В Ижевске стоит жара.
Ночью сплошные мучения. Окна не открыть, там постоянно ездят машины, водители хлопают дверями, сигнализация открытия замков пищит на полную мощь, орут, сигналят. Не двор а автодром. Живешь, как посреди дороги. Все провоняло бензином, газоны и тротуары заняты под автостоянку. Уже нервы не выдержиыают. Как можно жить в таком бардаке.
Почему все равнодушны к этому. Ведь в таких условиях нельзя вырастить здоровых детей. А для стариков это сущий ад.
Что делать?????
от этого товарищ могут избавить только подземные автостоянки... печальный факт
свалить в деревню, там петухи с утра орут, коровы мычат, козы мемекают. собаки опять ж гавкают, красотаааа.
а еще можно все автомобили запретить, общественный транспорт тоже, а то на поворотах трамваи скрипят с утра, сил нет.
а еще можно выйти и все автомобили с газонов руками вам и убрать, начните и вас поддержат все жители Ижевска. Можно начать с легких автомобилей, ока там или матизки. потом подкачаетесь и флаг в руки, будете джипы убирать со дворов.
а там глядишь и асфальт можно будет снимать, травой все засеять, по траве так здорово ходить.
дальше больше, закроем заводы, а то шумят по ночам.
все в леса(С) не помню кто сказал, Руссо вроде.
а если по делу, то бессоница лечится, ой как я сочувствую вашим соседям)))
всегда важно понимать, что любая проблема у человека - его личная, так что тут два пути сменить место жительства на соответствующее воззрениями или поменять свои воззрения...
нервы нужно беречь по-любому... для начала можно поставить стеклопакеты и купить кондиционер... ну или вправду поменять место жительства, коли так много эпитетов, то есть шансов поработать над собой так немного...
не обязательно в деревню, можно и в пределах города найти спокойное место, а лучше в частном секторе, с собственным двором, чтобы дети играли там и старики могли полежать на свежем воздухе под своим деревцем.
так там куры хлеще сигналки в 4 утра орать начинают. И коровы какают везде - ходить негде.
А если серьезно проблемы можно найти везде, в Москве побывайте и скажете что у нас тихий спокойный городок почти без машин.
quote:В пределах слышимости - два, далеко-далеко...
Originally posted by Светга:
свалить в деревню, там петухи с утра орут
quote:Одна рядом - почти не слышно
коровы мычат
quote:тоже одну слышно, остальные далеко.
козы мемекают
quote:На всю деревню, по-моему, одна собака, и та - у соседки! Но лает только иногда на прохожих, не на луну
собаки опять ж гавкают
. Собаки в деревнях - вообще редкость.Зато с весны - птички круглые сутки поют, сейчас отпелись (птенцы вылетели) - кузнечики затрещали
А так-то - да:
quote:
свалить в деревню
quote:
красотаааа
quote:Согласен. Но сколько бывал в частном секторе Ижевска - собаки не умолкают. Даже улица Орджоникидзе не так раздражает
Originally posted by DanilRu:
не обязательно в деревню, можно и в пределах города найти спокойное место, а лучше в частном секторе
. Потише только в анклавах типа Живсохоза.Можно подыскать и квартиру в тихом месте.
Простите за грубость, но если ко всему придираться, то тихо только в гробу.
Даже в лесу будут мешать сверчки, насекомые,шелестящая трава и деревья.
а вы тоже купите машину
живу на Вараксино дак тут иногда так тихо, что пукнеш на улице дак пол поселка услышит:-)
quote:
Originally posted by Мария Дарк:
Что делать?????
купи дом себе отдельный! ТАК ВО ВСЕМ МИРЕ!
Барышня задала вполне насущный вопрос. И она далеко не одинока в оценке культуры автомобилистов.
Ну а советчики... Слов не хватает. Вы бы уж посоветовали страну сменить, взять да и прикупить где-нибудь в Гаскони домик двух этажный.
У меня вот мечта завести свиней во дворе, а на зиму конечно в подъезд придется... Ну ка посоветуйте что нибудь?
А не лучше ли автомобилистам решать свои проблемы самим. В том числе "построить подземный гараж", "если хочешь иметь машину под боком купи себе дом отдельный".
За содержание двора, его чистоту, газоны, асфальт, бордюры... платят и те у кого машин нет.
quote:
Originally posted by Мария Дарк:
Что делать?????
сделай бочку
живу на буммаше в спальном районе, двор тихий, стоят несколько машин, но владельцы адекватные - ни пищания сигналок, ни музыки по-ночам. Даже гопота ночами песни не орет, только по праздникам и то редко.
quote:
Барышня задала вполне насущный вопрос.
ну мы ей ж советуем, от чистого сердца
quote:
Originally posted by Светга:
ну мы ей ж советуем, от чистого сердца
Вот и я от чистого сердца. Есть санитарные и строительные нормы и их надо соблюдать. Проблема хранения авто должна решаться его хозяином, а не за счет комфорта других (да тут не только комфорт, здесь еще и чистейшее жульничество, так как многие управляющие компании пытаются отремонтировать дворы, разбитые автовладельцами за счет общих денег на содержание и ремонт общего имущества).
quote:
Originally posted by аноним:
а вы тоже купите машину
Лучше старую с сиреной и с двигателем от дрезины без глушителя.
Но дистанционное управление зажиганием установить надо, чтобы осенью и зимой за час до выхода запускать на прогрев и до тех пор пока во дворе глаза от гари не будет есть.
А при въезде после 12 ночи включать сирену на полную.
Мария Дарк у вас мария походу машины нету да?), иначе вопрос звучал бы иначе)
Светга УБИЛА ФРАЗА Козы мемекают)))))) Я под стол рухнул)))))
однако, искать правду в давно устаревших и от того совсем глупых "стандартах" и нормах - это право же бесполезное занятие во всех отношениях и уж совсем бесполезный совет... ещё раз повторю, что корень проблемы в восприятии и это ЛИЧНАЯ проблема... а попытки в очередной раз построить страну счастливых люмпенов требуют срочного переезда в северную Корею и нечего тут кривляться... срочно валите - там есть коммунизм в отдельно взятой стране!!! а тут нету!!! и, надеюсь, не будет в обозримом будущем... ибо глупость...
Александр у Вас обострение восприятия? Смените угол зрения.
Ну это грубость, по отношению к старшим. Хотя бы дискуссию, для приличия завели бы сначала.
quote:
Ночью сплошные мучения.
ПМС?
quote:
Originally posted by Светга:
свалить в деревню, там
автомобили под окнами не только ездят, но и воняют куда сильнее (автохлам стал доступен колхозникам), чем в городе, пылят (я видел один посёлок в Удмуртии, где все улицы заасфальтированы, а вот в остальных пыль и грязь). Более того, к автомобилям там добавляются трактора. А с учётом редкости происходящего (раз в 5 реже чем в городе проезжают) это напрягает гораздо сильнее.
quote:
Originally posted by Мария Дарк:
Все провоняло бензином, газоны и тротуары заняты под автостоянку. Уже нервы не выдержиыают. Как можно жить в таком бардаке.
Меняйте место жительства. В Ижевске есть вполне нормальные дворы, где авто стоят не на тротуарах и газонах.
quote:
Originally posted by Тор:
Проблема хранения авто должна решаться его хозяином, а не за счет комфорта других (да тут не только комфорт, здесь еще и чистейшее жульничество, так как многие управляющие компании пытаются отремонтировать дворы, разбитые автовладельцами за счет общих денег на содержание и ремонт общего имущества).
Вы в корне неправы. Легко кричать: мне из-за тебя плохо и делай мне хорошо за свой счёт. Только никто не услышит и всё останется как есть. Проблема как раз общая и решать её надо сообща, именно за счёт общих денег.
Василь, у нас "колхозники" не имеют уезженных машин, под моими окнами проезжают до 20 за сутки. Пылят немного, да, но пыль даже во двор не попадает. Сосед через дом имеет три трактора, завел и уехал. Опять же, как в городе, все зависит от местоположения дома.
У нас дом в конце тупиковой улицы, около километра от дороги... Ездят регулярно. Машины (на этом километре) есть почти у всех и не по одной. В начале этого километра пыль практически не успевает осаживаться...
quote:
Проблема как раз общая
проблема в восприятии человеком действительности. это как мульте советском "Ох и Ах". явно автор Ох. а Ахи даже на кладбище плюсы вместо крестов видят))
Прочитала и противно стало. Здоровых детей они не могут воспитывать, психически ваши дети похоже однозначно не будут здоровыми с такими ворчливыми предками. Вот пока машины нет, все орут решайте сами свои проблемы, но когда машину купят не понравится что-нибудь еще, будет снова повод поворчать.
как-то зимой завел прогреться и стою снег соскребаю. машина стоит вплотную к электрощитовой. вокруг - свободные тротуары и прям целый двор с протоптаными дорожками. внезапне! бабо с дитятем. идет целенаправленно протискаваться между машиной и электрощитовой, нюхать выхлоп. и начинается: чего вы тут дымите, идите дымить в другом месте. кто хочет найти повод - у трубы ляжет, чтобы непосредственно в лицо машина пукала. ляжет и начнет верещать: у нас же дети уродами растут! ни до ни после покупки авто не возникала ненависть к тем, кто во дворе паркуется. парковку кстати без сопротивления отдали под детскую площадку. а теперь отдельные личности типа автыря ходят и воняют "весь двор заставили". дык ради вас, любимых, ради детей и стариков. тут уж либо мы машины на площадку ставим, а дети играют на дороге, либо наоборот. а советовать автырю я даже и не знаю что. потому что вряд ли она согласится на вариант "апстену"
А мне кажется, что автору темы пора в петлю.
А я с автором согласен. Мне тоже не нравится, когда двор заставлен автомобилями, да еще прогревающими двигатели по утрам. То что водителям так удобно я уже понял. То что они не понимают что не всем нравится их поведение тоже. То что платить за подземный гараж они не будут так как зачем это нужно когда можно бросить тачку во дворе и не париться.
И тем не менее решение проблемы есть. ПДД запрещают стоянку (то есть остановку более 5 минут) в жилой зоне (дворы приравнены к ней) с работающим двигателем. Остается выносить мозг участковому, который должен вылавливать таких водителей и штрафовать их за нарушение ПДД.
За парковку на газоне положен штраф. Выносит его экологическая милиция. Но мне кажется, что и участковый тоже вполне может помочь.
quote:
Originally posted by tvn:
То что платить за подземный гараж они не будут
а вы думаете в уже существующих дворах можно построить подземную стоянку?Помоему это либо нереально хотя бы потому, что никто не разрешит. Я думаю большинство водителей согласилось на такую. А во многих спальных районах больше и некуда поставить машину, кроме как во дворе. В радиусе нескольких километров нету ни одной даже "пацаностоянки".
Почитал посты и понял, что зловредный эгоизм - всё-таки общая болезнь. Почти во всех постах сквозит "поставил машину где удобно и поф...".
Начнём по порядку.
Если мне память не изменяет парковка ТС на тротуаре и газонах = штраф 2к деревянных. Следовательно, вариант борьбы с такими "*цензоред*" - звонок в ГИБДД с сообщением о нарушителе.
Моют машину во дворе - опять нарушение уже санитарно-эпидемиологических норм = фото-,видеорегистрация и жалоба участковому/в милицию.
В ГосДуме уже находится законопроект, так сказать, о "тихом часе", устанавливающий вполне конкретные и осязаемые наказания за нарушение тишины в ночное время.
ЗЫ: Врачами уже установлено, что повышенное шумовое загрязнение наносит вред здоровью человека, что кстати и стало одной из причин внесения на рассмотрение вышеуказанного законопроекта в ГосДуму.
ЗЗЫ: От себя могу посоветовать, самое страшное наказание вот для таких экстраэгоистов, которые не уважают право на здоровое и спокойное проживание своих соседей то, что вы отпустите своё раздражение и ненависть. Можете меня называть как угодно, но на собственном опыте с шумливыми соседями убедился, когда отпускаешь от себя раздражение со словами "не мне вас судить" и перестаёшь ждать какого-то результата ... короче в скором времени этих людей уже невольно начинаешь жалеть, глядя на то, чем обрушилась их же зло, отпущенное обратно.
и совсем ЗЗЗЫ: Нет худшего врага, чем обиженный сосед. (Может слова передал неточно, но смысл народной мудрости именно таков).
quote:
Я думаю большинство водителей согласилось на такую.
ага. большинство будут согласны заплатить стоимость иномарки за гараж такой?
Угу. Построили рядом стоянку подземную - 450 тыров просят за место. За что?
В развитых странах, проблема сосуществования людей и машин стоит уже давно. И есть общепринятые способы ее решения. Например есть такая норма, что машину вам не продадут до тех пор пока у вас не будет места для ее хранения.
На досуге я посчитал, что при покупке новой машины (с продажей старой, а не утилизацией) необходимо укладка как минимум 24 кв м дорог и 12 метров парковки. Кто это должен оплачивать? Мне кажется что счастливый обладатель новой машины, а не бюджет города. Городу-то от покупки гражданином новой машины никакого прока нет.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Угу. Построили рядом стоянку подземную - 450 тыров просят за место. За что?
Вы же взрослый человек. Спрашивать "За что" надо у тех, кто просит, а не тут. Могу предположить что за отвод земли, проект, стройматериалы, оплату труда, эксплуатацию машин и механизмов, подключение коммуникаций, маржу строителей и т.д. Точными цифрами не владею.
Ну 450-это перебор, тысяч 200-250 самое то.Если б я жил в квартире, то купил бы себе место в таком гараже. Если нет денег отдать сразу-можно взять кредит или что-то типа ипотеки и выплачивать пару тысяч в месяц.
А так в своем личном дворе у меня с десяток машин поместиться
"Городу-то от покупки гражданином новой машины никакого прока нет."
Куяссе. А транспортный налог кто платит? Бенз кто покупает? Страховки кто платит? Автосервисы работой обеспечивает? Пушкин?
"Транспортного налога" не существует. Правильное название "Налог на владельцев транспортных средств". Получателем этого налога является субъект федерации, в нашем случае УР, а не г. Ижевск.
Получателем акцизов, заложенных в бензин, является бюджет РФ, а не г. Ижевск.
Страховки вы платите страховым компаниям (не государственным и не муниципальным предприятиям). Большинство страховых компаний зарегистрированы не в Ижевске и даже не в Удмуртии. Соответственно все платежи они производят по месту регистрации.
Автосервисы, единственное из перечисленного что платит налоги в г. Ижевск. Но согласитесь, новую машину покупают не для того, чтобы ездить по сервисам.
Сколько ерунды. Можно посмотреть любой справочник, сколько предприятий города задействовано в автобизнесе. Люди, работающие в страховых компаниях, каждый день ходят на работу и получают там зарплату, независимо от места регистрации юрлица. Деньги на ремонт городских дорог выделяются в том числе и из федерального бюджета. Новый автомобиль должен проходить обязательное ТО в автосервисе, чтоб не слететь с гарантии.
upd Плюс смежные виды деятельности. Врать не буду, т.к. не знаю, но немало жителей Ижевска работают и в автокредитовании, ГИБДД и проч.
по-хорошему, важнейшая цель и задача любого муниципалитета - это счастье его жителей и если для это счастья жителям нужны машины, то всё остальное глубоко вторично и даже не стоит обсуждения... так что, не надо подменять понятия... ну а про "прок" тут исчерпывающе ответили, если увеличение безработицы на 20% фигня и массовый переезд людей из города-изгоя, где будет запрещён личный транспорт, т.е. наруше конституция РФ, не полный капец, то, конечно, логично, попробовать построить такое гетто, ну и "присесть" по результатам лет на несколько потом или просто погибнуть от рук или мыслей "благодарных" соплеменников...
А мне для счастья нужно убивать людей, извлекать их органы и продавать для трансплантации. Кстати при этом я обеспечиваю рабочими местами кучу людей и нехило оживляю экономику УР.
Значит считаете- муниципалитет меня с легализацией поддержит ?
Тема НИОЧЕМ! Для того, что бы это понять, тем у кого машЫн нет нужно тупо их приобрести. Тогда бла-бла-бла на тему комфорта за счет других, ваша машина - ваши проблемы и т.д. исчезнут сами собой.
renegad2000 абсолютно прав.
quote:
А мне для счастья нужно убивать людей, извлекать их органы и продавать для трансплантации.
Вы маньяк? Или малолетка-максималист из крайности в крайность? Считаете приведенный пример удачным? Так я как экономист Вам могу сказать, что абсолютно верно было написано выше. Попробуйте представить, что все машины пропадут куда-нибудь. Экономика просто рухнет. Эгоистыи самолюбы есть везде, им не лень разоряться, что "ваши тачки всех достали". А когда вы день рождения до 5 утра отмечаете дома и там орет толпа народу и музыка или может даже в обед играете на пианино а у меня ребенок спит? Или делаете ремонт, а мы дышим этой пылью, краской и затыкаем уши? Терпимее нужно быть и перестать завидовать тем кто передвигается не на трамвае.
Бензин в России содержит тетраэтилсвинец - сильнейший канцероген.
Производство ядохимикатов и утилизация отработанного ядерного топлива тоже высокодоходный бизнес. Странный факт, что заболеваемость и смертность в зоне 30-50-100 км от такого предприятия превышает естественные нормы мы в расчет принимать не будем. Ибо не доказано. А смертность - так это инопланетяне шалят.
2ЗмейПетров. Я не ставлю под сомнение, что бизнес по обслуживанию автомобилей приносит прибыль. Изначальная посылка была в том, что новая машина требует новых дорог и парковок. И кто за это будет платить? Бюджет города формируется за счет всех жителей города, многим из которых дороги для новых машин строить не хочется.
2АЕ. Я не в коем случае не против машин как таковых. Я пытаюсь донести мысль, что машин стало слишком много и они начинают мешать людям. И было бы хорошо нас (людей и машин) разделить. Жилые зоны для людей, дороги и стоянки для машин.
Для счастья людей машины нужны, а еще больше нужны спокойная жизнь (в т.ч. ночь), здоровье детей, уверенность в собственной безопасности, а также безопасности родных людей. Всему этому машины угрожают. Считаю, что уже давно пришло время выбирать что нам важнее.
2renegad2000. Жалко что машине используются специализированные "мозги" и их не вложить в головы автовладельцев. У меня есть и машина и мотоцикл. И основной моей заботой при их использовании является как сделать так чтобы они не мешали другим людям.
quote:
Originally posted by Наташа Русая 1981:
Бензин в России содержит тетраэтилсвинец - сильнейший канцероген.
И что нам сделать теперь?!
Не тащить канцерогены в дом.
renegad, бред говоришь. Вот у меня нет ни машины, ни мотоцикла, НО я их и не хочу иметь, так как знаю и вижу какие проблемы это "имение" доставляет (у всех моих родных есть машины), и эти проблемы по моим подсчётам куда как больше получаемой выгоды от машины, велосипед и то рентабельнее получается, да и полезнее.
Тем не менее я понимаю проблемы автовладельцев. Я не против, когда машины ставят во дворе на короткое время, но на постоянку... у нас в Ижевске по-моему автостоянки открыты чуть ли не на каждом шагу, так что не надо говорить, что авто держат под окнами, так как его негде ставить, ставить есть где, просто этому горе-водиле влом протащить своё пивное брюхо и жирную задницу лишнюю сотню метров пешком по утреннему морозцу до стоянки.
ЗЫ: Так же не надо говорить, что это по всей России такая ж**а, нефига, раньше я жил в другом городе, и у каждого жильца в доме было своё ТС, а то и не одно, так там во всём дворе машин ночью стояло от силы 3-4 не больше, а всё потому что муниципалитет озаботился в своё время строительством не ТЦ и магазинов на каждом шагу, а выделил часть земли под постройку гаражей.
quote:
Жалко что машине используются специализированные "мозги" и их не вложить в головы автовладельцев. У меня есть и машина и мотоцикл. И основной моей заботой при их использовании является как сделать так чтобы они не мешали другим людям.
Уважаемый, я категорически восхищен вашим мозгом и вашей культурой эксплуатации автомобиля, однако вы вообще о чем? Ну нет у меня привычки парковаться на газонах, сигналка у меня не орет по ночам, т.к. её тупо нет, да и сама машина стоит на стоянке... Я то собссно вот о чем, не устраивает жизнь в услових города, переезжайте за его пределы, тишь да благодать.
"И тем не менее решение проблемы есть. ПДД запрещают стоянку (то есть остановку более 5 минут) в жилой зоне (дворы приравнены к ней) с работающим двигателем."
та ви шо... нукась цитатку в студию тогда, где это там про пять минут. опять начали старое доброе "парковка на газонах". кто о газонах говорит? автырь - автоненавистник, его не нарушения правил бесят, а сам факт присутствия автотранспорта на дворовых территориях и сопряженные с этим звуки, запахи и прочее. автора, однако, я думаю вовсе не бесит, когда такие же точно машинки ее с вечеринки или из гостей подвозят до дому по счетчику и без, как впрочем и всех присутствующих в этой ветке. конкретные нарушения пдд - пускай наказываются по конкретным статьям КоАП, а всяческая вонь от нефиг делать, чтобы было что на форуме поднять - пускай идет лесом. этак скоро тутошняя фауна сделает вывод о том, что машины - корень зла и держать их надо за городом в резервации, а ездить только на велосипедах. посмотрите серию саус-парка про гибридные автомобили - очень показательно.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
перестать завидовать тем кто передвигается не на трамвае.
Завидовать владельцам автомобилей ?
Вы точно год не перепутали ? Лет 30-40 назад такое было возможно, не все могли позволить себе автомобиль. В начале этого века завидовали владельцам сотовых телефонов. А 200 лет назад завидовали толстым людям, свисающее с боков сало означало богатство и достаток.
У Вас нет второго подбородка ? Или сотового ? Можно тоже позавидовать ?
quote:Тоже бред, ибо охраняемые стоянки есть в основном на окраинах города, союзная, автозавод и иже с ними. Ради эксперимента предлагаю зайти и поинтересоваться у сторожей, а есть ли вообще места свободные, уж очень хочется место на стоянке оформить, а мест нет, нет и фиг знает когда освободятся... отсюда и похожи наши дворы на автостоянки. Только чья это вина?!
у нас в Ижевске по-моему автостоянки открыты чуть ли не на каждом шагу
quote:
Originally posted by renegad2000:
Только чья это вина?!
Виноватого искать не конструктивно. Важен другой вопрос - что делать ?
quote:
Originally posted by renegad2000:
Только чья это вина?!
а вина вообще должна быть именно чья-то? чья вина, например, что при строительстве дефолт-сити не продумали, что через много-много лет автотраспорта будет столько, что пробки парализуют столицу великой рашки? правильно говорите - мест нет. и стоянок нет. и какой смысл в авто, если за ним приходится с утра идти столько же, сколько займет дойти до работы пешком? у меня друг живет в новом доме на 9 января - там продумали и очень грамотно разбивку двора. у них даже проблем со встречным разъездом не возникает вообще. и я щетаю, что это-таки выход: не запрещать, а продумывать. рост количества авто не остановит ни протяжный вопль "не паркуйтесь во дворах!" ни заседания власть имущих. и весь этот поток авто надо куда-то девать. поскольку перестроить центр уже вряд ли получится - надо с запасом на будущее строить дороги, хоть иногда задумываться о разбивке дворовых территорий. и да, строить подземные гаражи, но не загибать те цены, которые есть. я вообще за то, чтобы место под авто давалось с квартирой бесплатно с обязательным условием абонентской платы и возможностью отказаться/перепродать. потому что большая часть подземных парковок не стоит тех денег, которые за них просят и является обычным элементом конструкции под названием фундамент, к которому присобачили ворота.
сочный бред.
Вот, вот и вышли мы на причину. Вот только кому легче от этого? Переоборудовать дворы, строить подземки... круто, лично я всеми руками и ногами за, только кто это делать будет и самое главное за счет кого? Наши градоправители? Денегх в бюджете они на енто дело не найдут, а самое главное не захотят. Не понять им нас убогих. Их транспорт хранится либо в ведомственных гаражах и подаётся к подъезду личным водилой, либо в построенных на скромное чиновничье жалование гаражах собственных коттеджей. Был как то репортажец по этому поводу где наш самый врубной городской архитектор четко заявил, что автостоянки уродуют лик нашего наиживописнейшего промышленного города, в этом же его поддержал господин Балакин, при этом искренне удивившись сути проблемы. Да и правильно, собссссно, мелочь какая, какие то 500 тыров на подземную парковку найти... тьфу, как говорицо г@вно вопрос
quote:
Originally posted by renegad2000:
за счет кого?
поверьте, все эти вещи ничего не стоят. влупить ворота в подвал и пустить туда машины - легко. пустить нормального шарящего дизайнера к проектам застройки и дать ему нарисовать дворовую территорию - еще проще.
quote:
Originally posted by 7dyan:
поверьте, все эти вещи ничего не стоят.
Не поверю.
quote:
Originally posted by vitamin:
А мне для счастья нужно убивать людей, извлекать их органы и продавать для трансплантации. Кстати при этом я обеспечиваю рабочими местами кучу людей и нехило оживляю экономику УР.Значит считаете- муниципалитет меня с легализацией поддержит ?
по логике вещей в этом случае он должен спонсировать интенсивный курс в психушке... 
quote:
Originally posted by 7dyan:
"И тем не менее решение проблемы есть. ПДД запрещают стоянку (то есть остановку более 5 минут) в жилой зоне (дворы приравнены к ней) с работающим двигателем."та ви шо... нукась цитатку в студию тогда, где это там про пять минут.
Извольте.
п.1.2
"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.
17. Движение в жилых зонах
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
а есть, интересно, возможность в городе построить многоэтажные стоянки с этажами под и над землей, к примеру, по одной на квартал? найти место - скинуть деньги? выбить из закромов Родины?
или вообще никак не реально никогда не в этой жизни не в нашей стране не на этой планете?
quote:
Originally posted by tvn:
не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.
ну и? теперь докажите что я не связываю свое нахождение во дворе с погрузкой/разгрузкой, посадкой/высадкой. от времени тут ровным счетом ничего не зависит. тем паче что никто все равно его не засекает.
quote:
Originally posted by renegad2000:
Вот, вот и вышли мы на причину. Вот только кому легче от этого? Переоборудовать дворы, строить подземки... круто, лично я всеми руками и ногами за, только кто это делать будет и самое главное за счет кого? Наши градоправители? Денегх в бюджете они на енто дело не найдут, а самое главное не захотят. Не понять им нас убогих. Их транспорт хранится либо в ведомственных гаражах и подаётся к подъезду личным водилой, либо в построенных на скромное чиновничье жалование гаражах собственных коттеджей. Был как то репортажец по этому поводу где наш самый врубной городской архитектор четко заявил, что автостоянки уродуют лик нашего наиживописнейшего промышленного города, в этом же его поддержал господин Балакин, при этом искренне удивившись сути проблемы. Да и правильно, собссссно, мелочь какая, какие то 500 тыров на подземную парковку найти... тьфу, как говорицо г@вно вопрос
Что вы ждете от городских чиновников? Они же не собственники города. Наемные работники. Использование городского бюджета для обустройства чей-то собственности является нецелевым его использованием.
И кто и когда решил, что место хранения должно быть под боком. Не, я понимаю, что так лучше всего. Но за удобство будет максимальная плата. Опять не тянем по деньгам. А если такой вариант. Машинка пусть подешевле, а место в 15 минутах пешком от дома?
Обустройство места хранения автомобиля это обязанность владельца этого автомобиля, а не городского бюджета (IMHO). Или опять ждем волшебника в голубом вертолете?
quote:
Originally posted by 7dyan:
ну и? теперь докажите что я не связываю свое нахождение во дворе с погрузкой/разгрузкой, посадкой/высадкой. от времени тут ровным счетом ничего не зависит. тем паче что никто все равно его не засекает.
заглуши двигатель. никто и слова не скажет. хоть весь день загружайся/разгружайся или сади/высаживай пассажиров.
quote:
Originally posted by 7dyan:
ну и? теперь докажите что я не связываю свое нахождение во дворе с погрузкой/разгрузкой, посадкой/высадкой. от времени тут ровным счетом ничего не зависит. тем паче что никто все равно его не засекает.
в случае с автозапуском и доказывать ничего не придется. машина закрыта, водителя нет. а желающие дать показания, что они больше 5 минут тут с собачкой гуляют и наслаждаются запахом выхлопа авто найдутся.
выбрали максимальное число мест, разбили бы на несколько кусков и продали бы строительным фирмам с условием, что гараж должен стоить не более 200 000 рублей. просто им это не надо, они за городом живут, их возят на тонированых машинах. или я в чем то не прав????
quote:
Originally posted by tvn:
в случае с автозапуском и доказывать ничего не придется. машина закрыта, водителя нет. а желающие дать показания, что они больше 5 минут тут с собачкой гуляют и наслаждаются запахом выхлопа авто найдутся.
с автозапуском - не спорю. но я считаю, что прогрев движка в течение минут трех, пока сбрасываю снег - это вполне нормальное деяние и незаконного ничего не вижу. не знаю, являетесь ли вы автовладельцем, но если да, то думаю, что ситуация вам знакома. а если нет, то опять же спросите себя, будете ли вы укорять таксиста, который приехал за вами и ждет вас не глушась, чтобы отвезти куда вам надо, за то, что он дымит?
quote:
Originally posted by tvn:
А если такой вариант. Машинка пусть подешевле, а место в 15 минутах пешком от дома?
Обустройство места хранения автомобиля это обязанность владельца этого автомобиля, а не городского бюджета (IMHO). Или опять ждем волшебника в голубом вертолете?
ну в общем опять флуд полетел, тему в печь
С у довольствием бы продал место на стоянке, очень дешево. Два месяца висит объявление - ни одного звонка!
В подвале жилого дома гараж сделать не так то просто- необходимо поставить отдельную систему вентиляции, пожарное дымоудаление, пожарные оповещатели, сплинкеры, обработать все конструкции противопожарными составами и штукатурками, выполнить отдельный дренаж.
Не стоит забывать, что у большинства домов (кроме монолита) конструктивная схема несущих стен просто не позволит сделать гараж- тупо не будет места для проезда машин.
Плюс во всех домах большинство коммуникаций проложено именно в подвале.
Выход: при строительстве домов делать придомовые стоянки не мешающие никому, в старостройках не допускать нарушения правил стоянки ну и смириться.
ЗЫ Автор застрелись и будет тебе щастье. Ибо тихо только на кладбище, да и то не всегда.
quote:
Originally posted by tvn:
Что вы ждете от городских чиновников? Они же не собственники города. Наемные работники.
а вы юморист однако
quote:
Originally posted by фесс:
ыход: при строительстве домов делать придомовые стоянки не мешающие никому
Ну вот простой пример: в прошлом году на Ворошилова, между 31 домом и налоговой, на детской площадке воткнули 10-тиэтажку. Абсолютно вся разрешительная документация у застройщиков имеется. Т.е. наше нынешнее законодательство ПОЗВОЛЯЕТ строить многоэтажные дома на детских площадках, но самое смешное, что стоянка у дома - аж на 6 (!!!) машиномест. И куда будут ставится машинки? Какие варианты будут? Город не имел права разрешать строить при таких условиях. А раз эти проблемы создаёт горадминистрация, то и решать их должна она же.
При наших-то откатах они не только на детской площадке разрешат.
Они тот же паркинг на мульон машиномест посредь домов и садиков выстроят.
Но это другая тема.
Пример: химстроевская десятиэтажка (40ЛП, 130 вроде или рядом)- точечная застройка- запихнули меж домов так, что метров 15-20 стало между домами. И ничо, облагородили двор, карман паралельный 40ЛП расширили под стоянку- хожу мимо постоянно, дк машины там вполне себе просторно стоят и в окна не дымят. А что былоб если дома этого не было? Ставилиб на детскую площадку, дымили в окна.
Я сам конечно против такого уплотнения, но таковы реалии и поддержу, что раз уж так строят архитектура должна предусматривать нормальные стоянки.
Фесс, ты забыл о том, что карман там и раньше был, что стройку замораживали из-за демонстраций жильцов соседних домов, что нарушили все саннормы, и застройщика заставили проект переделывать, и что парковка планировалась во дворе. Вот не подняли бы соседи шум, и было бы так же, как и везде.
quote:
Originally posted by jumper:
Фесс, ты забыл о том, что карман там и раньше был, что стройку замораживали из-за демонстраций жильцов соседних домов, что нарушили все саннормы, и застройщика заставили проект переделывать, и что парковка планировалась во дворе. Вот не подняли бы соседи шум, и было бы так же, как и везде.
Ну это к теме откатов.
Люди воевали- воевали, пришли к компромису. В итоге застройщик был вынужден всё сделать по-человечески, а не через жопу. Роль архитекторов сыграл народ, а не тот, кто должен был. Смысл-то в чём- МОЖНО сделать и стоянки, и дворы, и площадки детские без грязи, дыма, бардака, НО ведь не простой автолюбитель должен этим заниматься и не надо винить его в том, что он не имеет возможности не ставить машину во дворе дома.
ЗЫ Карман и раньше был не спорю- щас его ну очень хорошо модернизировали
У нас во дворе парковочное место есть, ну ставил там пипл машины поначалу, а со временем опять на тротуары полезли. Ну какого х.я? Неужели 30 м до парковки дойти сложно? Да еще и глушаки пробитые, рычат ночью/рано утром "мама-не-горюй"! И что характерно, на тротуарах паркуются всяческие ржавые орбиты, битые чистапацанские тринашки и прочие криворукие пепелацы. Нормальные машины паркуются где положено. Придется опять за керосинчегом с марганцовкой идти.
quote:
Originally posted by jumper:
У нас во дворе парковочное место есть, ну ставил там пипл машины поначалу, а со временем опять на тротуары полезли. Ну какого х.я? Неужели 30 м до парковки дойти сложно? Да еще и глушаки пробитые, рычат ночью/рано утром "мама-не-горюй"! И что характерно, на тротуарах паркуются всяческие ржавые орбиты, битые чистапацанские тринашки и прочие криворукие пепелацы. Нормальные машины паркуются где положено. Придется опять за керосинчегом с марганцовкой идти.
Это уже культура общества.
И не важно есть авто или нет- будут орать и ржать ночью у подьезда, курить на балконе и чебасы бросать вниз постоянно, мусорить у себя в подъезде, оставлять пивные бутылки в лифте. Перечислять долго можно.
quote:
Originally posted by Василь_Автомаршруты:
Вы в корне неправы. Легко кричать: мне из-за тебя плохо и делай мне хорошо за свой счёт. Только никто не услышит и всё останется как есть. Проблема как раз общая и решать её надо сообща, именно за счёт общих денег.
А давайте за счет общих денег всем "безлошадным" купим по автомобилю! Согласны?
quote:
Originally posted by tvn:
В развитых странах, проблема сосуществования людей и машин стоит уже давно. И есть общепринятые способы ее решения. Например есть такая норма, что машину вам не продадут до тех пор пока у вас не будет места для ее хранения.
На досуге я посчитал, что при покупке новой машины (с продажей старой, а не утилизацией) необходимо укладка как минимум 24 кв м дорог и 12 метров парковки. Кто это должен оплачивать? Мне кажется что счастливый обладатель новой машины, а не бюджет города. Городу-то от покупки гражданином новой машины никакого прока нет.
!!!
quote:
Originally posted by фесс:Это уже культура общества.
И не важно есть авто или нет- будут орать и ржать ночью у подьезда, курить на балконе и чебасы бросать вниз постоянно, мусорить у себя в подъезде, оставлять пивные бутылки в лифте. Перечислять долго можно.
Ну, насчет орать, мусорить, гадить и пр. у нас (слава Богу) уже не водится, отучили. Да и двор с детской площадкой огородили. А вот трахомы на тротуарах реально зае.. ли.
quote:
А давайте за счет общих денег всем "безлошадным" купим по автомобилю! Согласны?
Еще один максималист неадекватный. На большее то ума не хватает?
quote:
Originally posted by ae:
по-хорошему, важнейшая цель и задача любого муниципалитета - это счастье его жителей и если для это счастья жителям нужны машины, то всё остальное глубоко вторично и даже не стоит обсуждения... так что, не надо подменять понятия... ну а про "прок" тут исчерпывающе ответили, если увеличение безработицы на 20% фигня и массовый переезд людей из города-изгоя, где будет запрещён личный транспорт, т.е. наруше конституция РФ, не полный капец, то, конечно, логично, попробовать построить такое гетто, ну и "присесть" по результатам лет на несколько потом или просто погибнуть от рук или мыслей "благодарных" соплеменников...
Вы вроде претендуете на впечатление грамотного и умного человека, а пишите ахинею, да еще и подпираете ее конституционными правами.
Там (в конституции) главное право - право на благоприятную окружающую среду (ст. 42) и никакого права на счастье через владение авто (это вообще что за счастье такое?).
В цивилизованных странах сотни (если не тысячи) городов, в которых проезд на личном автотранспорте ограничен. В большинстве городов европейских стран магистральных улиц не более 30%.
Но это еще не самая главная информация для журналиста "Автовитрины".
Сейчас на соблюдение санитарных и строительных правил плюют около 30-40% автовладельцев (все зависит от активности нормальных жителей двора). Количество невежд (которых вы стремитесь оправдать) растет. Почему остальные также не имеют права плевать на нормы совместного проживания и культуры поведения?
А теперь представьте: в нашем дворе, при периодическом сопротивлении автохамам, на постоянном хранении находится от 40 машин (это когда подключают милицию) до 90 (это когда милиции надоедает с ними бороться). Всего же владельцев 270!!! Плюс уже есть претенденты хранить во дворе и свои служебные машины (в том числе и грузовые). И разговоры на тему: "А я чем хуже? Почему Петровичу можно, а мне нет"? - идут все чаше.
Так вот, для "счастья" всех автовладельцев во дворах Ижевска надо убрать все детские и спортивные площадки, ликвидировать зеленые насаждения и тротуары. Будем это делать? Если да, то давайте честно и в рамках закона. Пусть об этом примет решение Госсовет (Гордума не имеет права отменять названные выше нормы).
Но не забывайте, что при этом если во Франции появляется онкобольной ребенок младшего возраста, за состоянием его здоровья (там их в основном вылечивают) следит вся страна. А у нас детская онкология - как насморк. Родителям это по-хрену, потому что счастье - это личный автомобиль.
quote:
А у нас детская онкология - как насморк. Родителям это по-хрену, потому что счастье - это личный автомобиль.
Уважаемый, покиньте данную тему, надоели.
на 40 лп рады все, кроме жильцов крайних подъездов 9этажек, что ни говорите - там ниразу столько машин не было до этого дома с*аного, а как они по-человечески облагородили дворовые проезды, которые сами же раздолбали - тупо залили бетоном, даже не вровень, асфальт не вернули, бордюры тоже.
от сквера пользы было куда больше.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Еще один максималист неадекватный. На большее то ума не хватает?
Ну у вас же на большее не хватает, а что вы тогда от других ждете?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Уважаемый, покиньте данную тему, надоели.
Вы еще более надоели, но я не требую от вас не реальных действий.
Вот о чем я и молчу. Ведь пока очередная волна поджогов не пойдет, всем все пох так и будет. Вот когда кому-то надоест, тогда все ведровладельцы начнут волосья на разных местах тушки рвать и орать про главенство закона! А все ведь просто: если тебе наср. ть на соседей, будь готов к обратке. Иначе не выйдет.
quote:
Ну у вас же на большее не хватает, а что вы тогда от других ждете?
Кто сказал что меня на большее не хватает. Вы что-ли, авторитет наш местный? Засорили весь форум уже. Одна ноет, что дети у нее больные растут, другие тут на органы собрались людей разделывать, третьи предлагают тачки всем подряд приобретать. Это конструктивное решение проблем по-вашему? или есть что возразить?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Кто сказал что меня на большее не хватает. Вы что-ли, авторитет наш местный? Засорили весь форум уже. Одна ноет, что дети у нее больные растут, другие тут на органы собрались людей разделывать, третьи предлагают тачки всем подряд приобретать. Это конструктивное решение проблем по-вашему? или есть что возразить?
Ну так и предложите что-нибудь конструктивное. А то бросаетесь на всех с оскорблениями и злобой.
Вот я допустим знаю, что в городе есть люди, которые уже давно, предрекая транспортный коллапс, делали для властей конструктивные предложения. Но увы. Им властям, на все это наплевать. Они живут за городом, их покой охраняет милиция, на работу их привозят на служебных машинах, для которых везде есть стоянки и гаражи.
да здравствует образцовый электротранспорт!!!
Противно читать уже это маргинальное мировоззрение уравнивающее ВСЕХ автовладельцев к врагам намбер уан.
ЗЫ Джампер йобни на лобовуху кривопаркующимся мудакам наклейку "паркуюсь как мудак"- должно помочь. Не поможет, спускай колёса, можно ножом. Остальные то тут причём?
quote:
Originally posted by Тор:
Ну так и предложите что-нибудь конструктивное.
Так столько конструктива было, чего ещё надо-то? Нельзя строить дома без адекватных парковок, закрывать стоянки и строить паркинги по запредельным ценам. Особо нервным - переехать за город или застрелиться.
Есть одно самое наиконструктивнейшее из наиконструктивнейших предложений, но оно, как и все гениальное просто. Уважать друг друга. Еще раз говорю, все делают ремонт, все когда-нибудь шумели по ночам, чьи-то дети топают по полу, а у соседей снизу трясется люстра, в кино ходите, а там жрете поп-корн и хрустите тем самым мешая соседям, которым это не нравится и болтаете по телефону еще к тому же. Мы живем в социуме, просто кто-то об этом забыл, паркуясь на тротуаре. Почему у меня отец живя рядом с жд путями, не ноет, уберите паровоз, а то это ад для меня. Да потому что это жизнь, проще нужно быть, а не кидаться из крайности в крайность. А по поводу действий по решению данной проблемы, считаю такими вещами должны заниматься специалисты, так как вопрос серьезный и финансово затратный. Если даже гос. органы не хотят этим заниматься или не могут, то не думаю что автовладельцы самостоятельно могут делать какие-то серьезные шаги в этом направлении.
quote:
Originally posted by Тор:
А давайте за счет общих денег всем "безлошадным" купим по автомобилю! Согласны?
Неуместная аналогия. Для чего автомобиль бесплатно отдавать тому, кому он не нужен? А оборудованные парковки нужны всем: тем у кого нет автомобиля чтобы свободно ходить по тротуару, тем у кого есть, что бы не ставить где попало.
На счёт служебных машин во дворе. Вот дана служебная машина в личное пользование. Чем она в таком случае отличается от собственной?
На счёт подземных паркингов. У нас он есть. Но место там надо купить. Цена 400 тыр. Кто-то тут предложил купить в кредит и платить по паре тысяч в месяц. Дык в ипотеку куплена квартира и платить там надо не по паре тысяч в месяц. А вот за содержание подземной стоянки надо ежемесячно платить. В итоге:
1. мы имеем практически неликвидную недвижимость - ни кто не хочет покупать.
2. те кто имеют места в подземном паркинге всё равно ставят днём машины у подъезда, иногда им бывает лень переставить их в паркинг на ночь.
Т.е. имеющийся подземный паркинг вообще не решает проблемы парковки.
Что здесь не так? А не так то, что нельзя продавать места в паркинге. Стоимость паркинга должна быть включена в цену квадратного метра жилья, для которого построен паркинг. Все жильцы этого жилья должны иметь возможность пользоваться подземным паркингом как стоянкой на придомовой территории.
Где в таком случае взять деньги на содержание паркинга? Впрочем точно такой же вопрос можно задать и про придомовую территорию (наверное, многих достают ямы во дворах). Вопрос очень легко решаем: ТСЖ, забор, шлагбаум, система автоматической регистрации въезжающих и выезжающих. В результате будет понятно, кто и сколько времени держит автомобиль в придомовой территории. Ну а тарифы вполне смогут разработать в ТСЖ...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Уважать друг друга. Еще раз говорю, все делают ремонт, все когда-нибудь шумели по ночам, чьи-то дети топают по полу, а у соседей снизу трясется люстра, в кино ходите, а там жрете поп-корн и хрустите тем самым мешая соседям, которым это не нравится и болтаете по телефону еще к тому же. Мы живем в социуме, просто кто-то об этом забыл, паркуясь на тротуаре.
Поселились в яблоки мои братья червяки,
но жить в яблоках херня-
здесь в говне моя родня.
Здесь родился я и рос,
вырастил меня навоз,
хоть я с виду неказист-
я опарыш белый глист.
Смесь из грязи и говна-
это родина моя,
Смесь из грязи и говна-
Родина моя.
(с) Сектор Газа
"А оборудованные парковки нужны всем: тем у кого нет автомобиля чтобы свободно ходить по тротуару, тем у кого есть, что бы не ставить где попало".
Вы это серьезно что-ли?
Тогда повесьте объявление об обязательном сборе денег со всех жильцов вашего дома на строительство автостоянки (или гаража) для владельцев машин.
"Жалко что машине используются специализированные "мозги" и их не вложить в головы автовладельцев. У меня есть и машина и мотоцикл. И основной моей заботой при их использовании является как сделать так чтобы они не мешали другим людям".
_________________________________________________________
А снимаю шляпу перед Вами. К сожалению даже среди участников этого разговора таких как Вы мало. А зато сколько пытающихся каким-то образом оправдать обыкновенное свинство.
Ребята, вы, походу, не догоняете. Мне абсолютно параллельно как на перфораторы, так и на автомобили, если их владельцы не нарушают ЗАКОН! Ну почему я должен соблюдать Закон, а владелец ведра нет? При этом он еще и ср.т на окружающих! Нашел бабла купить ведро-найди и на стоянку!
Зы: а клеить нашлепки есть детский лепет. Если типа автовладельцы на ГАИ наср. ли, то стикер для них тьфу. А вот бутылочко с керосинчегом заставят задуматься ведровладельцев целого района.
Ззы: и все в АФ будут орать "экстремизм, терроризм", хотя все на поверхности.
quote:
Originally posted by Тор:
Вы вроде претендуете на впечатление грамотного и умного человека, а пишите ахинею, да еще и подпираете ее конституционными правами.
Там (в конституции) главное право - право на благоприятную окружающую среду (ст. 42) и никакого права на счастье через владение авто (это вообще что за счастье такое?).
В цивилизованных странах сотни (если не тысячи) городов, в которых проезд на личном автотранспорте ограничен. В большинстве городов европейских стран магистральных улиц не более 30%.
Но это еще не самая главная информация для журналиста "Автовитрины".
Сейчас на соблюдение санитарных и строительных правил плюют около 30-40% автовладельцев (все зависит от активности нормальных жителей двора). Количество невежд (которых вы стремитесь оправдать) растет. Почему остальные также не имеют права плевать на нормы совместного проживания и культуры поведения?
А теперь представьте: в нашем дворе, при периодическом сопротивлении автохамам, на постоянном хранении находится от 40 машин (это когда подключают милицию) до 90 (это когда милиции надоедает с ними бороться). Всего же владельцев 270!!! Плюс уже есть претенденты хранить во дворе и свои служебные машины (в том числе и грузовые). И разговоры на тему: "А я чем хуже? Почему Петровичу можно, а мне нет"? - идут все чаше.
Так вот, для "счастья" всех автовладельцев во дворах Ижевска на убрать все детские и спортивные площадки, ликвидировать зеленые насаждения и тротуары. Будем это делать? Если да, то давайте честно и в рамках закона. Пусть об этом примет решение Госсовет (Гордума не имеет права отменять названные выше нормы).
Но не забывайте, что при этом если во Франции появляется онкобольной ребенок младшего возраста, за состоянием его здоровья (там их в основном вылечивают) следит вся страна. А у нас детская онкология - как насморк. Родителям это по-хрену, потому что счастье - это личный автомобиль.
Эмоционально, но согласен на все 101%.
Пушистой. Все что вы перечислили (кроме паровоза) носит временный характер. Действующие стоянки во дворах - постоянный. Причем количество этих стоянок растет, как и количество автомобилей на них.
quote:
Originally posted by Тор:
Вы это серьезно что-ли?
Не, ну если вам этого не надо, то и вы - эгоистичная истеричка...
quote:
Originally posted by Тор:
Тогда повесьте объявление об обязательном сборе денег со всех жильцов вашего дома на строительство автостоянки (или гаража) для владельцев машин.
Вы невнимательны.
1. Это должен делать не я, а решать собственники жилья, которые не являются истеричками, а вполне адекватно воспринимают реальность.
2. У нас есть подземный паркинг, хватает места на придомовой территории и нет проблемы с парковкой на тротуаре и газоне.
quote:
Originally posted by Василь_Автомаршруты:
Что здесь не так? А не так то, что нельзя продавать места в паркинге. Стоимость паркинга должна быть включена в цену квадратного метра жилья, для которого построен паркинг. Все жильцы этого жилья должны иметь возможность пользоваться подземным паркингом как стоянкой на придомовой территории.
Ну так сами себе противоречите. Те же 400 тыс просто прибавят к стоимости жилья или вы хотите разделить на всех хоть есть машна, хоть нет. Где же тут ТАК?
quote:
Originally posted by Синтетик:
или вы хотите разделить на всех хоть есть машна, хоть нет
именно так. Сегодня нет машины, завтра есть... И нет никаких ограничений в пользовании общедомовым имуществом. А что сейчас? Это всё равно, что начать продавать места под парковку во дворе (типа как ракушки в московских дворах). Т.е. машины нет (уехала, в ремонте, продана), а место занять никто не может.
Блин! Недавно ночью приехали по вызову пожарные. Гудели, кричали так и не смогли проехать к очагу возгорания из-за автозасранцев заставивших весь двор машинами. Пришлось им сломать ограждение газона и две клумбы. И ведь ни один гад не вышел убрать машину. Я согласен с jumperом. С засранцами надо говорить на их языке.
quote:
Originally posted by jumper:
Ну почему я должен соблюдать Закон, а владелец ведра нет? При этом он еще и ср.т на окружающих! Нашел бабла купить ведро-найди и на стоянку!
Зы: а клеить нашлепки есть детский лепет. Если типа автовладельцы на ГАИ наср. ли, то стикер для них тьфу.
Не соглашусь. Еслиб ГАИ наши доблестные реально бы штрафовали, никого на газонах и тротуарах бы не было. Попробуй позвонить и нажаловаться, что такой-то такой-то стоит на газоне- приедут? НЕТ!
Конструктива хотите? Пожалуйста- увидел владельца-мудака, подошёл и высказал, не увидел- под дворник записку сунул с просьбой, угрозой, да чем угодно. Хотите нарушать закон? Дк нарушайте пжлста, только вот чем отличаться будете от тех же мудаков?
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Блин! Недавно ночью приехали по вызову пожарные. Гудели, кричали так и не смогли проехать к очагу возгорания из-за автозасранцев заставивших весь двор машинами. Пришлось им сломать ограждение газона и две клумбы. И ведь ни один гад не вышел убрать машину. Я согласен с jumperом. С засранцами надо говорить на их языке.
Они имеют право удалять со своего пути машины мешающиеся.
С соседнего дома а\владельцы, чтоб не загромождать двор договорились с УК и энергетиками ставить машины у трансформаторной подстанции вблизи от дома. Все подписались, что в случае ЧП разрешают убирать свои машины и претензий иметь не будут.
ВНИМАНИЕ!
16 марта 2010 года Городской Думой города Ижевска принято решение N 590 <О внесении изменений в Правила благоустройства, обеспечения чистоты и порядка в городе Ижевске>.
Теперь эти правила, как и ранее, по сути, запрещают хранение автотранспорта на территориях дворов многоквартирных домов, как на земельных участках, имеющих целевое назначение не предназначенное для этого.
При обнаружении в своем дворе автомобилей, стоящих на газоне, тротуаре, в местах препятствующих механизированной уборке территории и вывозу отходов, Вы можете обратиться в экологическую милицию по телефонам:
948-194; 948-192; 948-164
или к участковому уполномоченному милиции
в крайнем случае, к дежурному по ОВД района.
Для принятия мер достаточно сделать фотографию, фиксирующую факт нарушения, на которой должна четко просматриваться марка машины и ее номер. При этом на фотографии надо указать дату и время зафиксированного нарушения и передать ее в соответствующее подразделение милиции.
Экологическая милиция находится в здании Бизнес-центра <БАЙКАЛ> (бывшее 300-е производство Мех. Завода по ул. Ленина), на входной двери надпись <Центр пенсионного обслуживания МВД по УР>.
Да у нас на каждом подъезде вешали такие объявления. Во-первых, их в этот же день срывают. Во-вторых, в доме есть человек 10-15 крутых хорьков, которые никого не бреют и так и заявляют, что им не милиция, ни прокуратура, никто не указ. На все замечания стариков, посылают их на хрен. Главное, что менты их и правда не трогают. Вот толстожопые суки. Точно их палить надо.
дак палите. Чо тут словами то бросаться
Нет, а кто-то реально верит в то, что гайцы или экоменты(с) приедут по вызову? Я уже сталкивался с этим, четырка "чистапацанская" с тремя вхлам пьяными "чистапацанами" по двору колесила. Позвонил гаям, дети ведь бегают по двору, ответ: в течении 30(!)минут экипаж прибудет. Ну? И нах оно нуна? Этих уродов тупо изгнали со двора путем угроз применения физического насилия. А дальше что? Правильно, они дальше кататься поехали. Аварии, жертвы - это в АФ в ветке про ДТП. А вот засандалить этим уродам по лобовухе, глядишь, пара жизней спас.
Выход один - прибирать территорию в руки дома и всеми способами увеличивать парковку. Потому что это не смешно уже, когда на 160 -квартирный дом делают паркинг на 30 машин. Водители тоже люди, и ставить машины за 3 км от дома нах надо такое счастье! А насчет сигналок, согласен - надо их отключать или ставить беззвучные (якорями привязывать на худой конец))
А вообще - все вопросы надо решать домовым комитетом, но не как гос-во наше - запрет на все повесить, а решать СОВМЕСТНО проблемы автовладельцев и пешеходов.
По любому, в каждом доме надо решать это индивидуально, ибо сегодня ты пешеход - а завтра, купив машину, сам понимаешь как все запущено в нашем говносударстве.
Да проблема даже не в этом! Ну найди место в городе, где не было бы стоянки в пределах 10-15 минут неспешной прогулки? Ну хочешь на пепелаце рассекать, встань на 15 мин раньше! Нет ведь, влом ходить, да еще и башлять надо! А это уже некошерно.
Блин, а почему я должен ставить машину НЕ рядом с домом?!!! Нах мне с сумками и всякой иной поклажей тащиться через кварталы -районы, если ради того, чтобы этого избегать и была приобретена авто?!!! Нет возможности сделать норм стоянку - нех давать разрешение на строительство дома - вот мое мнение. Пусть застройщики решают эти вопросы, а не обманутые автовладельцы, которым показывают проект застройки с кучей приблуд в довесок к квартире, а в итоге получают и херово сделанный дом и еще и без паркинга и тд...
Автовладельцы - тоже люди!!! Нас кидают больше чем пешеходов... им хоть ходить есть где...
quote:
Originally posted by jumper:
где не было бы стоянки в пределах 10-15 минут неспешной прогулки?
1. Поверь, не у всех есть такая шикарная возможность прогуливаться до авто 10-15 минут.
2. Как попасть на стоянку? Купить место. Где гарантия, что тебя через месяц или год не поставят в известность, что договор аренды не продлили и больше здесь стоянки не будет. И вот тогда ты вспомнишь, что "купить место" = ничего не купить. Личный опыт: купил в 15-ти минутах ходьбы от дома. Не прошло и года, как "поставили в известность"... Как думаешь, я ещё раз "куплю", когда бесплатно во дворе?
3. В чём интерес вычёркивать каждый день по 40 минут из жизни на поход до авто (вне зависимости от погоды). Я совмещал этот поход с выгуливанием собаки (один раз утром и один раз вечером).
Есть где? Ну ты оптимист. А загрузить/выгрузить сумки/мешки/ящики никто слова не скажет. Вот если ты после этого пепелац оставишь, где выгружался, не обижайся потом.
Василь, ну скажи правду, влом заново искать или "у дома бесплатно" перевесило?
Зы:да, кстати, пешие прогулки полезны.
Ззы: вот ща еще Маньяк придет.
quote:
Originally posted by jumper:
Василь, ну скажи правду, влом заново искать или "у дома бесплатно" перевесило?
Там не только "у дома бесплатно", я ещё 3 пункта привёл. Автомобиль должен стоять рядом с домом. Вот служебная стоит в 15-ти минутах пешком на автобазе. До неё не в лом прогуляться. Потому что ездить на ней положено в рабочее время, а если приспичит в нерабочее, то я на своей доеду до автобазы.
А насчет большинства парковок в городе есть тож мнение... Пользовался двумя стоянками в разных районах - так вот, там машины бьют чаще чем во дворе ... зимой - вообще засада, выехать невозможно ибо нифига не чистят их. Машины ставят будто это мотоциклы - начинающие водители просто их бояться, у меня жена когда увидела как надо умудриться парконуться на кв метре 2 машинам и еще без нервов выехать с утра оттуда - сразу отказалась от такого задротства.
Так что проблема не в том, что жалко башлять, а в том что не за что, а чаще - не кому, нет в нужном кол-ве цивильных удобных парковок в городе.
В свое время, знакомый архитектор уговаривала Аспэк строить вместо ТЦ Талисман нормальный многоэтажный паркинг (еще 3 года назад) типа очень надо всем - сами видите че построили, и так будет всегда, пока гос-во не обяжет на определнное кол-во народу в районе строить городу (инвесторам) парковки для авто.
quote:
Originally posted by svetotech:
В свое время, знакомый архитектор уговаривала Аспэк строить вместо ТЦ Талисман
Именно оттуда меня "попросили"...
quote:
Originally posted by Наташа Русая 1981:
Бензин в России содержит тетраэтилсвинец - сильнейший канцероген.
Бензин в России не содержит тетраэтилсвинец.
тетраэтилсвинец содержал бензин в СССР.
quote:
Originally posted by vaganto:
Почитал посты и понял, что зловредный эгоизм - всё-таки общая болезнь. Почти во всех постах сквозит "поставил машину где удобно и поф...".
Начнём по порядку.
Если мне память не изменяет парковка ТС на тротуаре и газонах = штраф 2к деревянных. Следовательно, вариант борьбы с такими "*цензоред*" - звонок в ГИБДД с сообщением о нарушителе.
Моют машину во дворе - опять нарушение уже санитарно-эпидемиологических норм = фото-,видеорегистрация и жалоба участковому/в милицию.
Абсолютно соглашусь с эгоизмом. Прям читаешь и диву даешься...
Думаете, звонок в ГИБДД эффективно? Приедут и будут искать хозяина? Даже не вериться. Слышали когда-нить о таких случаях?
Я крайне удивлена советам типа "купи домик в деревне", "смени место жительства"... Это по-моему шутки циничных людей, игнорирующих тот факт, что сейчас многим (большинству) живется очень не сладко. Мы с мамой думаем только о том, как прокормиться и оплатить затраты, связанные с моей учебой. При этом я думаю, что в скором времени обстановка с транспортом во дворах коснется большинства и приведет к настоящим войнам.
В нашем дворе на постоянном хранении больше ста машин, из них две грузовых, один автобус, и какя-то техничка. Двор работает как гараж круглосуточно, провонялся бензином, зимой белого снега не бывает вообще.
Недовольных становится все больше.
Даже у соседки на первом этаже муж, настоящий урод (разговаривает со всеми только матом), катается ночами, и все время пользуется по нескольку раз сигнализацией открытия-закрытия замков. Жена его уговаривает отключить звук, так как маленький ребенок все время просыпается (раз по 5-10) за ночь. Так он ей матом отвечает, что мол перебьетесь.
Я знаю, что это все культура поведения автомобилистов, но она прививаться должна как методами воспитания и убеждения, так и методами принуждения и наказания.
Поэтому меня и интересует, в этом городе хоть кто-то решает эту проблему цивилизованным путем. Или действительно только палить и бить стекла?
Мне интересно почему молчат зеленые? В других городах я знаю они проводят соответствующие акции (заклеивают стекла нарушителям, красят окна машин и даже участвуют в рейдах милиции).
А Ижевские зеленые что делают? Ведь сейчас это одна из самых насущных проблем.
На АФ есть тема Занимательная парковка. В ней фоткают мудаков которые паркуются криво. Одному такому мудаку пеной монтажной запенили все двери, багажник, трубу выхлопную. Фото гдето было тамже.
Дорогая Мария, я прекрасно понимаю Ваше желание решить проблему путем принуждения.
Но дело в том, что путем принуждения данную проблему не решить. Единственный вариант - создать по городу сеть стоянок в шаговой доступности для большинства автомобилистов, при этом неустанно пропагандируя, увещевая и наказывая паркующихся не по правилам.
И то во дворе будут запаркованные.
Вот стоит у нас волга уже скоро как год. Задолбала всех. Владелицу находили, просили убрать. Ответ - так сломалась. Хотите - жгите. Хотите - купите и ремонтируйте. И самое интересное - она в своем праве. Номера на машине есть (она не брошена), закона, запрещающего парковку во дворе - нет.
Что же до Вашего желания побить стекла, то а) страховая заплатит б)имеете шанс ответить по закону в) зеленые, закрашивающие стекла, тоже ответят.
Что же до культуры поведения автомобилистов, то я хотел бы обратить Ваше внимание на культуру поведения людей в целом. В т.ч. и на Ваше желание перейти к противоправным действиям в случае, если люди делают то, что Вам не нравится. Даже если они по закону правы.
Есть проблемы с парковкой. Есть проблемы с прогревом. Есть проблемы с автохламом во дворах. Но решить их можно ТОЛЬКО создав людям альтернативный вариант парковки. Задача для городской власти.
Позиция "паркуйтесь где хотите, нам плевать" приведет только к ответному "а нам плевать на вас, будем парковаться во дворах".
Щастье, ты в смысл разговора врубись. Кто должен позаботиться о создании парковок по городу? Неужели вот эта безлошадная девчонка? Может еще и попу вам приходить вытирать?
Вот я подготовил письмо в администрацию города, собрал автомобилистов, говорю давай соберем подписи и я (тоже безлошадный) отнесу его и завизирую. В ответ: "А на хрена, нам и так хорошо!"
Ну а постоянное хранение авто транспорта во дворах запрещено. Тебе уже об этом написали.
Автовладельцев распустили и они оборзели совсем. Конечно не все, процентов 30. Но это уже сила, которую надо ломать. Потому что это говнюки, которые прикрываясь всякой ерундой просто напросто решили жить на халяву, за чужой счет. Мол если вам неудобно вы и решайте проблему. Решим!
Тор, ну бесполезно ведь объяснять. Тут работает принцип "тебе надо - ты и делай". Только мысль о том, что кто-нибудь СДЕЛАЕТ не приходит в их чатланские бошки. Все дядю виноватого ищут. Самим мозгом подумать и булками пошевелить влом, да и бабло жалко: копейка ведь рубль бережет.
Зы: сегодня ни одной машины на тротуаре. Видимо, читают форум.)))
В Ижевске стоит жара.
Ночью сплошные мучения. Окна не открыть, там постоянно ОРУТ КОТЫ и АЛКАШИ, в открытые окна залетают КОМАРЫ. Не двор а зоопарк. Живешь, как посреди дурдома. Все провоняло кошачьими и собачьими какашками , газоны и тротуары "заминированы", особенно по весне. Уже нервы не выдержиыают. Как можно жить в таком бардаке.
Почему все равнодушны к этому. Ведь в таких условиях нельзя вырастить здоровых детей. А для стариков это сущий ад.
Что делать?????
Новопассит вам в помощь!
Тор, это где это запрещена стоянка во дворах? В пдд? В снипах? Сп? Али ещё где?
Примеры приведите, а не пустословством занимайтесь. А то смешно выглядит.
quote:
Originally posted by Тор:
Щастье, ты в смысл разговора врубись.
Давай, давай, объясни мне
quote:
Originally posted by Тор:
Кто должен позаботиться о создании парковок по городу?
Действительно - кто? Я так понимаю - администрация. По крайней мере, массовое закрытие парковок, приведшее к выдавливанию массы автомобилей во дворы, было осуществлено по ее решению.
quote:
Originally posted by Тор:
Ну а постоянное хранение авто транспорта во дворах запрещено.
Ссылку, плз, на нормтаивный документ, запрещающий ночную парковку на придомовой стоянке.
quote:
Originally posted by Тор:
Автовладельцев распустили и они оборзели совсем. Конечно не все, процентов 30.
Да что ты говоришь? Автовладельцы распустились? В подьездах мочатся? Ночью пьяные орут? Домофоны ломают?
quote:
Originally posted by Тор:
Но это уже сила, которую надо ломать.
Ну, попробуй.
Посмотрим, КАК ты это сделаешь.
Поясню. Озвученная позиция, пропитанная тоннами ненависти к автомобилистам - она с вероятностью 99% затронет основную массу автовладельцев. В результате вместо потенциальных союзников в борьбе с м##аками (а поверь, вонь и истошный визг прогреваемого 15 минут утром старого жигуля, или глючная сигналка у дамочки, окна которой выходят не на стоянку и которая не слышит, как ее машина орет ночью - они достают меня ничуть не меньше, чем безлошадного соседа), ты получишь организованную оппозицию, которая тоже может писать письма, плюс имеет в целом несколько больший административный ресурс, нежели безлошадные маргиналы.
Еще раз - какое-либо давление на автомобилистов (да хоть на кого, на самом-то деле) имеет смысл, только если человеку предоставили разумную альтернативу. Или сопротивнеие будет очень жестким.
Да, и наконец - автомобили - далеко не единственная (а в нашем дворе - так и далеко не основная) проблема, мешающая жить. Заниматься привитием культуры автомобилистам при тотально отсутсвии культуры поведения населения в массе - занятие достаточно странное.
ЗЫ Кстати, показательно. Подходил я к этой женщине, говорю - сигналка по ночам орет. Типовая женская реакция - сделать вид, что не слышит.
Года два назад у другой машины такая же беда была. Подхожу к владельцу - так и так, он говорит - знаю, но починит не могу, что делать? Помог ему сирену отключить, к взаимной радости.
Собственно, я к чему это говорю - люди делятся на две категории: которые могут договариватсья, и которые не могут. Которые не могут - они демонстративно не слышат, а если ущщемляют их "права" - готовы моментально закатить истерику. Хотя глухие, равнодушные к окружающему пни среди них тоже встречаются. Узнать легко - машину бросит где попало, сигаретную пачку - в окно, пивную бутылку - на газон.
Кстати, не так давно один из руководителей милиции говорил о том что в Ижевске нужно организовывать охраняемые стоянки шаговой доступности (в КП было, ссылку не могу найти) - и у милиции проблем меньше, и гражданам лучше. И что стоянок крайне не хватает. Но воз и ныне там. Пока же в нашем славном городе на месте районных стоянок строятся дома и торговые центры.
Кстати, в наше дворе организована "неформальная стоянка". Машины стоят кучкой на газоне, но вечером - тишина и спокойствие (охраняется парой местных жителей). А вот на качели установленные во дворе тетки жалуются - собирается пьяная гопота, орет, пьет пиво (а как же закон о распитии? да пофиг всем)... Причем детям к тем качелям часов с 8 вечера уже не подойти. Поэтому говорить что все беды от авто - не стоит.
quote:
Originally posted by Мария Дарк:
Я крайне удивлена советам типа "купи домик в деревне", "смени место жительства"... Это по-моему шутки циничных людей, игнорирующих тот факт, что сейчас многим (большинству) живется очень не сладко. Мы с мамой думаем только о том, как прокормиться и оплатить затраты, связанные с моей учебой.
Я считаю, что автору в первую очередь должно волновать не наличие автомобилей во дворе, а возможность найди достойный доход, возможно даже благодаря работе на своём автомобиле (торговым предствителем, таксистом, как вариант).
quote:
Originally posted by V_S:
(а как же закон о распитии? да пофиг всем)
он не затрагивает пиво во дворе, если конечно распивающие совершеннолетние.
quote:
Originally posted by V_S:
Причем детям к тем качелям часов с 8 вечера уже не подойти. Поэтому говорить что все беды от авто - не стоит.
вот аналогичная ситуация. парковку ликвидировали чтобы сделать детскую площадку. все были за. только детей таких в нашем доме нет. либо еще не доросли, либо уже доросли до компьютера. в результате - гопота на карусельках. ну а чего, все равно пустует. кстати, мы могли бы тоже в свое время собраться всей автотусовкой и не отдать территорию, зная, чем все закончится. но понимаем, что площадка - вещь нужная. и если не сейчас - то позже. а теперь вдруг с удивлением обнаруживаем, что оказывается это мы, мерзавцы такие, заполонили весь двор, пройти негде, дым, гарь и прочая. бывает, чо еще сказать. у меня под балконом - никому не нужный пустырь. пытались его под стоянку асфальтом закатать - возопили те же самые дамочки и бабушки - мол отбираем зеленую зону у детей. пожали плечами - ну ладно, пусть дети играют. думаете кто-то играет? разве что в WOW да линейку. зато там этих же мамашек на ножик берут и отбирают сумки различные элементы. а потому что там тишь да гладь, да ни души.
quote:
он не затрагивает пиво во дворе
затрагивает, если распитие происходит на детских площадках
quote:
Originally posted by Щастье:Еще раз - какое-либо давление на автомобилистов (да хоть на кого, на самом-то деле) имеет смысл, только если человеку предоставили разумную альтернативу.
Щастье, вообще разделяю твои взгляды по теме, но на практике бывает по другому.
Например, несколько знакомых у меня живет/жило раньше в домах, где во дворе все место под парковки забито (включая газоны и тротуары), но если обойти дом, то со стороны проезжей части есть расширенное место не обочине под парковку (даже иногда бывает разлиновано) - и там всегда есть свободные места.
Все вменяемые люди, договариваться могут. Но на вопрос: почему ставишь машину на газоне, вместо того, чтобы пройти 200 метров до нормально обустроенной бесплатной парковки следует ответ "люблю, чтобы машина стояла у подъезда". С не совсем логичными ответами вроде "идти далеко" или "чтобы не угнали" (хотя КАСКО есть) и т.д.
Это я к тому, что если в 100 метрах от дома будет нормальная (и даже бесплатная) альтернатива, то очень приличную часть людей поможет переключить на нее только насилие )
mr test, во многом согласен. Сейчас, когда людей уже приучили парковать во дворе (а меня приучили, прикрыв стоянку "Елочка", где я в свое время ставил машину), то для того, чтобы их переучить обратно, необходимо определенное давление.
Но давить имеет смысл только тогда, когда есть куда выдавливать. Давить, кстати, можно просто: регулярные ночные рейды с тотальным штрафованием паркующихся на газонах, тротуарах, проездах etc. Парковок во дворе нехватает, если будет шанс влететь на штраф + будет стояка в 200-300 метрах - большинство уйдет на стоянку
quote:
Originally posted by Mr. Smith:
затрагивает, если распитие происходит на детских площадках
ну... как-то так ФЗ-то гласит:
"1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей."
детские площадки может и подпадают под термин "и других общественных местах", но этот термин в той части, которая уже про "покрепче". а про пиво - первая часть, и там про детские площадки ни слова нету.
quote:
Originally posted by Щастье:Ну, попробуй.
Посмотрим, КАК ты это сделаешь.Поясню. Озвученная позиция, пропитанная тоннами ненависти к автомобилистам - она с вероятностью 99% затронет основную массу автовладельцев. В результате вместо потенциальных союзников в борьбе с м##аками (а поверь, вонь и истошный визг прогреваемого 15 минут утром старого жигуля, или глючная сигналка у дамочки, окна которой выходят не на стоянку и которая не слышит, как ее машина орет ночью - они достают меня ничуть не меньше, чем безлошадного соседа), ты получишь организованную оппозицию, которая тоже может писать письма, плюс имеет в целом несколько больший административный ресурс, нежели безлошадные маргиналы.
Еще раз - какое-либо давление на автомобилистов (да хоть на кого, на самом-то деле) имеет смысл, только если человеку предоставили разумную альтернативу. Или сопротивнеие будет очень жестким.
Что-то я не видел и не слышал про организованную оппозицию автомобилистов в момент когда закрывали стоянки. Кое-кто за них даже деньги заплатил. И административный ресурс не помог... Я не злорадствую. Мне жаль бездомных автовладельцев. Но своя рубашка ближе к телу. Сорри.
в одном дворе где я жил бабко так примерно себя вела как аффтор: высовывалась из окна и орала матом на всех автомобилистов, а также тех кто дверью хлопает и громко разговаривает у подъезда.
аффтор будущее свое не видите?
Вчера вечером мне по телефону сообщили, что на форуме сделан упрек в адрес Зкосоюза г. Ижевска. Просмотрел эту тему, но конкретного упрека в адрес ЭС не нашел. Что касается аббревиатуры "зеленые", то она в нашей стране к сожалению сильно "размазана" безграмотными журналистами. Видимо поэтому люди часто и бросают в адрес "зеленых" упреки в связи с возникшими и нерешаемыми никем экологическими проблемами. Если говорить о настоящих "зеленых" (в европейском понимании этого слова), то бросать упреки в их адрес глупо, потому что это люди, добровольно и бесплатно берущие на себя функции по решению каких-то экологических проблем. Именно для этого они объединяются в общественные организации, так как в одиночку с нынешней властью разговаривать не получается. Она просто напросто даже не подпускает к себе.
Организаций таких сейчас очень мало и численность их членов тоже очень мизерна. А реакция властей к таким людям наиболее обостренная, они как правило представляют угрозу для авторитета власть имущих, хотя бы своей информацией об экологическом нигилизме и эгоизме власти.
Упреки в адрес "зеленых" глупы потому что они такие же как все граждане, только не равнодушные к судьбе своей, своих детей, к будущему своих городов и селений. Вывод: есть проблемы, которые тебя "достали", приходи и решай их вместе с нами. Другого выхода нет.
Ну а конкретно по теме, я могу рассказать действительную обстановку с транспортом во дворах, проинформировать о том, что делал и делает Экосоюз по этой проблеме и какова позиция по отношению к ней властных структур.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Упреки в адрес "зеленых" глупы потому что они такие же как все граждане, только не равнодушные к судьбе своей, своих детей, к будущему своих городов и селений.
ага там где бабла можно срубить они не равнодушны...
а так клали они на все с прибором...
Для начала скажу, что люди, которые сравнивали так называемые транспортные проблемы в наших городах и в городах цивилизованных стран, знают, что проблема с хранением автотранспорта создана абсолютно безграмотной градостроительной политикой в нашем грешном государстве. В большинстве европейских стран такой проблемы нет, так как там до 70% населения проживает в своих домах (или по крайней мере в нанимаемых квартирах в домах на двух четырех нанимателей).
Свой двор, свой гараж, и все равно никаких сигналов, потому что не дай Бог потревожишь покой соседа... Легче алименты платить 20 лет.
В многоэтажной застройке крупных и средних городов все места для хранения автотранспорта вынесены за пределы дворов, в виде карманов проезжей части и специальных (размеченных) придорожных полос. Хранение автотранспорта во дворах - это слишком большая "роскошь" для здоровья людей (и особенно детей). Кто-то справедливо здесь написал про детскую онкологию, мы расплачиваемся за свою лень, безграмотность и безразличие жизнями и страданиями тысяч детей (зато удобно). Уже ни для кого не секрет, что основной канцероген (возбудитель онкозаболеваний) в нашей стране это бенз-а-пирен. Добавляет больных онкодетей и плюс ранних сердечников оксид углерода. Ну а диоксид азота дает нам основную часть астматиков (по крайней мере способствует предрасположенным детям стать инвалидами на всю жизнь). Все эти вещества "поставляются" в основном автотранспортом и сколько бы мы не хорохорились эти беды заставят нас решать проблему по выносу его из мест где наши дети спят, играют... живут. Кстати, также известно, что наибольшему риску подвержены дети именно автовладельцев.
***
По данным МАИР (международного агентства по изучению рака) в России ежегодно регистрируются около 4,5 тысяч случаев онкологических заболеваний у детей в возрасте до 14 лет. В основном (до 80%) из-за некачественного экологического состояния окружающей среды.
quote:
Originally posted by san8105:ага там где бабла можно срубить они не равнодушны...
а так клали они на все с прибором...
Я в Экосоюзе с первого дня его образования (10 ноября 1988 года) хоть бы копейку кто-нибудь заплатил. Да и не знаю ни одного члена нашей организации, который бы хоть раз "срубил бабло".
san8105 поговорку матерную знаете "... не телегу мазать"!
quote:
Originally posted by ТАБ:Я в Экосоюзе с первого дня его образования (10 ноября 1988 года) хоть бы копейку кто-нибудь заплатил. Да и не знаю ни одного члена нашей организации, который бы хоть раз "срубил бабло".
ну да понят-но что рядовым членам от этого распила бабла мало что переваливает...
Не надо путать теплое с мягким. Есть Экосоюз - добровольное общество, и есть экологическая милиция - госслужба. В адрес первых претензий нет и быть не может, а вот вторые реально только деньгу стричь умеют.
Я не обижаюсь, когда люди говорят, что все члены Экосоюза только и "стригут бабло", т.е. болтают.
Потому что это или действительно болтуны или люди, знающие на чью мельницу можно за "бабло" лить воду.
Во всяком случае, кто хочет "заработать" может к нам присоединиться, даже в качестве "не рядового члена" (хотя у нас все равны и должностных инструкций нет).
Ну как бы согласен с Табом, если бы не пара "но"
1) https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000520/520450.jpg
2) Большегрузы и икарусы в городе.
3) пробки и автотрафик по центру города.
Исходя из этого стоянку (не прогрев машины зимой) считаю злом меньшим чем перечисленные выше.
Удивление и недоумение вызывает позиция официальных архитекторов и экологов, позволяющих застраивать спроектированные ранее дворы (типа Пушкинской 65) свечками-многоэтажками, да и вообще вся политика уплотнительной застройки без учета растущего количества транспорта.
PS. Недавно с удивлением узнал, что в нашем городе машины в целом "свежее" чем в Москве.
А то. В нерезиновой 2х летняя машина утиль, в неудмуртском 7 летка ходовой товар.
Возвращаюсь к "нашим баранам". Еще в первый год нашей деятельности мы обращались к руководителям города с постановкой вопроса о транспортных проблемах. Ижевск всегда строился по задумке генеральных директоров оборонных предприятий, без какой-либо продуманной градостроительной концепции. Городская да и республиканская власть во многом зависели от капризов промгенералов, которые напрямую подчинялись союзным министерствам и часто местных "генсеков" просто не брили. В городе все было подчинено производственным планам и люди рассматривались как производительные силы. Кстати в те времена в стране и существовала единственная градостроительная концепция, основанная на принципе рационального размещения производительных сил. Экологические требования направленные на создание благоприятной среды жизнедеятельности там напрочь отсутствовали. Поэтому и загубили все реки города, народ расселили в санитарно-защитных зонах предприятий, поймы рек вместо парков и зеленых зон застроили гаражами и автостоянками.
Мы уже тогда сказали, что рано или поздно в Ижевске будет автомобильный бум, так как этому способствовало наличие своего автозавода и весьма неплохие заработки рабочих оборонных предприятий. При этом уже тогда мы говорили (а градостроительные нормы это предполагали) что строительство жилья должно вестись комплексно и в том числе с учетом имеющегося и будущего личного автотранспорта жителей многоэтажных домов. В обоснование своих предложений мы приводили примеры строительства в других городах внутриквартальных подземных гаражей, домов с подземными автостоянками, крытых и заглубленных карманных автостоянок вдоль городских дорог. Однако ответ был один - это значительно повышает стоимость строительства жилья.
Кстати нашему городу в ближайшее время грозит и проблема автопробок, потому что насколько я помню ни одну схему развития транспортных коммуникаций так и не реализовали. Большинство наших улиц не способны пропускать даже уже имеющийся транспорт.
quote:
Originally posted by jumper:
А то. В нерезиновой 2х летняя машина утиль, в неудмуртском 7 летка ходовой товар.
Есть вранье, есть наглое вранье и есть статистика (с) не мое
quote:
Originally posted by V_S:
Ну как бы согласен с Табом, если бы не пара "но"1) https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000520/520450.jpg
2) Большегрузы и икарусы в городе.
3) пробки и автотрафик по центру города.Исходя из этого стоянку (не прогрев машины зимой) считаю злом меньшим чем перечисленные выше.
Удивление и недоумение вызывает позиция официальных архитекторов и экологов, позволяющих застраивать спроектированные ранее дворы (типа Пушкинской 65) свечками-многоэтажками, да и вообще вся политика уплотнительной застройки без учета растущего количества транспорта.PS. Недавно с удивлением узнал, что в нашем городе машины в целом "свежее" чем в Москве.
Уплотнительная застройка - это самая настоящая беда крупных городов.
Экосоюз с самого начала ее инициирования получил информацию из Москвы о том, что это никакая не жилищная программа, что это строительное лобби и миллионеры готовят изменения Градостроительного, Земельного и Экологического законодательства на случай экономического кризиса и очередного витка инфляции для быстрого вложения своих накоплений в недвижимость. Мы знали, что одним из лидеров этого лобби в Госдуме являлся наш депутат Богомольный.
Если вы помните еще в 2004-2006 годах мы разбрасывали по городу листовки с призывом не выбирать этого товарища в депутаты, мы проводили каждые два-три месяца пресс-конференции на эту тему. Увы, все СМИ объявили нам бойкот, даже газета "День" и та не присылала на наши пресс-конференции корреспондентов и не печатала их материалы.
Нас никто не поддержал. Хотя за помощью для судебной защиты все эти годы в Экосоюз стояла очередь. И были случаи, когда того, от кого мы защищали обратившихся к нам граждан, они потом и выбирали в депутаты. Видимо бесплатные обеды и подарки слаще наших судебных баталий за их права.
quote:
Если вы помните еще в 2004-2006 годах мы разбрасывали по городу листовки с призывом не выбирать этого товарища в депутаты,
плйааа... о5 выборы на носу. щас походу в каждую тему буду пеарасты без мыла в наглую лезть. В тему не в тему, не важно, главное спезда.. уть что нибудь про свою любимую партию.
Теперь более конкретно.
Использование дворовой территории под автостоянки для постоянного хранения автотранспорта действительно запрещено. tvn прав! Не надо путать временную парковку (до 5 минут) с целью посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства (в ПДД это называется как "Остановка") и автостоянку для хранения транспортного средства.
На автостоянки распространяются те же требования что и на гаражи. Во-первых, целевое назначение земельного участка (придомовая территория для этого не предназначена). Во-вторых, на автостоянку распространяются требования строительных правил (СНиП 2.07.01-89*), которыми установлены расстояния от жилых зданий до открытых автостоянок начиная с 10 автомобилей (10 м.) а также требования санитарных норм и правил (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03), по созданию санитарно-защитных зон для открытых автостоянок также начиная с 10 машин (автостоянки отнесены к объектам 5 класса опасности). Однако автомобилистов в наших дворах значительно больше и эти расстояния надо будет увеличивать до 50 метров, что по размерам наших дворов нереально (вместятся только разрывы а машины ставить будет не куда).
Если же быть до конца честными и игнорируя все запреты разрешать автостоянки во дворах, то там не будет места больше ни для чего. И прав Тор чтобы удовлетворить запросы всех владельцев машин на хранение ее под боком, надо будет ликвидировать все детские и спортивные площадки, зеленые насаждения и тротуары. Действительно во дворах с двумя 9-ти этажках по 4-5 подъездов автомобилей будет больше 200. Так что рано или поздно разгорятся войны между самими автомобилистами (в Ижевске кстати такие случаи уже зафиксированы).
quote:
Originally posted by eUGE:
плйааа... о5 выборы на носу. щас походу в каждую тему буду пеарасты без мыла в наглую лезть. В тему не в тему, не важно, главное спезда.. уть что нибудь про свою любимую партию.
Придурок, ты о чем?
Почитай что тебе пишут, может поумней станешь
я читаю, и вижу что мне о5 навязывают свое мнение посторонние (мне) люди. Можно я всё таки сам решу за кого мне надо (было) голосовать, или НЕ голосовать и голосовать ли вообще. А то, что кто то там ходит и разбрасыват листовки в которых написано за кого НЕ НАДО голосовать, так это называется чёрный пиар, если вы не знали, и обычно этим методом пользуется тот у кого не хватает достойных аргументов в свою пользу.
ЗЫЖ Я понимаю, что здесь интернет и за слова отвечать не принято, но все таки... незнакомому человеку на улице вы тоже можете сходу сказать "придурок"? я не обиделся, даже не оскорбился - привык. Просто интересно.
ЗЗЫЖ
quote:
Почитай что тебе пишут, может поумней станешь
на заборе много чего пишут, от этого тоже умнеют?
Придурок, а кто тебя призывал голосовать и за какую партию?
Или ты родственник Богомольного и член ЕР?
повторюсь для альтернативно одарённых
quote:
мы разбрасывали по городу листовки с призывом не выбирать этого товарища в депутаты
я ни член ЕдРа, ни родственник Богомольного, ни сам Богомольный, уж поверьте. Мне нас.. ть на все Ваши ("Наши" и фаши) выборы. Я в гробу видел все эти политические игры и заигрывания. Мне не важно мнение электората, потому что я сам им являюсь. И когда я делаю свой выбор я стараюсь основываться на своих сведениях и своей информации, где бы я ее ни находил.
А тЫ можешь продолжать выбирать то
quote:
что тебе пишут
ЗЫЖ и попридержи оскорбления для общения с себе подобными.
Тэкс, вот вам и выписки из вышеприведённого снипа:
2.13. При проектировании жилой застройки следует предусматривать размещение площадок, размеры которых и расстояния от них до жилых и общественных зданий принимать не менее Для стоянки автомашин 0,8м2\чел
6.33. На селитебных территориях и на прилегающих к ним производственных территориях следует предусматривать гаражи и открытые стоянки для постоянного хранения не менее 90 % расчетного числа индивидуальных легковых автомобилей, при пешеходной доступности не более 800 м, а в районах реконструкции или с неблагоприятной гидрогеологической обстановкой - не более 1500 м.
Открытые стоянки для временного хранения легковых автомобилей следует предусматривать из расчета не менее чем для 70% расчетного парка индивидуальных легковых автомобилей, в том числе, %:
жилые районы ............................................. 25
Замечу, что в жилых районах должны предусматриваться стоянки для четверти всех автомобилей. Для остальных должны строиться стоянки не дальше 800м от застройки.
6.34. На территории жилых районов и микрорайонов в больших, крупных и крупнейших городах следует предусматривать места для хранения автомобилей в подземных гаражах из расчета не менее 25 машино-мест на 1 тыс. жителей. Вот это уже смешно.
6.39*. Расстояния от наземных и наземно-подземных гаражей, открытых стоянок, предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей, и станций технического обслуживания до жилых домов и общественных зданий, а также до участков школ, детских яслей-садов и лечебных учреждений стационарного типа, размещаемых на селитебных территориях, следует принимать не менее приведенных в табл. 10*.
от жилых домов 15метров при кол-ве авто 11-50 и 35метров при 100-300.
Подчеркну что СНиП 89 года
И где написано что парковаться во дворах запрещено? Ещё какую- нибудь дееспособную ссылку киньте
Вот за что я не люблю политиков, так это за популистские лозунги. Да и экологов теперь тоже. "И прав Тор чтобы удовлетворить запросы всех владельцев машин на хранение ее под боком, надо будет ликвидировать все детские и спортивные площадки" - ща. Реально ездит (а не тупо стоит) у нас например 10 машин на 80 квартир. Все можно организовать, было бы желание. А не тупо вопя, ой "тут травинку затоптали"...
Вот что говорит СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция) о расстоянии от стоянки до зданий различного назначения.
"И когда я делаю свой выбор я стараюсь основываться на своих сведениях и своей информации, где бы я ее ни находил".
______________________________________________________
Вот и найди правдивую информацию. Тебе то говорят именно о распространении информации и гаде, который помогает законодательно уродовать твой город. Если не веришь, зайди в официальные интернетресурсы Госдумы или на сайт вашдепутат. ру.
А то начинаешь квакать не по делу. Здесь кстати говорят о проблеме автостоянок во дворах.
quote:
Originally posted by Щастье:
Еще раз - какое-либо давление на автомобилистов (да хоть на кого, на самом-то деле) имеет смысл, только если человеку предоставили разумную альтернативу. Или сопротивнеие будет очень жестким.
Да, и наконец - автомобили - далеко не единственная (а в нашем дворе - так и далеко не основная) проблема, мешающая жить. Заниматься привитием культуры автомобилистам при тотально отсутсвии культуры поведения населения в массе - занятие достаточно странное.
Золотые слова, пожалуй один из самых адекватных и дельных комментов в теме.
quote:
Originally posted by tvn:
tvn
Про санпин не знаю, но вот это пункт СНиПа приведённый выше
6.39*. Расстояния от наземных и наземно-подземных гаражей, открытых стоянок, предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей, и станций технического обслуживания до жилых домов и общественных зданий, а также до участков школ, детских яслей-садов и лечебных учреждений стационарного типа, размещаемых на селитебных территориях, следует принимать не менее приведенных в табл. 10*.
от жилых домов 15метров при кол-ве авто 11-50 и 35метров при 100-300.
И не надо путать временное хранение и постоянное
quote:
Originally posted by ТАБ:Увы, все СМИ объявили нам бойкот, даже газета "День" и та не присылала на наши пресс-конференции корреспондентов и не печатала их материалы.
Не помню такой ситуации - видимо, просто пресс-релизы не доходили. Сам в 2005 - 2006 гг. занимался темой уплотнительной застройки, публиковал по этим вопросам статьи в "Дне".
quote:
Originally posted by фесс:Про санпин не знаю, но вот это пункт СНиПа приведённый выше
6.39*. Расстояния от наземных и наземно-подземных гаражей, открытых стоянок, предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей, и станций технического обслуживания до жилых домов и общественных зданий, а также до участков школ, детских яслей-садов и лечебных учреждений стационарного типа, размещаемых на селитебных территориях, следует принимать не менее приведенных в табл. 10*.
от жилых домов 15метров при кол-ве авто 11-50 и 35метров при 100-300.
Так цифры-то одни и те же. По крайней мере для жилых домов.
quote:
Originally posted by renegad2000:
Золотые слова, пожалуй один из самых адекватных и дельных комментов в теме.
А что, вы сейчас никакой альтернативы не видите? В Москве, например, в спальных районах весь правый ряд дороги в припаркованных машинах. В обоих направлениях. Москвичи альтернативу видят.
Я по сабжу, друг рассказывал у него в соседнем дворе три ночи подряд через каждые минут 40 у машины ОКА срабатывала сигнализация, на 4 день, у ОКИ разбили водительскую "форточку", а на сидений лежала записка примерно со следующим содержанием "Сними сигнализацию или я сниму руль, колеса, магнитолу". Все не кричит больше ОКА.
quote:
у ОКИ разбили водительскую "форточку", а на сидений лежала записка примерно со следующим содержанием "Сними сигнализацию или я сниму руль, колеса, магнитолу".
Так только крысы делают. Можно наверно было подойти к хозяину и все это ему сказать, а машина не виновата. Для чего ее было калечить?
Ну я так думаю что если хозяин за три дня не настроил сигнализацию, или не слышал может, или еще какие факторы повлияли на отсутствие действий, это наверное говорит о халатности, эгоизме, пофигизме хозяина, у нас же как пока гром не грянет мужик не перекрестится, три дня тучки набегали, а на четвертый быдыщнуло!
quote:
Originally posted by Makobuk:
Ну я так думаю что если хозяин за три дня не настроил сигнализацию, или не слышал может, или еще какие факторы повлияли на отсутствие действий, это наверное говорит о халатности, эгоизме, пофигизме хозяина, у нас же как пока гром не грянет мужик не перекрестится, три дня тучки набегали, а на четвертый быдыщнуло!
Это говорит тока о том, что хозяин оки не слышал. Положили бы под дворник записку сначала... А потом уже стекла били, если не понял.
quote:
Положили бы под дворник записку сначала...
Вот и я о том же.
quote:
Originally posted by V_S:Это говорит тока о том, что хозяин оки не слышал. Положили бы под дворник записку сначала... А потом уже стекла били, если не понял.
