуть штат дармоедов(участковые = не обижайтесь, не в вашь адрес=вы в том количестве которое сейчас = очень нужные люди)?

---

Интересно, а что тебе индивиды отвечают, когда ты им говоришь напрямую?

Народ у нас забитый. Прав своих не знает. Обращаться в органы не хочет. А может только страдать.
Да и кто пойдет правду искать? Пенсионеры - возможно, но нормативы зарыты во многих актах. Скорее всего им они не известны. Молодежь? Им пока наплевать. Средний возраст все время на работе.
Мне же пока хвост не прищемили. У нас во дворе как-то облагорожено. По крайней мере, на газоны и тротуары машины не ставят. Есть ограждения и отсыпана щебнем стоянка на дальнем от меня конце дома. Можно перетерпеть. Мимо по утрам хожу от прогреваемых во дворе машин не продохнуть.
Но куча же тем была, где фото конкретных нарушений. Может там активист найдется...

quote:

---

Originally posted by TanK[udsu]:

Поставь стеклопакет, климатическую систему дома = и забей

---

Купи домик на лазурном берегу во Франции и забей на всех. А на работу на личном самолете и все...
Читаю и думай с рождения такой умный или после аварии?!

quote:

---

Originally posted by Sim:

Я имел в виду не себя, а организацию.
Вы думаете, что многостраничное обсуждение на форуме будет эффективнее самого предвзятого суда? Хм...
Не скажите, не самая бестолковая. На автофоруме приводятся многочисленные примеры, когда самые обыкновенные граждане добивались справедливости в суде. При определенной настойчивости.
Учитывая наши российские реалии, это будет верно для неполитических вопросов, когда решения не ставят под сомнение властные интересы. Коих в рассматриваемых вопросах явно не просматривается.

---

Вот ведь претендуешь на умного, грамотного человека, а порешь...
Как ты себе представляешь подачу 50-ти - 100 исков? Сколько времени надо будет для участия в судах? Какое решение вынесет суд? "Обязать гражданина убрать машину с газона, тротуара...". Убрал через месяц после предупреждения приставов. На следующий день поставил снова. Второй виток судебных процессов... Это надо жить в суде.
Да во всем цивилизованном мире во дворах многоэтажных домов машины запрещено ставить и если поставишь будешь иметь "бледный вид" от полицейского. Правильно говорит tvn - в каждом дворе, каждый день должен появляться участковый и пополнять бюджет города. Только не 2 тысячами а 20-ю минимум. А повторно с лишением прав на год.

quote:

---

Originally posted by Тор:

Да во всем цивилизованном мире во дворах многоэтажных домов машины запрещено ставить

---

Да ладно врать-то. Проверить совсем не сложно. Идём на сайт maps.google.ru и спокойно прёмся в первый попавшийся крупный город.
Париж, например

Причём видно, что машины запаркованы где попало, в том числе и на газонах

Ну и ещё пара европейских столиц:
Берлин

Лондон

edit log

Ради интереса открыл ссылку Парижа. Но смотрел не фото со спутника, а именно по-улицам. "Погулял" по окрестным улицам и нашел 2 авто на тротуаре. А 100 в специальных карманам.

А это Лондон. Обратите внимание. Домики-то немаленькие стоят. И всего 1 машинка припаркована. Может пиццу им привезли?

edit log

quote:

---

Originally posted by TanK[udsu]:
С современной молодёжью надо жошче... Как только начинают в ответ дерзить = сразу в грудак удар средней силы(чтоб не убить), после такой профилактики шпана начинает вести себя более разумно

---

Я охреневаю от таких "жестких", болтунов. А если тебе "средней силы"?
Из-за монитора героев до хрена, а на улице вас чё-то не видно.

quote:

---

Originally posted by tvn:

"Погулял" по окрестным улицам и нашел 2 авто на тротуаре. А 100 в специальных карманам.

---

А ничего, что даже на фото видно, что авто запаркованы прямо перед подъездами?

Что-то не вижу. Ну у них принято выходить из дома сразу на дорогу. У нас принято иметь двор.

quote:

---

Originally posted by tvn:
Что-то не вижу. Ну у них принято выходить из дома сразу на дорогу. У нас принято иметь двор.

---

Если можно, то я поправлю. Машины на фото стоят не во дворе, а на улице и скорее всего не перед жилыми окнами и кратковременно.
Внутренние дворы в Париже тоже есть, но парковок там нет даже кратковременных. Большинство машин в многоэтажной застройке паркуют (в т.ч. и на ночь) на уличных карманах. Я еще в 1993 году привозил от туда съемку для примера нашей администрации (Салтыковской), увы, им это, как и примеры грамотного решения других проблем, не интересно. Абсолютный похеризм!

И, кстати, я думаю, что отрицательные примеры можно найти в любой стране, но все дело в их количестве. Если в Париже "свинских" парковок один два десятка на 13 миллионный город, то у нас это обычное дело.
В Германии я кстати специально искал в городе "тусовки" алкашей. Нашел одну (говорят единственная) на 65-ти тысячный город - прямо перед центральным полицейским участком (расположенным в администрации города). "Тусовка" человек на 15, не более.

Это на тему "Да во всем мире так. Везде народ одинаковый. Везде писают в подъездах".

edit log

quote:

---

Originally posted by Тор:

Купи домик на лазурном берегу во Франции и забей на всех. А на работу на личном самолете и все...
Читаю и думай с рождения такой умный или после аварии?!

---

Какой аварии? )
по поводу забить на всё... чем дальше живу тем больше забиваю на всех..... чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак(с)

quote:

---

Originally posted by Кибальчиш:

Я охреневаю от таких "жестких", болтунов. А если тебе "средней силы"?
Из-за монитора героев до хрена, а на улице вас чё-то не видно.

---

За базар отвечу(с). Героем себя не считаю, но комплектность и внешность позволяет быстро решить мелкие бытовые проблеммы..

edit log

quote:

---

Originally posted by Тор:

Интересно, а что тебе индивиды отвечают, когда ты им говоришь напрямую?

---

Сматря к кому обращаюсь:
Сначала прошу вежливо(подовляющее большинство кстати на вежливость отвечают взаимностью).
Если непонимают вежливость = ... по разному

quote:

---

Originally posted by Василь:

Да ладно врать-то. Проверить совсем не сложно. Идём на сайт maps.google.ru и спокойно прёмся в первый попавшийся крупный город.
Париж, например

Причём видно, что машины запаркованы где попало, в том числе и на газонах

Ну и ещё пара европейских столиц:
Берлин

Лондон

---

Про Европу.. Тут ты Василь в корне не прав, у них минталитет другой, они и сами не ставят тачки на тротуар, а о тех кто поставил автомобилю в неположенном месте = тут же сообщают в исполнительные органы.

Да и если обратите внимание в европе вообще преобладают авто класса А и Б... У нас хрен кого заставишь с автомобиля C и выше на малолитражку.... Хотя в Москве пытаются пересадить = НО никогда не смогут

edit log

quote:

---

Originally posted by TanK[udsu]:

Тут ты Василь в корне не прав

---

Посмотри по ссылкам, сам увидишь

quote:

---

Originally posted by TanK[udsu]:
С современной молодёжью надо жошче... Как только начинают в ответ дерзить = сразу в грудак удар средней силы(чтоб не убить), после такой профилактики шпана начинает вести себя более разумно

---

И получишь потом в пятак, так удар средней силы, чтоб не убить, после этого ты будешь писать более разумно.