Любая сигналка, даже самая простецкая, сообщает владельцу о том, что была сработка. Если хозяин настолько туп, чтоб не обращать на это внимание, призывы к совести не помогут. Сам сталкивался с подобным. Во дворе мудень таксист приезжал с диким ревом из пробитого глушителя посреди ночи, парковался на тротуаре и несколько раз за ночь орала его сигналка. Как только ему кирпич на крышу прилетел - тут же безобразие прекратилось. То есть он все равно на тротуар ставит ибо мудак, но зато ночью тихо. Ведь сразу понял, что из-за сигналки, а иначе до него не доходило.
В свое время на АФ я уже писал про подобный случай: ночи 3 подряд под окнами орала сигналка, сталкиваюсь утром с владельцем, говорю, чего, мол сигналка орет? А я, говорит, не слышал, окна на другую сторону. Так ставь с другой стороны! - Не, идти далеко. В общем, на четвертое утро его пепелац стоял на дисках. Вот как-то так. Если не понимают по-хорошему.
хех, давайте отойдем от насущных проблем, от работы, жары... и немного по фантазируем. Вы живете в том самом дворе на Ворошилова, вторник, завтра на работу, живете допустим на нижних этажах, нет стеклопакетов, в соседней комнате 6 месячный сынок Никитка, и каждый час Вы вздрагиваете, под рев сигнализации, одно дело если бы звучала, симфония Моцарта, или Спят усталые игрушки, а нет. На сколько Вас хватит? Уверен что вся Ваша гуманность и политкорректность испарится на четвертый час испытания. Я ни заступаюсь ни за ту ни за другую сторону, но из двух зол, выбирают меньшее.
Заместо сигналки гораздо чаще орут толпы гопников на детских площадках
Любой отмаз годидзе. Слив защитан.
quote:
Заместо сигналки гораздо чаще орут толпы гопников на детских площадках
Да. У меня окна выходят на школу, стеклопакеты присутствуют, но сейчас в жару окна открыты. В воскресенье ночью, часа в 2 пьяная толпа орали и ржали, а дома слышно как будто около моей кровати стоят. Я вызвала милицию. Не знаю приезжали они или нет, но минут через 15 все стихло. Просто воспитанные люди ищут другие пути, пусть тоже не очень приятные. Но портить чужое имущество... Вот честное слово кто обозлился на владельцев машин других проблем как будто не замечают. Вот у меня тачка есть и что? Мне так же неприятно, что двор заставлен, что сигналка может орать, да много проблем с машинами случается. Но еще раз говорю, проблем в жизни вообще много и что ныть по каждому поводу на форуме об этом? Эти проблемы должны решать специалисты на более высоком уровне, только у нас в государстве эти специалисты, кроме как воровать и ездить за наш счет по заграницам более ничего не могут. Но это уже другая тема. А то что начинать нужно с себя, дак начинаем как можем. Альтернативы-то нет другой, как выше уже было сказано.
quote:
Originally posted by jumper:
Любой отмаз годидзе. Слив защитан.
Лично я оградил себя от подобных проблем, когда переехал в нормальную квартиру с хорошей шумоизоляцией вблизи от леса и подальше от всяких заводов, выбросы которых меня беспокоят больше, чем выхлопы машин.
Громова тоже пробки не беспокоят, на вертолете летает)))
quote:
Originally posted by jumper:
В свое время на АФ я уже писал про подобный случай: ночи 3 подряд под окнами орала сигналка, сталкиваюсь утром с владельцем, говорю, чего, мол сигналка орет? А я, говорит, не слышал, окна на другую сторону. Так ставь с другой стороны! - Не, идти далеко. В общем, на четвертое утро его пепелац стоял на дисках. Вот как-то так. Если не понимают по-хорошему.
В твоем случае все правильно. а) Предупредил б) Снял колеса Я не против того чтобы так лечить клинических идиотов, просто за то, чтобы диагноз ему сначала озвучить...
Почему я должен защищаться от нарушителей закона путем прогиба? Квартиру менять, район менять, стеклопакеты ставить? Ведь я уже описал ситуацию: меня все устраивает, за исключением пяти-семи быдло-ведровладельцев, которым тупо наср@ть на окружающих, и нормальный язык они не понимают. Ну что же, сейчас жара, коротнет у парочки проводка, оччень быстро поймут.
quote:
Originally posted by V_S:В твоем случае все правильно. а) Предупредил б) Снял колеса
Самое смешное, что резину ему порезал не я, я только собирался, и то только спустить)))
Зы: а насчет предупредить. Ну ладно, мне пох, полезет разбираться, пощупаю ему харю. Но ведь он целый двор доставал! Вот и достал кого-то.
ну за что же Вы гопников так наказали они же не каждый день кричат, и праздник у людей может был, а Вы так категорично, любую проблему можно рассмотреть с двух сторон, всегда есть обвиняемые и пострадавшие, Робин Гуд тоже по факту вор, но хороший. Откуда Вы знаете что не предупреждали? Я вот лично не знаю, может и записки в дворник толкали и разговаривали, и в квартиру стучали...
quote:
Originally posted by tvn:А что, вы сейчас никакой альтернативы не видите? В Москве, например, в спальных районах весь правый ряд дороги в припаркованных машинах. В обоих направлениях. Москвичи альтернативу видят.
У меня есть и гараж и стоянка коими я активно пользуюсь. В нашем дворе машины стоят как в правых рядах, так и в левых, на счет их альтернатив не в курсе, не узнавал
quote:
Originally posted by jumper:
Ну что же, сейчас жара, коротнет у парочки проводка, оччень быстро поймут.
Уважаемый, а если Вас за ентим делом словят, наивно думать, что козяева быдло-ведер будут миролюбиво настроены, здоровья не жалко?!
А я что, буду тупо проводку коротить? 0_0
Зы: книжки созданы, чтобы их читать, образование дается не токмо ради корочки, мозг дан, чтобы думать. Ну а интернет в первую очередь читать нуна, писать уже потом. Рецептов "юного пожарника" вагон.)))
Ззы: да и не угроза это, скорее, предупреждение.
quote:
Originally posted by АК-День:
Не помню такой ситуации - видимо, просто пресс-релизы не доходили. Сам в 2005 - 2006 гг. занимался темой уплотнительной застройки, публиковал по этим вопросам статьи в "Дне".
Андрей Петрович, когда мы приглашали вашу газету на пресс-конференции официально, корреспонденты как правило не появлялись вообще. Когда обращались непосредственно к журналисту (я думаю вы прекрасно знаете к кому), то она обязательно присутствовала на встречах и уходила с материалами. Увы, на страницах "Дня" даже скудная информация не появлялась.
Ну а что касается проблемы транспорта во дворах, то Вы вообще лично отказались ее освещать.
Вообще-то возражения тут излишни. Уж кто-кто, а я знаю, что информация у вас тоже "фильтруется".
Хотелось бы обратить внимание участников темы на одну очень значимую особенность разговора. Вот я допустим сразу понял, что разговор ведется о владельцах авто не обремененных культурой поведения. К сожалению количество оных возрастает.
При этом я не понимаю почему автомобилисты, не относящие себя к числу таковых, начинают яростно защищать сложившуюся ситуацию и перекладывать всю инициативу по ее разрешению на плечи людей, не имеющих транспорта.
Любому здравому человеку понятно, что если возникает какая-то проблема с твоей собственностью, то ты сам и должен решать эту проблему.
quote:
Originally posted by ТАБ:
При этом я не понимаю почему автомобилисты, не относящие себя к числу таковых, начинают яростно защищать сложившуюся ситуацию и перекладывать всю инициативу по ее разрешению на плечи людей, не имеющих транспорта.
Любому здравому человеку понятно, что если возникает какая-то проблема с твоей собственностью, то ты сам и должен решать эту проблему.
Потому что "дурной пример заразителен". В городе не хватает стоянок, улицы, за исключением центральных 1-2х полосные, а вы призываете "не парковаться на газонах". Давайте усугублять транспортный коллапс, ага.... Тупо боретесь со следствием, ибо так проще - можно оштрафовать десяток автомобилистов и поставить галочку в графе "как удачно я провел день". А можно попытаться добиться выделения мест под стоянки в микрорайоне и потом уже "расселить" сложившиеся парковки. Это сложно да и никому не надо. Проще воздух посотрясать.
quote:
Originally posted by V_S:Потому что "дурной пример заразителен". В городе не хватает стоянок, улицы, за исключением центральных 1-2х полосные, а вы призываете "не парковаться на газонах". Давайте усугублять транспортный коллапс, ага.... Тупо боретесь со следствием, ибо так проще - можно оштрафовать десяток автомобилистов и поставить галочку в графе "как удачно я провел день". А можно попытаться добиться выделения мест под стоянки в микрорайоне и потом уже "расселить" сложившиеся парковки. Это сложно да и никому не надо. Проще воздух посотрясать.
Кто должен добиваться выделения мест под стоянки?
Давайте пусть люди не имеющие машин приходят к вам чтобы помыть их. Бензин вам не надо покупать?
Тупо ничего не делать и при этом бесплатно пользоваться общей долевой собственностью и стонать что в городе нет места под автостоянки, оправдывая этим нарушение прав других граждан.
Кстати, Экосоюз неоднократно рассматривал возможность размещения автостоянок вне дворов (как и положено). Так вот, все возможности для этого есть. Как то еще при Салтыкове (бывший мэр) и Берше (бывший главный архитектор города) мы обсуждали эту проблему. Приводили в пример города с намного более плотной застройкой. Ведь все большие города Европы в многоэтажной части там где нет автостоянок используют для этого "карманы" уличных дорог. У нас это вообще не практикуется за редким исключением. Есть также возможность делать автостоянки с торцов жилых домов, там где они (торцы) не имеют окон (такие стоянки есть и их, как правило, организовали сами автовладельцы таких домов). К сожалению все разговоры с с названными бывшими заканчивались ничем. Невооруженным глазом было видно, что им на эти проблемы абсолютно наплевать.
Но если честно, то с автостоянками в Ижевске не так уж и плохо (по сравнению с некоторыми другими городами).
Вот рядом с двором, где живу я в пяти минутах ходьбы размещены три стоянки. Увы во дворе постоянно от 70 до 100 машин.
Все разговоры с их владельцами заканчиваются фразой: "А мне и так хорошо"!
Ну а особо крутые вообще посылают (правда это им дороже обходится).
quote:
Originally posted by ТАБ:
Давайте пусть люди не имеющие машин приходят к вам чтобы помыть их.
Переведите.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Бензин вам не надо покупать?
Спасибо, вроде не просил.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Тупо ничего не делать и при этом бесплатно пользоваться общей долевой собственностью
30 руб за ночь (мимо "общества" правда, в карман частнику). Налог на пользователей автодорог опять же, акцизы. Что-то я не помню налогов на пешеходов за пользование тротуарами.
quote:
Originally posted by ТАБ:
и стонать что в городе нет места под автостоянки, оправдывая этим нарушение прав других граждан.
Стонут те, кому машины под окнами мешают, я с ними согласен, кстати. Стараюсь уехать и приехать так, чтобы меня не было "слышно и видно". А вот парковаться - ну уж где поставят.
Как Вы правильно заметили - мне и так хорошо. Хотя в равной мере не соблюдаются и мои права по поводу "2.13. При проектировании жилой застройки следует предусматривать размещение площадок, размеры которых и расстояния от них до жилых и общественных зданий принимать не менее Для стоянки автомашин 0,8м2\чел "
А у Вас "Мы ходили, нас никто не слушал... Ыыыы. Злые бяки начальники" Да потому что сами разделяете проблемы автомобилистов и не имеющих машины в разные кучки.
Вообще-то организованные стоянки нужны автомобилистам даже больше, чем не имеющим авто. Или в равной мере. Вот не припомню я чтобы как-то пусть даже Ваш экосоюз привлекал общественность (а инет по телефонному звонку мониторите, МАЛАЦЫ!), хотя в том году была акция того же АФ против плохих дорог, например... Ах да, забыл, Вас же никто не печатает...
Выборы не за горами, что-ли?
PS 230 машин под стадионом 5-й школы позволили бы существенно сократить количество машин под окнами На Холмогорова же аналогичная стоянка?
Ненадо ничего придумывать, все все уже придумано до нас.
quote:
Originally posted by ТАБ:Андрей Петрович, когда мы приглашали вашу газету на пресс-конференции официально, корреспонденты как правило не появлялись вообще. Когда обращались непосредственно к журналисту (я думаю вы прекрасно знаете к кому), то она обязательно присутствовала на встречах и уходила с материалами. Увы, на страницах "Дня" даже скудная информация не появлялась.
Задал вопрос Щ. на этот счет. Он не исключает, что на какой-то пресс-релиз Экосоюза не обратили внимания, или какой-то материал Н.П. не был поставлен в номер, но это не из-за "цензурных" соображений, а потому, что, скорее всего, другие материалы были или "горячее" или более интересны. Тем более, что в 2005 - 2006 гг. мы находились уже в предельно жестком противостоянии властям, и эпицентр социальной проблематики находился в "Дне", а не в деятельности Экосоюза.
Что касается моего личного отказа разрабатывать тему хранения автотранспорта во дворах, то он связан с тем, что есть ряд других, значительно более острых тем, которые, в отличие от темы "автотранспорт во дворе", не сталкивают большие группы граждан между собой, а, наоборот, способны их объединить в совместной борьбе против беспредела властей. Вот и все. А то даже на этом форуме все уже перегрызлись по данной теме.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Любому здравому человеку понятно, что если возникает какая-то проблема с твоей собственностью, то ты сам и должен решать эту проблему.
А какая, простите, проблема образовалась у МЕНЯ? Законодательство я НЕ НАРУШАЮ (поскольку паркуюсь на неохраняемую придомовую СТОЯНКУ), вопросы сохранности - тоже решены страховкой.
Проблема, простите, у тех, у кого зудит в разных местах, что-де "двор машинами заставлен".
У меня проблемы другие - не нравится, что безлошадные жильцы* собак бездомных прикормили, свора уж около дома бегает. Вот это реальная проблема, решать надо.
* они, они. Сердобольные старушки и женщины, которым "собачку жалко", но брать к себе домой не хочется.
quote:
Originally posted by Щастье:
У меня проблемы другие - не нравится, что безлошадные жильцы* собак бездомных прикормили, свора уж около дома бегает. Вот это реальная проблема, решать надо.
Вот это точно!!!
И что же наш любимый всеми экосоюз по этому поводу делает (сарказм в квадрате)
quote:
Originally posted by Щастье:
А какая, простите, проблема образовалась у МЕНЯ? Законодательство я НЕ НАРУШАЮ (поскольку паркуюсь на неохраняемую придомовую СТОЯНКУ), вопросы сохранности - тоже решены страховкой.
Проблема образуется у тех владельцев автотранспорта, которые нарушают ПДД и СНиПы, которые своими действиями мешают другим людям. Проблема конечно у тех кто закон соблюдает. Остальным пофигу. Они вербально не понимают. Только тактильно. (Пока в морду не дашь - не доходит).
В частности запрещено:
1. Парковка на тротуарах, езда по тротуарам.
2. Парковка на газонах.
3. Стоянка с работающим двигателем.
4. Мойка авто вне специально оборудованных мест.
5. Организация (в т.ч. и самовольная) стоянок ближе установленного минимума от жилых домов. Расстояния я публиковал выше. Многие дворовые стоянки на эти расстояния просто забили.
6. Подача звуковых сигналов, если это не связано с предотвращением ДТП.
И это только то что мне известно (я не юрист).
Все ли эти требования законодательства вы выполняете?
Из всего перечисленного я, возможно я нарушаю п.5, но и то вопрос крайне, крайне спорный. Дорогой tvn, я уже не в первый раз прошу дать ссылку на законодательные акты. СНиПы видал в гробу, пока мне не докажете, что я обязан ими руководствоваться при эксплуатации автомобиля.
Еще раз - СТРОИТЕЛЬНЫЕ нормы и правила и эксплуатация АВТОМОБИЛЯ.
По поводу кто кому мешает. Мне много кто мешает, но пока их действия не нарушают закон - я мирюсь с ними. Ну или на крайний случай ПРОШУ так не делать.
По поводу "в морду" - ну, в принципе ничего не мешает. Если, конечно, всю тяжесть последствий принимаете. От ответного "в морду" монтировкой до привода в милицию и суда. Это ж не бокс по переписке.
Давайте начнем "в морду". Предлагаю начать с собачников - бесят, уки такие. Намордника нет, поводка нет.
Правда вопрос - а не может получиться так, уважаемый tvn, что Вы тоже попадаете в чью-то категорию "по морде"?
Как писал Каганов:
Раз пошло такое дело, я прошу раздать патроны: дайте мне заряд некрупный - наноядерный, но свой! Чтоб и я навел порядок строгий конституционный в каждом маленьком конфликте, в каждой ссоре бытовой. Далеко ходить не надо - взять, к примеру, дядю Васю: возмутительная сука, мой сосед по гаражу. Тырит гайки, пассатижи, за собою свет не гасит и в ответ ругает матом, если что ему скажу. Налицо конфликт локальный - нерешаемый и долгий. Дайте ядерную бомбу - небольшую, с ноготок. Чтобы сдуло дядю Васю на его разбитой <Волге> и чтоб зимняя резина раскатилась за порог. Строго, ядерно, локально, долбануть прицельно, прямо. Чтоб ходил полгода в гипсе и здоровался уже. И чтоб радиоактивный свет на дне ремонтной ямы не давал ему отныне ставить <Волгу> в гараже.
quote:
Originally posted by tvn:1. Парковка на тротуарах, езда по тротуарам.
Кстати, прошу не путать тротуары и территорию двора!!! А то мне уже палкой тыкали "Тут тротуар"... Щазз. Тут проезд к моему подъезду!
А еще не путайте "стоянку" и "остановку" и т.д. И будет вам щастье
Из ваших пунктов полностью согласен с
4. Мойка авто вне специально оборудованных мест.
6. Подача звуковых сигналов, если это не связано с предотвращением ДТП (Это не связано с сигналкой, кстати).
3. Стоянка с работающим двигателем - более 5 минут действительно незачем стоять, ага.
Частично согласен с:
2. Парковка на газонах. Плохо парковаться на газонах если предусмотены места парковки. А не предусмотрены - каждый сам себе буратино.
Ну т.е. 2 нарушаю, но оно опять же не противоречит п5! Можно наоборот конечно - выполнить п2, нарушив 5.
quote:
Originally posted by V_S:2. Парковка на газонах. Плохо парковаться на газонах если предусмотены места парковки. А не предусмотрены - каждый сам себе буратино.
Не, как оправдание - не катит.
Другое дело, что засыплешь себе щебнем местечко - то ушлые товарищи его займут, а принципиальные - будут орать, что газон забетонировал
Т.е. налицо типовой расейский подход - быра сделал, что я сказал и пофиг как. Договариваться народ не то, что не умеет - не хочет принципиально.
В нашем доме надеюсь, будет не так - у нас в принципе стоянка есть, плюс активисты по борьбе с автомобилями согласны на отсыпку щебенкой. Управляющую компанию поменяем, и, надеюсь, все сделаем к обоюдному удовлетворению.
Я неверно написал выше. Перепутал СНиП и СанПиН. СНиПы они действительно для строителей. Санитарные же нормы и правила они для всех. Но мне действительно не известен нормативный акт, который обязывает их исполнять. Их правовая сущность мне не ясна. Для кого они написаны? Кто следит за их исполнением?
Но если там написано, что стоянка должна быть на приличном расстоянии от жилых помещений, то это явно неспроста.
Когда я писал про "дать в морду", то я не имел конкретно "дать в морду Щастью или V_S". Прошу не принимать эту фразу на свой счет. Я вас лично не знаю и лично к вам претензий не имею.
2V_S. Еще раз убеждаюсь, что правила вы читали или очень давно или по диагонали. В ПДД написано, что в жилых зонах (в любой ее части) пешеходы имеют приоритет.
Кроме того, обычно тротуар выделяется поребриком (бордюром). И за езду по нему предусмотрен штраф, кроме случаев обслуживания торгово-сервисных предприятий. Но это не ваш случай.
Парковка на газонах запрещена распоряжением местной администрации.
п.3 вы нарушаете всегда, когда заводите машину с утра.
quote:
п.3 вы нарушаете всегда, когда заводите машину с утра.
неправда
quote:
Originally posted by tvn:
п.3 вы нарушаете всегда, когда заводите машину с утра.
Как тут уже кто-то писал, еще раз убеждаюсь, что правила Вы читали или очень давно или по диагонали. В ПДД написано:
"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 мин по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров, либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.
Т.е. если я завелся и через минуту уехал - увы, увы. даже если я через 4.59 мин. уехал - тоже правил не нарушил. Или если я пассажиров 10 минут рассаживаю.
Не совсем так. Машина простояла ночь. Стоянка налицо. И тут вы ее заводите
. Ну это я уж так, для красного словца приплел. Но если следовать букве закона, то именно так и получается.quote:
Originally posted by tvn:
Но если следовать букве закона, то именно так и получается.
Крайне, крайне сомнительная трактовка. Настолько сомнительная, что я даже не обижусь, ежели Вы на меня в суд попробуете подать.
Я не буду подавать. Но хотел бы услышать аргументацию. Почему это не так.
quote:
Originally posted by tvn:
2V_S. Еще раз убеждаюсь, что правила вы читали или очень давно или по диагонали. В ПДД написано, что в жилых зонах (в любой ее части) пешеходы имеют приоритет.
Пойдем дальше по читанию правил? Из того что "пешеходы имеют приоритет" следует запрет движения по таким зонам авто? Нет. Вот я и следую. Иногда медленно и печально, со скоростью ковыляющей впереди бабушки.
И нигде не утверждал обратного.
А на газонах паркуюсь, чтож поделать (будем считать что меня грызет совесть). Кстати, тоже в управляющую написали об организации стоянки на 10 машино-мест (дом 80 квартир). По нашим прикидкам хватит с "запасом"
quote:
Машина простояла ночь. Стоянка налицо. И тут вы ее заводите
Никакого отношения к стоянке с работающим двигателем, которая запрещена, НЕТ. Стоянка с неработающим двигателем (ночью) не запрещена, а то, что после ночи я ее завожу и уезжаю, так я с работающим двигателем 1 минуту стою, а чтобы считаться стоянкой с работающим двигателем нужно заведенной простоять более 5 минут.
На тротуаре? Или газоне? Не запрещена? О как!
quote:
Originally posted by jumper:
На тротуаре? Или газоне? Не запрещена? О как!
Да не путайте вы уже дворовую территорию с тротуаром... Газон и тротуар - понятно и неинтересно. Именно на территории дворовых проездов и дворовых площадках (не детских, разумеется ).
А вообще, тема не о правилах парковки, а о том, как хорошо жить в деревне. С утра - собаки гавкают да куры кудахчут, изредка коровы мычат. Воздух чистейший. Детей, опять же, расти - не хочу
quote:
На тротуаре? Или газоне? Не запрещена? О как!
А что у вас придомовая территория состоит только из тротуара и газона??? Скудно, скудно.
Дворовый проезд суть автодорога в 1(!) полосу, парковка запрещена. Площадки для этого и предназначены, против парковки на них НИКТО НИЧЕГО не имеет. Даже, если сигналка орет, даже если греют пепелац по 5+ минут, вопросов нет, она удалена от дома согласно требованиям СанПиНа. А вот под окнами? Ну, прости, так получилось.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А что у вас придомовая территория состоит только из тротуара и газона??? Скудно, скудно.
Неа. И детская площадка есть, и цветники, и деревья, и газон. Только все это заборчиком таким желееезненьким огорожено. Так что вэлкам на газон!
quote:
Originally posted by jumper:
Дворовый проезд суть автодорога в 1(!) полосу, парковка запрещена.
Ууу автодорога... Серьезно?
jumper, извините, какую-то херню пишите. Мой совет: купите машину.
Нет, дворовый проезд это что? Место для парковки? А пепелац мне не нужен.
С учетом припаркованных автомобилей там можно спокойно проезжать, более того, в моем, например, дворе даже разворачиваться на пятачке можно. У кого машин нет, не понять этих проблем, а выступать причем по-любому поводу все могут. Думаю тему уже пора закрыть, одно нытье тут.
"А у меня в квартире газ, а у вас?" Стандартные проекты предусматривают общую ширину дворовых проездов в 2,25 м. Из них 0,5 м тротуар и 0,25 м общая ширина бордюров. Т.е. на 1,5 м две машины свободно разъедутся? Сударыня, бросайте тяжелые наркотики, переходите на Растишку.
Я еще раз повторю, что у кого автомобилей нет, не поймут. Когда у меня не было, я не задумывалась над этим, осуждать кого-либо тоже не в моих правилах. Когда машина появилась, я поняла насколько все запущено с проблемой парковки и аккуратно с этим смирилась, как впрочем и со всем остальным в нашей стране. Можете хоть сколько здесь орать, что это проблемы автовладельцев, что мы дохнем от выхлопов и т.д. От сотовых и телевизора мы тоже дохнем и от пьянства, и от бескультурья, список бесконечен. Вот что у меня во дворе удумали, даже рассказывать не хочу, дурно становится. Я еще раз убедилась, люди испорченные и бороться надо с этим, тогда и другие проблемы будут решаемы. Люди безграмотные, как бараны, орут "решайте свои проблемы сами", делайте себе стоянку, платите сами офигительные бабки раз хватило денег машину купить. Короче ведется неконструктивная, юридически не грамотная пропаганда. Зато когда речь идет о крыше или детской площадке или тротуаре они говорят скидываться будем все. А мне это надо? Мне с крыши не капает. И по тротуару не хожу- сажусь в машину и еду, а машина при выходе из подъезда стоит, и детей у меня нет- в площадке не нуждаюсь. Вот у вас дети есть и решайте свои проблемы сами. Так что ли? ну хорошо так, дак так, я не против. Просто сами погрязли в своем говне и наплевали в колодец из которого напиться со временем придется. Проблему либо должны решать все жильцы дома, либо никто. Сталкиваясь с юридической практикой некоторых ТСЖ завидую даже, что люди ВСЕ вместе обустраивают свою территорию, включая стоянку а/м (даже те у кого их нет), крыши там, трубы, тротуары, включают в платежки общую сумму честно поделенную на всех, собирают полгодика сумму и документы и делают все что нужно. А у нас только орать на форуме могут и возмущаться ой, помираем, решайте свои проблемы сами. А у меня и проблемы то нет. С работающим двигателем я не стою, на тротуаре не паркуюсь, на газоне тоже, приехала и встала где место есть.
quote:
бросайте тяжелые наркотики
Не балуюсь.
Угу. Вот нормальное мышление ведровладельцев. Я пепелац купила, ставлю, где мне удобно. Все. А вы не купили, ваши проблемы. И нас.. ать! Зато мне хорошо! Только вот другим мешает. Страховка поможет, конечно.
Зы: 700 руб/мес не подточит насмерть семейный бюджет.
ЗЗы: в нашем дворе все сделала УК, с жильцов ни копейки не взяли.
quote:
ведровладельцев
Автовладельцев, это во-первых.
quote:
Страховка поможет, конечно.
Не поняла что имелось ввиду, а если то, о чем я подумала, то это к моему посту выше о бескультурье и говне нашего населения. Это во-вторых.
quote:
700 руб/мес не подточит насмерть семейный бюджет.
С этим никто и не спорит. В- третьих.
И наконец, в-четвертых.
quote:
в нашем дворе все сделала УК
Если в вашем дворе все сделано, что Вы тут выступаете? Вас опять что-то не устраивает? Так проблема не в машинах, а в том что всех вечно что нибудь да не устраивает.
quote:ню-ню...сотрудники УК скинулись с получки
Originally posted by jumper:
в нашем дворе все сделала УК, с жильцов ни копейки не взяли.
Да в этом и проблема! Ну все сделали, парковка рядом с домом, но ведь ставят на тротуарах! А как-же иначе, вдруг бензин сольют или угонят ржавый Орбит! Это психология такая! И ее надо менять! А если не понимают по-человечески, приходится на понятном ведровладельцам (настаиваю именно на этом термине, поскольку АВТОвладельцы паркуются на парковке) языке. Но, в связи с мутацией из homo sapience в homo automobilius, представители данной ветви приматов изо всех сил пытаются утвердить свое главенство. Что не есть правильно, имхо.
Вот в том то и дело что не нас... ть. Просто если другого выхода нет, что теперь повеситься что ли? или вступить в ряды нытиков относительно других проблем?
quote:
ню-ню...сотрудники УК скинулись с получки
В точку)))
quote:
Ну все сделали, парковка рядом с домом, но ведь ставят на тротуарах!
Если места нет, куда прикажете ставить? Ко мне это не относится, мы знаем соседей, закрываем их, то есть ставим в два ряда машины если надо, договариваемся, выходим, переставляем, если нужно. Приспосабливаемся, короче.
quote:
homo sapience в homo automobilius
в хомо дибиллус, хомо алкоголикус, хомо трахателикус, хомо недоумкус, хомо быдло-гопо-недоумкус-курище-папироскус... продолжать или наконец стало понятно?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я еще раз повторю, что у кого автомобилей нет, не поймут. Когда у меня не было, я не задумывалась над этим, осуждать кого-либо тоже не в моих правилах. Когда машина появилась, я поняла насколько все запущено с проблемой парковки и аккуратно с этим смирилась, как впрочем и со всем остальным в нашей стране. Можете хоть сколько здесь орать, что это проблемы автовладельцев, что мы дохнем от выхлопов и т.д. От сотовых и телевизора мы тоже дохнем и от пьянства, и от бескультурья, список бесконечен. Вот что у меня во дворе удумали, даже рассказывать не хочу, дурно становится. Я еще раз убедилась, люди испорченные и бороться надо с этим, тогда и другие проблемы будут решаемы. Люди безграмотные, как бараны, орут "решайте свои проблемы сами", делайте себе стоянку, платите сами офигительные бабки раз хватило денег машину купить. Короче ведется неконструктивная, юридически не грамотная пропаганда. Зато когда речь идет о крыше или детской площадке или тротуаре они говорят скидываться будем все.
+Миллион. Очень ясно и понятно написано. Кто не понял - перечитайте.
Блин, еще раз. Нету в нашем дворе особей вышеперечисленных видов! Ну просто все: один раз вышли человек 20 мужиков, и решили эту проблему раз и навсегда! Кстати, и в подъездах перестали гадить, и во дворе мусор разбрасывать. Ведь, что ни говорите, но чистота даже дебила заставит окурок в мусорку выбросить! А вот ведровладельцам пох! Именно это и бесит! Ну почему 600 человек живут нормально, а 6 пох? Потому, что у него ведро есть? Да на его нас.. ть есть другое нас.. ть!
Да Вы неадекват какой-то, хотя судя по профайлу вроде не мальчик. Ваше стремление к порядку понятно, только неужели Вы думаете, что
quote:
один раз вышли человек 20 мужиков, и решили эту проблему раз и навсегда!
наивно это. И вообще что-то разговор кажется знакомым. Не в одном ли доме живем?
quote:
Ну почему 600 человек живут нормально, а 6 пох?
Как это нормально-то? Вы устанавливаете свои порядки, которые других могут не устраивать. Для Вас-то они может и нормальны, так как у Вас машины нет и Вы не знаете о чем говорите, а для владельцев авто нормально не это, а другое.
Угу. Очень знакомо. "У Вас машины нет и Вы не знаете о чем говорите". Ну очень знакомо. "А вот купишь машину, посмотрю, как заговоришь!" "Не у каждого есть 10-15 минут ходить до стоянки" (с)Василь.
Зы:я вот отару хочу завести, поскольку сарая в шаговой доступности нет, буду у Вас в подъезде держать. Вам же все равно, Вы привычные! Ну не смогли купить себе отару, и потом осуждаете овцевладельцев!
quote:
Ну не смогли купить себе отару, и потом осуждаете овцевладельцев!
Ой, е-мае, ну вот о чем с Вами можно беседовать? Вы ж по-русски то не понимаете, бросаетесь из крайности в крайность. Много знаете владельцев овец в доме? А вот авто имеет треть дома минимум.
quote:
"А вот купишь машину, посмотрю, как заговоришь!"
Да, именно так.
Хорошо. Ваши предложения? Выкинуть все машины из двора? Дак понаедут!!!! Не останется двор пустым. Просто если до этого стояли свои, то потом встанут чужие, на которых вообще управы не найти! Слушаю предложения.
Да не будет чужих! Я в этом доме живу 30 лет! У Вас все, что не пахнет бензином, вызывает острое отвращение? Или (упаси Вас Бог решить, что это личное) влом 10 минут ногами сходить до парковки?
2Pu$histaya. Вот вы все время пишите. Выхода нет. Купите машину и почувствуйте.
Есть у меня машина. Ставлю я ее в гараж. До которого можно добраться пешком. Я езжу на велике каждое утро. Чем не выход?
Почему вы считаете что машину надо ставить во двор, а не на проезжую часть ближайшей улицы? Многие тут пишут, что машина застрахована. Ну и оставьте ее там где ей находиться положено. Какая разница? А соседи вам спасибо скажут. А также мусоровозки и пожарники, ну и скорая помощь тоже.
quote:
влом 10 минут ногами сходить до парковки?
Не влом, где ее взять если организованных парковок рядом нет? Есть соседние дворы, где отморозки клянчат по 30 руб. за ночь, ставили какое-то время, ничем хорошим не кончилось.
quote:
Есть у меня машина. Ставлю я ее в гараж. До которого можно добраться пешком. Я езжу на велике каждое утро. Чем не выход?
К сожалению гараж мой (даже не мой, а мужа, машины две, гараж один) находится за Хохряками, по Воткинскому Шоссе, а живу недалеко от ТЦ Медведь. Расстояние представляете.
Велика у меня нет, ездить не умею на нем и не хочу. Ни уметь не хочу, ни ездить, потому что по дорогам элементарно боюсь. Да и даже на велике далековато до гаража. Смысл тогда? Быстрее на работу доехать на автобусе, чем пилить сначала на велике в гараж, а потом на машине. Очень хорошо, если для Вас это выход, но у всех ситуации разные.
quote:
У Вас все, что не пахнет бензином, вызывает острое отвращение?
С чего Вы это взяли? Попейте успокоительного если спокойно не можете реагировать и читаете между строк то, чего нет.
quote:
Да не будет чужих! Я в этом доме живу 30 лет!
Хоть 50 проживите. Будете кирпичи на машины скидывать? Впрочем судя по уровню Вашего общения на Вас это похоже. О каком порядке и культуре вообще здесь речь? Кто-то писал вроде уже здесь, что начинать, уважаемый, с себя нужно, может что-то в мире и изменится.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
К сожалению гараж мой (даже не мой, а мужа, машины две, гараж один) находится за Хохряками, по Воткинскому Шоссе, а живу недалеко от ТЦ Медведь. Расстояние представляете.
Велика у меня нет, ездить не умею на нем и не хочу. Ни уметь не хочу, ни ездить, потому что по дорогам элементарно боюсь. Да и даже на велике далековато до гаража. Смысл тогда? Быстрее на работу доехать на автобусе, чем пилить сначала на велике в гараж, а потом на машине. Очень хорошо, если для Вас это выход, но у всех ситуации разные.
Рядом у вас широкие улицы К.Либкнеха и Пушкинская. Бывал я в тех дворах. Кошмар. Заставлено все что можно и нельзя.
У меня нет Каско, да даже если бы и была, кинуть машину на дороге-это не реально.
Почему? В нерезиновой это норма.
Однако, пока все с точностью до наоборот. Пока все: "не умеете жить, не учите тех кто умеет!" И насчет адекватности, это в п/д, там определят. Правда, судя по тому, кому выдают права, степень адекватности регулируется номиналом купюры. Да, почитав Ваши посты на АФ, как-то улыбнуло меня)))
quote:
Почему? В нерезиновой это норма.
Простите, не поняла. Нерезиновая это что? Туплю под вечер.
jumper, вот твн что-то предлагает хоть, а где Ваши предложения? Я же спросила по-русски вроде...
quote:
не умеете жить, не учите тех кто умеет!
Все же правильно пишите, только почему-то в жизни не применяете.
quote:
Правда, судя по тому, кому выдают права, степень адекватности регулируется номиналом купюры.
Вот на это могу уже не отвечать, а просто послать на 3 заветные буквы.
[QUOTE][B]Да, почитав Ваши посты на АФ, как-то улыбнуло меня)))
Вроде с АФ никто не жаловался на мои посты. И, кстати, туда-то хоть не лазьте, не засоряйте автофорум своим присутствием, с Вашей то ненавистью к автолюбителям.
quote:
Originally posted by jumper:
Блин, еще раз. Нету в нашем дворе особей вышеперечисленных видов! Ну просто все: один раз вышли человек 20 мужиков, и решили эту проблему раз и навсегда!
что-то смахивает на фейк какой-то
да и автор поста по ходу троллит
с алкашами смогли разобраться, а с 6 автомобилистами нет?
алкашей сколько было?
дядя петя и дядя ваня с церрозом печенью?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Простите, не поняла. Нерезиновая это что? Туплю под вечер.
jumper, вот твн что-то предлагает хоть, а где Ваши предложения? Я же спросила по-русски вроде...
Москва.
В других крупных городах давно не был.
quote:
Originally posted by jumper:
Да, почитав Ваши посты на АФ, как-то улыбнуло меня)))
Тоже почитал. Очень сочувствую Вам, Pu$histaya.
Я бы наверное не смог жить, если бы меня окружало такое количество дураков, хамов, дебилов, неадекватов, мудаков, малолеток-максималистов и пр. и пр. и пр.
tvn, в Москве, думаю, уровень все-таки другой. Там это уже как вариант нормы, а для нашего города.. Не, боюсь решиться на такой эксперимент.
quote:
Очень сочувствую Вам, Pu$histaya.
Спасибо за сочувствие, действительно сложно
quote:
такое количество хамов, дебилов, неадекватов, мудаков, малолеток-максималистов и пр.
к счастью людей порядочных, грамотных и адекватных здесь больше. Но вы то ведь читали посты из ветки мудаки на дорогах, что же Вы ожидали прочитать? Думали, там я буду петь хвалебные дифирамбы?
quote:
Originally posted by san8105:что-то смахивает на фейк какой-то
да и автор поста по ходу троллит
с алкашами смогли разобраться, а с 6 автомобилистами нет?
алкашей сколько было?
дядя петя и дядя ваня с церрозом печенью?
Ууумный! Вот только одного не учел: УК РФ. За хулиганку статья, и звенеть *02 можно, а вот за ведро все сложнее: гайцы, экоменты и т.д.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Но вы то ведь читали посты из ветки мудаки на дорогах, что же Вы ожидали прочитать? Думали, там я буду петь хвалебные дифирамбы?
Вполне достаточно сообщений в этой ветке, они окружают Вас повсюду, независимо от контекста.
Ну тут по моему все очевидно, виноват Адольф Гитлер! Мы в ответе за тех кого приручили, автомобиль это наше "детище" и отвечаем прежде всего за него мы!! Если собачка какает в лифте попадет сперва хозяину, а если еще раз накакает обоим. Все ведь по моему просто...
quote:
Вполне достаточно сообщений в этой ветке, они окружают Вас повсюду, независимо от контекста.
Да и теперь я вижу еще одного. Который людей на органы собрался извлекать.
А по делу-то хоть парочку постов написали??? Или теперь меня и мое окружение будем обсуждать? Дак создайте тему и хоть заобсуждайтесь. Я вот местного активиста, который орет больше всех, попросила что-то дельное предложить и что? Затих сразу. Так кем можно еще считать таких, по-моему это и есть самые яркие представители
quote:
хамов, дебилов, неадекватов, мудаков, малолеток-максималистов и пр.
quote:
Originally posted by jumper:Ууумный! Вот только одного не учел: УК РФ. За хулиганку статья, и звенеть *02 можно
что за бред, менты на такие вызовы: "у нас тут компания под окнами веселиться" давно не приезжают, соседние ветки почитай
если только у вас полный дом ментов или прокурорских или судей, тогда ага-ага
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Да и теперь я вижу еще одного.
Милая Pu$histaya, да их тут тысячи, тысячи !(с)
Предложений не высказываю потому, что не считаю себя самым умным, кроме своего мнения интересны мнения других людей. Никогда не слышали: Слово-серебро, молчание - золото ? Ну услышите еще, какие ваши годы.
За сим оффтоп заканчиваю, обязуюсь писать строго по сабжу.
quote:
да их тут тысячи, тысячи
Вот в том то и проблема, что не только тут, а их вообще в принципе тысячи!! Поэтому проблема авто во дворе далеко не самая главная. Когда у нас во дворе появилась тема решать проблему парковки, вот тут-то все людское г...вно и выплыло. Так же как и здесь, впрочем. Все орут что-то типа "решайте сами проблемы со своими корытами или там ведрами, не знаю" и после этого мы чего-то ждем? Открою маленький секрет: ничего кроме воплей на форуме с таким подходом мы не дождемся.
quote:
обязуюсь писать строго по сабжу.
Давно пора.
quote:
Originally posted by АК-День:Задал вопрос Щ. на этот счет. Он не исключает, что на какой-то пресс-релиз Экосоюза не обратили внимания, или какой-то материал Н.П. не был поставлен в номер, но это не из-за "цензурных" соображений, а потому, что, скорее всего, другие материалы были или "горячее" или более интересны. Тем более, что в 2005 - 2006 гг. мы находились уже в предельно жестком противостоянии властям, и эпицентр социальной проблематики находился в "Дне", а не в деятельности Экосоюза.
Что касается моего личного отказа разрабатывать тему хранения автотранспорта во дворах, то он связан с тем, что есть ряд других, значительно более острых тем, которые, в отличие от темы "автотранспорт во дворе", не сталкивают большие группы граждан между собой, а, наоборот, способны их объединить в совместной борьбе против беспредела властей. Вот и все. А то даже на этом форуме все уже перегрызлись по данной теме.
Андрей Петрович, вот в этом самое главное и есть. Вы будете "примагничивать" любого избирателя и даже того, от которого нормальным гражданам одна морока. Причем будете лавировать в самых спорных вопросах "и вашим, и нашим", потому что так сейчас легче. По большому счету я вас понимаю, очень хочется туда. Но после этого берут сомнения, а для чего?
Ну а пресс-конференции в то время (до 2007 года) мы проводили раз в 3-4 месяца и подать материалы этих пресс-конференций можно было с учетом всех тонкостей ваших отношений с властью. Просто в то время "вы смотрели в другую сторону" и гл. редактор САМ определял что важней для пиара. Смею при этом утверждать, что многие ключевые моменты по крайней мере в жизни города вы просмотрели и не помогли людям вовремя.
Вот такую трудную и запущенную ситуацию вам слабо "разрулить" в свою пользу?
quote:
Originally posted by san8105:Вот это точно!!!
И что же наш любимый всеми экосоюз по этому поводу делает (сарказм в квадрате)
То же что и вы!
Повнимательней читайте.
И не забалтывайте одну проблему другими. Решать надо все. Но от скопища машин во дворах, в конце концов будет страдать каждая семья имеющая детей и стариков. Это подтверждает медицинская статистика. Если мы будем так пакостить среду обитания наших детей, то в третьем поколении у нас все будут хрониками или слабоумными.
Автовладельцы! Вы прекратите "воевать" с людьми, призывающими к порядку (извините) автозасранцев. Статистика показывает, что количество машин во дворах увеличивается с каждым годом очень ощутимо. Вот во дворе где я живу (а милиция здесь изредка по сигналам отдельных граждан шугает этих автозасранцев), каждый год машин увеличивается на 5-10 штук. Сейчас их паркуется уже более сотни. Начинают лаяться друг с другом. Вообще-то по сведениям трех старших по домам и участкового количество машин у жильцов наших домов зашкаливает за 250. Если парковке не сопротивляться, то через год автовладельцам (вам) придется драться за места во дворе. При этом еще раз напоминаю, в Ижевске нет таких дворов, которые бы даже при ликвидации всех газонов и детских площадок вместили такое количество автомобилей.
К тому же я не понимаю почему тогда нельзя ставить во дворе машины людям работающим на автотранспорте?! А это еще плюс???
Переписка Экосоюза и граждан с властными структурами (администрацией города и районов, МВД, Роспотребнадзором...) показывает, что нынешняя власть не будет решать эту проблему. Хотя она конечно решаема. Они все время или ссылаются на отсутствие средств, или тупо отвечают, что мол соберите собрание и решите вопрос об автостоянке на придомовой территории. Кстати это они даже советуют через свои идиотские СМИ (газета "Управдом" в частности). Я не думаю, что они совсем тупые - не знают законодательства и не понимают что дворовых территорий для такого количества транспорта просто не хватит. ПРОСТО ИМ (ЧИНОВНИКАМ) ВСЕ НАШИ ПРОБЛЕМЫ ПО-ХРЕНУ, ДА И РАБОТАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ. ПРИ ЭТОМ САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ИЗ НИХ ЖИВУТ В КОТТЕДЖАХ И НАШИХ БЕД УЖЕ ДАВНО НЕ ВЕДАЮТ. Есть еще один серьезный фактор - стоимость оборудования автостоянок и ее содержание. Сейчас асфальто-бордюрные работы по цене сравнимы со средствами собираемыми за год (а в маленьких домах и за два) на капитальный ремонт. Они (чиновники) также прекрасно знают, что на общем собрании этот вопрос не решить, так как 40-60 процентов граждан просто не проголосуют за такое использование двора (кстати по целевому назначению земельного участка противозаконное).
А ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ.
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" перед надвигающимися выборами запустила проект по ремонту дворов и подъездов к ним. Конечно это жульническая циничная акция рассчитанная на избирателей-дураков. А что, берут наши деньги (из бюджетов) и оказывают нам услугу. Но главное не просто так, а за депутатский мандат, за право еще много лет распоряжаться нашими деньгами.
Через Управляющие компании идет сбор подписей жильцов под согласием на ремонт дворов (кстати разбили их как раз автозасранцы). При этом деньги на ремонт будут выделены только в те дворы, жильцы которых (через своих старших по домам) уже на начальное стадии проявят лояльность к этой партии проходимцев. Дворы будут отремонтированы наверняка как попало, потому что желающих много, а денег как всегда... Одно спасает, что например в нашем дворе, разбитом автозасранцами, безлошадные граждане сразу сказали что против ремонта и не стали подписываться (пешеходу нужен тротуар, а не место для стоянки).
ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!
Андрей Петрович! Давайте начнем кампанию по сбору подписей под обращением к ЕР, направить эти деньги для создания карманных автостоянок вдоль улиц. Вот если "прострелит", то и дворы будут целыми и свободными от автомобилей, и стоянки появятся как цивилизованных городах.
Пу-доллар-хистая, я тебе (уж прости, внучка) могу дать совет. Но один. Не считай себя круче других. На любую крутизну найдется гранатомет. На сим дискуссию с неадекватом из ребра прекращаю. Дикси.
Кстати, гениальная идея примазаться к акции Единой России. Вы МАЛАДЕЦ! Не Петрик, конечно. Но все-равно неплохо.
В качестве успешной акции в газетке пропишете, как и борьба со стоянкой под стадионом...
quote:
уж прости, внучка
Не прощу дедуля
quote:
На сим дискуссию с неадекватом из ребра прекращаю
Так и не сказав ничего дельного, а выместив свой старческий маразм словесным поносом в данной теме.
quote:
Давайте начнем кампанию по сбору подписей под обращением к ЕР, направить эти деньги для создания карманных автостоянок вдоль улиц.
Можно попробовать, со временем может что-то и получится, было бы здорово.
В продолжение темы:
Развороченную детскую площадку в Ижевске так и не восстановили
Источник http://iloveizhevsk.ru/izh_news/cont_14030.html
19 июня средь бела дня во дворе домов NN 71, 73 по ул. Красноармейской, и N 90 по ул. Вадима Сивкова разрушили часть детской площадки, чтобы сделать автостоянку всего на 15 машин. Именно столько человек сдали деньги на ее строительство предприимчивому жильцу дома N73.
Жильцы приняли все меры, чтобы экскаватор не успел разворотить площадку полностью. Вызвали милицию, составили протокол, позже написали заявление в прокуратуру.
- Но воз и ныне там: до сих пор все раскопано, - рассказала одна из жительниц дома N73 по Красноармейской. - Я обратилась к депутату за помощью, но он интереса не проявил. Отправила через интернет-приемную письмо в администрацию города, но ответа не получила.
Мы, в свою очередь, направляли запрос в Управление ЖКХ, но и их комментарий относительно случившегося не получили.
- Дети же по-прежнему бегают по кучам земли, спотыкаются о камни, - продолжает ижевчанка. - Больше всего пугает выдранная лестница. А если она придавит ребят?
А в это время автолюбители снова попытались решить вопрос с автостоянкой. После того как им наконец-то объяснили, что на муниципальной земле они ничего сделать не смогут, - думают, как собрать людей, чтобы проголосовать за приватизацию земли.
quote:
Давайте начнем кампанию по сбору подписей под обращением к ЕР, направить эти деньги для создания карманных автостоянок вдоль улиц.
опробовать, со временем может что-то и получится, было бы здорово.
Идея будет работать года 3-4. Потом остро встанет вопрос о расширении проезжей части. В центральных районах это и сейчас уже необходимо. Как вы думаете, что будет с этими карманами?
quote:
Originally posted by ТАБ:То же что и вы!
Повнимательней читайте.
И не забалтывайте одну проблему другими. Решать надо все. Но от скопища машин во дворах, в конце концов будет страдать каждая семья имеющая детей и стариков. Это подтверждает медицинская статистика. Если мы будем так пакостить среду обитания наших детей, то в третьем поколении у нас все будут хрониками или слабоумными.
т.е. ни чего
знаете у меня переменилось мнение об вашем экосоюзе, раньше я думал что это организация стрегущая бабло, а теперь видно что это просто организация балоболов
как вы сказали п...ь не мешки ворочать
вот первым вы в основном и занимаетесь
ИМХО
ЗЫ эээ можно статистку в студию, а также расчеты по корреляции между ростом болезней и увеличением числа ТС
ну чего до безобидных автомобилей докапались?
лично меня больше напрягают собаки, гуляющие без намордника и срущие везде.
Ну если напрягают, то надо сделать тему "Напрягают собаки" и послушать что скажут остальные. Автомобильная тема-то причем?
quote:
Originally posted by san8105:
ЗЫ эээ можно статистку в студию, а также расчеты по корреляции между ростом болезней и увеличением числа ТС
Гуглом-то вас пользоваться не научили?
Ну ладно, мне не жалко
http://www.eco-mir.ru/ecology/health/198/
http://ecoportal.ru/view_public.php?id=1312
Если хотите больше, то дальше сами
.quote:
Originally posted by ТАБ:
При этом еще раз напоминаю, в Ижевске нет таких дворов, которые бы даже при ликвидации всех газонов и детских площадок вместили такое количество автомобилей.
Вы будь-то за пределы своего района никогда не выбирались. Таких дворов полно. Есть даже такие, где достаточно просто голой земли, где трава не растет. А если растет местами, то с ребенком там точно гулять не станешь, ибо обосрано все. При этом более чем достаточно нормальных детских площадок.
Но и в таких дворах находятся склочные бабки, которым просто скучно и нечем заняться. А так полаялся - всё развлечение.
Как уже тут отмечали - терпимее надо быть друг к другу, не в лесу живем. Моральные уроды на автомобилях, конечно, встречаются, но лично вокруг меня <безлошадных> уродов живет в разы больше.
quote:
Originally posted by tvn:
Гуглом-то вас пользоваться не научили?
Ну ладно, мне не жалко
http://www.eco-mir.ru/ecology/health/198/
http://ecoportal.ru/view_public.php?id=1312
Если хотите больше, то дальше сами
Эта статистика не разделяет автомобили на дорогах и автомобили во дворах. Не говоря уже о загрязнении промышленными объектами. Не учитывает более высокий уровень здравоохранения в крупных городах и нездоровый образ жизни их жителей. В общем, к сабжу эта статистика имеет весьма иллюзорное отношение.
и с чего я должен искать? вы же тут всем всё доказываете
статьи аналитические, как таковой цифр нет, особенно во временной динамики, так же нет и корреляций между уровнем заболеваний и (к примеру) количеством автотранспорта во дворах, количеством автотранспорта на дорогах и т.п.
вообще такой анализ как минимум на кандидатскую тянет
зы из первой статьи выходит что заводы и тэц большее зло чем автомобили
уж не тянет ли нас экосоюз в средневековье
quote:
Ну если напрягают, то надо сделать тему "Напрягают собаки" и послушать что скажут остальные. Автомобильная тема-то причем?
для тех, кто умея читать не улавливает смысл.
автомобили меньшее зло, чем сабаки. авторша начала не с того конца.
Вы кушаете сами или вас с ложечки кормят? Человек задал вопрос. Вы его читали? Я этот вопрос задал гуглу. Получил ответ. Опубликовал. Вы сейчас говорите что статистика не та. Так не поленитесь - поищите что вам надо. Я уверен, что найдете.
quote:
вообще такой анализ как минимум на кандидатскую тянет
такой анализ на бред сабачий тянет.
странно, что не прозвучало мнение, что и спид и клещи энцифалитные появились именно из-за автомобильных парковок. и маняки-педофилы тоже оттуда же.
к чему притягивать факты за уши?
quote:
Originally posted by tvn:
Вы кушаете сами или вас с ложечки кормят? Человек задал вопрос. Вы его читали? Я этот вопрос задал гуглу. Получил ответ. Опубликовал. Вы сейчас говорите что статистика не та. Так не поленитесь - поищите что вам надо. Я уверен, что найдете.
да хоть ищи хоть не ищи вряд ли кто-то проводил такой анализ
слишком много данных нужно обработать
а то что заболеваемость увеличилась это и так понятно
не вооружённым глазом видно, вот тока причем тут ТС во дворах?
quote:
Originally posted by intro[duce]:
такой анализ на бред сабачий тянет.
я думаю 90% кандидатских на это тянет
quote:
Originally posted by intro[duce]:
авторша начала не с того конца.
да нет, с того. некоторые собаки тоже вредят, и с этим надо бороться.
но здесь обсуждают автомобили.
quote:
Originally posted by tvn:Идея будет работать года 3-4. Потом остро встанет вопрос о расширении проезжей части. В центральных районах это и сейчас уже необходимо. Как вы думаете, что будет с этими карманами?
Далеко ходить не надо - до Москвы только. Парковка в улочках, где остается в результате полторы полосы (кстати, гляньте на Пастухова днем...) Сужение дорог за счет парковки и пробки, пробки... А пробки = дополнительный выброс загразняющих веществ. Короче, за что боролись...
Вообще, у топик стартера ПМС уже давно прошел, а мы все обсуждаем. Парковка во дворе, если двигатель до 90 не греть, ничем не отличается от схемы - приехал с работы, занес продукты/завел детей - поехал дальше на стоянку. Даже нет, отличается на 1-2 лишних цикла завода автомобиля, т.е. вреда еще больше, получается.
Таким образом, прошу переименовать тему в "Напокупали, засранцы, автомобилей, дышать уже нечем".
quote:
Originally posted by san8105:
да хоть ищи хоть не ищи вряд ли кто-то проводил такой анализ
слишком много данных нужно обработать
а то что заболеваемость увеличилась это и так понятно
не вооружённым глазом видно, вот тока причем тут ТС во дворах?
ну вообще-то гугл дофига страниц со ссылками выдал. если вас этот вопрос интересует вы потратите время и найдете то что ищете. может и на английском языке.
ТС во дворах это грязь, техническая, канцерогенная, которую мы тащим в места проживания, вынуждая дышать ей всех окружающих. это и выхлоп и масло и остатки колодок тормозных и разные технические жидкости. соглашусь, что с одной машины загрязнение небольшое. а со 100? а с 250? а круглый год? и такое у нас уже не редкость. ясен перец, что для здоровья все это вредно.
Вообще ситуацию могли предвидеть еще в тридцатых годах прошлого века:
День ото дня растёт благосостояние колхозников, увеличивается стоимость трудодня и покупательская способность трудящихся.
P.S.
Вот еще "звоночек" в 1955 году:
С каждым годом растет благосостояние сельских жителей. Построено и отремонтировано до 100 домов. За последние два года колхозники приобрели 50 радиоприемников, 10 мотоциклов, 1.000 велосипедов, около 200 швейных машин. Количество крупного рогатого скота, находящегося в личном пользовании жителей села, увеличилось за год на 200 голов, свиней и коз - в два раза, птицы - в три раза.
quote:
Originally posted by tvn:
ТС во дворах это грязь, техническая, канцерогенная, которую мы тащим в места проживания, вынуждая дышать ей всех окружающих. это и выхлоп и масло и остатки колодок тормозных и разные технические жидкости. соглашусь, что с одной машины загрязнение небольшое. а со 100? а с 250? а круглый год? и такое у нас уже не редкость. ясен перец, что для здоровья все это вредно.
а также то что большинство граждан жрет всякую фигню, пьет всякую фигню, не занимается физкультурой и спортом, и визжат на всех подряд это на здоровье не влияет?
а автомобили да... от них все зло и все болезни оказываеться
Мне положить с большим прибором на этих граждан. Но детское здоровье надо охранять. Большинство детей не
quote:
Originally posted by san8105:
жрет всякую фигню, пьет всякую фигню, не занимается физкультурой и спортом
и я, негодяй, велосипед купил. совсем не забочусь об экологии.
а авторше может купить садоогород и свалить туда?
quote:
а также то что большинство граждан жрет всякую фигню, пьет всякую фигню, не занимается физкультурой и спортом, и визжат на всех подряд это на здоровье не влияет?
+1
Вообще, Маша Дарк - скорее всего креатив от того же ТАБа. Судя по количеству и качеству сообщений. Как он ловко свой экосоюз пропиарил. "Нам позвонили и сказали что нелестно отзываются". Ай молоцца!!!
Посмортите как замечательно "Вчера вечером мне по телефону сообщили, что на форуме сделан упрек в адрес Зкосоюза от 15/07" Не придал этому значения. Сейчас перечитал и не нашел ни одного упоминания слова "эко" на 1-3 странице.
Я и слов то таких не знал, теперь знаю - это те засранцы, что не позволили построить подземную стоянку и вместо нее впоследствии впулили 2 жилые свечки.
Потом активно встревает в беседы, предлагает сотрудничество Дню с довольно-таки спорной идеей. А стиль что первого что последующего сообщения такой же нервенно-бредовый. От недосыпу...
твн, организм человека мутирует, приспосабливаясь к окружающей обстановке, поэтому сомневаюсь, что детям станет легче от того что уберутся все машины вообще. Лично мое мнение, что не нужно протирать ручки дверей спиртом, чтобы обезопасить ребенка, а нужно спокойно относиться к нарушенной экологии, как к факту, причем неизбежному. Если что-то в наших силах, так нормальные люди делают, что могут. А бултыхаться на дне и пищать бесполезно. Начинать нужно с себя в первую очередь.
Яна, не путайте природные и техногенные загрязнения. К природным мы уже приспособились (ручки, которые спиртом не протираем), а вот ко вредным веществам, синтезированным за последний век организм приспособится только через несколько тысяч лет. И еще неизвестно каким именно образом.
Лично вам я желаю родить и вырастить здоровых детишек.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Начинать нужно с себя в первую очередь.
Золотые слова. А дела будут?
quote:
а авторше может купить садоогород и свалить туда?
С таким взглядом на жизнь не поможет, так как там любят до ночи шашлычки пожарить, приезжает молодежь так же на машинах, громко слушает музыку и т.д. и т.п.)))))))))
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Если что-то в наших силах, так нормальные люди делают, что могут.
И еще раз поддержу - заводятся и уезжают побыстрее, не ремонтируют свой авто во дворе и т.д...
Двор можно и нужно зонировать - зона для детей, зона для авто, скамейки для пенсионеров. Потому что это реальность жизни такая. А орать "двор без автомобилей" или "двор без собак/кошек" или "двор без детей" - неконструктивно. Вообще, муравейник типа "город" плохо приспособлен для жизни, но не у всех есть возможность жить вне его. Поэтому, терпимее надо друг к другу быть.
2V_S. Вы обувь дома снимаете? Я да. В грязной (уличной) обуви в квартире не хожу. Так и с машинами надо поступать. Оставлять их вне жилой зоны.
quote:
Originally posted by tvn:
2V_S. Вы обувь дома снимаете? Я да. В грязной (уличной) обуви в квартире не хожу. Так и с машинами надо поступать. Оставлять их вне жилой зоны.
Где начинается жилая зона? У меня друг обувь в подъезде снимает (ЧЕСТНО) вы так же предлагаете.
quote:
Лично вам я желаю родить и вырастить здоровых детишек.
Спасибо.
quote:
Золотые слова. А дела будут?
Ну почему будут? Я за своим поведением слежу тщательно, паркуюсь не на тротуаре, фантики не бросаю, не курю. Я не чиновник, чтобы глобально и действенно решать такие вопросы и ходить к бюрократам времени нет.
Термин "жилая зона" определен в ПДД. Раздел 17.
Вопроса не понял. Вы про обувь спрашиваете или про авто?
quote:
Двор можно и нужно зонировать - зона для детей, зона для авто, скамейки для пенсионеров. Потому что это реальность жизни такая. А орать "двор без автомобилей" или "двор без собак/кошек" или "двор без детей" - неконструктивно.
+много.
quote:
заводятся и уезжают побыстрее, не ремонтируют свой авто во дворе и т.д...
Это само собой. У нас во дворе тоже никто не моет, не ремонтирует, вот это точно был бы повод возмутиться, потому что ремонтировать нужно на станции, а мыть на мойке. А сам по себе факт парковки никуда не деть.
quote:
Originally posted by tvn:
Термин "жилая зона" определен в ПДД. Раздел 17.
Вопроса не понял. Вы про обувь спрашиваете или про авто?
Про то и другое. Можно обувь в подъезде снимать. Но, неудобно. Особенно если сумки в руках. Зато экологично.
Можно и машину ставить в гараже на южной автостанции или воткинском шоссе, но тоже неудобно
Если уж на ПДД ссылаетесь, почитайте их, чтоль. "Все что не запрещено - разрешено"
17.2. В жилой зоне запрещается сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
12.3. Стоянка с целью длительного отдыха, ночлега и тому подобное вне населенного пункта разрешается только на предусмотренных для этого площадках или за пределами дороги.
Про город - ни слова!
12.5. Стоянка запрещается:
в местах, где запрещена остановка;
вне населенных пунктов на проезжей части дорог, обозначенных знаком 2.1; ближе 50 м от железнодорожных переездов.
quote:
Originally posted by V_S:
Если уж на ПДД ссылаетесь, почитайте их, чтоль. "Все что не запрещено - разрешено"
Вам не кажется, что если я в ответ на ваш вопрос показываю вам на раздел ПДД, то я их читал.
Насчет того что не запрещено. Почитайте мое сообщение N202 в этой ветке. В частности то, что запрещено.
quote:
Originally posted by tvn:
Вам не кажется, что если я в ответ на ваш вопрос показываю вам на раздел ПДД, то я их читал.
Насчет того что не запрещено. Почитайте мое сообщение N202 в этой ветке. В частности то, что запрещено.
Иии. Где запрещена парковка во дворе? Нигде, если на газон не прыгать. А если прыгать то могут оштрафовать или ВУАЛЯ - сделать из газона парковку
"В Петербурге будет увеличено количество парковочных мест, в том числе - за счет <убитых> газонов. Такое решение было принято на заседании городского штаба по благоустройству.
Как отмечалось на заседании, подобное решение ранее было принято на совещании в Смольном. Глава комитета по благоустройству и дорожному хозяйству (КБДХ) Олег Виролайнен, идя навстречу пожеланиям ГИБДД, согласился с тем, что газоны, которые фактически уничтожены паркующимся транспортом, можно отдать под парковочные места. Это хоть как-то поможет создать цивилизованные условия парковки для владельцев автомобилей. Те газоны, которые можно спасти, в КБДХ решили оградить.
"
Действительно, мне не известен закон который бы запрещал оставлять машину во дворе. Если бы он был, то им бы уже давно размахивали.
Единственный документ, который ограничивает стоянку транспорта это СанПиН, на который все забили. Он описывает, на каком расстоянии от жилых домов должны находиться стоянки автотранспорта. Подробнее см. сообщение N163. Причем я так понимаю, что стоянка это не юридическое лицо, а место для парковки автотранспорта. В т.ч. и неорганизованные, в т.ч. и дворовые.
quote:
Originally posted by tvn:
Причем я так понимаю, что стоянка это не юридическое лицо, а место для парковки автотранспорта.
Т.е. вдоль проезжей части двора, если позволяет ширина проезда можно запарковать 10 машин. А если 11-я приедет, а место еще осталось, всем срочно подвинуться на цать метров от дома?
Есть еще и снип, и его приводили, что на 1 жителя 0,8 метра парковки, на который тоже забили. В итоге мы переходим к тому что а) дворы спроектированы без учета текущих реалий б) надо договариваться всем домом для обеспечения комфортного проживания.
Ну или если вам больше нравится - переходить к радикальным мерам: резать колеса, убивать дворняг бездомных. Так и до людей лишних недалеко - бомжи тоже антисанитарны, не так-ли? Да соседи не всегда моются каждое утро, в лифте с ними еще ездить, брррр....
Терпимее надо быть, решать вопросы тем коллективом (домом) где живете. В общем-то, об этом я уже постов пять твержу.
А не, можно еще в экосоюз обратиться. Сорри что забыл про них.
quote:
Originally posted by san8105:т.е. ни чего
знаете у меня переменилось мнение об вашем экосоюзе, раньше я думал что это организация стрегущая бабло, а теперь видно что это просто организация балоболов
как вы сказали п...ь не мешки ворочать
вот первым вы в основном и занимаетесь
ИМХОЗЫ эээ можно статистку в студию, а также расчеты по корреляции между ростом болезней и увеличением числа ТС
Вы слишком много знаете о наших делах (или Вы баблобол)?
Если Вам что-то не нравится в нашей деятельности, то приходите и сделайте ее такой какой считаете нужной.
Сидел попугай на спине слона несущего бревно и орал: "Посмотрите как мы работаем"! Вы же орете: "Посмотрите как плохо слон несет бревно"! Так покажите как его нести.
Статистику потрудитесь прочитать в Интернете сами, да и корреляцию вам никто не обязан просчитывать. Но у нормального человека, интересующегося состоянием дел в стране, в республике, и городе таких вопросов не возникнет. При сокращении производства более чем 60% (в среднем), соответственно должны уменьшится и выбросы, и виды заболеваний связанные именно с этими выбрасываемыми веществами. Тогда за счет чего объемы выбросов практически не уменьшаются, а заболеваемость, характерная для них, все время увеличивается?
quote:
Originally posted by V_S:Т.е. вдоль проезжей части двора, если позволяет ширина проезда можно запарковать 10 машин. А если 11-я приедет, а место еще осталось, всем срочно подвинуться на цать метров от дома?
А может сразу не вставать? Тем более если известно, что будет больше 10 машин.
quote:
Originally posted by V_S:
Есть еще и снип, и его приводили, что на 1 жителя 0,8 метра парковки, на который тоже забили. В итоге мы переходим к тому что а) дворы спроектированы без учета текущих реалий б) надо договариваться всем домом для обеспечения комфортного проживания.Терпимее надо быть, решать вопросы тем коллективом (домом) где живете. В общем-то, об этом я уже постов пять твержу.
Считаю, что не выполняя санитарные санитарные нормы договориться не получится. Или вы предлагаете поменять здоровье моих детей на ваше удобство? (Давайте не будем начинать в который раз тему вредит авто здоровью или нет.)
quote:
Originally posted by tvn:Идея будет работать года 3-4. Потом остро встанет вопрос о расширении проезжей части. В центральных районах это и сейчас уже необходимо. Как вы думаете, что будет с этими карманами?
То есть пробовать не надо?
И почему 3-4 года? Количество подписей в данном случае ничем не ограничено. Я то думаю что в рамках пиара партии Патриотов России это стоящее дело. Тем боле что ЕР выдумав эту акцию не учло одного нюанса. Уже есть люди, которые говорят, что даже если в их дворе будут проезды асфальтировать, они сразу начнут этот асфальт портить. Им "безлошадным" надо чтобы к дому и подъезду беспрепятственно подъезжали технички, скорые, пожарные и мусоровозка. Парадокс, но чем лучше дворовое покрытие, тем сильней он используется автовладельцами (нерадивыми) и как раз перечисленному транспорту подъехать не удается.
ЕР только усилит конфликтную ситуацию и лишится большой части городских избирателей. Неужели они такие тупые, чтобы не переориентироваться на создание стоянок?
quote:
Originally posted by tvn:
Ну если напрягают, то надо сделать тему "Напрягают собаки" и послушать что скажут остальные. Автомобильная тема-то причем?
!!! Товарищ никак не "врубится" или его данная тема напрягает сильней.
Пробовать надо. А вдруг я не прав? А может действительно больше 4-х лет просуществуют. Но пробуя, надо учесть мое замечание. Обсудить его со специалистами.
quote:
Originally posted by mr-x:Вы будь-то за пределы своего района никогда не выбирались. Таких дворов полно. Есть даже такие, где достаточно просто голой земли, где трава не растет. А если растет местами, то с ребенком там точно гулять не станешь, ибо обосрано все. При этом более чем достаточно нормальных детских площадок.
Но и в таких дворах находятся склочные бабки, которым просто скучно и нечем заняться. А так полаялся - всё развлечение.
Как уже тут отмечали - терпимее надо быть друг к другу, не в лесу живем. Моральные уроды на автомобилях, конечно, встречаются, но лично вокруг меня <безлошадных> уродов живет в разы больше.
Это не правда, так как размеры дворов определяются СНиПами при проектировании. Не вмещают наши дворы автостоянки даже для 50 машин (а надо минимум на 100-200). Тем более что практически все большие дворы или уже попали под уплотнительную застройку, или запланированы под нее (т.е. ситуация будет только ухудшаться).
Для уточнения: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
18.3. На придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок (паркингов) вместимостью до 50 машино-мест и гаражей-стоянок и паркингов со сплошным стеновым ограждением для хранения автомобилей вместимостью до 100 машино-мест, при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям.
ЭТИ НОРМАТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ СОБЛЮСТИ НЕВОЗМОЖНО!
В СанПиН эта поправка внесена опять для того, чтобы сбросить с себя (чиновникам) вот эту проблему. "А давай вставим поправку. Ну их на хрен пусть теперь сами решают".
quote:
Originally posted by tvn:Считаю, что не выполняя санитарные санитарные нормы договориться не получится. Или вы предлагаете поменять здоровье моих детей на ваше удобство? (Давайте не будем начинать в который раз тему вредит авто здоровью или нет.)
Я предлагаю сохранить ваши нервы. Для воспитания детей они понадобятся.
У вас дети есть, в школу-садик ездят? Или в перспективе? У меня есть, двое. И вот лично я считаю, что им гораздо полезнее подольше поспать и поменьше толкаться в общественном транспорте в компании бомжей и алкашей. В идеале - жить надо за городом, тогда таких проблем не возникнет. А город - он сам по себе вредный фактор. Но пока дети маленькие - удобнее жить в городе. Поэтому приходится смиряться с недостатками.
quote:
Originally posted by V_S:Далеко ходить не надо - до Москвы только. Парковка в улочках, где остается в результате полторы полосы (кстати, гляньте на Пастухова днем...) Сужение дорог за счет парковки и пробки, пробки... А пробки = дополнительный выброс загразняющих веществ. Короче, за что боролись...
Вообще, у топик стартера ПМС уже давно прошел, а мы все обсуждаем. Парковка во дворе, если двигатель до 90 не греть, ничем не отличается от схемы - приехал с работы, занес продукты/завел детей - поехал дальше на стоянку. Даже нет, отличается на 1-2 лишних цикла завода автомобиля, т.е. вреда еще больше, получается.
Таким образом, прошу переименовать тему в "Напокупали, засранцы, автомобилей, дышать уже нечем".
А Вы зачем идиотские примеры приводите? Разговор идет о создании карманов не за счет проезжей части, которая кстати тоже регламентирована и сужать ее никто просто так не позволит.
И к чему Вы призываете? Ведь если действительно разгорится "война" между автозасранцами и безлошадными, автозасранцы все равно проиграют. Во-первых, их намного меньше, чем безлошадных. Во-вторых, нормальные автовладельцы их не поддержат, они им также надоели. Вот в нашем дворе самые ярые противники парковки имеют свои машины, но хранят их на стоянках, которые расположены в пяти минутах хотьбы.
quote:
Originally posted by san8105:а также то что большинство граждан жрет всякую фигню, пьет всякую фигню, не занимается физкультурой и спортом, и визжат на всех подряд это на здоровье не влияет?
а автомобили да... от них все зло и все болезни оказываеться
Те факторы, которые Вы перечислили вызывают, мягко говоря, несколько иные заболевания.
Не понятно, что Вы так сопротивляетесь цивилизованному решению проблемы. Все равно придется, но за более дорогую материальную и моральную цену.
quote:
Originally posted by ТАБ:А Вы зачем идиотские примеры приводите?
Пастухова - идиотский пример? огаа... Расширять проезжую часть. Эпопею того года с расширением Советской помните? Там почти везде тротуар, который "съедается" после расширения. Да и столбики освещения, деревья опять же.
Неохраняемая стоянка вдоль дороги - мечта наркомана...
Ответьте мне на 2 вопроса
1) Маша дарк - это тоже вы?
2) Цивилизованная подземная стоянка под стадионом 5-й школы - за "правду" рубились или за откат под строительство там домов?
quote:
Originally posted by V_S:
Вообще, Маша Дарк - скорее всего креатив от того же ТАБа. Судя по количеству и качеству сообщений. Как он ловко свой экосоюз пропиарил. "Нам позвонили и сказали что нелестно отзываются". Ай молоцца!!!Посмортите как замечательно "Вчера вечером мне по телефону сообщили, что на форуме сделан упрек в адрес Зкосоюза от 15/07" Не придал этому значения. Сейчас перечитал и не нашел ни одного упоминания слова "эко" на 1-3 странице.
Я и слов то таких не знал, теперь знаю - это те засранцы, что не позволили построить подземную стоянку и вместо нее впоследствии впулили 2 жилые свечки.
Потом активно встревает в беседы, предлагает сотрудничество Дню с довольно-таки спорной идеей. А стиль что первого что последующего сообщения такой же нервенно-бредовый. От недосыпу...
Вам бы в ФСБ работать. Девушка прошлась по "зеленым", а с этой аббревиатурой в нашем городе в первую очередь ассоциируют Экологический Союз г. Ижевска.
Ну и обратите на свою манеру общаться: "встревает", "нервно-бредовый"...
По-моему это Вы через чур нервничаете.
И кстати, о какой подземной стоянке и двух жилых свечках Вы говорите?
Так ведь можно нас обвинить и в жаркой погоде, и Сомалийском конфликте.
quote:
Originally posted by tvn:
2V_S. Вы обувь дома снимаете? Я да. В грязной (уличной) обуви в квартире не хожу. Так и с машинами надо поступать. Оставлять их вне жилой зоны.
!!! Как во всем цивилизованном мире!
quote:
Originally posted by V_S:Я предлагаю сохранить ваши нервы. Для воспитания детей они понадобятся.
У вас дети есть, в школу-садик ездят? Или в перспективе? У меня есть, двое. И вот лично я считаю, что им гораздо полезнее подольше поспать и поменьше толкаться в общественном транспорте в компании бомжей и алкашей. В идеале - жить надо за городом, тогда таких проблем не возникнет. А город - он сам по себе вредный фактор. Но пока дети маленькие - удобнее жить в городе. Поэтому приходится смиряться с недостатками.
Так я не нервничаю. Спокоен. Просто последовательно отстаиваю свою точку зрения.
Дети есть. Ездят в школу. На машине. Но это не значит, что машина ночует во дворе. Приехал - забрал - уехал.
И почему вы думаете, что в автобусах ездят алкаши и бомжи. В корне неверное предположение. Я ездил этим летом. В основном, пассажирами автобусов являются женщины и девушки (многие очень даже симпатичные). Я одному знакомому, который пожаловался, что девушек красивых не видно посоветовал на автобусах поездить . Мужчин вообще мало. Бомжей или пьяных вообще не видал. И толкучки даже в час пик не наблюдается. Единственный недостаток - жарко. Ну это временно.
Я говорю о том что экосоюз выиграл "битву", запретив строительство стоянки под стадионом 5-й школы. Первая или вторая ссылка на вас в яндексе. Сейчас в 5 метрах от стадиона - жилой дом, новенький.. И машинки во дворе, и территория огорожена. Хорошо, правда?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Собаки в деревнях - вообще редкость.
ты, дядя Вова, видимо перегрелся в связи с аномальной жарой!
quote:
Сейчас в 5 метрах от стадиона - жилой дом, новенький.. И машинки во дворе, и территория огорожена. Хорошо, правда?
бабло побеждает добро.
quote:
Originally posted by V_S:Пастухова - идиотский пример? огаа... Расширять проезжую часть. Эпопею того года с расширением Советской помните? Там почти везде тротуар, который "съедается" после расширения. Да и столбики освещения, деревья опять же.
Неохраняемая стоянка вдоль дороги - мечта наркомана...
Ответьте мне на 2 вопроса
1) Маша дарк - это тоже вы?
2) Цивилизованная подземная стоянка под стадионом 5-й школы - за "правду" рубились или за откат под строительство там домов?
Во-первых, подземные стоянки под школами запрещены. Школьный земельный участок по закону имеет строгое целевое назначение и размещать на нем источники выбросов нельзя. Все это было доказано в суде. При этом смею Вам напомнить, что к нам обратились жители 11-го микрорайона и учителя 5-й школы (подписей насколько я помню было около 2-х тысяч). Мы кстати сначала отказались участвовать в этом процессе ввиду занятости людей способных вести судебное разбирательство в качестве представителей. Однако, когда известный правозащитник (рекомендованный нами) заплюхался, нас убедили благородной целью именно защиты детей.
По-поводу "свечек" мы тоже помогали гражданам отстоять свои права на нормативную придомовую территорию. Но граждане в конечном итоге предпочли выборы в депутаты людей, которые постоянно продавали их права, а вести судебное разбирательство с нашим участием до конца не захотели.
А вообще-то мил человек Вы переходите рамки приличия.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Это не правда, так как размеры дворов определяются СНиПами при проектировании. Не вмещают наши дворы автостоянки даже для 50 машин (а надо минимум на 100-200). Тем более что практически все большие дворы или уже попали под уплотнительную застройку, или запланированы под нее (т.е. ситуация будет только ухудшаться).
Зачем 100-200? В моем подъезде возле дома держат машины трое. Еще двое время от времени появляются, где ночуют - не знаю. Ну может еще двое имеют машины но ездят разве что на огород в выходные из гаража. На 4-х подъездный дом набирается от силы 15 желающих держать машины рядом с домом. По хорошему достаточно отсыпать щебнем небольшой участок голой земли и все довольны. Но найдется, думаю, несколько истеричек, которые костьми лягут, но не позволят.
quote:
Originally posted by tvn:
Дети есть. Ездят в школу. На машине. Но это не значит, что машина ночует во дворе. Приехал - забрал - уехал.
Ты поди полагаешь, что твоя машина при таком раскладе вносит меньший вклад в загрязнение окружающей среды вообще и вокруг дома в частности? Это иллюзия.
quote:
Originally posted by ТАБ:Те факторы, которые Вы перечислили вызывают, мягко говоря, несколько иные заболевания.
эээ да они всякие заболевания вызывают, а есть еще наследственность
есть еще вода в кранах
есть еще заводы, тот же ижсталь
есть еще ТЭЦ
да дофига чего есть, что вы только к этим машинам привязались?
или действительно откаттинг побольше себе маржу накручиваете, поскольку за все остальное могут и по башке надовать?
статистикой мне грозились тут, но только вот и не показали типа "ищи сам"
ЗЫ а дети едят и пьют (за исключением алкоголя) тоже что и взрослые
quote:
Originally posted by ТАБ:А вообще-то мил человек Вы переходите рамки приличия.
На самом деле я половину того, что думаю, стер. А то точно бы перешел.
А родителей школьников тогда закошмарили знатно. Машины будут гонять рядом со школой, выбросы будут круглый день. Автовладельцы как в 7 утра в гараж придут так до 19 будут машину греть, пока школьников не умучают. Да и вентиляция без фильтров...
Погулял я там недели 2 назад. Стоянка справа от стадиона машин на 30-40, автомойка после спуска с горки стадиона ну и 2 домика+стоматология к которым постоянно летают авто. Поздравляю, убедительная победа!
Т.е. смотрите, гараж под проветриваемой территорией - запрещен (а как же Холмогорова), а парковки под жилыми домами - разрешены... Я чего-то не понимаю.
quote:
Originally posted by ТАБ:
При сокращении производства более чем 60% (в среднем), соответственно должны уменьшится и выбросы, и виды заболеваний связанные именно с этими выбрасываемыми веществами. Тогда за счет чего объемы выбросов практически не уменьшаются, а заболеваемость, характерная для них, все время увеличивается.
Я думаю, даже анализ проводить не надо. Все что у нас сократилось и уменьшилось - это более-менее точные производства типа "Аксион", Подшипниковый завод и т.д. А основные загрязнители воздуха, толкающие сырье за пределы республики как работали так и работают.
quote:
Originally posted by tvn:Считаю, что не выполняя санитарные санитарные нормы договориться не получится. Или вы предлагаете поменять здоровье моих детей на ваше удобство? (Давайте не будем начинать в который раз тему вредит авто здоровью или нет.)
Договориться не получится, пока Вы и Ваши единомышленники не начнете договариваться
Пока же это напоминает выдвигание мало чем подтвержденных ультиматумов.
Отношение к ним соответствующее.
Короче - хотите договариваться - договаривайтесь. Хотите "бычить" и выдвигать требования - диалога не будет. Со мной точно не будет.
Вы хотите убрать стоянки во дворах? ОК, я в принципе не против. даже оставив то, что мне тоже много чего не нравится, я готов в ОДНОСТОРОННЕМ порядке добровольно сделать Вам приятно и переставить машину на специализированную стоянку со всеми СНиПами и СанПиНами. Если она бдет в шаговой доступности - 200...300 м.
Я так понимаю, это в принципе решение, устраивающее обе стороны. Ну так давайте вместе этого добиваться!
Вы предлагаете мне валить со двора и самому стоянку организовывать, мотивируя-де, что это "мои проблемы".
Вот как Вы думаете, толк от такой постановки вопроса будет?
Да я полагаю. Даже скажу, что я уверен на все 110%, что моя машина меньше загрязняет двор. Просто фактом своего отсутствия. И переубедить меня можно только фактами, а не истошными голословными выкриками. Хочешь попробовать переубедить? Валяй.
2san8105. Есть такая поговорка. За двумя зайцами погонишься ни одного не поймаешь. Это про факторы загрязнения. Да они есть. Да с ними нужно бороться. Но здесь мы обсуждаем машины во дворах. Если холите обсудить ТЭЦ и воду - создавайте новую тему и флаг в руки. Обсуждайте хоть до посинения. Я не считаю нужным оставлять машины во дворах только потому что вода плохая. Кстати, я пью фильтрованную, а многие мои знакомые из бутылок. И что?
Ваша позиция вообще ущербная. А вот покажите мне, а я покритикую. Вам показали то, что вы просили. Просто для примера, как надо искать информацию. Если хотите больше - весь интернет в вашем распоряжении. Читайте, развивайтесь. А я вашим образованием заниматься не нанимался. Хотите вести дискуссию - приводите аргументы, ссылайтесь на что хотите. Тогда ваше мнение и будет что-то стоить. А пока это просто сотрясение воздуха.
quote:
Originally posted by Щастье:Договориться не получится, пока Вы и Ваши единомышленники не начнете договариваться
Пока же это напоминает выдвигание мало чем подтвержденных ультиматумов.
Отношение к ним соответствующее.
Короче - хотите договариваться - договаривайтесь. Хотите "бычить" и выдвигать требования - диалога не будет. Со мной точно не будет.
О чем вы предлагаете договориться? Об общем игнорировании санитарных норм? О еще большем техногенном загрязнении жилых зон? О чем? Чем вы готовы компенсировать ухудшение условия проживания меня и моих детей? Я квартиру не получил, я ее купил. Заплатил деньги немалые. На момент приобретения меня все устраивало. Но с течением времени ситуация все ухудшается. Вы готовы оплатить мне новую квартиру с условием, что я вам оставлю старую? А моему соседу? С чем вы готовы расстаться ради того что бы договориться?
Как раз вся проблема в том, что никто и не пытается договариваться. Машину приобрели, а держать ее негде. Как я вас понимаю. А перед покупкой вы не думал разве, что нужна стоянка и что вы будете делать если стоянку закроют. Ах это слишком сложно. Как я вас понимаю.
tvn
Отличная, прекрасная иллюстрация к моему тезису о принципиальной невозможности договориться с истеричными автофобами.
Ну войте на Луну дальше.
Захотите РЕАЛЬНО изменить ситуацию - спрячьте подальше свою агрессию, злобу и желание, чтобы все непременно было по-Вашему.
quote:
Originally posted by tvn:
Я квартиру не получил, я ее купил. Заплатил деньги немалые.
Молодец! Я тоже купил и?
quote:
Originally posted by tvn:
На момент приобретения меня все устраивало. Но с течением времени ситуация все ухудшается. Вы готовы оплатить мне новую квартиру с условием, что я вам оставлю старую?
Эээ, а трава не стала менее зеленой, солнце менее ярким? Купите другю квартиру, в чем проблема?
quote:
Originally posted by tvn:
Как раз вся проблема в том, что никто и не пытается договариваться. Машину приобрели, а держать ее негде. Как я вас понимаю. А перед покупкой вы не думал разве, что нужна стоянка и что вы будете делать если стоянку закроют. Ах это слишком сложно. Как я вас понимаю.
Хорошо, а что лично Вы будете делать если закроют 2 близлежащие стоянки? Ездить на трамвае 2-3 остановки до 3-ей?
Ну мы у себя в уже почти "старом" доме - договорились, при выборе нового тоже вопросы парковки изучил. И у родителей в доме - договорились.
Санпин - замечательно, он для евро-2, евро-3 или какой-там номинации разработан? Ааа, а почему под жилыми домами парковки делают?
quote:
Originally posted by Щастье:
Вы хотите убрать стоянки во дворах? ОК, я в принципе не против. даже оставив то, что мне тоже много чего не нравится, я готов в ОДНОСТОРОННЕМ порядке добровольно сделать Вам приятно и переставить машину на специализированную стоянку со всеми СНиПами и СанПиНами. Если она бдет в шаговой доступности - 200...300 м.
Я так понимаю, это в принципе решение, устраивающее обе стороны. Ну так давайте вместе этого добиваться!
Вы предлагаете мне валить со двора и самому стоянку организовывать, мотивируя-де, что это "мои проблемы".
Вот как Вы думаете, толк от такой постановки вопроса будет?
Сколько еще автомобилистов готовы последовать вашему примеру? Сколько вы готовы платить за такую стоянку? А если ваш сосед-автовладелец не захочет ехать на "дорогую" стоянку, то это чья проблема будет?
Понимаете, все упирается в цену вопроса. Можно ведь и жилой дом снести (расселив жильцов) и построить стоянку. Но кто за это заплатит?
я не по теме утром в ящике почтовом нашел газетку, "Город-это МЫ" на последней страничке карикатура про наши дороги, и небольшая статистика.
За последние годы на ремонт ижевских дорог потрачено:
2003 год - 110 млн руб.
2004 - 40 млн руб.
2005 - 60
2006 - 100
2007 - 416
2008 - 282
Итого 1 млрд 495 млн. рублей. А может в этой сумме было выделено немножечко на расширение дорог, создание парковок)...
quote:
Originally posted by tvn:
Сколько еще автомобилистов готовы последовать вашему примеру?
Сложный вопрос.
Так вот, нахрапом, палец в потолок - 30-40%
Дальше - больше
quote:
Originally posted by tvn:
Сколько вы готовы платить за такую стоянку?
Тысячу в месяц готов
quote:
Originally posted by tvn:
А если ваш сосед-автовладелец не захочет ехать на "дорогую" стоянку, то это чья проблема будет?
Это будет НАША с Вами проблема. Поймите, при наличии ВМЕНЯЕМОЙ альтернативы к Вашей точке зрения присоединятся очень многие.
Будем вместе думать, как "давить" на таких людей. На мойщков во дворе мы уже надавили, в этом году желающих поэкономить и развести грязь во дворе я не видел.
А всего-то - раз десять за пару прошлых лет подошел, поздоровлася и ВЕЖЛИВО, по-соседски попросил не устраивать во дворе болото.
quote:
Originally posted by V_S:
Молодец! Я тоже купил и?
А у тебя что к договору купли продажи было приложение о приобретении места для парковки? У меня не было
. Не там купил.
quote:
Originally posted by V_S:
Эээ, а трава не стала менее зеленой, солнце менее ярким? Купите другю квартиру, в чем проблема?
quote:
Бойцов спецподразделений учат так. Ваша задача не умереть за Родину, ваша задача, чтобы солдаты противника умерли за свою Родину. Вот и я такой же. Я хочу чтобы мои соседи поняли что они не правы и перестали гадит там, где живут, а не самому трусливо спасаться.
quote:
Originally posted by V_S:
Хорошо, а что лично Вы будете делать если закроют 2 близлежащие стоянки? Ездить на трамвае 2-3 остановки до 3-ей?
Тут возможны варианты. Я от такого застраховался тем, что купил квартиру и гараж. Предлагаете за вас тоже подумать? Заняться решением ваших проблем? И конечно за спасибо. Нет уж, увольте.
Я стараюсь решать проблему комплексно. Если вы ошиблись при планировании, то соседи в этом не виноваты.
quote:
Originally posted by Щастье:
tvn
Захотите РЕАЛЬНО изменить ситуацию - спрячьте подальше свою агрессию, злобу и желание, чтобы все непременно было по-Вашему.
По-нашему, это по закону. Ну или по подзаконным актам. Ну на крайняк по каким-то общепринятым правилам. А по вашему это как?
quote:
Originally posted by tvn:По-нашему, это по закону. Ну или по подзаконным актам. Ну на крайняк по каким-то общепринятым правилам. А по вашему это как?
По-нашему - это по-закону. По закону у Вас не вышло - нет там такого, соответственно Вы начали вытаскивать какие-то подзаконные, а то и отраслевые нормативные документы и пытаться их за уши притянуть к ситуации.
Знаете, законодательство вообще вещь сложная и странная. Для меня как-то однажды было сюрпризом узнать, что РЭК индексы Госстроя (по которым все сметы абсолютно законно считаются) к расчету не принимает, и индексирует затраты на текущий и капитальный ремонт по индексам МЭРТ. Такой вот странный расклад поперек здравого (казалось бы) смысла.
Так что не сесть бы Вам, уважаемый, в лужу, когда войной пойдете.
ЗЫ Вот что характерно - Ижевск на фоне других городов выделяется не столько забитыми автомобилями дворами, сколько загаженными газонами и улицами. Казалось бы, вот благодатная тема для священной ярости г-на tvn. Одна-ко же...
Ну или еще мусорная тема: мусоропровод у нас в доме в весьма хреновом состоянии. Я мусорный пакет до мульды выношу. Однако ж мне в голову не приходит орать на жильцов дома "чего вы с%ки мусор в мусоропровод пихаете??!"
А вот УК, которую мы сейчас меняем, я этот вопрос заостряю.
Знаете, я Вашу точку зрения услышал, свою обозначил. Не думаю, что продолжение дискуссии имеет смысл. Готов оставить последнее слово за Вами.
quote:
Originally posted by tvn:Я стараюсь решать проблему комплексно. Если вы ошиблись при планировании, то соседи в этом не виноваты.
Ааа... А у вас еще и гараж в 5 минутах от дома. А то я свой на южном рынке только во время отпуска использую.... Какая жалость, у нас в районе нет рядом гаражей, зато школа искусств недалеко, мне это как-то важнее...
Да спорить бесполезно, за сим откланиваюсь на 3 недели. Удачи в спорах. А все-таки тетки Маши дарк не существует, это ТАБ
quote:
Originally posted by tvn:
А у тебя что к договору купли продажи было приложение о приобретении места для парковки? У меня не было . Не там купил.
Покажите мне те дома в которых вместе с квартирой продаются места придомовых (а каких ещё?) парковок. Не крытых стоянок.
ТВН, повторите пожалуйста, где машину ставите на постой, а то я подзабыл и искать долго. Для дальнейшей дискуссии.
И пжлста ненадо никого называть автозасранцами(как понимаю- это все кто ставит машину в жилой зоне рядом с домами- неважно парковка это или дорога)
ибо безведёрных тоже можно назвать плохими словами, но однакож никто не называет
quote:
Originally posted by ТАБ:
Для уточнения: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-0318.3. На придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок (паркингов) вместимостью до 50 машино-мест и гаражей-стоянок и паркингов со сплошным стеновым ограждением для хранения автомобилей вместимостью до 100 машино-мест, при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям.
ЭТИ НОРМАТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ СОБЛЮСТИ НЕВОЗМОЖНО!
В СанПиН эта поправка внесена опять для того, чтобы сбросить с себя (чиновникам) вот эту проблему. "А давай вставим поправку. Ну их на хрен пусть теперь сами решают".
Дк пля! Кто виноват-то? Автовладельцы поправки вносят чтоли? ПОЧЕМУ "эти нормативные требования соблюсти невозможно"? Пусть экосоюз с этим не борется.
Пусть медвепуты дворы по всем правилам расширяют, а то в ветках соседних РФ, через ЕдРо, для удмуртии стока бабла выделило, чтоб дворы в норму привести, а деньги только на ремонт дороги до "горки" выделились из бюджета... Где же вы эко?
Спорить можно до посинения. Но. Все споры сводятся к противостоянию 2х диаспор: автовладельцев и прямоходящих приматов, т.е. Homo Sapiens. Весь сыр-бор из-за процентного соотношения данных подвидов. Т.е. 20/80. Ну, может быть 30/70, в лучшем случае. Учитывая тот факт, что большинство всегда побеждает... Почему автомототракторовладельцы считают, что "обделила страна" именно их, и им абсолютно наср. ать на остальных? Я ща всю плешь проем, но, В РАЙОНЕ ЮБИЛЕЙКИ 3 СТОЯНКИ! В ШАГОВОЙ ДОСТУПНОСТИ! Однако там деньги платить надо. Вот и стоят ведра под окнами, пердят пробитыми глушками, писают маслом и украшают образцово-показательный двор.
quote:
Originally posted by jumper:
Почему автомототракторовладельцы считают, что "обделила страна" именно их, и им абсолютно наср. ать на остальных?
Немного не так. Это вы так считаете.
quote:
Originally posted by Щастье:
Поймите, при наличии ВМЕНЯЕМОЙ альтернативы к Вашей точке зрения присоединятся очень многие.Будем вместе думать, как "давить" на таких людей.
Пока не начнем уважать друг друга и хотя бы не перестанем обзываться для начала, с мертвой точки точно не сдвинемся. Ну а индивидов-отморозков, у которых
quote:
стоят ведра под окнами, пердят пробитыми глушками, писают маслом и украшают образцово-показательный двор
честно, не знаю как на них воздействовать, потому что и среди тех, у кого авто нет встречаются такие. И как их заставить не курить в подъездах, не мусорить на тротуары и т.д.?
Недавно гуляли с мужем, стоят два взрослых мужика, общаются. Прилично одеты, видно, что вроде люди-то нормальные. Пили сок из коробки с трубочкой. Ну и что вы думаете? Один допил и кинул эту коробку прямо рядом с собой. Ну друзья мои, дак такой и машину во дворе помоет и не запарится! Поэтому дело-то даже не в том, есть машина или нет. Все от человека зависит.
Я еще раз повторяю: 3 стоянки в шаговой доступности! Плюс во дворе парковка! Сегодня, часов в 7 вечера, паркует свою четырку НА ТРОТУАРЕ рядом с подъездом такая "борцуха за права автомобилистов". Я спрашиваю: а почему здесь, ведь рядом парковка? Ответ: а у меня мужик в этом подъезде живет. Я завис. Четырка до сих пор стоит, явно завтра "борцуха" с коляской выйдет! А че, моск позволяет!)))
Мужик то этот поди в числе двадцатки борцов с пьянчушками во дворе был?)))
quote:
Originally posted by jumper:
Я еще раз повторяю: 3 стоянки в шаговой доступности! Плюс во дворе парковка! Сегодня, часов в 7 вечера, паркует свою четырку НА ТРОТУАРЕ рядом с подъездом такая "борцуха за права автомобилистов".
Данный прием называется "грубое передергивание".
В данном конкретном случае Вы взяли типичное быдло, и спроэцировали его поведение на свои оппонентов с целью дискредировать их позицию за осутствием у Вас аргументов.
Грубо, грязно. На форумах с жесткой модерацией, скажем на том же iXBT за это делают атата, а пост чикают.
quote:
Originally posted by Щастье:Данный прием называется "грубое передергивание".
В данном конкретном случае Вы взяли типичное быдло, и спроэцировали его поведение на свои оппонентов с целью дискредировать их позицию за осутствием у Вас аргументов.
Грубо, грязно. На форумах с жесткой модерацией, скажем на том же iXBT за это делают атата, а пост чикают.
А разговор с самого начала об автобыдле и идет. И мне лично не понятно почему Вы все время стоите на их позиции. Вот в нашем дворе в группе людей, активно противостоящих атобыдлу, автовладельцев большинство. и Никто из них еще ни разу не использовал Ваши аргументы по поводу чья это проблема, о возможности парковки во дворе ввиду отсутствия автостоянки...
quote:
Originally posted by mr-x:Зачем 100-200? В моем подъезде возле дома держат машины трое. Еще двое время от времени появляются, где ночуют - не знаю. Ну может еще двое имеют машины но ездят разве что на огород в выходные из гаража. На 4-х подъездный дом набирается от силы 15 желающих держать машины рядом с домом. По хорошему достаточно отсыпать щебнем небольшой участок голой земли и все довольны. Но найдется, думаю, несколько истеричек, которые костьми лягут, но не позволят.
Что-то слабо верится, что у Вас двор обрамлен только одним домом. Но если это действительно так, то Вам повезло. Вопросов нет. Только я не понимаю Ваши предположений по поводу наличия истеричек? Сделайте так, чтобы стоянка не мешала им, огородите ее кустарником и деревьями, призовите автовладельцев вести себя культурно, не пользоваться сигнальными системами, не "газовать" без надобности. Проблемы то тогда никакой.
quote:
Originally posted by san8105:эээ да они всякие заболевания вызывают, а есть еще наследственность
есть еще вода в кранах
есть еще заводы, тот же ижсталь
есть еще ТЭЦ
да дофига чего есть, что вы только к этим машинам привязались?
или действительно откаттинг побольше себе маржу накручиваете, поскольку за все остальное могут и по башке надовать?статистикой мне грозились тут, но только вот и не показали типа "ищи сам"
ЗЫ а дети едят и пьют (за исключением алкоголя) тоже что и взрослые
Есть еще сведения о том, какие ВВ влияют на появление или тяжесть тех или иных заболеваний, есть сведения сколько и каких веществ выбрасывает Ижсталь, ТЭЦ, автотранспорт и другие источники выбросов ВВ (вредных веществ), есть методики расчета загрязнения атмосферного воздуха автотранспортными средствами (от 10, 20,...50 и более машин). При этом существую предельно допустимые концентрации вредных веществ, превышение которых создает угрозу здоровью (а для слабых - детей и стариков) даже жизни. А дальше все зависит от культуры и совести человека. Если моя машина создают неудобства, для старушки-соседки (не говоря уже об угрозе чьему-то здоровью), я никогда не поставлю ее под окнами дома где живет эта старушка.
Поэтому как бы Вы не аргументировали свою позицию, речь идет о степени уродства души.
quote:
Originally posted by фесс:Дк пля! Кто виноват-то? Автовладельцы поправки вносят чтоли? ПОЧЕМУ "эти нормативные требования соблюсти невозможно"? Пусть экосоюз с этим не борется.
Пусть медвепуты дворы по всем правилам расширяют, а то в ветках соседних РФ, через ЕдРо, для удмуртии стока бабла выделило, чтоб дворы в норму привести, а деньги только на ремонт дороги до "горки" выделились из бюджета... Где же вы эко?
Во-первых, мы тут. Присоединяйтесь и будем вместе заниматься этими проблемами.
Во-вторых, дворы г. Ижевска, как и других городов, проектировались по СНиПам и если бы не идиотизм уплотнительной застройки они бы все были по размерам нормальными. Но при этом их расширение под автостоянки невозможно, так как для этого надо переносить дома.
quote:
Originally posted by Makobuk:
я не по теме утром в ящике почтовом нашел газетку, "Город-это МЫ" на последней страничке карикатура про наши дороги, и небольшая статистика.
За последние годы на ремонт ижевских дорог потрачено:
2003 год - 110 млн руб.
2004 - 40 млн руб.
2005 - 60
2006 - 100
2007 - 416
2008 - 282
Итого 1 млрд 495 млн. рублей. А может в этой сумме было выделено немножечко на расширение дорог, создание парковок)...
Вот наконец-то появился единомышленник.
quote:
Originally posted by ТАБ:И мне лично не понятно почему Вы все время стоите на их позиции.
Я стою на своей позиции. Потому что под лозунгами борьбы с автобыдлом вы впоследствии возметесь за меня. Да даже и не впоследствии - может и сразу возьметесь. Главное, чтобы лозунг красивый был.
Почитайте tvn. Тaм все прозрачно.
Понимаете, я тут думал в выходные... власть и законы - они должны в идеале защищать интересы БОЛЬШИНСТВА населения. И совсем не факт, что это большинство - без автомобилей.
Когда громили автостоянки - это был вопрос достаточно больших денег, тут общественное мнение было бессильно. Но когда начнуть давить автовладельцев по дворам (что никаких денег никому не принесет), надеюсь, что найдется достаточно сообразительный политик, который поймет, что у него есть хорошая. большая аудитория людей, которые поддержат его, если он поддержит их.
quote:
Originally posted by ТАБ:Поэтому как бы Вы не аргументировали свою позицию, речь идет о степени уродства души.
Если обойтись без эфемизмов, эта позиция называется "все п...асы, а я - Д'Артаньян". Т.е. та же демагогическая позиция обвинения собеседника в низком и подлом, но без доказательной базы.
Для доказательства этой позиции годится ВСЕ - и использование устаревших методик (а они рассчитаны на автомобили стандарта Евро-3? А евро-4?), и жалостливое упоминание старушек (остальные, видимо, не люди), и рассказы про стрррашный канцерогенный (но не применяющийся в бензине уже лет 15) тетраэтилсвинец
Да, кстати. У меня машина не под окнами стоит. Совсем не под окнами, там метров 30 до жилого дома. Но сути моей позиции это не меняет.
Вы (не столько Вы, правда, сколько tvn) решили, что автовладельцы почему-то не имеют право использовать околодомовую территорию в качестве стоянки. Это раз.
Второе - tvn (да и Вы) считает, что проблема парковки автомобилей - жэто проблема сугубо автовладельцев.
Вот два ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ вопроса, в которых мы не сходимся.
ОЛОЛОЛО смешные вы какие
DD. мне одному кажецо кто создал ветку , тому уже глубоко пох на происходящее в ветке?))))quote:
Originally posted by Luexx:
ОЛОЛОЛО
Трололо
Шел мимо - иди дальше, не мешай ругаться Ну иил по крайней мере не засоряй тему бессмысленными сообщениями
quote:
Originally posted by Щастье:
Вы (не столько Вы, правда, сколько tvn) решили, что автовладельцы почему-то не имеют право использовать околодомовую территорию в качестве стоянки.
Не так. Речь идет про соблюдение санитарных расстояний от жилых домов и детских площадок. Только с имеющейся инфраструктурой этого не выполнить никогда.
quote:
Originally posted by Щастье:
Понимаете, я тут думал в выходные... власть и законы - они должны в идеале защищать интересы БОЛЬШИНСТВА населения. И совсем не факт, что это большинство - без автомобилей.
Я не понял, на автовладельцев выхлопные газы и другая грязь с автомобилей не действует что-ли? Я сам автовладелец, но хочу жить в чистоте, насколько это возможно.
И почему вы решили что именно БОЛЬШИНСТВА? Запросто могут и меньшинство или стариков или детей. Так что утверждение ваше не верное. Точнее самообман это.
quote:
Originally posted by Щастье:
Второе - tvn (да и Вы) считает, что проблема парковки автомобилей - жэто проблема сугубо автовладельцев.
Вы ГК пролистайте. Законодатели уже все решили за нас.
Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
quote:
Originally posted by tvn:
И почему вы решили что именно БОЛЬШИНСТВА?
Ну естественно, возможны варианты, когда закон представляет интересы меньшинства. Но у нас вроде формлаьно демократическая республика.
Про СанПины уже не смешно, я думал - до Вас дойтет, но похоже Вы не хотите понимать
Стоянку организовывал НЕ Я. И если там нарушены нормы - вопросы не ко мне.
Собственно как не может быть вопросов к посетителю торгового комплекса, у которого нарушены правила пожарной безопасности при проектировании.
Про ГК - я уже НЕОДНОКРАТНО говорил: попробуйте доказать свои измышления В СУДЕ. Просто и эффективно.
И это я еще не касаюсь вопроса обоснованности документов, на которые Вы ссылаетесь. "Автотранспорт" - понятие растяжимое, и уровень выбросов от дилезьного камаза и от легковушки с чахлым феномоторчиком и катколлектором - несравнимы.
Я тут уже писал 100500 раз - Вы пытаетсь решить проблему самым простым (как Вам кажется) путем. Но простота игнорирования интересов других людей - она кажущаяся.
беседа ни о чем. как и любая тема, когда кому то, что то не нравится, а другие это делают.
приведу пример:
в нашем дворе большинство автовладельцев ставят машины вдоль дороги окружающей наш двор (их я понимаю, авто в шаговой доступности и это удобно), да есть некоторые умельцы ставящие по середине двора свои авто, вот их я не понимаю, вроде бы есть импровизированная стоянка в пределах двора, но опасность того что авто повредят очень велика(не раз такое было)может по этому машинки там не ставят а паркуют во дворе (на игровой площадке), однако никто никаких претензий не предъявлял.
НО больше всего раздражают меня грузовики приезжающие в магазины и во время разгрузки товара движку даже не выключат, вот это настоящие уроды.
а в целом во дворе никто не возмущается по поводу машин и их количества.
так вот возвращаясь к первому предложению своего поста подытожу:
1. если вы считаете это проблемой ДВОРА то собирайте собрание дома по этому поводу, если эта проблема не устраивает только вас, тут вы ничего не сделаете.
2. Ижевск не Москва и мест для стоянок у нас очень мало
3. Машину ставят во дворе(не на детской площадке или тротуаре) для своего же удобства, если вам это мешает вы обоснуйте нормально в чем проблема.
4. Прогрев машин, сигналки, перделки - бред
- прогрев машин - не более 5 минут
- сигналки - сообщите соседу
- перделки - поделитесь мнением с ним, что это не есть хорошо, и то что так всякое быдло делает.
Ваши высказывания до меня действительно не доходят. Есть в них некоторая недосказанность...
quote:
Originally posted by Щастье:
Ну естественно, возможны варианты, когда закон представляет интересы меньшинства. Но у нас вроде формлаьно демократическая республика.
И что эта фраза означает в контексте дискуссии? У каждого из нас есть права. Но право гражданина заканчиваются там где начинаются права другого гражданина (если иное не предусмотрено каким-либо законом). Закона определяющего место ночной парковки автомобилей нет. То есть формально, разрешено то что не запрещено. Однако, паркуя свой автомобиль во дворе вы, а также другие автовладельцы нарушаете СанПиН. Таким образом мы ущемляете права других граждан в частности право гарантированное ст.41,42 Конституции РФ
Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь...
Статья 42
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
Таким образом ваше право на распоряжение имуществом ограничивается правами других граждан.
quote:
Originally posted by Щастье:
Стоянку организовывал НЕ Я. И если там нарушены нормы - вопросы не ко мне.
Собственно как не может быть вопросов к посетителю торгового комплекса, у которого нарушены правила пожарной безопасности при проектировании.
Да, чаще всего у стоянки нет официального владельца. Но быть стоянкой она от этого не перестает. И раз у нее нет владельца, который может ответить за свои действия, отвечать приходится владельцам автомобилей, которые собственно и нарушают мои права.
Что и кому я должен предъявить в суде? Вы хотите чтобы я уволился с работы и пошел искать правду. Я к этому не готов. Возможно, прочитав мои аргументы какая-нибудь экологическая организация возьмется.
quote:
Originally posted by Щастье:
Знаете, законодательство вообще вещь сложная и странная. Для меня как-то однажды было сюрпризом узнать, что РЭК индексы Госстроя (по которым все сметы абсолютно законно считаются) к расчету не принимает, и индексирует затраты на текущий и капитальный ремонт по индексам МЭРТ. Такой вот странный расклад поперек здравого (казалось бы) смысла.
и казалось бы причем тут индексы МЭРТ, они ж совершенно другие вещи в себе несут, к прямому строительству, коими являются текущий и кап. ремонты. да и федеральные индексы (госстрой) не имеют силу в нашем регионе, у нас идет расчет согласно ТЭР УР. ФЭРы работают, допустим в Татарстане. так что вообще фигня полная. и причем тут РЭК и стоянки? они никаким боком не встречаются.
quote:
Originally posted by tvn:
Что и кому я должен предъявить в суде?
Вы считаете, что я нарушаю права граждан. Я с этим несогласен. Более того - прошу Вас воздержаться от публичного высказывания подобных безаппеляционных суждений до того момента, пока у Вас на руках не появится постановление суда, подтверждающего Вашу правоту.
quote:
Originally posted by Germanman:
и казалось бы причем тут индексы МЭРТ.
Они были приведены в качестве примера, когда логичное, казалось бы, на первый взгляд решение таковым в нормативно-правововой плоскости не является.
Я не знаю, какие подводные камни в вопросе со стоянками. Но вполне возможно, существуют документы и основания, по которым придомовые стоянки под действие процитированных санпинов не попадают.
О чем я и предупреждал г-на tvn, буде он пойдет искать правды.
quote:
Originally posted by Щастье:Вы считаете, что я нарушаю права граждан. Я с этим несогласен. Более того - прошу Вас воздержаться от публичного высказывания подобных безаппеляционных суждений до того момента, пока у Вас на руках не появится постановление суда, подтверждающего Вашу правоту.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/744582
БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННЫЙ
БЕЗАПЕЛЛЯЦИО́ННЫЙ, безапелляционная, безапелляционное; безапелляционен, безапелляционна, безапелляционно.
1. Не подлежащий обжалованию в апелляционном порядке (офиц.). Безапелляционное решение.
2. Не допускающий возражения и сомнения, категорический. Нельзя! сказал он безапелляционным тоном.
Вообще-то мы тут дискуссию ведем. Кроме того, не ставьте телегу вперед лошади. Если вы считаете, что мои высказывания являются клеветой, то первый шаг должен быть за вами, так как оклеветанная сторона именно вы. Жаль что других аргументов вы не приводите.
tvn, Ваши высказывания на форуме меня, конечно, трогают, но не до такой степени, чтобы идти искать анонимуса и что-то доказывать в суде. Так, указал на некоторую несостоятельность Вашей позиции, не более
Если и Вас стоянки под домом трогают в той же мере - то вопроса как такового нет
Все, что вы мне "указали" это некий совет сходит в суд и рассказать судье о том как нарушаются законы нашей страны. Это совет для детского сада. Жду более веских "советов".
Добавлено:
А, увидел, что вы выражаете робкую надежду что придомовые стоянки, это не те стоянки, про которые думали врачи, когда сочиняли свой СанПиН. Ну что-же, может сможете подкрепить свое мнение каким-нибудь документом?
quote:
Originally posted by ТАБ:
Поэтому как бы Вы не аргументировали свою позицию, речь идет о степени уродства души.
о как мы радикально-то, дай вам волю дак вы всех несогласных с собой к стенке поставите?
ради природы камня на камне не оставим?
quote:
Originally posted by tvn:
Все, что вы мне "указали" это некий совет сходит в суд и рассказать судье о том как нарушаются законы нашей страны.
Нет.
Это было такое завуалированный посыл сходить и убедиться в надуманности своих обвинений.
Знаете, у Вас слишком много пустого пафоса в сообщениях. Контролируйте свои эмоции, пожалуйста.
UРD: Собственно, разговор давно зашел не туда. Извиняюсь, что снова его поднял.
У меня даже смайликов-то в сообщениях нет. Причем тут эмоции? Где вы их увидели? Я пытаюсь вести дискуссию, приводя какие-то аргументы. Да порой, мои аргументы жестковаты, но не с дамами ведь общаюсь. Стараюсь чтобы понятно было с первого раза.
И уже давно жду, когда кто-нибудь напишет что-нибудь, что убедит меня в надуманности моих предположений, а как следствие обвинений.
Никто не пишет... Наверное написать нечего.
Или, как вы правильно написали ранее, идут тупой пример с его распространением на всех участников дискуссии, или попытка размыть предмет обсуждения.
По-существу то мало кто написал.
quote:
Originally posted by ТАБ:Андрей Петрович, вот в этом самое главное и есть. Вы будете "примагничивать" любого избирателя
Нет, мы не боремся за "любого" избирателя. Мы боремся за граждански активного избирателя. В случае с автостоянками граждански активный избиратель - в условиях отсутствия реально возможного сегодня пути решения проблемы - окажется по разные стороны баррикад. А бороться надо с корнем проблемы (отсутствие внятной градостроительной политики у ЭТОЙ власти), а не ее последствиями.
quote:
Originally posted by ТАБ:Причем будете лавировать в самых спорных вопросах "и вашим, и нашим", потому что так сейчас легче. По большому счету я вас понимаю, очень хочется туда. Но после этого берут сомнения, а для чего?
Оказывается, мы "лавируем". Не знал ))) "Долавировались" до того, что находимся в конфронтации со всеми правоохранительными структурами, региональной и городской властью, без поддержки федералов...
Другое дело, тактика и стратегия борьбы. В шахматы ведь играете?
quote:
Originally posted by ТАБ:
По большому счету я вас понимаю, очень хочется туда. Но после этого берут сомнения, а для чего?
Туда - это куда? В депутаты? Так я уже 5 лет депутат и позиций своих не менял. Что за намеки??
quote:
Originally posted by V_S:
Вообще, Маша Дарк - скорее всего креатив от того же ТАБа. Судя по количеству и качеству сообщений. Как он ловко свой экосоюз пропиарил. "Нам позвонили и сказали что нелестно отзываются". Ай молоцца!!!Посмортите как замечательно "Вчера вечером мне по телефону сообщили, что на форуме сделан упрек в адрес Зкосоюза от 15/07" Не придал этому значения. Сейчас перечитал и не нашел ни одного упоминания слова "эко" на 1-3 странице.
Я и слов то таких не знал, теперь знаю - это те засранцы, что не позволили построить подземную стоянку и вместо нее впоследствии впулили 2 жилые свечки.
Потом активно встревает в беседы, предлагает сотрудничество Дню с довольно-таки спорной идеей. А стиль что первого что последующего сообщения такой же нервенно-бредовый. От недосыпу...
Эй товарищ сосед! У Вас совесть хоть немножко есть? Для чего "пиариться" Экосоюзу? Они что в выборах участвуют?
Ну а то что Вы "закатываете" про гараж под стадионом 5-ой школы - это вообще цинизм.
Я кстати живу в 11-ом микрорайоне, освещала в российской зеленой прессе тот конфликт, была практически на всех заседаниях суда и собраниях жителей. И не помню чтобы кто-то "знатно кошмарил родителей школьников" и жителей. К чести судьи Москалева он брал в расчет, только объективные, подтвержденные нормами законодательства обстоятельства. Так что не выдумывайте и не выступайте в роли старой сплетницы. Тем боле что на моей памяти ребята из Экосоюза еще минимум 4 раза защищали наших жителей. И никогда они никого не уговаривали и не пиарились, как Вы изволите говорить. А вот некоторые истцы и жители микрорайона их действительно предавали. За деньги и подачки депутатов. При этом экосоюзникики сразу прекращали свое участие в процессах. Так было и по дому на Шумайлова, так было и по вашим "свечкам".
Кстати, ТАБу об этой теме позвонила я. Давайте теперь пишите, что Маша Дарк этой я. И ТАБ тоже наверно я. Сколько желчи, сволочности в некоторых людях, поражаюсь.
quote:
Originally posted by Антонина:У Вас совесть хоть немножко есть?
Ну а то что Вы "закатываете" про гараж под стадионом 5-ой школы - это вообще цинизми в некоторых людях, поражаюсь.
спасибо за комментарий. а теперь расскадите что, в сухом остатке, осталось: как я уже писал, стоянка + автомойка + свечки + дворы заполненные машинами. Это РЕЗУЛЬТАТ вашего труда, в том числе. Поздравляю!
Совесть и факты - как то вразрез идут.
quote:
Originally posted by АК-День:
В случае с автостоянками граждански активный избиратель - в условиях отсутствия реально возможного сегодня пути решения проблемы - окажется по разные стороны баррикад. А бороться надо с корнем проблемы (отсутствие внятной градостроительной политики у ЭТОЙ власти), а не ее последствиями.
Коновал всё праильно сказал.
Может потому что автовладелец))))
На 8 страницах уже это пытаемся вдолбить безведёрным и твн.
quote:
Originally posted by АК-День:Туда - это куда? В депутаты? Так я уже 5 лет депутат и позиций своих не менял. Что за намеки??
Андрей Петрович, и Вы и я знаем суть наших позиций. Поэтому не надо ссылаться ни на какие намеки. Я в конечном счете не против Вашей тактики и учитывая сегодняшние реалии в стране придерживаюсь вполне логичной позиции "на безрыбье и рак хорошая рыба".
Считайте что Вы очень тактично отказались от попытки решения проблемы.
Но решать то ее все равно придется.
quote:
Originally posted by фесс:
Коновал всё праильно сказал.
Может потому что автовладелец))))
На 8 страницах уже это пытаемся вдолбить безведёрным и твн.
!!!
quote:
Originally posted by V_S:спасибо за комментарий. а теперь расскадите что, в сухом остатке, осталось: как я уже писал, стоянка + автомойка + свечки + дворы заполненные машинами. Это РЕЗУЛЬТАТ вашего труда, в том числе. Поздравляю!
Совесть и факты - как то вразрез идут.
В сухом остатке осталась наша гражданская позиция. Когда нас просят о помощи, мы выясняем насколько просьба обоснована с позиции закона и если это обоснование есть и люди действительно нуждаются в нашей помощи, мы идем и помогаем (если у нас есть для этого силы и умение).
Мы не спрашиваем у людей не партийности, ни национальности, не требуем от них денег (как некоторые правозащитники). Если же люди потом говорят что все устали или просто проявляя иждивенчество смываются в кусты, мы прекращаем свою деятельность по их защите. Результат нашего труда - это успешно проведенный судебный процесс, спасенный стадион школы (в то время кстати один из самых лучших школьных стадионов в городе) и торжество закона на тот момент. И наша совесть с фактами нашей деятельности вразрез никогда не шли.
Все остальное "стоянка + автомойка + свечки + дворы заполненные машинами" произошло не при нашем участии и без нашего ведома. Вы с этими вопросами обращайтесь к своим депутатам, чью работу мы по сути выполняли в вашем микрорайоне уже неоднократно и о шкурных интересах которых, мы в открытую предупреждали жителей 11-го микрорайона.
quote:
Originally posted by ТАБ:В сухом остатке осталась наша гражданская позиция. Когда нас просят о помощи, мы выясняем насколько просьба обоснована с позиции закона и если это обоснование есть, и люди действительно нуждаются в нашей помощи, мы идем и помогаем (если у нас есть для этого силы и умение).
Мы не спрашиваем у людей не партийности, ни национальности, не требуем от них денег (как некоторые правозащитники). Если же люди потом говорят, что все устали или просто, проявляя иждивенчество, смываются в кусты, мы прекращаем свою деятельность по их защите. Результат нашего труда - это успешно проведенный судебный процесс, спасенный стадион школы (в то время кстати один из самых лучших школьных стадионов в городе) и торжество закона на тот момент. И наша совесть с фактами нашей деятельности вразрез никогда не шли.
Все остальное "стоянка + автомойка + свечки + дворы заполненные машинами" произошло не при нашем участии и без нашего ведома. Вы с этими вопросами обращайтесь к своим депутатам, чью работу мы, по сути, выполняли в вашем микрорайоне уже неоднократно, и о шкурных интересах которых, мы в открытую предупреждали жителей 11-го микрорайона.
никогда автомобили во дворе не мешали мне. они стоят и не двигаются. я их не трогаю. и они меня тоже не трогают )
честно говоря, я вообще не понимаю как они могут помешать???
по моему, это чистейшей воды задротство и старческое брюзжание топик-стартера. которому к тому же очень правильно объяснили как ему решить его личную проблему, не перекладывая ее на плечи других...
quote:
никогда автомобили во дворе не мешали мне. они стоят и не двигаются. я их не трогаю. и они меня тоже не трогают )
Кто много работает и чем либо вообще интересным занимается и не думает о всякой фигне. А кому точно заняться нечем, как раз парятся о том, что
quote:
чистейшей воды задротство и старческое брюзжание топик-стартера
Я вот сегодня припрусь домой в 22.00 и мне будет по фиг кто и что загрязняет, этих паров я прекрасно надышусь в городе, а когда падаешь без задних ног и засыпаешь, орет там сигналка или нет, тоже последнее дело, которое меня интересует. У кого дел нет больше, тем больше всех и надо.
Так это пока у тебя нет маленьких детей и есть здоровье, позволяющее работать по 10-12 часов в сутки. Вот когда начнешь лечить от постоянных бронхитов детишек и сама от астмы загибаться, вот тогда и вспомнишь эту ситуацию.
quote:
Originally posted by KARkade:
никогда автомобили во дворе не мешали мне. они стоят и не двигаются. я их не трогаю. и они меня тоже не трогают )честно говоря, я вообще не понимаю как они могут помешать???
по моему, это чистейшей воды задротство и старческое брюзжание топик-стартера. которому к тому же очень правильно объяснили как ему решить его личную проблему, не перекладывая ее на плечи других...
Есть люди, которые спокойно спят в помойке и не брюзжат.
А у нас сосед с пятого этажа нажрется пива, зайдет в подъезд и нассыт. Ему уж что только не говорили и морду отец бил несколько раз... "А чё я с полным пузырем (мочевым) на пятый этаж попрусь?!"
А ведь правда, удобно, на пятом не пахнет. А еще удобней в лифте, он ведь там тоже не живет.
А кому мешает вот те свои проблемы пусть сами и решают.
Мы кажется опять возвращаемся на пять страниц обсуждений вперед. По-моему пора уже понять, что в обществе живем. Кто как ссыт, где и как спит, как работает и кого-что волнует, все это идет из социализации в обществе. Такие проблемы как возрастающее количество автомобилей, это проблема общества вцелом: правительства, самих автомобилистов, даже тех, у кого тачек нет. Потому что сегодня нет, а завтра есть. Авто приобретается ради удобства и экономии времени своего и своей семьи и обсуждения, что надо пристраивать авто и это твои проблемы, хоть в конец города угони в гараж ее, никуда не приведут. Дак постройте мне стоянку, пристрою, заплачу за нее. Но с кого справшивать отсутствие парковок в шаговой доступности? Опять задавать вопрос в никуда? А вообще поднадоело уже говорить одно и то же. Вы, недовольные всем и всеми, вообще что-нибудь слышите?
Тор, даже когда я был ребенком автомобили мне никогда не мешали. моим родителям тоже. я не спорю, что 20 лет назад их было намного меньше, но все же они были...
специально для вас провел мини-опрос посредством айсикью, irc-чата и просто лично среди друзей, знакомых, коллег, у которых есть дети.
всего было опрошено более 30 человек. и только 1 в категоричной форме заявил, что ему очень сильно мешают автомобили в его дворе. на вопрос - почему? ответ был не совсем адекватный и нецензурный, так что не буду здесь его постить
более половины опрашиваемых просто не поняли кому и как вообще припаркованные и стоящие автомобили могут мешать.
все остальные отвечали в том духе, что да, мешают немного, но проблем сильных не создают, вполне терпеливо к этому относятся, без особого фанатизма. поддержали идею о создании специальных парковок или увеличению площадей уже имеющихся.
так что уважаемый Тор, Вы очень предвзято относитесь к данной ситуации. Ваше личное мнение вполне понятно. Но оно только ВАШЕ!!! (ну и еще одного человека в моем окружении , но с ним уже проводятся профилактические работы... )
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Дак постройте мне стоянку, пристрою, заплачу за нее. Но с кого справшивать отсутствие парковок в шаговой доступности? Опять задавать вопрос в никуда? А вообще поднадоело уже говорить одно и то же. Вы, недовольные всем и всеми, вообще что-нибудь слышите?
А с кого вы спрашиваете за отсутствие или наличие магазинов, больниц, школ, детских садов? По-моему стоянка продолжает этот ряд.
Если больницы рядом нет, то вы ездите в ту, что есть. Если стоянки рядом нет, то ...?
Лично я вас слышу. Но ваша точка зрения совсем отличается от моей.
Почти уверен, что предприниматели уже не раз обсчитывали как вам сделать стоянку. Но сумма платежа будет значительно выше той, с которой вы согласитесь. Сам знаю 3 стоянки замечательных. Асфальтированы, размечены, огорожены хорошим забором, сторожа присутствуют, рядом 9-ти этажки стоят, а заполнены на 10%. Все недалеко от моего дома. И имею двор полный машин. В чем проблема?
А я скажу, что владелец ведра 80-х годов просто не потянет арендные платежи таких стоянок. Повторяю, стоянки выполнены с соблюдением всех норм. Но стоят дорого. И это наземные, а если многоуровневые?
Еще пример. На Автофоруме проскакивало сообщение, что где-то недалеко от ТЦ "Медведь" есть подземная стоянка. Тоже соответствует всем нормам. Но стоила тогда 450 тыс. И еще есть ежемесячные платежи за обслуживание. Найти вам то объявление? Почти уверен, что нет.
Предполагаю, что вам надо стоянку типа "пацанской" за 30 руб в ночь. Те которые без гарантий. Но такие стоянки городу не нужны. Как и автовладельцам (если подумать).
А то что места в городе мало, так это не только у нас. В любом крупном городе ситуация такая же. И в Лондоне и в Париже и в Нью-Йорке (информация с maps.google.com). Самая большая ценность это земля. Хотя бы потому что ее больше не производят.
И сейчас мы должны договориться. Мы это жители нашего города, а не я с вами. Как нам быть с личным транспортом. Которого сейчас уже много, а станет еще больше. Если дать полную вольницу, то все дворы будут плотно заставлены автомобилями. То что это вредно, надеюсь, вы понимаете. Поэтому я предлагаю вариант - не тащить машины во дворы. Пусть стоят на дорогах. Подальше от жилья, людей, детей. Пусть у жильцов будет жизненное пространство для прогулок, у детей безопасное место для игр, у стариков спокойный сон по ночам. Неужто личная железяка вам настолько дорога, что многие здесь высказавшиеся готовы ради нее поступиться интересами и здоровьем ваших соседей?
tvn , продай свой авто, купи велик... на сваём личном примере избавь город от единицы транспортного средства, в твоем дворе станет немного посвободнее...
ну а нам оставь право парковаться так, как нам удобно.. а те, кому это не нравится - путевки ф бабруйсгЪ (идеальный город будущего) продаются всегда...
quote:
Originally posted by tvn:
Поэтому я предлагаю вариант - не тащить машины во дворы. Пусть стоят на дорогах. Подальше от жилья, людей, детей. Пусть у жильцов будет жизненное пространство для прогулок, у детей безопасное место для игр, у стариков спокойный сон по ночам.
Жители квартир, чьи окна выходят на проезжую часть, с тобой не согласятся.
quote:
Originally posted by KARkade:
tvn , продай свой авто, купи велик... на сваём личном примере избавь город от единицы транспортного средства, в твоем дворе станет немного посвободнее...
ну а нам оставь право парковаться так, как нам удобно.. а те, кому это не нравится - путевки ф бабруйсгЪ (идеальный город будущего) продаются всегда...
есть у меня велик. и машину ты мою увидишь только на проезжей части. насчет уехать. это можно. только тебе, если не хочешь жить в чистом месте. нравится помойка - их полно кругом. выбирай любую.
я тут родился, живу, работаю и надеюсь что умру. если до тебя не доходит то, про что я пишу, то:
1. прочитай еще раз
2. опять не понял, см. п.1.
quote:
Originally posted by mr-x:
Жители квартир, чьи окна выходят на проезжую часть, с тобой не согласятся.
А если их спросить, то они за ликвидацию дороги проголосуют.
quote:
Originally posted by tvn:
А если их спросить, то они за ликвидацию дороги проголосуют.
Шикарный ответ! Значит их спрашивать не будем? Получается одни жильцы имеют право на (тут должно быть перечислено всё, за что радеют противники стоянки авто во дворе), а их невезучие соседи с окнами на проезжие части поражены в правах? А как-же их здоровье, их дети, их старики?
quote:
есть у меня велик.
а что ты на нем постоянно не ездишь? езди целый день туда-сюда и по рабочим делам и по личным
глядишь гринпис и медаль какую нибудь выдаст )))quote:
и машину ты мою увидишь только на проезжей части.
то есть во двор ты не заезжаешь принципиально? очень с трудом в это верится...
quote:
насчет уехать. это можно. только тебе, если не хочешь жить в чистом месте. нравится помойка - их полно кругом. выбирай любую.
в нашем дворе нет никакой помойки - чисто, уютно, красиво, спокойно... несмотря на то что машин 40 на ночь остается ночевать под окнами.. и проблемы в этом я никакой не вижу в отличии от некоторых.. да и соседи не жалуются почему то.. может мы что-то делаем не так?
quote:
1. прочитай еще раз
2. опять не понял, см. п.1.
спасибо за совет, но я не на бронепоезде. понимаю все с полуслова...
quote:
Originally posted by mr-x:
Шикарный ответ! Значит их спрашивать не будем? Получается одни жильцы имеют право на (тут должно быть перечислено всё, за что радеют противники стоянки авто во дворе), а их невезучие соседи с окнами на проезжие части поражены в правах? А как-же их здоровье, их дети, их старики?
Ответа другого нет. Дороги построены именно для машин. Запрещать находиться там нет никакой необходимости и возможности. Дороги проектируются так, чтобы до жилых зон было обеспечено необходимое санитарное расстояние.
Впрочем, я вам не запрещаю выступить с таким предложением.
quote:
Originally posted by KARkade:
то есть во двор ты не заезжаешь принципиально? очень с трудом в это верится...
ну почему же. заезжаю ненадолго. людей высадит, груз разгрузить. а что еще надо делать на машине во дворе?
quote:
Originally posted by KARkade:
в нашем дворе нет никакой помойки - чисто, уютно, красиво, спокойно... несмотря на то что машин 40 на ночь остается ночевать под окнами.. и проблемы в этом я никакой не вижу в отличии от некоторых.. да и соседи не жалуются почему то.. может мы что-то делаем не так?
хорошо вам. у нас во дворе 2 стоянки. на одной ночует 20 машин. на другой примерно 70. я не считаю еще машины стоящие вдоль тротуара.
проблема, которую вы не видите, есть. она состоит в том, что машины приносят в жилую зону техническую грязь, которая отравляет землю и воздух. впрочем про это я уже писал. вылезайте из бронепоезда.
quote:
Originally posted by KARkade:
Тор, даже когда я был ребенком автомобили мне никогда не мешали. моим родителям тоже. я не спорю, что 20 лет назад их было намного меньше, но все же они были...специально для вас провел мини-опрос посредством айсикью, irc-чата и просто лично среди друзей, знакомых, коллег, у которых есть дети.
всего было опрошено более 30 человек. и только 1 в категоричной форме заявил, что ему очень сильно мешают автомобили в его дворе. на вопрос - почему? ответ был не совсем адекватный и нецензурный, так что не буду здесь его постить
более половины опрашиваемых просто не поняли кому и как вообще припаркованные и стоящие автомобили могут мешать.
все остальные отвечали в том духе, что да, мешают немного, но проблем сильных не создают, вполне терпеливо к этому относятся, без особого фанатизма. поддержали идею о создании специальных парковок или увеличению площадей уже имеющихся.так что уважаемый Тор, Вы очень предвзято относитесь к данной ситуации. Ваше личное мнение вполне понятно. Но оно только ВАШЕ!!! (ну и еще одного человека в моем окружении
Двадцать лет тому назад человек, покупавший машину знал, что с утра за ней надо будет ехать в автогараж на трамвае, автобусе, троллейбусе, а вечером ее надо будет поставить там же, а потом возвращаться таким же манером домой. Он знал, что машина в условиях нашей многоэтажной застройки - это весьма большое неудобство. Поэтому машины покупали только для поездок на садоогород, на рыбылку, на охоту...
Ему даже в голову не приходило использовать ее для поездок на работу, в магазин, к Машке в соседний двор. Он знал, что это в наших условиях неудобно и очень дорого.
Сейчас ничего не изменилось, пользоваться общественным транспортом стало еще удобней и намного дешевле. Просто деньги появились у засранцев, выходцев из деревни, для которых обладание автомобилем, это какой-то показатель их благосостояния. Для них без разницы, как удобства их задницы отражаются на других.
Конечно это меньшая часть автовладельцев. Это те, кто может запросто нассать в лифте, наплевать в подъезде, выкинуть бутылку из окна...
И я действительно предвзято отношусь к людям с низкой культурой. А она определяется как раз поведением, не создающим неудобств для других.
Нашу тему читают мои соседи автовладельцы, и ни у кого из них не появилось желания спорить с теми, кто настаивает "на дворе без машин".
Потому что это культурные люди, никогда не позволяющие себе создавать неудобства другим. Они говорят, что никаких здравых аргументов в пользу противников чистого двора нет, все это лишь приверженность "халявы".
Ну а засранцев у нас во всех дворах много. Поэтому кто с кем общается, то у тех и проводит опросы.
quote:
Originally posted by KARkade:
tvn , продай свой авто, купи велик... на сваём личном примере избавь город от единицы транспортного средства, в твоем дворе станет немного посвободнее...
ну а нам оставь право парковаться так, как нам удобно.. а те, кому это не нравится - путевки ф бабруйсгЪ (идеальный город будущего) продаются всегда...
Ребята, не получится у вас (автозасранцев, не считающихся с другими) парковаться как вам захочется. Даже если вас не приучит к культуре поведения власть или ребята, уставшие ждать от нее наведения порядка, то через 2-3 года вы разобьете все дворы и в них невозможно будет заехать. Деньги на ремонт дворов вам не собрать, потому что действительно халявщики а это намного дороже платы за автостоянки и уж тем более за пользование общественным транспортом. Кроме того, плохой пример заразителен, и вас (автозасранцев) станет скоро столько, что вы будете за место во дворе херачить друг друга (я уже частенько наблюдаю эти картинки, жду когда жечь друг друга начнут).
А вообще вы тупизну разводите, развести бардак гораздо проще, чем навести порядок. Но в бардаке, вам будет хуже.
quote:
Originally posted by Тор:
Ну а засранцев у нас во всех дворах много. Поэтому кто с кем общается, то у тех и проводит опросы.
Не в бровь, а в глаз. Touche
quote:
Двадцать лет тому назад человек, покупавший машину знал, что с утра за ней надо будет ехать в автогараж на трамвае, автобусе, троллейбусе, а вечером ее надо будет поставить там же, а потом возвращаться таким же манером домой. Он знал, что машина в условиях нашей многоэтажной застройки - это весьма большое неудобство. Поэтому машины покупали только для поездок на садоогород, на рыбылку, на охоту...
Я конечно понимаю, что Вы пишите с высоты своего возраста, но уважаемый, все течет, все изменяется, как говорится. При нашем уровне жизни, ритме жизни, в конце концов, я не могу себе позволить ездить на троллейбусе на работу в течение 2 часов, когда я на машине доезжаю до работы за 20 минут, я лучше сэкономленное время на что-то более полезное потрачу. А у кого деятельность связана с личным автомобилем? Да и после работы у меня дел по горло, если я буду на автобусике пилить, дак я домой буду в час ночи припиливать только.
Попрошу все таки тон поуважительнее к владельцам авто, что-то совсем хамством пахнет.
quote:
Originally posted by ТАБ:Считайте что Вы очень тактично отказались от попытки решения проблемы.
Но решать то ее все равно придется.
Придется. Но это как раз тот случай, когда я против идеалистического экстремизма.
Вот за свой ритм платить надо самой. Это будет честно. Не надо делать проблему из-за отсутствия автостоянок, она не настолько очевидна. Вон спросите у ТАБа, ребята из Экосоюза делали схему автостоянок по районам города. Так вот, оказалось, что в большинстве случаев эта проблема надумана.
Хотя я понимаю, что вам то нужно в двух шагах. Увы такого не бывает. Даже за бугром в многоэтажных районах я такого не видел.
Чтобы вы не говорили - это вопрос культуры. И все ваши отговорки о ритме жизни, о вашей исключительной занятости, о нехватке времени... - это всего лишь фиговый листок на циничном отношении к тем с кем вы рядом живете.
Сегодня Экосоюз официально обратился в региональное отделение партии "Единая Россия" с просьбой переориентировать средства проекта <Новые дороги городов России>, выделенные городу Ижевску, на решение проблемы автостоянок.
quote:
Originally posted by АК-День:
Придется. Но это как раз тот случай, когда я против идеалистического экстремизма.
Быстро Вы Андрей Петрович забываете за что вас (Патриотов России) ваши оппоненты называют экстремистами. Вот уже и сами используете лексику ваших политических противников, когда что-то против вашей "попы" сидящей на сидении машинки. А это такая мелочь, только удобства за счет других, а что уж говорить властных креслах? Также вот и Волкову с Балакиным и Ушаковым своя попа в соответствующем кресле дороже прав любых граждан.
quote:
Originally posted by ТАБ:Быстро Вы Андрей Петрович забываете за что вас (Патриотов России) ваши оппоненты называют экстремистами. Вот уже и сами используете лексику ваших политических противников, когда что-то против вашей "попы" сидящей на сидении машинки. А это такая мелочь, только удобства за счет других, а что уж говорить властных креслах? Также вот и Волкову с Балакиным и Ушаковым своя попа в соответствующем кресле дороже прав любых граждан.
1. именно в моих устах слово "экстремизм" не может оцениваться как "ругательное", разве это не очевидно? Воспринимайте его содержательно. Не считаю необходимым "фильтровать базар", когда общаюсь, по сути, с единомышленниками.
2. Я уже объяснил свою позицию в этом вопросе - полагаю, что вы поступаете некорректно, когда в очередной раз приписываете мне иные мотивы. Я вообще за приоритет общественного транспорта, однако, повторюсь, это повестка, скорее, завтрашнего дня, и эта проблема не имеет простого решения.
Почитал реплики ТОр'a
Это ж сколько звериной ненависти к тем, кто несогласен. Про "деревню" - я вообще в шоке: думал, синдром "п'наехали" - это московская беда. Оказывается, свои альтернативно одаренные есть.
Ну, возраст, видимо... вбитая за жизнь привычка "гнобить".
У моего отца такого нет - возможно, потому что человек более адекватный, а возможно потому, что во дворе у моих родителей 2 площадки для машин и отличная детская площадка. И всем места хватает. И зелень есть.
Да, и в подьезде и в лифте не нассано.
--------------------------------------------------
ТАБ, большое спасибо Вам и Экосоюзу за письмо.
quote:
Originally posted by tvn:Предполагаю, что вам надо стоянку типа "пацанской" за 30 руб в ночь.
И сейчас мы должны договориться. Мы это жители нашего города, а не я с вами. Как нам быть с личным транспортом. Которого сейчас уже много, а станет еще больше. Если дать полную вольницу, то все дворы будут плотно заставлены автомобилями. То что это вредно, надеюсь, вы понимаете. Поэтому я предлагаю вариант - не тащить машины во дворы. Пусть стоят на дорогах.
tvn, вопрос на логику.
Сразу скажу, что как автовладелец поддерживаю идею размещения машин в карманах на дорогах. Но не все так гладко.
По любому корень проблемы в том, что удельная стоимость владения авто стала критически низкой для того, чтобы поддерживать нормальную жизнедеятельность города, не превращая его в помойку. Слишком много людей может позволить себе машину, не утруждая себя культурой ее содержания.
Соответственно, о чем бы мы с вами не договорились, если мы ужесточаем экологические нормы и контролируем их исполнение, стоимость владения авто начнет расти. Т.к. нужно либо платить штраф за двор, либо уходить на платную стоянку, а бесплатных карманов на всех не хватит все равно. Для части автовладельцев это будет неподьемно. Следовательно, часть людей вернется на общественный транспорт. Нагрузка вырастет. Особого запаса емкости я в системе ОТ города не вижу. Значит, скорее всего одновременно упадет комфорт и вырастет цена проезда.
Получается, улучшение качества жизни (в виде уменьшения машин во дворах) оплатят не только автовладельцы, но и безлошадные граждане (в виде повышения платы за проезд в ОТ и увеличения времени проезда из-за заполненности). Рассчитывать на то, что государство будет инвестировать в ОТ, как это делают в западных мегаполисах, строя на "МКАДАХ" перехватывающие парковки и т.п., я бы не стал. Власти, вон, все думают, как бы ИПОПАТ продать.
Получается, что все-таки, бремя разруливания "автопроблемы" лежит не только на автовладельцах?
quote:
Originally posted by mr_test:
tvn, вопрос на логику.
Вы что думаете, что если я имею мнение отличное от остальных, то я самый логичный что-ли?
Теперь по сути. Да опасения ваши не напрасны. Такое развитие событий возможно, но возможны и другие варианты. Например, бурное развитие коммерческих перевозок. Коммерческие маршруты, маршрутные такси, просто такси. Сейчас такое время, что платежеспособный спрос будет удовлетворен моментально. Я надеюсь увидеть когда-нибудь удобные коммерческие автобусы с кондиционерами летом и нормальными печками зимой.
В продаже ИПОПАТ в коммерческие руки не вижу ничего страшного. Снизят издержки, уволят дармоедов, улучшат обслуживание в конечном итоге. А не справятся, то другие коммерсанты их выживут. Рост стоимости проезда возможен. Ну, а цены на что за последнее время не выросли?
Если пойдет массовый отказ от владения автомобилями, то дороги разгрузятся. Автобусов можно будет выпустить на линии больше, а ездить они будут быстрее. Так что страшного в этом процессе я ничего не вижу.
quote:
Originally posted by tvn:
Коммерческие маршруты, маршрутные такси, просто такси. Сейчас такое время, что платежеспособный спрос будет удовлетворен моментально. Я надеюсь увидеть когда-нибудь удобные коммерческие автобусы с кондиционерами летом и нормальными печками зимой.
Я тоже надеюсь. Но не рассчитываю.
Потому что пока альтернативой автомобилю мне выступает 35минутная поездка в переполненном троллейбусе. Особенно приятно в жару или наоборот - в -30.
Я уверяю - если бы утром я мог уехать на нормальном не переполненном автобусе, который довозил бы меня до работы минут за 20 - я бы легко отказался от повседневного использования автомобиля.
Нынешний общ. транспорт Ижевска еще не так плох.
А зная, как все происходит у нас в стране и имея опыт других городов (например, Нижний), я тоже в итоге опасаюсь, что при описанном сценарии в итоге мы придем к поездкам в разваливающихся пазиках и газелях за 20 рублей. Естественно, без льгот для пенсионеров. Зато при "чистых" дворах. Улучшает ли такой "коммунизм" качество жизни - большой вопрос.
Государство не даст задушить автозаводы, нефтяные компании, простых автовладельцев. Этож целый клондайк налогов и поборов- "нововводящиеся" акцизы на бензин, транспортный налог, пошлины на ввоз авто, автоваз погибнет сразу, инвестиции в автостроении коту под хвост, сократятся доходы от штрафов, раззорятся большинство страховых компаний и многое другое.
И всё из-за чего? Из-за того, что КТО-ТО криво паркуется во дворе и поэтому со двора прогнали ВСЕХ и большую половину пересадили на автобусы.
Думаете властьимущие такие глупые, что рванут исполнять не умную прихоть безлошадных- сравнять всех, пересадить всех в общтранспорт(а они это могут)?
В принципе, то что говорит ТВН про карманы- это хорошо, но он опять же противоречит сам себе утверждая, что каждый автовладелец должен обеспечить сам себе стоянку. Вы, уважаемый, карман сами себе делали? Встопицотый раз повторимся- при наличии альтернативы(карманов тех же), да хоть расстреливайте того кто парканулся на дороге у самого подъезда .
я в маршрутку типа 52-го или иже с ними ни за что не сяду.. увольте.. но я каждый день вижу как они опасно ездят... да и кол-во ДТП с такими маршрутками оставляет желать лучшего...
поэтому уж лучше либо ничего не менять, либо менять, но не радикально, а постепенно..
quote:
Originally posted by mr_test:
Нынешний общ. транспорт Ижевска еще не так плох.
Он удовлетворителен. Можно за разумное время добраться до большинства точек города.
Тем не менее, поездки на личном автомобиле СУЩЕСТВЕННО быстрее и комфортнее. Проверил только что - прокатился на автобусе. 10 минут до остановки/на остановке, 20 минут езды в "скотовозе", 15 минут пешком.
Ну или 10-12 минут в автомобиле с кондиционером.
ВНИМАНИЕ!
Заявления на сооружение карманных автостоянок стали поступать.
Поэтому граждане автовладельцы (паркующие машины во дворах и пользующиеся, как положено, гаражами и платными автостоянками) проявите инициативу, не будьте иждивенцами.
Заявление с предложением (конкретным указанием места кармана) надо направлять в Исполком Удмуртского регионального отделения Партии <ЕДИНАЯ РОССИЯ>
Адрес: г. Ижевск, площадь 50 лет Октября, д. 15,
тел. +7 (3412) 72-53-85
на имя руководителя проекта <Новые дороги городов России> Андрея Александровича Волкова
Кстати, необязательно "упираться" в карманы дорог. Мы с первого объезда увидели с десяток торцов жилых зданий без окон и с территорией, позволяющей разместить стоянку на 20-30 автомобилей.
Вообще, я остаюсь при мнении, что мест в городе, с действительной проблемой хранения автотранспорта, мало. В основном в центральной части со старой застройкой.
понятно куда ухайдакают 500 тысяч денег, выделенных на ремонт дорог, на карманные парковки... нет слофф... один мат!
quote:
на имя руководителя проекта <Новые дороги городов России> Андрея Александровича Волкова
а*уеть!
"ла-ла-ла-ла, а мне всё мало.." (с) слова из песни, если чо
quote:
Originally posted by АК-День:1. именно в моих устах слово "экстремизм" не может оцениваться как "ругательное", разве это не очевидно? Воспринимайте его содержательно. Не считаю необходимым "фильтровать базар", когда общаюсь, по сути, с единомышленниками.
2. Я уже объяснил свою позицию в этом вопросе - полагаю, что вы поступаете некорректно, когда в очередной раз приписываете мне иные мотивы. Я вообще за приоритет общественного транспорта, однако, повторюсь, это повестка, скорее, завтрашнего дня, и эта проблема не имеет простого решения.
Андрей Петрович, есть такое слово "радикализм", ничего общего не имеющее с "экстремизмом".
Так вот ваша деятельность попадает как раз под смысл этого слова. Деятельность Экосоюза уж давно далека даже от радикальной, поэтому такой эпитет как "экстремизм" вообще не уместен как к ней (деятельности Экосоюза), так уж и к моим "речам" в этой теме.
Просто я знаю ситуацию в других городах, где уже существуют платные услуги по "зачистке" дворов от машин, знаю, что у нас уже есть все основания ждать такой же "войны", и поэтому стараюсь убедить людей в том, что жить надо мирно. Хотя, если честно, то крутизна отдельных автозасранцев (я их тоже по другому не могу называть) и меня порой наталкивает на мысль, что по другому проблему не решишь.
Ну а по-поводу важности проблем, все ведь идет от информированности и целей, которые преследует человек или группа людей.
Вот если бы Щукин вспомнил проблему цеха лакокраски автозавода и материалы статистики детских поликлиник, переданные нам в то время врачами, то у вас бы мнение по поводу автотранспорта во дворах изменилось. Речь действительно идет о здоровье (и даже о жизни) многих детей Ижевска. Автомобильный бенз-а-пирен батенька - сейчас главный канцероген. Это вам и онкология в раннем возрасте, и, в купе с другими веществами, маленькие сердечники, и маленькие астматики...
Просто население все явственней делится на людей с совестью, людей, спасающих своих детей в условиях безденежья в автобардаке и на похеристах, думающих только о своих удобствах (шаговой доступности до авто, унитаза, пивного ларька...)
quote:
Originally posted by KARkade:
понятно куда ухайдакают 500 тысяч денег, выделенных на ремонт дорог, на карманные парковки... нет слофф... один мат!
Без комментариев. Скоро выборы, вот и думайте как сделать так, чтобы деньги не закапывали в асфальт, не прятали в трубы, не замуровывали в стены цирков и храмов...
В соседних темах уже не раз писалось золотое правило (самое надежное лекарство от коррупции) ПРИНЦИП РАЗДЕЛЕНИЯ ВЛАСТЕЙ (депутатская деятельность и управление - несовместимы).
Сколько букаффф... Но все прочитал, осилил...
Что больше всего улыбнуло, так это количество идеалистов...
Специально для TVN
..."Дороги проектируются так, чтобы до жилых зон было обеспечено необходимое санитарное расстояние"...
Скажите это жильцам, например, домов на Удмуртской напротив 56 школы, общаги УдГУ, и прочих аналогичных мест, где проезжая часть в 10 метрах от дома... Вот они удивятся... Особенно когда пробка на улице...
А что выхлоп... Так ведь и стоянка в пятнадцати минутах тоже не панацея. Где, например, в прямоугольнике Горького-Удмуртская-Майская-Либкнехта набрать столько места, чтобы встали все машины... И ведь все равно рядом с такой стоянкой будут жилые дома... И будет ветер, который будет относить на них выхлоп... От нескольких сотен машин... У этих жителей, видимо, нет права на чистый воздух?
Можете сходит во двор любого дома, находящегося рядом с большой стоянкой, пообщаться с жителями... Они Вас полностью поддержат... Вот только куда убрать машины? К другому дому?
Да и такого понятия как "культура автомобилиста", думаю, не существует... Есть "культура человека"... Она или есть, или ее нет... И наличие машины тут не причем...
По существу темы... Всегда можно договориться с соседями, чтобы включать сигналку на ночь в бесшумный режим (у нас такое негласное правило во дворе). И все - тишина ночью гарантирована...
А самый реализуемый на практике ответ был на первой странице - стеклопакеты, кондиционер... Или пригородный поселок какой-нибудь... Все остальное - прожектерство в чистом виде...
ИМХО...
2 TAB
..."Это вам и онкология в раннем возрасте, и, в купе с другими веществами, маленькие сердечники, и маленькие астматики"... (цитата)
Неужто во всем этом виноваты автомобили, которые ночью спокойно стоят во дворе, а утром, прогревшись за пару минут (зимой за пять), уезжают? Пробки на той же Удмуртской в шесть рядов, на 10ЛО, Либкнехта из-за никудышной организации движения, думаю, вреда экологии и детскому здоровью, о котором Вы так переживаете, наносят больше, чем десяток машин, ночующих во дворе...
Да и матери этих "маленьких астматиков и сердечников" здоровы ли? Здоровый образ жизни ведут, спортом занимаются? Это не они (настоящие и будущие матери) курят на крыльце любого ВУЗА так, что в пору пожарников вызывать? Пивной алкоголизм, вероятно, тоже не при делах?
Так стоит ли спихивать все на автовладельцев?
P.S.
Некорректно как-то Вашу грызню с АК превращать в общегородскую проблему...
Вооо. Абсолютно согласен. Смог над городом все видели? Нет - съездите посмотрите например при подъезде с воткинска...
так что стоянка - имено стоянка - приносит ровно столько же вреда, сколько и "просто заехавший выгрузить продукты" человек
ienybr, вы прочитали то, что писалось на предыдущих страницах? или сразу мнение высказывайте. поднятые вами проблемы имеют место быть. но обсуждать их надо в специально созданных темах. не уводите разговор в сторону.
да, мне кажется что на ул. К.Либкнехта дома стоят близко к дороге. я думаю такая близость значительно влияет на их стоимость в сторону уменьшения.
quote:
Originally posted by ienybr:
А что выхлоп... Так ведь и стоянка в пятнадцати минутах тоже не панацея. Где, например, в прямоугольнике Горького-Удмуртская-Майская-Либкнехта набрать столько места, чтобы встали все машины... И ведь все равно рядом с такой стоянкой будут жилые дома... И будет ветер, который будет относить на них выхлоп... От нескольких сотен машин... У этих жителей, видимо, нет права на чистый воздух?
А вы сами как считаете? Имеют они право или нет?
quote:
Originally posted by V_S:
Вооо. Абсолютно согласен. Смог над городом все видели? Нет - съездите посмотрите например при подъезде с воткинска...
так что стоянка - имено стоянка - приносит ровно столько же вреда, сколько и "просто заехавший выгрузить продукты" человек
не совсем так. помимо загрязнения среды обитания машина занимает общее место, мешает проезду автомобилей оперативных служб. да и после стоянки вы ее гарантированно прогревать будете. а выхлоп холодного двигателя самый ядовитый. а еще у многих стоит автозапуск и прошлой зимой некоторые машины заводились в течении ночи и прогревались дольше по утрам.
подумайте немного перед тем, как клавиши топтать.
2TVN
quote:
Сколько букаффф... Но все прочитал, осилил...
Это в вопросу, прочитал ли я предыдущие страницы
Внимательность - хорошее качество, Вы не считаете?.. В чем, если не секрет, Вы видите уход от темы? В том, что машины, уходя из Вашего двора, неизбежно приближаются к чьему-то другому дому? Или это не так? И вопрос не о падении стоимости квартир мы обсуждаем, а вопрос влияния машин на здоровье людей...
Насчет проезда оперативных служб - это не машины виноваты, а культура отдельных индивидуумов. Несогласны? Нормальный человек не поставит машину, загораживая въезд или проезд. И неужто прямо вот ВСЕ машины, ночующие во дворах, мешают проезду этих служб? Поэтому стоит ли всех-то под одну гребенку?..
Насчет ядовитости холодного выхлопа - это Вы вычитали в той же прессе, где пишут страшные байки о инопланетянах, брюхатящих девушек? Простите за ехидство, не удержался. Формула бензина та же, что и на горячем двигателе. Свеча та же. Искра тоже... С какого перепугу он становится ядовитым? Холодный запуск вредит только самому двигателю - холодное масло, загустев, паршиво смазывает пары трения... Вот и все... По крайней мере, в инжекторных двигателях...
В принципе, в чем-то я с Вами согласен: если бы была стоянка - нормальная, с охраной - минутах в пятнадцати-двадцати от дома, с радостью бы ставил туда... Но поскольку ее нет, а машина нужна каждый день, то возникает вопрос "Куда ставить машину?" Да и потом, обычная открытая стоянка, даже и многоэтажная, все равно возвращает к исходной точке: куда денутся выхлопы от сотен машин, прогревающихся на ней каждое утро? И как выживать жителям близлежащих домов... Особенно с подветренной стороны? Кстати, объективности ради стоит заметить, что тот же самый вопрос относится и к машинам, прогревающимся в гаражах.
У Вас есть практические РЕАЛИЗУЕМЫЕ предложения? Если есть, то стоит их озвучить - думаю что все, кого этот вопрос беспокоит, будут Вам признательны...
P.S. Подумал немного перед тем, как клавиши топтать...
ienybr
новый ... хороший ответ.
Культура отдельных индивидуумов... В этой теме отдельных индивидуумов хоть отбавляй! И у всех железобетонные аргументы: стоянок нет, идти далеко, государство не позаботилось, и, как апофеоз, да мне пофиг! А ведь все просто. Ну не ставьте вы машины под окнами, и никаких претензий к вам не будет! Нет, найдутся еще 100500 аргументов: да мы ни при чем, да Ижсталь в 100500 раз больше гадит, да нет у меня времени по 15 мин до стоянки ходить, да я вообще в 11 домой приезжаю. Ну и какого конструктива вы хотите? Всем безлошадным нашивку на рукав? Типа вы уберменши? Хренушки!
..."Ну не ставьте вы машины под окнами, и никаких претензий к вам не будет!"... (c) Jumper, пост 422
quote:
если бы была стоянка - нормальная, с охраной - минутах в пятнадцати-двадцати от дома, с радостью бы ставил туда... Но поскольку ее нет, а машина нужна каждый день, то возникает вопрос "Куда ставить машину?" Да и потом, обычная открытая стоянка, даже и многоэтажная, все равно возвращает к исходной точке: куда денутся выхлопы от сотен машин, прогревающихся на ней каждое утро? И как выживать жителям близлежащих домов...
2Jumper
quote:
У Вас есть практические РЕАЛИЗУЕМЫЕ предложения? Если есть, то стоит их озвучить - думаю что все, кого этот вопрос беспокоит, будут Вам признательны...
Вы считаете аргумент "стоянок нет" несущественным?
Насчет "государство не позаботилось" - а разве не государство, в лице вполне определенных чиновников, подписывает и утверждает проекты точечной застройки многоэтажными домами, даже не утруждаясь вопросом "Куда людям, которые поселятся в этом доме, ставить машины?" Тем более, что количество машин растет шустрыми темпами... Последние лет двадцать...
P.S. Меня этот вопрос тоже беспокоит... Возможно, Вы, Jumper, равно как и TVN, удивитесь безмерно, но я тоже дышу этим воздухом, да и детей здоровых хочется... Но пока ПРАКТИЧЕСКИ осуществимых предложений в Ваших (обоих участников) постах не наблюдается... Одни эмоции... Каковые, как известно, плохой помощник в споре...
Про людей второго сорта я даже не заикался...
За спорами о глобальных проблемах никто не забыл суть вопроса, заданного ТС?
quote:
Originally posted by ienybr:
Насчет ядовитости холодного выхлопа - это Вы вычитали в той же прессе, где пишут страшные байки о инопланетянах, брюхатящих девушек?
Есть две причины, по которым холодный выхлоп ядовитее.
1)Катализатор установленный в современных авто, его функция - дожигать ядовитые химические соединения, окислять до относительно безопасных, пока он холодный он не работает, реакция происходит лишь при высокой температуре.
2)При запуске и начальном прогреве соотношение воздуха и бензина далеко оптимального (т.н. "богатая" смесь), потому как при оптимальном холодный двигатель просто не заведется.
При этом количество выбросов увеличивается весьма значительно.
Это все какбы в книжках написано, но чукчи, пишущие в этой ветке не читатели, они писатели. Зачем читать, все просто - свеча одна, бензин один, значит и выхлоп одинаковый, все просто.
Продолжаем высказывать мудрые мнения о мировых проблемах.
решит проблему смена ценностей и прозрение общества в целом.
quote:
Originally posted by ienybr:
Да и потом, обычная открытая стоянка, даже и многоэтажная, все равно возвращает к исходной точке: куда денутся выхлопы от сотен машин, прогревающихся на ней каждое утро? И как выживать жителям близлежащих домов... Особенно с подветренной стороны? Кстати, объективности ради стоит заметить, что тот же самый вопрос относится и к машинам, прогревающимся в гаражах.
У Вас есть практические РЕАЛИЗУЕМЫЕ предложения? Если есть, то стоит их озвучить - думаю что все, кого этот вопрос беспокоит, будут Вам признательны...
Я считаю, что на расстоянии от 100 м и выше от жилого дома влияние стоянки будет не ощутимо.
Реализуемое предложение - это закон на уровне города или республики запрещающий ночую стоянку машин в жилых зонах. Только вне. Санкцией за нарушение я бы предложил арест автомобиля на 1 месяц. То есть приезжает участковый, кто-нибудь из экологической организации, колонна эвакуаторов. И все машины, которые будут находиться во дворах после 23 часов вывозить в поле за город. На следующий день судебное заседание, протокол задержания и фотографии с места нарушения. И постановление судьи на арест имущества за нарушение, и штраф владельцу.
Отдавать владельцу через 30 дней. После недели таких вывозов можно будет ездить на 1 эвакуаторе. Все все быстро поймут.
Если перед вывозом владелец согласится убрать машину добровольно, то пусть убирает. В этом случае никаких санкций не применять. Реализуемо? По-моему вполне.
Или вы имели в виду, когда вам персональное место для ночной парковки за счет налогоплательщиков обустроят?
quote:
Originally posted by ienybr:
2 TAB
..."Это вам и онкология в раннем возрасте, и, в купе с другими веществами, маленькие сердечники, и маленькие астматики"... (цитата)
Неужто во всем этом виноваты автомобили, которые ночью спокойно стоят во дворе, а утром, прогревшись за пару минут (зимой за пять), уезжают? Пробки на той же Удмуртской в шесть рядов, на 10ЛО, Либкнехта из-за никудышной организации движения, думаю, вреда экологии и детскому здоровью, о котором Вы так переживаете, наносят больше, чем десяток машин, ночующих во дворе...
Да и матери этих "маленьких астматиков и сердечников" здоровы ли? Здоровый образ жизни ведут, спортом занимаются? Это не они (настоящие и будущие матери) курят на крыльце любого ВУЗА так, что в пору пожарников вызывать? Пивной алкоголизм, вероятно, тоже не при делах?
Так стоит ли спихивать все на автовладельцев?P.S.
Некорректно как-то Вашу грызню с АК превращать в общегородскую проблему...
Некорректно смешивать кислое с пресным. Во-первых, разговор АК с ТАБом в тему. Во-вторых, уже все нормальные люди заметили, что разговор этот идет именно о вреде автомобилей стоящих во дворе. Если их во дворе 30-50 и более (а во многих дворах их кол-во действительно за 100), то там никогда не будет покоя. Там всегда хотя бы раз в час будет срабатывать сигнализация, хотя бы раз в час кто-то будет подъезжать или отъезжать, причем обязательно каждый второй козел будет использовать сигнал замков на полную мощность, подъедет с музыкой на весь двор, газанет и хлопнет дверцей, чтобы все проснулись и поняли что козел приехал.
И прекратите хреновину безграмотную примешивать про пробки на улицах (которых ночью нет), про наследственные и социальные факторы состояния здоровья (которые даже если и присутствуют в каких то случаях, то вредные вещества, шум и санитарное состояние территории двора все равно усиливают эти болезни и не дают возможности их излечить)
Безусловно, интересное предложение... Всегда восхищался людьми с оптимистическим взглядом на жизнь... И, тем более, идеалистическим...
Вот только есть одно неприятное "НО": практически весь город укладывается в "расстояние 100 метров", т.е весь город - жилая зона. За редкими исключениями...
Если жить где-то на краю города, ставить машину в 100 метрах от жилой зоны реально... А если живешь в центре? Куда тогда? За Машиностроитель, под Чекерил? Или за Птицефабрику, что в сторону аэропорта? И добираться до машины, необходимой ежедневно по работе, два часа... Плюс по утрам и по вечерам на всех въездах-выездах в город со стороны этих гипотетических мегастоянок жесточайшие многочасовые пробки, которые уж точно не улучшат экологию и здоровье... Живущих в районе выездов в особенности... В упомянутых пробках, кстати, будет стоять и общественный транспорт...
И это реальное решение? То, что оно реализуемо - безусловно... В нашей-то стране, где основным принципом урегулирования любых проблем является "Не пущать" и "Запретить". Разумеется, все строго по просьбам трудящихся...
Только тогда проще уж сразу на всех въездах в город повесить "кирпичи"... (с табличкой "Кроме машин депутатов и чиновников") И запретить покупать машины... И все будут счастливы...
Ну а потом начать поиски нового врага, с которым надо бороться... Вариантов много...
Как Вам такая идея?
Список антагонистов могу написать...
P.S. Не обижайтесь за сарказм - отсутствие парковок никого не радует. Автовладельцев, по понятным причинам, тем более. Но решать такие вопросы надо на государственном уровне - пересмотр строительных норм, уменьшение плотности застройки, запрет на строительство домов, не имеющих подземки по количеству квартир и т.п. И на вопрос ТС "Что делать" - подобные варианты, растянутые на неопределенные временные и финансовые перспективы - увы, не ответ...
P.P.S. Я, между прочим, тоже налогоплательщик. К слову пришлось...
quote:
Originally posted by АК-День:
Придется. Но это как раз тот случай, когда я против идеалистического экстремизма.
Да АК!? Я тоже не ожидал от Вас таких формулировок. Это ж надо было придумать человеку, который является лидером практически всех демонстраций, митингов и пикетов в городе, термин "идеалистический экстремизм".
А ведь Вы Андрей Петрович упустили хороший момент по получению дивидендов на выборы. Не обязательно было принимать какую-то сторону, можно было бы просто повернуть в этом конфликте стрелки на конкретных виновников сложившейся ситуации. Ваши ошибки (это не первая) высвечивают одну не очень благовидную черту лидеров отделения партии: защита прав граждан видится как средство, а не сама цель.
ienybr! Прекратите выдумывать и философствовать на отвлеченные темы.
Вам уже все ответили. Вот прочтите еще раз.
posted 30-7-2010 11:31 AM Click Here to See the Profile for ТАБ пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
ВНИМАНИЕ!
Заявления на сооружение карманных автостоянок стали поступать.
Поэтому граждане автовладельцы (паркующие машины во дворах и пользующиеся, как положено, гаражами и платными автостоянками) проявите инициативу, не будьте иждивенцами.
Заявление с предложением (конкретным указанием места кармана) надо направлять в Исполком Удмуртского регионального отделения Партии <ЕДИНАЯ РОССИЯ>
Адрес: г. Ижевск, площадь 50 лет Октября, д. 15,
тел. +7 (3412) 72-53-85 begin_of_the_skype_highlighting +7 (3412) 72-53-85 end_of_the_skype_highlighting
на имя руководителя проекта <Новые дороги городов России> Андрея Александровича Волкова
Кстати, необязательно "упираться" в карманы дорог. Мы с первого объезда увидели с десяток торцов жилых зданий без окон и с территорией, позволяющей разместить стоянку на 20-30 автомобилей.
Вообще, я остаюсь при мнении, что мест в городе, с действительной проблемой хранения автотранспорта, мало. В основном в центральной части со старой застройкой.
quote:
Originally posted by ienybr:
Вот только есть одно неприятное "НО": практически весь город укладывается в "расстояние 100 метров", т.е весь город - жилая зона. За редкими исключениями...
И что? Если я правильно понял, то вред-то вы осознаете, только делать ничего не желаете. Так?
Вот если бы все само-собой как-то организовалось... Да еще за счет бюджета, да еще так как мне надо, то вот этом случае, так и быть, уберу машину, и то если сильно меня попросите. Правильно я понимаю вашу позицию?
Только вот само-собой что-то ничего не организуется. И даже если кто-то организует, то стоить это будет дороже чем нам хотелось бы. Да и желания автовладельцев исправить ситуацию я не вижу. Сплошные отмазки.
А насчет парковок за городом. Я не вижу в этом никакого криминала. Зачем жить в центре? Туда надо приезжать на работу. А вечером уезжать. Места вокруг города полно. Весь мир это давно уже понял. А в РФ так делать не хотят. Нет мы будем отравлять себя, детей своих и чужих, почву на несколько столетий, потому что нам так удобно. Глупо.
quote:
Originally posted by tvn:
Зачем жить в центре? Туда надо приезжать на работу. А вечером уезжать. Места вокруг города полно. Весь мир это давно уже понял.
Так, к слову. Весь мир давно переезжает обратно с окраин и коттеджных поселков в центральные районы. Поищите в гугле статьи о gentrification.
Насколько я понял с моим английским, в рамках этого процесса сначала производится отселение жильцов РАЙОНА (КВАРТАЛА), потом реконструкция до уровня бизнес-класс и выше, а потом продажа уже тем, кто может заплатить за такой уровень жизни.
Как вы думаете, экологические параметры такого жилья какие? Допустимы ли заставленные машинами дворы? Допустимо при проведение технического обслуживания автомобилей во дворах таких домов? Есть ли оборудованные места для парковок для жильцов? На сколько машин? Ну и сколько это все стоит, я думаю объяснять не надо.
Мне кажется, такой процесс не носит массового характера, как вы утверждаете.
Если у вас есть иная информация, то опубликуйте ее.
Добавлено. Вот нашел по-русски. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
quote:
Зачем жить в центре? Туда надо приезжать на работу. А вечером уезжать. Места вокруг города полно.
2TVN
За данные Ваши слова готов голосовать двумя руками... С искренним сожалением об отсутствии еще пары - ими бы тоже проголосовал... Именно это предложение на вопрос ТС "Что делать" и было написано на первой же странице темы...
На этом участие в дискуссии прекращаю.
С уважением ко всем участникам.
quote:
Originally posted by tvn:
Насколько я понял с моим английским, в рамках этого процесса сначала производится отселение жильцов РАЙОНА (КВАРТАЛА), потом реконструкция до уровня бизнес-класс и выше, а потом продажа уже тем, кто может заплатить за такой уровень жизни.
Как вы думаете, экологические параметры такого жилья какие? Допустимы ли заставленные машинами дворы? Допустимо при проведение технического обслуживания автомобилей во дворах таких домов? Есть ли оборудованные места для парковок для жильцов? На сколько машин? Ну и сколько это все стоит, я думаю объяснять не надо.Если у вас есть иная информация, то опубликуйте ее.
Добавлено. Вот нашел по-русски. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Русская статья вообще не отражает сути.
По вашему вопросу: да, джентрификация предполагает существенное улучшение качества среды в "джентрифицируемом районе". Но это может происходить по-разному. Не всегда мирными путями. В США получила распространение практика TIF (тоже можно найти много инфы в инете): когда реконструируемые районы выпускают что-то типа облигаций, которые гасятся с будущей ренты. Иногда это просто бывает скупка квартир богатым населением и тогда начинаются конфликты с местными маргиналами, до вытеснения последних.
Дополнительный материал можно найти, например, в монографии Savage, M. , A. Warde and K. Ward (2003) Urban Sociology, Capitalism and Modernity.
Ну, или ткнуться в последний вестник УдГУ http://vestnik.udsu.ru/index.php?path=2010-031&year=2010&name=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F%203:%20%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F.%20%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F.%20%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0.%20%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%201&udk=%D0%A3%D0%94%D0%9A%201,%20301 и там на стр. 28-44 посмотреть авторов по городской тематике.
Засим предлагаю вернуться к стоянкам.
Суть в любом случае такова: внушительная часть людей из центра города уезжать не спешит, предпочитая менять имеющуюся среду. Ну и таки да, вживую джентрифицированные районы в западных городах я видел, с парковками там лучше, чем у нас, но в целом все равно все забито машинами. Не говоря уж, кстати, про мопеды, которые повсеместно в Европе по ночам взрывают мозг.
quote:
Originally posted by ienybr:
Именно это предложение на вопрос ТС "Что делать" и было написано на первой же странице темы...
Да, конечно написано. Только за городом-то жить надо владельцам авто, которые не могут в городе его пристроить. Колеса уже есть, чтобы на работу ездить. Что еще надо?
quote:
Originally posted by mr_test:Так, к слову. Весь мир давно переезжает обратно с окраин и коттеджных поселков в центральные районы. Поищите в гугле статьи о gentrification.
Это Вы откуда взяли? Мы только только начинаем изучать зонирование в градостроительных концепциях (которые у нас отсутствуют вообще, а в цивилизованном мире уже законодательно определено, что жилые, деловые и исторически сложившиеся зоны (как правило это центры городов) "смешивать" нельзя. Ваш оппонент прав в том что люди там практически не живут в многоэтажной застройке (она для эмигрантов и молодежи оторвавшейся от родителей). Так они и машин не имеют. Они им там не нужны, потому что машина это средство передвижения (в данных условиях очень невыгодное) а не "штучка" для выпендрежа и балдежа.
Никто там не переезжает из своих домов, не выдумывайте.
"с парковками там лучше, чем у нас, но в целом все равно все забито машинами. Не говоря уж, кстати, про мопеды, которые повсеместно в Европе по ночам взрывают мозг".
________________________________________________________
mr_test! Если не секрет это где Вы такой бардак видели? В цивилизованной Украине? В Казахстане?
Вот я побывав на стажировке в Германии и во Франции, и нигде такого не видел. И знаю, что если там тишину "взорвешь", то будешь долго иметь бледный вид.
Там по ночам полиция с улиц не уходит.
Вот ведь, как напишут - хоть стой, хоть падай. Сегодня же отправлю "новость" в Нанси.
Вы хоть знаете, что там законодательно установлено количество улиц, по которым можно проезжать на авто? Во многих городах их не более 30%. А есть города, где вообще на частной машине ездить нельзя. Подъехал, ставь на стоянку, а дальше или ножками или на городском транспорте.
Там давным давно поняли, что для муниципалитетов и государства выгодней чтобы люди пользовались общественным транспортом (особенно в многоэтажной застройке).
Ну а как там умно паркуют машины!? Если смогу сделать снимки с VHS, то выложу.
Я вообще не понимаю людей, которые все разговоры сводят к одному: "да везде такой бардак". И еще хотят убедить всех в этом.
"Ребята, не получится у вас (автозасранцев, не считающихся с другими) парковаться как вам захочется. Даже если вас не приучит к культуре поведения власть или ребята, уставшие ждать от нее наведения порядка, то через 2-3 года вы разобьете все дворы и в них невозможно будет заехать. Деньги на ремонт дворов вам не собрать, потому что действительно халявщики а это намного дороже платы за автостоянки и уж тем более за пользование общественным транспортом. Кроме того, плохой пример заразителен, и вас (автозасранцев) станет скоро столько, что вы будете за место во дворе херачить друг друга (я уже частенько наблюдаю эти картинки, жду когда жечь друг друга начнут)".
А мне чевой-то ждать не хочется. Мне кажется, что вот этот вариант реальней.
"Просто я знаю ситуацию в других городах, где уже существуют платные услуги по "зачистке" дворов от машин, знаю, что у нас уже есть все основания ждать такой же "войны", и поэтому стараюсь убедить людей в том, что жить надо мирно. Хотя, если честно, то крутизна отдельных автозасранцев (я их тоже по другому не могу называть) и меня порой наталкивает на мысль, что по другому проблему не решишь".
quote:
Originally posted by Тор:
Я вообще не понимаю людей, которые все разговоры сводят к одному: "да везде такой бардак". И еще хотят убедить всех в этом.
Тор, вы бы хоть почитали мои посты с начала дискуссии, что ли. Я ведь выступаю, в общем, на тех же позициях, что и вы с tvn'ом. Просто, не люблю популизма в высказываниях.
Сначала был выложен тезис о том, что проблема парковок за пределами дворов - это "проблема сугубо автомобилистов". Который на раз опровергается простым и понятным каждому ходом: как только стоимость владения авто вырастет, часть населения пересядет обратно на общественный транспорт, а увеличившиеся затраты на его содержание будут поделены уже между всеми жителями города. Что и происходит повсеместно в европах, только там власти пока в состоянии делать траты на инфраструктуру, а у нас - не делали и не собираются.
Хорошо, с этим разобрались. Тут же выскакивает следующая новость"на западе все давно уже переехали в свои дома на окраине, а в многоэтажной застройке живут только маргиналы". Ну так это положение дел 30-40 летней давности, когда в США родители бэби-бумеров, а потом и сами бумеры начали массово в субурбы переезжать. Если погуглить 10 минут, то можно убедиться, что за последние 10 лет статистика в западном мире поменялась, обеспеченное население снова едет в центр городов. Пруфлинк, просто для примера http://www.msnbc.msn.com/id/37041770/
Я совершенно согласен с необходимостью вести грамотную градостроительную деятельность. Но недостаточно сказать "быстро все взяли машины и выставили из дворов, а как - это ваши проблемы". Это уже похоже на анекдот про "филина, мышей, ежиков и стратегию".
Пути решения конкретно для Ижевска с удовольствием готов конструктивно пообсуждать, только не надо видеть в каждом контраргументе теорию заговора.
А я вообще никакого заговора не вижу, тем более в теории.
На практике я вижу (как и Кибальчиш) процентов 20-30 автовладельцев, как Вы изволили выразится, действительно "маргиналов". Они вообще ни с чем и ни с кем не считаются. И даже если мы им за свои деньги понастроим комфортабельные автостоянки в 50-ти метрах от дома, они все равно будут ставить машины под нашими окнами и делать будут это нарочито громко (с музыкой, сигнализацией, хлопаньем...). Они, выходцы из дерьма, уже считают себя выше всех остальных, так как прихапнули деньжат, а это для них мерило положения, знатности. Поэтому по большому счету я знаю во что это все выльется. Просто мне интересно как и куда идет полемика, кто и для чего пользуется интернетом. Я люблю прогнозировать события и потом оценивать насколько люди были адекватны ходу событий изначально. Хотя я конечно в душе за порядочные добрососедские отношения между людьми и стремлюсь к этому. Но реально оцениваю свои силы, зная что дерьма в нашей Руси-матушки, а тем более в Удмуртии (Ижевске) развелось намного больше, чем добропорядочных людей.
Тор, я с тобой согласен во многом. Дело даже не в стоянках, парковках и т.д. Дело в изменении сознания с приобретением ведра. Почему-то все владельцы машин дороже 150 руб ставят их либо на стоянку, либо на парковку. Под окнами стоят ржавые ОрбИты, тринашки битые, семеры возраста хозяина, криворукие типа-минивагоны (тест на коррозию, видимо, год уже стоит). Смешно то, что владельцы, адекватные в общем люди, ссылаются на все, что угодно, чтобы оправдать свою лень и наплевательство на соседей. А пройти-то 50 метров до парковки и 250 м до стоянки. Но нет, "тебе не понять, вот купишь ведро, сам поймешь".
Кибальчиш, а вы у нас пешеходозасранец судя по всему
Эх, если бы дело было только в маргиналах. 20% гопоты приручить завсегда можно, на то она и гопота. Но мой опыт показывает, что крыша не на месте как раз у владельцев авто ценой 150+. С кем ни пообщаюсь - тысяча отмазов, лишь бы поставить авто во дворе.
Может, выборка не та? Но вот прямо сейчас шел мимо дома Репина, 35 (рядом с профилакторием "Редуктор"). Это новострой, с интересом слежу за его судьбой. Жильцы, наконец, огородили двор шлагбаумом, посадили охрану, превратили ВСЮ дворовую территорию в автостоянку. И, судя по всему, все счастливы. "Ведер" за шлагбаумом как-то не просматривается, сплошь дорогие иномарки. Вот здесь, по-моему, корень проблемы надо искать. Почему владельцы жилья в новостройке претендующие хотя бы на статус "качественный эконом" решили так. А "орбиты и шохи" - погоды не делают, они пойдут за массами. Масса - не они. ИМХО.
Да в том то и дело, что ан-масс они не маргиналы! Да и повторю еще раз: во дворе есть парковка, в 5 минутах (mах!) неспешной прогулки есть 2 стоянки. Мобыть, люди все же читают инет, и угроза их имуществу от 150 р (обоснованная), заставила их размять те члены, на которые они башмаки надевают? А владельцы ведер считают, что им все равно? Я не психотерапевт. А, как учил нас великий психиатр И.В.Сталин, "лучший пример - наглядный пример". Вот попрохладнеет, и начнем, помолясь.
Да, тот же АФ показателен: https://izhevsk.ru/forummessage/12/944415.html , https://izhevsk.ru/forummessage/12/950586.html , https://izhevsk.ru/forummessage/12/943545.html
господа, Вы утописты!
Блин. В Сочи - жара. +35. Море +28. Цикады по ночам замучали - стрекочут и стрекочут. Собаки - тявкают, петухи с утра орут. Ааааа, помогите
Жди 2014 год))
Да уж, господа... опустились до банальных оскорблений окончательно. Извините, что это вы хотите начать когда жара спадет? И вообще, если кто-то один нашел для себя удобный способ не оставлять авто во дворе, это еще совсем не значит, что у других людей есть такие же возможности. А по поводу уезжайте вообще из многоквартирного дома-БРЕЕЕЕЕЕЕД. Дошло аж до сравнения машин. Ну конечно, если сосед на джипе стоимостью в баллистическую ракету, попробуй ему заяви, че ты тут на тротуаре стоишь! а если на семерке, то сразу ведро, автозасранец, быдло.
Да не об этом речь! Еще раз, для тех, кто в танке, люди на Джипах, Камрях и прочих машинах >150 руб. НЕ ПАРКУЮТСЯ НА ТРОТУАРАХ! В нашем дворе, во всяком случае.
В вашем не паркуются. А в моем запросто! Цена автомобиля не показатель запомните это раз и навсегда.
quote:
Еще раз, для тех, кто в танке
Это вы про себя?..
quote:
Это вы про себя?..
он не ф танке.. оно в бронепоезде
Угу. Вертикального взлета, авианесущий.
Я приеду, вставлю фото Infiniti QX56 на газоне, так сказать, для разрыва шаблона некоторым
Ты еще Майбах в Александровском саду сфоть. Во будет аргумент! А че: им можно, а мне нельзя?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
В вашем не паркуются. А в моем запросто! Цена автомобиля не показатель запомните это раз и навсегда.
Ну так сделайте хоть что-нибудь, чтобы не парковались! Или нах нуна? Самой придется парковаться по правилам, а "влом, и земноводное душит"? Нет?
quote:
Ну так сделайте хоть что-нибудь, чтобы не парковались!
Что???? Ну что я могу сделать?????????? орать на форуме как это делаете вы? и еще раз повторяю, для тех кто в авианесущем бронепоезде- я на тротуарах не паркуюсь.
quote:
Originally posted by KARkade:
Кибальчиш, а вы у нас пешеходозасранец судя по всему
Чтобы претендовать на звание засранца, надо что-нибудь засирать. А я этого не делаю. Кибальчиш - не может быть засранцем! Засранцы - это толстые, тупые, жадные Плохиши.
quote:
Originally posted by V_S:
Блин. В Сочи - жара. +35. Море +28. Цикады по ночам замучали - стрекочут и стрекочут. Собаки - тявкают, петухи с утра орут. Ааааа, помогите
Приезжай, поможем.
Деньги в Сочи загорать есть, а на автостоянку не хватает?
"Ну конечно, если сосед на джипе стоимостью в баллистическую ракету, попробуй ему заяви, че ты тут на тротуаре стоишь"!
_________________________________________________________________
С них и начнем!
quote:
Originally posted by jumper:Ну так сделайте хоть что-нибудь, чтобы не парковались! Или нах нуна? Самой придется парковаться по правилам, а "влом, и земноводное душит"? Нет?
Тебе же ответили, погоди, жара спадет... Пожарных жалко, они и так замотались.
quote:
С них и начнем!
Начинать с себя надо
quote:
Тебе же ответили, погоди, жара спадет... Пожарных жалко, они и так замотались.
Тебе в тюрягу, товарищ, за такие дела и разговоры
Pu$histaya
хватит кормить тролля)))
quote:
хватит кормить тролля)))
Ой, да достали уже, чес. слово. Вот уж кто точно быдло и преступники.
А ты не провоцируй, сообщница-мутантка.
Ты призывала всех мутировать под автозасранцев?! Так вот я мутировать не хочу и если государство ум не включит, мне, как и многим другим, придется самим решать проблему с вашим транспортом.
Вот вчера вечером комнату перед сном проветрил, зашел дышать нечем, как будто бензином полы помыли. Внизу под окнами три авто стоят, причем одну машину чтобы зайтив подъезд обходить надо. Час гонял вентилятор, закупорив все окна.
Ну и на хрена мне такие прелести? Автостоянка кстати в 80 метрах.
Так что, это еще тебя не достали. Вот если будешь также себя вести, вот тогда достанут.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
А ты не провоцируй, сообщница-мутантка.
Ты призывала всех мутировать под автозасранцев?! Так вот я мутировать не хочу и если государство ум не включит, мне, как и многим другим, придется самим решать проблему с вашим транспортом.
Вот вчера вечером комнату перед сном проветрил, зашел дышать нечем, как будто бензином полы помыли. Внизу под окнами три авто стоят, причем одну машину чтобы зайти в подъезд обходить надо. Час гонял вентилятор, закупорив все окна.
Ну и на хрена мне такие прелести? Автостоянка кстати в 80 метрах.
Так что, это еще тебя не достали. Вот если будешь также себя вести, вот тогда достанут.
первый автозасранец это старина Форд... к нему все претензии )))
quote:
Вот вчера вечером комнату перед сном проветрил, зашел дышать нечем, как будто бензином полы помыли. Внизу под окнами три авто стоят, причем одну машину чтобы зайтив подъезд обходить надо. Час гонял вентилятор, закупорив все окна.
Ну и на хрена мне такие прелести? Автостоянка кстати в 80 метрах.
Так что, это еще тебя не достали. Вот если будешь также себя вести, вот тогда достанут.
новопассит вам в помощь
quote:
Originally posted by Тор:Да АК!? Я тоже не ожидал от Вас таких формулировок. Это ж надо было придумать человеку, который является лидером практически всех демонстраций, митингов и пикетов в городе, термин "идеалистический экстремизм".
А ведь Вы Андрей Петрович упустили хороший момент по получению дивидендов на выборы. Не обязательно было принимать какую-то сторону, можно было бы просто повернуть в этом конфликте стрелки на конкретных виновников сложившейся ситуации.
Ну почему же упустили?) Предвыборная платформа РО партии "ПАТРИОТЫ РОССИИ" находится в процессе составления - борьба против невнятной градостроительной политики там предусмотрена в качестве одного из пунктов. Можете дать свои конкретные предложения на этот счет. Только, пожалуйста, не такие, которые противопоставят активную часть граждан друг другу, в то время как надо объединяться против произвола и пофигизма властей.
quote:
Originally posted by Тор:Ваши ошибки (это не первая) высвечивают одну не очень благовидную черту лидеров отделения партии: защита прав граждан видится как средство, а не сама цель.
Это спорное мнение. Если бы для нас защита прав граждан не имела бы значения, мы бы уже давно шли к депутатским мандатам другим, гораздо более коротким путем.
quote:
Originally posted by Mr. Smith:
новопассит вам в помощь
не поможет. нужен противогаз.
quote:
нужен противогаз.
ну так приобретите
не смешно.
quote:
не смешно.
а никто и не смеется.
Ваш совет приобрести противогаз - смешон.
quote:
Ваш совет приобрести противогаз - смешон.
ваши советы автомобилистам еще смешнее.
и про противогаз заикнулись вы
мои советы автомобилистам основаны на каких-то расчетах. а вы свои предложения на чем основываете?
quote:
мои советы автомобилистам основаны на каких-то расчетах. а вы свои предложения на чем основываете?
прочитайте пост N471, я думаю сами догадаетесь
у вас нет расчетов, у вас полное отсутствие понимания ситуации
хорошо, у меня нет. может вы свое понимание изложите? если есть что сказать по теме.
PS: лекарства принципиально не пью.
по теме уже много чего сказано
с первых страниц стало понятно, что никакого диалога между противоборствующими сторонами не будет, а будет обычный срач, а как следствие никакого решения по поставленному вопросу (проблеме).
эта тема из разряда курящие-некурящие (итог такой же).
просто повторю
1. по взмаху волшебной палочки машины со двора не исчезнут
2. с тротуаров, пешеходных дорожек, детских площадок тоже не исчезнут (хотя сам таких людей не понимаю)
3. точно также не появятся (в ближайшее время этак лет 10) нормальные парковочные места, которые будут удовлетворять потребности всех
4. радикальными методами (аля поджоги) вы проблему не решите, а создадите еще и себе проблем.
чего тут непонятного?
ясно. простая констатация фактов, ни одной идеи как из этого положения выбираться.
quote:
Originally posted by Mr. Smith:
по теме уже много чего сказано
с первых страниц стало понятно, что никакого диалога между противоборствующими сторонами не будет, а будет обычный срач, а как следствие никакого решения по поставленному вопросу (проблеме).
эта тема из разряда курящие-некурящие (итог такой же).
просто повторю
1. по взмаху волшебной палочки машины со двора не исчезнут
2. с тротуаров, пешеходных дорожек, детских площадок тоже не исчезнут (хотя сам таких людей не понимаю)
4. радикальными методами (аля поджоги) вы проблему не решите, а создадите еще и себе проблем.
чего тут непонятного?
https://izhevsk.ru/forummessage/12/955720.html
Как видишь, помогает. Топикстартер быстренько сделала выводы, нет?
quote:
Originally posted by jumper:https://izhevsk.ru/forummessage/12/955720.html
Как видишь, помогает. Топикстартер быстренько сделала выводы, нет?
ну и к чему это приведет?
то что бабок тупо гасить будут?
да и бабки такой народ, они это... сами вымирают постепенно
quote:
https://izhevsk.ru/forummessage/12/955720.html
Как видишь, помогает. Топикстартер быстренько сделала выводы, нет?
действительно авторша сделала выводы, но не такие как ты думаешь... она поняла все так, что кому то можно там парковаться, а ей лично нет, т.к. она слабая женщина и не может в случае чего постоять за себя и за свое имущество.
И ежу понятно, что место автомобилей - на стоянках/гаражах. Просто проблему надо комплексно решать. По одиночке бесполезно, сразу начнется: "а что ему дак моооожно"
Вот вам решение ->
Во-первых: построить удобные стоянки в нужном кол-ве, например, подземные, и чтобы близко были.
Во-вторых: благоустроить дворы так, чтобы в них не было места для машин(оставить только для погрузки/выгрузки пассажиров и прочее). Пусть во дворах будут деревья, лужайки, детские городки, футб. поля и т.д.
Вот и все Правда сказать проще, чем сделать...
quote:
Во-первых: построить удобные стоянки в нужном кол-ве, например, подземные, и чтобы близко были.
Во-вторых: благоустроить дворы так, чтобы в них не было места для машин(оставить только для погрузки/выгрузки пассажиров и прочее). Пусть во дворах будут деревья, лужайки, детские городки, футб. поля и т.д.
+миллион
2Пэппи. Может и бюджет такой стоянки примерно рассчитаете? Ну сколько такая стоянка стоить будет вообще и для каждого участника? Определите, как выделить землю (аренда или собственность). Предложение не доработано. Доработайте вместе с Пушистой
.quote:
Может и бюджет такой стоянки примерно рассчитаете?
Вот не знаю как это себе конечно Пэппи видит, но поскольку проблема насущная, решаться она должна на уровне государства, которое и должно из бюджета выделить деньги на эти цели. Сколько по сумме даже предположить не могу.
quote:
Ну сколько такая стоянка стоить будет вообще и для каждого участника?
Цена должна быть доступной, а то и вовсе бесплатной. И уж точно не собственностью, приехал поставил, завтра другой на это место встал, например. Не знаю осуществимо это или нет, но как-то так видится в идеале.
Неее, бизнес планы это не ко мне
В существующих дворах, это, мягко скажем, дороговато будет, а порой и просто невозможно(под готовым домом не будешь рыть стоянку, а на улице места нет). Это должна быть какая-то правительственная программа с доступом в бюджет. Если это делать постепенно, то и расходы будут не такими существенными.
С новостройками так вообще проще, строить сразу со стоянкой.
А так как стоянки будут заполнены, то и цены не такие высокие должны быть. Ну пусть около 700 руб/мес. Все таки машина это роскошь/удобство, за нее надо платить.
Ой, Pu$histayа раньше меня ответила )
а главное мнения примерно совпадают)
Все это неосуществимо. По крайней мере я не представляю как это сделать.
1. Места нет. Про санитарные нормы помним? Это по 100 м пустыря вокруг такой стоянки надо оставлять, не считая самой стоянки. Есть такие пустыри у нас у городе?
2. Стоить будет явно дороже 2000 руб в месяц. В Германии место на многоуровневой стоянке стоит от 70 евро в месяц. И это с учетом, что там нет такой коррупции как у нас.
3. Вопрос финансирования из бюджета таких стоянок (тем более бесплатных) для меня не очевиден. Может лучше новый детский сад построить? Я уже приводил статью из ГК РФ, где написано, что бремя расходов за содержание своей собственности несет собственник. Так что в лучшем случае кооператив (то есть сам и за свои деньги). И скорее всего на окраине города. А вам такой не нужен.
quote:
Вопрос финансирования из бюджета таких стоянок (тем более бесплатных) для меня не очевиден. Может лучше новый детский сад построить? Я уже приводил статью из ГК РФ, где написано, что бремя расходов за содержание своей собственности несет собственник.
Вы же сами себе противоречите. Говорите, что это огромная насущная проблема и говорите о детском саде. Дак никто ведь и не против похоже. Строим дет. сад, больницу, школу и так же паркуем тачки во дворе. На это никто не пойдет если вы предложите 30 собственникам например постороить себе стоянку тыщ за 300. И когда люди рожают, они не строят за свой счет сады, роддомы и школы.
quote:
Все это неосуществимо. По крайней мере я не представляю как это сделать.
и что же тогда на автолюбителей наезжать?
tvn
C Германией сравнивать не совсем корректно, там и зарплаты выше. Говорят, надо их цены на 4-5 делить, чтобы судить о стоимости. Так что получается как раз 600-700 руб.
К тому же, как может стоянка стоить дороже квартплаты, и площадью и комфортом сильно уступая даже однокомнатной квартире?
Так, поясню для непонятливых.
Забота о стариках и детях - прямая обязанность государства. Одни еще не начали жить, другим уже нужна помощь для достойного существования.
А вот если тетя или дядя купили себе машинку и не знают куда ее на ночь воткнуть, то это государства не касается. Или касается? Ну тогда поясните каким образом?
Почему уплаченные мной и другими гражданами налоги должны быть направлены на решение проблемы конкретной тети или дяди? Разве вашим детям не понадобится садик или больница или школа? Моим точно они нужны. И в достатке их нет. Поэтому я и говорю, что трата на эти цели более целесообразна.
2Mr. Smith Я нахожу что ваше вопросы очень напоминают Гомера Симпсона. Я, кстати, терпеть ненавижу этот мультфильм именно из-за откровенной тупизны главных героев.
Так вот. На автолюбителей я не наезжаю. Я наезжаю на "автозасранцев" (мне этот термин не нравится, но он очень точно отражает то, что я о них думаю). Разницу чуете?
И еще, я не знаю, как сделать стоянок хороших и дешевых. То есть у меня нет универсального решения. Но частное решение для себя лично каждый должен искать сам.
quote:
Originally posted by Пэппи:
[b]tvn
C Германией сравнивать не совсем корректно, там и зарплаты выше. Говорят, надо их цены на 4-5 делить, чтобы судить о стоимости. Так что получается как раз 600-700 руб.К тому же, как может стоянка стоить дороже квартплаты, и площадью и комфортом сильно уступая даже однокомнатной квартире?[/B]
Ваших однокомнатных квартир на клочке земли от 5 до 9 штук размещается. Цена на такую стоянку может быть любой. Рынка-то нет практически. Конкуренции тоже. Так что...
Знаю, что стоянки перед торговыми центрами стоят очень дорого. Кто и на какие сроки будет вкладывать средства и какую прибыль захочет поиметь. Вот от чего цена будет отталкиваться.
quote:
то это государства не касается. Или касается? Ну тогда поясните каким образом?
А таким, что с ваших же слов угнетается здороьвье и покой нации. Это ли не проблема государства?
quote:
Почему уплаченные мной и другими гражданами налоги должны быть направлены на решение проблемы конкретной тети или дяди?
А почему уплаченные мной налоги идут на строительство школ и садиков, если у меня детей нет? Ответите-будут, так и машину могут приобрести завтра те, у кого ее нет и озаботятся той же проблемой. А вообще это уже не проблема конкретного дяди или тети, может лет 15 назад так и было, но сейчас когда количество машин растет в геометрической прогрессии и кому-то это перестало нравиться, то это и становится общей проблемой, а не частной.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А таким, что с ваших же слов угнетается здороьвье и покой нации. Это ли не проблема государства?
Ну "угнетается"
. Термин смешной. Но кто его угнетает-то. Конкретные граждане и угнетают. А могут они перестать угнетать. Конечно, если научатся пользоваться своей машиной так чтобы не "угнетать".
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А почему уплаченные мной налоги идут на строительство школ и садиков, если у меня детей нет?
Потому что вас и меня никто не спрашивает, как именно распорядится собранными средствами. Такова политика государства.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
количество машин растет в геометрической прогрессии
не верю
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
это и становится общей проблемой, а не частной
Не общей. Общей для владельцев автомобилей. Почему вы считаете что ваша проблема меня касается. Я лично не хочу ее решать. У меня была аналогичная. Я ее решил, потому что мне не нравилось так жить. Знаю сколько сил и средств нужно для ее решения. Второй раз даже думать не хочу
. А вот другие даже напрягаться не хотят. Даже дешевый вариант со стоянкой в 10-15 минут от дома для них неинтересен. То есть на саночках кататься хотим, а в горку их пусть государство тащит.Я думаю, налогов какие сейчас собирают, должно хватать и на садики, и на школы, и на стоянки. Просто надо их тратить разумно. Деньги то, реально, большие, идут только не туда, куда надо. Надо как то это контролировать...
А машин, действительно, становится все больше и больше. Пока не у всех семей автомобиль, а с ростом благосостояния - у каждого члена семьи появятся.
Так что, это всех касается. Мы сами выбираем в каком городе жить. Надо его с умом строить. Сразу проектировать широкие улицы, стоянки, парки, аллеи, дома в едином дизайне и пр.
quote:
Originally posted by tvn:Ваших однокомнатных квартир на клочке земли от 5 до 9 штук размещается. Цена на такую стоянку может быть любой. Рынка-то нет практически. Конкуренции тоже. Так что...
Знаю, что стоянки перед торговыми центрами стоят очень дорого. Кто и на какие сроки будет вкладывать средства и какую прибыль захочет поиметь. Вот от чего цена будет отталкиваться.
в нормальных странах строят многоэтажные стоянки не?
quote:
Originally posted by АК-День:
Это спорное мнение. Если бы для нас защита прав граждан не имела бы значения, мы бы уже давно шли к депутатским мандатам другим, гораздо более коротким путем.
А кто сказал, что она для вас не имеет значения? Конечно имеет, но какое?
А другим путем у вас бы не получилось. Расклад политических дорог часто зависит от случая (случайный пролет момента заключения пакта) и от действий оппонентов.
После некоторых давних событий вас в команду "сильнейшего" не пустили. А другой команды, способной на равных бороться с "сильнейшим" не получилось. Сама судьбы вывела вас на этот путь.
Ну и развели вы тему, если реально посмотреть на ситуацию, то фигня все это, никаких неудобств автомобили во дворах не создают. Вы вот сами подумайте, тачка приехала, заглушили движок, ну какая от нее загазованность, какие от нее шумы ? Вокруг нас столько дорог и такие потоки транспорта, что секундная работа двигателя во дворе ничтожна. Если уж на то пошло, то улицу Удмуртскую и подобные надо ваще закрыть вместе с заводами. Скажем я всю жизнь жил в квартирах, где окна выходят на дороги, шум колоссальный, стеклопакеты решили кстати проблему, но никогда я не жаловался на этот шум, т.к. реально смотрю на ситуацию. Сейчас живу в очень тихом местечке, машин во дворе полным полно и без проблем можно расслышать тихие разговоры людей, хотя и живу на 6 этаже. Если уж на то пошло, то меня тоже иной раз напрягает, как бабки под окном орут друг с другом, как молодняк бухает на скамейках, как дети кричат на детской площадке, и по вашему я должен везде кричать, убирайтесь нахрен все по хатам и не тревожьте мою нервную систему ? Нет я просто не обращаю внимание. Кстати по децибелам крик детей намного больше, нежели работа двигателя легкового автомобиля (имеется ввиду нормального автомобиля). Так что живите с миром, а на занудных людей, которым вечно что-то не нравится просто не обращайте внимание, у них принцип жизни такой. У нас соседка была такая, тоже все ворчала, что машины ставим типа воняет и все такое, а как внук купил тачку, начала ворчать что понаехали тут, внуку некуда машину поставить. Меня удивляет что некоторые молодые так же рассуждают, но тут либо зависть непонятная либо с головой не дружат.
quote:
Originally posted by tvn:
2Пэппи. Может и бюджет такой стоянки примерно рассчитаете? Ну сколько такая стоянка стоить будет вообще и для каждого участника? Определите, как выделить землю (аренда или собственность). Предложение не доработано. Доработайте вместе с Пушистой
Да вы хоть золотые автостоянки постройте все равно процентов 30 автозасранцев будет стоять во дворе на тротуарах и газонах. Здесь главная проблема сами автозасранцы. Во-первых, им абсолютно наплевать на всех остальных. Во-вторых, они делают это из-за "халявы" и мнения о своей крутизне.
Поэтому я тоже склоняюсь к мнению, что хранение машин во дворах надо сделать очень убыточным, стопроцентно. Тем боле что в городах где прошли массовые зачистки во дворах, страховку стали выплачивать только при условии соблюдения правил хранения автомобилей.
"Вот не знаю как это себе конечно Пэппи видит, но поскольку проблема насущная, решаться она должна на уровне государства, которое и должно из бюджета выделить деньги на эти цели. Сколько по сумме даже предположить не могу".
_____________________________________________________________
Вы абсолютно правы! Осталось только хотя бы коллективно (автовладельцам) обратиться к этому государству. А еще лучше заставить его выполнить обязанности по благоустройству населенных пунктов в части размещения мест хранения автотранспорта. Но для этого надо объединяться, надо попку отрвать от седушки и что-то сделать, так как государство еще ничего не сделало из своих обязанностей перед рядовыми гражданами.
А теперь аргументы, почему гос-во должно думать об автостоянках: есть такая программа - поддержки отечественного автопрома, поддержка автоваза с его дешевыми поделками и т.д. Значит ориентируемся на рост кол-ва автомобилей за счет гос-ва и всех!!! налогоплательщиков.
Сравнение с Европами - некорректно. У нас 140 млн живут на чуть меньше чем 6-й части суши. Зато земля стоит местами, Как в Европе.
Абсолютно согласен с АК что нужно думать о градостроительной политике вкупе с ростом автомобилизации. Уплотнительная застройка в данном ключе - свинство со стороны текущих властей.
А можно забить. через лет 70 углеводороды закончатся и наши внуки будут искать стойла для лошадок
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вы же сами себе противоречите. Говорите, что это огромная насущная проблема и говорите о детском саде. Дак никто ведь и не против похоже. Строим дет. сад, больницу, школу и так же паркуем тачки во дворе. На это никто не пойдет если вы предложите 30 собственникам например постороить себе стоянку тыщ за 300. И когда люди рожают, они не строят за свой счет сады, роддомы и школы.
При таком похеризме к выборам, скоро будут строить и роддомы, и сады, и школы.
quote:
Originally posted by tvn:
Так, поясню для непонятливых.Забота о стариках и детях - прямая обязанность государства. Одни еще не начали жить, другим уже нужна помощь для достойного существования.
А вот если тетя или дядя купили себе машинку и не знают куда ее на ночь воткнуть, то это государства не касается. Или касается? Ну тогда поясните каким образом?
Почему уплаченные мной и другими гражданами налоги должны быть направлены на решение проблемы конкретной тети или дяди? Разве вашим детям не понадобится садик или больница или школа? Моим точно они нужны. И в достатке их нет. Поэтому я и говорю, что трата на эти цели более целесообразна.2Mr. Smith Я нахожу что ваше вопросы очень напоминают Гомера Симпсона. Я, кстати, терпеть ненавижу этот мультфильм именно из-за откровенной тупизны главных героев.
Так вот. На автолюбителей я не наезжаю. Я наезжаю на "автозасранцев" (мне этот термин не нравится, но он очень точно отражает то, что я о них думаю). Разницу чуете?
И еще, я не знаю, как сделать стоянок хороших и дешевых. То есть у меня нет универсального решения. Но частное решение для себя лично каждый должен искать сам.
!!!
quote:
Originally posted by r18rus:
Ну и развели вы тему, если реально посмотреть на ситуацию, то фигня все это, никаких неудобств автомобили во дворах не создают. Вы вот сами подумайте, тачка приехала, заглушили движок, ну какая от нее загазованность, какие от нее шумы ? Вокруг нас столько дорог и такие потоки транспорта, что секундная работа двигателя во дворе ничтожна. Если уж на то пошло, то улицу Удмуртскую и подобные надо ваще закрыть вместе с заводами. Скажем я всю жизнь жил в квартирах, где окна выходят на дороги, шум колоссальный, стеклопакеты решили кстати проблему, но никогда я не жаловался на этот шум, т.к. реально смотрю на ситуацию. Сейчас живу в очень тихом местечке, машин во дворе полным полно и без проблем можно расслышать тихие разговоры людей, хотя и живу на 6 этаже. Если уж на то пошло, то меня тоже иной раз напрягает, как бабки под окном орут друг с другом, как молодняк бухает на скамейках, как дети кричат на детской площадке, и по вашему я должен везде кричать, убирайтесь нахрен все по хатам и не тревожьте мою нервную систему ? Нет я просто не обращаю внимание. Кстати по децибелам крик детей намного больше, нежели работа двигателя легкового автомобиля (имеется ввиду нормального автомобиля). Так что живите с миром, а на занудных людей, которым вечно что-то не нравится просто не обращайте внимание, у них принцип жизни такой. У нас соседка была такая, тоже все ворчала, что машины ставим типа воняет и все такое, а как внук купил тачку, начала ворчать что понаехали тут, внуку некуда машину поставить. Меня удивляет что некоторые молодые так же рассуждают, но тут либо зависть непонятная либо с головой не дружат.
Умник, тачки подъезжают и отъезжают каждые 10-15 минут. При этом половина владельцев этих тачек долбает газоны, тротуары, пользуется сигналами замков на полную катушку. Ну еще и музычку среди ночи врубают, машинки у подъездов моют и тут же грязь счищают, орут, хлопают дверями, по 10-15 минут движки разогревают...
quote:
Originally posted by Пэппи:
[b]tvn
C Германией сравнивать не совсем корректно, там и зарплаты выше. Говорят, надо их цены на 4-5 делить, чтобы судить о стоимости. Так что получается как раз 600-700 руб.К тому же, как может стоянка стоить дороже квартплаты, и площадью и комфортом сильно уступая даже однокомнатной квартире?[/B]
В Германии (как и в других странах Европы) большая часть населения (до 70%) живут в своих домах или по крайней мере на 2-4-х хозяев. Поэтому автостоянки в жилой застройке там не нужны.
А большая часть жителей многоэтажной застройки машин не имеет. А уж если кто и имеет, то не поставит ее во дворе, потому что забирать ее надо будет на штрафстоянке и платить приличные деньги за это.
quote:
Поэтому я тоже склоняюсь к мнению, что хранение машин во дворах надо сделать очень убыточным, стопроцентно. Тем боле что в городах где прошли массовые зачистки во дворах
Просто перед тем как такие зачистки устраивать нужно чтоб альтернатива-то была. То есть сначала построить эти стоянки и парковки, а уж потом зачистки делать. А не наоборот. Хотя в нашей стране это наоборот и происходит, как обычно через з...ницу.
Так ведь иначе у нас не хотят понимать! "А-а-а, и так сойдет" стало национальным менталитетом. И пока жареный петух так или иначе не клюнет, и не пошевелится никто. Не так?
может это и так, но автомобили и данная тема здесь совсем не при чем.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Цена должна быть доступной, а то и вовсе бесплатной. И уж точно не собственностью, приехал поставил, завтра другой на это место встал, например. Не знаю осуществимо это или нет, но как-то так видится в идеале.
Вот! Умная мысль! А у нас всё через одно место. Недавно прислали предложение покупать места в подземном паркинге при доме. Цена места 450 тыр (скидка 5% жильцам и собственникам, беспроцентная рассрочка на год). Ессно никто не берёт за такие деньги. В этом же предложении написано, что сдадим 4-й корпус и мест на придомовой территории хватать не будет, типа покупайте пока даём...
Однако, большинству жильцов эта собственность не нужна. Её надо содержать, оплачивать затраты на её эксплуатацию, налоги, когда перестанешь нуждаться в этой собственности - продать, если понадобится увеличить свою долю в этой собственности - ещё купить.
Нынешнему владельцу (застройщику) эта собственность тоже не нужна. Ему хочется деньги за неё получить.
Но самое главное, что строительство этого паркинга скорее всего уже полностью оплачено владельцами квартир в нашей новостройке.
Некоторые жильцы готовы арендовать места в паркинге, но это расходится с интересами застройщика.
В итоге, свою функцию паркинг не выполняет...
Ну и какой видится выход из такой ситуации?
Василь, а у тебя стоянки рядом (10-15 мин. ногами) разве нет?
Причём тут стоянка? Речь про паркинги, о строительстве которых тут мечтают многие, и которые ничего не решают в вопросе хранения автомобилей.
Василь, правильно, в нашем гос-ве все мечтают сразу отбить себестоимость и получать чистый доход. Видимо "экваномистам" невдомек что лет через 5 себестоимость отобьется через аммортизацию. И это ваш родной aspec.
PS курсы инфина года 4-5 назад с Машей Зайцевой.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Просто перед тем как такие зачистки устраивать нужно чтоб альтернатива-то была. То есть сначала построить эти стоянки и парковки, а уж потом зачистки делать. А не наоборот. Хотя в нашей стране это наоборот и происходит, как обычно через з...ницу.
Ижевск - далеко не худший город в плане обеспечения автостоянками. При этом здесь очень низкая гражданская активность населения (а у автовладельцев нулевая). Никто не будет решать проблемы (даже государство), если они не обозначены. А вот как и кому их надо бы "обозначить"?
В других городах автомобилисты объединяются для отстаивания своих интересов и в вопросах "подорожных выплат", и по "автогражданке" и по парковкам... А у нас к сожалению, только поза "а меня и так все устраивает".
Вот и идет, по сути, дискуссия на тему как обозначить в городе проблему автостоянок. Судя по соседним темам "обозначать" ее будут громко, ярко и массово.
просто слишком много истерии и негатива у нашего, извините, вотского народа. вот почему-то в татарстане вопросы решаются быстро и действенно, даже по татар-базару проедешься видно сразу где чей дом, где татарина, а где... вот и выходит, что мы тока орать на форуме умеем. лично я не могу, действительно не могу по времени заниматься такими вопросами. была бы стоянка доступная и достойная, и не требующая отдачи половина зарплаты, по адекватной цене, а не пацанский двор за 30 рублей, ставила бы и не парилась. Тут у нас есть группка активистов, которые своими истериками задолбали уже, так вот пусть ходят и обозначают проблему.
quote:
А у нас к сожалению, только поза "а меня и так все устраивает".
Еще раз к вопросу о менталитете нашего населения. У нас тока и умеют
quote:
громко,
quote:
ярко и массово.
поджогами, гвоздями, ножами по резине. Хоть сколько можно обозначать проблемы, я чуть ли не в каждом посте твержу, что начинать с себя надо, тогда может и мир вокруг изменится.
"я чуть ли не в каждом посте твержу, что начинать с себя надо, тогда может и мир вокруг изменится".
______________________________________________________
Вот и начните с себя. Ставьте машину там, где официально для нее отведено место, где она не будет мешать другим и где за ее хранение не будут расплачиваться люди не пользующиеся ей.
Вы все время противоречите себе. Всех призываете к совести, запрятав свою ниже спины. И плохо то что Вы понимаете свою очень плоскую хитрость, но продолжаете настаивать на ней, выдавая ее за какую-то здравую позицию.
Есть машина - найдите способ ее хранения не ущемляющий права и интересы других. Нет такого способа - откажитесь от машины. Миллионы людей их не имеют и живут нормально. В конце концов, у нас много людей способных купить мини вертолеты, давайте как только один такой человек появится освободим двор для него.
quote:
Originally posted by Тор:
Есть машина - найдите способ ее хранения не ущемляющий права и интересы других.
Это невозможно. Всегда найдётся кто-то, кто имеет ущемлённый интерес на твоё место хранения авто. Поэтому я храню авто с минимальными затратами и предпочитаю решать возникающие проблемы по мере их поступления.
quote:
Вот и начните с себя.
Я с себя и начинаю.
quote:
Ставьте машину там, где официально для нее отведено место
Почему я не могу этого сделать, я уже объясняла много раз, читайте внимательнее. И кстати не я одна. Если бы это было реально и возможно, этой темы здесь бы не было. И дело тут не в том, что это я такая нехорошая и моя машина стоит во дворе, а нехватке мест нормальных куда ее можно поставить.
quote:
Вы все время противоречите себе. Всех призываете к совести, запрятав свою ниже спины.
Факты противоречий в студию.
quote:
Нет такого способа - откажитесь от машины
Нет, не откажусь, потому что она нужна мне по работе и я очень много времени потеряю, если откажусь от нее.
И вообще кто Вы такой чтобы давать тут такие советы?
Если я куда-то уезжаю или знаю, что пользоваться машиной ближайшие пару дней не буду, я конечно угоняю ее в гараж, а потом кто-нибудь из родни довозит туда, чтобы ее забрать. Но не реально каждый день ставить ее в гараж, пиля через весь город. Соседи у меня поженились, укатили в путешествие, машину убрали, нет ее во дворе. Но уж когда машина нужна каждый день и другого выхода нет, кроме как оставить на ночь ее во дворе, уж извините...
quote:
Originally posted by Василь:
Это невозможно. Всегда найдётся кто-то, кто имеет ущемлённый интерес на твоё место хранения авто. Поэтому я храню авто с минимальными затратами и предпочитаю решать возникающие проблемы по мере их поступления.
Кто найдется на официально оборудованной охраняемой автостоянке?
Опять отговорки?
quote:
Originally posted by Тор:
Кто найдется на официально оборудованной охраняемой автостоянке?
Владелец будущего торгового центра, например... Проходили уже
"И дело тут не в том, что это я такая нехорошая и моя машина стоит во дворе, а нехватке мест нормальных куда ее можно поставить".
___________________________________________________________________
Что такое нормальные места?
Опять отговорки?
***
"Факты противоречий в студию."
______________________________________
Пожалуйста:
"И вообще кто Вы такой чтобы давать тут такие советы?"
А Вы кто такая, чтобы требовать факты? И в какую студию?
Не учитесь плохим манерам. Вы ведете разговор в жанре "крутизны" и при этом ратуете за соблюдение культуры и справедливости со стороны оппонентов.
Глупо и не логично.
Я слабо понимаю, что это за работа такая что требует срочного пользования личным транспортом. Вроде все такие виды профессий известны: пожарник, врач скорой помощи, оперативный работник МВД, бригады быстрого реагирования МЧС, муниципальные аварийные службы.
А Вы что так вынуждены быстро делать? Деньги? Так деньги надо делать не за счет других. Не фантазируйте.
В нашем дворе тоже есть два таких человека. Когда у одного из них машина "грохнула" он спокойно обходился в течение нескольких месяцев общественным транспортом. Другой стал ждать вызовы (таксует) на автостоянке. И ничего, оба не обеднели.
Так что не надо решать свои проблемы за чужой счет.
quote:
Originally posted by Василь:
Владелец будущего торгового центра, например... Проходили уже
???
Пройдите еще раз.
quote:
Originally posted by Тор:
Пройдите еще раз.
Для чего? Всё равно кого-то не устраивает место хранения авто. А вы предлагаете платить деньги за получение дискомфорта...
Вам предлагают не использовать двор в личных целях, нанося вред другим. На содержание двора платят деньги и другие люди, не надо залазить в их карманы.
quote:
Что такое нормальные места?
Опять отговорки?
Блин, Вы тоже в танке? или в бронепоезде? мы по-моему только и делаем что переливаем из пустого в порожнее. Перечитайте посты выше начиная с 1 страницы, может поймете что имеется ввиду под нормальным местом парковки авто на ночь для владельца авто ("автозасранцы", как Вы их называете не в счет)
quote:
А Вы кто такая, чтобы требовать факты? И в какую студию?
Секундочку... Вы мне сказали, что я сама себе противоречила. Я что-то такого не припомню, поэтому прошу факт моего противоречия обнародовать. А поскольку написать Вам на это нечего, Вы продолжаете общение в форме грызни, кто кого сильнее уколет? Про студию было написано, так скажем, к слову.
quote:
Не учитесь плохим манерам. Вы ведете разговор в жанре "крутизны" и при этом ратуете за соблюдение культуры и справедливости со стороны оппонентов.
Факты ведения разговора в жанре куритизны, пожалуйста, обнародуйте, процитируйте.
quote:
Глупо и не логично.
Бросаться словами не подумав с Вашей стороны, уважаемый!
quote:
Я слабо понимаю, что это за работа такая что требует срочного пользования личным транспортом. Вроде все такие виды профессий известны: пожарник, врач скорой помощи, оперативный работник МВД, бригады быстрого реагирования МЧС, муниципальные аварийные службы.
Ваш взгляд удивительно узок для Вашего возраста. Я работаю бухгалтером, но ввиду отсутствия служебного транспорта езжу по фондам и налоговым сама. Также у меня есть вторая работа до которой нужно доехать после первой вовремя за полчаса, а потом возвращаться домой достаточно поздно.
Знаете, мне с вами в полемику даже вступать неинтересно, поскольку я лишь еще раз убеждаюсь, что более безграмотного и узкомыслящего населения, дальше своего носа не видящего у нас, к сожалению, много. И на призыв задуматься об этом получаешь только тычки типа
quote:
Так деньги надо делать не за счет других.
За ваш счет никто и не делает, изучайте экономику, уважаемый.
quote:
Originally posted by Тор:Умник, тачки подъезжают и отъезжают каждые 10-15 минут. При этом половина владельцев этих тачек долбает газоны, тротуары, пользуется сигналами замков на полную катушку. Ну еще и музычку среди ночи врубают, машинки у подъездов моют и тут же грязь счищают, орут, хлопают дверями, по 10-15 минут движки разогревают...
я вот понять не могу, вы против того чтобы тачки ставили или подъезжали, если подъезжали то уж извините это лично ваши проблемы, так как никто не может запретить подъезжать к дому, для этого и предусматриваются дворовые парковочные места, проблема в том, что нормы устаревшие да и так сказать точечная застройка, которая не позволяет делать большие парковки. А то что вы описываете дальше, то это вообще бред, т.к.
1. если человек живет в этом дворе и у него сигналка по ночам орет, то можно объяснить ему, т.к. сигналка регулируется за 2-3минуты.
2. музыка - это обычно приезжий молодняк, тут уж культура воспитания, раньше в подворотне на гитарах играли и глодки рвали, сейчас на машинах врубают граммофоны.
3. мытье машин, за 30 лет такого не встречал, тут психом нужно быть чтоб мыть машину у подъезда.
4. орут - тоже хрень полная, никогда не встречал чтоб человек приезжал к себе домой выходил из машины и начинал орать, и даже если такое встречается, то что ему помешает орать без машины.
5. хлопают дверьми - такое ощущение что вы живете на улице, или у вас паркуются одни грузовики.
6. прогрев двигателя - движок прогревается на 1200-1400 оборотах, я никогда не поверю что вы услышите данный звук через окно, если только машину не припарковали у вас в квартире.
Так что вывод один, вы просто очень занудный, обозленный человек, и даже если вы поселитесь на необитаемом острове, вы найдете причину чтоб дое$$ся до чего нибудь.
Кстати подземные парковки к вашему сведению в атмосферу выбрасывают не меньше выхлопных газов, чем еслиб это происходит на открытых парковках.
А самое главное, что даже если все что вы описывали происходит в идентичных случаях, дак почему вы пытаетесь запретить парковаться всем подряд. Скажем я никогда не парковался на газонах, никогда не орал и машину не мыл, сигналка у меня настроена так, что орет только брелок а машина никаких звуков не издает. Музыку я вообще не слушаю. И большинство моих соседей поступают так же, почему мы то должны страдать. Если вам кто-то мешает, боритесь с ним а не со всеми подряд. Поймите автовладельцем сейчас больше и вам эту войну не выиграть, если вы пойдете против всех. А если есть какой то пигмей в вашем дворе который беспредельничает, то мне кажется вас поддержат большинство нормальных автовладельцев и проблема будет решена.
Тут часто замечал фразу, что типа если есть машина, то это их проблема где ставить, типа пускай покупают стоянки по 300штук и тому подобное. Все это глупость. Я тоже могу сказать, что мне мешают автобусы, троллейбусы на дорогах, что от них вонь и шум. Надо убрать весь общественный транспорт, а если вы хотите куда то добраться, то вызывайте такси. И это ваши проблемы если такси вам не по карману, ходите пешком. Если уж вы живете в городе, то и живите по принципу города, а не деревни, или милости прошу, сейчас полно возможности переехать за город, коттеджем поселков как грибов. Только вот мне кажется что и там вы найдете жертву с которой вечно будете воевать, то сосед забор поставил высокий, то орут, то пылят, то тень на грядку падает.
Как я сочувствую вашим соседям.
r18rus, не поленилась)), прочитала и согласна с Вами, только этим товарищам бесполезно. Они только и пекутся, чтобы вдруг из их кармана мы не решили свои проблемы. А то, что я бенз покупаю, делаю страховку, загоняю машину на ТО в сервис, плачу налоги и тем самым кормлю их же детей, работающих например в этой сфере или то, что они ездят на своем излюбленном общественном транспорте по дорогам сделанным на мои деньги, то, что мы содержим такую армию доблестных сотрудников ГИБДД, у которых тоже семьи и которые тоже кушать хотят, и т.д. они не понимают. Им невдомек, хотя здесь уже об этом писали. Они же грамотеи дальше своего носа не видят, в институте видать трояк по экономике был.
quote:
Originally posted by r18rus:
я вот понять не могу ...
ну прочитайте темку-то. на все ваши вопросы ответы написаны по 2-3 раза.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А то, что я бенз покупаю, делаю страховку, загоняю машину на ТО в сервис, плачу налоги и тем самым кормлю их же детей, работающих например в этой сфере ...
И что изменится, если вы начнете обращаться со своей машиной без вреда для соседей? Или вы считаете, что заплатив налоги государству вы обретаете право на признательность соседей?
quote:
И что изменится, если вы начнете обращаться со своей машиной без вреда для соседей?
Да нет, это я к тому писала, что мне тут вообще от машины предлагалось избавиться.
quote:
Originally posted by tvn:
ну прочитайте темку-то. на все ваши вопросы ответы написаны по 2-3 раза.
да в том то и дело, что у меня нет вопросов, просто сами "пострадавшие" не знаю чего они хотят, пытаются доказать что их права ущемлены, только вот не понятно какие, все что описывают это полная бредятина, ничего нет из того что пишут, все преувеличено.
quote:
Originally posted by r18rus:да в том то и дело, что у меня нет вопросов, просто сами "пострадавшие" не знаю чего они хотят,
Может так-насрал в одном месте, облагородь другое. Ну типа затоптал газон под свои нужды, так чем нибудь компенсируй. Привези песочка детям, деревце посади.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Да нет, это я к тому писала, что мне тут вообще от машины предлагалось избавиться.
Правильно ли я вас понял, что в случае продажи вашей машины все перечисленные службы пойдут на биржу труда?
quote:
Originally posted by r18rus:
да в том то и дело, что у меня нет вопросов, просто сами "пострадавшие" не знаю чего они хотят, пытаются доказать что их права ущемлены, только вот не понятно какие, все что описывают это полная бредятина, ничего нет из того что пишут, все преувеличено.
У вас "нет вопросов" потому что вы не задумываетесь что будет завтра, через год, что вы оставите своим детям. Впрочем, я уже говорю это не первый раз. И даже предполагаю, что вы мне ответите, что мне надо ехать в деревню. А я не хочу в деревню. Я хочу здесь и по-человечески. Но у вас есть машина и вы не знаете куда ее девать. Денег на нормальную парковку нет, гараж на другом конце города и вообще вы всем довольны.
Если я прав, то так пишет каждый первый, кто защищает заполненные машинами дворы. И я уже не буду с вами спорить. Потому что все аргументы уже написаны выше.
quote:
Originally posted by r18rus:я вот понять не могу, вы против того чтобы тачки ставили или подъезжали, если подъезжали то уж извините это лично ваши проблемы, так как никто не может запретить подъезжать к дому, для этого и предусматриваются дворовые парковочные места, проблема в том, что нормы устаревшие да и так сказать точечная застройка, которая не позволяет делать большие парковки. А то что вы описываете дальше, то это вообще бред, т.к.
1. если человек живет в этом дворе и у него сигналка по ночам орет, то можно объяснить ему, т.к. сигналка регулируется за 2-3минуты.
2. музыка - это обычно приезжий молодняк, тут уж культура воспитания, раньше в подворотне на гитарах играли и глодки рвали, сейчас на машинах врубают граммофоны.
3. мытье машин, за 30 лет такого не встречал, тут психом нужно быть чтоб мыть машину у подъезда.
4. орут - тоже хрень полная, никогда не встречал чтоб человек приезжал к себе домой выходил из машины и начинал орать, и даже если такое встречается, то что ему помешает орать без машины.
5. хлопают дверьми - такое ощущение что вы живете на улице, или у вас паркуются одни грузовики.
6. прогрев двигателя - движок прогревается на 1200-1400 оборотах, я никогда не поверю что вы услышите данный звук через окно, если только машину не припарковали у вас в квартире.
Так что вывод один, вы просто очень занудный, обозленный человек, и даже если вы поселитесь на необитаемом острове, вы найдете причину чтоб дое$$ся до чего нибудь.Кстати подземные парковки к вашему сведению в атмосферу выбрасывают не меньше выхлопных газов, чем еслиб это происходит на открытых парковках.
А самое главное, что даже если все что вы описывали происходит в идентичных случаях, дак почему вы пытаетесь запретить парковаться всем подряд. Скажем я никогда не парковался на газонах, никогда не орал и машину не мыл, сигналка у меня настроена так, что орет только брелок а машина никаких звуков не издает. Музыку я вообще не слушаю. И большинство моих соседей поступают так же, почему мы то должны страдать. Если вам кто-то мешает, боритесь с ним а не со всеми подряд. Поймите автовладельцем сейчас больше и вам эту войну не выиграть, если вы пойдете против всех. А если есть какой то пигмей в вашем дворе который беспредельничает, то мне кажется вас поддержат большинство нормальных автовладельцев и проблема будет решена.
Тут часто замечал фразу, что типа если есть машина, то это их проблема где ставить, типа пускай покупают стоянки по 300штук и тому подобное. Все это глупость. Я тоже могу сказать, что мне мешают автобусы, троллейбусы на дорогах, что от них вонь и шум. Надо убрать весь общественный транспорт, а если вы хотите куда то добраться, то вызывайте такси. И это ваши проблемы если такси вам не по карману, ходите пешком. Если уж вы живете в городе, то и живите по принципу города, а не деревни, или милости прошу, сейчас полно возможности переехать за город, коттеджем поселков как грибов. Только вот мне кажется что и там вы найдете жертву с которой вечно будете воевать, то сосед забор поставил высокий, то орут, то пылят, то тень на грядку падает.
Как я сочувствую вашим соседям.
Мудак! Да такая картина, практически в каждом дворе.
И что ты все время других заставляешь бороться с бардаком. Другие уже борются, только более эффективными методами. Потому что засранцев можно уговаривать всю жизнь. Вон вы с Пушистенькой-мутанкой-экономистом так и не врубитесь в свое свинство. Чего то все доказываете, доказываете. А по сути защищаете только свои задницы и уверяете что все должны вам создавать условия для вашей работы, для вашей комуникабелтьности, вашего удобства...
Это вы привыкли жить в мухосарнской деревне, а обвиняете всех в какой-то дури, что вас якобы хотят принести в какую-то жертву. Большая часть населения (в том числе и наша соседка бухгалтер, работающая на трех работах) ездят на общественном транспорте и ничего. Они не считают свою жизнь ущербной и время у них хватает на все. Просто они знают, что иметь машину в наших условиях - это лишний гемарой.
Так вот, лечите свой гемарой за свой счет. И не хрен всех убеждать, что ваш геморой - это государственная проблема.
quote:
Правильно ли я вас понял, что в случае продажи вашей машины все перечисленные службы пойдут на биржу труда?
Мы здесь обсуждаем не меня и продажу именно моей машины. Думаю в такой ситуации не я одна, поэтому предлагать всем продавать машины собачий бред. И уж оскорблять автовладельцев тем более, так как содержание авто их владельцами очень важно для экономики страны. Поэтому когда вы говорите, что за ваш счет решаются чужие проблемы, это неправда.
Твн, Ваши аргументы лично мне понятны, я во многом согласна именно с Вами. Это замечательно, что у Вас так получилось удобно с авто. Но, поймите, не все автозасранцы, есть и нормальные люди, которым и самим не нравится, что машина во дворе. Но выхода то нет!! У нас во дворе нам гвоздем царапали машину, пробивали заднее стекло бутылками, когда машина была зарегистрирована в Татарстане и номера были с 16 регионом. Мы ставили и на пацанскую стоянку, но однажды ночью у мужа заболел зуб и в три ночи мы поехали в деж. больницу. Когда пришли за машиной, пацан мирно дрых и проснулся только когда мы начали выезжать оттуда. Какая охрана эти пацаны? просто так деньги собирают. Кстати они бабки собирают тоже в таком же дворе. Поймите, мы пытались найти варианты, но эта проблема она есть, она существует и не у всех получается удачно решить ее, как в Вашем случае.
quote:
Originally posted by Пэппи:
Во-первых: построить удобные стоянки в нужном кол-ве, например, подземные, и чтобы близко были.
Во-вторых: благоустроить дворы так, чтобы в них не было места для машин(оставить только для погрузки/выгрузки пассажиров и прочее).
У нас 1400-1800 квартир в довольно изолированном микрорайоне. 3 автостоянки и 2.5 автокооператива (один - довольно близко к другому микрорайону) в 5 минутах ходьбы. Газоны были защищены поставленной УК оградой. И что Вы думаете?
Практически везде на дорогах микрорайона автолюбителями оставлено место только для проезда в один ряд (нормальным автолюбителям, ставящим авто на стоянки и в гаражи зачастую негде делать погрузку/выгрузку). Как минимум в одном дворе автолюбители заставили УК перенести ограду на 4-5 метров внутрь детской площадки - чтобы ставить там свои автомобили. Им на нас - наплевать. Если я увижу, что чью-то машину ночью (благо встаю очень рано) обкрадывают/угоняют/корёжат - думаете я буду как-то препятствовать этому или помогать найти злоумышленников? Тогда Вы слишком хорошего мнения обо мне. Я вторую щеку подставлять не буду...
quote:
Мудак! Да такая картина, практически в каждом дворе.
И что ты все время других заставляешь бороться с бардаком. Другие уже борются, только более эффективными методами. Потому что засранцев можно уговаривать всю жизнь. Вон вы с Пушистенькой-мутанкой-экономистом так и не врубитесь в свое свинство. Чего то все доказываете, доказываете. А по сути защищаете только свои задницы и уверяете что все должны вам создавать условия для вашей работы, для вашей комуникабелтьности, вашего удобства...
Это вы привыкли жить в мухосарнской деревне, а обвиняете всех в какой-то дури, что вас якобы хотят принести в какую-то жертву. Большая часть населения (в том числе и наша соседка бухгалтер, работающая на трех работах) ездят на общественном транспорте и ничего. Они не считают свою жизнь ущербной и время у них хватает на все. Просто они знают, что иметь машину в наших условиях - это лишний гемарой.
Так вот, лечите свой гемарой за свой счет. И не хрен всех убеждать, что ваш геморой - это государственная проблема.
Новопассит попей, истеричка
quote:
Originally posted by Василь:
Недавно прислали предложение покупать места в подземном паркинге при доме. Цена места 450 тыр (скидка 5% жильцам и собственникам, беспроцентная рассрочка на год).
Интересные условия. И недорого (дешевле чем машина с содержанием).
Ну да недорого. Особенно для тех у кого автомобиль стоит не дороже 250000))
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Новопассит попей, истеричка
Так это тебе надо его пить. И еще витаминки для ума какие-нибудь.
В твоих-то постах вообще одна дурь и истерика.
Кибальчиш - он! И истеричкой быть не может.
А если его разозлят, то он знает как успокоить нервы.
quote:
В Ижевске стоит жара.
Ночью сплошные мучения. Окна не открыть, там постоянно ездят машины, водители хлопают дверями, сигнализация открытия замков пищит на полную мощь, орут, сигналят. Не двор а автодром. Живешь, как посреди дороги. Все провоняло бензином, газоны и тротуары заняты под автостоянку. Уже нервы не выдержиыают. Как можно жить в таком бардаке.
Почему все равнодушны к этому. Ведь в таких условиях нельзя вырастить здоровых детей. А для стариков это сущий ад.
Что делать?????
Купи квартиру на 9 этаже
quote:
Так это тебе надо его пить. И еще витаминки для ума какие-нибудь.
А я не нервничаю во-первых, а во-вторых в витаминках не нуждаюсь, слава Богу ряды идиотов, таких как ты, еще пополнять не приходилось.
quote:
В твоих-то постах вообще одна дурь и истерика.
Цитаты, пожалуйста, нечего тут словами кидаться.
quote:
Кибальчиш - он! И истеричкой быть не может.
Мальчик, тебе дорога в детский сад, ты заигрался, тебе не кажется? А истеричкой может быть кто угодно, здесь, кстати, таких достаточно, в том числе и ты.
quote:
А если его разозлят, то он знает как успокоить нервы.
Да я тоже знаю как ты их успокаиваешь. Машины, наверно, бежить поджигать. Так я ведь неспроста рекомендую новопассит попить.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Думаю в такой ситуации не я одна, поэтому предлагать всем продавать машины собачий бред.
Не так дело было. Вы сказали, что не знаете как решить проблему. Вам предложили простое ее решение.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
так как содержание авто их владельцами очень важно для экономики страны. Поэтому когда вы говорите, что за ваш счет решаются чужие проблемы, это неправда.
Продажа водки и наркотиков еще более выгодны для экономики. С первым начали уже бороться, а второе всегда было запрещено. Так что примеры ограничения "очень важных для экономики" направлений имеются.
В нашем случае количество переходит в качество. Небольшие, терпимые загрязнения с одной машины переходят в значительные загрязнения от большого их количества, сконцентрированные на небольших площадях жилых зон. Именно это я пытаюсь донести. Уже не первый раз.
И делать с этим что-то надо. Для начала хотя бы постараться очистить и озеленить жилые зоны.
quote:
Продажа водки и наркотиков еще более выгодны для экономики
Нет, если они несут высокий доход и прибыль от их реализации большая, то это еще не выгода для экономики. От них растет смертность, падает рождаемость, а соответственно рабочая сила страны, деградация общества для экономики тоже явление совершенно ненужное, так как развития каких-либо инфраструктур не происходит. Но речь конечно не об этом, я никого не оправдываю, просто думаю пока разумной альтернативы парковкам во дворе не будет, то бесполезно о чем-то говорить.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Нет, если они несут высокий доход и прибыль от их реализации большая, то это еще не выгода для экономики. От них растет смертность, падает рождаемость, а соответственно рабочая сила страны, деградация общества для экономики тоже явление совершенно ненужное
Всё в точь, как про автомобили!
Нет, ну Вы сравнили автомобили и наркотики. ???
quote:
Всё в точь, как про автомобили!
Все в точь это что? Наркобизнес обеспечивает людей рабочими местами или поступление налогов в бюджет? Про водку ладно еще, с ней тоже люди работают, акцизы там и т.д. Хотя автомобили насколько я помню деградацию общества не вызывают.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Наркобизнес обеспечивает людей рабочими местами или поступление налогов в бюджет? Про водку ладно еще, с ней тоже люди работают, акцизы там и т.д. Хотя автомобили насколько я помню деградацию общества не вызывают.
А разве нет? Не сами они ведь привозятся, фасуются ну еще что с ними там делается. Вырученные деньги легализуются. С них явно уплачиваются какие-то налоги (акцизы в бензине точно уплачиваются).
Несколько сообщений назад вы использовали термин "угнетают". А сейчас уже "деградацию" и опять сомневаетесь. Почему?
quote:
Originally posted by tvn:Для начала хотя бы постараться очистить и озеленить жилые зоны.
А если в очищенных жилых зонах начнет кучковаться гопота, сшибленная с космичей и шох, будет пить и материться? шо тогда делать?
quote:
Не сами они ведь привозятся, фасуются ну еще что с ними там делается
Это противозаконная деятельность, не путайте!
quote:
Вырученные деньги легализуются
Не факт
quote:
(акцизы в бензине точно уплачиваются)
Что для экономики плюсом
quote:
Несколько сообщений назад вы использовали термин "угнетают". А сейчас уже "деградацию" и опять сомневаетесь.
Не поняла о чем Вы
2mr_test:
То есть по-вашему лучше все завалить строительным мусором, сломать все скамейки, разбить все что можно и нельзя. Чтобы гопоте негде было собираться и тогда они просто вымрут от скуки.
А если в окультуренной зоне начнет собираться гопота, то звонить в милицию, не будет принимать мер - писать жалобы. Если сильно припечет, то создать добровольную народную дружнину (ДНД), которые были широко распространены в 70-80 х годах 20 века и дежурить по вечерам.
Сами не хотите ходить, а денежки есть - наймите вневедомственную охрану, ЧОП какой-нибудь. Выбор есть всегда.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Интересные условия. И недорого (дешевле чем машина с содержанием).
Витя, это не "интересные условия". Это идиотизм. Это тоже самое, что в твоём дворе вдруг начали бы продавать места под парковку. Кто-то купил и больше никто не может поставить свой авто на это место. Авто продали, а место осталось пустым, но огороженным заборчиком...
Ещё раз повторяю: места под парковку во дворе (хоть на земле, хоть под землёй) не должны быть в личной собственности конкретных автовладельцев.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Не поняла о чем Вы
В контексте разговора "угнетают" и "деградируют" по-моему синонимы, ну или очень близки по смыслу. Если вы были согласны, что "угнетают", то почему сомневаетесь в том что "деградируют"?
quote:
Originally posted by tvn:А если в окультуренной зоне начнет собираться гопота, то звонить в милицию, не будет принимать мер - писать жалобы. Если сильно припечет, то создать добровольную народную дружнину (ДНД), которые были широко распространены в 70-80 х годах 20 века и дежурить по вечерам.
Сами не хотите ходить, а денежки есть - наймите вневедомственную охрану, ЧОП какой-нибудь. Выбор есть всегда.
Почему тогда эти же меры не применить уже сейчас к автогопоте?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Это противозаконная деятельность, не путайте!
Я знаю, что противозаконная. Но они не в вакууме находятся. Как и автовладельцы. Все связано. Все объекты влияют друг на друга. Вот вы (машина конечно
) воздух во дворе портите, а мы вам говорим, что это плохо и что не надо так делать. Даже несмотря на то, что это вам очень удобно и других вариантов вы не видите.quote:
Originally posted by mr_test:
Почему тогда эти же меры не применить уже сейчас к автогопоте?
А потому что нет явного закона (я его не знаю). Максимум СанПиН, который говорит как надо организовывать стоянки. И на который все забили.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Мудак! Да такая картина, практически в каждом дворе.
И что ты все время других заставляешь бороться с бардаком. Другие уже борются, только более эффективными методами. Потому что засранцев можно уговаривать всю жизнь. Вон вы с Пушистенькой-мутанкой-экономистом так и не врубитесь в свое свинство. Чего то все доказываете, доказываете. А по сути защищаете только свои задницы и уверяете что все должны вам создавать условия для вашей работы, для вашей комуникабелтьности, вашего удобства...
Это вы привыкли жить в мухосарнской деревне, а обвиняете всех в какой-то дури, что вас якобы хотят принести в какую-то жертву. Большая часть населения (в том числе и наша соседка бухгалтер, работающая на трех работах) ездят на общественном транспорте и ничего. Они не считают свою жизнь ущербной и время у них хватает на все. Просто они знают, что иметь машину в наших условиях - это лишний гемарой.
Так вот, лечите свой гемарой за свой счет. И не хрен всех убеждать, что ваш геморой - это государственная проблема.
Слышь ты, фразы выбирай. Геморрой у тебя, а у нас все в порядке. И никого я не обвиняю что меня приносят в жертву, это вы писаете кипятком, что у вас пахнет, двери хлопают, кто-то орет. Мне лично никто не мешает, я спокойно живу, и получаю от жизни удовольствие у меня нормальные соседи и с тачками и без них, и никто еще не жаловался, а если и встречается, что-то что мне не нравится, я либо с этим мирюсь, либо решаю проблемы сам, а не обвиняю всех и все.
Что качается ваших методов борьбы, то я догадываюсь про какие методы идет речь, только это не методы, а вандализм называется. Вот такие как ты и превращают страну в кусок говна.
А что касается иметь машины и что это геморрой, то поверьте, я за рулем уже 12 лет, и никогда это не было геморроем, конечно если мозги есть. Да и как можно рассуждать о том, чего никогда не имел. Ты вначале сядь за руль, поезди годик, а потом скажи что ты больше никогда не сядешь за руль и будешь ездить в общественном транспорте, а я посмеюсь.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Так это тебе надо его пить. И еще витаминки для ума какие-нибудь.
В твоих-то постах вообще одна дурь и истерика.
Кибальчиш - он! И истеричкой быть не может.
А если его разозлят, то он знает как успокоить нервы.
Ты вначале подрасти писалка, разводят его. Иди в школе двойки исправь, а потом бзди тут.
quote:
Originally posted by tvn:У вас "нет вопросов" потому что вы не задумываетесь что будет завтра, через год, что вы оставите своим детям. Впрочем, я уже говорю это не первый раз. И даже предполагаю, что вы мне ответите, что мне надо ехать в деревню. А я не хочу в деревню. Я хочу здесь и по-человечески. Но у вас есть машина и вы не знаете куда ее девать. Денег на нормальную парковку нет, гараж на другом конце города и вообще вы всем довольны.
Если я прав, то так пишет каждый первый, кто защищает заполненные машинами дворы. И я уже не буду с вами спорить. Потому что все аргументы уже написаны выше.
Да как вы понять не можете, что НЕТУ у нас парковок нормальны, их на пальцах можно пересчитать. С какого хера я должен пол мульта отдавать, для того чтобы машину держать черт знает где, какой тогда смысл авто, если ежедневно придется ездить в переполненных автобусах дабы забрать машину. Что качается деревни, то поверьте это не такой уж плохой вариант, лично я для себя уже решил, жить за пределами города, и это не связано с чистым воздухом, шумом, просто там есть возможность создать условия для нормального проживания и не зависть от наших коммунальных служб и не ютиться в бетонной коробке.
quote:
Originally posted by tvn:
А потому что нет явного закона (я его не знаю). Максимум СанПиН, который говорит как надо организовывать стоянки. И на который все забили.
Начать с газонов, например. экологическая милиция плюс ограждения. договариваться все равно надо начинать, на наше гос-во тут глупо рассчитывать, хоть есть закон, хоть нет его
Pu$histaya и r18rus! Вам люди говорят, что у нас есть охраняемые платные автостоянки. Да их может быть недостаточно, но этот недостаток не таков насколько забиты машинами дворы.
Вам уже пишут даже автовладельцы, что у них в 50-100 метрах есть нормальные автостоянки, но при этом дворы заставлены машинами, что является явным признаком проблемы совести (халявы), а не столько недостатка автостоянок.
Вы же постоянно талдычите одно и тоже, "автостоянок нормальных нет, пусть все нам их делают". Это точно уже похоже на идиотизм или истерику.
Вы уж тогда объясните, что вы понимаете под нормальными автостоянками, и вообще что вам надо.
Мои "лошадные" соседи хранят машины на 3-х автостоянках на Молодежной. Не жалуются. Места там есть. Одна из стоянок даже выглядит красиво, озеленена, чистенькая. Увы, наши дворы тоже заставлены машинами. ЭТО НИЧТО ИНОЕ КАК ТЯГА К ХАЛЯВЕ ЗА СЧЕТ ДРУГИХ. И я уверен, что пока этих людей не будут серьезно наказывать (вплоть до поджогов, если государство отказывается наводить порядок), ситуация не изменится.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Нет, ну Вы сравнили автомобили и наркотики. ???
Барышня, на самом деле, если посмотреть даже официальную статистику, то вреда от автомомбилей-то больше.
quote:
Originally posted by tvn:
А потому что нет явного закона (я его не знаю). Максимум СанПиН, который говорит как надо организовывать стоянки. И на который все забили.
У нас власть "забила" на все. Не только на на СНиПы и СанПиНы, но даже и на конституцию. Поэтому пока нынешние правящие партии народ не "кинет" (хотя бы ны муниципальных выборах, так одна болтовня и будет.
В соседней теме шибко умный gaz04 предлагает провести опрос:
Предложение: устроить небольшой соцопрос в рамках АФ:
1. имеете ли вы авто? Если нет, то как относитесь к автолюбителям?
2. имелись ли в жизни случаи парковки на газонах, тротуарах? если да, то по какой причине?
3. Ваше видение решения проблемы
К каким автолюбителям? Внашем дворе 270 автовладельцев, а машины хранят во дворе максимум 120. В основном это пацаны, которые гоняют преимущественно по дворам, "машек" катают, и крутые-тупые, болтающиеся целыми днями около дома. Один мудак гендиректор, на работу в соседний дом (там у него офис) на машине ездит и вся его компания хранит машины тоже в нашем дворе.
ВЫ ЗРЯ НАДЕЕТЕСЬ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО НОРМАЛЬНЫХ АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ ВАС ПОДДЕРЖАТ.
Культурный человек, никогда не будет переваливать свои проблемы (тем более такие мелочные) на плечи других. И никогда не будет парковаться на газонах, тротуарах, под окнами многоквартирного дома, создавая неудобства для соседей. Он лучше откажется от использования автомобиля. Что я и сделал. И никакие аргументы, связанные с рабочей необходимостью, еще с чем-то, здесь неуместны. Автомобиль - это всего лишь средство передвижения, в каких-то сучаях удобное, в каки-то нет. Это не вопрос жизни и смерти, поэтому прекратите вешать лапшу.
В теме "ДВОР БЕЗ АВТОМОБИЛЕЙ" с самого начала стали обсуждать проблемы бескультурья и цинизма некоторых автозасранцев. Потом "зеленые" высказали конкретные предложения (вполне разумные и главное единственно возможные для осуществления), однако вместо того чтобы поддержать их, вы стали искать липовые аргументы, чтобы как-то прикрыть свои попные интересы.
А еще вам боязно, что как в других городах, терпение у нормальных людей закончится и они наведут порядок своими силами. Вот и все.
Если же порядок не наведут они, то когда машин станет еще больше, и хотя бы 50-60 процентов автовладельцев, плюнув на все, полезут во дворы, то тогда вы сами пожжете друг друга. В Ижевске, кстати, уже были случаи драк и поджогов на почве спора за место парковки во дворе. Я сам наблюдал такой конфликт. Так что даже в этом случае ждать осталось недолго.
quote:
Originally posted by r18rus:Да как вы понять не можете, что НЕТУ у нас парковок нормальны, их на пальцах можно пересчитать. С какого хера я должен пол мульта отдавать, для того чтобы машину держать черт знает где, какой тогда смысл авто, если ежедневно придется ездить в переполненных автобусах дабы забрать машину.
Я живу в Металлурге. Я знаю 3 именно нормальные парковки. Огороженные, заасфальтированные, охраняемые, с приличным забором. Заполнены на 10-15%. Расстояние между ними не более 1 км. Зато в моем дворе зимой и летом стоят около 100 (ста!!!) машин
Жалко вам денег. Ну оставьте машину на обочине. Дойдите до дома пешком.
Про карманы около дорог вопрос поднимался. Тоже дело. Особенно в спальных районах.
Но вы тупо игнорируете и необходимость содержания жилых зон в чистоте и с пеной у рта отстаиваете какие-то свои права. Ваши права заканчиваются там, где начинаются права других людей. А право на нормальные экологические условия записаны в ст. 43 конституции РФ.
Для тех кто еще не понял. Повторяю. Я сама заинтересована в том, чтобы не оставлять машину во дворе. И не отрицаю того, что хочу, чтобы построили нормальные парковки за умеренную цену.
Бесполезно! Читать не умеет. Экономист!?
Точно. Как заевшая пластинка. Даже не врубится о чем разговор идет.
quote:
Originally posted by Тор:
Pu$histaya и r18rus! Вам люди говорят, что у нас есть охраняемые платные автостоянки. Да их может быть недостаточно, но этот недостаток не таков насколько забиты машинами дворы.И я уверен, что пока этих людей не будут серьезно наказывать (вплоть до поджогов, если государство отказывается наводить порядок), ситуация не изменится.
Все зависит от места проживания. Приведу пример. Жил я в свое время в 4 микрорайоне, все мои машины стояли на стоянке Родничок. Также действовали еще 2-и крупные стоянки в этом районе и одна стоянка за Петровкой. После того как начали стоить Петровский, закрыли стоянку, хотя место на этой стоянке продавалось по 30 штук, но так как эта земля была в аренде всех выкинули от туда, я подозреваю что вряд ли кому-то вернули деньги. Далее начался строиться Перекресток (т.ц. который уже 2а года стоит замороженным), данный т.ц. под себя занял Родничок, на которых размещалось около 500машин. Осталась одна стоянка, не помню название, ее немного расширили, но мест там не было, и до сегодняшнего дня нету, по крайне мере приятель у меня там не смог поставить машину. Есть еще одна стоянка в 2километрах, Таврия, но на сколько я зная ее закрывают если уже не закрыли. Ну и что мы получаем ? А мы получаем то, что в данном микрорайоне образовались ночные стоянки во дворах по 30рублей, и люди вынуждены платить гопоте, за то, что оставляют свою машину в своем же дворе. А если учесть, что в данном районе построились еще несколько домов, то подумайте, куда такая масса машин должна деться. Так что выб лучше выступали в тот момент, когда наши местные власти согласовывали такие проекты, а не сейчас когда уже изменить что-то невозможно. А то получается что вы смотрите на пожар, а когда все сгорело, начинаете бегать с огнетушителями.
Сейчас живу в другом районе, ситуация еще более плачевная, тут вообще стоянок, кроме пацанских нету ничего. Но слава богу что мне не приходится сталкиваться с такими ярыми защитниками природы как вы, у нас все оставляют машины на одних и тех же местах и нет занудных людей, которым что-то мешает.
В ваших словах я постоянно встречаю фразы, подожгу машину, если будут угонять, даже не прореагирую. Вот поэтому у нас и молодежь растет такая дебильная, и режут людей в подворотнях как свиней, потому что такие мамашки и папашки их воспитывают. И не удивляйтесь если в один прекрасный момент вашим детям переломают хребты за вот такие деяния, вы сами их воспитываете по таким принципам жизни. Если что-то не по вам, то нужно либо сжечь либо нагадить.
Я 2а года жил в Питере на Васильевском. У нас действовали 2е стоянки прямо около дома, но никто никогда там не ставил, все ставили машины у дома. За 2а года я не разу не встречал актов вандализма, каких-то не довольствий. Благоустраивали наш двор местные жители, и никто не ждал, когда им благоустроят коммунальные службы. Если найду, то я выложу фотку, и вы поймете что лучше совместно облагораживать дворы, чем заниматься такой ахинеей.
Выб лучше собрали всех жителей и решили проблему на месте, выделили бы место под стоянку для тех у кого есть машины, поставили бы шлагбаум и благоустроили бы детские площадки. Причем есть у нас в городе такие дворы. А если взять такие районы как Старый порт и район Автозавода, то там дворы с футбольное поле, которое заросло бурьяном и там место для всех хватит. Вот только проблема, что многие автовладельцы скинуться на все это, а такие как вы будете орать: <нахрен нам это надо, у нас машин нет, пускай решают проблемы власти или те, кто тут ставит машины, вас жаба задавит вложиться>. Вам проще сжигать, разбивать и орать.
Так что хватит кричать фразу, что автовладельцам на все насрать и мы думаем только о себе, это вы думаете только о себе, если вам не надо, то значит это не надо никому. Ищите компромиссы и не наживайте себе врагов. Тем более чтобы вложиться в нормальный благоустроенный двор, нужно не так много денег с каждого.
quote:
Originally posted by Василь:
Это тоже самое, что в твоём дворе вдруг начали бы продавать места под парковку.
А по-моему, это весьма разные вещи.
quote:
Originally posted by Василь:
Ещё раз повторяю: места под парковку во дворе (хоть на земле, хоть под землёй) не должны быть в личной собственности конкретных автовладельцев.
"Всё вокруг народное, всё вокруг моё". Последствия этого принципа мы уже видим. Меня они не устраивают.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну да недорого. Особенно для тех у кого автомобиль стоит не дороже 250000))
Немного дороже. Но меньше 300 тыр.
Собственно за гараж была заплачена сопоставимая сумма. За год до приобретения авто.
quote:
Originally posted by r18rus:Все зависит от места проживания. Приведу пример. Жил я в свое время в 4 микрорайоне, все мои машины стояли на стоянке Родничок. Также действовали еще 2-и крупные стоянки в этом районе и одна стоянка за Петровкой. После того как начали стоить Петровский, закрыли стоянку, хотя место на этой стоянке продавалось по 30 штук, но так как эта земля была в аренде всех выкинули от туда, я подозреваю что вряд ли кому-то вернули деньги. Далее начался строиться Перекресток (т.ц. который уже 2а года стоит замороженным), данный т.ц. под себя занял Родничок, на которых размещалось около 500машин. Осталась одна стоянка, не помню название, ее немного расширили, но мест там не было, и до сегодняшнего дня нету, по крайне мере приятель у меня там не смог поставить машину. Есть еще одна стоянка в 2километрах, Таврия, но на сколько я зная ее закрывают если уже не закрыли. Ну и что мы получаем ? А мы получаем то, что в данном микрорайоне образовались ночные стоянки во дворах по 30рублей, и люди вынуждены платить гопоте, за то, что оставляют свою машину в своем же дворе. А если учесть, что в данном районе построились еще несколько домов, то подумайте, куда такая масса машин должна деться. Так что выб лучше выступали в тот момент, когда наши местные власти согласовывали такие проекты, а не сейчас когда уже изменить что-то невозможно. А то получается что вы смотрите на пожар, а когда все сгорело, начинаете бегать с огнетушителями.
Сейчас живу в другом районе, ситуация еще более плачевная, тут вообще стоянок, кроме пацанских нету ничего. Но слава богу что мне не приходится сталкиваться с такими ярыми защитниками природы как вы, у нас все оставляют машины на одних и тех же местах и нет занудных людей, которым что-то мешает.
В ваших словах я постоянно встречаю фразы, подожгу машину, если будут угонять, даже не прореагирую. Вот поэтому у нас и молодежь растет такая дебильная, и режут людей в подворотнях как свиней, потому что такие мамашки и папашки их воспитывают. И не удивляйтесь если в один прекрасный момент вашим детям переломают хребты за вот такие деяния, вы сами их воспитываете по таким принципам жизни. Если что-то не по вам, то нужно либо сжечь либо нагадить.
Я 2а года жил в Питере на Васильевском. У нас действовали 2е стоянки прямо около дома, но никто никогда там не ставил, все ставили машины у дома. За 2а года я не разу не встречал актов вандализма, каких-то не довольствий. Благоустраивали наш двор местные жители, и никто не ждал, когда им благоустроят коммунальные службы. Если найду, то я выложу фотку, и вы поймете что лучше совместно облагораживать дворы, чем заниматься такой ахинеей.
Выб лучше собрали всех жителей и решили проблему на месте, выделили бы место под стоянку для тех у кого есть машины, поставили бы шлагбаум и благоустроили бы детские площадки. Причем есть у нас в городе такие дворы. А если взять такие районы как Старый порт и район Автозавода, то там дворы с футбольное поле, которое заросло бурьяном и там место для всех хватит. Вот только проблема, что многие автовладельцы скинуться на все это, а такие как вы будете орать: <нахрен нам это надо, у нас машин нет, пускай решают проблемы власти или те, кто тут ставит машины, вас жаба задавит вложиться>. Вам проще сжигать, разбивать и орать.
Так что хватит кричать фразу, что автовладельцам на все насрать и мы думаем только о себе, это вы думаете только о себе, если вам не надо, то значит это не надо никому. Ищите компромиссы и не наживайте себе врагов. Тем более чтобы вложиться в нормальный благоустроенный двор, нужно не так много денег с каждого.
Для тех кто так и не научился читать.
ВЫ ЗРЯ НАДЕЕТЕСЬ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО НОРМАЛЬНЫХ АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ ВАС ПОДДЕРЖАТ.
Культурный человек, никогда не будет переваливать свои проблемы (тем более такие мелочные) на плечи других. И никогда не будет парковаться на газонах, тротуарах, под окнами многоквартирного дома, создавая неудобства для соседей. Он лучше откажется от использования автомобиля. Что я и сделал. И никакие аргументы, связанные с рабочей необходимостью, еще с чем-то, здесь неуместны. Автомобиль - это всего лишь средство передвижения, в каких-то сучаях удобное, в каки-то нет. Это не вопрос жизни и смерти, поэтому прекратите вешать лапшу.
В теме "ДВОР БЕЗ АВТОМОБИЛЕЙ" с самого начала стали обсуждать проблемы бескультурья и цинизма некоторых автозасранцев. Потом "зеленые" высказали конкретные предложения (вполне разумные и главное единственно возможные для осуществления), однако вместо того чтобы поддержать их, вы стали искать липовые аргументы, чтобы как-то прикрыть свои попные интересы.
А еще вам боязно, что как в других городах, терпение у нормальных людей закончится и они наведут порядок своими силами. Вот и все.
quote:
Originally posted by Тор:Для тех кто так и не научился читать.
ВЫ ЗРЯ НАДЕЕТЕСЬ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО НОРМАЛЬНЫХ АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ ВАС ПОДДЕРЖАТ.
Культурный человек, никогда не будет переваливать свои проблемы (тем более такие мелочные) на плечи других. И никогда не будет парковаться на газонах, тротуарах, под окнами многоквартирного дома, создавая неудобства для соседей. Он лучше откажется от использования автомобиля. Что я и сделал. И никакие аргументы, связанные с рабочей необходимостью, еще с чем-то, здесь неуместны. Автомобиль - это всего лишь средство передвижения, в каких-то сучаях удобное, в каки-то нет. Это не вопрос жизни и смерти, поэтому прекратите вешать лапшу.
В теме "ДВОР БЕЗ АВТОМОБИЛЕЙ" с самого начала стали обсуждать проблемы бескультурья и цинизма некоторых автозасранцев. Потом "зеленые" высказали конкретные предложения (вполне разумные и главное единственно возможные для осуществления), однако вместо того чтобы поддержать их, вы стали искать липовые аргументы, чтобы как-то прикрыть свои попные интересы.
А еще вам боязно, что как в других городах, терпение у нормальных людей закончится и они наведут порядок своими силами. Вот и все.
Это видать вы читать не умеете, я говорю о разумных решениях сложившейся ситуации. Я был прав, вы готовы жить в дерьме, но вкладывать бабло вы не будете, а будете ждать когда за вас кто-то что-то сделает. Только поймите, это не вы нам мешаете, а мы вам, и нам будет похрену на ваши проблемы до тех пор пока вы не будет понимать нас и совместно решать проблемы. А что касается боязни, то я лично ничего не боюсь, т.к. 1. у нас видео наблюдение 2. каска в нормальных страховых рулит. Для меня лично вообще не стоит остра данная проблема, просто слушать вас смешно, как бабки у подъезда, все им мешает.
Что касается большинство автолюбителей, то это вы не правы. Я за свою жизнь не разу не встречал людей которые так яро выступали бы против тачек, кроме маразматических старух, да и то ооочень редко. Ну а что качается отказа от автомобиля, то тут вы лукавите, я ни за что не поверю что есть люди которые отказываются от авто по тем причинам которые вы тут описываете. Причина может быть только одна, денег нет на содержание или покупку более менее нормального авто, но обычно такие люди никогда не отказываются от тачки навсегда, а пытаются заработать на нее, или второй вариант, за баранкой себя водила чувствует как абориген попавший в крупный город. Есть еще конечно один типаж людей, которые купить и содержать не могут так как руки растут из жопы, а в голове опилки, но зато яро продвигают всякие бзик идеи по поводу запрета автомобилей и тому подобное.
Что касается зеленых, то вы поменьше их слушайте, это они тут такие зеленые. Вы хоть в курсе, что у нас экологи работают по принципу <против народа>, дак вот я вам открою глаза. Если простой человек накопает мешок песка, ему будет штраф 3 штуки, если настрижет веников березовых, то ваще устанет платить. Зато несколько лет назад у нас заводы такое дерьмо в атмосферу выкидывали, а экологи сидели и молчали, т.к. им сунули хорошенька и все замялось. Вы в курсе чтоб сократить СЗЗ каким либо предприятий, в Москве такое согласование официально стоит 50-150штук. И всем похрен на нормы, т.к. нормы у нас растягиваются до любых размеров. Конечно проще бороться с автомобилистами, чем решать проблемы реальные, и делать вид что они такие ярые защитники природы. Несколько лет назад в Нечкина отдыхали такие экологи, дак вот я вас скажу, туда бухло ящиками привозили, а бабла было потрачена я вам скажу не мало, и даже не сложно догадаться за чей счет такие пиршества, могу даже намекнуть для особо догадливых, финансировала одна из крупных организации республики, так сказать спонсорская помощь. Ну или еще один пример, г.Трутнев, министр природоохранки, у него в 2005году официальный годовой доход был свыше 200миллионов. И вы мне хотите сказать, что я должен опираться на слова вот этих зеленых ? Нет уж увольте, для меня экологи в России, это кучка дармоедов. Кстати у министра даже подходящая фамилия.
quote:
Originally posted by r18rus:
я говорю о разумных решениях сложившейся ситуации
Прочитал ваш эгоистический бред. Типа я тут ср@л, с#у и буду ср@ть. Для меня мое дерьмо не пахнет. А то что вам оно не нравится - так это ваши проблемы. Постройте мне сортир, если вам это не нравится. Тьфу. Из какого колхоза прибыли, молодой человек?
А остальные измышления оставим на вашей совести. Ценности они не имеют. К предмету разговора не относятся.
quote:
Originally posted by tvn:
Прочитал ваш эгоистический бред. Типа я тут ср@л, с#у и буду ср@ть. Для меня мое дерьмо не пахнет. А то что вам оно не нравится - так это ваши проблемы. Постройте мне сортир, если вам это не нравится. Тьфу. Из какого колхоза прибыли, молодой человек?
А остальные измышления оставим на вашей совести. Ценности они не имеют. К предмету разговора не относятся.
Для вас по жизни все дерьмо что не ваше, а свое вы не замечаете. Я предложил реальную тему, вы стоите на своем, типа уберайте машины и все тут. Ну и что вы получите, а получите двор без машин (хотя это никогда не будет), но такой же не благоустроенный как и был до этого. Как ваши дети играли на развалинах, так и будут играть, т.к. никто из вас не хочет сделать для себя что-то, что улучшит вашу жизнь. Вы такие-же эгоисты как и мы, так что бесполезно вам чего-то доказывать. Не хотите нормальные дворы, это ваша проблема, ждите от наших властей милости, может кустики посадят лет через 100. Но для прикола походите по дворам, где жители нашили место и для машин и для детей, и вы поймете что лучше что то делать самим, чем качать права и ждать от государства каких-то законопроектов. Властям на вас насрать было и будет.
Самое главное, от чего я больше всего офигиваю, это то, что вы обвиняете нас в том, что мы не думаем о ваших проблемах, при этом даже слышать не хотите о проблемах автомобилистов. Когда водила говорит что есть проблемы со стоянками, вы предлагаете ставить машину либо в заднице где-то, либо отказаться от нее. Зато когда вам предлагают переехать в другое место, вы почему-то считаете это оскорблением. Ну и чем вы отличаетесь от нас ? Вы тоже думаете только о себе. Предложил вам собраться с жителями двора, вложиться тысяч по 5-10 и сделать двор нормальным, вы тоже против. Остается один вариант, купите себе противогаз и затычки в уши, и бухтите у себя на кухне, как вам автомобилисты испортили жизнь.
Мой двор несколько отличается от описанного вами. Как раз проявляется инициатива жильцов. И клумбы сделали и тротуары огородили, чтобы мамы с колясками могли нормально ходить. А играть на нашу детскую площадку ходят дети со всего квартала. Даже футбольное поле есть и баскетбольная площадка. Так что снимайте черные очки и тоже сделайте что-нибудь.
Кстати, по-поводу высказанных вами обвинений в сообщении 581 в коммерческом подкупе. Черканите мне в ПМ номер вашего телефона и напишите, кому вы готовы передать имеющиеся у вас доказательства. Могу организовать встречу с сотрудниками ФСБ, прокуратуры, экологической милиции, управления собственной безопасности МВД УР. Если их здесь нет, то напишите кому вы доверяете я постараюсь найти вам достойного слушателя.
quote:
Originally posted by r18rus:
Самое главное, от чего я больше всего офигиваю, это то, что вы обвиняете нас в том, что мы не думаем о ваших проблемах, при этом даже слышать не хотите о проблемах автомобилистов. Когда водила говорит что есть проблемы со стоянками, вы предлагаете ставить машину либо в заднице где-то, либо отказаться от нее. Зато когда вам предлагают переехать в другое место, вы почему-то считаете это оскорблением. Ну и чем вы отличаетесь от нас ? Вы тоже думаете только о себе. Предложил вам собраться с жителями двора, вложиться тысяч по 5-10 и сделать двор нормальным, вы тоже против. Остается один вариант, купите себе противогаз и затычки в уши, и бухтите у себя на кухне, как вам автомобилисты испортили жизнь.
Офигеваете вы совершенно обоснованно. Такие темы только начали появляться на форумах Марка. Вы к ним еще не привыкли. То что вам указывают на ваше свинское поведение, конечно, шокирует. Но я все-таки рассчитываю на какую-то реакцию после спокойного обдумывания высказанных вам претензий.
Почему я так думаю, я уже неоднократно тут отписывал. И Конституцию цитировал и Гражданский кодекс и СанПиН раскопал. Только вы эти документы просто игнорируете. Пока штрафовать не начали все это слова.
Я пытаюсь сформировать общественное мнение для создания таким автовладельцам как вы атмосферы порицания, отторжения. Я понимаю, что на это потребуется время, но под лежачий камень вода не течет.
quote:
Originally posted by tvn:
Мой двор несколько отличается от описанного вами. Как раз проявляется инициатива жильцов. И клумбы сделали и тротуары огородили, чтобы мамы с колясками могли нормально ходить. Так что снимайте черные очки и тоже сделайте что-нибудь.Кстати, по-поводу высказанных вами обвинений в сообщении 581 в коммерческом подкупе. Черканите мне в ПМ номер вашего телефона и напишите, кому вы готовы передать имеющиеся у вас доказательства. Могу организовать встречу с сотрудниками ФСБ, прокуратуры, экологической милиции, управления собственной безопасности МВД УР. Если их здесь нет, то напишите кому вы доверяете я постараюсь найти вам достойного слушателя.
Я доверяю только себе, если интересно вашим друзьям то пускай проверяют, все данные факты не выдуманные, сидят они в строителе рядом с налоговой. Только поверьте, ничем хорошим это все не закончится, т.к. кормушка у всех вышеперечисленных структур одна.
quote:
Originally posted by tvn:Пока штрафовать не начали все это слова.
Я пытаюсь сформировать общественное мнение для создания таким автовладельцам как вы атмосферы порицания, отторжения. Я понимаю, что на это потребуется время, но под лежачий камень вода не течет.
Штрафуют, если уж у вас в экологической милиции сидят знакомые, то проконсультируйтесь. 2т.р. штраф. за паковку на газонах.
В общем мы никогда не придем к общему знаменателю, есть люди которые за есть которые против, так было и будет.
quote:
Originally posted by r18rus:
Я доверяю только себе, если интересно вашим друзьям то пускай проверяют, все данные факты не выдуманные, сидят они в строителе рядом с налоговой. Только поверьте, ничем хорошим это все не закончится, т.к. кормушка у всех вышеперечисленных структур одна.
Я примерно такого ответа и ожидал.
quote:
Originally posted by tvn:Я примерно такого ответа и ожидал.
А что вы ждали, что я пойду против этой махины, или кого-то на это толкаю, только глупец может начать бороться с ними, если у вас такие связи, то проконсультируйтесь кто возглавляет всем этим у нас в республике, и вы поймете что все ваши структуры даже палец о палец не ударят, а самое главное даже если они захотят, они этого сделать не смогут по ряду причин. Еслиб у нас органы работали как должны работать, тогдаб и люди доверяли им и могли что, то ждать от наших властьимущих. Я не собираюсь с ними бороться, особенно знаю что придя в наши органы с одной проблемой, выйдешь от тут с кучей. Я доверяю только себе и ни жду, что завтра какой нибудь зеленый человечик напишет закон и всем станет хорошо. Поэтому и предлагаю решать проблемы самим, но методами которые бы устроили всех.
r18rus, полностью согласна со всеми Вашими постами. Поддерживаю.
quote:
Я пытаюсь сформировать общественное мнение для создания таким автовладельцам как вы атмосферы порицания, отторжения
Только это в нашей стране и умеют делать хорошо. А когда поступают реальные предложения вроде благоустройства придомовой территории, Вам опять все не так. На всех не угодишь.
quote:
Originally posted by r18rus:
А что вы ждали, что я пойду против этой махины...
Я ведь не в общественную приемную с заявлением вас направляю. Я предлагаю встречу с оперативным сотрудником, которому можно передать материал. Не сейчас, так потом этот материальчик бы сработал. Но вы выше этого. И я это понял. Так что шумите дальше. На форуме бздеть смелости много не надо. К ответу за такой бздешь не привлечешь.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А когда поступают реальные предложения вроде благоустройства придомовой территории, Вам опять все не так. На всех не угодишь.
Я двумя руками за такое благоустройство, которое исключит наличие стоянок во дворах жилых зданий. Им (машинам, стоянкам) не место во дворе. Не передергивайте пож-ста.
quote:
Originally posted by tvn:
Я двумя руками за такое благоустройство, которое исключит наличие стоянок во дворах жилых зданий. Им (машинам, стоянкам) не место во дворе. Не передергивайте пож-ста.
Бздите вы с вашими общественными мнениями, а я объясняю почем я не доверяю этим людям.
А по поводу благоустройства дворов которое исключит наличие стоянок, то мечтайте дальше, т.к. вас нахрен пошлют все, одни по причине того, что им запретят ставить тачки во дворе, вторые потом-что их жаба удавит.
Эта тема поднималась еще в 2005 на марке если мне не изменяет память, пиз$ели до покраснения все, однако машин стало еще больше. Так что продолжайте заниматься херней и жить в дерьме. Те кто понял, уже давно живут в нормальных условиях, а те кто упертые как вы, до сих пор возмущаются.
Неужели вы не поняли, что засранцев типа r18rus и Pu$histaya ничем кроме кирпича и "бутылочки" не перевоспитать. Им па херу все и вся, главное чтобы удобно было парковаться. Несут всякую хреновину, всех помоями поливают и доказывают что они одни "белые".
Этот рус с 18 региона уже кроме тупого мата ничего не может сказать. Ему про Фому а он как тупо про Ерему начала так визжит. "Стоянок в городе ни одной, все автомобилисты паркуются только во дворах, все кто против этого дерьмо..."
Придурок посмотрел бы хоть сколько легковых машин в городе, если даже половина их стояла во дворах, мы выходили из домов и входили бы назад через окна.
r18rus: "Я за свою жизнь не разу не встречал людей которые так яро выступали бы против тачек, кроме маразматических старух, да и то ооочень редко. Ну а что качается отказа от автомобиля, то тут вы лукавите, я ни за что не поверю что есть люди которые отказываются от авто по тем причинам которые вы тут описываете. Причина может быть только одна, денег нет на содержание или покупку более менее нормального авто, но обычно такие люди никогда не отказываются от тачки навсегда, а пытаются заработать на нее, или второй вариант, за баранкой себя водила чувствует как абориген попавший в крупный город. Есть еще конечно один типаж людей, которые купить и содержать не могут так как руки растут из жопы, а в голове опилки, но зато яро продвигают всякие бзик идеи по поводу запрета автомобилей и тому подобное.
Что касается зеленых, то вы поменьше их слушайте, это они тут такие зеленые. Вы хоть в курсе, что у нас экологи работают по принципу <против народа>, дак вот я вам открою глаза. Если простой человек накопает мешок песка, ему будет штраф 3 штуки, если настрижет веников березовых, то ваще устанет платить. Зато несколько лет назад у нас заводы такое дерьмо в атмосферу выкидывали, а экологи сидели и молчали, т.к. им сунули хорошенька и все замялось. Вы в курсе чтоб сократить СЗЗ каким либо предприятий, в Москве такое согласование официально стоит 50-150штук. И всем похрен на нормы, т.к. нормы у нас растягиваются до любых размеров. Конечно проще бороться с автомобилистами, чем решать проблемы реальные, и делать вид что они такие ярые защитники природы. Несколько лет назад в Нечкина отдыхали такие экологи, дак вот я вас скажу, туда бухло ящиками привозили, а бабла было потрачена я вам скажу не мало, и даже не сложно догадаться за чей счет такие пиршества, могу даже намекнуть для особо догадливых, финансировала одна из крупных организации республики, так сказать спонсорская помощь. Ну или еще один пример, г.Трутнев, министр природоохранки, у него в 2005году официальный годовой доход был свыше 200миллионов. И вы мне хотите сказать, что я должен опираться на слова вот этих зеленых ? Нет уж увольте, для меня экологи в России, это кучка дармоедов. Кстати у министра даже подходящая фамилия."
_______________________________________________________________
r18rus! Вы прочтите еще раз, что Вы пишите. Это же какой-то шквал самой низменной ненависти в форме одних оскорблений и безграмотности.
В Вашем понимании "зеленые" и "экологи" кто?
Зеленые России в основном "дерутся" с чиновниками природоохранных структур.
Но здесь, насколько я слежу за темой, еще никто из официальных лиц природоохранных органов "не появлялся". Думаю, что если они появятся, то будут поддерживать Вас, так им очень не хочется решать какие-нибудь проблемы, тем более безденежные (где нельзя поиметь).
В Экосоюзе, кстати, есть люди не покупающие машину именно по причине неудобства ее содержания. И уверяю Вас и руки и голова у них на месте и, судя по по Вашим высказываниям, голова гораздо светлей чем у Вас.
quote:
Originally posted by r18rus:
1. у нас видео наблюдение
Изображение выводится на пульт дежурному? Иначе цена этому видеонаблюдению - грош в базарный день. Интересный мультик "как это было".
quote:
Originally posted by Тор:
А еще вам боязно, что как в других городах, терпение у нормальных людей закончится и они наведут порядок своими силами. Вот и все.
Вперед
С удовольствием погляжу, кто из местных борцунов может что-то делать, ктоме анонимных криков в интернете и осмелится реально взять и подвести себя под уголовную статью.
Машина застрахована. Жгите.
Даешь Дикий Запад? Я правда уверен, что не смогу выстрелить в человека с сигаретой (курильщики достали). У вас (на словах) с этим проблем нет - тогда вперед.
quote:
Originally posted by LarsVVS:Изображение выводится на пульт дежурному? Иначе цена этому видеонаблюдению - грош в базарный день. Интересный мультик "как это было".
нам хватает, местные дурье маяться не будут, а шушара не полезет.
Короче боритесь, жгите, бейте, это ваше право, если у вас ума на большее не хватает, только не забудьте об одном, агрессивные методы борьбы провоцируют еще большую агрессию и ничего вы не добьетесь, кроме как геморроя на свою задницу.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Зеленые России в основном "дерутся" с чиновниками природоохранных структур.
Как то плохо они "дерутся"
quote:
засранцев типа r18rus и Pu$histaya ничем кроме кирпича и "бутылочки" не перевоспитать
Я тебе, быдло, уже давно сказала, что тебе новопассит надо попить. Ты не воспользовался советом, а зря. Потому что ты нас засранцами считаешь, но не мы чужие машины жжем и разбиваем чужое имущество потом и кровью заработанное. И не забывай, быдло, что все тобой сделанное возвращается-то в десятикратном размере и кто-нибудь когда-нибудь, такое же дерьмо как ты,решит, что ты кому нибудь мешаешься, куришь не там где надо, материшься, плюнул куда не надо, и тогда тебе по заслугам воздастся.
quote:
Originally posted by r18rus:Как то плохо они "дерутся"
Так возьми и помоги. Крякать все горазды.
"Машина застрахована. Жгите."
___________________________________________________
Насколько я знаю по примерам в Перми, в Москве и др. городах в случаях, если автовладельцы не соблюдают правила хранения и временной парковки, страховку им не платят. По крайней мере, это стопроцентно касается машин "почивших" на газонах и тротуарах.
"В общем мы никогда не придем к общему знаменателю, есть люди которые за есть которые против, так было и будет."
*****
А как на счет того, что есть люди, которые хотят жить в условиях тишины и чистоты и считают, что если государство не может обеспечить им такие условия, то они имеют моральное право сами навести порядок.
И ведь наведут. Потому что их больше а нынешняя жара показала, что именно такой путь самый реальный.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я тебе, быдло, уже давно сказала, что тебе новопассит надо попить. Ты не воспользовался советом, а зря. Потому что ты нас засранцами считаешь, но не мы чужие машины жжем и разбиваем чужое имущество потом и кровью заработанное. И не забывай, быдло, что все тобой сделанное возвращается-то в десятикратном размере и кто-нибудь когда-нибудь, такое же дерьмо как ты,решит, что ты кому нибудь мешаешься, куришь не там где надо, материшься, плюнул куда не надо, и тогда тебе по заслугам воздастся.
О, вот это зацепило.
Девушка-мутант, новопасит судя по твоим воплям нужен тебе. Я я вот только что из бассейна. Чувствую себя превосходно. Пешком ходить надо побольше, тогда и здоровье будет в порядке, и нервы сбережошь.
Ну иеще о себе немножко: я не курю, матерюсь только с такими как ты истеричками, считающими, что если у человека нет машины и он не засирает двор, то он быдло. Хотя мне машину иметь еще рано, вот школу закончу, вуз, работать буду, но сначала не на машину, а родителям на отдельный дом, чтобы под старость жили как люди, не с такими автозасранцами. Ну еще что, не плюю, куда попало - тем более. Пацанам все время делаю замечания по этому поводу. Так что нет у меня в отличие от вас каких-то "заслуг" за которые мне бы воздалось.
Имущество свое, кровью и потом заработанное на бухгалтерском поприще (?) содержать надо так, чтобы не в ущерб другим, тогда оно целей будет.
еще смешнее когда стоянка за домом и у подъезда( на тротуаре ) стоят машины примерно как Mitsubishi Outlander
вообще есть отличные наклейки http://www.mitsubishishop.net/static/products/full-b4420bd48e272576ba4a213c86ca714b.png
quote:
вот школу закончу, вуз, работать буду, но сначала не на машину, а родителям на отдельный дом, чтобы под старость жили как люди, не с такими автозасранцами.
ню-ню. Давай, давай, поработай, может поумнеешь хоть немножко.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
ню-ню. Давай, давай, поработай, может поумнеешь хоть немножко.
Не ругайтесь на девушку.
Она вырастет, появятся дети, и возможно, окажется что машина уже не так уж и нужна, а когда будет гулять по двору с коляской, возможно будут мешаться машины, припаркованные на пешеходной дорожке. А уж когда нужно будет таскать коляску с пешеходной дорожки на проезжую часть и обратно, чтобы объехать человека, которому его соседи по двору не построили бесплатную (или за разумные деньги) автостоянку, возможно, что-то в её мнении изменится.
Всё это просто один из возможных вариантов развития событий.
Фото с какой целью выложено?? Публичного порицания?)))))))) Еще и искал ведь, не лень было))))
Не думаю, что мое мнение изменится. я не утопистка и не мечтательница и как говорил r18rus, с которым я полностью согласна, люди, которые уже поняли, живут по-человечески, я сама многие дворы такие видела, у моей мамы во дворе так (где я раньше жила), люди договорились, сделали и парковку придомовую и детскую площадку на общие деньги всех жильцов и все довольны. А кто только орать и портить чужое имущество может, да на форуме возмущаться... Ну что ж, все люди разные и даже детей все по-разному воспитывают. Я считаю, что в жизни проблемы есть по-серьезнее чем стоящие ночью машины. Повторюсь еще контрольный разок, что тех кто встает на тротуаре не понимаю, сама так не встаю и конечно не приветствую стоянки во дворе, но чтобы что-то изменилось проблема должна решаться на гос. уровне, в рамках государственных программ, так как количество авто растет и авто покупают люди разные как порядочные так и не очень, поэтому вряд ли своими силами получится что-то решить. Чтобы машины не стояли во дворах у автовладельцев должна быть ПРИЕМЛЕМАЯ альтернатива. Таковой в нашем городе на данный момент нет.
Блин, я думал, тема уже заглохла. Но она процветает. Пу$хистая, ты симпатичная девочка, но это не дает тебе особых привилегий при нарушении закона. Ну пойми, ну НЕЛЬЗЯ парковаться на газонах, пересекать двойную сплошную, превышать скорость >40 км/час! То, что наказания разные, вопрос двенадцатый. Ты попробуй гаерам объяснить, что ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО БЫЛО обеспечить тебе в этом месте удобный именно ТЕБЕ поворот! А раз не обеспечило, надо со всех пешеходов денег собрать, и разметку сменить. Нет?
Ы. тож давно в тему не заглядывал. Но судя по постам тора и кибальчиша(оскорбляют- причём не конструктивно и поэтому можно вычеркнуть их из списка дискутирующих)- срач ни о чОм.
Давно пора понять то, что с вами, безлошадные, дискутируют не те, кого вы называете автозасранцами. Но те, кто готов поддержать тему "автомобилей НЕ во дворах" при наличии недворовой альтернативы.
Да жгите авто у того же Щастья- но сперва посмотрите- есть ли у него альтернатива НЕПРОТИВОЗАКОННОЙ парковки во дворе.
ПРИМЕР: у моей тёщи была большая детская площадка. После 2000го года на ней стали появляться авто. Затем появилась гопстоянка. В этом году отгородили(незнаю или автовладельцы, или владельцы гопстоянки) оставшуюся меньшую часть детской площадки трубами- штоб никто не ездил- а оставшуюся территорию отгородили цепями под машиноместа и вроде как официально. Ни один безведёрный не заплатил ни копейки и вроде бы идилия, НО что в итоге?
Машины как были, так и есть;
На детскую площадку не пройти, т.к. вход один по всему периметру;
Людям живущим в соседних домах загородили трубами тропу и щас все обходят метров 200.
Перечислять можно долго(я уж не говорю, что я не могу остановиться на 2-3 минуты около подъезда, чтоб мне вывели ребёнка).
Этого добиваетесь?
quote:
Ну пойми, ну НЕЛЬЗЯ парковаться на газонах, пересекать двойную сплошную, превышать скорость >40 км/час!
Вот как раз считаю, что движение продумано отлично у нас. Есть определенные недостатки в некоторых местах. Но это мелочи жизни.
quote:
А раз не обеспечило, надо со всех пешеходов денег собрать, и разметку сменить. Нет?
Не надо передергивать. Что за максимализм? Это сравнение не работает в данном случае.
quote:
Пу$хистая, ты симпатичная девочка
Ой, пасиба..)
Угу. Только все время на том же АФ возникают темы про гайцов. Тут, как изъясняет нынешний отец народов "налицо политика двойных стандартов"! )) Т.е., под знак ты обгонять не будешь, и двойную сплошную пересекать не будешь, ибо сцыкотно, что на бабло влетишь. А запарковаться на тротуаре можно, бабки ведь вряд ли сдерут. А вот то, что это явления одного порядка, мысль не появляется.
quote:
что на бабло влетишь. А запарковаться на тротуаре можно, бабки ведь вряд ли сдерут
Да не все в этой жизни бабками меряется. Двойную сплошную не так просто ведь нарисовали. Просто если ее пересечешь, условно говоря, последствия могут быть плачевнее чем лишение или бабки. Например ДТП серьезное или что-нибудь подобное. Знаки и разметку тоже не дураки придумали и не просто так, а исходя из печального опыта. Но это мое личное мнение, может кто-то по-другому думает. И продолжаю настаивать, что сравнение здесь не уместно.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Ну иеще о себе немножко: я не курю, матерюсь только с такими как ты истеричками, считающими, что если у человека нет машины и он не засирает двор, то он быдло. Хотя мне машину иметь еще рано, вот школу закончу, вуз, работать буду, но сначала не на машину, а родителям на отдельный дом, чтобы под старость жили как люди, не с такими автозасранцами. Ну еще что, не плюю, куда попало - тем более. Пацанам все время делаю замечания по этому поводу.
Вот тебе мой совет - сохрани все свои высказывания типа вот этого, распечатай на листочке и спрячь подальше. А лет через 10, хотя в твоем случае может и через 15-20, достань и прочитай. И поймешь если уж не то, каким ты мудаком был, то хотя бы как глубоко заблуждался. Могу вечерком позвать в свой двор, увидишь, что ни одной машины на тротуаре нет, а вот гопников твоего же возраста рыл по 15-20 каждый вечер собирается, орет полночи, а утром дворник по мешку бутылок и огрызков от них собирает. А ты как раз подойдешь и замечание им (этим гопникам) сделаешь. И поймешь наконец, что машины мирно стоят, не курят, и не вопят. К слову, мне эти гопники пока не очень мешают, потому что я уже давно наученный - есть и стеклопакеты и кондиционер. Но как быть с соседями, которые курят в окнах и стоит приоткрыть свое окно, как тут же дым у меня в квартире. Или с тем соседом, который курит в туалете, а через вентиляцию опять все ко мне? Так вот - никак. Надо принимать определенные неудобства обитания в городе, где не все белые и пушистые, а полно уродов. И для меня уроды те, кто действительно ведет себя так, что создает неудобства окружающим. В том числе и ставит машины на тротуре. Ну и еще, если думаете, что дворы с машинами это наше типично российское явление - ошибаетесь. Еще 25 лет назад я жил в Ростоке, тогда это ГДР была. И жил не в военном городке, а в центре этого самого города. И машины там так же стояли и во дворах и на дороге возле дома и никому не мешали. Только нам, пацанам, помогали тихонько от них шильдики отдирать. Недавно глянул на Google Earth - никак не изменился этот район, только машин больше стало. Так что выключи свой юношеский максимализм и найди себе подругу, тогда у тебя и желания и времени не будет всякую идеалистическую чушь писать на форуме.
quote:
Originally posted by Maxpilot:Так что выключи свой юношеский максимализм и найди себе подругу, тогда у тебя и желания и времени не будет всякую идеалистическую чушь писать на форуме.
Пушистая вон замужем, на двух работах работает и то находит время писать на форуме.
quote:
Пушистая вон замужем, на двух работах работает и то находит время писать на форуме.
Ну да) Считаю это классно, когда женщина все успевает)) В нашем мире по-другому никак.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну да) Считаю это классно, когда женщина все успевает)) В нашем мире по-другому никак.
Встречаются два приятеля:
- Я слышал, ты машину купил?
- Да, представляешь, сегодня за день успел сменить масло, купить новые покрышки, поехал на авторынок за крыльями, сгонял в автосервис, поменял крылья, заехал в автомагазин за тосолом. И как бы я все это без машины успел?
quote:
Originally posted by фесс:
Ы. тож давно в тему не заглядывал. Но судя по постам тора и кибальчиша(оскорбляют- причём не конструктивно и поэтому можно вычеркнуть их из списка дискутирующих)- срач ни о чОм.
Давно пора понять то, что с вами, безлошадные, дискутируют не те, кого вы называете автозасранцами. Но те, кто готов поддержать тему "автомобилей НЕ во дворах" при наличии недворовой альтернативы.
Да жгите авто у того же Щастья- но сперва посмотрите- есть ли у него альтернатива НЕПРОТИВОЗАКОННОЙ парковки во дворе.
ПРИМЕР: у моей тёщи была большая детская площадка. После 2000го года на ней стали появляться авто. Затем появилась гопстоянка. В этом году отгородили(незнаю или автовладельцы, или владельцы гопстоянки) оставшуюся меньшую часть детской площадки трубами- штоб никто не ездил- а оставшуюся территорию отгородили цепями под машиноместа и вроде как официально. Ни один безведёрный не заплатил ни копейки и вроде бы идилия, НО что в итоге?
Машины как были, так и есть;
На детскую площадку не пройти, т.к. вход один по всему периметру;
Людям живущим в соседних домах загородили трубами тропу и щас все обходят метров 200.
Перечислять можно долго(я уж не говорю, что я не могу остановиться на 2-3 минуты около подъезда, чтоб мне вывели ребёнка).
Этого добиваетесь?
"Машины как были, так и есть".
Ну, и где Ваш конструктивизм? Вы о чем написали-то? Чего хотите? К чему призываете?
И где Вы нашли мои "неконструктивные оскорбления"? Кстати, это что такое?
Неконструктивные оскорбления это вероятно те которые не ведут к результату. Как альтернатива вероятно существуют конструктивные оскорбления - ведущие к результату, желательному для оскорбляющего.
Вот теперь понятно. Спасибо!
Вот теперь понятно. Спасибо!
Это если сказал: "Собака!", а он в ответ залаял, то значит "сказанул" конструктивно.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Придурок посмотрел бы хоть сколько легковых машин в городе, если даже половина их стояла во дворах, мы выходили из домов и входили бы назад через окна.
Не хотел больше спорить и что-то доказывать, но уж больно задели твои слова, ты сам то считай прежде чем зяву раскрывать и придурками называть людей которые в свое жизни поболе твоего видели ? Ты вначале сделай хоть что-нибудь в жизни, а то пока ты только жрать и срать умеешь, и толку от тебя обществу нет никакого.
Давай подсчитаем вместе, рас ты так любишь опираться на циферки.
И так возьмем на примере один из микрорайонов Ижевска, причем не самый уплотненный. В данном микрорайоне примерно проживает 30000человек, спросишь от куда такая цифра, отвечу, подсчитал сколько комнат в данном микрорайоне, отдал каждому по одной комнате и получил количество жителей, причем это без учета того, что некоторые живут к примеру вдвоем, втроем в однокомнатной, но упустим, будем считать что у нас все живут в комфортных условиях.
И так, далее берем уровень автомобилизации, это если я не ошибаюсь на 2010год 24-37 машин на 100 человек. Давай возьмем 25, т.е. на 4 человека по 1 машине.
Далее подсчитаем площадь стоянок в этом микрорайоне, получим 61000м2, далее возьмем примерно 15м2 на машину с учетом проездов и тому подобного и получим примерно 4000 машин. А с учетом населения нам требуется 7500. Вопрос куда денутся 2500 машин ???
И это еще я не учел, что на стоянке которая 28000м2 обслуживает еще соседний микрорайон.
Теперь обратимся к нормативам, если поглядеть старый добрый СНиП 2.07.01-89, есть такой пункт. 6.33. На селитебных территориях и на прилегающих к ним производственных территориях следует предусматривать гаражи и открытые стоянки для постоянного хранения не менее 90 % расчетного числа индивидуальных легковых автомобилей, при пешеходной доступности не более 800 м, а в районах реконструкции или с неблагоприятной гидрогеологической обстановкой - не более 1500 м.
Т.е. если вы убеждаете нас ставить машины хрен знает где, вы противоречите данному СНиПу.
Вот именно поэтому выхода из сложившейся ситуации НЕТ. И я не считаю решением проблемы поджигать, громить машины, так может поступать только человек недалекого ума.
кстати я не учитывал новостройки. В таких домах автомобилизация намного выше, а если посмотреть сколько строится новых высотных домов, то существующие стоянки ну никак не обеспечат потребности.
quote:
Originally posted by Тор:"Машины как были, так и есть".
Ну, и где Ваш конструктивизм? Вы о чем написали-то? Чего хотите? К чему призываете?
И где Вы нашли мои "неконструктивные оскорбления"? Кстати, это что такое?
На том примере автовладельцы превратились из автозасранцев, паркующихся на газонах, в людей ставящих свои машины на законную парковку, без нарушений каких-либо норм (как вы и хотели). Причём именно за свой счёт (опять же как вы этого добиваетесь).
И опять же в радиусе 800м (по СНиПу) нет ни одной автостоянки (как тут не бейся, её и не будет). И ничего против сказать не удасться.
Вот такое автовладельцам по силам (имеется ввиду переделка газонов в стояночные места- да и то не каждая УК позволит).
Но ведь тема то о полном переселении авто со дворов- дк вот это прерогатива не автовладельцев и оскорбления впустую участников форума ничего не даст (мож батхёрта добиваетесь?).
Зы А учиться конструктивно оскорблять нужно у коли-моньяга.
quote:
Originally posted by r18rus:Не хотел больше спорить и что-то доказывать, но уж больно задели твои слова, ты сам то считай прежде чем зяву раскрывать и придурками называть людей которые в свое жизни поболе твоего видели ? Ты вначале сделай хоть что-нибудь в жизни, а то пока ты только жрать и срать умеешь, и толку от тебя обществу нет никакого.
Давай подсчитаем вместе, рас ты так любишь опираться на циферки.
И так возьмем на примере один из микрорайонов Ижевска, причем не самый уплотненный. В данном микрорайоне примерно проживает 30000человек, спросишь от куда такая цифра, отвечу, подсчитал сколько комнат в данном микрорайоне, отдал каждому по одной комнате и получил количество жителей, причем это без учета того, что некоторые живут к примеру вдвоем, втроем в однокомнатной, но упустим, будем считать что у нас все живут в комфортных условиях.
И так, далее берем уровень автомобилизации, это если я не ошибаюсь на 2010год 24-37 машин на 100 человек. Давай возьмем 25, т.е. на 4 человека по 1 машине.
Далее подсчитаем площадь стоянок в этом микрорайоне, получим 61000м2, далее возьмем примерно 15м2 на машину с учетом проездов и тому подобного и получим примерно 4000 машин. А с учетом населения нам требуется 7500. Вопрос куда денутся 2500 машин ???
И это еще я не учел, что на стоянке которая 28000м2 обслуживает еще соседний микрорайон.
Теперь обратимся к нормативам, если поглядеть старый добрый СНиП 2.07.01-89, есть такой пункт. 6.33. На селитебных территориях и на прилегающих к ним производственных территориях следует предусматривать гаражи и открытые стоянки для постоянного хранения не менее 90 % расчетного числа индивидуальных легковых автомобилей, при пешеходной доступности не более 800 м, а в районах реконструкции или с неблагоприятной гидрогеологической обстановкой - не более 1500 м.
Т.е. если вы убеждаете нас ставить машины хрен знает где, вы противоречите данному СНиПу.
Вот именно поэтому выхода из сложившейся ситуации НЕТ. И я не считаю решением проблемы поджигать, громить машины, так может поступать только человек недалекого ума.
По-моему Кибальчишь совсем о другом писал. Но и в этих "исчислениях" есть подтверждение его мысли - если все с машинами полезут во дворы,
то в них не будет ни газонов, ни тротуаров, ни одного дерева...
Лично я так жить не хочу и думаю меня поддержат все нормальные "безлошадные" и 70-80% нормальных автовладельцев.
А для чего такие сложные и запутанные расчеты? Есть сведения по годам сколько автомобилей в городе, какова проектная площадь дворов.
Все подтверждает слова Кибальчиша. А то что стоянок не хватает, так об этом и идет разговор: Что в нынешних условиях можно сделать, что убрать автомобили из дворов.
quote:
Originally posted by фесс:
На том примере автовладельцы превратились из автозасранцев, паркующихся на газонах, в людей ставящих свои машины на законную парковку, без нарушений каких-либо норм (как вы и хотели). Причём именно за свой счёт (опять же как вы этого добиваетесь).
И опять же в радиусе 800м (по СНиПу) нет ни одной автостоянки (как тут не бейся, её и не будет). И ничего против сказать не удасться.
Вот такое автовладельцам по силам (имеется ввиду переделка газонов в стояночные места- да и то не каждая УК позволит).
Но ведь тема то о полном переселении авто со дворов- дк вот это прерогатива не автовладельцев и оскорбления впустую участников форума ничего не даст (мож батхёрта добиваетесь?).
Зы А учиться конструктивно оскорблять нужно у коли-моньяга.
фесс, ну что ты приклеиваешь частные случаи. Я живу во дворе рядом с которым (в 80-50 метрах) три большие охраняемые автостоянки. Места на них есть. Однако во дворе на ночь скапливается более ста машин.
И при чем здесь рекомендательный пункт СНиПа? Там ведь не написано, что автомобили надо размещать на внутри дворовой территории.
Ты все время, как русский с 18 региона, говоришь не по теме.
Люди говорят о том, как убрать авто из дворов. Даже предложения делают весьма разумные и опробированные в других городах и странах.
А вы все время доказываете, что вам надо парковаться во дворах. Тогда скажите, как вы будете парковаться если во двор поедут все (вы ведь надеюсь не избранные по закону). Мест то не будет.
quote:
Originally posted by Тор:По-моему совсем о другом писал. Но и в этих "исчислениях" есть подтверждение его мысли - если все с машинами полезут во дворы,
то в них не будет ни газонов, ни тротуаров, ни одного дерева...
Лично я так жить не хочу и думаю меня поддержат все нормальные "безлошадные" и 70-80% нормальных автовладельцев.А для чего такие сложные и запутанные расчеты? Есть сведения по годам сколько автомобилей в городе, какова проектная площадь дворов.
Все подтверждает слова Кибальчиша. А то что стоянок не хватает, так об этом и идет разговор: Что в нынешних условиях можно сделать, что убрать автомобили из дворов.
70-80% это вы загнули.
Вы понять то не можете, что не все районы одинаковы. Свой пример я основывал на самом так сказать лояльном районе, где еще не так все затруднено с автостоянками, а вот если капнуть центр, то можете убедиться, что там вообще полная задница. И сделать там стоянки, не важно подземные или надземные нету возможности. Вы живете в районе где есть стоянки, вам повезло, но не все живут там, где живете вы, однако предлагаете косить всех под одно. Надо искать либо решения проблемы конкретно для вашего двора, либо искать решение которое бы устроило всех в городе.
По поводу автомобилей в городе, то опять-же все зависит от конкретного микрорайона, так как никто и никогда не ведет статистику сколько автомобилей находится в том или ином микрорайоне, очень многие люди проживают не по месту прописки, много приезжих и дофига машин зарегистрированных в соседних регионах. Поэтому оптимальный вариант это просто просчитать уровень автомобилизации и прикинуть сколько людей проживают в том или ином микрорайоне.
Теперь что касается стоянок, все что тут было предложено, это невыполнимо. 1. Государство выделять деньги не будет, тут к гадалки не ходи. 2. В некоторых районах даже с учетом гос. поддержки мест для стоянок нет. 3. Даже где есть места, наши власти не хотят отдавать их под стоянки. Это раньше землю по акту выбора можно было хапнуть, а сейчас она уходит с торгов и никто просто не захочет кидать такие бабки в тот бизнес который заведомо нерентабельный.
Так что убрать машины из дворов не получится, если только не будет приемлемой альтернативы, а ее нет.
Вы предлагает строить подземные гаражи, глупость несусветная. Т.к. такие гаражи проектируются на голых площадках параллельно с жилыми комплексами, но никто никогда не будет строить их отдельно, т.к. земля весьма дорогая штука, и гаражи опять-же будут не выгодным вложениям денежных средств. Застройщик на такое не пойдет.
Причин много. Одна из причин, это низкий уровень доходов нашего населения. Гаражи такие не будут востребованы.
А теперь смотрите, вы не нашил ни одного конструктивного решения проблемы и тем самым поддерживаете такие вещи как сжигать и портить чужое имущество.
Причем своими действиями и словами вы совершаете преступление, т.к. провоцируете вот таких Кибальчишей на криминал, на который они пойдут без особых проблем, они еще мир видят иначе и если завтра его убедить что старики это проблема общества, то он пойдет мочить всех стариков.
Вспомните историю про группу подростков которая убивала бомжей, вы думаете они сами до этого доперли, нет, такие как вы их напичкали идеями.
И если завтра поймают вот такого Кибальчиша и отрубят ему кутяпчики, или мозги выбьют, то в этом будете виноваты именно ВЫ.
quote:
Originally posted by Тор:
И при чем здесь рекомендательный пункт СНиПа? Там ведь не написано, что автомобили надо размещать на внутри дворовой территории.
Ты все время, как русский с 18 региона, говоришь не по теме.
Люди говорят о том, как убрать авто из дворов. Даже предложения делают весьма разумные и опробированные в других городах и странах.
А вы все время доказываете, что вам надо парковаться во дворах. Тогда скажите, как вы будете парковаться если во двор поедут все (вы ведь надеюсь не избранные по закону). Мест то не будет.
Назови хоть одно предложение разумное, а тебе объясню почему у нас в городе этого не будет.
Кстати по поводу СНиПов, то вначале почитай а потом кидай фразы. Ты думаешь во дворах делают парковку ради спортивного интереса, или ты думаешь застройщик так заботиться о жителях ? Нет уважаемый, это требование, и хрен ты согласуешь проект жилого дома или тем более микрорайона, если не обоснуешь куда у тебя жители будут машины девать. Только вот делают их очень мало, т.к. застройщику нет смысла в это вкладываться, а нормы все устаревшие, да и обойти их не составляет труда.
2r18rus. Вы когда машину покупали знали о том, что парковок нет? О чем вы думали когда ее покупали?
quote:
Originally posted by tvn:
2r18rus. Вы когда машину покупали знали о том, что парковок нет? О чем вы думали когда ее покупали?
А он надеялся, что за него мы будем думать. А вот когда Кибальчиш сказал, что он подумал уже и принял самое эффективное решение, ему видите ли это не понравилось.
При этом он все время хочет чтобы его личную проблему решали другие или всё оставили как есть. Ну тогда готовься вставать в очередь, потму что все остальные автовладельцы исходя из твоей позиции имеют такие же права на пользование двором как автостоянкой.
До человека никак не доходит, что он сам загоняет свою проблему в стопроуентную конфликтную ситуацию.
quote:
Originally posted by r18rus:Назови хоть одно предложение разумное, а тебе объясню почему у нас в городе этого не будет.
Кстати по поводу СНиПов, то вначале почитай а потом кидай фразы. Ты думаешь во дворах делают парковку ради спортивного интереса, или ты думаешь застройщик так заботиться о жителях ? Нет уважаемый, это требование, и хрен ты согласуешь проект жилого дома или тем более микрорайона, если не обоснуешь куда у тебя жители будут машины девать. Только вот делают их очень мало, т.к. застройщику нет смысла в это вкладываться, а нормы все устаревшие, да и обойти их не составляет труда.
Ну ответь тогда почему ты считаешь, плохим предложение Экосоюзников использовать выделенные из бюджета деньги на карманные площадки?
Я лично не уверен что это решит проблему с местами под хранение автомобилей на сто процентов, но это единственное реально осуществимое в нынешних условиях предложение.
Ну уж а то что оно сто процентно не решит проблему с совестью автозасранцев нашего двора - это точно. Потому что у них проблема одна - жадность и похеризм в отношении всех окружающих (и тут Кибильчиш прав, пусть действует).
quote:
Originally posted by Maxpilot:Вот тебе мой совет - сохрани все свои высказывания типа вот этого, распечатай на листочке и спрячь подальше. А лет через 10, хотя в твоем случае может и через 15-20, достань и прочитай. И поймешь если уж не то, каким ты мудаком был, то хотя бы как глубоко заблуждался. Могу вечерком позвать в свой двор, увидишь, что ни одной машины на тротуаре нет, а вот гопников твоего же возраста рыл по 15-20 каждый вечер собирается, орет полночи, а утром дворник по мешку бутылок и огрызков от них собирает. А ты как раз подойдешь и замечание им (этим гопникам) сделаешь. И поймешь наконец, что машины мирно стоят, не курят, и не вопят. К слову, мне эти гопники пока не очень мешают, потому что я уже давно наученный - есть и стеклопакеты и кондиционер. Но как быть с соседями, которые курят в окнах и стоит приоткрыть свое окно, как тут же дым у меня в квартире. Или с тем соседом, который курит в туалете, а через вентиляцию опять все ко мне? Так вот - никак. Надо принимать определенные неудобства обитания в городе, где не все белые и пушистые, а полно уродов. И для меня уроды те, кто действительно ведет себя так, что создает неудобства окружающим. В том числе и ставит машины на тротуре. Ну и еще, если думаете, что дворы с машинами это наше типично российское явление - ошибаетесь. Еще 25 лет назад я жил в Ростоке, тогда это ГДР была. И жил не в военном городке, а в центре этого самого города. И машины там так же стояли и во дворах и на дороге возле дома и никому не мешали. Только нам, пацанам, помогали тихонько от них шильдики отдирать.
Я вообще-то тебя не понял абсолютно. Во-первых, в моем дворе машин полно и на газонах и на тротуарах. Гопников мы уже из рогаток обстреливали, орут убегают, но потом опять собираются. Знаешь, есть такие тупари, которым по башке сколько не стучи они все равно ни хрена не понимают.
Ну а по поводу того, что надо принимать определенные неудобства обитания в городе - это мнение как раз вот этих гопников, твоих соседей... А для чего это принимать? Они ведь от этого "принимания" еще сильней оборзеют.
Так что извини, но лет через 15-20 мое мнение о свинстве не изменится, также как и мнение о том, что оно должно быть наказуемо. Я в такой семье родился, где с детства приучают не мешать другим, не создавать им неудобств.
Интересно. Тему закроют как флудильню или сама зачахнет?
quote:
Originally posted by Тор:А он надеялся, что за него мы будем думать. А вот когда Кибальчиш сказал, что он подумал уже и принял самое эффективное решение, ему видите ли это не понравилось.
При этом он все время хочет чтобы его личную проблему решали другие или всё оставили как есть. Ну тогда готовься вставать в очередь, потму что все остальные автовладельцы исходя из твоей позиции имеют такие же права на пользование двором как автостоянкой.
До человека никак не доходит, что он сам загоняет свою проблему в стопроуентную конфликтную ситуацию.
Во первых я уже объяснил для не понятливых, у меня проблем с парковой нет и не было. 100 раз писать не буду, все уже разжевал. Тема создана и обсуждается вами как людьми у которых есть проблемы, так что не надо тут постоянно писать что мы свои проблемы на кого-то перекладываю, это вам что-то не нравиться, а решить вы хотите за чей-то счет. Никуда я свою ситуацию не загоняю, если в будущем будут проблемы с парковкой я ее решу, да и в общем то я не думаю что там где я планирую жить, когда либо вообще возникнут такие проблемы.
quote:
Originally posted by tvn:
2r18rus. Вы когда машину покупали знали о том, что парковок нет? О чем вы думали когда ее покупали?
при покупке первой своей машины у меня было место на стоянке, которую удачно снесли для строительства торгового центра. Это я тоже писал и проблема в этом районе образовалась именно по этой причине, т.к. 20-30% машин было перемещено во дворы. Так что скажите спасибо нашей администрации.
quote:
Originally posted by r18rus:
было место на стоянке, которую удачно снесли
а что было дальше? куда вы машину-то свою убрали?
quote:
Originally posted by Тор:Ну ответь тогда почему ты считаешь, плохим предложение Экосоюзников использовать выделенные из бюджета деньги на карманные площадки?
Я лично не уверен что это решит проблему с местами под хранение автомобилей на сто процентов, но это единственное реально осуществимое в нынешних условиях предложение.
Ну уж а то что оно сто процентно не решит проблему с совестью автозасранцев нашего двора - это точно. Потому что у них проблема одна - жадность и похеризм в отношении всех окружающих (и тут Кибильчиш прав, пусть действует).
А я где то писал что это плохая идей ? Нет уважаемый, я ни слова про это не говорил. Я говорю о том, что это все идеи, реализация которых не известна когда произойдет и произойдет ли вообще, а выгонять со дворов вы уже хотите сейчас. Я везде пишу, будет альтернатива, тогда и боритесь, а пока либо живите как есть и не возмущайтесь, либо решайте проблему совместно.
Все что вы предлагаете похоже на то, что если сейчас издать закон о запрете использования электроэнергии, которая приносит не маленький ущерб экологии, без предоставления альтернативного источника энергии. Причем кричать, что без электричества можно жить, есть свечки есть дрова. А бытовая техника, ну это херня, и без нее можно прожить. Зачем нам нужно компы, будем на счетах считать и чертить на кульманах, жили 100 лет назад без этого и не парились. Зато смотрите как много здоровых людей будет, никто дома уже сидеть не будет, займутся чем нибудь полезным вместо просмотра телевизора и игры во всякие бесполезные игрушки.
Короче бесполезно вас в чем-то переубеждать, вы упертые как бараны.
А по поводу Кибильчиша, пусть действует, только вы думаете народ будет смотреть как громят их машины ? Одну сожжет, вторую сожжет, на третей поймают и выдернут гланды через анальное отверстие. И если при поиске таких кибальчишей пострадают невинные, то уж извините, на войне как на войне.
quote:
Originally posted by tvn:
а что было дальше? куда вы машину-то свою убрали?
Да как и все, потыркался на соседние стоянки, да во двор. Тут-же образовались пацанские стоянки и по 20 рублей ставил у своего-же подъезда.
Кстати вот еще одна проблема которую вам придется решить. Так просто хрен они сдадутся, это не хилый бизнес, и им проще таких крикунов где нибудь за углом огреть, чем отдавать лакомый кусок, тем более люди там не слишком интеллигентные и решают проблемы как кибальчишь, с помощью биты. А власти с ними не справятся, так как были уже попытки, но...
А самое главное, что те карманы про которые было сказано выше, будут бесполезной тратой денег, т.к. машины будут стоять без охраны, а вынуждать водил перебираться обратно во двор на пацанские стоянки будут именно эти пацаны, которые как кикбальчишь будут из громить.
Еще раз говорю, единственный нормальный вариант, это создавать парковки во дворе с шлагбаумом. Ну нету другой альтернативы в этой ситуации, НЕТУ. За чей счет это уже решать жильцам.
quote:
Originally posted by r18rus:А я где то писал что это плохая идей ? Нет уважаемый, я ни слова про это не говорил. Я говорю о том, что это все идеи, реализация которых не известна когда произойдет и произойдет ли вообще, а выгонять со дворов вы уже хотите сейчас. Я везде пишу, будет альтернатива, тогда и боритесь, а пока либо живите как есть и не возмущайтесь, либо решайте проблему совместно.
Все что вы предлагаете похоже на то, что если сейчас издать закон о запрете использования электроэнергии, которая приносит не маленький ущерб экологии, без предоставления альтернативного источника энергии. Причем кричать, что без электричества можно жить, есть свечки есть дрова. А бытовая техника, ну это херня, и без нее можно прожить. Зачем нам нужно компы, будем на счетах считать и чертить на кульманах, жили 100 лет назад без этого и не парились. Зато смотрите как много здоровых людей будет, никто дома уже сидеть не будет, займутся чем нибудь полезным вместо просмотра телевизора и игры во всякие бесполезные игрушки.
Короче бесполезно вас в чем-то переубеждать, вы упертые как бараны.
А по поводу Кибильчиша, пусть действует, только вы думаете народ будет смотреть как громят их машины ? Одну сожжет, вторую сожжет, на третей поймают и выдернут гланды через анальное отверстие. И если при поиске таких кибальчишей пострадают невинные, то уж извините, на войне как на войне.
Про бытовую технику я опущу. А вот по поводу остального...
Если не будет никаких "идей" и требований к власти их осуществить, то ничего кроме мордобоя и не будет.
Экосоюз выступил с конкретным предложением ("идеей") основная часть формулян поддержала это предложение. Остальные (в чиле которых и Вы) ничего не предлагают, а только говорят о какой-то альтернативе незаконной парковке во дворах, которую кто-то должен им предоставить.
О чем разговор-то?
По поводу "раз, два" и "глады через попу" так статистика МВД говорит, что в этих случаях не ловятся даже 10% поджогов. В основном ловят малолеток тупых, которые жгут из-за интереса и кого попало, да вот бывший мент как-то в Ижевске попался на резне колес.
Так что не надо Кибальчиша запугивать. Большинство горожан от безысходности будут на его стороне. Жить по человечески хочется. А в этом случае здоровье и покой дороже всех частных автомобилей. И это никому не остановить, как природное явление.
quote:
Originally posted by r18rus:
вы упертые как бараны
а вы разве нет? причем я своей целью ставлю здоровье свое, своих и соседских детей, соседей. а вы за что бьетесь? за свое право (которого на самом деле нет) отравлять нас? за свое право отравлять жилые зоны? не слишком-ли много вы на себя берете?
quote:
Originally posted by r18rus:
Кстати вот еще одна проблема которую вам придется решить.
Не вижу проблемы. Если услуга не будет пользоваться спросом (машин не будет), то что они будут делать? Силком вас туда потянут? Кому битой-то они стучать будут? Может со временем они сообразят, что можно с вас денежку стричь и в придорожных карманах. Флаг им в руки.
Громить машины в карманах будут наркоманы. Но они и сейчас не сидят дома по ночам. Страхуйтесь. Чем больше вы на машину потратите - тем быстрее от нее откажетесь, потому что на самом деле она вам не по карману. Вы уже сейчас перекладываете свои расходы на ее содержание на муниципальные (то есть общественные) территории. А я хочу ими (землями этими) пользоваться так же как и вы. Но не могу.
quote:
Originally posted by tvn:
Не вижу проблемы. Если услуга не будет пользоваться спросом (машин не будет), то что они будут делать? Силком вас туда потянут? Кому битой-то они стучать будут? Может со временем они сообразят, что можно с вас денежку стричь и в придорожных карманах. Флаг им в руки.
ну ну, вы просто никогда не сталкивались и поэтому так рассуждаете.
Громить машины в карманах будут наркоманы. Но они и сейчас не сидят дома по ночам. Страхуйтесь. Чем больше вы на машину потратите - тем быстрее от нее откажетесь, потому что на самом деле она вам не по карману. Вы уже сейчас перекладываете свои расходы на ее содержание на муниципальные (то есть общественные) территории. А я хочу ими (землями этими) пользоваться так же как и вы. Но не могу.[/QUOTE]
мда, клиника, причем не излечимая. Тяжело видимо вам в жизни приходится.
Только вот я в год за машины налогов плачу в несколько раз превышающих вашу з.п. Так что это еще надо посмотреть кто и на кого перекладывает свои расходы.
Ладно дело ваше, боритесь дальше. Флаг вам так сказать в руки.
quote:
Originally posted by Тор:Про бытовую технику я опущу. А вот по поводу остального...
Если не будет никаких "идей" и требований к власти их осуществить, то ничего кроме мордобоя и не будет.
Экосоюз выступил с конкретным предложением ("идеей") основная часть формулян поддержала это предложение. Остальные (в чиле которых и Вы) ничего не предлагают, а только говорят о какой-то альтернативе незаконной парковке во дворах, которую кто-то должен им предоставить.
О чем разговор-то?
По поводу "раз, два" и "глады через попу" так статистика МВД говорит, что в этих случаях не ловятся даже 10% поджогов. В основном ловят малолеток тупых, которые жгут из-за интереса и кого попало, да вот бывший мент как-то в Ижевске попался на резне колес.
Так что не надо Кибальчиша запугивать. Большинство горожан от безысходности будут на его стороне. Жить по человечески хочется. А в этом случае здоровье и покой дороже всех частных автомобилей. И это никому не остановить, как природное явление.
Я уже тебе писал, решение одно, и в него надо вкладываться. Но вас ломает, вы лучше будете ждать от государства каких-то законопроектов.
А самое главное, найди мне пункт, где написано что я не имею право парковаться во дворе, а потом говори что это не законно.
Что касается поджогов, то когда ты последний раз слышал о поджогах, не считая разборок и самовозгораний. А если это будет массово, тогда увидишь эффект, и боюсь он будет не в сторону кибальчиша.
А вот на счет здоровья, это полная тупость, прежде чем такие фразы кидать, вначале проведи мониторинг дворов на предмет ПДК, а уж потом доказывай что машины приносят вред здоровью.
Что вы за люди, услышали что это вредно и начинаете всем лапшу вешать, ты факты вначале приведи. Вот сигареты вредны, это доказано, спиртное тоже вредит здоровью, а где написано или доказано, что машина во дворе приносит вред здоровью ? Ты предоставь вначале результаты анализов одного из дворов города с машинами и без них, и сравни на сколько автомобили вредят тебе. Может тогда допрешь, что все что ты говоришь про здоровье, полная чушь и гробишь ты его далеко не из-за парковки во дворах.
quote:
Так что не надо Кибальчиша запугивать. Большинство горожан от безысходности будут на его стороне. Жить по человечески хочется. А в этом случае здоровье и покой дороже всех частных автомобилей. И это никому не остановить, как природное явление.
Ай,молоца, ай молоца, учи, учи будущее поколение. Вотпоэтому и живем как скоты и всегда похоже так жить будем.
Еще раз соглашусь с r18rus
quote:
мда, клиника, причем не излечимая. Тяжело видимо вам в жизни приходится.
quote:
Ладно дело ваше, боритесь дальше. Флаг вам так сказать в руки.
quote:
Originally posted by r18rus:
мда, клиника, причем не излечимая. Тяжело видимо вам в жизни приходится.
Только вот я в год за машины налогов плачу в несколько раз превышающих вашу з.п. Так что это еще надо посмотреть кто и на кого перекладывает свои расходы.
Ладно дело ваше, боритесь дальше. Флаг вам так сказать в руки.
Хорошенькое заявление
. Вы меня ни с кем не путаете? Золотарем работаете? Или геодезистом?
quote:
Originally posted by r18rus:
А самое главное, найди мне пункт, где написано что я не имею право парковаться во дворе, а потом говори что это не законно.
Тут вы правы. Сейчас такого закона нет. Если бы был, то этой дискуссии бы не было.
Есть санитарные нормы и правила, где написано, что стоянка на более 10 машин должна находиться не ближе 30 метров от ближайшего окна, если их больше 30, то минимум 50 метров ну и т.д. Этот СанПиН явно не почтальон или геодезист придумал. Чем ваши брошенные на ночь во дворе машины отличаются от организованной стоянки?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вотпоэтому и живем как скоты и всегда похоже так жить будем.
Не в бровь, а в глаз сказали. Только причину неверную вы выявили. Вы ругаете следствие, а не причину явления. Разве нет?
r18rus, это уже ни в какие ворота не лезет. Ты как флюгер все время всё переворачиваешь. Это ведь ты говорил, что госудасртво должно предоставить тебе альтернативу парковкам во дворах. Так можно по кругу ходить сколько угодно. Для нормального разговора ты становишься уже не интересен.
Про здоровье и факты всякие тебе уже приводили столько сведений, что как то сразу сомнения вызывает твоя память.
Хватит уже колесо вертеть. Ты понял, что ни меня, ни Кибальчиша, ни других ты не переубедишь и не запугаешь. И уж особенно какой-то самоорганизацией автозасранцев (потому что у нормальных автомобилистов с нами конфликта нет, они также страдают от вас). Эта самоорганизация в принципе не возможна, потому что во многих дворах между вами уже идут войны за место на газоне, на тротуаре, на детском городке. Так что кончай филосовствовать и зря нервничать.
А то говоришь, что ты паркуешься сучетом требований, и тут же засранцев защищаешь. Логика где?
quote:
Не в бровь, а в глаз сказали. Только причину неверную вы выявили. Вы ругаете следствие, а не причину явления. Разве нет?
Нет. Я ругаю то, что тут товарищи НАПРЯМУЮ МАЛОЛЕТОК УЧАТ И ПОДДЕРЖИВАЮТ в незаконных действиях, агрессии, провоцируют я бы даже сказала. Что бы ни случилось, но поддерживать и говорить, молодец мальчик, давай принимай меры к этим "автозасранцам". Ну он и примет. Вот поэтому и растут скотами. Я в шоке, друзья мои.
quote:
Для нормального разговора ты становишься уже не интересен.
Ну уж нет. Для нормального разговора неинтересны Вы, кстати, с самого начала. В данном случае никто никого не защищает, автовладельцы свою позицию объяснили. Причем вашу мы поняли: бить, поджигать, громить только это вы умеете, потому что вы быдло! Боитесь заболеть от стоящей тачки во дворе? Да вы скорее сдохнете от злости. Чего ждать вообще от общества если в 15 лет мальчики имеют какие-то странные интересы портить чужое имущество. Завистливые, озлобленные звереныши-вот это наше будущее. Нас.. ть я хотела на эти припаркованные машины. Меня мама воспитывала не об этом думать как-то и в 15 лет лично мне хотелось не тачки за идею громить, а чем нибудь более полезным заняться.
твн с днём рождения!
Желаю чтобы всё(с) Шариков
Пу$хистая, я ща редко смотрю эту тему, но... Вот вас здесь много, вы защищаете СВОЕ желание поступать так, как ВАМ удобно. Мало того, ВЫ еще и декларируете необходимость тупо менять законы для ВАШЕГО удобства. Если тебя не затруднит, прочитай этот топик с самого начала. А началось-то все с ПАРКОВКИ НА ПЕШЕХОДКЕ! Я утих потому, что, видимо, пипл в нашем доме тоже форум читает. Так что пока я доволен. Благо, парковка (бесплатная, заметь!) во дворе есть. Вот я одного понять не могу. Ведь пройти ногами 50 метров не так уж трудно. Ведь двор спокойный, по самое не могу. НУ НАХУА СТАВИТЬ ВЕДРО НА ТРОТУАР ПОД ОКНАМИ? А отмазняк у всех таких орлов вы с фессом, р18русом, Щастьем и кО очень хорошо озвучили. И твои "нельзя это сравнивать" точно так же не катят. Ибо: ПДД трактует парковку на пешеходке как НАРУШЕНИЕ! Any question?
Офф:tvn, с хеппибездеем!
quote:
Originally posted by фесс:
твн с днём рождения!
Желаю чтобы всё(с) Шариков
за внимательность ставлю большой плюс и спасибо. кстати "Собачье сердце" очень люблю и многие места могу цитировать наизусть.
"Что-ты вы меня больно притесняете, папаша", "Только профессорам разрешено ругаться в РСФСР".
2jumper. Тоже спасибо.
А как же союз, биржА? Я дезертиром быть не желаю!
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я ругаю то, что тут товарищи НАПРЯМУЮ МАЛОЛЕТОК УЧАТ И ПОДДЕРЖИВАЮТ в незаконных действиях, агрессии, провоцируют я бы даже сказала. Что бы ни случилось, но поддерживать и говорить, молодец мальчик, давай принимай меры к этим "автозасранцам". Ну он и примет. Вот поэтому и растут скотами. Я в шоке, друзья мои.
Вы еще не встречались с "Нашими" и "Молодой гвардией". Сейчас такие "учения" и "поддержка" являются государственной политикой. Так что все в порядке.
Только я Вас прошу, Иван Арнольдович. Пива Шарикову не давать!
quote:
Originally posted by jumper:
А как же союз, биржА? Я дезертиром быть не желаю!
Точно.
quote:
Originally posted by jumper:
Только я Вас прошу, Иван Арнольдович.
Пива Шарикову не предлагать!
quote:
Ведь пройти ногами 50 метров не так уж трудно.
Не трудно, конечно. Куда идти? у меня нет стоянки на расстоянии 50 метров. Даже 100 или 500 нету!!!!!
quote:
А началось-то все с ПАРКОВКИ НА ПЕШЕХОДКЕ!
Я сразу сказала, что на пешеходке не паркуюсь, но машину оставляю во дворе, потому что причина банальна-некуда больше ее деть.
Я просто одного не понимаю. Вы оглядитесь вокруг, сколько машин во дворах стоит. И что все эти люди сволочи и автозасранцы? Не все наверно, просто раз пошла такая фигня, так наверно стоит задуматься. Послушать информацию из первых рук как говорится. Понять и нас тоже, а Вы глаза на все закрыли и орете, что мы проблемы за счет вас решаем и т.п. Бред. Уверена, было бы куда убрать машины, убрали бы. Может и осталась парочка уродов, но большинство убрали бы точно. Но сейчас убирать некуда. а раз убирать некуда существует ПРОБЛЕМА ПАРКОВОК и, кстати, не Вы, уважаемый jumper, не Тор, не мальчик-истеричка не предложили ни одного решения проблемы. НИ ОДНОГО. Зато сколько шума наделали.
quote:
Если тебя не затруднит, прочитай этот топик с самого начала
Зачем перечитывать одно и то же, у меня с памятью все хорошо.
Твн, с днем рождения)
45 минут осталось до конца ДР. Спасибо.
Блин, у меня во дворе парковка. Рядом (200 м мах) 2 платных стоянки. Парковка полупустая. Стоянки ПУСТЫЕ! Ну 3-5 машин на 200-местные это будет справедливо. И на тротуаре стоят ВЕДРА! Т.е., те, чья машина стоит >150 руб ставят машины на парковку (бесплатную), либо на рядошние (охраняемые) стоянки за 10 руб/ночь. Тем не менее, машины ставят на пешеходку. Убирают время от времени, но потом опять ставят. Хрен с ним летом, тут чисто из принципа, но зимой... На моих глазах соседка, обходя ПОЧИЩЕНЫЙ ДВОРНИКОМ ОТ ЛЬДА тротуар, на котором такой экономист припарковался, сломала бедро. Тетка ща инвалид. Экономист купил новую резину. И опять ставит там же.
Зы: к днюхе. "Я на своих 16 аршинах сидел и сидеть буду! Уйди Борменталь" так сказать финальная цитата. В голову.
По-моему аб теме этого спора в "Собчачьем сердце" тоже есть фраза:
- Разруха она в головах;
А тут спорят о том, что действия отдельных индивидуумов вызваны объективными причинами (как-то отсутсвием автостоянок).
Моё, никого не интересующее мнение, данные автолюбители ставят где попало, потому что даже не задумываются о том, что во дворе ставить для кого-то не удобно.
А после замечания/обсуждения с ними я думаю процентов 30 внимет доводам и переставит машины на автостоянки/более удобные места (просто осознав проблему).
Затем, что повлияло лично на меня - когда однажды утром я обнаружил вывернутые болты от колес, которые (болты) лежали вокруг автомобиля. После этого я ставил автомобиль на стоянку. Или допустим вынули у меня зеркало (т.е. чехол остался, а само зеркало водительское нет), а оно 4 000 рублей стоит. И несмотря на то что страховка есть, однако нужно вынуть и положить эти деньги. Потом написать заявление в РОВД. Потом месяц ждать страховки, чтобы вернули, опять таки неудобства.
Таким образом можно повлиять ещё на 30% автомобилистов.
А оставшиеся 40% от того, что было - уже лучше. Ведь как нам говорят принципы бережливого производства - постоянные небольшие изменения лучше планируемых глобальных перемен.
Прошу не рассматривать мой пост как подстрекательство к действию, я описал только свой личный опыт.
quote:
Originally posted by Тор:
r18rus, это уже ни в какие ворота не лезет. Ты как флюгер все время всё переворачиваешь. Это ведь ты говорил, что госудасртво должно предоставить тебе альтернативу парковкам во дворах. Так можно по кругу ходить сколько угодно. Для нормального разговора ты становишься уже не интересен.
Про здоровье и факты всякие тебе уже приводили столько сведений, что как то сразу сомнения вызывает твоя память.
Хватит уже колесо вертеть. Ты понял, что ни меня, ни Кибальчиша, ни других ты не переубедишь и не запугаешь. И уж особенно какой-то самоорганизацией автозасранцев (потому что у нормальных автомобилистов с нами конфликта нет, они также страдают от вас). Эта самоорганизация в принципе не возможна, потому что во многих дворах между вами уже идут войны за место на газоне, на тротуаре, на детском городке. Так что кончай филосовствовать и зря нервничать.
А то говоришь, что ты паркуешься сучетом требований, и тут же засранцев защищаешь. Логика где?
Ты видать читаешь через строчку, Я ВЕЗДЕ ПОВТОРЯЮ, я НЕ ЖДУ ОТ ГОСУДАРСТВА НИЧЕГО. Я говорю что если вносится закон о запрете тогда и должна быть альтернатива. В ином случае нужно решать проблемы в каждом дворе индивидуально. Решение я предложил, вы считаете его не приемлемым, потому что вы напрочь хотите запретить парковку. Запомните такого никогда не будет, это противоречит всем действующим нормативам.
По поводу самоорганизации, поверь возможна. Зачем ты кидаешь фразы если даже не знаешь как это решается. А все делается просто, берется двор, делается проект на него, согласовывается в администрации и управляющей компанией. Скажем 50% двора отводится для машин, 50% для детской площадки. Далее чтобы не было парковок на тротуарах, делаются ограждения и высокие бордюры. Ставится шлагбаум, двор обносится забором, и все. Больше никаких проблем. Каждый владелец будет знать свое место на парковке, никто заезжать на газоны не будет, т.к. это просто будет не реально. Левые машины из соседних дворов тоже ставить не будут. По поводу сигналок, то когда это все решается на уровне двора, то водилы просто отключают все эти крякалки. У нас например я не помню чтоб у кого-то по ночам орала сигналка. Просто в это нужно вложиться, а вы не хотите.
Я не философствую, а говорю вещи которые есть, а вот вы приводите примеры глупые которые никогда не будут реализованы.
Кстати по поводу здоровья, все ваши доводы, это только доводы. Я уже объяснил, кстати это вам намек как надо продвигать свои затеи. Нужно взять один из дворов города, провести дневной и ночной мониторинг по 4 -5 точкам на предмет ПДК и шума, данный анализ нужно делать 2а раза, первый раз с машинами второй без них. После сравнить, вот только тогда можно заявлять что парковка приносит вред. А пока ваши слова это воздух ничем не подкрепленный.
Если данный анализ покажет превышении ПДК и шума, вы можете смело идти и доказывать на уровне правительства, что парковка причиняет вред здоровью.
Кстати все снипы и санпины несут рекомендательный характер, и про 30-50 метров это чисто субъективно. Любые сан. зоны сокращаются на основании исследования, а дальнейшем и обоснования данного сокращения. Явный пример вы можете посмотреть в городе, когда АЗСки строятся прямо рядом с жилым сектором, или например в Питере есть АЗС которые построены прямо во дворе.
Вы тут ныряете в такую тему, которая вам не по силам, вы сначала поизучайте практику ведения таких дел, а уж потом кричите направо и налево.
quote:
Originally posted by tvn:
Хорошенькое заявление . Вы меня ни с кем не путаете? Золотарем работаете? Или геодезистом?
Не понял про заявление, и не в курсе кто такой золотарь, а тем более не понятно как сие фраза связана с геодезистами.
quote:
Originally posted by tvn:
Тут вы правы. Сейчас такого закона нет. Если бы был, то этой дискуссии бы не было.
Есть санитарные нормы и правила, где написано, что стоянка на более 10 машин должна находиться не ближе 30 метров от ближайшего окна, если их больше 30, то минимум 50 метров ну и т.д. Этот СанПиН явно не почтальон или геодезист придумал. Чем ваши брошенные на ночь во дворе машины отличаются от организованной стоянки?
Вот теперь смотрите, если НЕТ закона, тогда мы ничего не нарушаем, я сейчас не говорю про тех кто паркуется на газонах и тротуарах.
А вот ВЫ хотите нас поджигать и курочить нам машины, на что предусмотрена уголовная ответственность. Возникает вопрос ХУ есть ХУ.
quote:
Originally posted by r18rus:
Нужно взять один из дворов города, провести дневной и ночной мониторинг по 4 -5 точкам на предмет ПДК и шума, данный анализ нужно делать 2а раза, первый раз с машинами второй без них.
Зачем так усложнять. Возьмите пробы почвы и сделайте анализ на предмет техногенных загрязнений. Одну в лесу в черте города, а другую из-под своей машины. И увидите разницу. Только почему вы просите нас об этом. Я полагаюсь на мнение санитарных врачей о том, что разница есть, а вот вы, похоже используете свою богатую фантазию. Ну и убедитесь в этом, только за свой счет. Я так понимаю, что в расходах вы не ограничены.
quote:
Originally posted by r18rus:
Кстати все снипы и санпины несут рекомендательный характер
Странно, тогда почему молдавские вина запрещены к продаже на территории РФ. Куриные окорочка американские тоже попадали. Может еще чего было. Вы откуда такое вычитали? Придумали?
quote:
Originally posted by r18rus:
вы сначала поизучайте практику ведения таких дел
Если вы такое изучали, то поделитесь с нами. Не будьте голословным. Я знаю, что для того чтобы построить "заправку во дворе" компания готовит проект и доказывает, что их мероприятие безопасно, в т.ч. и с экологической точки зрения. Вы же пока никому ничего не доказали. Да и не пытались. Только шумите глупостями.
quote:
Originally posted by r18rus:
Не понял про заявление, и не в курсе кто такой золотарь, а тем более не понятно как сие фраза связана с геодезистами.
Я вас не знаю. Мне стало интересно, кем работает и чем занимается человек, который платит налогов за свои машины больше чем я зарабатываю в год. Для того чтобы познакомится с вами поближе я посмотрел, чем кроме парковок во дворах вы интересуетесь. Нашел предложение телефона геодезиста и профессиональные высказывания о построении септиков в жилом доме. Поэтому сделал предположение о вашей профессиональной принадлежности.
quote:
Originally posted by r18rus:Вот теперь смотрите, если НЕТ закона, тогда мы ничего не нарушаем, я сейчас не говорю про тех кто паркуется на газонах и тротуарах.
А вот ВЫ хотите нас поджигать и курочить нам машины, на что предусмотрена уголовная ответственность. Возникает вопрос ХУ есть ХУ.
Будьте добры процитировать мое сообщение, где я "хочу поджигать и курочить" вам машины.
Закона нет. Есть подзаконный акт (СанПиН).
quote:
Originally posted by tvn:
Зачем так усложнять. Возьмите пробы почвы и сделайте анализ на предмет техногенных загрязнений. Одну в лесу в черте города, а другую из-под своей машины. И увидите разницу. Только почему вы просите нас об этом. Я полагаюсь на мнение санитарных врачей о том, что разница есть, а вот вы, похоже используете свою богатую фантазию. Ну и убедитесь в этом, только за свой счет. Я так понимаю, что в расходах вы не ограничены.
Что значит усложнять, нужно объективно доказывать вред здоровью. Вы мне еще предложите взять анализ прямо из бензобака. Вы поймите, если при мониторинге окажется, что разницы нет, и ПДК не завышены, это будет означать, что вашему здоровью никакого вреда не наносится. А вы мне почву предлагаете изучать. В почве техногенного может быть и не от машин, а от чего угодно. Перечислять можно бесконечно. Тут нужно именно проверять воздух и шум. Выж асфальт не лижите. Давайте тогда брать анализы с подошвы ваших ботинок, может они у вас такие загрязненные, что светятся ночью.
Моя богатая фантазия не чета вашей, вы полагаетесь на то, что даже в глаза не видели, а где вычитали.
А прошу я вас потому, что именно вы считаете данное явление не приемлемым, ну точнее не вас, а тех зеленых которые по вашим словам продвигают такую идею. Уж если вы считаете, то докажите, я лично уверен на 100% что разницы не будет. Т.к. не может стоячий автомобиль либо работающий 5 минут, загрязнить двор, который продувается постоянно. Еслиб это было так, то мыб подохли в городе уже через несколько часов, особенно кто живет на Удмуртской.
quote:
Originally posted by tvn:
Странно, тогда почему молдавские вина запрещены к продаже на территории РФ. Куриные окорочка американские тоже попадали. Может еще чего было. Вы откуда такое вычитали? Придумали?
Я не знаю на счет вин, меня алкоголь в принципе не интересует, но если это и так, то запрещен он на основании решения Суда, либо какого нибудь постановления правительства РФ, а не по Санпину. Санпин был только основой данного решения, и еслиб было доказано экспериментальным путем что с этим вином все нормально, то решение бы было опротестовано. Вы поймите, любые нормативы завышены. Приведу пример. Если в Санпине написано 100м, это означает что в момент исследований было максимум 100м, но было и меньше и вот это меньше доказывается методом исследования и обоснования.
quote:
Originally posted by tvn:
Если вы такое изучали, то поделитесь с нами. Не будьте голословным. Я знаю, что для того чтобы построить "заправку во дворе" компания готовит проект и доказывает, что их мероприятие безопасно, в т.ч. и с экологической точки зрения. Вы же пока никому ничего не доказали. Да и не пытались. Только шумите глупостями.
Да вы правы делается раздел обоснования сокращения СЗЗ, после делается раздел ОВОС. Именно про это я и говорю, только на уровне двора. Да и почему я то должен доказывать, я закон не нарушаю, а вы его хотите изменить, дак если хотите, то обосновывайте, а не опирайтесь на слова.
quote:
Originally posted by tvn:
Я вас не знаю. Мне стало интересно, кем работает и чем занимается человек, который платит налогов за свои машины больше чем я зарабатываю в год. Для того чтобы познакомится с вами поближе я посмотрел, чем кроме парковок во дворах вы интересуетесь. Нашел предложение телефона геодезиста и профессиональные высказывания о построении септиков в жилом доме. Поэтому сделал предположение о вашей профессиональной принадлежности.
Я не писал в год. Если так интересно, то за машины я плачу 49т.р. с копейками. Может конечно у вас з.п. больше, но тогда извиняюсь. Просто дело не в этом, а меня бесит тот факт, что мы оплачиваем дороги, а вы нас упрекаете что мы чего-то просим от государства. Мы с полна оплачиваем все затраты принесенным по нашей вине.
Ну геодезисты, просто обращался к ним, вот и порекомендовал, а то у нас много таких геодезистов, которые отсреляют точки, а потом получается что твоя земля находится в сотнях метрах от действительных координат.
Ну а что касается септиков, просто изучал в свое время, и решил узнать что за ноухао предлагают людям, прав я или нет.
quote:
Originally posted by фесс:
Кто увидит моё ведро на газоне, тротуаре, детской площадке пусть первым бросит в меня камень.
Джампер, орёл, знай что моя машина всегда стоит на придомовой автостоянке на 30 машиномест с отдельным въездом никак не граничащим с тротуарами и отдалённой от дома согласно СНиП. А СНиП- это нормативный документ и далеко не рекомендательный. СНиП это закон, аксиома.
Дк вот в 100 метрах располагаются 3(!) автостоянки для постоянного хранения авто, но моя машина стоит на придомовой стоянке ибо тогда для чего она?
А по поводу задымлённости- как в анекдоте- в вашем спирте крови не обнаружено- мечелоижмашенефтемашебуммаштэц2 выделяют столько говна по всему городу
quote:
Originally posted by фесс:
Кто увидит моё ведро на газоне, тротуаре, детской площадке пусть первым бросит в меня камень.
Джампер, орёл, знай что моя машина всегда стоит на придомовой автостоянке на 30 машиномест с отдельным въездом никак не граничащим с тротуарами и отдалённой от дома согласно СНиП. А СНиП- это нормативный документ и далеко не рекомендательный. СНиП это закон, аксиома.
Дк вот в 100 метрах располагаются 3(!) автостоянки для постоянного хранения авто, но моя машина стоит на придомовой стоянке ибо тогда для чего она?
А по поводу задымлённости- как в анекдоте- в вашем спирте крови не обнаружено- мечелоижмашенефтемашебуммаштэц2 выделяют столько говна по всему городу
Согласен со всем кроме СНиП, СНиП - это свод правил.
Давайте возьмем любой снип и почитаем что там написано.
"Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих городских и сельских поселений и включают основные требования к их планировке и застройке. Конкретизацию этих требований следует осуществлять в региональных (территориальных) нормативных документах"
вот еще одна:
"Настоящие строительные нормы и правила имеют рекомендательный характер и устанавливают для добровольного применения общие правила ведения строительства, сложившиеся в практике и обусловленные действующим законодательством. Нормативные положения данного документа приобретают статус обязательных, если в договоре строительного подряда, заключаемого участниками строительства в соответствии с Гражданским кодексом РФ, имеется ссылка на применение настоящих строительных норм и правил при строительстве конкретного объекта."
Т.е. как я и говорил, они несут рекомендательный характер, а вот обязательность выполнения может вступать в силу только по решению суда, либо постановлению правительства, ну либо как описано выше, но это уже внутренние условия между между заказчиком и подрядчиком. Только тогда вы обязаны будете выполнять данные рекомендации. В ином случае при обосновании вы можете отступать от этих норм, что не приемлемо для законов.
Если порыться в интернете, то есть очень много примеров по процессам, где истец ссылался на снип, но в удовлетворении иска отказывают, по причине того, что ответчик доказал, что при нарушении данных норм, он не принес вреда здоровью и его действия не повлекли к финансовым затратам истца.
Я уж не знаю как вам еще доказать, если не верите, то проконсультируйтесь у проектировщиков, или юристов.
Еслиб данные СНиПы несли обязательный характер, то у нас бы вообще в городе ничего не строилось, т.к. при таких нормах очень сложно вписаться в существующую застройку.
Да в большинстве случаев за основу берут именно СНиПы, но это не потому что они несут под собой статус обязательных, а потому что так проще, зачем доказывать, исследовать, проще сделать так как написано и в случае каких либо проблем ссылаться на данный снип.
Ну вот, попытался на доступном языке объяснить.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну уж нет. Для нормального разговора неинтересны Вы, кстати, с самого начала. В данном случае никто никого не защищает, автовладельцы свою позицию объяснили. Причем вашу мы поняли: бить, поджигать, громить только это вы умеете, потому что вы быдло! Боитесь заболеть от стоящей тачки во дворе? Да вы скорее сдохнете от злости. Чего ждать вообще от общества если в 15 лет мальчики имеют какие-то странные интересы портить чужое имущество. Завистливые, озлобленные звереныши-вот это наше будущее. Нас.. ть я хотела на эти припаркованные машины. Меня мама воспитывала не об этом думать как-то и в 15 лет лично мне хотелось не тачки за идею громить, а чем нибудь более полезным заняться.
Пушистая! Ну какие автовладельцы? Что ты опять дурь несешь. Вот в нашем дворе в инициативной группе, которая борется с АВТОЗАСРАНЦАМИ большинство автовладельцев. Одного из ни кстати вчера мы (безлошадные) уговаривали не предпринимать акции, кторую он задумал. Так вот этот автовладелец, руководитель небольшой строительной организации решил привести за свой счет два блока и перегородить вьезд и выезд автозасранцам. Вот как его достал ваш брат. И он бы это сделал. Нам не мало сил пришлось затратить, чтобы убедить его в том, что такой вариант создаст трудности для выоза мусора, пожарных и машин техпомощи.
А мальчишек здесь никто не учит ни чему. Не выдумывай. Мы просто одобряем их готовность защищать свои законные права и законные права своих родных и близких.
Ты сама то подумай, а если ваше благосостояние позволит вам для экономии времени купить вертолеты, то нам что, во двор выходить только по разрешению руководителя полетов. Прекратите херню пороть.
А тебе уже точно новопасит пить надо. Читаешь текст, а мерещатся одни поджигатели твоего авто. Поставь его на место и никто не будет покушаться на твою собственность (пока ты не будешь поганить общую долевую собственность).
quote:
Originally posted by r18rus:Ты видать читаешь через строчку, Я ВЕЗДЕ ПОВТОРЯЮ, я НЕ ЖДУ ОТ ГОСУДАРСТВА НИЧЕГО. Я говорю что если вносится закон о запрете тогда и должна быть альтернатива. В ином случае нужно решать проблемы в каждом дворе индивидуально. Решение я предложил, вы считаете его не приемлемым, потому что вы напрочь хотите запретить парковку. Запомните такого никогда не будет, это противоречит всем действующим нормативам.
По поводу самоорганизации, поверь возможна. Зачем ты кидаешь фразы если даже не знаешь как это решается. А все делается просто, берется двор, делается проект на него, согласовывается в администрации и управляющей компанией. Скажем 50% двора отводится для машин, 50% для детской площадки. Далее чтобы не было парковок на тротуарах, делаются ограждения и высокие бордюры. Ставится шлагбаум, двор обносится забором, и все. Больше никаких проблем. Каждый владелец будет знать свое место на парковке, никто заезжать на газоны не будет, т.к. это просто будет не реально. Левые машины из соседних дворов тоже ставить не будут. По поводу сигналок, то когда это все решается на уровне двора, то водилы просто отключают все эти крякалки. У нас например я не помню чтоб у кого-то по ночам орала сигналка. Просто в это нужно вложиться, а вы не хотите.
Я не философствую, а говорю вещи которые есть, а вот вы приводите примеры глупые которые никогда не будут реализованы.Кстати по поводу здоровья, все ваши доводы, это только доводы. Я уже объяснил, кстати это вам намек как надо продвигать свои затеи. Нужно взять один из дворов города, провести дневной и ночной мониторинг по 4 -5 точкам на предмет ПДК и шума, данный анализ нужно делать 2а раза, первый раз с машинами второй без них. После сравнить, вот только тогда можно заявлять что парковка приносит вред. А пока ваши слова это воздух ничем не подкрепленный.
Если данный анализ покажет превышении ПДК и шума, вы можете смело идти и доказывать на уровне правительства, что парковка причиняет вред здоровью.
Кстати все снипы и санпины несут рекомендательный характер, и про 30-50 метров это чисто субъективно. Любые сан. зоны сокращаются на основании исследования, а дальнейшем и обоснования данного сокращения. Явный пример вы можете посмотреть в городе, когда АЗСки строятся прямо рядом с жилым сектором, или например в Питере есть АЗС которые построены прямо во дворе.
Вы тут ныряете в такую тему, которая вам не по силам, вы сначала поизучайте практику ведения таких дел, а уж потом кричите направо и налево.
Опять двадцать пять! А кто тогда должен тебе альтернативу то предоставить, если нормы принимаются на уровне государства?
У тебя какой двор, что ты хочешь 50% его территории под автостоянку отдать? Это ведь не больше 50 машин, а куда будут ставить остальные 100-150 владельцев?
Ну про вред тебе уже стоит к студентам-экологам обратиться, они тебе расчитают объемы вредных веществ от 50-ти мащин и скажут почему СанПиНы, СНиПы и земельное законодательство запрещают размещать автостоянки постоянного хранения автомобилей во дворах.
Вот едрена вошщь, всяк хочет быть умнее всех НИИ.
Для нормального разговора неинтересны Вы, кстати, с самого начала.
Причем вашу мы поняли: бить, поджигать, громить только это вы умеете, потому что вы быдло!
Боитесь заболеть от стоящей тачки во дворе?
Да вы скорее сдохнете от злости.
Чего ждать вообще от общества если в 15 лет мальчики имеют какие-то странные интересы портить чужое имущество.
Завистливые, озлобленные звереныши-вот это наше будущее.
Нас.. ть я хотела на эти припаркованные машины. Меня мама воспитывала не об этом думать как-то и в 15 лет лично мне хотелось не тачки за идею громить, а чем нибудь более полезным заняться.
кстати, не Вы, уважаемый jumper, не Тор, не мальчик-истеричка не предложили ни одного решения проблемы. НИ ОДНОГО. Зато сколько шума наделали.
_________________________________________________________________
Есть врач на форуме?
Прочтите и поставьте диагноз. Человек уже столько нафантазировал, и так дерьмом изошел, что пора его спасать.
Pu$histaya, это кто же из нас истеричка? И кто злостью изошел?
Слушай займись спортом. Вот я в бассейн хожу. Трижды в неделю на тренировки по дзю-до. Еще и в футбол с пацанами из двора успеваю поиграть и книжки интересные почитать.
А ты все свободное время собачишься на форуме, и трясешься за свою машину. Продай ее на хрен, сразу гора с плечь.
quote:
Originally posted by Тор:Опять двадцать пять! А кто тогда должен тебе альтернативу то предоставить, если нормы принимаются на уровне государства?
У тебя какой двор, что ты хочешь 50% его территории под автостоянку отдать? Это ведь не больше 50 машин, а куда будут ставить остальные 100-150 владельцев?
Ну про вред тебе уже стоит к студентам-экологам обратиться, они тебе расчитают объемы вредных веществ от 50-ти мащин и скажут почему СанПиНы, СНиПы и земельное законодательство запрещают размещать автостоянки постоянного хранения автомобилей во дворах.
Вот едрена вошщь, всяк хочет быть умнее всех НИИ.
Ладно бесполезняк походу. Читаешь и понять не можешь, уже имхо детеб малое доперло о чем я веду речь.
Кстати под 200 машин это перебор, уж поверьте те у кого есть стоянки не будут ставить, т.к. привыкли к безопасности свое авто. В среднем во дворе собирается 20-30 машин. По крайне мере больше я не встречал. Теперь возьмем типовой двор из 9 этажек на 4 подъезда. Это примерно 70х50(70) метров. Т.е. в районе 0,3-0,4га. А для авто потребуется максимум 0,04-0,05га. Вот и считайте. Ну даже если вы заложите для 50 машин, этого будет с запасом.
Теперь второй этап развития, как вы предлагаете делать карманы. Вы эту массу машин выпихиваете в карманы, во первых подсчитайте сколько придется делать этих карманов и возможно ли вообще сделать такое в нашем городе. К каким проблемам это может привести, я вообще не очень представляю как это можно осуществить.
По поводу студентов-экологов, то спасибо, это вы привыкли опираться на выводы студентов, а я привык работать только с профессионалами. Тем более зная какие экологи у нас выходят с механа. 90% поступали туда лишь бы куда нибудь поступить.
По поводу запрета, я уже сказал, что это только ваше мнение, еслиб это было запрещено, тоб давно наши власти штрафовали, а пока это только рекомендовано. Так что научитесь вначале отличать белое от черного.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Слушай займись спортом. Вот я в бассейн хожу. Трижды в неделю на тренировки по дзю-до. Еще и в футбол с пацанами из двора успеваю поиграть и книжки интересные почитать.
Молодец, возьми с печки пирожок. Только вот в твоем возрасте люди денежку уже зарабатывают, а ты только потребляешь и развлекаешься. Ну и чем ты лучше нас ? ПионЭр ты наш.
С вами сложно спорить. Такое ощущение, что вы оперируете понятиями, смысл которых вам не понятен. Некоторые понятия просто неверны. Приведу примеры
quote:
Originally posted by r18rus:
Вы поймите, если при мониторинге окажется, что разницы нет, и ПДК не завышены, это будет означать, что вашему здоровью никакого вреда не наносится.
Предельно допустимая концентрация (ПДК) - утверждённый в законодательном порядке санитарно-гигиенический норматив. Под ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%94%D0%9A )
ПДК это константа. Она неизменна.
quote:
Originally posted by r18rus:
Т.е. как я и говорил, они несут рекомендательный характер,
Я бы просил привести ссылку на первоисточник.
Строительные нормы и правила (СНиП) - свод нормативных документов в области строительства, принятый органами исполнительной власти и содержащий обязательные требования. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0 )
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
1.2. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых и действующих промышленных объектов и производств, объектов транспорта...
Не вижу где здесь рекомендательный характер. Исполнение многих СанПиН просто обязательно для работодателя и хозяйствующего субъекта иначе после этих действий останется пустыня.
quote:
Originally posted by r18rus:
а меня бесит тот факт, что мы оплачиваем дороги
Совершенно напрасно "бесит". Мы оплачиваем не дороги. Мы плати налог в федеральный бюджет, а из бюджета ремонтируются дороги. Почувствуйте разницу. Налог называется "на владельцев транспортных средств".
quote:
Originally posted by r18rus:
то запрещен он на основании решения Суда, либо какого нибудь постановления правительства РФ, а не по Санпину
запрещен на основании решения главного санитарного врача Онищенко.
quote:
Originally posted by r18rus:
нужно объективно доказывать вред здоровью. Вы мне еще предложите взять анализ прямо из бензобака.
То есть, по-вашему, предписанная в СанПиН норма взята с потолка, вы ей не доверяете и предлагаете проверить именно в вашем дворе как изменяется загрязнение среды с машинами и без? Про ваш не скажу, а в моем это чувствуется и без приборов. Носом. Особенно зимой и утром, когда куча машин стоит с автозапуском и прогревается дожидаясь хозяев. Кстати, стоянка в жилых зонах со включенным двигателем запрещена ПДД.
Какая бы новая не была машина, она потеет маслом, которое рано или поздно попадает на землю, возможно попадание бензина (утечка например), тормозных жидкостей, антифриза. Если вы случайно прольете бензин во дворе вы ведь не будете убирать зараженную почву и не повезете новую. Поверьте мне его уже проливали до вас и не раз. Так что земля уже отравлена. Сейчас речь идет уже о прекращения повышения концентрации отравляющего вещества.
Вот тоже люди подумали. Приведу цитаты.
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
ПО САНКТ-ПЕТЕРБУРГУ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 февраля 1999 года N 1
Санитарные правила и нормы по проектированию
строительства объектов хранения легкового индивидуального
авто транспорта в г.Санкт-Петербурге
(СанПиН 2.1.1.012-99)
УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением главного
государственного санитарного врача
по Санкт-Петербургу В.И.Курчанова
3.2. Хранение индивидуальных автотранспортных средств может быть предусмотрено следующих видов:
- постоянное хранение в капитальных гаражах подземного, подземно-надземного или наземного одно- и многоэтажного типа, которые могут быть отдельно стоящими, встроенными, пристроенными и встроенно-пристроенными к зданиям иного назначения;
- долговременное хранение в гаражах-стоянках боксового типа, которые с учетом особенностей рельефа могут быть как одноэтажные, так и двухярусные, или на открытых охраняемых стоянках;
- кратковременное хранение на гостевых автостоянках, в зонах платной парковки автотранспорта.
5.4. На территории жилых кварталов в первую очередь должны быть предусмотрены гаражи для транспортных средств, принадлежащих инвалидам, исходя из потребности.
5.5. Расстояния от отдельно расположенных открытых автостоянок и гаражей (кроме подземных) до зданий различного назначения необходимо принимать согласно ВСН II-89, СНиП 2.07.01-89* (при отмене документов следует руководствоваться нормами, которые введены взамен отмененных).
5.6. В случае размещения на смежных участках нескольких автостоянок с разрывом между ними не превышающим 25 м, расстояние от этих стоянок до зданий принимается с учетом общего числа машино-мест на всех стоянках.
5.7. Расстояния от въездов (выездов) автостоянок и гаражей вместимостью 101-300 машино-мест до жилых домов следует принимать не менее 50 м.
5.8. Гаражи-стоянки вместимостью более 50 машин следует размещать на обособленных участках у периферии жилого квартала с организацией въезда и выезда непосредственно на проезжую часть улиц (без движения по внутриквартальным территориям).
5.9. Расстояние от многоэтажных гаражей-стоянок открытого типа вместимостью 100-300 машино-мест до жилых домов следует принимать не менее 35 м, при этом рекомендуется предусматривать глухие ограждающие конструкции здания гаража со стороны ближайших жилых домов.
Указанное расстояние может быть увеличено в зависимости от градостроительной ситуации с учетом интенсивности движения транспорта, условий аэрации на территории жилой застройки и расчетов рассеивания вредных выбросов (в приземном слое атмосферы и на уровне этажей окружающих многоэтажных жилых домов).
quote:
Originally posted by tvn:
С вами сложно спорить. Такое ощущение, что вы оперируете понятиями, смысл которых вам не понятен. Некоторые понятия просто неверны. Приведу примерыПредельно допустимая концентрация (ПДК) - утверждённый в законодательном порядке санитарно-гигиенический норматив. Под ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%94%D0%9A )
ПДК это константа. Она неизменна.
Вы сами то понимаете че вы пишите.
Где я написал что ПДК изменятся, я написал про превышение ПДК, Т.е. превышение той концентрации которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений. Т.е. если есть превышение ПДК, то мы имеем отрицательное влияние на организм.
Если вы не так понимаете, и это слово услышали впервые, а потом начали искать в интернете какие то статьи, то прошу подумать вначале, а потом говорить.
quote:
Originally posted by tvn:
Я бы просил привести ссылку на первоисточник.
1.2. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых и действующих промышленных объектов и производств, объектов транспорта...
Не вижу где здесь рекомендательный характер. Исполнение многих СанПиН просто обязательно для работодателя и хозяйствующего субъекта иначе после этих действий останется пустыня.
не видите и не надо, бесполезно объяснять. Я уже 100 раз объяснял. И не надо мне приводить ссылки на Вику, она не является каким либо правовым актом, это всего лишь энциклопедия. А самое главное если вы почитаете внимательно по этой ссылке которую сами-же указали, то вы сами поймете что я прав. Ну а если не поймете, то ту уж видать говорить не о чем.
quote:
Originally posted by tvn:
Совершенно напрасно "бесит". Мы оплачиваем не дороги. Мы плати налог в федеральный бюджет, а из бюджета ремонтируются дороги. Почувствуйте разницу. Налог называется "на владельцев транспортных средств".
Да в том то и дело что я оплачиваю, а вы нет. А если с ваших налогов что, то и попадает туда, то это не сравнимо с суммами которые отваливают туда владельцы авто.
quote:
Originally posted by tvn:
запрещен на основании решения главного санитарного врача Онищенко.
В том то и дело что на основании РЕШЕНИЯ. Но вам видать этого не понять.
quote:
Originally posted by tvn:
То есть, по-вашему, предписанная в СанПиН норма взята с потолка, вы ей не доверяете и предлагаете проверить именно в вашем дворе как изменяется загрязнение среды с машинами и без? Про ваш не скажу, а в моем это чувствуется и без приборов. Носом. Особенно зимой и утром, когда куча машин стоит с автозапуском и прогревается дожидаясь хозяев. Кстати, стоянка в жилых зонах со включенным двигателем запрещена ПДД.
Какая бы новая не была машина, она потеет маслом, которое рано или поздно попадает на землю, возможно попадание бензина (утечка например), тормозных жидкостей, антифриза. Если вы случайно прольете бензин во дворе вы ведь не будете убирать зараженную почву и не повезете новую. Поверьте мне его уже проливали до вас и не раз. Так что земля уже отравлена. Сейчас речь идет уже о прекращения повышения концентрации отравляющего вещества.
По поводу Санпинов я уже писал, по поводу носом чувствуете. То скажу так, если поставить менат без радара и он будет говорить что вы ехали очень быстро, потому что я чувствую глазами, то его пошлют куда подальше.
Вы никак понять не можете, прежде чем что-то доказывать, приведите реальные цифры, а не опирайтесь на нос и слова студентов.
Хочу задать один вопрос. Вот предположим вы добились что машины не стали ставить в 30 метрах от окон, но дальше 30 метров образовалась стоянка тех же 50-150машин, как вы на это прореагируете ?
quote:
Originally posted by tvn:
Вот тоже люди подумали. Приведу цитаты.
Молодцы что придумали, но только бумажка никакого эффекта не дала, как машины в Питере стоят во дворах так и стоят. Только вот пацанских стоянок у них нет, по крайне мере за 2а года я не встречал. Да и не забывайте, что Питер застраивается совершенно по иному пути, там для людей все сделано. Стоянок там предостаточно, но опять же если взять старый город, то проблема похлеще нашей.
короче ладно, я выбываю из темы по поиску истины, занимайтесь, может чего нибудь у вас получится. А то сейчас опять чего-нибудь нароете в инете, и опять вам объяснять.
quote:
Originally posted by r18rus:
Где я написал что ПДК изменятся
quote:
Originally posted by r18rus:
и ПДК не завышены
Смысл-то я конечно понял. Но лучше бы писать по-строже. Иначе допускаются всякие-разные толкования ваших слов.
quote:
Originally posted by r18rus:
не надо мне приводить ссылки на Вику, она не является каким либо правовым актом, это всего лишь энциклопедия.
Цитата из СанПиНа тоже энциклопедия?
quote:
Originally posted by r18rus:
я оплачиваю, а вы нет
Смелое заявление. Но совершенно бессмысленное. Потому что это ложь.
quote:
Originally posted by r18rus:
В том то и дело что на основании РЕШЕНИЯ. Но вам видать этого не понять.
Не ограничивайте себя, поясните мысль.
Чего "этого" мне не понять? То что есть санитарные нормы и санитарный врач в Ижевске спит? Это-то я понимаю.
quote:
Originally posted by r18rus:
приведите реальные цифры
Это уже даже не смешно. Я приведу вам цифры, а вы скажете что им не верите. Все необходимые замеры делались при написании СанПиНа. Делать специально для вас я не буду, потому что не вижу смысла тратить деньги. Есть нормативный акт и его надо исполнять.
quote:
Мы просто одобряем их готовность
Ну конечно, одобряйте. Только последствия такого одобрения я уже говорила какие могут быть.
quote:
Ты сама то подумай, а если ваше благосостояние позволит вам для экономии времени купить вертолеты, то нам что, во двор выходить только по разрешению руководителя полетов. Прекратите херню пороть.
Вы максималистичны как подросток. И примеры приводите из каких-то сказок, совершенно не реальные.
quote:
Читаешь текст, а мерещатся одни поджигатели твоего авто
Да почему мерещатся-то? Вы почитайте посты выше, может в черепной коробке что-то и шевельнется? Хотя вряд ли...
quote:
Слушай займись спортом. Вот я в бассейн хожу. Трижды в неделю на тренировки по дзю-до. Еще и в футбол с пацанами из двора успеваю поиграть и книжки интересные почитать.
А ты все свободное время собачишься на форуме, и трясешься за свою машину. Продай ее на хрен, сразу гора с плечь.
От скромности конечно ты не умрешь, я бы тебе все же рекомендовала поменьше себя нахваливать, как-то смешно и по детски это выглядит, если уж пытаешься общаться со взрослыми, состоявшимися людьми.
А по теме пора уже по-моему успокоиться, лично я из разговора сделала для себя определенные выводы о нашем обществе и еще раз убедилась, что в нашей республике из-за таких коз... в как вы и не решается ни одна проблема, зато сколько вони стоит. И зависти к людям более грамотным. Вы хотя бы для сравнения перечитайте посты и сразу станет понятно кто есть кто и что из себя представляет.
А в итоге только это:
quote:
Originally posted by r18rus:Ладно бесполезняк походу. Читаешь и понять не можешь, уже имхо детеб малое доперло о чем я веду речь.
Кстати под 200 машин это перебор, уж поверьте те у кого есть стоянки не будут ставить, т.к. привыкли к безопасности свое авто. В среднем во дворе собирается 20-30 машин. По крайне мере больше я не встречал. Теперь возьмем типовой двор из 9 этажек на 4 подъезда. Это примерно 70х50(70) метров. Т.е. в районе 0,3-0,4га. А для авто потребуется максимум 0,04-0,05га. Вот и считайте. Ну даже если вы заложите для 50 машин, этого будет с запасом.Теперь второй этап развития, как вы предлагаете делать карманы. Вы эту массу машин выпихиваете в карманы, во первых подсчитайте сколько придется делать этих карманов и возможно ли вообще сделать такое в нашем городе. К каким проблемам это может привести, я вообще не очень представляю как это можно осуществить.
По поводу студентов-экологов, то спасибо, это вы привыкли опираться на выводы студентов, а я привык работать только с профессионалами. Тем более зная какие экологи у нас выходят с механа. 90% поступали туда лишь бы куда нибудь поступить.
По поводу запрета, я уже сказал, что это только ваше мнение, еслиб это было запрещено, тоб давно наши власти штрафовали, а пока это только рекомендовано. Так что научитесь вначале отличать белое от черного.
Вот все Ваши измышления (иначе их не назовешь) показывают с какими профессионалами Вы имеете дело. Вы даже официальные доклады о состоянии окружающей среды в Удмуртии (по Ижевску) видимо ни разу не видели. Поэтому Вас правильно направили на консультацию к студентам. Может они и действительно поступали лишь бы куда (правда по конкурсу в УдГу этого не скажешь), но уж расчеты объемов загрязнения (по инградиентно) от стационарных и передвижных источников их там учат делать. Это как таблица умножения для их специальности. И поверьте все сведения, которые Вы приводите - это Ваш блеф, не более.
quote:
Originally posted by Yopt:
А в итоге только это:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/001921/1921400.png][/URL]
В точку!
А воз и ныне там.
Вы ещё такую точку зрения не слышали: а что вы волнуетесь, уважаемые собратья-пешеходы? Вы просто отстаиваете своё старое мировоззрение, что вот, должно быть всё зелено и прекрасно. А вы подумайте, может быть все перемены к лучшему? Появятся какие-нибудь новые мутации, человеки-пауки, супермены, бетмены? Вот, глядишь, мир лучше и станет! ХД
На правах шутки.
А мутанты уже появились. Это люди с культурой неандертальцев "где хочу пописаю, где хочу покакаю". А когда у них появляется еще и автомобиль, то это уже культура дикаря, которому дали машину: "где хочу - поставлю; где хочу - проеду; как хочу - так и пикну... А все остальные, так пардон-те это ваша плата за мои удобства".
И еще при таком циничном расуждении они возмущаются появлением Кибальчишей. Так это вы их делаете. А они всего лишь нормальная реакция общества на цинизм с вашей стороны. Вот так в Перми (говорят и в других городах) появились "платные услуги". И я видела прекрасный, чистый, зеленый двор, где в прошлом году к таким услугам несколько жителей прибегло.
Дайте информацию кто пометил стрелками выбоины на проезжей части дворов?
Про автонеандертальцев.
Позавчера вечером (11 часов) была у подруги. Ее старенькой маме что-то нездоровилось. Уложили, открыли окно. Вдруг подъезжает на тротуар под окна "гордый гусь" на иномарке, выходит садится на скамеечку и начинает для чего-то периодически раз по 5-6 "пикать" сигналом замков (прошу прощения если не правильно назвала). В колодце двора вечером такое пиканье ударяет по ушам так , что конечно уже не до сна. А что уж говорить о больной старушке, о маленьких детях, которых обычно укладывают спать в 9 вечера.
Мы подошли к окну и попросили этого неандертальца не играть "пикалкой", в ответ матерный посыл и продолжение издевательства. В добавок он еще включил двигатель и минут десять пыхтел так что из-за бензинового запаха окно пришлось закрыть.
Подруга говорит, что таких идиотов в доме человек 5-6. Ведут они себя все время нарочито вызывающе, машины ставят на ночь на тротуары под чужими окнами. В милицию якобы соседи обращались не раз и участковый даже приходил, но они его вообще никак не воспринимают. Хозяева не только своей, но и нашей жизни. Прихожу к мысли, как нам нужны Кибальчиши.
Кстати, скажите пожалуйста для чего нужна такая громкая звуковая индикация для управления замками?
quote:
Originally posted by Антонина:
Про автонеандертальцев.
Прихожу к мысли, как нам нужны Кибальчиши.
Я против этого кибальчиша в таком виде какой он щас есть.
А по теме выше - проходилось много раз на личном опыте - уговоры и просьбы на таких баранов не действуют. Но что мешает вашим несчастным соседям, которые так страдают от машин под их окнами, хотя бы яйцо кинуть на крышу? И машина не пострадает и при этом даже самый тупорылый хозяин задумается о возможном продолжении... И не говорите тут, что машины не причем и они не виноваты, по другому на идиотов не воздействовать.
И все таки для чего нужна такая громкая звуковая индикация для управления замками? И можно ли обходиться совсем без звукового сигнала?
quote:
Originally posted by Антонина:
И все таки для чего нужна такая громкая звуковая индикация для управления замками? И можно ли обходиться совсем без звукового сигнала?
Можно почти на всех сигналках. И поставить на охрану и снять бесшумно.
quote:
Originally posted by Maxpilot:Можно почти на всех сигналках. И поставить на охрану и снять бесшумно.
А у нас сколько старики не вешали объявлений с просьбой не пищать во дворе, все одно пищат. Некоторые заметил назло, по несколько раз и на всю громкость. Им в удовольствие старух больных доставать.
И ни яйца, ни презер с краской их сволочей не пугает. Отмоются и еще сильней колбасят.
У нас очень много сволоты развелось. И главное чем богаче, тем сволочней.
На той неделе пожаловались на транспортную проблему во дворе жильцы из двух домов. Им уже сделали три автостоянки и есть инициаторы создания четвертой.
Это итог бестолковой политики городских властей в отношении хранения автотранспорта. С какой дури они стали советовать жильцам и управляющим компаниям делать автостоянки во дворах. Это запрещено. Еще бывший гл. архитектор города Берш П.П. публично объяснял, что в рамках действовавших (и действующих сейчас) норм, речь может идти только о площадках для временной парковки ("Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства).
Однако многие чиновники вместо того чтобы решать проблему, тупо переваливают ее на жильцов. При этом ушлые жильцы пытающиеся обеспечить халявное хранение своих машин договариваются с управляющими компаниями и устраивают во дворах еще больший автобардак. Так начальник Управления благоустройства и транспорта администрации г. Ижевска М. Тарасов еще в апреле дал интервью газете "Управдом", в котором рассказал как надо отводить земельный участок во дворе под автостоянку. Ни его, ни журналистов не смутила эта информация. Один наверняка знал, что целевое назначения придомового земельного участка не предполагает размещение объектов постоянного хранения автотранспорта и что спрос на количество автомест в дворах таких размеров удовлетворить невозможно. И все же бессовестно кидал "дезу". А журналисты наши, да еще таких газетенок, бестолково печатают любой трёп. Мы кстати попросили их опровергнуть не соответствующую нормам информацию, однако редактор написал в ответе какую-то ахинею, перечислив при этом аккуратно нормы, запрещающие делать то, что газета посоветовала.
Но главное, не понятно почему Управляющие компании тоже тупо следуют дурацким и противозаконным советам чиновников. Чаще всего кстати в этом деле "светится" "Райжилуправление".
Мы уже помогали жильцам с Молодежной 93 приостановить строительство такой автостоянки причем вплотную к детскому городку и школьному стадиону (школа 78).
Вот сейчас во что превращается двор домов по Молодежной 31, 29, 25, 23.
Количество газонов сократилось почти на треть, хилый детский городок окружен автостоянками, машины при этом по-прежнему ставят на оставшиеся газоны и тротуары.
Фото 2
Фото 3
При этом машины продолжают ставить на тротуары
Вот еще один "авзац"
Кстати, не понятно как "Райжилуправление" оформляет протокол общего собрания жильцов. Ведь без 2/3 голосов отводить придомовую территорию под автостоянку нельзя. Но это еще спорно, есть случаи, когда жильцы, не имеющие машин, в судебном порядке доказали, что это не что иное как уменьшение их общего долевого имущества, что возможно только при 100% согласии жильцов. Суд при этом должен заставить компанию за счет своих средств привести территорию в порядок, а жильцам (безлошадным) компенсировать их затраты (так как компания делает эти автостоянки в том числе и за счет средств тех жильцов, которые машин не имеют и не пользуются автостоянками). Вообще-то это настоящее жульничество со стороны автовладельцев и управляющей компании.
Охренеть! Это же двор через дорогу от самой большой автостоянки в микрорайоне. Кто руководит этой УК? Вот поимел жильцов без машин. Молодец! Осталось только похвалиться и сосчитать навар.
Действительно "пока живут на свете... нам управлять жильем с руки".
Нет ребята, надо долбить подъезды под парковку машин. А то что это получается, велосипедисты свои колеса под крышей держат, а чем хуже автовладельцы?!
А вот пример нормального размещения площадки для парковки. Причем на узкой улочке (Сбербанк на Молодежной, рядом с загубленным "Райжилуправлением" двором.
Вместо названного выше двора можно было бы использовать и вот эту автостоянку (ее можно было бы еще и увеличить в 2-3 раза.
ТАБ, вы-таки больной или прикидываетесь? В посте 704-705 стоянка для посетителей сбера и магазина соответсвенно. А если во дворе такие же уширения не организовавыть, будет постоянная парковка на тротуаре...
quote:
Originally posted by V_S:
А если во дворе такие же уширения не организовавыть, будет постоянная парковка на тротуаре...
Это точно! Кто-нибудь выложите пару фоток дворов, где управляйки не успели что-то отремонтировать и парковки сделать. И лучше осенние или весенние снимки!
Вот есть же павлины... Сам ни хрена не разобрался ни в чем, а человека оскорбляет. Больной ты. Тебе показали пример, как можно делать автостоянки не нанося вреда людям. При этом всем не больным на голову и совесть понятно, что пример этот дан в контексте обращения Экосоюза к руководителям партийного проекта, т.е. к городским властям. И если они не полные мудаки, то должны догадаться, что если дают разрешения на размещение карманных автостоянок банкам и магазинам, то почему бы на наши деньги не сделать такие же жителям многоэтахных домов.
Про дворы вообще никто не говорит. Здесь речь идет о том чтобы убрать машины из дворов и человек показал что это можно сделать. Было бы жедание.
Топ - ну нифига это не стоянки, а места для временной остановки, разгрузки-загрузки машины. Что вы к слову стоянка прикопались-то??? Около магазина - логично что есть. Так же логично будет такое же место погрузки-разгрузки около подъезда. Нет же, слюной брыжжут, автостоянкой называют...
И еще. Если сигналка будет орать на приведенной вами "образцовой" стоянке - легче будет только тем, у кого окна во двор. Обратите внимание на расстояние от 11-й до ближайшего окна, пожалуйста. И ага, расширьте эту парковку в 2 раза... И новый цикл возмущения, да?
Вы уже со своим нытьем задолбали. Голову включите и подумайте, если еще есть чем.
Голову включи ты.
Даже эти автостоянки можно использовать автовладельцам, так как разгрузка-погрузка там не ведется постоянно и покупатели (посетители банка) не занимают их полностью. А уж после рабочего дня и ночью подавно.
Автомобиль во дворе это не только сигналка, это еще и грязный воздух, земля, асфальт (снег зимой), опрча газонов и покрытия двора, постоянные помехи пешеходам и дворникам... Да и таже сигналка на открытом уличном пространстве практически не воспринимается в отличие от замкнутого пространства двора.
Вообще спор ни о чем. Все уже проверено. Я уже общал выложить фото с французскими и немецкими примерами многоэтажных районов старых городов (где кстати тоже нет подземных автостоянок). Не могу никак сделать эти фотографии с видеопленки VHS. Но именно так там и размещают авто, а не лезут во дворы.
"
В России любая затеваемая гадость начинается со слов - Мировая практика
показывает..." (c) не мой
Уважаемые луддиты, во главе с Топом и Табом! Объясняю, почему ваша гениальная идея помочь распилить бабло, отпущенное на дороги, не принесет пользы никому, кроме распиливателей бабла:
1. Стоянками на улице в ночное время пользоваться не будут, т.к. уровень криминала в нашем городе достаточно высок. Дворники, фары и магнитолы будут улетать с машин очень быстро.
2. Даже если стоянками будут пользоваться - они недалеко от окон, выходящих на проезжую часть. Разговор "меньше слышно" - риторика.
3. В случае, если не расширять дворовые проезды по типу Райжилуправления, будет парковка на тротуарах и газонах, т.к. 2-м машинам в наших дворах не разъехаться, как правило.
Лично мне решение данной проблемы видится как организация дневных остановок внутри двора (см Райжилуправление) + организация охраняемых закрытых парковок на квартал (в пределах 5-ти минутной доступности), против которых так успешно борется экосоюз. Именно поэтому я против ваших высказываний - они не просчитаны и реализуются с позиции бабки у подъезда.
quote:
Все уже проверено. Я уже общал выложить фото с французскими и немецкими примерами многоэтажных районов старых городов (где кстати тоже нет подземных автостоянок). Не могу никак сделать эти фотографии с видеопленки VHS. Но именно так там и размещают авто, а не лезут во дворы.
Так-то для особо умных ВО ВРЕМЕНА ПЛЕНОК VHS И В РОССИИ АВТО НЕ РАЗМЕЩАЛИ ВО В ДВОРАХ потому что хватало и стоянок и парковок вне двора. Так с этих годов машин то поболее стало.
quote:
организация охраняемых закрытых парковок на квартал (в пределах 5-ти минутной доступности), против которых так успешно борется экосоюз
Ну вот у нас в стране из-за таких товарищей как они так всегда и бывает)
Хроника.
Климаксическая Мария Дарк дорвалась до инета и бизнула здесь неслабо с нерешаемой по всей стране, пусть и очевидной проблемой. Видимо, не только у нее обострение...
Все повелись на 18 страниц диагноза..
quote:
Originally posted by V_S:
"
В России любая затеваемая гадость начинается со слов - Мировая практика
показывает..." (c) не мой
Это кто такую "умную" мысль сказал? Если бы по такому принципу в мире жили, то до сих пор бы по кругу грабли изобретали.
quote:
Originally posted by V_S:
Уважаемые луддиты, во главе с Топом и Табом! Объясняю, почему ваша гениальная идея помочь распилить бабло, отпущенное на дороги, не принесет пользы никому, кроме распиливателей бабла:1. Стоянками на улице в ночное время пользоваться не будут, т.к. уровень криминала в нашем городе достаточно высок. Дворники, фары и магнитолы будут улетать с машин очень быстро.
2. Даже если стоянками будут пользоваться - они недалеко от окон, выходящих на проезжую часть. Разговор "меньше слышно" - риторика.
3. В случае, если не расширять дворовые проезды по типу Райжилуправления, будет парковка на тротуарах и газонах, т.к. 2-м машинам в наших дворах не разъехаться, как правило.Лично мне решение данной проблемы видится как организация дневных остановок внутри двора (см Райжилуправление) + организация охраняемых закрытых парковок на квартал (в пределах 5-ти минутной доступности), против которых так успешно борется экосоюз. Именно поэтому я против ваших высказываний - они не просчитаны и реализуются с позиции бабки у подъезда.
Стоянки во дворах, во-первых, запрещены, во-вторых, для них места не хватит (если конечно все равны, то придется в два этажа ставить).
Вам уже все данные по городу об этом выложили, а вы как попугаи.
Проблема-то возникла не только из-за того что барышня Дарк е подняла а и зи-за того что, во многих дворах стали сносить подмашины все: и деревья, и детские площадки, и тротуары...
Вы же сами перегрызетесь.
quote:
Originally posted by Прыгун:
Хроника.
Климаксическая Мария Дарк дорвалась до инета и бизнула здесь неслабо с нерешаемой по всей стране, пусть и очевидной проблемой. Видимо, не только у нее обострение...
Все повелись на 18 страниц диагноза..
Климакс ума и совести у Вас. Причем с рождения.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну вот у нас в стране из-за таких товарищей как они так всегда и бывает)
У Вас в стране Пушистая, из-за таких умных как Вы в подъездах писают. И прикрываются теми же аргументами, что и Вы.
Тор.. Ум и совесть Вы нашей эпохи! Упокойтесь с миром, ибо трепыхания Ваши тщетны, уж Вам-то ли в Вашем возрасте это не понять? Пожалейте родных. Прощайте.)
Кто то ту сказал ъничего у вас не получитсяъ?
поджог авто (НТВ)
quote:
Originally posted by Прыгун:
Тор.. Ум и совесть Вы нашей эпохи! Упокойтесь с миром, ибо трепыхания Ваши тщетны, уж Вам-то ли в Вашем возрасте это не понять? Пожалейте родных. Прощайте.)
На столь высокое звание не претендую. А не успокаиваюсь именно потому что жалею не только своих родных, но и ваших. А возраст - дело наживное.
Вообще удивляюсь как вас несет на личности. Злости и дерьма больше веса тела.
quote:
Originally posted by Тор:На столь высокое звание не претендую. А не успокаиваюсь именно потому что жалею не только своих родных, но и ваших. А возраст - дело наживное.
Вообще удивляюсь как вас несет на личности. Злости и дерьма больше веса тела.
Ну пока еще до "пеших засранцев" не опускаемся
Кстати, уважаемый Топ, автомобилисты лишают вас права свободного перемещения по родному городу. Все по пешеходным дорожкам да зебрам приходится ходить. Ну чем не дискриминация? Может, и с этим поборетесь?
quote:
Originally posted by V_S:Ну пока еще до "пеших засранцев" не опускаемся
Любой автомобилист в сущности пешеход. Все дело только в том испортил его автомобиль или нет. Автомобилист забывший что он в этой жизни большей частью пешеход и есть автозасранец.
На попытку покидаться дерьмом в отстутствии культуры и здравых аргументов, Вам очень хорошо ответил Кибальчиш: "Чтобы стать засранцем, надо что засрать". Вы добровольно встаете в ряды автозасранцев и еще пытаетесь пообсирать оппонентов. Так что куда уж ниже опускаться.
quote:
Originally posted by V_S:
Кстати, уважаемый Топ, автомобилисты лишают вас права свободного перемещения по родному городу. Все по пешеходным дорожкам да зебрам приходится ходить. Ну чем не дискриминация? Может, и с этим поборетесь?
Это Вы о чем? Я что-то на такую тему ничего не говорил. Да и не так то просто меня дискриминировать.
quote:
Originally posted by Тор:Это Вы о чем? Я что-то на такую тему ничего не говорил. Да и не так то просто меня дискриминировать.
Вот и предлагаю тему для общения. Автодороги широкие, тротуары - узкие. Чем не повод закатить истерику? А что вы засрали - да ту же ветку "ижевские события и новости", так что и от вас выхлоп есть. Короче, кто без греха - начинайте кидать камни, по команде "пли", пожалуйста.
Кибальчиш вон скоро сожженные машинки по дворам оставлять пойдет, пока не посадят...
А я пожалуй, из лени своей, в этой ветке писать не буду более. Вас не переубедишь, все у вас "засранцы" на уме, которых 1-2 на сотню, а вам под каждым кустом мерещатся.
На мой пост, уважаемый Тор, был ответ, обращенный (лично!) ко мне:
quote:
Originally posted by Тор:
Климакс ума и совести у Вас. Причем с рождения.
А после моего ответа, надув губки:
quote:
Originally posted by Тор:
Вообще удивляюсь как вас несет на личности. Злости и дерьма больше веса тела.
Мдя, папаша, удивляюсь я Вам))
quote:
Originally posted by V_S:
А я пожалуй, из лени своей, в этой ветке писать не буду более. Вас не переубедишь, все у вас "засранцы" на уме, которых 1-2 на сотню, а вам под каждым кустом мерещатся.
А я, пожалуй, присоединюсь))
Пушистая, Прыгун, V_S, 3JIO... А ведь правда, вы все время прете какую то херню, и все время стараетесь обосрать других. При этом создается впечатление, что читать как следует не умеете.
Люди повели разговор о том как освободить наши дворы от автомобилей, что само по себе разумно. А вы все время сопротивляетесь этому. В союзники к вам уже записались уроды, которые говорят что ставят машины на газоны и тротуары и будут ставить. При этом они гордятся, что являются автозасранцами.
Ставьте, пока есть что ставить.
Ferera
бывалый
posted 26-8-2010 12:54 AM
quote:
Originally posted by Rddska:
6.4 с одной из табличек 8.6.2, 8.6.3, 8.6.6-8.6.9.
1 такая табличка есть хоть в одном дворе?
__________________________________________________________
Когда двор не заставлен машинами, то есть места у подъездов для остановки автомобилей с целью высадки-посадки пассажиров, разгрузки-погрузки и т.п.
Поэтому на тротуар заезжать не надо и необходимость в таких табличках отпадает. Так и задумывалось при проектировании наших дворов.
Вот пришел я с тренировки. А пока ехал на общественном транспорте читал стишки. Ну и вдруг сам сочинять стал (признаюсь не без плагиата, но большая часть моя).
Посвящается Пушистой!
Вот глаза твои зло улыбаются,
И презрительно морщится нос,
Что ж, у взрослых ума не прибавится,
Если к ним относиться всерьез.
posted 26-8-2010 06:34 PM
quote:
Originally posted by Nekrasov:
я обеими руками за вас в данном случае - вы наконец-то перешли от громких и бессмысленных слов на форуме к реальным делам ! Браво !!!
_____________________________________________________________________
Вы уважаемый даже "Браво" и то с негативным оттенком засылаете.
Во-первых, реальными делами я занимаюсь все время. Как въехал в этот двор (в 1991 году), так буквально через 2-3 недели организовал мальчишек на его уборку (он весь в мусоре был из-за неудачного размещения мульд). Мульды кстати пришлось переносить целый год. Затем мы посадили деревья и делали это не раз. Да на ту уборку никто из взрослых не вышел. А деревья процентов 60-70 выламывают (в том числе и автомобилисты).
Но не это главное.
То, чему Вы якобы восторгаетесь (ограждение тротуаров и газонов) вообще-то показатель уродства и безразличия большинства граждан. Чистый, зеленый двор, с целыми тротуарами и проезжей частью - это само собой разумеющееся его состояние в нормальном обществе и не обязательно тратить деньги на создание оград для дикарей, которые не хотят жить культурно.
Так что эти реальные дела, увы, всего лишь необходимость, продиктованная отсутствием дееспособной власти. И так будет до тех пор, пока Вы и Вам подобные, будете все усилия людей, желающих изменить ситуацию к лучшему, называть "громкими и бессмысленными словами".
Во-вторых, я вообще-то в Ваших одобрениях, да еще в таком тоне не нуждаюсь. Так что лучше проявляйте себя тоже реальными делами, а не презрительно-одобряющими фразами.
posted 26-8-2010 06:35 PM
quote:
Originally posted by V_S:
Это я к тому что у вас во дворе все спокойно. А у Таба опять нашлись "партизаны". Я вот тоже не верю что люди - засранцы и будут специально гадить там где живут. Значит кто-то что-то опять неправильно сделал , скорее всего о пешеходах позаботились, а автомобили - паркуйте где хотите...
Пока не научатся люди договариваться и решать совместно проблемы, в рамках дома, подъезда - так и будет продолжаться...
__________________________________________________________
Вы уважаемый очень странную позицию занимаете, все время хотите, чтобы о Вас кто-то беспокоился. При этом Вы еще и совершенно бессовестно берете на себя функцию оценки этого беспокойства.
С таким подходом договариваться придется Вам с Кибальчишем и его соратниками.
Ограду кстати ломают автомобилисты с соседнего дома, они уверены, что должны хранить автомобили на газоне нашего двора.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Ограду кстати ломают автомобилисты с соседнего дома, они уверены, что должны хранить автомобили на газоне нашего двора.
Вот они, ключевые слова этой темы! И такое почти во всех дворах. А если не соседи по двору - то чересчур воспитанные автомобилисты-соседи по дому. Они еще считают, что за все ими заплачено, и по сему можно какать где угодно, пусть убирают.
Посвящается Кибальчишу
Это страшно на самом деле. Я в нем вижу то страшное будущее куда мы катимся. Если это будущее поколение... Надеюсь не все такие.
- Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя...
Pu$histaya, Вы когда о "нонешней молодежи" начинаете рассуждать Вы настолько на мою бабушку похожи, ни за что не отличишь.
У Вас в профайле правильный возраст указан ?
правильный. просто у меня воспитание и взгляды несколько иные. я сколько себя помню, дерьма еще никому не делала и сплю спокойно. я принципиальный человек. а глядя на таких товарищей, мне становится СТРАШНО в каком обществе нам предстоит еще пожить, казалось бы куда уж хуже чем сейчас, а нет, есть еще непобежденные горизонты! есть куда стремиться, таким наглецам-малолеткам. жаль что даже своих будущих детей я не смогу оградить от этого явления. а так темку-то если прочесть от начала до конца, понятно как люди живут и с какими мыслями, а дети то ведь ощущают и перенимают обстановку, которая дома. Так сразу понятно у кого и что вырастет. Ладно, лирика это все.
Всю тему не осилил. Очевидно одно - всё дело в культуре. "Разруха - она в головах" (с). И уровень культуры автовладельцев в среднем точно такой же, как у "безлошадных".
Вчера, к примеру, возвращаясь с работы, видел из окна троллейбуса, как три малолетних школьника-долбо@#а предпубертатного возраста чередовали свой пеший путь катанием спиной по зеленым газонам и цветникам (дело было на советской в районе остановки "м-н Светлана"). Причем, не играли на газоне, а именно целенаправленно и осмысленно давили зелень - останавливались, ложились спиной на газон и перекатывались. Вот из таких поросят и вырастут взрослые свиньи и быдло. И дело совсем не в автомобилях.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
я сколько себя помню, дерьма еще никому не делала и сплю спокойно.
Та точка зрения, которую вы отстаиваете и есть то самое дер.. о которого вы никому не делали. Или то что делаете вы сами дер. мом являться не может?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
есть куда стремиться, таким наглецам-малолеткам
А мне их позиция нравится. Взял и сделал. Они не ждут каких-то указаний, бюджетных вливаний, одобрений, согласований. Именно так и надо поступать. Пока мы пребываем в состоянии инертной массы нам и будут продолжать ср@ть на голову.
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
три малолетних школьника-долбо@#а предпубертатного возраста чередовали свой пеший путь катанием спиной по зеленым газонам и цветникам
ну катались, а почему именно преднамеренно давили? давят ногами, колесами, катками. скорее всего были детские какие дела, нам не понять.
quote:
Originally posted by tvn:
скорее всего были детские какие дела, нам не понять.
Вот! А потом с той же детской непонятной непосредственностью уже взрослые люди протаптывают дорожки по газонам, бросают под ноги мусор, ну или ставят машины на тротуары или на траву. Тема старая, не раз обсуждавшаяся (-аемая) на форуме.
Дети не сами по себе существуют. Обычно пример с кого-то берут. Так что вы указываете на следствие, а не на причину.
Собственно здесь я и мои единомышленники пытаемся убедить взрослых не быть плохим примером для детей. Пока они (взрослые) не понимают, а собственно почему то, что они делают - плохо.
Я понял Вас. И в чем-то согласен. Но не считаю автовладельцев (автовладельцев как класс) корнем зла.
Во время моего детства дом отчего дома в Металлурге весь был покрыт густой зеленой травой, через двор даже на велосипедах никто не ездил - можно было навернуться. Но постепенно вся эта красота исчезла - со стороны подъездов на длину машины двор превратился в парковку, а центр двора вытоптали, играя в футбол, малолетние школьники-долбо#$ы (хотя за домом целый школьный стадион). Пару лет назад особо ответственные взрослые по-своему "облагородили" двор, "украсив" его старыми крашеными покрышками, чтобы защитить от машин. Травы почти не осталось, двор похож на шиномонтажку.
Вывод: вся проблема - в общем уровне культуры.
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
Всю тему не осилил. Очевидно одно - всё дело в культуре. "Разруха - она в головах" (с). И уровень культуры автовладельцев в среднем точно такой же, как у "безлошадных".
Вчера, к примеру, возвращаясь с работы, видел из окна троллейбуса, как три малолетних школьника-долбо@#а предпубертатного возраста чередовали свой пеший путь катанием спиной по зеленым газонам и цветникам (дело было на советской в районе остановки "м-н Светлана"). Причем, не играли на газоне, а именно целенаправленно и осмысленно давили зелень - останавливались, ложились спиной на газон и перекатывались. Вот из таких поросят и вырастут взрослые свиньи и быдло. И дело совсем не в автомобилях.
А кто бы спорил. Невежды всегда были и есть среди рабочих, и среди дворян, и среди учителей, и среди безлошадных, и среди автовладельцев...
Все дело в том, что идиот с автоматом, всегда потенциально опаснее идиота без автомата. Так и невежда на авто, всегда может нанести больший вред, чем просто невежда. Что и проиходит сейчас в наших дворах. Кто бы что бы ни говорил, а неудобства создаваемые автозасранцами затмили всё остальное.
quote:
Originally posted by tvn:
Собственно здесь я и мои единомышленники пытаемся убедить взрослых не быть плохим примером для детей. Пока они (взрослые) не понимают, а собственно почему то, что они делают - плохо.
!!!
А ей уже несколько раз говорили, что она родная мама того "страха", который видит в Кибальчише. Они думают, что на автопомойке будут расти пушкины (тоже кстати был еще тот повеса, похлеще Кибальчиша).
А если честно, то мне в Кибальчише многое нравится.
quote:
Originally posted by Тор:
А если честно, то мне в Кибальчише многое нравится.
Ну еще бы! Судя по данным Вашего профайла, Вы еще Великую Отечественную застали. )))))
Кибальчиш действовал в гражданскую.
Кибальчиш вообще не существовал, он - собирательный образ типа Гавроша
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
Но не считаю автовладельцев (автовладельцев как класс) корнем зла.
...
Вывод: вся проблема - в общем уровне культуры.
Никто не наговаривает на класс автовладельцев. Я сам автовладелец. Но пользуясь автомобилем нельзя пользоваться им так, что бы он мешал окружающим.
По-моему проблема не в отсутствии культуры, а в отсутствии инициативы и финансирования. Колеса раскрашенные вам во дворе не от хорошей жизни поставили. Ну ладно, пусть хоть так будет. Временно .
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
Кибальчиш вообще не существовал, он - собирательный образ типа Гавроша
Конечно не существовал. Но воевал в гражданскую .
quote:
Originally posted by tvn:
По-моему проблема не в отсутствии культуры, а в отсутствии инициативы и финансирования.
Инициативных людей - единицы, их финансов явно не хватит на решение крупных проблем. А "завлечь" массу других людей при отсутствии должного уровня культуры да так, чтобы они согласились расстаться с личными ден. средствами ради общего блага - очень непростая задача. (Их на домофон-то не сразу "поднимешь", куда уж там огораживание детских площадок)
quote:
Originally posted by tvn:
Конечно не существовал. Но воевал в гражданскую
Я знаю. Еще по одной учебной программе учились ))))
quote:
Та точка зрения, которую вы отстаиваете и есть то самое дер.. о которого вы никому не делали. Или то что делаете вы сами дер. мом являться не может?
Я ставлю свою машину у подъезда. И дерьма в этом не вижу. Я не паркую ее на газоне, тротуаре, не мою и не грею, и сигналка у меня отстроена так, что вообще не издает звуков. только щелчок двери и писк на брелке. А чтобы понять что я отстаиваю, перечитайте еще раз мои посты и подумайте есть ли в них что-то дерьмовое.
quote:
А мне их позиция нравится. Взял и сделал. Они не ждут каких-то указаний, бюджетных вливаний, одобрений, согласований. Именно так и надо поступать. Пока мы пребываем в состоянии инертной массы нам и будут продолжать ср@ть на голову.
А я думала Вы, твн, здравомыслящий человек. Извините, ошиблась. Перед тем как взять и сделать, нужно оооооочень хорошо подумать, просчитать и учесть все последствия. Как говорится семь раз отмерь. Вы вроде не пацан, а взрослый мужчина, у вас семья, за которую нужно отвечать и дети. Если Вы своих детей также как Кибальчиша воспитываете и одобряете такое поведение, извините мне с Вами говорить больше не о чем.
Ваше мнение об мне меня заботит примерно также как и ситуация со сбором сахарного тростника в Гондурасе. Ну есть мнение и ладно.
Я читал ваши сообщения. Вы поступаете неправильно, что я вам уже высказал. Я не призываю жечь чужие машины, да и Кибальчиш пока просто страхов нагоняет. А вот вам стоит задуматься. А что будет если...
quote:
Вы поступаете неправильно, что я вам уже высказал
А вот это никем не доказано. А просто Ваше мнение, которое меня теперь тоже особо не интересует. Не вижу ничего неправильного. Если я заболела, а больницы нет, то это не моя обязанность ее строить, и лечиться я буду хоть как, только чтобы поправиться. В каждой сфере должны быть компетентные органы, которые и должны заниматься такими вопросами, они в этом разбираются лучше и зарплату за это получают. Так вот если стоянок нет, то и ставить машину я буду туда, где есть такая возможность. И никаких проблем от стоящей машины ночью не вижу. Днем точно так же ездят, приезжают, уезжают, газуют, ставят машины, так от этого вреда побольше, чем от ночующей ночью машины. Всякую гопоту с перделками и орущей музыкой, ставящих тачки на газоны никогда не защищала. Ничего хорошего в парковке во дворе нет, но и криминала какого-то смертельного тоже не вижу. Живут же как-то люди и у дорог, и у жд переездов и у стоянок, где машины стоят.
quote:
Кибальчиш пока просто страхов нагоняет. А вот вам стоит задуматься
Ну конечно, даже то что мальчика 15 лет волнуют такие вопросы и какие методы решения он видит, это очень похвально и положительно, считаете? А я такая стерва прямо, совершаю такие деяния, что пора бы задуматься.
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:Ну еще бы! Судя по данным Вашего профайла, Вы еще Великую Отечественную застали. )))))
А в чем смысл Ваших слов? Я конечно ВО не застал, но отцы моего поколения воевали и мы вообще то гордились этим. Или Вам досадно, что Гитлер не победил?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А вот это никем не доказано. А просто Ваше мнение, которое меня теперь тоже особо не интересует. Не вижу ничего неправильного. Если я заболела, а больницы нет, то это не моя обязанность ее строить, и лечиться я буду хоть как, только чтобы поправиться. В каждой сфере должны быть компетентные органы, которые и должны заниматься такими вопросами, они в этом разбираются лучше и зарплату за это получают. Так вот если стоянок нет, то и ставить машину я буду туда, где есть такая возможность. И никаких проблем от стоящей машины ночью не вижу. Днем точно так же ездят, приезжают, уезжают, газуют, ставят машины, так от этого вреда побольше, чем от ночующей ночью машины. Всякую гопоту с перделками и орущей музыкой, ставящих тачки на газоны никогда не защищала. Ничего хорошего в парковке во дворе нет, но и криминала какого-то смертельного тоже не вижу. Живут же как-то люди и у дорог, и у жд переездов и у стоянок, где машины стоят.
Милая Пушистая, так ведь могут сказать все владельцы машин и тогда как вы вместитесь то во дворах. А? Ну что же ты никак не врубишся, что если ситуацию не решить (даже в отсутствии денег и желания власти) ее неминуемо придется решать методами Кибальчиша. Причем решать так ее будут все, в том числе и твои "союзники". Ну нельзя разместить 160 тыс автомобилей на территори дворов Ижевска. Попередохнут у нас все дети и старики. Да и вы - защитники автобардака, рады этому не будете.
Ведь все ваше сопротивление от незнания и эгоизма. Расчет один - все равно 70% автовладельцев будут вести себя разумно и хранить свои машины даже на окраине города (если не будет лучших условий). Значит мне ещё можно будет на халяву пользоваться двором.
Нет дорогие, самое плохое в этом, что вас будет все больше и больше. И ваша культура и отношение к другим станут невыносимой заразой для общества. Все равно вам придется драться за места во дворе.
quote:
Originally posted by Тор:
А в чем смысл Ваших слов? Я конечно ВО не застал, но отцы моего поколения воевали и мы вообще то гордились этим. Или Вам досадно, что Гитлер не победил?
А вот и ни в чём! Ровно в том же, в чём смысл писать в профайле, что дата Вашего рождения 1 января 1945 года и Вам 65 лет. Так что расслабьтесь, никакой дискуссии по поводу Гитлера и Победы не будет. Войнушка отменяется. )
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну конечно, даже то что мальчика 15 лет волнуют такие вопросы и какие методы решения он видит, это очень похвально и положительно, считаете? А я такая стерва прямо, совершаю такие деяния, что пора бы задуматься.
Это хорошо что парень в 15 лет думает не только о пиве, "металле", деньгах, девках и автомобилях. А еще и думает о порядке в этой стране и ее дворах. Видит несправедливость и учится искать пути решения проблем.
Так что побольше бы таких парней, а не гопоты, о которой Вы сами упоминаете.
Правда почему-то при всех упоминаниях этой гопоты она у Вас не вызавает столько злобы сколько Кибальчиш. Так что не в его позиции здесь корень зарыт, а в Ваших шкурных интересах и похеризме ко всем остальным.
Признайтесь, что как и все Ваши сторонники, Вы, узнав, что на первом этаже есть ребенок астматик, все равно будете ставить машину по его окнами при отсутствии другого места. Вам важнее ваша комуникабельность, ваш заработок, ваша задниза, которой западло пройтись 15-20 минут до автостоянки.
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:А вот и ни в чём! Ровно в том же, в чём смысл писать в профайле, что дата Вашего рождения 1 января 1945 года и Вам 65 лет. Так что расслабьтесь, никакой дискуссии по поводу Гитлера и Победы не будет. Войнушка отменяется. )
Так зачем тогда "болтать ногами" если смысл "ни в чем". И что плохого было родиться в 45-м?
quote:
Originally posted by Тор:
Так зачем тогда "болтать ногами" если смысл "ни в чем"
Этот же вопрос напрашивается при беглом прочтении всех 19 страниц ветки. Из пустого - в порожнее и обратно.
Я сам "безлошадный", машины не было, нет и не будет. Просто потому, что не хочу, не моё это. По моему мнению, настоящих автозасранцев совсем немного - к ним отношу тех, кто оставляет свои корыта на траве между домами (есть такие зеленые нетронутые участки между двумя хрущевками, повернутыми друг другу сторонами без подъездов), тех, кто ездит через двор по детским площадкам и тех, у кого полночи орет музыка или сигналка. Всё. Остальное - мелочи и раздувание из мухи слона.
Вы же взрослые люди, Булгакова любите и цитируете. А готовы носить на руках того, кто как Шариков решает проблемы просто и радикально: "Взять всё - да и поделить" (ну, то есть "сжечь и разбить"). Хорошо, что это пока в нем гормоны говорят - нормальный здоровый юношеский максимализм. Лет через 5-7 пройдет - все такими были в 15 лет.
quote:
Ну нельзя разместить 160 тыс автомобилей на территори дворов Ижевска. Попередохнут у нас все дети и старики. Да и вы - защитники автобардака, рады этому не будете.
Секундочку, если даже во дворах нельзя, то куда их девать тогда? Сейчас НЕТ столько стоянок, парковок и гаражей, чтобы вместить все автомобили. Не передохнут, еще раз повторяю: живут люди и около заправок и около стоянок и работают дыша выхлопом 24 часа и все живы и не ноют. Также повторюсь, если особо одаренные из моих слов не понимают: я не защитница автобардака, я просто не вижу альтернативы.
quote:
Ведь все ваше сопротивление от незнания и эгоизма
Ни в том, ни в другом себя упрекнуть не могу. Незнание чего, простите? Эгоисткой тоже вроде не была.
quote:
Расчет один - все равно 70% автовладельцев будут вести себя разумно и хранить свои машины даже на окраине города (если не будет лучших условий).
ПРАААААВДА?
quote:
Все равно вам придется драться за места во дворе.
не знай, у нас никто не дерется. Мы закрываем друг друга, если надо машину открыть звоним в домофон соседям и просим. Знаем за кем можно встать, а кто рано уедет. Так что приспосабливаемся.
quote:
Это хорошо что парень в 15 лет думает не только о пиве, "металле", деньгах, девках и автомобилях
А что плохого в девках, пиве и авто? Лчше наверно думать о том, что соответствует возрасту и развитию, а не учить взрослых мужиков жизни, называя их при этом мудаками, недорос еще до таких слов, жа еще и маниакальное желание поджигать машины... убивает вообще. У нормальных подростков таких мыслей не возникает, понимаете?
quote:
А еще и думает о порядке в этой стране и ее дворах
Ну да, действительно, поджигая чужое имущество можно решить проблемы нашей страны. Завтра он подумает, что люди засирают планету и пойдет нас убивать. прекрасный выход из положения. и он не вызывает у меня злобы, он вызывает отчаяние и отвращение.
quote:
Ваших шкурных интересах и похеризме ко всем остальным.
Че товы совсем обнаглели в своих высказываниях.
quote:
Вы, узнав, что на первом этаже есть ребенок астматик, все равно будете ставить машину по его окнами при отсутствии другого места.
Да елки-палки. Астматики что по улицам не ходят, не дышат выхлопами, да даже если дома пыльно, вреда будет больше чем я приеду, поставлю машину, а утром уеду.
quote:
Вам важнее ваша комуникабельность, ваш заработок, ваша задниза, которой западло пройтись 15-20 минут до автостоянки.
Заднице не западло, я наоборот стараюсь при любой возможности ходить пешком, так как езжу много и сижу много, чтобы форму не потерять надо гулять пешком. Так стоянки нету, вот напасть.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
поджигать машины... убивает вообще. У нормальных подростков таких мыслей не возникает, понимаете?
А вот с этим - не соглашусь. Восприятие мира подростком черно-белое, всё делится на хорошее и плохое, мышление релейное "это плохо = значит нужно избавиться, а это хорошо = нужно оставить". Поэтому и все глобальные и локальные проблемы решаются на раз: если уничтожить Америку/Израиль/Россию или убить всех евреев/ цыган / бомжей / капиталистов / христиан - то всем будет хорошо и воцарится рай на земле.
И это нормально для 15 лет. Плохо будет, если это к 25 не испарится.
quote:
И это нормально для 15 лет. Плохо будет, если это к 25 не испарится.
Возможно, конечно. Просто у меня мама работает соц. педагогом-психологом как раз с подростками и иногда рассказывает мне о своей работе. Так волосы на всех местах) дыбом встают о том, что делают сейчас малолетки. Но не все такие. Есть и хорошие ребята, которые не занимаются такими делами. О чем они думают нам конечно не узнать, но наверно подростки как раз и делятся на тех, кто делает что попало и на тех кто просто думает, но даже стесняется вслух о таком сказать и гонит от себя прочь такие мысли. У меня есть знакомые подростки, так они лояльны к таким вопросам, гуляют с девчонками, делают вид что учатся, развлекаются как могут, но портить чужие вещи... наверно у меня просто круг общения иной.
читаю регулярно эту тему, бред с обоих сторон: 1- садиться на гужевые повозки, 2- примите как должно..., в некоторых городах Америки нет общественного транспорта, но зато есть закон что при застройке- подземка на все машиноместа жильцов, начинать надо с властей, щас на И.Закирова построили большой дом, 2 стоянки убрали... что делать автомобилистам?
------------------
жить хорошо, а хорошо жить еще лучше...
quote:
Originally posted by platon18:
что делать автомобилистам?
Если ничего не придумывается, то предложу свои варианты:
1. Сменить место жительства на такое где место для стоянки есть.
2. Отказаться от использования машины.
3. Резко разбогатеть и построить себе подземный гараж.
4. Стать президентом РФ и разрешить парковать машины во дворах.
5. Поубивать всех, кому не нравится ваша машина во дворах.
...
99. Оставлять машину на проезжей части или охраняемой стоянке за пределами жилой зоны.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А вот это никем не доказано.
Это доказано вашими же собственными словами. Цитата из первоисточника.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Так вот если стоянок нет, то и ставить машину я буду туда, где есть такая возможность. И никаких проблем от стоящей машины ночью не вижу.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ничего хорошего в парковке во дворе нет, но и криминала какого-то смертельного тоже не вижу. Живут же как-то люди и у дорог, и у жд переездов и у стоянок, где машины стоят.
Я так понимаю, что вы провели исследование или ознакомились с исследованием источника, которому доверяете и обоснованно утверждаете, что это безопасно. Так?
Приведу вам простой пример. Вы грибы любите кушать? А собирать? А вы знаете, что гриб найденный ближе 100 м от дороги не пригоден для еды? Возможно вы про это и не слыхали. Но похоже скоро убивать начнете тех, кто такие грибы есть не хочет.
quote:
tvn
вы бредите или пьяны? если выпили то не пишите посты
------------------
жить хорошо, а хорошо жить еще лучше...
Ой, надоели Вы уже мне,
quote:
Это доказано вашими же собственными словами. Цитата из первоисточника.
Для Вас плохо, для меня нормально и не для меня одной. И не надо говорить, что с кем я солидарна и кто солидарен со мной отпетые сволочи.
quote:
Вы грибы любите кушать? А собирать? А вы знаете, что гриб найденный ближе 100 м от дороги не пригоден для еды?
Вы понимаете, что если я не буду парковать машину у дома экологическая чистота города вряд ли улучшится. Грибы собирать надо в лесу и не париться, а живя в городе понимать, что свежим воздухом дышать не получится.
quote:
похоже скоро убивать начнете тех, кто такие грибы есть не хочет.
Убивать? Это больше на вас с тором и кибальчишем похоже.
и хватит давать дебильные советы оставить машину на проезжей части.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
И не надо говорить, что с кем я солидарна и кто солидарен со мной отпетые сволочи.
Я думаю, что вы отравляете себя, свое потомство, своих соседей, свой двор. Мало того, я в этом уверен. Но вам все божья роса.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
я не буду парковать машину у дома экологическая чистота города вряд ли улучшится.
С этим согласен. Но загрязнения ложатся пятнами. И не надо эти пятна распространять на жилые зоны. Ну неужто с сотого раза непонятно? Если вы согласны жить в пятне грязи, то ваши соседи скорее всего нет.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
хватит давать дебильные советы
Мой IQ 120 единиц. Не думаю, что мои советы "дебильные". Может вы их просто не понимаете?
quote:
Originally posted by platon18:
вы бредите или пьяны? если выпили то не пишите посты
Нет, я здоров и трезв. Вы спросили совета, я вам его дал. Почему я такие советы дал посвящена вся тема. Ознакомьтесь.
Зануда, Вы, твн. Почему-то я только щас это поняла, тормозила что-то.
quote:
Мой IQ 120 единиц
Теперь у меня глаза открылись и на то, как Вы с Кибальчишем похожи и как нравитесь друг другу. Все прямо умные такие, а все остальные дураки. И ничего, что куча народу Вам уже сказали, что Вы неправы. Да мы дураки и автозасранцы и не знаю еще кто, а у вас лопатки не чешутся от растущих крыльев за спиной, ангелочки вы наши и умники?
Модераторы, закройте тему, пожааааааааалуйста.
quote:
Originally posted by tvn:
Мой IQ 120 единиц
ооо, много.... * пошел плакать*
------------------
жить хорошо, а хорошо жить еще лучше...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Зануда, Вы, твн.
Это мне мешает иметь свою точку зрения? Последовательно ее отстаивать? Еще я в очках на машине езжу. Все недочеловек?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
как Вы с Кибальчишем похожи и как нравитесь друг другу.
Кибальчиша лично я не знаю. Нравиться ему не пытаюсь. Если он испытывает ко мне приязнь, то я к этому непричастен. Усилий к этому я не прилагал. Мне просто нравится его решимость. Побольше бы таких людей.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
куча народу Вам уже сказали, что Вы неправы.
Правда определяется не большинством голосов. Количество выступающих против роли не играет. Аргументов в защиту вашей точки зрения не прозвучало.
quote:
Еще я в очках на машине езжу
Представляете, я тоже.
quote:
Аргументов в защиту вашей точки зрения не прозвучало.
А за компьютером очки не надеваете? А зря.
quote:
ооо, много.... * пошел плакать*
Платон 18, вы еще страниц на 10 назад промотайте, вообще обрыдаетесь)))) Тут такие кадры... И в футбол, и книжки умные читать и маме, папе на особняк заработать, а стихи какие пишут) зачитаетесь. Пушкин просто ребенок.
quote:
Originally posted by tvn:
Почему я такие советы дал посвящена вся тема. Ознакомьтесь.
ага, прав а остальные нет! удобно...
Еще не засохла тема, оказывается? 0_0 Чего тут спорить: припарковался на газоне - штраф от экополицаев (2000 ры.), припарковался на тротуаре - штраф от фельдполицаев (не помню уж сколько), рецидив - штраф в пятикратном размере. И все, через месяц все стоянки-парковки найдут. Осталось самое малое - милицию в полицию переименовать и работать заставить))
quote:
Originally posted by tvn:Кибальчиша лично я не знаю. Нравиться ему не пытаюсь. Если он испытывает ко мне приязнь, то я к этому непричастен. Усилий к этому я не прилагал. Мне просто нравится его решимость. Побольше бы таких людей.
Вот предположим (три ха-ха), что вы добились своей цели- нент больше машин во дворах. Но моча то кибальчишам в голову бьёт- надо искать неправду, врагов- дк вы, твн, под нож первым и пойдёте, просто за то что имеете машину, а кибальчиши нет. Ну или потому что АйКью 120, а у кибальчишей....
Да что вы говорите? Давайте попробуем, а? Так экстрима что-то захотелось...
Tвн экстрим в другом месте обычно ищут
quote:
припарковался на газоне - штраф от экополицаев (2000 ры.), припарковался на тротуаре - штраф от фельдполицаев (не помню уж сколько), рецидив - штраф в пятикратном размере. И все, через месяц все стоянки-парковки найдут.
Припаковаться на газоне и тротуаре и поставить машину во дворе на свободном месте- вещи разные. Я не беру в пример двор на молодежной, фото которых были выложены, хотя и там есть места, кстати, кроме тротуаров, куда можно машину поставить (я туда в парикмахерскую езжу и знаю).Просто всем не хватает, к сожалению. Тем более в некоторых дворах есть красиво оформленные места для того, чтобы машину поставить. У нас во дворе помимо тротуара и детской площадки тоже места есть.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Tвн экстрим в другом месте обычно ищут
я знаю, и уверен, что экстрима не будет.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Припаковаться на газоне и тротуаре и поставить машину во дворе на свободном месте- вещи разные. Я не беру в пример двор на молодежной, фото которых были выложены, хотя и там есть места, кстати, кроме тротуаров, куда можно машину поставить (я туда в парикмахерскую езжу и знаю).Просто всем не хватает, к сожалению. Тем более в некоторых дворах есть красиво оформленные места для того, чтобы машину поставить. У нас во дворе помимо тротуара и детской площадки тоже места есть.
припарковать 1 машину и припарковать 100 машин. есть разница? я уверен, что даже вы ее увидите. а как сделать так, чтобы во дворе не парковалось 100 машин при условии, что никто не хочет топать пешком?
Ну так и работайте с узкой кучкой козлов, которые на тротуарах и дет. площадках паркуются. Есть и нормально ставящие во дворе машину люди. А вы всех под одну гребенку подгребли. Подъехал, увидел, что мест нет, ну встань, закрой кого-то, под дворник записку с номером телефона. И нет проблемы.
quote:
а как сделать так, чтобы во дворе не парковалось 100 машин при условии, что никто не хочет топать пешком?
А зачем это делать? Если можно как-то припарковать их так, чтобы не заставлять тротуар и не заезжать на газон.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну так и работайте с узкой кучкой козлов, которые на тротуарах и дет. площадках паркуются. Есть и нормально ставящие во дворе машину люди. А вы всех под одну гребенку подгребли. Подъехал, увидел, что мест нет, ну встань, закрой кого-то, под дворник записку с номером телефона. И нет проблемы.
А зачем это делать? Если можно как-то припарковать их так, чтобы не заставлять тротуар и не заезжать на газон.
опять двадцать пять. да потому что 100 машин испортят воздух в 100 раз больше чем одна. места займут в 120 раз больше чем одна, сигналки у них орут регулярно. ну вы ведь все прекрасно сами знаете.
quote:
ну вы ведь все прекрасно сами знаете
нет, не знаю. у меня нет таких проблем, мы с соседями уважаем друг друга, у нас не орут сигналки, а по поводу порчи воздуха, так пятисотый раз повторяю дышать вообще вредно и жить тоже.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
нет, не знаю. у меня нет таких проблем, мы с соседями уважаем друг друга, у нас не орут сигналки, а по поводу порчи воздуха, так пятисотый раз повторяю дышать вообще вредно и жить тоже.
то что вас все устраивает не означает, что такое положение вещей устраивает всех. вы именно это понять не хотите. а когда вам указывают почему именно нельзя организовывать стоянки в жилых зонах идете в глухой отказ, пытаясь опорочить своих оппонентов.
quote:
то что вас все устраивает не означает, что такое положение вещей устраивает всех
то же самое могу и вам сказать, если вам не нравятся машины во дворах, то кого-то это устраивает. И это совсем не значит, что те люди которых это устраивает сволочи и гады.
quote:
пытаясь опорочить своих оппонентов.
Ну да, а автозасранцами я вас называла?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
если вам не нравятся машины во дворах, то кого-то это устраивает
очень даже может быть. но такое поведение нарушает санитарные нормы, ПДД и Конституцию РФ. так что делать так нельзя.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну да, а автозасранцами я вас называла?
да, я бы так не сказал. но раз определение появилось, то уже никуда не деться.
tvn, ты еще меня шкурником обзови
Каюсь, я преследую шкурные интересы, но(!): парковка во дворе больше, чем в 30 м от домов, машин ставить на тротуаре стали ставить меньше. Если произойдет рецидив парковки на пешеходке, спишусь в личке с Кибальчишем, он подмогнет. И буду я пешезасранцем Как бы не застрелиться потом.Зы: 2 Пу$хистая. Вот я об этом и говорил с начала этой (да и предыдущих) тем. На парковке из 30 мест занято 3(!), остальные на пешеходке. Ну и как это понимать? Да просто все: "а мне пох на вас всех"!
quote:
остальные на пешеходке. Ну и как это понимать? Да просто все: "а мне пох на вас всех"!
Ваши соседи дебилы-вот так это понимать. У нас на пешеходке паркуются в крайнем случае, да и то ночью, когда по тротуарам никто не ходит.
"А что плохого в девках, пиве и авто? Лчше наверно думать о том, что соответствует возрасту и развитию, а не учить взрослых мужиков жизни, называя их при этом мудаками, недорос еще до таких слов, жа еще и маниакальное желание поджигать машины... убивает вообще. У нормальных подростков таких мыслей не возникает, понимаете"?
______________________________________________________________
"Ну да, действительно, поджигая чужое имущество можно решить проблемы нашей страны. Завтра он подумает, что люди засирают планету и пойдет нас убивать. прекрасный выход из положения. и он не вызывает у меня злобы, он вызывает отчаяние и отвращение".
______________________________________________________________
"Да елки-палки. Астматики что по улицам не ходят, не дышат выхлопами, да даже если дома пыльно, вреда будет больше чем я приеду, поставлю машину, а утром уеду".
____________________________________________________________
"Заднице не западло, я наоборот стараюсь при любой возможности ходить пешком, так как езжу много и сижу много, чтобы форму не потерять надо гулять пешком. Так стоянки нету, вот напасть".
_________________________________________________________________
Да барышня... Кибальчиш то по сравнению с Вами лучик солнечный.
Где Вы интересно работаете и как на машину заработали? Ужас?
Уважаемый, я главный бухгалтер, аттестованный в Москве и преподаватель в учебном центре. Этого достаточно? Или может тоже расписать свой айкью и какая я вообще хорошая? Если я сейчас соберу все ваши негативные посты, то запохаблю форум еще на 3 страницы. Знаете, ваши методы мне отвратительны. Если вам сказать больше нечего, считаю что лучше промолчать. А если наглые малолетки, тыкающие взрослым людям, считаются у нас солнышками и лучиками... Ну, простите, подобное притягивает себе подобное. Кстати моя машина стоит даже дешевле моего ноутбука и зарплата у меня тоже не с десятью нулями.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Уважаемый, я главный бухгалтер, аттестованный в Москве и преподаватель в учебном центре. Этого достаточно? Или может тоже расписать свой айкью и какая я вообще хорошая? Если я сейчас соберу все ваши негативные посты, то запохаблю форум еще на 3 страницы. Знаете, ваши методы мне отвратительны. Если вам сказать больше нечего, считаю что лучше промолчать. А если наглые малолетки, тыкающие взрослым людям, считаются у нас солнышками и лучиками... Ну, простите, подобное притягивает себе подобное. Кстати моя машина стоит даже дешевле моего ноутбука и зарплата у меня тоже не с десятью нулями.
Во-первых, Вы обратите внимание, в каком тоне Вы сами разговариваете с подростком? Если взрослый сам хам, то что ждать от мальца?
Во-вторых, прочтите что Вы пишите.
Вы же совсем недавно критиковали Кибальчиша за то что он яклбы хвалится (хотя он и не хвалился, а реагировал на Ваше предложение пить новопасит).
Надеюсь что в учебном центре Вы преподаете только бухгальтерские дисциплины. Да и то как то странно. Вы же не разговариваете Вы все время лаетесь со всеми оппонентами.
Студентам то своим тоже внушаете, что главное пиво, девки...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ваши соседи дебилы-вот так это понимать. У нас на пешеходке паркуются в крайнем случае, да и то ночью, когда по тротуарам никто не ходит.
Да в том-то и дело, что большинство дебилами не выглядят. Советы "поговорить, объяснить, записку под дворник" не остаются втуне: кивают, говорят "да я так, мол, овощи выгрузил и забыл на 3 дня случайно". А по сути НАСРАТЬ ИМ! Я ничего не имею против тебя лично, как и против общей массы подобных индивидуумов, но. Ты защищаешь этот по.уизм, защищаешь с пеной у рта! Все остальные слились. Честь тебе и хвала за смелость. А вот теперь подумай. Когда у тебя появится ребенок, и ты, убаюкав его часа в 2 ночи, будешь радостно разбужена звуком сигналки, что лично ТЫ скажешь?
Зы: прости за фамильярность)
quote:
Вы же совсем недавно критиковали Кибальчиша за то что он яклбы хвалится (хотя он и не хвалился, а реагировал на Ваше предложение пить новопасит).
Я новопассит тоже не просто так предложила пить, а только после кучи словесного поноса и оскорблений. А в свой адрес всякую дребедень я слушать не собираюсь.
quote:
Во-первых, Вы обратите внимание, в каком тоне Вы сами разговариваете с подростком?
Ну а вы чего хотели после разговоров о поджоге машин? Соображать уже надо маленько.
quote:
Вы же не разговариваете Вы все время лаетесь со всеми оппонентами.
Уж если я лаюсь... Или вы в чужом глазу соринку, а в своем? Ну да, я человек прямой и эмоциональный, но я не считаю, что нагрубила или нахамила кому-то незаслуженно.
quote:
Студентам то своим тоже внушаете, что главное пиво, девки...
Мои студенты все люди с высшими образованиями, они повышают квалификацию. и если их пиво и девки интересуют, то меня это не касается.
quote:
Ты защищаешь этот по.уизм, защищаешь с пеной у рта!
Или я неправильно излагаю мысли или вы не умеете читать. Я защищаю не гопоту с сигналками и тех кто мешает другим людям. Я говорю, что не вижу ничего страшного в том, что машины стоят ночью во дворе на свободных местах, так как девать их больше некуда.
quote:
Все остальные слились
Надоело им просто, поступили как умные люди. А мне разряжаться-то где-то надо, устаю работать до потери сознания вот и выпускаю пар.
quote:
Когда у тебя появится ребенок, и ты, убаюкав его часа в 2 ночи, будешь радостно разбужена звуком сигналки, что лично ТЫ скажешь?
А ничего. Если мне мешают спать (мои окна на школу выходят где вечно всякая гопота собирается и музыка орет и сами орут) то неприятно конечно, но повторю- это мешает побольше, чем мирно стоящие машины во дворе. Когда будет ребенок, думаю, он не будет расти в тепличных условиях и должен быть адаптирован к дальнейшей жизни. к сожалению автомобили заполонили город и от этого никуда не деться, поэтому при воспитании детей я буду акцентировать внимание не на негативе каком-то, а на чем нибудь другом. Хотя детей пока у меня нет и говорить о этом рано.
Ну да. Это ты так смело СЕЙЧАС говоришь. Вот когда с коляской, погулять с чилдреном пойдешь, а там... дык они же так, на минуточку (ну месяцев так 5-6) припарковались. Ну вернешься домой, погуляв минуты 2-3, и что? Защищать продолжишь? Им же надо, у них времени нету, они страну в рамках отдельно взятой семьи поднимают! Так?
quote:
Originally posted by Тор:
Кибальчиш то по сравнению с Вами лучик солнечный.
Бегло просмотрел на досуге его сообщения в других ветках. И появились подозрения (и очень хотелось бы, чтобы они оправдались), что под ником "Кибальчиш" пишет вполне себе зрелый очкастый дядька под 40, член какой-нибудь партии или активист какой-нибудь местной общественной организации. Слишком уж правильный какой-то, "лубочный", "плакатный". Может, тот же Тор или Твн создали себе альтер-эго для радикальных высказываний и создания себе виртуального союзника.
На крайняк, хочется верить, что Кибальчиш - просто тролль средней толщины.
Иначе совсем грустно получается - подросток зомбированный на грани шизофрении тупой политотой каким-нибудь автономоргом (исписавшем все стены домов в соцгороде) или местной радикальной партийкой для подростков, которым некуда свои силы и гормональные всплески девать.
И почему Кибальчиш? Откуда ребенок знает про Кибальчиша? Почему не Наруто, например? )))
quote:
Так?
Не знаю, jumper, ночью с колясками не гуляют. а днем во дворах машин немного. По крайней мере я по своему двору сужу. А вообще видно будет, я на будущее не загадываю.
Эмм... Товарищ, палишься...)))
quote:
Originally posted by jumper:
Эмм... Товарищ, палишься...)))
Это к чему?
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:Бегло просмотрел на досуге его сообщения в других ветках. И появились подозрения (и очень хотелось бы, чтобы они оправдались), что под ником "Кибальчиш" пишет вполне себе зрелый очкастый дядька под 40, член какой-нибудь партии или активист какой-нибудь местной общественной организации. Слишком уж правильный какой-то, "лубочный", "плакатный". Может, тот же Тор или Твн создали себе альтер-эго для радикальных высказываний и создания себе виртуального союзника.
На крайняк, хочется верить, что Кибальчиш - просто тролль средней толщины.
Иначе совсем грустно получается - подросток зомбированный на грани шизофрении тупой политотой каким-нибудь автономоргом (исписавшем все стены домов в соцгороде) или местной радикальной партийкой для подростков, которым некуда свои силы и гормональные всплески девать.
И почему Кибальчиш? Откуда ребенок знает про Кибальчиша? Почему не Наруто, например? )))
Вы что-то очень мнительный. Столько напридумывали.
Нашли ребенка в 15 лет. Гайдар полком командовал, а в эту войну ребята в таком возрасте в разведку ходили.
И что у Вас за сравнения "правильный подросток - зомбированный - на грани шизофрении - член какой-нибудь партии..." Бред какой-то.
Я думаю он Вам сам ответит.
Вообще пацан всех Вас завел действительно до шизофрении. Молодец.
Pu$histaya: "Ну да, я человек прямой и эмоциональный... "
____________________________________________________
Мягко сказано. Но откровенно, близко к истино просматриваемому образу.
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
Тор или Твн создали себе альтер-эго для радикальных высказываний и создания себе виртуального союзника.
Ошибаетесь, уважаемый. Манера речи такая вещь, что после 2-3 сообщений уже видно человека. По-крайней мере я тут не причем.
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:Это к чему?
Это к Наруто. Я понимаю, что ты Хентай предпочитаешь, но...палишься)))
Пушистая брось ругаться- тема сама утухнет
Наругались уже вон сколько страниц и на каждой странице одно и то же- ни смысла, ни пользы, трололо одно
quote:
Originally posted by фесс:
трололо одно
+ много.
Свое мнение я высказал, перетирать одно и то же желания нет.
Это спор, в котором рождается не истина, а только г.вно. И ни к чему это не приведет кроме того, что все участники в этом г.вне перемажутся.
Из темы ухожу, следить за ней не буду, так что на мои посты можно не отвечать.
Всем хорошего воскресенья ))))
Pu$histaya - posted 27-8-2010 07:59 PM
"Да елки-палки. Астматики что по улицам не ходят, не дышат выхлопами, да даже если дома пыльно, вреда будет больше чем я приеду, поставлю машину, а утром уеду".
*************************
Ужас! И это говорит особь (другого слова не подберу) женского пола.
При этом оно еще и смеет говорить другим о здравомыслии, о необходимости обдумывать свои слова в предвидении последствий...
Да как и кто Вас "милое" создание к студентам-то допустил?
2пушистая
спокойствие, спокойствие и ещё раз спокойствие(с)карлсон, который сидел на крыше
фесс, Вы психотерапевт?)))
Ну чо, говорят тут меня поперемывали?
Интересные люди, сами запросто начинают сволочить, обзывать по всякому, а как им в таком же тоне ответишь - сразу бунт. "Молодой еще собачиться на равных. Это мы тебя полить можем, а ты салага только на вы изволь..., а то в репу...".
А с какого возраста на мат можно матом отвечать?
Я как то уже привык к тому, что старшие должны пример мудрости и культуры показывать.
Вобщем правильно один поэт сказал: "Посмотрел бы ты товарищь на себя со стороны..."
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Зануда, Вы, твн. Почему-то я только щас это поняла, тормозила что-то.
Теперь у меня глаза открылись и на то, как Вы с Кибальчишем похожи и как нравитесь друг другу. Все прямо умные такие, а все остальные дураки. И ничего, что куча народу Вам уже сказали, что Вы неправы. Да мы дураки и автозасранцы и не знаю еще кто, а у вас лопатки не чешутся от растущих крыльев за спиной, ангелочки вы наши и умники?
Модераторы, закройте тему, пожааааааааалуйста.
Новопасит ей! Быстро! А то будет пушистая и мокрая!
quote:
Originally posted by фесс:
2пушистая
спокойствие, спокойствие и ещё раз спокойствие(с)карлсон, который сидел на крыше
И микстурочки во-время...
quote:
Originally posted by фесс:
Пушистая брось ругаться- тема сама утухнет
Наругались уже вон сколько страниц и на каждой странице одно и то же- ни смысла, ни пользы, трололо одно
Она уже несколько лет не "утухает". А где "утухает", так только с количеством машин паркующихся на ночь во дворах.
Вчера наблюдала конфликт между автовладельцами. Один поставил свою машину под окна другого. Приехавший позже хозяин квартиры (под чьими окнами стоял чужой автомобиль) начал стучать по машине конкурента. Тот выскочил на сигнализацию и устроили такой хай, что полчаса они орали сильнее чем сигналили их машины. Затем оба стали искать новое место для ночлега и напоролись на аналогичных автолюбителей соседних окон. Драма продолжалась с новыми действующими лицами около часа.
Я с содроганием подумала, что грядут времена постоянных вечерних разборок.
Неужели люди не поймут, что выход один - "уходить" из двора. Вот и сосед (кстати автовладелец) говорит, что "этих уродов все равно придется силом выдворять".
quote:
Originally posted by Антонина:
Неужели люди не поймут, что выход один - "уходить" из двора. Вот и сосед (кстати автовладелец) говорит, что "этих уродов все равно придется силом выдворять".
Я как-то выгружал семью рядом с подъездом (там узко и дальше тупик) Надолго вставать и не думал - но видимо подзадержался решив пообедать. Выхожу чтобы ехать по делам - а меня заперла машина... ну прошерстил 2 подъезда по домофону и таки оказывается нашел хозяев - окна которых на другую сторону и там можно спокойно поставить авто (парковка на проезжей улице) - они мне: ставить некуда. Так пока я тут мучился с поиском 1 автовладелец метсного драндулета америкосовского который он продает полгода и ставит на газон сказал проходя: дескать вот поставил криво (от бордюра далековато) вот тебя и заперли. На что я ему сказал что если поставить даже как ему хочется то его рыдван не проедет из-за ширины. Вот такие люди - лишь бы корова у соседа померла.
П.С. Я раньше то не останавливался у подъезда надолго так теперь еще больше ценю свое время пусть корячатся в этом узком корриорчике со своими машинами. И давеча опять кого-то тот машин запер.
О чем и идет разговор с самого начала. Нельзя поместить всех желающих автомобилистов (их машины) в наших дворах. Даже если на обед приедут половина из них - будет столпотворение.
Ребята из Экосоюза предьявили городским властям соврешенно правильное требование (предложение по программе "Дороги России") с просьбой переориентировать средства на строительство карманных автостоянок за пределами дворов. В нынешних условиях это самый дешовый и самый реальный (с позиции недостатка территории) вариант. Увы автозасранцы не видят что это ради них же делается и не только не оценивают, но еще и охаивают людей, причем частенько в оскорбительной форме.
Получите много Кибальчишей, и Плохишей из своей среды (в борьбе за автоместа во дворе).
Ну реально места то мало вокруг где ставить машину, а на ночь опасно довольно таки. Даже если КАСКО то все равно...
А как раньше жили автомобилисты, когда во дворах машины запрещали ставить. Да и не принято было, видимо культура была повыше.
quote:
А как раньше жили автомобилисты, когда во дворах машины запрещали ставить. Да и не принято было, видимо культура была повыше.
Ну да, только еще забыли вспомнить сколько автомобилей было на душу населения, а еще были разрешены "мобильные" гаражи - ракушки. Просто большинство дворов построено еще в те далекие времена, когда не было такого напряга с автомобилями, дворы не были предусмотрены на такое их количество. Сейчас же автомобилей го-о-раздо больше, а дворы все те же, да к тому же те автостоянки, которые были сформированы вокруг нескольких дворов (по всему городу) практически все ушли под застройку новых домов. куда деваться автомобилистам? во двор. И хайте их по самые гланды, но куда деваться им? Надо решать проблему несколько иным способом, заваливать городские власти письмами, звонками, обращениями и т.д. и т.п. Ведь здесь только они смогут помочь. Сами автомобилисты не смогут, к сожалению, решить эту проблему, хотя очень были бы рады.
quote:
Originally posted by Тор:
А как раньше жили автомобилисты, когда во дворах машины запрещали ставить. Да и не принято было, видимо культура была повыше.
так и жили - гаражи были на окраинах и во дворе машины тоже стояли. Как сказали выше машин то было на порядки меньше к тому же.
quote:
Originally posted by Al:так и жили - гаражи были на окраинах и во дворе машины тоже стояли. Как сказали выше машин то было на порядки меньше к тому же.
Ну во-первых, где стояли а где и нет. Все зависело от активности граждан и участкового. Даже ракушки инвалидов помню сносили.
А призыв беслошадным решать проблемы автомобилистов (прозвучавший уже в сотый раз) настолько глуп, что уже не поддается обсуждению.
Ну стал Экосоюз решать проблему за автомобилистов. Сколько их (автомобилистов) поддержало инициативу ребят?
https://izhevsk.ru/forummessage/12/995190-m10237252.html
quote:
Originally posted by V_S:
Что будет через 10 лет? Население падает, по данным на 2004 год на 600 тысяч населения имеем 400 тысяч машин. Думаю, каждая вторая семья имеет авто. Поэтому вряд ли будет "лавинообразный" рост числа автомобилей. Или вырастет бензин в 2 раза и машины уйдут в металлолом - кто знает?
А вы не рассматриваете вариант 2 машины на семью? Это уже не редкость.
quote:
Originally posted by V_S:
Вот смотрите. Если говорить об экологии - нужно организовывать стоянки шаговой доступности. Т.е. в районе 3-5 минут от дома. Что для этого нужно от "общества", города - решение о выделении куска земли (долговременного, чтобы успеть "отбить" затраты), остальное вполне себе сделают коммерсанты. Но с инициативой выбивания земли не должны бегать автомобилисты - должна быть политика развития города.Пока все экологи только "давят" стоянки. Так проще. Запретить. Что взамен? - "ищите сами, купили машину - ищите парковку"...
Уширения во дворах - необходимы для погрузки и разгрузки и временного стояния авто, без создания помех другим. То, что там остаются машины на ночь - это баланс между каско, расстоянием до альтернативной парковки и многих еще причин. Сейчас во многих дворах хрущевско-брежневских времен даже погрузка-разгрузка машины обращается в мини-пробку, а если не стоять "на газоне" или не начать делать уширения - не проедут никакие спецслужбы никуда... Я говорю про пятачок Воровского-Карлутка-Ленина-Промышленная.
Если не будет других мест во дворе и будет парковка рядом - уедут на парковку , без вопросов... (Хотя, на примере двора Йожега, как "идеального" двора - дятлы все-таки находятся и несмотря на наличие альтернатив все-равно лезут на тротуары - но это отдельный вопрос).
Стоянки стоить надо. Никто не спорит. Пусть это будут хотя бы карманы вдоль дорог. Ну и зачем же дело стало? Вот у вас нет стоянки? Вы лично что-то сделали? Поставили машину во двор. Сейчас требуете чтобы вам стоянку сделали во дворе. Это тупик. Машины из двора надо убирать!
quote:
Originally posted by V_S:Тор, вы сама политкорректность. У вас что, какие-то проблемы с задницами, говнами, засранцами? Вы другими словами говорить не умеете?Или кроме "говна" других понятий в лексиконе не имеете?
Надеюсь, почитав ваши ответы, люди поймут что ваши претензии - претензии неадекватного человека.
Вы о какой "политкорректоности" говорите?
Если о культуре разговора, то ее в первую очередь надо соблюдать самому.
gaz04
ветеран icq 406652692 posted 2-9-2010 11:36 AM Click Here to See the Profile for gaz04 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Уважаемый Тор!
Во первых, не ТЫ а ВЫ, имейте элементарное уважение к собеседнику...
Во вторых, что Вы скажете на ЭТО:
Вы какие-то странные люди, со странными желаниями поливать собеседников в любом тоне, при этом требуя уважения к себе.
Вот с себя и начните.
Недавно прошел по двору девятиэтажки в районе краевского рынка. Раньше там была асфальтовая тропинка шириной в один грузовик, теперь ее расширили за счет детской площадки, на 4 метра, и отсыпали щебенкой. Получилась нехилая парковка. И при этом дети ущемленными не выглядят - катаются-крутятся на своих каруселях-качелях-горках-итп, бегают по травке...
Пока я абсолютно не понял почему закрыли тему "доска "почетных" автозасранцев города", поэтому предположу что не из меркантильных интересов, и в связи с этим попробую, идя на встречу благим намерениям органов МВД (и во благо всех культурных и законопослушных граждан города), открыть тему с более мягким названием - ВИТРИНА НЕРАДИВЫХ АВТОМОБИЛИСТОВ.
ну и по теме вопроса, надо чтобы горд выделил участок для постройки автогаража как в медведе, но по более адекватной цене в 100 000,и не дороже....
но город лучше продаст землю под очередной дом и так далее, чем он подумает о народе....
скажем спасибо администраций...
Вчера я обратился к нику: @gti - администратору форума (по крайней мере он так представился) с вопросом почему удалена тема "доска "почетных" автозасранцев города". Сегодня я узнал что удалена и тема ВИТРИНА НЕРАДИВЫХ АВТОМОБИЛИСТОВ.
А чуть позже получил в личку ответ:
"А мне не нравится, что милиции сдают именно тех, кто паркуется на газоне. Я не считаю это правонарушением достойного штрафа в 2000 рублей в условиях города Ижевска. Если это единственная нить контакта с милицией, то я вынужден ее разорвать. Ищите другие нити".
*********
Наверное есть люди, которым не нравится, сдача милиции писающих в подъезеде, бъющих стекла, режущих сумки в транспорте и даже поджигающих машины. У нас в стране всегда негативно относились к процессу уведомления органов правопорядка о нарушителях правопорядка и даже о преступниках. Но зато с каким удовольствием стучали на инакомыслящих о начальнике, партии, власти... И главное никто этому не препятствовал.
Ну что же, моральный облик модератора @gti ясен. Считаю, что форум при таких модераторах нормальным людям не нужен. Посмотрю законодателоьство и поговорю с адвокатами о возможности пробить эту бессовестную с гражданской позиции брешь. Вот уже подсказывают, что есть "нити" для констатации факта препятствования обращения гражданам в органы МВД. Посмотрим.
Ясно только одно, неумно все это. И скорей всего приведет к поиску других "нитей", близких по духу Кибальчишам. Но возможно более эффективных.
А Вы Тор сомневались кто победит такими методами?
Да в каждом дворе 50% граждан безразличных вообще ко всему. Им по хрену где и как жить. Хоть на помойке, лишь бы их не трогали.
Процентов 30 - это уже законченные засранцы, которым личные удобства важнее жизни ваших детей и ваших неудобств. И их количество будет расти.
Победить их можно только силой. Они вне закона и мы должны быть вне закона.
А если кому не нравится, пусть проявляют инциативу и применяют закон без всяких "витрин" и "досок почета автозасранцев". И ковычек в слове автозасранец никаких ставить не надо. Говнюк, ставящий машину на газон, тротуар, детскую площадку - наносит моральный и материальный вред обществу.
Он засранец без кавычек и должен быть наказан.
в ссср секса нет(С)
сейчас у нас спарковкой все ок...(((
Пару дней назад видела такую картину: вечер, двор дома, всё заставлено автомобилями, причем с каждой стороны от тротуара. А в одной из квартир этого дома пожар... И пытается проехать пожарная машина... причем абсолютно безуспешно ((
Граждане! Действительно обе темы удалены. Видимо человек так и не разобрался ни в чем. Я надеюсь что он не осознано делает вред своему городу, его жителям, будущим поколениям (в том числе и своим детям). Потому что бардак, бескультурье, цинизм развести просто, вот искоренять приходится десятилетиями (а у нас то даже столетиями).
Боюсь, что в сложившейся ситуации закроют и эту тему поэтому сообщаю еще раз информацию по содействию милиции в наведении порядка.
ВНИМАНИЕ!
Правилами благоустройства, обеспечения чистоты и порядка в городе Ижевске от 16 марта 2010 г. запрещено хранение автотранспорта в местах не отведенных для этого специально (как и прежде). К сожалению милиция реагирует только на стоянки на газонах и редко на тротуарах.
В первом случае (при стоянке на газоне) Вы можете обратиться в экологическую милицию по телефонам:
948-194; 948-192; 948-164
или к участковому уполномоченному милиции
в крайнем случае, к дежурному по ОВД района.
Для принятия мер достаточно сделать фотографию, фиксирующую факт нарушения, на которой должна четко просматриваться марка машины и ее номер. При этом на фотографии надо указать дату и время зафиксированного нарушения и передать ее в соответствующее подразделение милиции.
Экологическая милиция находится в здании Бизнес-центра <БАЙКАЛ> (бывшее 300-е производство Мех. Завода по ул. Ленина), на входной двери надпись <Центр пенсионного обслуживания МВД по УР>.
В остальных случаях надо обращаться к участковому или к дежурному по ОВД района.
И все таки боремся! Сильный тот, на стороне которого правда.
quote:
Originally posted by ТАБ:
ВНИМАНИЕ!Правилами благоустройства, обеспечения чистоты и порядка в городе Ижевске от 16 марта 2010 г. запрещено хранение автотранспорта в местах не отведенных для этого специально (как и прежде). К сожалению милиция реагирует только на стоянки на газонах и редко на тротуарах.
В первом случае (при стоянке на газоне) Вы можете обратиться в экологическую милицию по телефонам:
948-194; 948-192; 948-164
или к участковому уполномоченному милиции
в крайнем случае, к дежурному по ОВД района.
Для принятия мер достаточно сделать фотографию, фиксирующую факт нарушения, на которой должна четко просматриваться марка машины и ее номер. При этом на фотографии надо указать дату и время зафиксированного нарушения и передать ее в соответствующее подразделение милиции.
Экологическая милиция находится в здании Бизнес-центра <БАЙКАЛ> (бывшее 300-е производство Мех. Завода по ул. Ленина), на входной двери надпись <Центр пенсионного обслуживания МВД по УР>.
В остальных случаях надо обращаться к участковому или к дежурному по ОВД района.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
А Вы Тор сомневались кто победит такими методами?
Да в каждом дворе 50% граждан безразличных вообще ко всему. Им по хрену где и как жить. Хоть на помойке, лишь бы их не трогали.
Процентов 30 - это уже законченные засранцы, которым личные удобства важнее жизни ваших детей и ваших неудобств. И их количество будет расти.
Победить их можно только силой. Они вне закона и мы должны быть вне закона.
А если кому не нравится, пусть проявляют инциативу и применяют закон без всяких "витрин" и "досок почета автозасранцев". И ковычек в слове автозасранец никаких ставить не надо. Говнюк, ставящий машину на газон, тротуар, детскую площадку - наносит моральный и материальный вред обществу.
Он засранец без кавычек и должен быть наказан.
А че это никто не прореагировал? А нука давай автозасранцы, ату меня...
таб, ну ты даешь??зачем ТРИ раза переписал?????????
quote:
Originally posted by Тор:
Вчера я обратился к нику: @gti - администратору форума (по крайней мере он так представился) с вопросом почему удалена тема "доска "почетных" автозасранцев города". Сегодня я узнал что удалена и тема ВИТРИНА НЕРАДИВЫХ АВТОМОБИЛИСТОВ.
А чуть позже получил в личку ответ:"А мне не нравится, что милиции сдают именно тех, кто паркуется на газоне. Я не считаю это правонарушением достойного штрафа в 2000 рублей в условиях города Ижевска. Если это единственная нить контакта с милицией, то я вынужден ее разорвать. Ищите другие нити".
*********
Андрея (@gti) порой действительно заносит. Все это знают. Администрация Марка, насколько мне известно, тоже. Но они не вмешиваются.
Давай создадим такую же тему здесь. Здесь рулит сам AE. Если и здесь удалят, то Марк нам в этом деле не помощник. Имеют право.
quote:
Считаю, что форум при таких модераторах нормальным людям не нужен
Ну так и валите отсюда, тут все ненормальные, вам таким хорошим нечего до нас снисходить.
Так с автофорума достаточно большая часть и ушла. По-моему самые продвинутые. Основали автоклуб18.
А с чем связана такая агрессия? Не привыкли ошибаться?
quote:
Originally posted by tvn:Андрея (@gti) порой действительно заносит. Все это знают. Администрация Марка, насколько мне известно, тоже. Но они не вмешиваются.
Давай создадим такую же тему здесь. Здесь рулит сам AE. Если и здесь удалят, то Марк нам в этом деле не помощник. Имеют право.
Но вторую тему удалил именно ае.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну так и валите отсюда, тут все ненормальные, вам таким хорошим нечего до нас снисходить.
Вот я поражаюсь Вам барышня. Вы само олицетворение хамства, но при этом так остро реагируете на аналогичное (причем в гораздо меньших красках) отношение к себе.
Ну отвалим мы от сюда, а что Вы после этого с Кибальчишами делать будете? Вы их сами делаете. И ведь боитесь их. И надо сказать боитесь не зря. Сильные мальчики не любят хамства и не любят проигрывать. Я больше чем уверен среди Кибальчишей есть умненькие "спецы", которые запросто вас вычисляют. Как только вы перейдете все допустимые для диалога границы, и как только те, кто еще с вами здесь разговаривает плюнут и уйдут, придут Кибальчиши.
quote:
Вот я поражаюсь Вам барышня
Можете еще больше поражаться, просто отвалите со своими нравоучениями, истериками и нытьем. Мне наплевать и на кибальчишей и таких как ты вместе взятых, из-за вас мы живем как быдло. И все то хорошее, что пытаемся сделать реально, давится на корню, вашими утопиями. Поездите в другие страны, посмотрите как там люди живут, как решают проблемы. Здесь пятьсот раз из первых рук поступала информация от автовладельцев, что мы так же страдаем как и вы от недостатка мест хранения автомобилей. Но вы не поняли... Вы не предложили НИ ОДНОГО реально решения вопроса, кроме того что предлагал твн, но его варианты подходят не всем. От вас лужей дерьма разлились оскорбления, а когда мы вам стали объяснять свою позицию вы закрыли глаза и уши.
quote:
Сильные мальчики не любят хамства и не любят проигрывать
Где сейчас та нашел сильных мальчиков? Это быдло которое вшестером машет кулаками на одного? Или бьет кувалдой по стоящей машине ночью, чтобы никто его не запалил?
Очень хочется, чтобы модератор закрыл и эту словопоносную тему, которая не привела ни к чему, кроме взаимного недопонимания и крысятничества, вроде выкладывания фоток с плохо припаркованными машинами.
Ну вот очередная истерика.
Как вас к процессу обучения-то допускают с таким характером и нервами. Вам лечиться надо.
Лексикон Элочки-людоедочки под ником Pu$histaya:
- просто отвалите со своими нравоучениями, истериками и нытьем;
- Мне наплевать и на кибальчишей и таких как ты вместе взятых;
- От вас лужей дерьма разлились оскорбления;
- Очень хочется, чтобы модератор закрыл и эту словопоносную тему
Действительно Вы барышня живете как быдло!
quote:
Действительно Вы барышня живете как быдло!
Как быдло живете вы. вроде посмотрел по профайлу возраст солидный, а ума? Девчонка в 22 года поумней будет. Солидарен с девушкой, пора тему закрыть.
quote:А давайте введем финансовый ценз на право владения машиной. Право на приобритение авто предоставляется только тем, кто докажет свою состоятельность, тем, у кого достаточно денег для приобретения места на стоянке и транспортировку себя от стоянки до дома и обратно. А за стоянку во дворе (и вне специально отведенных для этого мест) более 2-х часов - лишение права владения авто. И все это дело оформить как федеральнстый закон. Вот тогда можно будет создавать такие темы и будет от них реальная польза. А пока быдло так и будет ставить авто под окнами, ибо его жаба душить платить за стоянку и автобус\такси.
Originally posted by ad1980:
ну и по теме вопроса, надо чтобы горд выделил участок для постройки автогаража как в медведе, но по более адекватной цене в 100 000,и не дороже....
но город лучше продаст землю под очередной дом и так далее, чем он подумает о народе....
скажем спасибо администраций...
quote:
А давайте введем финансовый ценз на право владения машиной
Этого не будет. вот утилизацию ввели и вообще уже на все готовы лишь бы сплавить машины отечественного автопрома. Так что скоро правительство само доплатит за то, чтобы те же ВАЗы кто-нибудь забрал. тем более людей которые действительно могут содержать машину полностью очень мало, а отсюда-проблемы со всеми сферами связаными с авто. Это и страховые и бензиновый бизнес и налогов поступит меньше и всякие шиномонтажи и станции обслуживания, что значит потерю рабочих мест и тп,то есть на нас все и отразится. тут вроде это обсуждали уже.
quote:
и вне специально отведенных для этого мест
проблема как раз в том что их не хватает. Было бы достаточно ставили бы все нормально.
Но это опять же не понять тем кто автомобиля не имеет.
quote:
Originally posted by A$$:
Право на приобритение авто предоставляется только тем, кто докажет свою состоятельность, тем, у кого достаточно денег для приобретения места на стоянке и транспортировку себя от стоянки до дома и обратно
В Японии именно так все и устроено.
quote:
Originally posted by molotov700:
тем более людей которые действительно могут содержать машину полностью очень мало,
Согласен полностью.
quote:
Originally posted by molotov700:
Было бы достаточно ставили бы все нормально.
Так есть места. Денег за них заплатить нету.
quote:
Originally posted by molotov700:
Как быдло живете вы. вроде посмотрел по профайлу возраст солидный, а ума? Девчонка в 22 года поумней будет. Солидарен с девушкой, пора тему закрыть.
Про девчонку Вы ей скажите. Думаю она с Вами не согласится, потому что претендует на умудренную жизненным опытом даму. Опытный бухгалтер, преподаватель, с вырабатывающимся менторским (в перемешку с хамским) тоном разговора... и вдруг девчонка. Что-то не вяжется.
Ну а в остальном чувствуется какая-то родственность - с первого обращения к собеседнику обозвать его, обратить внимание на недостаток ума... Все это типично для людей высокой культуры. Также как и призыв к цензуре, если нет аргументов и тема неудобная (личные интересы царапает).
quote:
Originally posted by molotov700:
проблема как раз в том что их не хватает. Было бы достаточно ставили бы все нормально.
Да достаточно мест, в том-то и дело. Просто или лень, или жаба. Ну не поверю я, что есть в городе такие места, где нет стоянок в пределах двух-трех остановок общ. транспорта или 100 р на такси (на случай, если поздно приехал).
А$$, извините, у вас машина есть?
quote:
претендует на умудренную жизненным опытом даму. Опытный бухгалтер, преподаватель, с вырабатывающимся менторским (в перемешку с хамским) тоном разговора... и вдруг девчонка
Тор, если есть что сказать так пишите, на это рм есть. Но когда я написала, ответом мне было молчание. просто не думаю, что людям приятно читать эту писанину. А в рм со мной пообщаться мужества не хватает.
Что касается девчонки, возможно, мне все же 22, против биологического возраста не попрешь, да я и не собиралась. И в отличие от некоторых этим не бравировала. Меня в одном из постов спросили кем я работаю, я ответила. Просто задевает видимо кого-то, что пусть и немного, но достиг человек, а то наверно, это не упоминалось бы практически в каждом посте.
С молотовым согласна, были бы места, разговоров бы таких не было.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А$$, извините, у вас машина есть?
Ога, есть. А что?
quote:
Так есть места. Денег за них заплатить нету.
Покупая машину, я понимала на что иду. У меня ноутбук стоит дороже, чем она, блин. Но тем не менее, была готовность оплатить страховку, стоянку, бензик столько сколько надо, а не так чтобы машина всякую грязь со дна высасывала, ремонт и т.д. Все пункты кроме стоянки мной сейчас соблюдаются. Деньги есть,
я заплачу за место. Где его взять? Есть недалеко стоянка, все места там куплены и заняты. Пацанам во дворе 30 руб. платить не собираюсь, писала об этом уже выше, ближайшая стоянка в трех остановках общ. транспорта и пешком еще топать. Смысл?
quote:
А что?
Да нет, ничего, просто, наверно, Вы удачно нашли удобный вариант для парковки(как, например, твн), но не всем так повезло(
Для Pu$histayой
Видите ли душечка мы все время с вами (теми у кого мест не хватае) говорим как будто с глухими и слепыми. Вам привели огромное количество примеров (даже подтвержденных фотографиями), когда автостоянки находятся рядом с дворами и мест в них достаточно. В том числе и рядом с двором, в котором я живу. Однако все эти дворы заставлены автомобилями.
Это нормально, когда в 50-ти метрах охраняемая стоянка а во дворе полсотни машин стоит на газонах и тротуарах и еще полсотни, перекрыли всю проезжую часть двора?
Кроме этого ТАБ вам рассказал, что проблему эту изучали и на самом деле в Ижевске пололжение с автостоянками не такое уж сложное. И главное решаемое за счет карманных автостоянок (как самый дешовый и реальный вариант, опробированный в других городах и странах).
А теперь посмотрите на свою (и ваших союзников) реакцию! От выражения "Включи мозг" до "пошли вы все"... "Мест нет нигде и пошли вы на хрен", "ставили и ставить будем...", "Это ваши проблемы...".
Так что Вы обижаетесь, когда с Вами начинают разговаривать в вашем же тоне.
Есть общепринятое во всем цивилизованном мире понятие культуры общения, котрое предполагает в первую очредь слышать собеседника, понимать его и при несогласии спокойно аргументировать свои возражения.
Есть общепринятое во всем мире понятие культуры поведения, которое предполагает в первую очередь не создавать своим поведением неудобств для других (а уж тем более не наносить вреда материального и морального). Автомобиль на газоне, тротуаре и потоянное его хранение во дворе - это проявление бескультурья. И оправдания этому никакого нет (конечно если нет никаких чрезвычайных обстоятельств - что является исключением).
Почему Вы с этим не согласны? И почему все время встаете в позу обиженных и потом начинаете всех поливать грязью?
quote:
"Включи мозг" до "пошли вы все"... "Мест нет нигде и пошли вы на хрен", "ставили и ставить будем...", "Это ваши проблемы...".
Пример моего такого поста в студию.
Если на молодежке есть стоянка, то примеры других столь удачных районов в студию. а также сходите на досуге и узнайте не заняты ли ВСЕ места на этой стоянке, в которую вы все время тыкаете.
quote:
Есть общепринятое во всем цивилизованном мире понятие культуры общения, котрое предполагает в первую очредь слышать собеседника, понимать его и при несогласии спокойно аргументировать свои возражения.
Уж, поверьте, к вам это не относится точно.
quote:
Так что Вы обижаетесь, когда с Вами начинают разговаривать в вашем же тоне.
Почитайте темку с самого начала. Засранцами вас мы не называли. а вот вы словами побросаться легко. причем на публику работать отлично получается, а лично написать? Или в лицо кому-то сказать?
Так все таки Вы действительно ставите машину где попало и на газон, и на тротуар, и на детскую площадку... ?
Если нет, то почему Вы так реагируете на обращение не к Вам, а именно к засранцам?
Вообще в эту нервную именно для Вас ситуацию Вы загнали сами себя.
Понимаете если на улице люди начинают делать замечание особям писающим на стену дома или орущим матом, а я за них заступлюсь (мол чего орете на человека, туалета то рядом нет или мол с кем не бывает выпил, настроение хорошее, пусть поорет), то уж извините, люди вправе подумать обо мне, что я такой же засранец как и те особи, которых я защищаю. Поэтому не надо еще и командовать мною - "в студию". Студии здесь нет - это опять любимый жаргон, некоторых невежд в этом форуме.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Пока я абсолютно не понял почему закрыли тему "доска "почетных" автозасранцев города", поэтому предположу что не из меркантильных интересов, и в связи с этим попробую, идя на встречу благим намерениям органов МВД (и во благо всех культурных и законопослушных граждан города), открыть тему с более мягким названием - ВИТРИНА НЕРАДИВЫХ АВТОМОБИЛИСТОВ.
потому что она оффтопик тут и для этого есть автофорум, а злостный оффтопик карается баном...
quote:
некоторых невежд в этом форуме.
и после этого вы утверждаете, что Я оскорбляю вас? Уж извините себя в обиду не дам и после такого отпарирую как положено.
quote:
Так все таки Вы действительно ставите машину где попало и на газон, и на тротуар, и на детскую площадку... ?
Если нет, то почему Вы так реагируете на обращение не к Вам, а именно к засранцам?
Так к засранцам вы причислили не только тех, кто на тротуаре, газоне и дет. площадке стоит. А ПРОСТО ВО ДВОРЕ!!! Придомовая территория состоит не только из тротуаров и газонов. Если мест во дворе нет, повторяю Я ЗАКРЫВАЮ СОСЕДА, а утром он звонит в домофон с просьбой убрать машину, либо я знаю что он обычно уезжает в 8, а я например в 7 и закрываю его спокойно. Я это объясняю по пятисотому разу. Вы закрыли уши и глаза!!! Видите вокруг себя только уродов и засранцев и судите только по своему двору. Сегодня с мужем заезжали отдать обувь в ремонт, там во дворе огромная территория, не дет. площадка и не газон, просто тупо заросшая травой и загаженная большая площадь. И там все паркуются на тротуаре, либо мешаются и без того в узком проезде. Ну почему бы там не сделать парковку для жителей? Не на газоне, не на дет. площадке или тротуаре, на отдельном месте!! Так нет, пусть пустырь лучше будет с засранцами, чем парковка и удобство для жителей дома.
А вот что касается стоянок, то насколько мне помнится напротив столицы, где-то по 40 лет победы были 2 огромные стоянки, родник вроде и еще что-то. Сейчас там что? Куда людям которые ставили туда машины девать их теперь? Это никого не волнует. и не надо здесь про чистый воздух, фигня это все, мы уже пропитались этими выхлопами и днем постоянно приезжающие и отъезжающие машины не сколько не лучше, чем стоящие ночью и никому не мешающие авто. так что теперь ни днем не ночью машины во двор не пускать? не парьтесь все равно выхлоп ветром надует.
quote:
Originally posted by ae:
потому что она оффтопик тут и для этого есть автофорум, а злостный оффтопик карается баном...
а как же быть? модератор автофорума защищает автовладельцев. к "Ижевским событиям" это действительно относится с некоторой натяжкой.
я сначала подумал, что руководство Марка просто не хочет связываться с органами власти. ну на запросы отвечать или еще по какой причине. тема-то непростая. но обсуждать ее надо.
quote:Ну наверное удачный. Три остановки на трамвае, всего-то...
Originally posted by Pu$histaya:
Да нет, ничего, просто, наверно, Вы удачно нашли удобный вариант для парковки(как, например, твн), но не всем так повезло(
quote:
Ну наверное удачный. Три остановки на трамвае, всего-то...
Тогда для чего машина? На огород летом ездить?
A$$, ну вот Вы и сами подтвердили, что НЕТ стоянок и парковок в шаговой доступности, НЕТУ!!!! Не всем удобно еще на трамвае до машины пилить. Если Вы предположим работаете с 9 утра, вам машина нужна в течение дня целый день вы на ней катаетесь, тогда еще можно понять. Но я уезжаю из дома в 7, муж уезжает в 6(!) (во сколько надо встать, чтобы еще до машины доехать?).
quote:Ну вот, что и требовалось доказать))) Лень-матушка на 20 минут раньше из дома выйти, буду ставить под окном, ПОТОМУ ЧТО МНЕ ТАК УДОБНЕЕ. И пофиг на остальных... Вот такие дворы и забивают своими машинами. А потом на форумах возмущаются.
Originally posted by Pu$histaya:
Тогда для чего машина? На огород летом ездить?
A$$, ну вот Вы и сами подтвердили, что НЕТ стоянок и парковок в шаговой доступности, НЕТУ!!!! Не всем удобно еще на трамвае до машины пилить. Если Вы предположим работаете с 9 утра, вам машина нужна в течение дня целый день вы на ней катаетесь, тогда еще можно понять. Но я уезжаю из дома в 7, муж уезжает в 6(!) (во сколько надо встать, чтобы еще до машины доехать?).
ЗЫ. есть еще пара стоянок рядом с домом - одной 3 минуты пешком, до другой - 5. Иногда там ставлю на ночь, когда совсем уж рано выехать надо. Но на постоянном месте а)место под крышей, б)договор нормальный, в)сторожа не пьют.
quote:
когда совсем уж рано выехать
quote:приезжаю в 23.00
Но я уезжаю из дома в 7
quote:
муж уезжает в 6(!)
quote:
Лень-матушка на 20 минут раньше из дома выйти
могу я хотя бы выспаться? или это тоже ленью считается?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
могу я хотя бы выспаться? или это тоже ленью считается?
Соседи то тут причем? Спите! Отдыхайте как следует, не тратьте время и нервы на всякие форумы. Вы уже с самого начала высказали свою позицию. Она основана на ваших проблемах зарабатывания денег и создании удобств для этого не взирая ни на кого. Вам, кто как мог, тот так и ответил на этот цинизм. Больше ничего не получается и не получится. Все равно все, у кого нет машин, все, кто содержит их там, где для этого отведено место и все, кто не согласен с содержанием вашей машины на территории общего пользования - все они плохие.
quote:
Originally posted by ae:потому что она оффтопик тут и для этого есть автофорум, а злостный оффтопик карается баном...
Я что-то Вас не пойму.
Во-первых, чего страшного в дублировании тем? Объясните. Что расходных материалов больше? Или еще какие-то затраты увеличиваются?
Тем боле если одна тема по субъективным причинам перестает выполнять свою задачу, почему ее не сдублировать?.
И уж тем более не понятна угроза "баном".
Что-то я не наблюдаю такого рвения навести порядок в случаях, когда идет сплошной мат или тему явно "забалтывают" каким-то дебилизмом.
И совсем по-моему плохо, когда разговор прекращают из-за шкурных интересов, пытаясь при этом подвести под решение сомнительную моральную аргументацию (мол стучать начинают).
Во-вторых, хотел бы узнать, что такое "оффтопик" и почему он такой плохой?
ТАБ, оффтопик это сообщение не соответствующее теме или тема не соответствующая основной теме конференции. За соблюдением этого правила следит модератор, который может "забанить", то есть отключить возможность писать сообщения. С модераторами не спорят. Ну разве что в отдельной теме.
Ждать сочувствия от администрации Марка не стоит. Ребята обеспечивают работу систем форума в первую очередь, ну и следят за соблюдением законов в обсуждениях. Все остальное им не важно. Они не политики и не журналисты. И еще данный форум принадлежит конкретным людям и мы здесь только гости.
Понял. Будем договариваться с милицией об использовании их интернет ресурсов.
"Мэр Москвы Сергей Собянин назвал строительство парковок приоритетной задачей в развитии дорожной сферы столицы.
Кроме того, к тем водителям, которые оставляют свои автомобили в неположенных местах, должны применяться соответствующие "административные санкции".
Собянин назвал следующей по важности задачей, после организации парковок, развитие общественного транспорта. Для решения транспортной проблемы по мнению Собянина необходимо пассажирский транспорт сделать выгодней личного".
______________________________________________
Может хоть здесь Москва покажет пример. Ведь действительно Европа делает общественные пассажирские перевозки удобней и выгодней. Правда в основном введением административных мер за нарушение правил парковки и путем закрытия для проезда маленьких улиц и целых микрорайонов.
а давайте устроим борьбу с собачниками, почему никто не возмущается что ихнии любимые чада срут на тех же газонах, лужайках и детских площадках.
Что потом все по этому говну ползают и старательно его перешагивают , особенно по весне
И никто нислова им не говорит, хот это просиходит на его глазах?.
ЧТо вы все взъелись н автомобилеимущих?
Денег нет чтобы купить? тогда не стоните.
А проблема со стоянками существует.
Это только со стороны кажется что стоянка полупустая, а на самом деле там мест НЕТ, и еще и очередь.
Да и на каком основании я должен покупать какое то место на какой то гребаной стоянке за n сумму денеги при этом еще и платить ежемесячно?
А потом какой нить мудак через месяц ее ликвидирует под очередной ТЦ, и никто мне деньги за МЕСТО не вернет.
Нахрено тогда это каско которое стоит полмашины, и гарантирует мне спокойный сон не ВАЖНО от того где я ставлю машину во дворе или вообще в др районе города.
Делайте так что бы те у кого стоит на парковках и гаражах каска была копейки.
Да странная риторика у товарищей - пусть деятель сам ездит за 3 остановки на трамвае - до трамвая еще минут 5-10 ходьбы...
Да уж, понаписали тут.... Для чего вообще воздух сотрясать? У многих созданы ТСЖ. Вот пусть собирают собрание и решают концепцию своего двора - где площадка детская, где газон, а где стоянка. Все могут только тухлыми помидорами друг в друга кидать, а сделать никто ничего не хочет и не может.
Похоже нам с двором еще повезло. Заставленно конечно все, но никто не злопыхает. Есть и детские площадки и стадион чтоб детям играть и клубам и деревьм места хватает.
на 40 лет победы на днях УК Лидер Дом пыталась расширить парковку за счет детской площадки. часть жителей (у тех кого есть авто) была ЗА, другая часть сильно ПРОТИВ! в итоге погрузчику-экскаватору, который начал проводить такие работы перегородили проезд живым щитом. жители вызвали милицию, так как сотрудники управляющей организации не предоставляли жильцам никаких разрешающих документов, которые необходимы для начала такого обустройства парковки. Более того сами работы проводились с нарушением всего что возможно. Мастер по благоустройству другой управляющей компании пояснил мне, что грунт который сдирали сверху должен был быть вывезен, а сотрудники подрядной организации Лидер Дом попросту раскидали его по двору, а остатки притоптали этим же погрузчиком. Во-вторых, площадку где проводились работы даже не удосужились оградить сигнальной лентой, хотя в 10 шагах от работающего экскаватора играли дети. Только после настойчивых требований жильцов дома это было сделано.
в общем если уж решили сделать парковку, то надо хотя бы делать это правильно, а не как попало.
зы: сегодня после обеда проезжал мимо этого двора, дождем размыло всю глину, невывезенную после начала работ и двор теперь похож на грязную деревенскую улицу никогда не знавшую что такое асфальт.
quote:
Originally posted by A$$:
А давайте введем финансовый ценз на право владения машиной. Право на приобритение авто предоставляется только тем, кто докажет свою состоятельность
Немного нелогично на мой взгляд. Как доказать, что ты обеспеченный? Да и не все состоятельные паркуются как надо.
Вот наоборот было бы интереснее: чтобы купить машину ты должен предоставить документ подтверждающий, что у тебя есть гараж или место на стоянке. Свидетельство или договор. Тогда будет хоть какая-то надежда, что машинки будут ставить туда, куда надо.
quote:
Вот наоборот было бы интереснее: чтобы купить машину ты должен предоставить документ подтверждающий, что у тебя есть гараж или место на стоянке. Свидетельство или договор. Тогда будет хоть какая-то надежда, что машинки будут ставить туда, куда надо.
не факт! вот у меня есть гараж. даже два но я их использую по прямому назначению очень редко. чаще для того чтобы там хранить всякий хлам и для того чтобы хранить в яме домашние заготовки. автомобиль ставлю на ночь во дворе, но он никому не мешает.
quote:
Originally posted by Taiger:
а давайте устроим борьбу с собачниками, почему никто не возмущается что ихнии любимые чада срут на тех же газонах, лужайках и детских площадках.
Что потом все по этому говну ползают и старательно его перешагивают , особенно по весне
И никто нислова им не говорит, хот это просиходит на его глазах?.
ЧТо вы все взъелись н автомобилеимущих?
Денег нет чтобы купить? тогда не стоните.
А проблема со стоянками существует.
Это только со стороны кажется что стоянка полупустая, а на самом деле там мест НЕТ, и еще и очередь.
Да и на каком основании я должен покупать какое то место на какой то гребаной стоянке за n сумму денеги при этом еще и платить ежемесячно?
А потом какой нить мудак через месяц ее ликвидирует под очередной ТЦ, и никто мне деньги за МЕСТО не вернет.Нахрено тогда это каско которое стоит полмашины, и гарантирует мне спокойный сон не ВАЖНО от того где я ставлю машину во дворе или вообще в др районе города.
Делайте так что бы те у кого стоит на парковках и гаражах каска была копейки.
Открывай тему про собачников. В чем проблема то. И кто тебе сказал, что никто об этой проблеме не говорит? Давай открывай.
quote:
Originally posted by Al:
Да странная риторика у товарищей - пусть деятель сам ездит за 3 остановки на трамвае - до трамвая еще минут 5-10 ходьбы...
А что три остановки и 5-10 мин ходьбы - это какие-то проблемы для полумиллионного города?
quote:
Originally posted by овОсч:
на 40 лет победы на днях УК Лидер Дом пыталась расширить парковку за счет детской площадки. часть жителей (у тех кого есть авто) была ЗА, другая часть сильно ПРОТИВ! в итоге погрузчику-экскаватору, который начал проводить такие работы перегородили проезд живым щитом. жители вызвали милицию, так как сотрудники управляющей организации не предоставляли жильцам никаких разрешающих документов, которые необходимы для начала такого обустройства парковки. Более того сами работы проводились с нарушением всего что возможно. Мастер по благоустройству другой управляющей компании пояснил мне, что грунт который сдирали сверху должен был быть вывезен, а сотрудники подрядной организации Лидер Дом попросту раскидали его по двору, а остатки притоптали этим же погрузчиком. Во-вторых, площадку где проводились работы даже не удосужились оградить сигнальной лентой, хотя в 10 шагах от работающего экскаватора играли дети. Только после настойчивых требований жильцов дома это было сделано.
в общем если уж решили сделать парковку, то надо хотя бы делать это правильно, а не как попало.зы: сегодня после обеда проезжал мимо этого двора, дождем размыло всю глину, невывезенную после начала работ и двор теперь похож на грязную деревенскую улицу никогда не знавшую что такое асфальт.
Опыт показывает что рассширению парковки во дворе предела нет. Предел только стены домов. Начнут расширение - двор будет весь заставлен автомобилями.
quote:
Originally posted by овОсч:не факт! вот у меня есть гараж. даже два
Раз ни кому не мешает, значит все остальные тоже имеют право поставить свои автомобили во дворе. И вот уже этих автомобилей 100, 2000, 300... А вот уже и двора нет, сплошная автостоянка.
quote:
Originally posted by Тор:А что три остановки и 5-10 мин ходьбы - это какие-то проблемы для полумиллионного города?
да, вполне определенная. Не хочу как мои родители хреначится каждый раз в гараж на краю города или пусть даже не на краю, когда нужна машина, а машина нужна каждый день. Потому стоянка у меня во дворе - точнее рядом, к сожалению в самом дворе некуда поставить (даже для разгрузки-погрузки), но люди ставят в грязь где можно. Когда будет обсуждаться благоустройство двора думаю согласуем возможность выделения большей площадки для машин.
Есть вариант ставить на проезжую улицу в карман, но ночью так как-то ненадежно - всякой гопоты много ходит...
Если Вы выбираете для себя ежедневную прогулку до остановки общественного транспорта, его ожидания и проезда до машины - выбирайте. Я выбрал другое. К тому же меня задолбало с ребенком в общественном транспорте ездить - Вам бы вполне, видимо, подошло.
Как же оказывается и среди тех кто числит себя автовладельцами - много людей которым машина "в общем-то не сильно и нужна" - и которые готовы (пусть на словах, или словах тех у кого машины нет) - "три остановки и 10 минут ходьбы" только чтобы дойти ДО СТОЯНКИ, еще не начав добираться до места назначения (той же работы к 8-00 утра). И самое интересное что именно эта часть людей не хочет даже думать что бывают другие условия и график жизни, что есть те, кто больше ценит свое время как невосполнимый ресурс, которого всегда не хватает.
Ладно, тему про "стоянку на газоне" обсудили - снова поднимать холивар в этой теме смысла не вижу. Но вот объясните мне ЧЕМ мешает стоящий НА АСФАЛЬТЕ и НЕ поперек тротуара во дворе автомобиль? Просто видом раздражает? Ну рассмотрю свою машину - новая, ничего ниоткуда не капает, экологические нормы - какие-то последние евро (надо смотреть инструкцию), полностью исправна, шума не добавляет никому, даже сигнализации там как таковой нет - есть заводской противоугонный комплекс, но он не орет. Так нет же - "уберите с глаз долой, нам мешает" - причем с объяснением чем мешает уже начинаются проблемы - просто брызги слюны и вопли "не положено и вообще не хотим видеть".
Сейчас живу в своем доме за городом - и активно присматриваю себе квартиру в городе - именно потому что ценю свое время и мне надоело выкидывать порядка 2 часов в сутки на дорогу из дома и до дома - ибо организация дорожного движения в городе отсутствует, пробки на ровном месте созданы чуть ли не искусственно. И в доме в идеале проводить выходные но не каждый день добираться до работы. Да, мне жалко выкидывать часы из каждых суток на бестолковое проведение их в пробках (ну или то же время чтобы СНАЧАЛА еще добраться до стоянки).
И вижу реальную проблему - найти квартиру в приличном доме, без проблем с коммунальными услугами в районе (горячая вода, отопление бесперебойно) вблизи транспортных развязок и с парковкой в шаговой доступности - проблема. Либо старые дома - либо "подземный паркинг за 600-800 т.р." Нет, деньги на это есть, но выкидывать все равно немаленькую сумму в г.Ижевске, просто воображая что "да, земля у нас уже дефицит как в Японии" - целесообразным не считаю. Для апологетов "экологии" - которые проблему видят только в автовладельцах потому что с ними легче бороться чем с промышленными предприятиями - скажу что парковка машины под домом экологическую ситуацию во дворе не сильно меняет, вентиляция как правило выведена в тот же двор.
И вопли "ваши машины нам не нужны, уберите с глаз долой" как считал так и считаю несостоятельными. Хотите заслужить звание АДЕКВАТНОГО человека - выслушивайте оппонента и ВМЕСТЕ ищите решение проблемы. А позиция "будем диктовать" - она изначально ущербна. Вы видите проблему - помогите ее решать системно - не путем "настучим на десять человек и они чему-то научатся" - если кстати "жалобщикам" в лицо не настучат темным вечером собравшись. Пишите в администрацию с просьбой выделить землю под парковки в таком-то и таком-то районе, боритесь с ИПОПАТ и гор. администрацией чтобы убрали с улиц ничему уже давно не соответствующие автобусы, следили за их выхлопом и выхлопом грузовиков - но да, это тяжелее. А один такой чадящий автобус идущий с одной стороны вашего дома - стоит десяти легковых машин которые утром по часу прогревались во дворе. Газон на котором как Вам пасторально представляется "играют дети" загажен как правило собаками - но ведь бороться с их владельцами тяжелее - машину можно безнаказанно исцарапать ночью а собака может и покусать.
В общем снова и снова повторю - хотите решения проблемы - решайте ее совместно с автовладельцами. Хотите покричать и "пострадать за народ" - наберите денег на предвыборную кампанию и идите в Гордуму (если пустят) - на днях (прочтите ленту. ру) мэр итальянского городка запретил в городе например мини-юбки носить :-) Ну такие вот у него взгляды на нравственность :-) Уважаю - человек долго шел к своему посту чтобы добиться :-)
А так "все виноваты вокруг и только мы - ангелы" - и как-то забываются все свои прегрешения и нарушения закона в других областях и нимб начинает светиться :-))))))
[QUOTE]Originally posted by warthog71:
[B]Как же оказывается и среди тех кто числит себя автовладельцами - много людей которым машина "в общем-то не сильно и нужна" - и которые готовы (пусть на словах, или словах тех у кого машины нет) - "три остановки и 10 минут ходьбы" только чтобы дойти ДО СТОЯНКИ, еще не начав добираться до места назначения (той же работы к 8-00 утра). И самое интересное что именно эта часть людей не хочет даже думать что бывают другие условия и график жизни, что есть те, кто больше ценит свое время как невосполнимый ресурс, которого всегда не хватает.
_________________________________________________________
Самый сложный график жизни у рабочих и инженеров заводов начинающих свой трудовой день в 7 утра. "Лошадных" среди них очень мало. А время свое (как невосполнимый ресурс небольшого заработка) им приходится ценить еще сильнее чем тем, у кого машины постоянно "под рукой" во дворе.
Время - это ресурс для всех одинаковый и измеряемый "стуком" сердечка. Поэтому не надо создавать для него (сердечка) условия, при которых время его стучания сокращается. А все остальное - надуманная ерунда от невежества и бескультурья, так как "на мерседесе в рай не вьедешь".
Тор, Вы все путаете - у указанных профессий самый простой как раз график - 7 утра на работу пришел, в 5 вечера вышел. Им не требуется машина для внутридневнего перемещения.
Top - ну на самом деле все путаете - рабочие и инженеры, равно как и рядовой ИТР - работа тяжелая, да, НО не имеющая такой ответственности и разъездного характера.
Встал рано - пришел на остановку, в указанное время приехал трамвай. В обед пообедал в заводской столовой либо близлежащем общепите, в 17-00 встал и вышел, смена закончена. Стабильный график, "а о стратегии пусть у начальства голова болит". Не задумывались кстати почему первые сотовые телефоны появляются у руководителей больших предприятий, почему на заводах стоит "под парами" дежурная машина и у дежурного имеются ВСЕ контактные телефоны руководителей которые зачастую ЗАПРЕЩЕНО отключать? Да потому что любой геморрой - и ночь, утро, день, отпуск - БЫСТРО на работу. Потому что надо решать.
Да и без авралов - утро - работа - совещание (кстати весьма вероятно не в кабинете а выездное, в филиале и т.п.) - затем идут встречи в городе, в обед повстречаться с кем-то еще из параллельной организации/с заказчиком/контрагентом, банки и гос. органы. И с работы выходишь не в 17-00 а когда сделал то что НАДО сделать (бывает и ночь, ага).
И к вопросу "время как невосполнимый ресурс небольшого заработка" - тоже не соглашусь. Вспомним экономическую теорию и понятие "альтернативной стоимости" единицы продукции (в данном случае времени). И подумаем почему же время КВАЛИФИЦИРОВАННОГО и ОТВЕТСТВЕННОГО (в т.ч. материально) сотрудника ценится выше чем физически тяжелый труд рабочего.
Просто задумайтесь что у кого-то круг обязанностей и ответственности шире и не ограничивается сменой "с 8 до 5" - именно затем чтобы у тех кто "с 8 до 5" была эта самая работа.
Темп жизни у всех разный - не равняйте всех по себе и своим представлениям. Физическая усталость от тяжелой смены и необходимость быть на связи и готовым к СРОЧНОЙ реакции 24/7 - разные вещи.
quote:
Originally posted by warthog71:
Но вот объясните мне ЧЕМ мешает стоящий НА АСФАЛЬТЕ и НЕ поперек тротуара во дворе автомобиль?
Лично мне мешает тем, что по утрам он прогревается под моими окнами, а зимой еще и по ночам периодически работает. Во дворе вонища...
Прочитал про ОТВЕТСТВЕННЫХ сотрудников и прослезился. Как же им тяжело живется. Кстати именно по этой причине я не стал форсировать карьеру. Решил, что такая жизнь не для меня.
А вот почему вы считаете этих граждан ровнее всех остальных. Да он работает на ответственной работе, но, извините, он за это и получает зарплату повыше и другие блага имеет. Я-то тут причем? Пусть он придумает как ему обеспечить свои 24/7 без меня.
Посочувствовать бедным автовладельцам можно. Но бегать вместе с ними я не хочу.
quote:
Originally posted by warthog71:
Top - ну на самом деле все путаете - рабочие и инженеры, равно как и рядовой ИТР - работа тяжелая, да, НО не имеющая такой ответственности и разъездного характера.
Встал рано - пришел на остановку, в указанное время приехал трамвай. В обед пообедал в заводской столовой либо близлежащем общепите, в 17-00 встал и вышел, смена закончена. Стабильный график, "а о стратегии пусть у начальства голова болит". Не задумывались кстати почему первые сотовые телефоны появляются у руководителей больших предприятий, почему на заводах стоит "под парами" дежурная машина и у дежурного имеются ВСЕ контактные телефоны руководителей которые зачастую ЗАПРЕЩЕНО отключать? Да потому что любой геморрой - и ночь, утро, день, отпуск - БЫСТРО на работу. Потому что надо решать.
Да и без авралов - утро - работа - совещание (кстати весьма вероятно не в кабинете а выездное, в филиале и т.п.) - затем идут встречи в городе, в обед повстречаться с кем-то еще из параллельной организации/с заказчиком/контрагентом, банки и гос. органы. И с работы выходишь не в 17-00 а когда сделал то что НАДО сделать (бывает и ночь, ага).
И к вопросу "время как невосполнимый ресурс небольшого заработка" - тоже не соглашусь. Вспомним экономическую теорию и понятие "альтернативной стоимости" единицы продукции (в данном случае времени). И подумаем почему же время КВАЛИФИЦИРОВАННОГО и ОТВЕТСТВЕННОГО (в т.ч. материально) сотрудника ценится выше чем физически тяжелый труд рабочего.
Просто задумайтесь что у кого-то круг обязанностей и ответственности шире и не ограничивается сменой "с 8 до 5" - именно затем чтобы у тех кто "с 8 до 5" была эта самая работа.
Темп жизни у всех разный - не равняйте всех по себе и своим представлениям. Физическая усталость от тяжелой смены и необходимость быть на связи и готовым к СРОЧНОЙ реакции 24/7 - разные вещи.
Все это понятно. Не понятно для чего в связи с этим во дворах должны стоять сотни автомобилей.
И потом если Вы говорите о менеджменте, то что-то по Ижевску (да как и по всей стране) не очень то заметен результат вот такой "напряженной" работы. Хреново менеджеры "обеспечивают" работой тех, кто работает с "7 до 16", сплошные сокращения. А потом очень часто эти "с 7 до 16" вынуждены после 16-ти еще и подрабатывать, чтобы элементарно содержать семью.
quote:
Все это понятно. Не понятно для чего в связи с этим во дворах должны стоять сотни автомобилей.
Ну а почему же человек не может поставить машину рядом со своим домом? Если он не перегораживает проход и не наезжает на грядки там...
quote:
Лично мне мешает тем, что по утрам он прогревается под моими окнами, а зимой еще и по ночам периодически работает. Во дворе вонища...
Это уж точно повод чтобы придраться: а еще у людей собаки лают, дети ревут, полы скрипят и стиральная машина и холодильник шумит... У нас на огороде такая вечно недовольная соседка есть...
quote:
Originally posted by tvn:
Лично мне мешает тем, что по утрам он прогревается под моими окнами, а зимой еще и по ночам периодически работает. Во дворе вонища...
Вроде начиная с Евро-4 или Евро-5 выхлоп автомобиля должен быть чище, чем нынешний воздух в городах...
Дизеля тоже такие? У меня под окном хоть и современный дизелек, но воняет... Сегодня еще старенький opel вонял. Я думаю, что всякие Euro ему только снятся.
quote:
Originally posted by kilenok:
Это уж точно повод чтобы придраться
А вообще, у меня во дворе очень чистый воздух (ночью или ранним утром). Такой воздух в наше время стоит недешево. Жаль что не все это понимают.
чистый воздух у нас только высоко в горах бывает и в тайге в 1000 км от цивилизации. еще в профилактории УдмуртЭнерго есть такая услуга для тех, кто там отдыхает - "чистый воздух". садишься в кресло, тебе маску надевают и ты дышишь этим суррогатом )))
Не в обиду говорю, но тогда может людей заставить еще и реже дышать... а то они тож кислород поглащают. Зачем в крайности то кидаться? Если автомобилист уважает вас и не кидает автомобиль где попало, то наверное стоит уважать и его права, в том числе оставить автомобиль в удобном для него месте.
начинаем 25-й круг обсуждения.
итак:
1. прогревая машины во дворах водители нарушают п.17.2 ПДД
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
2. бросая машины рядом с тротуаром водители часто нарушают п. 12.4 ПДД
12.4. Остановка запрещается:
...
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
3. организовывая массовые ночные стоянки водители нарушают СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, который определяет расстояние от таких стоянок до жилых строений.
4. в противопожарных нормах я не силен, но просто погуглите "пожар сбербанк владивосток". я находил даже видео о том как люди сигали с 5-го этажа на асфальт потому что пожарная техника не могла подойти из-за припаркованных машин. вы тоже так хотите?
Так что никаких прав поступать именно так я не вижу. А вижу сплошные нарушения законодательства.
Вот почитайте очевидца про Владик. http://www.mj-project.ru/blog/view/211
Пожар во Владивостоке: люди прыгают из окон
Сижу и пью водку. Один. Водку уже полгода не пил. Пью. Немного, но всё-таки...
Шок прошел, наступила злость...
Злость. Злость в первую очередь не на пожарников, которые стояли и хлопали глазами (нет, они действительно делали дело, они спасали), не на придурков, чьи машины забили всё пространство вокруг здания и простые мужики, матерясь, вручную переносили эти долбанные машины, чтобы проехали пожарные машины и скорая помощь, не на властей, которые отчитались перед руководством, что пожарным расчетам закуплены все необходимые машины и снаряжение, а на деле оказалось, что в городе Владивосток с полумиллионным населением и сплошными высотными зданиями всего две пожарных машины, у которых лестницы способны дотянуться до 9-го этажа, а остальные дотягиваются только до 5-6 этажа, нет.
quote:
Originally posted by tvn:
начинаем 25-й круг обсуждения.
итак:
1. прогревая машины во дворах водители нарушают п.17.2 ПДД
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, [b]стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
[/B]
ПРАВИЛА
ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.
То есть я могу стоять с выключенным двигателем неограниченное время. Включив двигатель могу его прогревать 5 минут. А если во время прогрева двигателя я буду загружать свое транспортное средство, либо садить и высаживать пассажиров, то без ограничения времени, поскольку это не является стоянкой
а как насчет систем автозапуска?
а как насчет того что факт стоянки уже имеется? машина-то всю ночь стояла и явно пассажиров не высаживала или не разгружалась. положено сесть в машину завести ее и тут же уехать.
Еще раз читаем Ваш пост внимательно. В жилой зоне запрещается стоянка с работающим двигателем. С неработающим двигателем ограничений по стоянке нет.
Даже если машина стояла неделю. Время погрузки - разгрузки, посадки - высадки пассажиров не будет считаться стоянкой.
Ну если угодно, то завёл, передвинулся на 5 см, стоянка закончилась, началась остановка.
quote:
Originally posted by Василь:
Ну если угодно, то завёл, передвинулся на 5 см, стоянка закончилась, началась остановка.
+1
Ищете лазейки? А зачем? Мне не понятна причина.
Да, после 5 см это будет уже остановка. Но никто этим заморачиваться не будет и формально они нарушители. А во-вторых вы что не понимаете почему так написано?
И вы почему-то игнорируете факты работы системы автозапуска, сужения проезжей части меньше допустимых норм. Про СанПиН тоже молчок.
Неужто непонятно что нарушаете и много каких нормативов?
Интересно, топикстартер:
Имя: Дарк Мария Александровна
род занятий: студент
место жительства: Кологрив , Россия
интересы: история
день рождения: 01 январь 1945 г. возраст: 65
совсем вымерла?
quote:
Originally posted by tvn:
сужения проезжей части меньше допустимых норм
Это притянуто "за уши". В ПДД чётко написано, что двор = прилегающая территория (прямо в определении ПТ). Так же написано, что прилегающая территория непосредственно прилегает к дороге, т.е. дорогой не является. Проезжая часть - это элемент дороги, тротуар - тоже. Так что, в терминах ПДД, нет во дворах ни проезжих частей, ни тротуаров.
Однако в ПДД написано, что
"Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами."
То есть правила во-дворах все-таки действуют. И почему тогда притянута. Да, конечно, там нет прямого указания, что во дворах мы паркуемся именно так. Но 3 м по-моему являются необходимым минимумом.
quote:
Originally posted by tvn:
То есть правила во-дворах все-таки действуют
Я этого не опровергал
kilenok: "Ну а почему же человек не может поставить машину рядом со своим домом? Если он не перегораживает проход и не наезжает на грядки там..."
_________________________________________________________________
Как там сказал tvn "начинаем 25-й круг обсуждения".
Отвечаю почему нормальный человек не может и не должен ставить машину рядом с домом.
Потому что таких человеков много, а территории дворов мало. И поэтому там, где человеки наглеют, дворов нет и машины стоят везде, и на газонах, и на детских площадках, и на тротуарах.
Как до вас не доходит, что если никто не будет сопротивляться этому бескультурью и хамству (так как речь идет еще и о плате за содержание двора), то уже через год дворов не будет. Я надеюсь что Вы не против того, чтобы все человеки содержали свои машинки во дворе, а не только избранные, самые хамовитые? И тогда мой сосед вправе ставить свой Камаз во дворе, а сосед из первого подъезда - трактор с прицепом... А что? Они такие же люди и им тоже не хочется с утра гнать на общественном транспорте на место хранения своего транспорта, а потом на работу...
А вот здесь косяк. ПДД запрещают держать во дворах грузовики вне специально отведённых площадок.
Зконодательство запрещает устраивать автостоянки без соответствующего согласования, учета общественного мнения, соблюдения санитарных, пожарных и градостроительных норм (которые во дворах соблюсти невозможно) для всех автомобилей. Так что не надо сотрясать воздух.
Определение из СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей"
3.1 Стоянка для автомобилей (далее - автостоянка) - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные только для хранения (стоянки) автомобилей.
Двор не предназначен ТОЛЬКО для хранения (стоянки) автомобилей.
Таким образом автостоянка не устраивается, а воздух сотрясаете Вы.
речь идет не о дворе целиком, а о его специально выделенной части на которой жильцы ставят машины.
quote:
Originally posted by tvn:
Ищете лазейки? А зачем? Мне не понятна причина.
Да, после 5 см это будет уже остановка. Но никто этим заморачиваться не будет и формально они нарушители. А во-вторых вы что не понимаете почему так написано?
как раз формально - не нарушители.
так ведь не едут 5 см. поэтому нарушают.
а никаких стоянок и нет, н астоянках ПАЦЫКИ деньги берут.
А тут остановка транспортного средства
это вы про что сказали?
quote:
Originally posted by tvn:
речь идет не о дворе целиком, а о его специально выделенной части на которой жильцы ставят машины.
У нас во дворе нет таких частей, где жильцы ТОЛЬКО ставят машины и, например, не играют дети, не ходят пешеходы и т. д. Исключение составляет лишь подземный паркинг. Но, согласитесь, что Вы не собирались предъявлять претензии к таким сооружениям...
а у нас есть. и даже 2 штуки. пройти по ним можно но сложно, так как стоят машины.
quote:
Originally posted by Василь:
Определение из СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей"3.1 Стоянка для автомобилей (далее - автостоянка) - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные [b]только для хранения (стоянки) автомобилей.
Двор не предназначен ТОЛЬКО для хранения (стоянки) автомобилей.
Таким образом автостоянка не устраивается, а воздух сотрясаете Вы.[/B]
Что за чушь то. Это как раз свидетельство того, что дворовую территорию нельзя использовать под автостоянку, так у нее другое целевое назначение.
Кто-нибудь знает где можно взять наклейки типа "Я паркуюсь как олень" для борьбы с особо умными соседями?
Лично мне машины во дворе несколько не мешают, не хотите чтоб их ставили попробуйте ночью побить их битой, очень результативно, наверное.
Это уже хулиганство. Да и зачем портить чужое имущество? Я же не против, чтобы ездили, лишь бы ставили как надо и куда надо.
quote:
Originally posted by Miauau:
Кто-нибудь знает где можно взять наклейки типа "Я паркуюсь как олень" для борьбы с особо умными соседями?
https://izhevsk.ru/forummessage/12/537837.html и https://izhevsk.ru/forummessage/12/918144.html
О чем тема непонятно... Не нравится если что перед окнами машины паркуют киньте пару раз презики использованные залитые под завязку а лучше по несколько разом кидать если не осилите заполняйте штрихом смешанным с кремом для бритья самое то будет. За несколько дней все поймут что для машин тут не место. Придут в гости не открывайте говорите ничего не знаю и вообще органов сейчас вызаву!П.С. Кстати работает!!!Ну для более крепких духом есть еще другой метод...
------------------
Жизнь-мучение, смерть- спасение, спаси себя и кого можешь
quote:
Originally posted by Тор:
Это как раз свидетельство того, что дворовую территорию нельзя использовать под автостоянку, так у нее другое целевое назначение.
Ну я написал, что сборище автомобилей во дворе автостоянкой не является. Поэтому никто ничего не нарушает. Но если Вы считаете это чушью - считайте дальше. В общем-то, ни на что не влияет.
quote:
Originally posted by sgvwom666403pp:
О чем тема непонятно... Не нравится если что перед окнами машины паркуют киньте пару раз презики использованные залитые под завязку а лучше по несколько разом кидать если не осилите заполняйте штрихом смешанным с кремом для бритья самое то будет. За несколько дней все поймут что для машин тут не место. Придут в гости не открывайте говорите ничего не знаю и вообще органов сейчас вызаву!П.С. Кстати работает!!!Ну для более крепких духом есть еще другой метод...
Вот такой терроризм и убивает 'вам нельзя, вы нарушаете закон', а о законности своих трусливых действий(ага, испортить исподтишка чужое имущество и спрятаться - трусливо) никто и не думает, ведь 'мы-то за добро воюем'. Вспомните уж тогда классическое: 'Fighting for peace is like fucking for virginity'. Для тех кто в школе учил немецкий: 'Война за мир это как секс за девственность'.
Да и потом - ну не открыли Вы дверь тем кто пришел - так во дворе встретят темной ночью, а потом милиции так же скажут 'не знаю кто его так, совсем хулиганы распоясались - машины портят, теперь еще и нападать начали'. :-)
Миллион раз повторяю - хотите решить проблему - решайте ВМЕСТЕ с автовладельцами, диктат своего мнения к добру не приводит. Как-то не приходит в голову Вам 'общее собрание и решим что машинам во дворе не место и снесем парковки, посадим газоны' - ведь Вы же понимаете что не наберете того максимально убедительного большинства, которое согласится пожертвовать удобством жизни в городе чтобы Вам не казалось что во дворе воняет и непонятно как(в противогазе?) Вы при этом ходите по городским улицам.
quote:
Originally posted by warthog71:
Вот такой терроризм и убивает 'вам нельзя, вы нарушаете закон', а о законности своих трусливых действий(ага, испортить исподтишка чужое имущество и спрятаться - трусливо) никто и не думает, ведь 'мы-то за добро воюем'. Вспомните уж тогда классическое: 'Fighting for peace is like fucking for virginity'. Для тех кто в школе учил немецкий: 'Война за мир это как секс за девственность'.Да и потом - ну не открыли Вы дверь тем кто пришел - так во дворе встретят темной ночью, а потом милиции так же скажут 'не знаю кто его так, совсем хулиганы распоясались - машины портят, теперь еще и нападать начали'. :-)Миллион раз повторяю - хотите решить проблему - решайте ВМЕСТЕ с автовладельцами, диктат своего мнения к добру не приводит. Как-то не приходит в голову Вам 'общее собрание и решим что машинам во дворе не место и снесем парковки, посадим газоны' - ведь Вы же понимаете что не наберете того максимально убедительного большинства, которое согласится пожертвовать удобством жизни в городе чтобы Вам не казалось что во дворе воняет и непонятно как(в противогазе?) Вы при этом ходите по городским улицам.
Так и представляю подходишь к какому нибудь дяде 2 м. на хамере и просишь вежливо, вы не ставьте свою замечательную машинку сюда, вон там же место есть... он вежливо и скажет куда бы мне идти. Насчет трусости и справедливости, чести и прочей лабуды разве это является нашей целью? Наша цель убрать машины нафиг, а в этом все средства хороши лишь бы свой зад не подставить. А насчет гостей в мою квартиру в том то вся и фишка то, что надо это делать в ночное время суток и незаметно. Про подкараулит если палево будет, всегда нужно носить с собой оружия обороны. Вообще бы масс огнестрел легализовать вообще бы проблем не знали. Хотя в прочем тот метод что я описал это скорее невинная шутка, есть более действенные методы. Общий принцип действия такой - диверсия, отступай перегруппируйся, жди... и так по циклу до те пор пока не достигнешь нужного.
------------------
Жизнь-мучение, смерть- спасение, спаси себя и кого можешь
quote:
Originally posted by Василь:
Ну я написал, что сборище автомобилей во дворе автостоянкой не является. Поэтому никто ничего не нарушает. Но если Вы считаете это чушью - считайте дальше. В общем-то, ни на что не влияет.
В любой нормальной стране, любое "сборище" людей, мащин, животных... требует по крайней мере согласования с властью и правообладателями земельного участка, на котором сборище организуется. Если этого нет (а в данном случае необходимо разрешение, а не согласование), то сборище не законно. При этом страховые компании (если там грамотные люди) никаких обязанностей по страховке автомобилей не несут. (Это я так, на всякий случай, которых стновится все больше).
quote:
Originally posted by warthog71:Вот такой терроризм и убивает 'вам нельзя, вы нарушаете закон', а о законности своих трусливых действий(ага, испортить исподтишка чужое имущество и спрятаться - трусливо) никто и не думает, ведь 'мы-то за добро воюем'. Вспомните уж тогда классическое: 'Fighting for peace is like fucking for virginity'. Для тех кто в школе учил немецкий: 'Война за мир это как секс за девственность'.
Да и потом - ну не открыли Вы дверь тем кто пришел - так во дворе встретят темной ночью, а потом милиции так же скажут 'не знаю кто его так, совсем хулиганы распоясались - машины портят, теперь еще и нападать начали'. :-)
Миллион раз повторяю - хотите решить проблему - решайте ВМЕСТЕ с автовладельцами, диктат своего мнения к добру не приводит. Как-то не приходит в голову Вам 'общее собрание и решим что машинам во дворе не место и снесем парковки, посадим газоны' - ведь Вы же понимаете что не наберете того максимально убедительного большинства, которое согласится пожертвовать удобством жизни в городе чтобы Вам не казалось что во дворе воняет и непонятно как(в противогазе?) Вы при этом ходите по городским улицам.
Законность распространяется на всех. В том числе и на тех, кто ставит незаконно машину. Так что не надо требовать соблюдения закона, или законных действий, если сам перед этим закон нарушил. Ну а автомобилист, увы, всегда в этой "войне" более уязвим.
Про свои проблемы дурь пороть прекратите. ВЫ не изволите ли порешать проблемы тех, кто находит где ставить машины? Чего в детство то впадать, Ему негде машинку парковать, а я должен свои дела бросить и ему помогать. Идиотизм.
Да и еще. пока по стат данным большинство за теми у кого машин нет или они хранят их как положено, поэтому большинство в большинстве случаев будет. Но опять же, на хрен вы нужны со своими проблемами.
quote:
Originally posted by sgvwom666403pp:
Так и представляю подходишь к какому нибудь дяде 2 м. на хамере и просишь вежливо, вы не ставьте свою замечательную машинку сюда, вон там же место есть... он вежливо и скажет куда бы мне идти. Насчет трусости и справедливости, чести и прочей лабуды разве это является нашей целью? Наша цель убрать машины нафиг, а в этом все средства хороши лишь бы свой зад не подставить. А насчет гостей в мою квартиру в том то вся и фишка то, что надо это делать в ночное время суток и незаметно. Про подкараулит если палево будет, всегда нужно носить с собой оружия обороны. Вообще бы масс огнестрел легализовать вообще бы проблем не знали. Хотя в прочем тот метод что я описал это скорее невинная шутка, есть более действенные методы. Общий принцип действия такой - диверсия, отступай перегруппируйся, жди... и так по циклу до те пор пока не достигнешь нужного.
Шутка шуткой, но в ней как и в сказке есть намек, добрым молодцам урок.
Полистайте интернет и увидите что шутка постепенно превращается в реальность. Видимо уже достали проблемные автомобилисты.
Всё ясно. Тор - террорист. Ладно хоть живёт где-то в старом аэропорту...
quote:
Originally posted by Василь:
Всё ясно. Тор - террорист. Ладно хоть живёт где-то в старом аэропорту...
Да бросьте, кто тут террорист?Просто надо уничтожать то что каким то образом не устраивает иначе можно тысячу лет на это как баранам глядеть. Нужно что-то более радикальное. И вообще мы люди воспитанные и культурные.
------------------
Жизнь-мучение, смерть- спасение, спаси себя и кого можешь
Какой закон определяет, где можно оставлять машину во дворе дома и где нет? Есть такой?
quote:
Originally posted by php:
Надо выносить проблему на законодательный уровень. Вопрос только в том, как этого добиться. Когда будет закон, ясно определяющий, где можно оставлять машины во дворе и где нет, а также надзор за исполнением закона, тогда будет весомый результат.
Я только за, но когда же их петух клюнет. Тем более даже принятый закон не будет гарантировать что все его соблюдать будут. Опять будет масса протестов типа куда нам ставить машины... массовый срач обеспечен, а несчастные владельцы стоянок и парковок с распростертыми объятьями примут всех за копеечку. Инфраструктуру строить надо!И нормальную а не то что сейчас в большинстве своем, нужно исключить затраты на проектирование делать все по типовым проектам самым бюджетным... и будет всем счастье!
------------------
Жизнь-мучение, смерть- спасение, спаси себя и кого можешь
quote:
Originally posted by Тор:Законность распространяется на всех. В том числе и на тех, кто ставит незаконно машину. Так что не надо требовать соблюдения закона, или законных действий, если сам перед этим закон нарушил. Ну а автомобилист, увы, всегда в этой "войне" более уязвим.
Про свои проблемы дурь пороть прекратите. ВЫ не изволите ли порешать проблемы тех, кто находит где ставить машины? Чего в детство то впадать, Ему негде машинку парковать, а я должен свои дела бросить и ему помогать. Идиотизм.
Да и еще. пока по стат данным большинство за теми у кого машин нет или они хранят их как положено, поэтому большинство в большинстве случаев будет. Но опять же, на хрен вы нужны со своими проблемами.
"Пошли все на ..., мне мешают ваши машины поэтому делайте что хотите, но машин быть не должно" - а задумайтесь что кому-то в свою очередь по... что Вам хочется жить в городе но без машин вокруг - и пока Вы не захотите ПОДУМАТЬ что есть ДВЕ стороны и ДВА мнения а не "мое и неправильное" - решения не будет.
И кстати видимо общаться далее бессмысленно, т.к. аргументы у Вас закончились и начинаются личные оскорбления. Никак не хотите подумать что есть другие подходы к решению любой проблемы. Потому для себя Вы эту проблему так и не решите, ограничиваясь "партизанской войной" - бессмысленной, беспощадной и бестолковой. А "погазировать лужу" это да, это повод :-)
И насчет "про свои проблемы" - у меня машина стоит в моем личном гараже моего личного дома. И в рабочее время на специально выделенной, огороженной закрытой и размеченной парковке. А вот в городе с этим - да, проблемы.
И про "большинство в большинстве случаев будет" - и "на хрен вы нужны со своими проблемами" - неувязочка у Вас. Хотите чтобы машин не было - соберите свое большинство и решите в масштабах своего дома - или все же "делать гадости по ночам чтобы никто не видел" - проще и ближе Вашей душе? :-)
Вот только не надо скатываться на оскорбления и демонстрировать что есть "автозасранцы", пользуясь Вашей терминологией, а есть "засранцы на форумах", неспособные ДАЖЕ ТУТ к культурному диалогу.
"у меня машина стоит в моем личном гараже моего личного дома. И в рабочее время на специально выделенной, огороженной закрытой и размеченной парковке."
_______________________________
Чо-то я не понял, а для чего тогда базар устраивать?
Разговор-то идет о тех, кто положил на всех соседей и ставит машину так как удобно ему. Т.е. все остальные пошли на хрен. И про какую культуру этому засранцу говорить?
" Хотите чтобы машин не было - соберите свое большинство и решите в масштабах своего дома..."
______________________________________________
Это тоже самое, что "хотите чтобы у вас в подъезде не ссали, соберите свое большинство и решите в масштабах подъезда..."
Б..., вроде взрослые люди, а несут такую хрень.
Тут нужен комплексный подход, и от большего к меньшему как и от меньшего к большему тогда все и искореннится ...
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
" Хотите чтобы машин не было - соберите свое большинство и решите в масштабах своего дома..."
______________________________________________Это тоже самое, что "хотите чтобы у вас в подъезде не ссали, соберите свое большинство и решите в масштабах подъезда..."
Б..., вроде взрослые люди, а несут такую хрень.
Молодой человек, умерьте пыл, нецензурщину и оскорбления. Это во-первых. Как раз чтобы не "ссали в подъездах" и "не ставили машины там где не надо" нужно учиться уважать ДРУГОЕ мнение. И оппонента. А пока Вы исходите здесь брызгами слюны, такие же люди с пеной у рта будут доказывать свою точку зрения. И решения не будет. Будет взаимный терроризм и анархия.
Во-вторых ссут в подъездах КАК ПРАВИЛО(исключения есть, ага) те кто там не живут. А с машинами все ровно наоборот. Ставят их во двор те кто там живут. И машине гораздо проще поставить преграду - решить всем вместе и поставить например ограждения. Красивые если есть избыток денег. И если ОБЩИМ собранием и БОЛЬШИНСТВОМ в данном конкретном доме/дворе так решили - вырывать столбики никто не будет, все всё слышали. Хотя конечно если соберется "инициативная группа" в 5 человек которым не нравятся машины - и самовольно наставят ограждений и попортят машины - то инициативную группу будут бить как поймают. Возможно ногами. Именно потому что не надо решать за всех не спросив их мнения.
Вы во всех своих сообщениях исходите из того, что машины во дворах стоят с соблюдением всех норм. В частности:
- достаточно далеко от жилых строений
- оставив проезд для пожарной и мусоровывозящей техники
- не на газоне и вообще не на земле
- с отключенным ревуном сигнализации
- с выключенным двигателем
Но ведь это не так!!! Машины бросаются как попало. То есть есть прямое нарушение норм (ПДД, СанПиН, постановлений городских властей).
О чем с этими владельцами договариваться? Объяснять что они не правы. Возможно это и прокатит с кем-то. Но насколько это трудоемко. Ходить за каждым и уговаривать его соблюдать нормы общежития. Сизифов труд.
И еще, я вот понять не могу, почему на машине будет ездить дядя, а я для него стоянку должен сделать. Ну не укладывается это у меня в голове. Или таким образом я от него откупаюсь? Может мне тоже придумать что-нибудь, что-бы он откупался?
quote:
Originally posted by warthog71:Молодой человек, умерьте пыл, нецензурщину и оскорбления. Это во-первых. Как раз чтобы не "ссали в подъездах" и "не ставили машины там где не надо" нужно учиться уважать ДРУГОЕ мнение. И оппонента. А пока Вы исходите здесь брызгами слюны, такие же люди с пеной у рта будут доказывать свою точку зрения. И решения не будет. Будет взаимный терроризм и анархия.
Во-вторых ссут в подъездах КАК ПРАВИЛО(исключения есть, ага) те кто там не живут. А с машинами все ровно наоборот. Ставят их во двор те кто там живут. И машине гораздо проще поставить преграду - решить всем вместе и поставить например ограждения. Красивые если есть избыток денег. И если ОБЩИМ собранием и БОЛЬШИНСТВОМ в данном конкретном доме/дворе так решили - вырывать столбики никто не будет, все всё слышали. Хотя конечно если соберется "инициативная группа" в 5 человек которым не нравятся машины - и самовольно наставят ограждений и попортят машины - то инициативную группу будут бить как поймают. Возможно ногами. Именно потому что не надо решать за всех не спросив их мнения.
Вот это да! Оказывается чтобы не ссали в подъездах, нужно учиться уважать мнение тех, кто ссыт в подъездах!
Вообще ужасно , столько машин во дворе, некуда поставить свою
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Вот это да! Оказывается чтобы не ссали в подъездах, нужно учиться уважать мнение тех, кто ссыт в подъездах!
Молодой человек, не извращайте мои слова. В общем и целом "ссут в подъездах" - как раз от того самого недостатка культуры который Вы здесь и демонстрируете местами в своей речи.
quote:
Originally posted by tvn:
Вы во всех своих сообщениях исходите из того, что машины во дворах стоят с соблюдением всех норм. В частности:
- достаточно далеко от жилых строений
- оставив проезд для пожарной и мусоровывозящей техники
- не на газоне и вообще не на земле
- с отключенным ревуном сигнализации
- с выключенным двигателем
Но ведь это не так!!! Машины бросаются как попало. То есть есть прямое нарушение норм (ПДД, СанПиН, постановлений городских властей).
О чем с этими владельцами договариваться? Объяснять что они не правы. Возможно это и прокатит с кем-то. Но насколько это трудоемко. Ходить за каждым и уговаривать его соблюдать нормы общежития. Сизифов труд.
И еще, я вот понять не могу, почему на машине будет ездить дядя, а я для него стоянку должен сделать. Ну не укладывается это у меня в голове. Или таким образом я от него откупаюсь? Может мне тоже придумать что-нибудь, что-бы он откупался?
Ну вот и видим квинтэссенцию "идти законным путем долго поэтому будем действовать незаконным, а чего, они же первые начали" :-)
Поэтому и не получается в России построить правовое общество :-) Ибо "око за око и зуб за зуб" - и еще исподтишка, потому что дядя же при себе не даст свою машину поцарапать, а ударит "активиста" в морду лица.
А по сути - ну не сводите Вы все к тому "ездить будет дядя а я должен стоянку делать" - ведь Вас по большому счету не устраивает то, что машины стоят где попало, трава не растет и грязь кругом - так займитесь - соберите дом, решите что "машины ставим вот здесь, а собак выгуливаем вот здесь"(кстати ИМХО не меньшая проблема в городе) - и подкрепите разговор оборудованием газонов, ограждений от "залетных" и тех кто "на собрания не ходит" - только заручившись поддержкой того самого БОЛЬШИНСТВА. Покажите что Вы из себя что-то представляете. Да, сложно, да, тяжелее чем ночами колеса резать и на форумах писать что "аааа, пусть лучше грязный загаженный пустырь но без машин, ишь взяли моду". Кричите про "глобальную проблему" - так пусть каждый такой "активист" решит ее в своем дворе - примеры в городе есть, пусть немного. И уже станет лучше.
Многое идет от того, что законы в РФ "работают" избирательно. Например, вор должен сидеть в тюрьме, а не быть.. (вставьте любую чиновничью должность). Сидят далеко не все.
Сколько Постановлений писано, что запрещена парковка на газонах и детских площадках. Расписаны штрафы. Тем не менее, самые отъявленные упорно ставят авто на них. И совсем необязательно куда-то там звонить. Есть специальные службы, которым предписано выполнять свою работу. Заезжай в первый попавшийся двор вечерком и выписывай квитки до тех пор, пока не освободятся все площадки! Сколько денег можно таким образом собрать на обустройство стоянок, если не проворовать. Страх наказания на нас действует лучше всего.
quote:
Originally posted by warthog71:Ну вот и видим квинтэссенцию "идти законным путем долго поэтому будем действовать незаконным, а чего, они же первые начали" :-)
Поэтому и не получается в России построить правовое общество :-) Ибо "око за око и зуб за зуб" - и еще исподтишка, потому что дядя же при себе не даст свою машину поцарапать, а ударит "активиста" в морду лица.А по сути - ну не сводите Вы все к тому "ездить будет дядя а я должен стоянку делать" - ведь Вас по большому счету не устраивает то, что машины стоят где попало, трава не растет и грязь кругом - так займитесь - соберите дом, решите что "машины ставим вот здесь, а собак выгуливаем вот здесь"(кстати ИМХО не меньшая проблема в городе) - и подкрепите разговор оборудованием газонов, ограждений от "залетных" и тех кто "на собрания не ходит" - только заручившись поддержкой того самого БОЛЬШИНСТВА. Покажите что Вы из себя что-то представляете. Да, сложно, да, тяжелее чем ночами колеса резать и на форумах писать что "аааа, пусть лучше грязный загаженный пустырь но без машин, ишь взяли моду". Кричите про "глобальную проблему" - так пусть каждый такой "активист" решит ее в своем дворе - примеры в городе есть, пусть немного. И уже станет лучше.
Только что Кибальчиш об этом писал. Ну если нассали в вашем подьезде, соберите весь подъезд и решите, что ссым вот здесь, квартиры не "обносим", лампочки не выкручиваем, ваших жен за задницу в подъезде не хватаем... Так точно до дебилизма дойти можно.
Не легче ли додуматься самим, что ссать в подъездах, ставить машины на газонах и тротуарах... - это противозаконно и наказуемо. И если это не доходит до государства в лице его властных структур, то уж извините, многие не настроены уговаривать вас на собраниях, когда есть более легкие и доступные всем методы наказания. Тем более что практика показывает - уговоры бессмысленны, ответ будет однозначный: "А пошли вы все на... Ставил где хочу и буду ставить".
quote:
Originally posted by Alexy5:
Многое идет от того, что законы в РФ "работают" избирательно. Например, вор должен сидеть в тюрьме, а не быть.. (вставьте любую чиновничью должность). Сидят далеко не все.
Сколько Постановлений писано, что запрещена парковка на газонах и детских площадках. Расписаны штрафы. Тем не менее, самые отъявленные упорно ставят авто на них. И совсем необязательно куда-то там звонить. Есть специальные службы, которым предписано выполнять свою работу. Заезжай в первый попавшийся двор вечерком и выписывай квитки до тех пор, пока не освободятся все площадки! Сколько денег можно таким образом собрать на обустройство стоянок, если не проворовать. Страх наказания на нас действует лучше всего.
А я о чем говорю?! Пока радикальными методами не заставишь власть исполнять свои обязанности, она хрен почешется. Так и будете сто лет собирать собрания от которых никакого толку.
Наконец-то появился чиновник, понимающий что надо делать.
"По примеру мировых столиц, Собянин хочет создать в Москве единую систему информирования о наличии мест на парковках. Кроме того, планируется создание платных парковок вдоль улиц (платить будем за те места, где сейчас встаем бесплатно) и увеличение парка эвакуаторов. До кучи - организация специальной городской парковочной службы. Деньгами Москве готов помочь федеральный бюджет, Путин с Медведевым обещали всестороннюю поддержку.
Заодно Собянин хочет предложить Государственной Думе внести изменения в КоАП и ужесточить ответственность водителей за нарушение правил остановки и стоянки транспортных средств".
Не вижу связи между автомобилями во дворах и инициативами Собянина
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Наконец-то появился чиновник, понимающий что надо делать."По примеру мировых столиц, Собянин хочет создать в Москве единую систему информирования о наличии мест на парковках. Кроме того, планируется создание платных парковок вдоль улиц (платить будем за те места, где сейчас встаем бесплатно) и увеличение парка эвакуаторов. До кучи - организация специальной городской парковочной службы. Деньгами Москве готов помочь федеральный бюджет, Путин с Медведевым обещали всестороннюю поддержку.
Заодно Собянин хочет предложить Государственной Думе внести изменения в КоАП и ужесточить ответственность водителей за нарушение правил остановки и стоянки транспортных средств".
К слову, вот что пишут про Собянина люди с севера.
Мы тут только что прошли через ликвидацию пробок с его помощью. Год был перекрыт один из основных проспектов, "освоен" в нужный карман миллиард рублей, пробки стали еще больше.
матьматьмать
Так что, не обольщайтесь. Очень скоро все начнут любить Лужкова.
quote:
Originally posted by Василь:
Не вижу связи между автомобилями во дворах и инициативами Собянина
Глаза открыть надо. Вынести все автостоянки на улицы по примеру западных городов - это что?
Это конец халяве в таких городах как Ижевск, потому что в отличии от старых миллионников, у нас таких улиц как Советская единицы.
quote:
Originally posted by mr_test:К слову, вот что пишут про Собянина люди с севера.
Мы тут только что прошли через ликвидацию пробок с его помощью. Год был перекрыт один из основных проспектов, "освоен" в нужный карман миллиард рублей, пробки стали еще больше.
матьматьматьТак что, не обольщайтесь. Очень скоро все начнут любить Лужкова.
Все может быть. Но это как раз тот случай, когда раджоваться неудаче в осуществлении плана глупо для всех нгормальных честных жителей. Потому что сотня автомобилей во дворе, обязательно когда-нибудь "ударит" по башке и самого авто...
quote:
Originally posted by Тор:
Вынести все автостоянки на улицы по примеру западных городов
Где это написано? Это ваши придумки...
Так можно все обозвать придумками. Следи за проблемой и за действиями Собянина. Я же не твой секретарь.
не знаю высказывался тут кто или нет. но против стоянки машин во дворах обычно те у кого этих самых машин нет и не было и похоже из-за их лузерства - никогда и не будет. вот и шумят они своим недовольством больше всех.
глубокая как блюдце мысль...
quote:
Originally posted by APTyP:
не знаю высказывался тут кто или нет. но против стоянки машин во дворах обычно те у кого этих самых машин нет и не было и похоже из-за их лузерства - никогда и не будет. вот и шумят они своим недовольством больше всех.
У меня есть машина. Я против стоянки во дворе на газонах, и тротуарах.
Ну а мысли подобные твоим высказывают люди с фимозом головного мозга (это лечится с возрастом).
quote:
Originally posted by Yopt:
У меня есть машина.
и куда ты её ставишь?
quote:
Originally posted by APTyP:
и куда ты её ставишь?
А у тебя есть машина или ты лузер?
quote:
Originally posted by Yopt:
А у тебя есть машина или ты лузер?
что за привычка отвечать вопросом на вопрос?
quote:
Originally posted by APTyP:
что за привычка отвечать вопросом на вопрос?
Что за привычка "Не читал, но осуждаю", где я ставлю свою машину я писал в этой теме ранее.
я последние 5 лет (до этого ставил в гаражи так-как на улице оставлять один авто на весь двор тогда было неразумно)ставил и буду ставить во дворах. никаких жалоб от других владельцев авто не слышал. а только от брюзжащих вечно пенсионеров вот и всё
quote:
Originally posted by APTyP:
я последние 5 лет (до этого ставил в гаражи так-как на улице оставлять один авто на весь двор тогда было неразумно)ставил и буду ставить во дворах. никаких жалоб от других владельцев авто не слышал. а только от брюзжащих вечно пенсионеров вот и всё
Это пока у тебя есть что ставить.
Т.е. право жаловаться на парковку во дворе (и делать замечания) есть только у владельцев автомобиля?
Могу ли я прогуливаясь с коляской по тротуару во дворе сделать замечание автолюбителю (автовладельцу) о том, что припарковавшись на тротуаре он создал мне помеху. И самое главное изменит ли его отношение к моему замечанию информация о том, что я сам являюсь автовладельцем И перестанет ли он парковаться на тротуаре или пропустит слова мимо ушей.
Тема то о том, что для того, чтобы тебя выслушали и прислушались надо в бубен дать? Или достаточно всё таки иногда прислушиваться к мнению окружающих?
Мне тоже понравилась. Жаль только что наши СМИ не опубликуют. Для городских чинуш не удобная статья.
Отличная статья. Полностью согласен.
Отзывы на статью:
Национальный проект <Здоровье> в бензиновом угаре
15.11.2010
МНЕНИЯ
1.
Это ещё что... А вот в нашем дворе - обычной ленинградской коробке 25м на 20м в центре города - нашёлся сукин сын, который просто поставил 2 ограничителя парковки. Это такие специально устроенные П-образные конструкции из 30-40мм труб, поднимаемые и закрываемые на замок при отъезде автомобиля, чтобы никто не мог туда поставить другую машину. Никто из жильцов не хочет с ним связываться, потому что очень многие тоже имеют машины, которые стоят на определённых местах - как будто владельцы их купили эти куски двора или хотя бы арендовали их... А ведь двор принадлежит и жильцам, не имеющим автомобиля. Мерзопакостная власть не хочет видеть (и решать!) эту прпоблему. Я обращался к депутатам местного муниципалитета - бесполезно, теперь воюю с управляющей домом компанией. Они считают, что это не их дело, и пока счёт не в мою пользу.
Ефим Смулянский
СПб
16.11.2010
13:58:53
Уважаемый Александр!
Свинство уже давно стало нормой в нашей стране. И "свиней" много. Я согласна, что дворовых войн не избежать. Мужикам нашим, не подкаблучникам и пижонам, а настоящим мужчинам нужно быть ПОАКТИВНЕЕ! Например: стоит машина, откровенно припаркованная "свинкой", сделайте так, чтобы с машиной случилась какая-нибудь оказия. С хамством елейничать смысла нет. англ. пословица: "Не нужно метать бисер перед свиньями") Причем, они ("свиньи-водители") не "в пряниках", а имеют наглые, мерзкие хари-морды!! И наезжать на своих авто любят на людей (особенно на женский пол), очень часто ради КУРАЖУ;считают себя оригинальными.
А про помощь властей забудьте (ну если у Вас, конечно, получится...) У них свои проблемы. Как что урвать, да как на местах своих удержаться. Процесс "подсиживания" на гос. службе, скажу я вам, отточен и огранен как наипрекраснейший бриллиант (не буду мысль развивать дальше, а то меня понесет и настроение испортится)
Так что, когда у нормальных людей в мозг проникнет последняя капля терпения, то сдвиги будут. Обязательно.
А Вам, от всей души, желаю успехов в деятельности.
С уважением,
Наталья, переводчик, референт
г. Красноярск
17.11.2010
19:33:39
Очень злободневная тема. Я правда живу в небольшом городе и при том в частном доме, где предусмотрен гараж под домом, но я сочувствую тем людям, которые не могут выспаться нормально в своих квартирах. Ведь жить в таких условиях невыносимо, иногда и жить не хочется! Помню в советские времена был мультфильм "История одного убийства". Так вот там об этом и показывали. То влюбленные перестукиваются по батареям, то дворничиха кричит чуть свет(кстати дворничиху и убил несчастный жилец). Но тогда не было машин в таком кол-ве.
Этим летом я была в Грузии, там машин тоже достаточно. Но в нашем дворе они стояли по одну сторону проезжей части. А вот посреди двора огорожена детская площадка с искуственным покрытием. Конечно, не футбольное поле, но в волейбол и баскетбол играть можно. Мне родственники сказали, что в каждом дворе есть такие площадки. Интересно в Москве и С.Петербурге часто встретишь игровые площадки для детей?
Ирина Гогберашвили
Таганрог
17.11.2010
23:41:45
quote:
Originally posted by tvn:
Отличная статья. Полностью согласен.
Как может быть отличная статья напичкана гиперболами?
Например, я не видел целого газона чёрного снега во дворах через несколько часов после снегопада.
На счёт прогрева автомобилей под окнами. Есть разница, прогреваться будет автомобиль, который ночует не во дворе и простоявший во длительное время во дворе или который ночевал во дворе?
Были времена, когда машины во дворах не ночевали. Утром, днём, вечером всё заставлено машинами, ночью - пусто. Собственно, утром, днём, вечером будут те же проблемы: нехватка мест для парковки, стоянка на газонах, детских площадках и тротуарах.
Неужели автор статьи дойдёт до дневных войн с автомобилистами?
Когда уже, наконец, замутившие эту тему поймут, что возможный путь решения проблемы не партизанская война, а совместное решение всех жильцов в каждом отдельно взятом дворе?
Качество статьи в моем понимании определяет не количество гипербол, а последовательность изложения материала, яркость описания событий, законченность мыслей. Все там есть. Читается на одном дыхании.
Насчет "договариваться", то тут кто уже только не предлагал договариваться. О чем договариваться будем? О выкупе общей земли в частную собственность? О переводе части земли в стоянку? А что будем делать, когда земля во дворе кончится?
quote:
Originally posted by tvn:
Читается на одном дыхании.
Тоже враки. С трудом заставил себя прочитать эту галиматью до конца.
quote:
Originally posted by tvn:
Насчет "договариваться", то тут кто уже только не предлагал договариваться.
Кто и кому? Для чего тут? В своём дворе надо договариваться обо всём...
quote:
Originally posted by tvn:
О чем договариваться будем?
У Вас лично есть претензии к автовладельцам в Вашем дворе. Вы и должны им предложить решение, которое всех устроит. Остальные вопросы бессмысленны, без решения этого.
Тема ниочом. Ниодного конструктивного предложения. Сплошная словестная перепалка.
А рас нет в теме конструктива - Щас внесу.
Нищеброды = нет тачки = дрочите на автомобили соседей. Хотя, ОГА лучше пишите здесь и расписывайте как вам плохо, а слабо подойти к неправильно запаркованному автовладельцу и высказать всё ему напрямую?!
Те, кому не нравится ситуация в вашем дворе = Переезжайте за город = уже Полно катеджных посёлков с инфораструктурой = например: Липы, Биатлон, СХВ, и т.д.
Те, кому хочется жить в многоквартирке и наслаждаться нормальным двором = вэлком ту жилые комплексы с подземными гаражами.
ЗЫ = Думаю о загородном доме...
quote:
Originally posted by Василь:
У Вас лично есть претензии к автовладельцам в Вашем дворе. Вы и должны им предложить решение, которое всех устроит.
У меня есть претензии к водителям, которые нарушают ПДД, СанПиН в моем дворе. Полномочий для воздействий на них я не имею. Именно поэтому я и поднимаю тему здесь с целью найти единомышленников, возможных вариантов воздействия. Делать для решения проблем чужих дядей я ничего не собираюсь. Надеюсь, ты понимаешь почему.
tvn. Сменить двор не думал?
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Нищеброды = нет тачки = дрочите на автомобили соседей.
Уже по этой фразе ясно, что чукча не читатель, а писатель. Все остальное сказанное им - дристня в чистом виде, которую перетирали в самом начале обсуждения.
У меня хороший двор. Я бы предпочел, чтобы он таким и остался. Лично я бы хотел чтобы машины по утрам во дворах не прогревали. Дышать нечем.
Во-первых, есть закон, не нужно подменять его собственными домыслами.
Во-вторых, есть цивилизованные способы разрешения конфликтных ситуаций, например - суд. Не думаю, что в этом вопросе он будет как-то политизирован и пристрастен.
В нашем равнодушном мире взывать к совести - дело глупое и безнадежное. Идите в суд. Доказывайте, получайте на руки решения - и вперед, к исполнению. И тогда на руках будут аргументы, а не благие намерения записных дартаньянов. И разговор будет совсем другой.
Почитал я темку = что в ней конструктивного?? ИМХО голимая дрисня... каждый доказывает свою правоту..
Проблема сама решится через несколько десятилетий. Ибо все состоятельные свалят со старых домов в новые\или переедут за город. А что будет с теми кто останется в старых засранных дворах = лично меня не интересует.... Ы
Да вы все усложняете. Лично меня бы устроил участковый, который бы следил за порядком во дворе. Даже можно не штрафовать. Просто не давать нарушать.
А про суды вы правильно сказали. Это дело недалекого будущего.
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Ибо все состоятельные свалят со старых домов в новые\или переедут за город.
Целиком и полностью поддерживаю инициативу. Скатертью дорожка.
quote:
Originally posted by tvn:
Да вы все усложняете. Лично меня бы устроил участковый, который бы следил за порядком во дворе. Даже можно не штрафовать. Просто не давать нарушать.
А про суды вы правильно сказали. Это дело недалекого будущего.
Вот-вот. Так, может лучше сразу к участковому или в суд? И не давить попусту на совесть 25 страниц?
у меня 2 автомобиля = оба ставлю на стоянку, мне не нравится что некотрые индивиды ставят машины на детскую площадку, индивидам я напрямую говорю так не делать.
tvn
= сам то расскажи чего хочешь? участкового в каждый двор?? = раздуть штат дармоедов(участковые = не обижайтесь, не в вашь адрес=вы в том количестве которое сейчас = очень нужные люди)?quote:
Originally posted by tvn:
У меня хороший двор. Я бы предпочел, чтобы он таким и остался. Лично я бы хотел чтобы машины по утрам во дворах не прогревали. Дышать нечем.
Поставь стеклопакет, климатическую систему дома = и забей
quote:
Originally posted by tvn:
Лично меня бы устроил участковый, который бы следил за порядком во дворе
А как на счёт организации ТСЖ, которое бы за всем следило? Не нравится, что во дворе держат авто любители халявы - примите решение о платной парковке во дворе. Причём по дифференцированным ставкам. Для своих одна ставка, для чужих (в т. ч. гостей жильцов) - другая. Шлагбаум, забор вокруг двора, будочка охраны, видеонаблюдение (в том числе и для фиксации нарушений). Установите свои внутренние штрафы за прогрев авто, парковку на газоне, тротуаре. Такие простые меры вполне позволят привести двор в нормальное состояние и облагородить без боязни вандалов.
Но если только писать в форум, то ничего этого не будет.
Любой каприз за ваш счёт
А ты пойди попробуй предложить шлакбаум поставить на вьезде во двор. Сразу куча флудерастов появится на форуме с протестами... ГЫ
Тема = голимое г#@но. Жаль с af убрали = а то давно бы уже закрыли всех аппонентов послалди бы на#@й .
Хоть заспорьтесь = спорами проблему не решить, нужны конретные "сбалансированные" предложения.
Не умножайте сущности сверх необходимого. Все необходимые законы и распоряжения уже имеются. Другое дело, что исполнять водители их не хотят.
Судя по тому, как закручивают гайки с ПДД, скоро появятся и серьезные штрафы за нарушение правил парковки. Вот тогда и порезвимся.
quote:
Originally posted by tvn:
Не умножайте сущности сверх необходимого. Все необходимые законы и распоряжения уже имеются.
Я где-то в теме задавал вопрос о наличии необходимой нормативно-правовой базы для осуществления означенного запрета.
Квалифицированного мнения юриста, к сожалению, получить не удалось. А жаль. А то все говорят, говорят...
quote:
Originally posted by Sim:
Во-первых, есть закон, не нужно подменять его собственными домыслами.
Во-вторых, есть цивилизованные способы разрешения конфликтных ситуаций, например - суд. Не думаю, что в этом вопросе он будет как-то политизирован и пристрастен.В нашем равнодушном мире взывать к совести - дело глупое и безнадежное. Идите в суд. Доказывайте, получайте на руки решения - и вперед, к исполнению. И тогда на руках будут аргументы, а не благие намерения записных дартаньянов. И разговор будет совсем другой.
Sim, насколько я помню в обной из тем Вы говорили что не вылазите из судов? Ну и как? Я знаю людей, у которых решение суда не исполняется понесколдьку лет.
Уверяю Вас эту проблему суду не дадут решать чиновники и милиция. Да впрочем прецеденты уже были. Вообще пора бы суд не упоминать в суе. В России это для рядовых граждан абсолютно бестолковая вещь.
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
у меня 2 автомобиля = оба ставлю на стоянку, мне не нравится что некотрые индивиды ставят машины на детскую площадку, индивидам я напрямую говорю так не делать.
tvn
Кстати, в 50-60-е так и было в приличных городах, участковые посещали каждый двор миниму один раз в сутки. Мой поболее, шпаны было много. А вот дармоедов типо омонов, собров, и т.д. дествительно не было. Участковых же было на две-три тыс. граждан один, а не на 10-12 как сечас.
quote:
Originally posted by Василь:
А как на счёт организации ТСЖ, которое бы за всем следило? Не нравится, что во дворе держат авто любители халявы - примите решение о платной парковке во дворе. Причём по дифференцированным ставкам. Для своих одна ставка, для чужих (в т. ч. гостей жильцов) - другая. Шлагбаум, забор вокруг двора, будочка охраны, видеонаблюдение (в том числе и для фиксации нарушений). Установите свои внутренние штрафы за прогрев авто, парковку на газоне, тротуаре. Такие простые меры вполне позволят привести двор в нормальное состояние и облагородить без боязни вандалов.Но если только писать в форум, то ничего этого не будет.
Любой каприз за ваш счёт
Для кого? Для всех, так двор надо расширять. А если для избранных, то как их определять?
quote:
Originally posted by Sim:Я где-то в теме задавал вопрос о наличии необходимой нормативно-правовой базы для осуществления означенного запрета.
Квалифицированного мнения юриста, к сожалению, получить не удалось. А жаль. А то все говорят, говорят...
Уже раз пять об этом писали и да привели выдержки.
quote:
Originally posted by Тор:
Sim, насколько я помню в обной из тем Вы говорили что не вылазите из судов? Ну и как? Я знаю людей, у которых решение суда не исполняется понесколдьку лет.
Уверяю Вас эту проблему суду не дадут решать чиновники и милиция. Да впрочем прецеденты уже были. Вообще пора бы суд не упоминать в суе. В России это для рядовых граждан абсолютно бестолковая вещь.
Я имел в виду не себя, а организацию.
Вы думаете, что многостраничное обсуждение на форуме будет эффективнее самого предвзятого суда? Хм...
Не скажите, не самая бестолковая. На автофоруме приводятся многочисленные примеры, когда самые обыкновенные граждане добивались справедливости в суде. При определенной настойчивости.
Учитывая наши российские реалии, это будет верно для неполитических вопросов, когда решения не ставят под сомнение властные интересы. Коих в рассматриваемых вопросах явно не просматривается.
quote:
Originally posted by Тор:
Для кого? Для всех, так двор надо расширять. А если для избранных, то как их определять?
Так и скажите, что ничего делать не хотите. Вам бы только запретить всё.
На счёт "двор расширять". Что-то сомнительно, что в старом аэропорту дворы такие маленькие. С другой стороны, у нас нет такой потребности. Потому и пишу, что для каждого двора нужно вырабатывать собственное решение. Я одно решение предложил. Хотите - развивайте, не хотите - не надо. Если не устраивает - сами придумывайте.
quote:
Originally posted by Тор:Уже раз пять об этом писали и да привели выдержки.
И все равно не убедили.
Я ж просил законченно сформулированного мнения юриста, с логическими выводами и заключением. А там были надерганные из разных нормативных актов куски.
В инете встречал прямо противоположные мнения юристов.
quote:
Originally posted by Василь:
Так и скажите, что ничего делать не хотите. Вам бы только запретить всё.
Вношу предложение. Начать считать квадратные метры двора. Приоритет детям и подросткам. На каждого ребенка до 12 лет отводим по 10 м2 с 12 до 18 лет по 5 м2.
На каждого взрослого проживающего 1 м2. Тротуары в расчеты не входят. Все, что останется назвать дневной стоянкой, которая будет работать с 8 до 22 часов. Потом закрываться на ключ на ночное время.
quote:
Originally posted by tvn:
Вношу предложение. Начать считать квадратные метры двора. Приоритет детям и подросткам. На каждого ребенка до 12 лет отводим по 10 м2 с 12 до 18 лет по 5 м2.
На каждого взрослого проживающего 1 м2. Тротуары в расчеты не входят. Все, что останется назвать дневной стоянкой, которая будет работать с 8 до 22 часов. Потом закрываться на ключ на ночное время.
Дополню. На каждого любителя футбола - 15 кв. м.
С 18.00 до 21.00, не считая добавленного судьей времени. )
quote:
Originally posted by tvn:
Вношу предложение. Начать считать квадратные метры двора. Приоритет детям и подросткам. На каждого ребенка до 12 лет отводим по 10 м2 с 12 до 18 лет по 5 м2.
На каждого взрослого проживающего 1 м2. Тротуары в расчеты не входят. Все, что останется назвать дневной стоянкой, которая будет работать с 8 до 22 часов. Потом закрываться на ключ на ночное время.
Вы опять не по адресу. В своём ТСЖ вносите преложения
Одни тут говорят, что у них юридически железобетонная позиция, что закон на их стороне. И что нехорошие люди нарушают их законные права.
Однако в суд никто идти не желает. Потому что "эту проблему суду не дадут решать чиновники и милиция".
Чтобы эти заявления не были голословными - попробуйте! Есть суд, прокуратура, участковые, наконец. И не надо разыгрывать из себя ходорковского в басманном суде - не тот коленкор.
А потом тут отпишитесь по результатам, для острастки остальных несознательных автолюбителей.
У нас во дворе, было дело, образовалась пацаностоянка. Обратился к участковому - он помог. Реально привлек организатора пацанчегов (кстати, по статье "незаконное предпринимательство"). Без шума и пыли, и плача ярославны в онлайн-газетах.
quote:
Originally posted by Sim:Дополню. На каждого любителя футбола - 15 кв. м.
С 18.00 до 21.00, не считая добавленного судьей времени. )
Вот это мощно! Только почему с 18.00 до 21.00? Мы бы с пацанами с удовольствием погоняли бы и с утра.
Да хотя бы в каждом дворе поляну 50х20, а то заставили все дерьмом на колесах.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Вот это мощно! Только почему с 18.00 до 21.00? Мы бы с пацанами с удовольствием погоняли бы и с утра.
Потому что патсаны ровно в 21.00 превращаются в гопников)
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Тема ниочом. Ниодного конструктивного предложения. Сплошная словестная перепалка.А рас нет в теме конструктива - Щас внесу.
Нищеброды = нет тачки = дрочите на автомобили соседей. Хотя, ОГА лучше пишите здесь и расписывайте как вам плохо, а слабо подойти к неправильно запаркованному автовладельцу и высказать всё ему напрямую?!
Те, кому не нравится ситуация в вашем дворе = Переезжайте за город = уже Полно катеджных посёлков с инфораструктурой = например: Липы, Биатлон, СХВ, и т.д.
Те, кому хочется жить в многоквартирке и наслаждаться нормальным двором = вэлком ту жилые комплексы с подземными гаражами.ЗЫ = Думаю о загородном доме...
Эй сучок зажравшийся! Мало вас сук учили "нищеброды". Вот ведь блин, как только тачкой обзаведется тунгус херов, сразу себя высшей кастой мнит. Смотри говешка, замучишся тачки покупать.
Что-то у нас такие Кибальчиши только ломать баскетбольные щиты умеют. Ни разу не видел, чтобы гоняли футбол, хотя место есть...
quote:
Originally posted by Sim:
Потому что патсаны ровно в 21.00 превращаются в гопников)
???
А с утра учиться надо... )
quote:
Originally posted by Василь:
Что-то у нас такие Кибальчиши только ломать баскетбольные щиты умеют. Ни разу не видел, чтобы гоняли футбол, хотя место есть...
Не ври! Кибальчиши ничего не ломают. Кибальчиши наоборот отхе-т тех кто ломает спортивные площадки. Просто у вас во дворе среди пацанов одни говнюки. Видимо все дети автомобилистов.
quote:
Originally posted by Sim:
А с утра учиться надо... )
Так у нас не всегда с утра учеба.
Ты знаешь, автоненавистник, к нам во двор очень много мелковозрастных засранцев из соседних дворов ходит... И пока нет на них никакой управы, но всё идёт к тому, что порядок будет наведён. Но кибальчишам наши методы скорее всего не очень-то понравятся.
С современной молодёжью надо жошче... Как только начинают в ответ дерзить = сразу в грудак удар средней силы(чтоб не убить), после такой профилактики шпана начинает вести себя более разумно
Вот видите к чему мы пришли. А нарветесь ну чувачка такого же резкого, который на "ваше" место встал или вы ему дверку царапнете или бампер. Ты ему в грудак - он тебе из травматики в морду. Все довольны... Красота.
Было повторено уже 100 раз, что ресурсов на всех не хватает. В т.ч. места во дворах. Если хотите небольшой войны в своем дворе, то вы на правильном пути.
Зачем война? Вот когда дело дойдет до этого - никого агитировать не надо будет. Сами найдут цивилизовнный выход. Договорятся, оформят как надо, оградят. В большинстве, надеюсь. Жизнь заставит.))
quote:
Originally posted by tvn:
Вот видите к чему мы пришли. А нарветесь ну чувачка такого же резкого, который на "ваше" место встал или вы ему дверку царапнете или бампер. Ты ему в грудак - он тебе из травматики в морду. Все довольны... Красота.
На какое наше место??? двор общий )) ты сам то понял что написал?
из травматики в морду.. один мне шмальнул много лет назат... для него плохо это закончилось... но это другая тема.. )
Кто хочет ставить во дворе тачку = мне пофиг... я не ставлю, ибо есть место на охраняемой стоянке.
А про шапну говорил - про ту которая барзеет..
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
ты сам то понял что написал?
Я-то понял. Отсвечивали тут уродцы, которые шлаком газон присыпали и это становилось "их" местом.
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
из травматики в морду.. один мне шмальнул много лет назат... для него плохо это закончилось...
Я так понимаю, что хочется еще раз получить? Даже если для одного это плохо кончилось, то другие-то об этом не знают...
quote:
Originally posted by Sim:
Зачем война? Вот когда дело дойдет до этого - никого агитировать не надо будет. Сами найдут цивилизовнный выход. Договорятся, оформят как надо, оградят. В большинстве, надеюсь. Жизнь заставит.))
Вы предлагаете дождаться волны негодования, агрессии и только потом о чем-то договариваться.
А я предлагаю соблюдать законы, тогда и договариваться даже не придется. Правда по нашим законам машинам не место во дворах.
Предпочитаю силу слова, но шпана силу слова не понимает = посему приходится применять ту силу котрую они понимают. Кесарю - кесарево (с).
Считаю так же = тема ни о чём = просто флуд
. Ладно пообедаю и понапишу очередну. хрень (впрочем контруктивом в этой теме и не пахнет )quote:
Originally posted by tvn:
Вы предлагаете дождаться волны негодования, агрессии и только потом о чем-то договариваться.
А я предлагаю соблюдать законы, тогда и договариваться даже не придется. Правда по нашим законам машинам не место во дворах.
Не надо сгущать краски.
Жизнь заставит договариваться и не доводя до войны.
По законам же - повторюсь, пока сомнения меня терзают.
Голословное это пока утверждение... Вся Россия так сейчас стоит. И по судебной практике нет ничего. Может, есть прецеденты?
Лично я пока в официальные инстанции не обращался. У меня такой статистики нет.
Если вы все на судебную систему намекаете, подскажите, может ли гражданин подать в суд на водителя, нарушившего ПДД, постановления гордумы г. Ижевска. На каком основании это можно сделать?
quote:
Originally posted by tvn:
Лично я пока в официальные инстанции не обращался. У меня такой статистики нет.
Если вы все на судебную систему намекаете, подскажите, может ли гражданин подать в суд на водителя, нарушившего ПДД, постановления гордумы г. Ижевска. На каком основании это можно сделать?
Здесь указывали на правонарушения двух видов:
1. нарушение водителем правил размещения транспортного средства (это регулирует ПДД). Так по этому правонарушений нет никаких. Во дворе нельзя размещать грузовые машины, а также стоять с работающим двигателем и на газонах. Если ты не на белазе и не стоишь с работающим движком или на газоне, то привлекать водилу нет оснований.
2. неправильное или неправомерное оборудование автомобильных парковок во дворах. Все вопросы к организаторам таких парковок, то есть УК или другим юридических лицам. Вот тут возможны варианты, вот тут работа для социально-озабоченного общественника-эколога.
Давайте по п.1. Имеется запаркованный с нарушением ПДД или еще каких норм авто. Что делает гражданин чтобы пресечь такое нарушение?
quote:
Originally posted by tvn:
Давайте по п.1. Имеется запаркованный с нарушением ПДД или еще каких норм авто. Что делает гражданин чтобы пресечь такое нарушение?
А если серьезно, то когда у нас образовалась пацаностоянка, я обратился на сайт МВД УР с заявлением, его приняли и передали по инстанции (участковому). Потом провели разбирательство, правонарушение пресекли, виновных наказали. Кому-то, думаю, дали орден.)
Ну и где тут суд?
Зачем суд? То есть, конечно, и суд тоже, но ведь есть еще прокуратура, мвд = участковые, есть экологическая полиция (или как там они называются).
Возможностей масса.
Так вы же судебные прецеденты ищите. Практику спрашиваете.
Судебную практику я предлагал найти, чтобы автор и Ко смогли подтвердить юридическую обоснованность требований о запрете размещения автотранспорта во дворах, то есть того, что является сабжем темы. Чтобы убедиться в правомерности такого запрета не только выдержками, надерганными из нормативных актов.
Про прократуру, мвд, участковых, суд, гаагу и страсбург я упоминал в контексте возможностей, которые могут использовать на практике противники такого размещения. Будучи абсолютно уверенными в своей юридической правоте, почему бы не практике им ее не доказать: привлечь для этого государственные правоохранительные механизмы?
В вашем примере разве судебная практика появится?
quote:
Originally posted by tvn:
В вашем примере разве судебная практика появится?
Не путайте.
Если вы найдете постановление суда о том, что размещение автотранспорта на такой-то дворовой территории незаконно и будет обоснование - то это будет ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ доказательство правомерности запрета. Отпишетесь здесь, будем обсуждать.
Если вы приведете участкового, и он, защищая ваши права гражданина, и руководствуясь такими-то законами, примет меры к недопущению размещения автотранпорта в вашем дворе, а потом от мвд еще придет письмо о принятых мерах - это будет ПРАКТИЧЕСКОЕ доказательство вашей правоты. Ну, либо выиграйте суд по этому делу - тогда сами создадите судебную практику.
И вот тогда будем обсуждать аргументы. А пока - все это по большей части пустой треп.
То есть трактовать законы в РФ имеют право только должностные лица МВД и судебных органов? Вы отказываете мне в праве процитировать нормативный акт и высказать свое суждение по этому вопросу!
Нормативов здесь цитировалось достаточно. Они не исполняются и исполнительная власть не принимают мер, так как их исполнение имеющимися силами невозможно. Я же пытаюсь их к этому побудить. Хотя бы через формирование общественного мнения. Предполагаю, что много людей даже не задумываются об этом вопросе.
Трактовать законы вы можете так, как хотите. Я просто хотел видеть мнение независимого профессионального юриста. Те трактовки законов (а точнее - выдернутые цитаты, не более), которые были высказаны, вызывают лично у меня сомнения. Поэтому я взял на себя смелость советовать оппонентам, как им можно доказать свою правоту. Их воля - следовать советам или нет.
Главное сомнение - отсутствие судебной практики по этому вопросу в такой большой и заставленной автомобилями стране, как Россия. Неужели этой темой никто, никогда и нигде раньше не озаботился? Не обращался в суд и к прокурору? И наши правдорубы уникальны?
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
у меня 2 автомобиля = оба ставлю на стоянку, мне не нравится что некотрые индивиды ставят машины на детскую площадку, индивидам я напрямую говорю так не делать.
tvn
Интересно, а что тебе индивиды отвечают, когда ты им говоришь напрямую?
Народ у нас забитый. Прав своих не знает. Обращаться в органы не хочет. А может только страдать.
Да и кто пойдет правду искать? Пенсионеры - возможно, но нормативы зарыты во многих актах. Скорее всего им они не известны. Молодежь? Им пока наплевать. Средний возраст все время на работе.
Мне же пока хвост не прищемили. У нас во дворе как-то облагорожено. По крайней мере, на газоны и тротуары машины не ставят. Есть ограждения и отсыпана щебнем стоянка на дальнем от меня конце дома. Можно перетерпеть. Мимо по утрам хожу от прогреваемых во дворе машин не продохнуть.
Но куча же тем была, где фото конкретных нарушений. Может там активист найдется...
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:Поставь стеклопакет, климатическую систему дома = и забей
Купи домик на лазурном берегу во Франции и забей на всех. А на работу на личном самолете и все...
Читаю и думай с рождения такой умный или после аварии?!
quote:
Originally posted by Sim:Я имел в виду не себя, а организацию.
Вы думаете, что многостраничное обсуждение на форуме будет эффективнее самого предвзятого суда? Хм...
Не скажите, не самая бестолковая. На автофоруме приводятся многочисленные примеры, когда самые обыкновенные граждане добивались справедливости в суде. При определенной настойчивости.
Учитывая наши российские реалии, это будет верно для неполитических вопросов, когда решения не ставят под сомнение властные интересы. Коих в рассматриваемых вопросах явно не просматривается.
Вот ведь претендуешь на умного, грамотного человека, а порешь...
Как ты себе представляешь подачу 50-ти - 100 исков? Сколько времени надо будет для участия в судах? Какое решение вынесет суд? "Обязать гражданина убрать машину с газона, тротуара...". Убрал через месяц после предупреждения приставов. На следующий день поставил снова. Второй виток судебных процессов... Это надо жить в суде.
Да во всем цивилизованном мире во дворах многоэтажных домов машины запрещено ставить и если поставишь будешь иметь "бледный вид" от полицейского. Правильно говорит tvn - в каждом дворе, каждый день должен появляться участковый и пополнять бюджет города. Только не 2 тысячами а 20-ю минимум. А повторно с лишением прав на год.
quote:
Originally posted by Тор:
Да во всем цивилизованном мире во дворах многоэтажных домов машины запрещено ставить
Да ладно врать-то. Проверить совсем не сложно. Идём на сайт maps.google.ru и спокойно прёмся в первый попавшийся крупный город.
Париж, например
Причём видно, что машины запаркованы где попало, в том числе и на газонах
Ну и ещё пара европейских столиц:
Берлин
Ради интереса открыл ссылку Парижа. Но смотрел не фото со спутника, а именно по-улицам. "Погулял" по окрестным улицам и нашел 2 авто на тротуаре. А 100 в специальных карманам.
А это Лондон. Обратите внимание. Домики-то немаленькие стоят. И всего 1 машинка припаркована. Может пиццу им привезли?
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
С современной молодёжью надо жошче... Как только начинают в ответ дерзить = сразу в грудак удар средней силы(чтоб не убить), после такой профилактики шпана начинает вести себя более разумно
Я охреневаю от таких "жестких", болтунов. А если тебе "средней силы"?
Из-за монитора героев до хрена, а на улице вас чё-то не видно.
quote:
Originally posted by tvn:
"Погулял" по окрестным улицам и нашел 2 авто на тротуаре. А 100 в специальных карманам.
А ничего, что даже на фото видно, что авто запаркованы прямо перед подъездами?
Что-то не вижу. Ну у них принято выходить из дома сразу на дорогу. У нас принято иметь двор.
quote:
Originally posted by tvn:
Что-то не вижу. Ну у них принято выходить из дома сразу на дорогу. У нас принято иметь двор.
Если можно, то я поправлю. Машины на фото стоят не во дворе, а на улице и скорее всего не перед жилыми окнами и кратковременно.
Внутренние дворы в Париже тоже есть, но парковок там нет даже кратковременных. Большинство машин в многоэтажной застройке паркуют (в т.ч. и на ночь) на уличных карманах. Я еще в 1993 году привозил от туда съемку для примера нашей администрации (Салтыковской), увы, им это, как и примеры грамотного решения других проблем, не интересно. Абсолютный похеризм!
И, кстати, я думаю, что отрицательные примеры можно найти в любой стране, но все дело в их количестве. Если в Париже "свинских" парковок один два десятка на 13 миллионный город, то у нас это обычное дело.
В Германии я кстати специально искал в городе "тусовки" алкашей. Нашел одну (говорят единственная) на 65-ти тысячный город - прямо перед центральным полицейским участком (расположенным в администрации города). "Тусовка" человек на 15, не более.
Это на тему "Да во всем мире так. Везде народ одинаковый. Везде писают в подъездах".
quote:
Originally posted by Тор:Купи домик на лазурном берегу во Франции и забей на всех. А на работу на личном самолете и все...
Читаю и думай с рождения такой умный или после аварии?!
Какой аварии? )
по поводу забить на всё... чем дальше живу тем больше забиваю на всех..... чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак(с)
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Я охреневаю от таких "жестких", болтунов. А если тебе "средней силы"?
Из-за монитора героев до хрена, а на улице вас чё-то не видно.
За базар отвечу(с). Героем себя не считаю, но комплектность и внешность позволяет быстро решить мелкие бытовые проблеммы..
quote:
Originally posted by Тор:Интересно, а что тебе индивиды отвечают, когда ты им говоришь напрямую?
Сматря к кому обращаюсь:
Сначала прошу вежливо(подовляющее большинство кстати на вежливость отвечают взаимностью).
Если непонимают вежливость = ... по разному
quote:
Originally posted by Василь:
Да ладно врать-то. Проверить совсем не сложно. Идём на сайт maps.google.ru и спокойно прёмся в первый попавшийся крупный город.
Париж, напримерПричём видно, что машины запаркованы где попало, в том числе и на газонах
Ну и ещё пара европейских столиц:
Берлин
Про Европу.. Тут ты Василь в корне не прав, у них минталитет другой, они и сами не ставят тачки на тротуар, а о тех кто поставил автомобилю в неположенном месте = тут же сообщают в исполнительные органы.
Да и если обратите внимание в европе вообще преобладают авто класса А и Б... У нас хрен кого заставишь с автомобиля C и выше на малолитражку.... Хотя в Москве пытаются пересадить = НО никогда не смогут
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Тут ты Василь в корне не прав
Посмотри по ссылкам, сам увидишь
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
С современной молодёжью надо жошче... Как только начинают в ответ дерзить = сразу в грудак удар средней силы(чтоб не убить), после такой профилактики шпана начинает вести себя более разумно
И получишь потом в пятак, так удар средней силы, чтоб не убить, после этого ты будешь писать более разумно.
Louis XV
я знаю что пишу, думаю когда говорю, трезво смотрю на жизнь... возраст добовляет сдержанности и тактичности.Для справок рост 180 вес 90, за спиной 90-ые ..
. Раньше ОГА дураком был.. не разговаривал а просто кулаками и жаргоном всё решал, но время идёт... мозг ссыхается, появляется больше извилин, опять же чучтво самосохранения обостряется....Всё проходит. Со временем засохнешь, а подросток воспитанный тобой и случайно не умерший, окрепнет возмужает будет 200см 120кг и будет долбить дедушкам в грудину до полной остановки жизненых процессов.
Louis XV = ты читать умеешь? сначала прочти к чему был посвещённ пост, а затем уже пытайся умничать. С адекватными людьми разговор такойже адекватный, а если человек имбицил. то и со временем он останется имбицилом и возраст не добавит ему мозгов. пост 2 метра и вес 120 кг. = не всегда аргумент
.Ух ты, какие крутые базары идут!
Я тоже 1,8 и 70кг... Толко не понял про че тема-то?
ЗлобныйБегемот = для новичков.. тема ниочом
) можешь написать всё что хочешь .Тема вродь начиналась с того что кто то недоволен самовольными парковками во дворах.. потом появились недовольные автомобилями во дворах, затем вообще хз к чему пришло....
TanK[udsu] Спасибо!
А то я много не смог осилить прочитать. Читаю только что в конце обычно.можешь вон написать какой ты чоткий и что хошь пазхнакомится с дивачкай
(может и прокатит ).да куле. вокруг одни реальные пацаны ! а кто против нас - тому в глаз )))
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:Какой аварии?
по поводу забить на всё... чем дальше живу тем больше забиваю на всех..... чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак(с)
Я к тому, то миллионеров у нас способных сменить место жительства единицы. У кого есть деньги, они давно не живут в многоэтажках.
quote:
Originally posted by ЗлобныйБегемот:
Ух ты, какие крутые базары идут!
Я тоже 1,8 и 70кг... Толко не понял про че тема-то?
Да так, не обращай внимания. Трёп. Сидя за компом чего не поиграть мышцами то. Запросто.
Тор. Эм.. я предпочол бы жить в "Хорошей" многоэтажке с подземным паркингом, с круглосуточной охраной территории, но стоимость квартиры в 8 лямов пока останавливает.... Но стремлюсь к этому. А известенн факт: Если к чемуто стремитчся, то рано или поздно этого добиваешься
Сам в загородном посёлке жить нехочу = скучновато как то... В тех же липах после 21-00 выходишь на улицу = скуката.. никого нет.. все млм во дворах или в городе гденить тусят..
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
но стоимость квартиры в 8 лямов пока останавливает...
значительно дешевле. Охраны пока нет, но всё идёт к тому. Квартира в 100 квадратов чуть больше 3 лямов, ещё 450 за подземный паркинг.
Всё хорошее уже придумано, вспомним одноэтажную америку, свой домик свой гараж. Никто никому не мешает.
quote:
Originally posted by Louis XV:
Всё хорошее уже придумано, вспомним одноэтажную америку, свой домик свой гараж. Никто никому не мешает.
Это счастье! Но для этого надо научиться "строить" государство, в котором живут не по законам тех, у кого цель одна: наварить бабла за счет других. А бабло легче варить, когда всех селишь в многоэтажные скворечники, за деньги на которые можно было бы каждому построить свой домишко.
quote:
Originally posted by Василь:
значительно дешевле. Охраны пока нет, но всё идёт к тому. Квартира в 100 квадратов чуть больше 3 лямов, ещё 450 за подземный паркинг.
где дешевле то??? Что Изумруд 8 за 140 квадратов что на 10 ЛО жилой комплекс = тоже самое почти
quote:
Originally posted by Louis XV:
Всё хорошее уже придумано, вспомним одноэтажную америку, свой домик свой гараж. Никто никому не мешает.
А Вы не пробовали на карту штатов поглядеть? У них там всё иначе. Наш суровый климат заставляет жить компактнее. Посчитайте города миллионники в штатах, а потом в РФ. В РФ больше. И это при том, что население в США существенно больше нашего.
quote:
Originally posted by Тор:
А бабло легче варить, когда всех селишь в многоэтажные скворечники, за деньги на которые можно было бы каждому построить свой домишко.
Кстати, посмотрите на снимки Нью-Йорка. Многоэтажная застройка, дворы (где они есть) заасфальтированы и используются под парковку.
quote:
Originally posted by Василь:
А Вы не пробовали на карту штатов поглядеть? У них там всё иначе. Наш суровый климат заставляет жить компактнее. Посчитайте города миллионники в штатах, а потом в РФ. В РФ больше. И это при том, что население в США существенно больше нашего.
А чуть севернее? Им почему климат не мешает?
Василь: "Кстати, посмотрите на снимки Нью-Йорка. Многоэтажная застройка, дворы (где они есть) заасфальтированы и используются под парковку".
______________________________________________
Вы что были в Нью-Йорке? Вы каждый раз очень уверенно говорите неправду. То про Париж, то про Нью-Йорк...
Не надо людей убеждать в том чего на самом деле нет.
quote:
Originally posted by Louis XV:
А чуть севернее? Им почему климат не мешает?
В Канаде что ли? Вы смеётесь? На всю Канаду только один город с населением больше 1 млн. И тот находится на самом юге, что значительно южнее наших широт. Причём в юго-восточной части Канады сконцентрировано практически всё население этой страны. В остальной части как у нас в Сибири.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вы что были в Нью-Йорке? Вы каждый раз очень уверенно говорите неправду. То про Париж, то про Нью-Йорк...
Не надо людей убеждать в том чего на самом деле нет.
Смотрите сами
Я посмотрел и ничего не увидел. По-моему это вообще не жилой квартал.
При этом не стоит утверждать, что Европа и Штаты, предпочитают многоэтажную жилую застройку, это тоже неправда. Ну а градостроительные концепции Западной Европы еще в 60-70-годы отвергли многоэтажное жилье как основу градостроительной политики. На самом деле многоэтажки создают гораздо больше коммунальных проблем и требуют больших затрат на содержание. Просто наше руководство на всех уровнях, думают в первую очередь не о стране и ее городах и селах, а о личной выгоде и лоббируют при этом строительный бизнес, которому главное количество квартир и бабло за них. А о содержании домов и удобстве жителей они не думают вообще.
Вы уважаемый пример чего приводите? Двух квартирные домики с внутренним двором с временными парковками на проезжей части улицы. А Вам о чем говорят-то?
Поищите чего нибудь повесомей. Я кстати по Парижу из своих материалов могу Вам помочь найти примеры парковочного бардака в арабских кварталах. Только это исключение для Парижа и для всех западно-европейских городов. И вообще не понятно, чего Вы хотите доказать? Что жить с сотней автомобилей во дворе это хорошо? Так это пока жаренный петух в виде онкологического заболевания Вашего ребенка Вас не клюнул (прости Господи). Так можно опустится и до того, что доказывать как типичное во всем мире и как нормальное с позиции санитарии и морали использование подъезда в качестве туалета. Кстати и в Нью-Йорке и в Париже примеры обписанных подъездов тоже можно найти.
Вы бы свой пыл и настойчивость обратили на власти, чтобы заставить их строить дома со специальными местами хранения транспорта, а в старой застройке делать карманы вдоль проезжей части. Сами бы потом убедились что не заставленный машинами двор - это гораздо лучше, приятней и благоприятней.
quote:
Originally posted by ТАБ:
не заставленный машинами двор - это гораздо лучше, приятней и благоприятней.
согласен !
но...
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вы бы свой пыл и настойчивость обратили на власти, чтобы заставить их строить дома со специальными местами хранения транспорта
Дык я в таком живу, более того, я с 2001-го года живу в домах, где нет проблем с парковочными местами, детишки гоняют в футбол на детской площадке, а не среди автомобилей и газоны не вытоптаны автомобилями.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Так это пока жаренный петух в виде онкологического заболевания Вашего ребенка Вас не клюнул (прости Господи).
Не вижу разницы: хранится машина в подземном паркинге или на открытой парковке.
quote:
Originally posted by Василь:
Не вижу разницы: хранится машина в подземном паркинге или на открытой парковке.
Василь, это был обычный прием демагога, называется ложная дилемма (дихотомия) , то есть сужение универсума (пространства возможых решений). Суть: предлагается на выбор оппонету два варианта (либо автомобиль во дворе, либо рак у ребенка), искусственно исключаются другие потенциальные варианты. Доказательством отсутствия иных вариантов демагог не заморачивается.
А еще поднаддать драматизму, сослаться на собственные неведомые другим познания - и ведь верят!
У меня рядом с домом в 20 метрах идет оживленная дорога. В каждую минуту проходит 10-20 автомобилей. И все, как назло - с включенными двигателями и отработанными газами из глушителя, подлецы! А в это же время во дворе стоят 20-25 авто. И у всех движок, как ни странно, спит. Приехал - тут же заглушил. По всем параметрам - вред, наносимый машинами с улицы, несопоставимо больше чем от авто, мирно спящих во дворе. И влияние на здоровье ребенка - тоже. Однако, этот, гораздо более значимый фактор, маскируется, а выгодный демагогу тезис - выпячивается.
А у меня ближайшая дорога в 100 м., да еще и за лесопосадкой. Поэтому вся вонь во дворе от прогревающихся во дворе неадекватов. А так воздух очень чистый и душистый.
quote:
Originally posted by tvn:
А у меня ближайшая дорога в 100 м., да еще и за лесопосадкой. Поэтому вся вонь во дворе от прогревающихся во дворе неадекватов. А так воздух очень чистый и душистый.
Нарушение ПДД! Стоянка с работающим двигателем запрещена - ст. 17.2 ПДД. КоАП установлен штраф в размере 500 рублей, статья 12.28.
Я прекрасно это знаю. Но нарушения носят повальный характер. Никто не уезжает не прогревшись. В суд на них подавать?
В _данном_ случае разумнее звонить в ГИБ2Д.
Правда, к сожалению, наши правоохранительные органы далеко не всегда правохранительные... (((
quote:
Originally posted by Sim:Василь, это был обычный прием демагога, называется ложная дилемма (дихотомия) , то есть сужение универсума (пространства возможых решений). Суть: предлагается на выбор оппонету два варианта (либо автомобиль во дворе, либо рак у ребенка), искусственно исключаются другие потенциальные варианты. Доказательством отсутствия иных вариантов демагог не заморачивается.
А еще поднаддать драматизму, сослаться на собственные неведомые другим познания - и ведь верят!У меня рядом с домом в 20 метрах идет оживленная дорога. В каждую минуту проходит 10-20 автомобилей. И все, как назло - с включенными двигателями и отработанными газами из глушителя, подлецы! А в это же время во дворе стоят 20-25 авто. И у всех движок, как ни странно, спит. Приехал - тут же заглушил. По всем параметрам - вред, наносимый машинами с улицы, несопоставимо больше чем от авто, мирно спящих во дворе. И влияние на здоровье ребенка - тоже. Однако, этот, гораздо более значимый фактор, маскируется, а выгодный демагогу тезис - выпячивается.
Sim, насколько я успел понять, демагигией то ты поболее ТАБа занимаешься. Только ты в добавок ко всему еще и дерьмо приличное. Прежде чем человека обзывать на это надо иметь какие-то основания. С чего ты взял, что он что-то "маскирует" и какой-то "тезис выпячивает"? Для чего ему это надо? Объясни? Насколько мне известно, он не только говорит на эти темы, но еще и основательно изучал проблемы экологии и заболеваемости детей в зависимости от экологических факторов. Но и это не самое главное. Он в отличие от тебя трепача хотя бы известен реальными делами по защите экологических прав людей, в том числе и закончившихся переселением их из санитарно-защитных зон и оживленных магистралей, где превышение выбросов от автомобилей доходило в квартирах до 6-7 крат. Ты в этой теме нарисовался как шиш на пустом месте, еще не хрена путного не высказал и главное, в отличие от тех кого обзываешь, еще ничего не сделал. Баба базарная!
quote:
Originally posted by Sim:
В _данном_ случае разумнее звонить в ГИБ2Д.
Правда, к сожалению, наши правоохранительные органы далеко не всегда правохранительные... (((
Ты сам-то болтун, хоть раз пробовал решить такую проблему через ГИББД?
Такой умный, аж жуть берет.
Если у тебя нет проблем с автоговнюками во дворе на кой хрен ты лезешь в разговор, который тебя не касается? Что за бабий характер! Один вообще живет в "элите" с паркингом, никаких проблем, и тоже как старая бабка брюзжит все время, как будто ему нос прищемили. Теперь второй от нехрен делать нарисовался.
Уж если залезли от безделья в не актуальную для вас тему, так ведите себя нормально. А то один все какие-то доказательства всемирного бардака во дворах ищет, второй вообще пошел говно метать... Вот народишко блин...
Молодой человек, учимся прежде вести беседу достойно, вежливо и культурно. Если бы вы внимательно посмотрели, то заметили, что на личности оппонентов я не переходил, обсуждались исключительно аргументы в дискуссии.
Вы удивитесь, но социальными проблемами я тоже занимаюсь, и не всегда безрезультатно. И проблему подобную обсуждаемой решал и успешно решил законными методами.
П.С. Про деятельность ТАБ немного наслышан, за это уважаю. Но взгляды на некоторые проблемы не поддерживаю.
П.П.С. Вот ведь привычка у меня - хамящих из игнора возвращать((( Иправлюсь.
quote:
Originally posted by Sim:
Молодой человек, учимся прежде вести беседу достойно, вежливо и культурно. Если бы вы внимательно посмотрели, то заметили, что на личности оппонентов я не переходил, обсуждались исключительно аргументы в дискуссии.
Вы удивитесь, но социальными проблемами я тоже занимаюсь, и не всегда безрезультатно. И проблему подобную обсуждаемой решал и успешно решил законными методами.П.С. Про деятельность ТАБ немного наслышан, за это уважаю. Но взгляды на некоторые проблемы не поддерживаю.
П.П.С. Вот ведь привычка у меня - хамящих из игнора возвращать((( Иправлюсь.
У Высоцкого на такой случай песенка была со словами:
"...Посмотрел бы товарищь на себя со стороны"
Уж кому о хамстве говорить..., но только не тебе. И уж кому надо учиться вести достойно беседу, так это тоже тебе. Ты даже не замечаешь, что тебе всего лишь отвечают тем же самым. Так и то по-моему только я.
quote:
Originally posted by Тор:
Один вообще живет в "элите" с паркингом
Спокойней, обиженный, вы наш. О какой "элите" речь? Обычная новостройка с паркингом (вы именно это хотели заставить меня требовать от наших властей). Я когда эту квартиру покупал, то за те же деньги мог купить 467-ю меньшей площади на Школьной с трамваем под окнами. Место в паркинге я не купил: дороговато и бессмысленно.
Я настолько спокоен в разговоре с Вами, что в отличие от Вас не путаю тему вопроса.
"Если у тебя нет проблем с автоговнюками во дворе на кой хрен ты лезешь в разговор, который тебя не касается?"
Это открытый форум. Если хотите общаться группой обиженных, то идите в закрытое место.
Василь
всегда чужое мнение считает неверным.
Немогу понять = чем вас напрягают машины во дворах? Живу в простой ленинградке.. Раздражают только чуды котрые ставят машины на газоны...
quote:
Originally posted by Василь:
Это открытый форум. Если хотите общаться группой обиженных, то идите в закрытое место.
Представляешь, если ты не любишь макароны а я тебя за это критикую, а изредка даже оскорбляю?
Дело-то не в том, что Вы участвуете в разговоре, дело в глупости участия в том, чего Вас абсолютно не волнует.
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Немогу понять = чем вас напрягают машины во дворах? Живу в простой ленинградке.. Раздражают только чуды котрые ставят машины на газоны...
Не можешь понять, так и хорошо тебе. Тут разговор ведут те, кто понимает, за что и за кого денежки платит.
Сам то за что и за кого ты платишь???
)).. а то вату тут катаете.. воду переливаете... и бурю в стакане устраиваете....quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Сам то за что и за кого ты платишь???
Я, как и ты, плачу за содержание и ремонт двора, который ежегодно разбивают автомобилисты, использующие его как автостоянку.
рядом с домом автостоянка на 1000+ мест.. На неё тачки не ставят лентяи и нищеброды... боротся со второй группой = бесполезно.
Хотя места во дворе достаточно на парковку 30-40 автомобилей = чесно не считал
quote:
Originally posted by Тор:
Я, как и ты, плачу за содержание и ремонт двора, который ежегодно разбивают автомобилисты, использующие его как автостоянку.
Давай конкретный перечень работ, который был выполнен и оплачен, а впоследствии испорчен "стояночниками".
quote:
Я, как и ты, плачу за содержание и ремонт двора, который ежегодно разбивают автомобилисты, использующие его как автостоянку.
Ой и правда )))Вот уж давно пора вопрос поднять, а то мы на легковушках своих траспортный налог все платим и платим, а дороги убивают безрульные на автобусах и маршрутках переполненных)))))))
И уже какие только эко нормы не проходим... а вонучие автобусы всеж милее.
Все хотим жить в столицах с развитой инфраструкторой, но только чтоб не было у других того че у меня тоже нет)))).
На до бы еще от газовых плит отказаться, природный газ иссякает, нашим правнукам то ниче не останется. Да и электричество никчему, ну правда можно ж при свечах и ручками все делать, а то ТЭЦ И ГЭЦ ТАК загрязненяют окружающую среду... что ни одному двору, даже вместе прогревающемуся не снилось!
quote:
Originally posted by Василь:
Давай конкретный перечень работ, который был выполнен и оплачен, а впоследствии испорчен "стояночниками".
1. Испорчены поребрики (выворочены со своих мест, сточены) при заезде машин на тротуары. Оплачены за счет средств уплаченных за квартиру (дом новый был когда-то, мы первые жильцы).
2. Заборчик мы поставили, чтобы не парковались на тротуаре. Так заборчик тот уже несколько раз пытались снести неаккуратные машинки. Естественно заборчику причинен ущерб. Не смертельный, он устоял, но все-таки.
3. От проезжающих машин испорчен асфальт во дворе. Починила управляющая компания, а мы ей теперь оплачиваем.
quote:
Originally posted by kilenok:
а то мы на легковушках своих траспортный налог все платим и платим
мы (я и вы) платим налог на владельцев автотранспортных средств (налог на роскошь). ремонт дорог производится из других фондов и никаким образом с этим налогом не связан. вы бы почитали немного теорию перед тем как в дискуссию вступать...
Да что вы налог на роскошь, вроде как не успели еще ввести, а вы уже платите.
Т.е. вы слышать не слышали что хотели транспортный налог раскидать на литр бензина, чтоб платили те кто ездит больше????
Хватит жить пережитками прошлого "А в советские времето то...а раньше так". Вспоминают тут как было в 50-60 -х годах... все развивается, кол-во автомобилей растет и пробки и загазованность... это все неотемлемая часть жизни в большом городе. И уж если водители вас уважают и не оставляют свой авто как попало (на газонах и дет площадках)...то хватит злопыхать имейте тоже уважентие к другим.
quote:
Originally posted by tvn:
1. Испорчены поребрики (выворочены со своих мест, сточены) при заезде машин на тротуары. Оплачены за счет средств уплаченных за квартиру (дом новый был когда-то, мы первые жильцы).
Кривыми руками видимо построены дороги в вашем дворе. Я видел разок как у нас испортили асфальт на тротуаре: перегруженный китайский самосвал выполз на тротуар и продавил асфальт на тротуаре. Бордюры при этом не были сломаны. Зря вы тут легковушки обижаете.
quote:
Originally posted by tvn:
2. Заборчик мы поставили, чтобы не парковались на тротуаре. Так заборчик тот уже несколько раз пытались снести неаккуратные машинки. Естественно заборчику причинен ущерб. Не смертельный, он устоял, но все-таки.
Это мелочи - ежегодная окраска поправит. Хотя непонятно, для чего нужен этот заборчик. У нас вот нет. И проблемы нет. Парковка на тротуаре - это жадность ваших застройщиков (а может и ваша - вам жильё дешевле обошлось).
quote:
Originally posted by tvn:
3. От проезжающих машин испорчен асфальт во дворе. Починила управляющая компания, а мы ей теперь оплачиваем.
Не вижу связи с парковкой во дворе. Ежедневно тяжёлые мусоровозы, например, портят дороги в вашем дворе.
Странная история в ссылке в посте #1107. Помню, когда потерял ключи от китайского замка на гараже, запросто перекусил душку кусачками, одолженными на 5 минут у соседа. Примерно такими: http://defdfires.files.wordpress.com/2010/08/bolt_cutters-scaled1000.jpg Неужели проще и дешевле было демонтировать заграждения, нежели найти подобный инструмент, продающийся свободно в любых хозтоварах? Верится с трудом. Похоже на байку для бабушек у подъезда.
quote:
Originally posted by kilenok:
Да что вы налог на роскошь, вроде как не успели еще ввести, а вы уже платите.
Т.е. вы слышать не слышали что хотели транспортный налог раскидать на литр бензина, чтоб платили те кто ездит больше????
Я вам говорю, что этот налог все равно что налог на роскошь. Никто вам не обещал, что уплаченные средства пойдут на ремонт дорог или на их развитие. Он поступает в бюджет субъекта РФ и расходуется на общих основаниях. Это понятно?
То же самое будет с увеличением акциза на бензин. Он и сейчас не маленький. Никто не обещает, что собранные средства пойдут на нужды автовладельцев. Так что снимайте розовые очки.
quote:
Originally posted by kilenok:
И уж если водители вас уважают и не оставляют свой авто как попало (на газонах и дет площадках)...то хватит злопыхать имейте тоже уважентие к другим.
Такое ощущение, что вы абсолютно не в курсе по каким нормам и законам мы живем. Почитайте на досуге, что запрещается в ПДД делать автомобилям в жилой зоне. Пока не вижу смысла в дальнейшем общении, потому что все высказанные вами мысли здесь уже высказывались и признаны ошибочными. Почитайте тему с начала.
quote:
Originally posted by Василь:
Кривыми руками видимо построены дороги в вашем дворе. Я видел разок как у нас испортили асфальт на тротуаре: перегруженный китайский самосвал выполз на тротуар и продавил асфальт на тротуаре. Бордюры при этом не были сломаны. Зря вы тут легковушки обижаете.
Я не сказал "сломаны". Я сказал
Испорчены поребрики (выворочены со своих мест, сточены)
[/QUOTE]
И я сам видел как джип средних размеров выворачивает поребрик при выезде с газона.
quote:
Originally posted by Василь:
Это мелочи - ежегодная окраска поправит. Хотя непонятно, для чего нужен этот заборчик.
Ну там не только краску сняли. Столб опорный загнут. А заборчик очень нужен.
quote:
Originally posted by Василь:
Не вижу связи с парковкой во дворе. Ежедневно тяжёлые мусоровозы, например, портят дороги в вашем дворе.
Мусоровозы у нас ездят по-другому. Во двор не заезжают. Это именно легковушки постарались.
quote:
Никто не обещает, что собранные средства пойдут на нужды автовладельцев. Так что снимайте розовые очки.
Так очки то вы носите... все в сказки верите. Анекдот есть прям про вас
"Удивляюсь, почему это города не строят в деревне? - Зачем это? - Hу там ведь воздух гораздо чище!")))
quote:
Такое ощущение, что вы абсолютно не в курсе по каким нормам и законам мы живем. Почитайте на досуге, что запрещается в ПДД делать автомобилям в жилой зоне
Куда мне "блондинке", вы тут один умный за всех решили что правильно а что нет. Предложить ничего не можете, а вот говорить что "это плохо" горазды. И что всё не поправилам, о том что ВСЕ наши правила не доработы и из года в год меняются, вам напомнить. Вам уже 100500 раз сказали... если все такие явные правонарушители отстаивайте в суде "ВЫ ЖЕ ПРАВЫ " Однако тут вы тоже скажеите что у нас законы не доработаны и в суде ничего не докажешь... Так не водители виноваты что у нас дворы не могут удобные сделать.
quote:
Originally posted by kilenok:
Предложить ничего не можете, а вот говорить что "это плохо" горазды. И что тут не поравила, о том что ВСЕ наши правила не доработы и из года в год меняются, вам напомнить.
Опять вы явно показали, что вступили в дискуссию не прочитав то, что писалось ранее. Я лично предлагал ставить машины вдоль дорог. ТАБ предлагал делать карманы вдоль дорог под ночную парковку. Короче, нужно сделать так чтобы машин во дворе не было.
Правила наши действительно не доработаны. И они дорабатываются. Я предсказываю, что в течении 5 лет выйдет норма в КоАП, которая установит штраф от 1000 рублей за запаркованную с нарушениями машину. Вот после такой поправки дело пойдет на лад.
Насчет судов. Мы уже выяснили с Sim-ом, что нарушения правил ДД во-дворах не рассматриваются судами без фиксации их со стороны ГИБДД.
quote:
Originally posted by kilenok:
Так очки то вы носите... все в сказки верите. Анекдот есть прям про вас
"Удивляюсь, почему это города не строят в деревне? - Зачем это? - Hу там ведь воздух гораздо чище!")))
То есть я хожу в розовых очках, потому что знаю, что собранные акцизы за бензин и собранные налоги с владельцев транспортных средств тратятся государством по своему усмотрению, а не моему желанию? Так что-ли? Му-ха-ха.
ну и выводд то от сюда какой.... что же делать то "пока" ничего этого не появилось и не изменилось??
Убедить водителей не нарушать.
Фактически нормы запрета уже есть сейчас.
Запрещается парковаться:
1. На тротуарах.
2. На газонах.
3. Там где ширина оставшейся проезжей части менее 3 м.
4. На детских площадках.
5. Если количество запаркованных машины превышает санитарные нормы.
6. Я думаю, что есть еще пожарные нормы, которые должны определять расстояние машин от дома, чтобы техника могла подойти в случае ЧП. Но мне они не известны.
Запрещается:
1. Использовать охранные системы с ревунами.
2. Стоять во-дворах с работающим двигателем. Я считаю, что утренний прогрев это то же самое.
3. Мыть и ремонтировать машины во-дворах.
4. Проезжать дворы насквозь.
Осталось что? Приехал высадил семью и отогнал машину на специальную стоянку.
вот они розовые очки...
И вот не поверите, мой двор многое из этого позволяет. И я получается, не смотря на все ваши старания, ставлю по всем правилам... и думаю вам из принципа бы не понравилось (вот мусоропровод хочу рядом а машины подальше), т.к. так у нас имеют возможность поставить еще машин 20.
quote:
Originally posted by tvn:
Убедить водителей не нарушать.
убеждай убеждай, никто не променяет радость в -30, утро, садиться в прогретую машину и ехать на работу.
quote:
Originally posted by kilenok:
И вот не поверите, мой двор многое из этого позволяет.
Почему же, поверю. Двор частного дома это все позволяет. А если нет, то вы скорее всего, нормы просто не знаете. Например, стоянка на 10 машин должна быть удалена минимум на 10 м. от стены дома с окнами. Если машин больше, то и расстояние должно быть 30, 50 100 м. Что-то я с трудом себе такой двор представляю.
quote:
Originally posted by alc aka pvp:
никто не променяет радость в -30, утро, садиться в прогретую машину и ехать на работу.
Я знаю таких. Но вы опять скажете что я сгущаю краски. Это онкобольные. Только им уже не помочь. А с водителями можно разговаривать, убеждать.
Очень печально, что среди вас все любители садиться в прогретую машину онкобольные. Я вот пока не онкобольнольной, но не отказываю себе в этом удовольствии.
пс Кстати, как мне кажется, у твн автозапуска нет, посему не знает всей прелести.
Как вы все упростили
. Явно специалист.Но я имел в виду другое. Если онкобольному дать выбор: не пользоваться автопрогревом, соответственно не отравлять атмосферу которой сам же дышишь и прожить счастливую жизнь или оставить все как есть. Как вы думаете, что он выберет?
Автозапуска у меня действительно нет, так как машина стоит в гараже. А в гараже его применять нельзя.
Надо спросить у онкобольных, чё гадать-то? Не надо думать за других и навязывать им своё мнение. Ну, и для полноты картины хотелось бы взглянуть на статистику зависимости количества раковых заболеваний от автозапусков. Или это домыслы?
Спрошу вас по-другому. Дышать загазованным воздухом вредно? Статистики у меня нет. Чтобы ее собрать надо кучу денег. Поэтому применяю имеющиеся знания и делаю вывод. Если вы считаете, что загазованный воздух не вреден, то поясните почему так.
quote:
Originally posted by Василь:
Давай конкретный перечень работ, который был выполнен и оплачен, а впоследствии испорчен "стояночниками".
Ну во-первых от автомобилей во дворе основная грязь, так многие засранцы уже стали чистить прямо на тротарах колеса своих машин. Кто платит за дворников надеюсь пояснять не надо. Двор в распутицу и зимой постоянно грязный так как машины мешают убирать убирать его, а на просьбы убрать машину просто посылают дворничиху.
Полностью разбомбили один тротуар (метров 20) и изурадовали большую часть другого. Про проезжую часть я уже не говорю вся в рытвинах.
В УК лежит две сметы почти на 400 тыс. (но это без замены бордюров). При этом в доме по срокам в 2005 году должен быть кап. ремонт. Коммуникации требуют замены, крыша течет... Мы с несколькими мужиками решили, хрен вам а не тремонт двора, пока не приведем дом в порядок.
А вообще-то Василь, скажи, на хрена тебе наш двор и для чего ты как старая бабка лезешь во все это?
Ты правда думаешь что весь мир живет в дерьме и гланое - это удобство некоторых засранцев, а всем остальным можно пожертвовать?
Рано или поздно, ашины из дворов уберут все равно. Потому что это идиотизм такой же как сортир в подъезде.
quote:
Originally posted by kilenok:
Ой и правда )))Вот уж давно пора вопрос поднять, а то мы на легковушках своих траспортный налог все платим и платим, а дороги убивают безрульные на автобусах и маршрутках переполненных)))))))
И уже какие только эко нормы не проходим... а вонучие автобусы всеж милее.
Все хотим жить в столицах с развитой инфраструкторой, но только чтоб не было у других того че у меня тоже нет)))).
На до бы еще от газовых плит отказаться, природный газ иссякает, нашим правнукам то ниче не останется. Да и электричество никчему, ну правда можно ж при свечах и ручками все делать, а то ТЭЦ И ГЭЦ ТАК загрязненяют окружающую среду... что ни одному двору, даже вместе прогревающемуся не снилось!
Как там говорят некоторые "мозг включи" и разберись что на чьи деньги делается.
И если эелектричетво в подъездах появилось, это не значит что теперь можно в них ссать.
quote:
Originally posted by KOV:
смешно
http://community.livejournal.com/spb_auto/13820056.html
!!!
Вариант на отлично!
quote:
Originally posted by tvn:
Спрошу вас по-другому. Дышать загазованным воздухом вредно?
Конечно вредно, но я не вижу принципиальной разницы, греть машину во дворе дома или в ста метрах у гаража. На общий уровень загазованности города это никак не влияет, ни в лучшую, ни в худшую сторону.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Очень печально, что среди вас все любители садиться в прогретую машину онкобольные. Я вот пока не онкобольнольной, но не отказываю себе в этом удовольствии.
пс Кстати, как мне кажется, у твн автозапуска нет, посему не знает всей прелести.
Так не зарекайся. Все еще впереди!
Я не тебе отвечал.
quote:
Originally posted by Змей Петров:Конечно вредно, но я не вижу принципиальной разницы, греть машину во дворе дома или в ста метрах у гаража. На общий уровень загазованности города это никак не влияет, ни в лучшую, ни в худшую сторону.
Тогда уж вообще надо опираться на общий уровень загазованности страны или мира.
А для чего определяют ореалы загрязнения? Для чего устанавливают санитарно-защитные зоны для автостоянок? Для чего устанавливают ПДК и ПДВ на загрязняющие вещества?
quote:
Originally posted by Тор:
Ну во-первых от автомобилей во дворе основная грязь, так многие засранцы уже стали чистить прямо на тротарах колеса своих машин. Кто платит за дворников надеюсь пояснять не надо. Двор в распутицу и зимой постоянно грязный так как машины мешают убирать убирать его, а на просьбы убрать машину просто посылают дворничиху.
Это всё бред. Хотели бы убирать - убирали бы. В Строгино наблюдал летом 2006 каждое утро поливальную машину, которая ехала по двору и мыла проезд, в том числе и под машинами. Там есть и детская площадка и машины запаркованы гораздо плотнее, чем у нас. Автомобилями заставлен тротуар вдоль дома, дальше оставлен проезд (поливалка на базе ЗИЛ-130 проезжает), потом ряд машин параллельно дороге, а за ним ряд машин перпендикулярно дороге (на земле). Во дворе чисто. Дом как наши ленинградки, только двенадцатиэтажный и 13-ти подъездный.
quote:
Originally posted by Тор:
Полностью разбомбили один тротуар (метров 20) и изурадовали большую часть другого. Про проезжую часть я уже не говорю вся в рытвинах.
В УК лежит две сметы почти на 400 тыс. (но это без замены бордюров).
Откуда взялись рытвины? Никто не следил за покрытием. И не легковые автомобили, оставляемые на ночь для стоянки виноваты в наличии рытвин. Эти рытвины никак не связаны со стоянкой автомобилей. Они связаны с текущей водой и ездящими автомобилями. Если бы ночной стоянки во дворе не было бы, то автомобили бы ещё больше ездили бы по этим рытвинам и ещё больше бы разбивали дорогу. Добавлялся бы утренний приезд со стоянки и вечерний отъезд на стоянку...
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Конечно вредно, но я не вижу принципиальной разницы, греть машину во дворе дома или в ста метрах у гаража. На общий уровень загазованности города это никак не влияет, ни в лучшую, ни в худшую сторону.
Есть такое понятие концентрация вещества в воздухе. Для боевых отравляющих веществ расчитывают зону поражения для каждого боеприпаса. Понятно, что находясь за пределами этой зоны есть шанс выжить. Чем дальше находишься - тем меньше схватишь. Надеюсь аналогия с прогревающейся во дворе машиной понятна.
Тогда получается, что те, кто живёт в доме, во дворе которого утром прогреваются машины, все поголовно должны раком болеть? А какже быть сотрудникам автосервисов, дорожным рабочим, инспекторам ГИБДД и т.п. Я, конечно, извиняюсь, но я никогда не видел статистики по онкозаболеваниям среди этих профессий. По существу, это тоже самое, что утверждать, что те, у кого на кухне стоит микроволновка - импотенты.
Бред... старой бабки на лавочке. Боитесь не выжить от прогревающихся машин.
quote:
По существу, это тоже самое, что утверждать, что те, у кого на кухне стоит микроволновка - импотенты.
+1
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Тогда получается, что те, кто живёт в доме, во дворе которого утром прогреваются машины, все поголовно должны раком болеть? А какже быть сотрудникам автосервисов, дорожным рабочим, инспекторам ГИБДД и т.п. Я, конечно, извиняюсь, но я никогда не видел статистики по онкозаболеваниям среди этих профессий.
Ну из машины выходит не ОВ, а канцероген. Слыхали про такое? То есть вещество, способное привести к онкозаболеванию. А когда оно выстрелит? Может завтра, а может через 10 лет, после накопления определенной концентрации в организме.
Ну а сотрудники автосервисов, дорожные рабочие и др. перечисленные должны понимать фишку. Да и деньги они за вредные условия труда получают. Кроме того, там работаю физически крепкие и здоровые (я надеюсь) люди. А газами во дворе дышать женщины, старики и дети. Вот и прикидывайте насчет эффекта.
quote:
Originally posted by kilenok:
Бред... старой бабки на лавочке.
Я бы попросил не вмешиваться с глупыми комментариями.
вы тут вообще много просите, сами ничего не предлогая в замен. Только эфорию от идеального мира))))
Вот почитайте для общего развития. Статья про выхлопные газы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B
А чего вы от меня ждете? Манны небесной? Я не Абрамович.
Отравить себя вы можете более простым способом, причем не затрагивая меня. Почему вы хотите уйти не одна?
Да чтож вы все сомниваетесь в моей начитанности, я вам тут что говорю что машины парфюм чтоли испускает... Вы мне еще статью о вреде курения, алкоголя и переедания киньте ...а то я же глупая не вкурсе
quote:
Отравить себя вы можете более простым способом, причем не затрагивая меня. Почему вы хотите уйти не одна?
Ну раз у ТАКАЯ угроза жизни наблюдается, так не проще ее избежать другими ...более реальными способами. Если бы у меня была реальная угроза жизни и уж тем более детям моим и старикам я бы незамедлительно меры приняла и сменила опасное место жительство на безопасное, но вы же хотите всех вокруг поменять, а сам не тронутым остаться
Это каким? В деревню вас выселить?
quote:
Originally posted by kilenok:
Да чтож вы все сомниваетесь в моей начитанности, я вам тут что говорю что машины парфюм чтоли испускает... Вы мне еще статью о вреде курения, алкоголя и переедания киньте ...а то я же глупая не вкурсе
Вот тока не надо тему сворачивать, ладно? Хотите поговорить о вреде курения - организуйте свою темку. Я приду - почитаю. А угрозу от машин вы явно недооцениваете.
это ваще самый реальный способ)))...ну так что там с глупыми то коментариями???
quote:
Originally posted by kilenok:
Если бы у меня была реальная угроза жизни и уж тем более детям моим и старикам я бы незамедлительно меры приняла и сменила опасное место жительство на безопасное, но вы же хотите всех вокруг поменять, а сам не тронутым остаться
Всю жизнь бегать собираетесь? Задача солдата не умереть за свою Родину. Его задача заставить солдата противника умереть за свою. Надеюсь, вы меня поняли.
Как вы относитесь к обос.. ым лифтам? Лично меня воротит. А для кого-то это норма. Хотя, если подумать, вреда для человека который вынужден ездить в таком лифте нет. Ну может пол в лифте ржавеет.
Теперь посмотрим на автовладельцов, которые, выражусь мягко, портят воздух и землю во дворе, где я живу. Причем в этом случае есть долговременный вред здоровью многих людей. Причем ОВ накапливаются в организме.
По-моему разницы между примерами нет. Однако первый факт мы дружно осуждаем, а вот на второй говорим, что нам туалеты не построили.
Ну, жизнь в городе подразумевает неблагоприятные экологические условия, в принципе. Темы почитаешь, кому-то не нравится, что соседи курят, кого-то бесит колокольный звон по утрам, кому-то вода из под крана воняет, кому-то машины во дворе мешают... Всего и не перечислишь, недовольные будут всегда. Каждый сам куец своему счастью, так я считаю.
quote:
Вот тока не надо тему сворачивать, ладно? Хотите поговорить о вреде курения - организуйте свою темку
ваши же слова. мне ваапще видимо больше везет у меня и в лифтах то не ссут, для этого домофоны придумали, согласна что не всем и не всегда помогает. Так вам предложили и шлакбаум и чего тока еще, но вы упорно к совести взываете... а вот на очки розовые так мне намекаете
Пишу по просьбе, т.к. у него временно нет доступа к сайту
alc aka pvp
>Это вас надо в деревню выселить, в деревне проблем с автомобилями во дворах нет. Хотя... там тоже начнете стонать, что петухи по утрам не по-феншую поют в следствии чего разрушается психическое состояние, которое может вызвать заболевания. >
Кстати, подпишусь под его мнением.
Коровы уничтожают Землю
ООН назвала главного виновного в ухудшении экологии на Земле. Как утверждают сотрудники Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, стада коров наносят экологии больше ущерба, чем автомобили или самолеты. Специалисты изучили воздействие на окружающую среду не только коров, но и овец, коз, свиней и кур. Однако именно коровы оказались наиболее опасными для экологии, говорится в 400-страницном докладе Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН.
По данным исследования, живущие на планете около 1,5 млрд. коров несут ответственность за выделение 18% газов, вызывающих парниковый эффект на Земле. Это превышает показатели всех видов транспорта вместе взятых. В частности, жизнедеятельность этих животных вызывает более трети мировых выбросов метана в атмосферу. Для производства удобрений, перевозок, ухода за коровами и заготовки мяса необходимо использовать топливо. Именно на эти мероприятия приходятся 9% выбросов углекислого газа в мире.
Коровьи газы и навоз ответственны более чем за треть попадающего в атмосферу другого парникового газа - метана - который нагревает Землю в двадцать раз быстрее, чем углекислый газ.
В общей сложности, поголовье коров производит более 100 вредных газов, включая аммиак, который считается одной из главных причин кислотных дождей. Две трети попадающего в атмосферу аммиака исходит от коров.
Кроме того, для пастбищ приходится расчищать обширные территории, что приводит к исчезновению лесов. Нередко после прохождения коров пастбища превращаются в пустыни.
Наконец, в процессе ухода за коровами образуются вредные отходы, которые оказывают негативное воздействие на окружающую среду. Например, из-за попадания отходов в моря и океаны ущерб наносится коралловым рифам.
По прогнозу ООН, в дальнейшем положение может ухудшиться: поскольку спрос на мясо в мире растет, в следующие десятилетия люди станут разводить больше коров. В результате ущерб экологии, наносимый стадами этих животных, может увеличиться в два раза уже к 2050 году.
Источник: nr2.ru
А вы тут про машины какие-то
Да известное это мнение. Это мнение типичного потребителя. То есть, в моем понимании, неправильное.
Я-то как раз еще неплохо устроился. Экологически чистый район. Минимум транзитного транспорта. Если бы не утренний смог во дворе все было бы идеально.
А вот вы, жители центра, ст.порта? Вы же, извините за выражение, ср...е друг другу на голову, а мне говорите, уйди, нам нравится так жить. Причем 30% автовладельцев ср.т на 70% остальных. "А чо, вы жа в городе живете, привыкайте. Я у себя в райцентре всегда так делал, все были довольны." Тьфу.
Можно жить в городе, пользоваться преимуществами и оставаться здоровым. А вы хотите пораньше сдохнуть. Ну тут я вас конечно удержать не смогу. Только зачем всех-то с собой тащить?
Ну возможно, только я таких городов не знаю. Имеется ввиду таких же, как Иж, по плотности населения и схожих по климатческим условиям. Сколько ездил по стране - везде всё одинаково.
quote:
Можно жить в городе, пользоваться преимуществами и оставаться здоровым.
закаляйтесь... зарядку по утрам, не курите не пейте и продукты только собственноручно выращенные еште иначе НИКАК.
quote:
А вы хотите пораньше сдохнуть.
сильно... вы тут уже за нас решаете чего мы хотим. Т.е. вы значит хотите пользоваться преимуществами жизни в городе, но только теми, которые сами для себя выбрали. А нам нашим преимуществом автомобильной парковки нельзя...
Вы таких городов не знаете, потому что люди, которые в них живут, не думают о будущем. Максимум о куске хлеба насущного.
Все хотят жить при хорошей экологии, но менять ничего не собираются. Все должно само собой произойти.
Где-то я читал про то что наши города перенаселены. Причем автор убедительно доказывал, что каждый автомобиль равен нескольким лишним жителям.
quote:
Originally posted by kilenok:
вы тут уже за нас решаете чего мы хотим.
за вас решил уже ваш сосед-автовладелец. только вам об этом забыл сказать.
Я то вам во двор выхлопные газы своей машины не пускаю...
quote:
Originally posted by kilenok:
Т.е. вы значит хотите пользоваться преимуществами жизни в городе, но только теми, которые сами для себя выбрали. А нам нашим преимуществом автомобильной парковки нельзя...
Да, нельзя в городе пользоваться тем, что вредит другим жителям. Ваши права заканчиваются там, где начинаются права других граждан.
Да чтож вы уперлись... Жить ваапще вредно. "Что такое хорошо и что такое плохо" мы все понимаем ча
Да чтож вы уперлись... Жить ваапще вредно. ВСЕ ВРЕДНО мне тоже одно и тоже начать писать как и вы? и электричество и газ и лак для волос в глобальных маштаб катастрофа!"Что такое хорошо и что такое плохо" мы все понимаем чай не маленькие...
Я знаю, что жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и приводящая в 100% к летальному исходу
.не ну реально спорить можно бесконечно... но в нашем несовершенном мире, нет смысла искать одного большого исключения
Понимаете, я не могу защититься разумны способом от такого загрязнения. И дети ваши не могут. И вы сами тоже не можете. И, я уверен, что вы даже согласны со мной. Но не видите выхода. А он есть.
Но нужно сделать усилие определенное. А вот усилие-то сделать не дает собственная лень. Ну, например, сходить утром за машиной на стоянку.
Ну не верю я что это спасет нас от рака)))). И не хочу я платить за стоянку пьному спящему сторожу, который в случае угона или ущерба оплатит лишь стоимость дня стоянки. И если уж углубляться, то ни все себе могут позволить платную стоянку, во дворах же как раз бюджетные авто в основном стоят.
Да вас лично убеждать-то и не надо. Надо убедить законодателя. А потом обеспечить исполнение закона.
А вот то, что люди покупают машину, которую потом не могут содержать тоже является серьезной проблемой. И не только для экологии, а и для безопасности дорожного движения в частности.
так содержать то ее они могут, но вот вместо платы за стоянку (чаще безполезную. у нас 3 стоянки стоят в таких же соседних дворах, нарушая все теже нормы) они лучше возьмут шоколадку или лекарство тем же старикам и детям.
Если бы делались удобные для людей стоянки... или другие возможные пути решения велись... еще бы был смысл размышлять, а когда все "как-нибудь"...
quote:
так содержать то ее они могут, но вот вместо платы за стоянку они лучше возьмут шоколадку или лекарство тем же старикам и детям.
Что-то я редко таких встречаю. Те кто могут содержать свое авто, держат его либо на стоянке, либо в гараже. Это так называемые "панамки", а кто держит во дворе круглый год и нет денег на стоянку, зато есть деньги на тот же бензин и также колхозный тюнинг своего авто - так это сами знаете кто.
Организация стоянки чаще всего дело рук жителей окружающих домов.
"Надо убедить законодателя."
Вот именно. Пример перед моими глазами - ЖК "Океания". Отличная идея строить дома с подземным паркингом. Построили. Что имеем на сегодняшний день: 3 корпуса из 4-х сданы, на паркинге есть места, он заполнен максимум на 1/5 часть, 90% машин жителей стоят у подъездов, а почему? Да потому что застройщик продаёт места по 450 тысяч, и максимум, на что может расчитывать житель дома - на скидку 5%, и ни в какую не сдаёт места в аренду. С точки зрения здравого смысла - толку от такого паркинга - 0. Т.е. проблема дворовой стоянки создана искусственно. Прилагалось бы место к квартире нагрузкой - все машины бы стояли внизу, а не вдоль дороги и тротуарах. С чем я согасен - необходимо решение проблемы законодательно, и не с точки зрения "всё запретить", как тут некоторые недалёкие умом людишки считают, а комплексно. Если вам это удасться - первым лично пожму руку.
quote:
а кто держит во дворе круглый год и нет денег на стоянку, зато есть деньги на тот же бензин и также колхозный тюнинг своего авто - так это сами знаете кто.
вы забываете что у нас много женщин за рулем стало. Мы за тюненгом не гонимся, а вот экономить на машине любим ))))), да и нашпильках тащится на стоянку в такойже соседний двор не видим смысла.
quote:
Originally posted by kilenok:
так содержать то ее они могут
quote:
Originally posted by kilenok:
ни все себе могут позволить платную стоянку
Наличие безопасного место для ночного хранения машины это одна из статей "содержания" машины, как и страховка, тех. обслуживание, бензин.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Прилагалось бы место к квартире нагрузкой - все машины бы стояли внизу, а не вдоль дороги и тротуарах. С чем я согасен - необходимо решение проблемы законодательно, и не с точки зрения "всё запретить", как тут некоторые недалёкие умом людишки считают, а комплексно. Если вам это удасться - первым лично пожму руку.
Гражданский кодекс прямо запрещает навязывание услуги. То что вы предлагаете это именно навязывание. Может у жильца такого дома и машины-то нет. Возят на служебной, например. Зачем ему платить за парковку?
А способ решения могу предложить. По-японскому варианту. Машину не продадут и не зарегистрируют, пока вы не предъявите документ, что у вас есть где ее хранить.
http://www.avtobiz.com/art29.php
Цитата.
5. В Японии парковка автомобиля сродни шахматной игре с маститым игроком - один сплошной головняк. Кроме того, вы обязаны иметь зарегистрированное в полиции место парковки и документ на него (сяко сёмэйсё). Рента за парковку разнится от 20 долларов в месяц за место где-нибудь на окраине города до 10000 долларов в месяц за место в центре Токио. Для того чтобы найти себе место, некоторые обращаются в агентство по продаже недвижимости, иные арендуют или выкупают его у предыдущих владельцев.
В общем и целом, покупка и содержание автомобиля в Японии - дело сложное и затратное. Так что нам остается только посочувствовать бедным японцам, которые вынуждены платить за все подряд.
Лёш, проблемма в другом, на сколько помню то в Детройте строительство запрещено если нет паркинга, причем это подземные парковки, тут надо зрить в корень проблеммы, а именно во власть и разрешение строительства
писал для Змея
quote:
вы забываете что у нас много женщин за рулем стало. Мы за тюненгом не гонимся, а вот экономить на машине любим ))))), да и нашпильках тащится на стоянку в такойже соседний двор не видим смысла.
Прическу, маникюр, педикюр, макияж, шпильки и пр. т.п. Смысл есть. а за машину содержать, так жалко. Смешно.
quote:
Наличие безопасного место для ночного хранения машины это одна из статей "содержания" машины, как и страховка, тех. обслуживание, бензин.
quote:
Наличие безопасного место для ночного хранения машины это одна из статей "содержания" машины, как и страховка, тех. обслуживание, бензин.
Так вопрос сделать все это удобным и имеющим смысл (опять же про дворовые загоны). От подземных ни кто бы не отказался и платить за это не жалко.
quote:
Прическу, маникюр, педикюр, макияж, шпильки и пр. т.п
я тоже в "говно-салон" не пойду...
ХМ, при чём тут навязывание услуги? Не хочешь дом с паркингом - не бери, никто не заставляет. А если ни жить, ни быть, нужна квартира именно в этом доме, а место не нужно - продай или сдай в аренду. Вспомните, как раньше продавались (да и сейчас в старых домах Металлурга) квартиры с местом в подвале под дрова для титана. Тоже самое. А японский вариант нам не подойдёт, как минимум будут покупать или арендовывать гаражи где-нить в Хохряках, а ставить по-прежнему во дворе. Лично я бы выбрал вариант с подземной парковкой, это же здорово - машина всегда в чистоте и защищена от атмосферных осадков, ну а зимой ещё и в тепле - сел и поехал без всяких прогревов. НО! 450 000 это не стоит НУ НИКАК! Дешевле и проще покупать КАСКу.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
НО! 450 000 это не стоит НУ НИКАК! Дешевле и проще покупать КАСКу.
с этим согласен! но надо обязать застройщиков и власти законом
ну обязали вы их и что? цену-то это что-ли собьет? сколько грунта надо изъять, перевезти, все забетонировать, перекрытия, пандусы, инженерное хозяйство (вентиляция, дренаж, электричество). это все стоит денег и приличных.
Ну хотя бы по себестоимости отдавали, или город бы брал на себя обязательство, скажем, предоставлять бесплатно места для выгрузки грунта или ещё как, но сделать стоимость парковки доступной даже для владельцев бюджетных авто (которые, кстати, больше всего и "портят воздух"). И покупатель выбирает: нужен ему дом с парковкой или дом нужен без парковки. Соответственно, в домах с парковкой стоимость жилья будет выше. Ну как балкон, к примеру: кому-то он нужен, а кому-то нет, но в общую квадратуру квартиры он входит. Сейчас же абсолютно идиотская ситуация: есть пустая парковка, есть желающие ставить туда авто, есть проблема стоянки во дворе, НО никто не хочет двигаться. Потому что нет никакой внятной политики решения проблемы, которая с годами будет только усугубляться.
quote:
Originally posted by Василь:
Откуда взялись рытвины? Никто не следил за покрытием. И не легковые автомобили, оставляемые на ночь для стоянки виноваты в наличии рытвин. Эти рытвины никак не связаны со стоянкой автомобилей. Они связаны с текущей водой и ездящими автомобилями. Если бы ночной стоянки во дворе не было бы, то автомобили бы ещё больше ездили бы по этим рытвинам и ещё больше бы разбивали дорогу. Добавлялся бы утренний приезд со стоянки и вечерний отъезд на стоянку...
У нас какой-то дурацкий разговор получается, как будто я в своем дворе ничего не вижу и не знаю, а ты прямо ходишь и видишь каждый день что где кто сломал.
Тротуар вместе с бордюрами разбомбили автомобилисты, так как на него каждые 10-20 минут круглый день кто-нибудь "залазит" или "слазит". Это и джипы и микроавтубусы и даже грузовики. Когда во дворе паркуется более сотни машин, по нему ездят постоянно. Стоянка кстати тоже в 70 метрах. И вот такой бардак ожидает каждый двор. Распустить бескультурье легко, только вот потом приучать придется или крутыми мерами, или 200 лет. Причем даже если в каждой семье кто-то будет "загибаться" именно от болезней характерных для выбросов от автотранспорта, все равно будут ставить машины во дворе. Это как алкоголизм. Культура и совесть - они или есть у человека, или их нет и он засранец. И неудобства тут не причем. Правду написал ТАБ - в основном это халявщики и дерьмо бескультурное.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Тогда получается, что те, кто живёт в доме, во дворе которого утром прогреваются машины, все поголовно должны раком болеть? А какже быть сотрудникам автосервисов, дорожным рабочим, инспекторам ГИБДД и т.п. Я, конечно, извиняюсь, но я никогда не видел статистики по онкозаболеваниям среди этих профессий. По существу, это тоже самое, что утверждать, что те, у кого на кухне стоит микроволновка - импотенты.
Слов нет. Неужели вообще не учился ни где и ничего не читал. У людей на канцерогены разная восприимчивость. Одному достаточно 10 минут превышения ПДК, а другой по жизни как алкаш.
Вот я например, зная что мой драндулет создает угрозу хотябы для одного ребенка во дворе, никогда его не поставлю там. А другому наплевать, потому что он по жизни урод моральный. И таких много.
При этом выбросы автомобиля являются причиной заболеваний и вызывают рецидив и других болезней: сердечно сосудистой системы, хронических бронхитов и астмы, и даже влияют на умственное развитие.
quote:
Originally posted by kilenok:
вы тут вообще много просите, сами ничего не предлогая в замен. Только эфорию от идеального мира))))
В замен тебе можно предложить только поумнеть!
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Пишу по просьбе, т.к. у него временно нет доступа к сайту
alc aka pvp
>Это вас надо в деревню выселить, в деревне проблем с автомобилями во дворах нет. Хотя... там тоже начнете стонать, что петухи по утрам не по-феншую поют в следствии чего разрушается психическое состояние, которое может вызвать заболевания. >Кстати, подпишусь под его мнением.
Проще к Кибальчишам обратиться. Берут не дорого 2 тыс. за двор.
quote:
Originally posted by Тор:
И вот такой бардак ожидает каждый двор.
Не надо про каждый. У нас на Нижней больше 100 машин около дома паркуется и нет проблем.
quote:
В замен тебе можно предложить только поумнеть!
Ответ конечно сильного эрудита))))).
Доводите обыденные вещи до абсурда... рака и инфаркт боитесь от машин заработать (бухать и ненавидеть всех вокруг перестаньте шансов больше будет). Уже не смешно даже. Реально задрали... у меня вот сестра 3 года назад умерла от рака и НИКТО и НИЧТО ее не спасло (т.к. врачи долго не могли поставить диагноз), но вот ДВОР у них не распалагал никак к парковке ...там проехать то трудно было. Она в нем 27 лет прожила с одной стороны лес с длругой двор БЕЗ автомобилей!!!! Не надо ересть писать.. хотите детей спасти... боритесь за повышение уровня здравоохранения, а не шпану по двору шугайте
quote:
Originally posted by kilenok:
Ответ конечно сильного эрудита))))).
Доводите обыденные вещи до абсурда... рака и инфаркт боитесь от машин заработать (бухать и ненавидеть всех вокруг перестаньте шансов больше будет). Уже не смешно даже. Реально задрали... у меня вот сестра 3 года назад умерла от рака и НИКТО и НИЧТО ее не спасло (т.к. врачи долго не могли поставить диагноз), но вот ДВОР у них не распалагал никак к парковке ...там проехать то трудно было. Она в нем 27 лет прожила с одной стороны лес с длругой двор БЕЗ автомобилей!!!! Не надо ересть писать.. хотите детей спасти... боритесь за повышение уровня здравоохранения, а не шпану по двору шугайте
После такого примера Вам, если Вы действительно умны, грех становиться на сторону невежественных автомобилистов. Потому что статистика заболеваний городских жителей России действительно показывает, что главная угроза болезней исходит от безалаберного использования транспорта. Да и меры принятые в других странах подтверждают это. Я не думаю что они дурнее нас.
И бороться за повышение уровня здравоохранения здесь бессмысленно. Бензапирен свое возьмет при любом уровне здравоохранения.
А чем вы можете подтвердить свои слова?
quote:
грех становиться на сторону невежественных автомобилистов.
в том то и дело я встаю на сторону водителей уважающих других жителей дома, нет ничего страшного в том чтобы поставить автомобиль рядом с домом, не перегородив проход, дет площадку и т.д. ну НЕТ.
Кстати, у меня подруга будучи беременной сознавалась, что ей нравится запах выхлопов
, говорила никак удержаться не может- ребеночку 9 лет, тьфу-тьфу все хорошо.quote:
Originally posted by Змей Петров:
А чем вы можете подтвердить свои слова?
При снижении уровня производства в городах более чем на 50-60 процентов, уровень загрязнения (причем характерными для автотранспорта веществами) в некоторых городах остался на таким же. А в некоторых даже увеличился. За счет чего?
Уровень заболеваемости (тоже характерных болезней) при этом увеличивается. За счет чего?
Пить стали больше и "паленку"? А дети младшего возраста? А женщины непьющие совсем?
Т.е. во всём виноваты владельцы авто, оставляющие на ночь машины во дворах??
Ну и опять никаких фактов. А я говорю, что уровень заболеваний снизился в 5 раз, а во дворах, где по утрам прогреваются машины - повышается средняя продолжительность жизни, у женщин разглаживаются морщины, мужчины не страдают ранним облысением, и даже кошки рожают в 2 раза чаще.
да генофонд разрушается... и не надо только это валить на автомобили (жрем че попало, курим, бухаем- если не мы то мужики наши от которых детей рожаем, а виноват сосед что по утрам прогревается). В деревнях люди и раком и серцем страдают...
Вы, kilenok и Змей, прочитали статью из Википедии, ссылку на которую я вам давал? Предполагаю, что и не собирались.
А там указано, какие именно канцерогены и в каких количествах (по ссылке из статьи) выбрасывает автомобиль. По-моему, уже зная эти факты можно понять, чем именно нам эти автомобили грозят.
Змей так вообще смешон. Факты ему давай. Поди еще не просто факты, а исследования именно в его дворе, чтобы розу ветров учитывать. Да еще не за день, а за 10 лет. Может кто-то что-то и исследовал, но изложено это все в специальной литературе. Поищите сами. Самым убедительным будет ваше обоснованное заявление что результаты исследования показали абсолютную безвредность работающего у тебя под окном автомобиля на здоровье твое и твоего ребенка.
Все, безопасность чего не доказана долгими научными исследованиями априори является опасным. Эффект может проявиться вообще в следующем поколении, как было с ДДТ (это ядохимикат, а не музыкальная группа).
Насчет разрушения генофонда. Да есть такое дело. И разрушается он действительно под действием многих причин. И, бесспорно, одной из них является отравленный воздух и земля. Да, пьянство, курение, плохое питание тоже есть. Но, пожалуйста, не уводите дискуссию в сторону. Хотите обсудить пьянство - организуйте темку. Хотите обсудить курение или плохое питание - флаг вам в руки, ни слова не скажу. Наоборот, поддержу. Здесь мы обсуждаем вред, который наносят машины, которые стоят портят землю и коптят небо во дворах.
https://izhevsk.ru/forummessage/50/1194847-m11405949.html
Вот вам еще мнение не связанное с экологией, почему машинам не место во дворе.
у меня двор не большой, но весь по будням заставлен автомобилями, меня это раньше как-то не парило, пока сам машину некупил
теперь вот не всегда удаётся её поставить там где хочу... насчёт шума и всего остального, так окна у меня на удмуртскую выходят (7 метров примерно до проезжей части от дома) так что Мария Дарк и единомышленники, радуйтесь тому, что имеете)))))))))))tvn, много слов ниачём. Факты - вещь весьма полезная в споре, если их нет, то и говорить не о чем. Так я вас представителем нетрадиционной сексуальной ориентации могу назвать, на основании того, что это возможно, пока не докажете обратное. Вобщем, я вижу, что спор зашёл в тупик. Я высказал своё предложение. И выразил своё отношение, что ТОЛЬКО запретами проблему не решить. Больше, пожалуй, по этому вопросу мне сказать и нечего. Я бы с превеликим удовольствием ставил машину в пустующий под окнами паркинг, стоило бы это 3-5 т.р. в месяц или 150-200 т.р. в собственность. Но 450 тыр мне толко по каске 11 лет окупаться будет, ясен пень, столько времени я тут жить не собираюсь, а найти ещё одного идиота, который выкупит кусок асфальта за такие деньги - будет весьма затруднительно.
А сколько стоит ваше здоровье? А вашего ребенка? Ну про соседей я не спрашиваю. Они чужие.
quote:
Originally posted by Эрни:
у меня двор не большой, но весь по будням заставлен автомобилями, меня это раньше как-то не парило, пока сам машину некупил
Вот-вот, насколько может ухудшить экологию стоянка машин во дворах домов, стоящих на центральных улицах. Если сравнить сколько вреда, от стоянки легкового автомобиля во дворе и выхлопов трогающегося со светофора транспортного потока, то я думаю запрет стоянок во дворе ничем не поможет.
Еще спрошу. Выхлоп автомобильный вредит здоровью по-вашему?
Не понимаю, к чему эти вопросы? Я понятия не имею, как оценить здоровье в рублях, если честно. Про вред здоровью от автомобилей, курения, коров, бухла и т.п. писалось выше. По второму кругу поехали?
Да не. Мне кажется, что вы не понимаете, что выхлопные газы автомобильные вредны. Понимаете или нет? Понимаете, чем именно они вредят?
quote:
Originally posted by tvn:
Да не. Мне кажется, что вы не понимаете, что выхлопные газы автомобильные вредны. Понимаете или нет? Понимаете, чем именно они вредят?
Да, народ начинает тупеть и пытаться выселить автомобили из дворов.
Я понял алгоритм, по которому ОНИ придумывают законы. Прогнозирую: когда-нибудь ОНИ обьявят, что нужно бороться с бедностью и нищетой. Первым делом они введут штраф за бедность, ну для начала 500 рублей. А потом, если не поможет, увеличат раз в 10. (с) баш
Суть вашей мысли мне не ясна. По-моему она вообще в другой плоскости. Плоскости тупости.
quote:
Originally posted by tvn:
Вы, kilenok и Змей, прочитали статью из Википедии, ссылку на которую я вам давал? Предполагаю, что и не собирались.
А там указано, какие именно канцерогены и в каких количествах (по ссылке из статьи) выбрасывает автомобиль. По-моему, уже зная эти факты можно понять, чем именно нам эти автомобили грозят.
Змей так вообще смешон. Факты ему давай. Поди еще не просто факты, а исследования именно в его дворе, чтобы розу ветров учитывать. Да еще не за день, а за 10 лет. Может кто-то что-то и исследовал, но изложено это все в специальной литературе. Поищите сами. Самым убедительным будет ваше обоснованное заявление что результаты исследования показали абсолютную безвредность работающего у тебя под окном автомобиля на здоровье твое и твоего ребенка.
Все, безопасность чего не доказана долгими научными исследованиями априори является опасным. Эффект может проявиться вообще в следующем поколении, как было с ДДТ (это ядохимикат, а не музыкальная группа).
Насчет разрушения генофонда. Да есть такое дело. И разрушается он действительно под действием многих причин. И, бесспорно, одной из них является отравленный воздух и земля. Да, пьянство, курение, плохое питание тоже есть. Но, пожалуйста, не уводите дискуссию в сторону. Хотите обсудить пьянство - организуйте темку. Хотите обсудить курение или плохое питание - флаг вам в руки, ни слова не скажу. Наоборот, поддержу. Здесь мы обсуждаем вред, который наносят машины, которые стоят портят землю и коптят небо во дворах.
Да ТАБ уже все сведения из официальных и конфиденциальных источников привел об этом. Они просто дурку гонят. У одного подруга токсикоманка, другой вообще на всех забил. Это как раз та часть населения, которую пока жаренный петух в задницу не клюнет, они все равно будут доказывать, что черное - это белое.
А на самом деле они просто халявщики. И за халяву они даже детей своих заставят дышать через выхлопную трубу.
quote:
Originally posted by @udmnet:Вот-вот, насколько может ухудшить экологию стоянка машин во дворах домов, стоящих на центральных улицах. Если сравнить сколько вреда, от стоянки легкового автомобиля во дворе и выхлопов трогающегося со светофора транспортного потока, то я думаю запрет стоянок во дворе ничем не поможет.
Поэтому надо вообще все машины ставить во дворах. Красота - двор гараж на 200 авто. Да что уж там, если частники таксисты хранят машины во дворе, то почему владельцам грузового транспорта или товарищу водителю БМП и танка отказывать в удобстве утром доехать до работы прямо из двора.
Вообще охренели и ум потеряли после покупки автомобилей.
quote:
Originally posted by tvn:
Да не. Мне кажется, что вы не понимаете, что выхлопные газы автомобильные вредны. Понимаете или нет? Понимаете, чем именно они вредят?
tvn, они понимают только Кибальчишей. Хрен ли, с хутора Козюльки, да сразу в городские условия, да и автомобиль на тебе и подъезд теплый, где пассать можно не поднимаясь в квартиру...
Не зря именно по причине деградации культуры, западноевропейские градостроительные концепции основаны на индивидуальном жилье. А нам так и придется жить в дерьме, с засранцами, пока все наши дети или внуки не превратятся в чахлых засранцев, с продолжительностью жизни в 30 лет. На том стоит и стоять будет Русь!
Извеняюсь что влезаю. Но видимо как только человек приобретает автомобиль. он считает что он выше всего этого и то что ставить автомобиль во дворе это так и должно быть. а про водителей которые ездять по пешеходным трутоурам как будто так и надо и еще начинают возникать когда им пытаешся говорить что дорога в 2 метрах левее/правее трутуара начинают еще и возникать. Им дай волю они /водители / парковали бы автомобиль в подезде и ездили как им охота.
quote:
Originally posted by termit:
про водителей которые ездять по пешеходным трутоурам
не редко обстоятельства вынуждают, т.к. много авто стало сейчас и встать негде а надо, по работе, например. ну бывают конечно и просто упыри офигевшие
quote:
Originally posted by termit:
как только человек приобретает автомобиль. он считает что он выше всего этого и то что ставить автомобиль во дворе это так и должно быть
и с этим ничего не поделать. например ближайшая к моему дому охраняемая стоянка находится в 20 минутах ходьбы, вот и приходится поближе кк окнам ставить, летом конечно можно и прогуляться.
я не спорю что ИНОГДА приходится ездить по тротуарам. но когда идеш по тротуару и тебе начинает сигналить машина. типа фигасе вы тут ходите . не видите машина едет. вот таких водителей я бы лишал прав НАВЕЧНО.
По поводу стоянок. через дорогу есть стоянка. но нет надо обязательно поставить автомобиль под окном на газон.
quote:
Originally posted by termit:
через дорогу есть стоянка
ну тут уже кому как повезёт, я бы только за был...
quote:
Им дай волю они /водители / парковали бы автомобиль в подезде и ездили как им охота.
Зачем опять все утрировать. Пешеходы тоже хотят чтобы от каждой протоптанной тропинки выходящей к дороге пешеходный переход был ...чтоб там можно было побегать.
А я считаю, что этот спор вообще бессмыслен. Те, кто ставят машину во дворе, так и будут ставить, а кто ходит пешком, так и будет ходить и прыгать от машин, проезжающих по тротуарам, пока машину не купит. И тогда может быть поймет проблемы автовладельцев (если они у них есть
)uss1a обсалютно согласен. спорить абсолютно бесполезно. даже если на два -три дома сделать парковку. всегда найдется водитель который поставить автомобиль под окном и найдет тысячу отговорок почему он не поставил авто на стоянке.
Пора уже законодательно утвердить что автомобилисты люди первого сорта, т.н. Элои (ну и градацию по марке автомобиля естественно, чтобы владельцы отечественных авто не имели права заговаривать с владельцами иномарок пока к ним не обратятся), а люди не имеющие автомобиля официально нищеброды, т.н. Морлоки (минимум гражданских прав, ютятся в специально отведенных местах, при приближении автомобиля приседают и делают два раза ку).
Первые небожители, на чьи тела не влияют канцерогены, алкоголь, сигареты и прочие прелести жизни в City. Вторые думают о здоровье, потому что оно бренно и приходяще (конечно только потому что отсутствие денег и нищета духа, не позволяет им приобрести автомобиль и заботится о нём как о члене семьи).
Жизнь первых насыщена событиями - две работы, встреча с друзьями в барах, поездки в магазины за продуктами на всю неделю. Жизнь вторых скучна и предсказуема - куда можно успеть без автомобиля, и в основном проходит на остановках общественного транспорта и внутри оного, из-за чего кстати Морлоки даже не общаются с семьей (не хватает времени). Элои зачастую берут свою семью в авто и продуктивно проживают каждое мгновение своей жизни.
Ну и разовьем мысль. Т.н. Элои имеют право истреблять морлоков при помощи механизмов всеми доступными способами:
1. Занимая жизненное пространство морлоков (стоянки механизмов во дворах, на тротуарах, на детских площадках морлоков - дети и жены Элоев естественно не пользуются всем этим).
2. Истребляя морлоков на своей территории - условно называемом "Проезжая часть", по которой Элои передвигаются на своих механизмах в ускоренном темпе (потому что их жизнь в отличии от жизни морлоков наполнена смыслом, и событиями м/у которыми они должны оперативно перемещаться чтобы чувствовать тугое биение жизни).
З.Ы. Текст пропитан лютой неземной завистью к владельцам автомобилей. Их умению жить полноценной активной жизнью, самостоятельно устанавливая правила, а не подчиняясь мнению большинства.
quote:
Originally posted by Василь:
Не надо про каждый. У нас на Нижней больше 100 машин около дома паркуется и нет проблем.
Для автостоянки на более 100 машин по санитарно-эпидемиологическому законодательству требуется санитарно-защитня зона не менее 35 метров.
Вообще-то можно и детские садики совмещать с гаражами, детей меньше будет, меньше проблем с территориями для содержания машин. (это для идиотов).
quote:
Originally posted by kilenok:
Ответ конечно сильного эрудита))))).
Доводите обыденные вещи до абсурда... рака и инфаркт боитесь от машин заработать (бухать и ненавидеть всех вокруг перестаньте шансов больше будет). Уже не смешно даже. Реально задрали... у меня вот сестра 3 года назад умерла от рака и НИКТО и НИЧТО ее не спасло (т.к. врачи долго не могли поставить диагноз), но вот ДВОР у них не распалагал никак к парковке ...там проехать то трудно было. Она в нем 27 лет прожила с одной стороны лес с длругой двор БЕЗ автомобилей!!!! Не надо ересть писать.. хотите детей спасти... боритесь за повышение уровня здравоохранения, а не шпану по двору шугайте
Ответ еще более сильному эрудиту: у нас в стране вообще все люди делят ся на автомобилистов и алкаголиков (причем с раннего детского возраста). Самому-то от своих изречений не смешно?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Т.е. во всём виноваты владельцы авто, оставляющие на ночь машины во дворах??
Ну и опять никаких фактов. А я говорю, что уровень заболеваний снизился в 5 раз, а во дворах, где по утрам прогреваются машины - повышается средняя продолжительность жизни, у женщин разглаживаются морщины, мужчины не страдают ранним облысением, и даже кошки рожают в 2 раза чаще.
Да не в 5, а в 5 тыс. раз. А в остальном все правильно. Вывод только сделай нормальный и проведи выхлопную трубу в спальню своих детей или родителей.
quote:
Originally posted by @udmnet:Вот-вот, насколько может ухудшить экологию стоянка машин во дворах домов, стоящих на центральных улицах. Если сравнить сколько вреда, от стоянки легкового автомобиля во дворе и выхлопов трогающегося со светофора транспортного потока, то я думаю запрет стоянок во дворе ничем не поможет.
Все это еще бы перевести на русский язык. О чем разговор-то, о дворах или о улицах и перекрестках?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Не понимаю, к чему эти вопросы? Я понятия не имею, как оценить здоровье в рублях, если честно. Про вред здоровью от автомобилей, курения, коров, бухла и т.п. писалось выше. По второму кругу поехали?
Ты забыл еще сюда прибавить, наркотики, использование атомного оружия в пределах городской черты и сливания в водопровод оюизита и других отравляющих веществ.
Змей, прекрати уже бред нести.
не нужно обвинять автовладельцев в том, что они возле своего дома или во дворе рядом со своей работой ставят авто, мы тоже заложники обстоятельств. я лично считаю виновными только гос. структуры, которые на всё это забивают и не делают специально отведённых мест для удобной и безопасной парковки, и в свою очередь тоже возмущаюсь, что мне машину возле собственного дома негде поставить иной раз, т.к. работники всяких мелких фирм, расположенных в соседних домах понаставили свои авто. тут уже нужно вводить правило, что ставить возле дома автомобили имеют право только те, кто там проживают (например) ну и милиция, скорая и т.д.
quote:
Originally posted by uss1a:
А я считаю, что этот спор вообще бессмыслен. Те, кто ставят машину во дворе, так и будут ставить, а кто ходит пешком, так и будет ходить и прыгать от машин, проезжающих по тротуарам, пока машину не купит. И тогда может быть поймет проблемы автовладельцев (если они у них есть
А может быть сделать наоборот, непонятливых автовладельцев однажды утром превратить в пешеходов и тогда они поймут проблемы и пешеходов и культурных и умных автовладельцев!
quote:
Originally posted by Yopt:
Пора уже законодательно утвердить что автомобилисты люди первого сорта, т.н. Элои (ну и градацию по марке автомобиля естественно, чтобы владельцы отечественных авто не имели права заговаривать с владельцами иномарок пока к ним не обратятся), а люди не имеющие автомобиля официально нищеброды, т.н. Морлоки (минимум гражданских прав, ютятся в специально отведенных местах, при приближении автомобиля приседают и делают два раза ку).Первые небожители, на чьи тела не влияют канцерогены, алкоголь, сигареты и прочие прелести жизни в City. Вторые думают о здоровье, потому что оно бренно и приходяще (конечно только потому что отсутствие денег и нищета духа, не позволяет им приобрести автомобиль и заботится о нём как о члене семьи).
Жизнь первых насыщена событиями - две работы, встреча с друзьями в барах, поездки в магазины за продуктами на всю неделю. Жизнь вторых скучна и предсказуема - куда можно успеть без автомобиля, и в основном проходит на остановках общественного транспорта и внутри оного, из-за чего кстати Морлоки даже не общаются с семьей (не хватает времени). Элои зачастую берут свою семью в авто и продуктивно проживают каждое мгновение своей жизни.
Ну и разовьем мысль. Т.н. Элои имеют право истреблять морлоков при помощи механизмов всеми доступными способами:
1. Занимая жизненное пространство морлоков (стоянки механизмов во дворах, на тротуарах, на детских площадках морлоков - дети и жены Элоев естественно не пользуются всем этим).
2. Истребляя морлоков на своей территории - условно называемом "Проезжая часть", по которой Элои передвигаются на своих механизмах в ускоренном темпе (потому что их жизнь в отличии от жизни морлоков наполнена смыслом, и событиями м/у которыми они должны оперативно перемещаться чтобы чувствовать тугое биение жизни).
З.Ы. Текст пропитан лютой неземной завистью к владельцам автомобилей. Их умению жить полноценной активной жизнью, самостоятельно устанавливая правила, а не подчиняясь мнению большинства.
А как в этом госудрстве называются умные и культурные автомобилисты, уважающие законы и права граждан не зависимо от их "автосословия".
quote:
Originally posted by Эрни:
не нужно обвинять автовладельцев в том, что они возле своего дома или во дворе рядом со своей работой ставят авто, мы тоже заложники обстоятельств. я лично считаю виновными только гос. структуры, которые на всё это забивают и не делают специально отведённых мест для удобной и безопасной парковки, и в свою очередь тоже возмущаюсь, что мне машину возле собственного дома негде поставить иной раз, т.к. работники всяких мелких фирм, расположенных в соседних домах понаставили свои авто. тут уже нужно вводить правило, что ставить возле дома автомобили имеют право только те, кто там проживают (например) ну и милиция, скорая и т.д.
Вот только гос. структуры от этого не страдают, они живут в коттдежной застройке и им абсолютно все проблемы по-хрену. Все дело-то в том, что нормальный человек, не зависимо имеющий автомобиль, вертолет или танк, не должен ради своих удобств создавать трудности другим гражданам и подвергать опасности их жизнь и здоровье.
Только шли с женой через соседний двор. Стоит посреди двора машина с работающей сигнализацией, рядом с машиной стоит ее владелец и курит. В окнах домов окружающих двор видны раздраженные лица людей. Я подошел и спрашиваю: "Мужик тебе ничего не мешает?" В ответ: "А чо"?
Все чаще прихожу к мысли, что автомобиль видимо часто влияет и на умственные способности его владельца, или уж по крайней мере, не является показателем этих умственных способностей.
quote:
Originally posted by Тор:
нормальный человек
quote:
Originally posted by Тор:
не должен ради своих удобств создавать трудности другим гражданам
никто вам ничего не должен, запомните это. вы обратили внимание, что я не выгораживаю авто владельцев, не смотря на то, что сам им являюсь? судя по тому, что вы тут понаписали вас всегда всё будет не устраивать и вы всегда будете обвинять окружающих. я не собираюсь отказываться от автомобиля чтобы угодить таким как вы, но при этом я стараюсь максимально думать об окружающих, но в разумных пределах. повторюсь- все мы заложники ситуации и если вас что-то не устраивает обратитесь в свой жкх или что там ещё, пусть они построят для вашего микро района отдельную охраняемую стоянку. если не выйдет то потратьте денег на кондиционер и пластиковый стеклопакет или смените место жительства. не знаю даже, что ещё вам посоветовать
Кстати, на той неделе встретил своего давнего знакомого, весьма успешного коммерсанта. Встретил на остановке, наблюдавшим за тривиальным ДТП - не смогли разъехаться при перестройке в пробке и "поцеловались" сразу три машины.
После приветствия знакомый произнес в адрес пострадавших, что они несчастные люди. Я честно недоумевал от встречи этого человека на остановке общественного транспорта и поэтому воспринял его фразу, как и положено в таких случаях, что мол люди несчастны в связи с очередными затратами на ремонт и расчет с пострадавшими. Однако затем я был еще больше удивлен пояснениями знакомого о том, что он считает несчастными людьми владельцев всех машин в условиях города. Оказывается после двух случаев порчи автомобиля при парковке во дворе и двух ДТП он продал свой крутой джип и теперь наконец понял что освободился от большой обузы. Я от него впервые услышал, что пользоваться при необходимости услугами такси, а когда спешки нет, то общественным транспортом, намного дешевле, чем содержать машину. При этом в моральном плане жизнь оказывается становится намного приятней.
Мне трудно об этом судить, я никогда не имел автомобиля, но всегда считал, что это в условиях большого города никчемное излишество.
quote:
Originally posted by Эрни:
не знаю даже, что ещё вам посоветовать
Надо масштабнее брать, как Собянин. Например, вот так:
"Губернатор Ярославской области Сергей Вахруков заявил, что накануне они с московским мэром Сергеем Собяниным обсуждали возможность переселения пожилых москвичей в Переславль-Залесский."
http://news.rambler.ru/8320267/
Нефиг дышать угарными газами.
quote:
Originally posted by Эрни:
никто вам ничего не должен, запомните это. вы обратили внимание, что я не выгораживаю авто владельцев, не смотря на то, что сам им являюсь? судя по тому, что вы тут понаписали вас всегда всё будет не устраивать и вы всегда будете обвинять окружающих. я не собираюсь отказываться от автомобиля чтобы угодить таким как вы, но при этом я стараюсь максимально думать об окружающих, но в разумных пределах. повторюсь- все мы заложники ситуации и если вас что-то не устраивает обратитесь в свой жкх или что там ещё, пусть они построят для вашего микро района отдельную охраняемую стоянку. если не выйдет то потратьте денег на кондиционер и пластиковый стеклопакет или смените место жительства. не знаю даже, что ещё вам посоветовать
Чего так зацепило-то? Я уж не такой плохой. И тоже имел машину, но понял что это абсолютно не нужная для меня росокошь, от которой моя жизнь практически не зависит.
Мне то действительно никто ничего не должен. Но нормальный человек, должен обладать каким-то уровнем культуры и соблюдать ее хотябы для самого себя, если он не хочет прослыть свиньей.
Ну а по-поводу санитарных норм и обеспечения моего права (как и других) на благоприятные условия проживания Вы ошибаетесь - должны и еще как! Это Вам можно доказать в судебном порядке (но очень трудно), а можно и гораздо проще (обепечить свои права таким же игнорированием Ваших имущественных прав).
quote:
Originally posted by ТАБ:
Кстати, на той неделе встретил своего давнего знакомого, весьма успешного коммерсанта. Встретил на остановке, наблюдавшим за тривиальным ДТП - не смогли разъехаться при перестройке в пробке и "поцеловались" сразу три машины.
После приветствия знакомый произнес в адрес пострадавших, что они несчастные люди. Я честно недоумевал от встречи этого человека на остановке общественного транспорта и поэтому воспринял его фразу, как и положено в таких случаях, что мол люди несчастны в связи с очередными затратами на ремонт и расчет с пострадавшими. Однако затем я был еще больше удивлен пояснениями знакомого о том, что он считает несчастными людьми владельцев всех машин в условиях города. Оказывается после двух случаев порчи автомобиля при парковке во дворе и двух ДТП он продал свой крутой джип и теперь наконец понял что освободился от большой обузы. Я от него впервые услышал, что пользоваться при необходимости услугами такси, а когда спешки нет, то общественным транспортом, намного дешевле, чем содержать машину. При этом в моральном плане жизнь оказывается становится намного приятней.
Мне трудно об этом судить, я никогда не имел автомобиля, но всегда считал, что это в условиях большого города никчемное излишество.
Да это точно. Могу подтвердить. Особенно если рабочий день не 7 или 8 утра. После 8 общественный транспорт весьма пригожь, не напрягает за редким исключением. Когда за рулем сам, стрессов гораздо больше.
quote:
Originally posted by Тор:
Вы ошибаетесь - должны и еще как!
это вы ошибаетесь, никто ничего вам не должен, скажу больше- всем на всех нас*ать
quote:
Originally posted by Тор:
тоже имел машину, но понял что это абсолютно не нужная для меня росокошь
это ваш выбор
quote:
Originally posted by Тор:
Чего так зацепило-то?
да просто разревелись тут на 25 страниц уже, и уверен никто из противников авто во дворах не поднял свою ОПУ и не попытался ничего изменить. я скажу ТОЛЬКО за себя: ставлю свой автомобиль так, чтобы никому не мешать. как уже писал выше- охраняемая стоянка от моего дома далеко. всегда вокруг нас будут и хорошие люди и упыри, с этим ничего не поделать. отстаньте уже а
А я вот водку не пью... предлагую сухой закон объявить чтоб ВАЩЕ весь алкоголь уничтожить, от нее вреда то поболе))) страдают все женщины ,дети, старики, особо тяжкие преступления так же от нее родимой... А еще если я вдруг перестам есть мясо, то сажать тех то скотину держит... и не дай бог ест за жестокое обращение с животными... так сказать
Кто тут про больных детей кричал ...вы с утра ну и свечера видели скоак машин у дет садов... и все они ОТРАВЛЯЮТ ваших детей- разбить нах.. лобовуху... только на санках
А еще вы тут похоже решили что кто больше напишет тот и прав... так я присоеденяюсь тогда!
quote:
Ответ еще более сильному эрудиту: у нас в стране вообще все люди делят ся на автомобилистов и алкаголиков (причем с раннего детского возраста). Самому-то от своих изречений не смешно?
Вы как бы не видите даже статус УЧАСНИЦА. Мне вот от ваших не точто бы смешно, а печально. что столь узкомыслящие (мне ненадо- значит и другие обойдуться) люди развивают такие боталии...
quote:
Originally posted by Тор:А может быть сделать наоборот, непонятливых автовладельцев однажды утром превратить в пешеходов и тогда они поймут проблемы и пешеходов и культурных и умных автовладельцев!
Дак ты пойми, даже непонятливые бывают пешеходами, и меня тоже напрягают парковки на газонах тратуарах и т.д, но давайте тогда начнем вспоминать всех тупых пешеходов переходящих не там и т.д
quote:
Originally posted by ТАБ:
Оказывается после двух случаев порчи автомобиля при парковке во дворе и двух ДТП он продал свой крутой джип и теперь наконец понял что освободился от большой обузы. Я от него впервые услышал, что пользоваться при необходимости услугами такси, а когда спешки нет, то общественным транспортом, намного дешевле, чем содержать машину. При этом в моральном плане жизнь оказывается становится намного приятней.
Мне трудно об этом судить, я никогда не имел автомобиля, но всегда считал, что это в условиях большого города никчемное излишество.
Не смог содержать - продал.
quote:
Originally posted by Тор:Чего так зацепило-то? Я уж не такой плохой. И тоже имел машину, но понял что это абсолютно не нужная для меня росокошь, от которой моя жизнь практически не зависит.
Та же ситуация, не надо пытаться уговаривать себя в этом.
Ну если на природу летом везти не кого, ни друзей, ни родных, ни работы - только телевизор и завислывые взгляды в окно - то да, машина не нужна.
quote:
Originally posted by Yopt:
З.Ы. Текст пропитан лютой неземной завистью к владельцам автомобилей. Их умению жить полноценной активной жизнью, самостоятельно устанавливая правила, а не подчиняясь мнению большинства.
слова барана из стада
quote:
Originally posted by kilenok:
вот от ваших не точто бы смешно, а печально. что столь ускомыслящие (мне ненадо- значит и другие обойдуться) люди развивают такие боталии...
+1
з.ы Всех юристов, а их думаю тут не мало, с праздником
Когда интересно эта тема заглохнет?) Уже смешно становится. По-прежнему не вижу никакой проблемы по поводу парковки во дворе, несмотря на то, что все орут про детей, стариков и т.д. Я вот в положении сейчас и что? даже больше скажу. Когда я выхожу и сажусь в прогретую машину в холода-чувствую себя очень комфортно. а вот одного раза мне хватило проехаться на троллейбусе и пройтись по улице-все простудилась и болею сейчас, в такой период иммунитет снижен. Очень страдаю от того что моя машинка дремлет в гараже, а муж не всегда может меня возить по моим делам-работает. Поэтому завистникам думаю пора все же успокоиться и тем, кто решил что машина ему не нужна тем более. И хватит приводить пример с ссаньем в подъезде. Подобное притягивает себе подобное, у меня вот никто не ссыт в подъездах, а вы видимо как живете сами, то вокруг себя и видите.
quote:
Originally posted by alc aka pvp:
слова барана из стада
можно мне объяснить Вашу аллегорию?
Эрни: "это вы ошибаетесь, никто ничего вам не должен, скажу больше- всем на всех нас*ать"
__________________________________________________________
Так и вам никто ничего не должен. Только если с-ть начнут на ваши авто вам будет гораздо тяжелей. Уже проверено в других городах.
quote:
Originally posted by Тор:
Эрни: "это вы ошибаетесь, никто ничего вам не должен, скажу больше- всем на всех нас*ать"
__________________________________________________________
Так и вам никто ничего не должен. Только если с-ть начнут на ваши авто вам будет гораздо тяжелей. Уже проверено в других городах
а я и не писал, что вы мне что-то должны, но другие иногда бывают. а когда поймаю того кто будет с-ть, заткну *опу его же ботинком, или своим, что для него уже будет хуже т.к. у меня 46-й размер обуви. и не важно, что в других городах делали в этом случае
вы обычный сотресатель воздуха. 65 лет это не настоящий возраст?
quote:
Originally posted by Эрни:
а я и не писал, что вы мне что-то должны, но другие иногда бывают. а когда поймаю того кто будет с-ть, заткну *опу его же ботинком, или своим, что для него уже будет хуже т.к. у меня 46-й размер обуви. и не важно, что в других городах делали в этом случаевы обычный сотресатель воздуха. 65 лет это не настоящий возраст?
Вы по-моему воздух сотрясаете гораздо сильнее. От Вас сплошные угрозы, похеризм и иждевенчество.
quote:
Originally posted by Тор:
Вы по-моему воздух сотрясаете гораздо сильнее. От Вас сплошные угрозы, похеризм и иждевенчество.
от меня угрозы? вы вобще о чём? я только развитие событий предсказал. и позиция у меня нейтральная. если мне на кого пофиг так это на вас лично, т.к. вас всё всегда будет неустраивать и все вам будут мешать.
quote:
Originally posted by Тор:
Только если с-ть начнут на ваши авто вам будет гораздо тяжелей. Уже проверено в других городах.
а вот это похоже на угрозу.
quote:
Originally posted by Тор:
иждевенчество
как раз наоборот, это вы пытаетесь сесть на шею к окружающим, со словами "вы все мне должны, вы обязаны то и это!"
оставьте уже свои жалкие попытки выглядеть объективным в этой теме.
По идее машины во дворе нехорошо оставлять, но жизнь вносит коррективы, если конечно это не свой частный дворик.
quote:
а вот это похоже на угрозу.
Эрни, почитайте внимательно, он только и делает, что угрожает, подстрекает малолеток на преступные действия и приветствует уничтожение чужого имущества. А сам в случае чего трусливо отсидится дома. Эта порода людей такая, умеющая только оскорблять и выпячивать свое я, а остальные засранцы, владельцы ведер и т.п. В таком духе диалог с этим товарищем ведется уже 30 страниц.
quote:
жизнь вносит коррективы
Вот вот и, к сожалению, эти коррективы не всегда приятны.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А сам в случае чего трусливо отсидится дома. Эта порода людей такая, умеющая только оскорблять и выпячивать свое я
в точку.
Я с вами 30 страниц пытаюсь нормально "разговаривать". Кто-нибудь что-нибудь для себя вынес? Похоже что вы понимаете только реальные угрозы. Ну вот и получаете их.
Что в них реального?)
quote:
Originally posted by tvn:
с вами 30 страниц пытаюсь нормально "разговаривать".
я 30 страниц не осилил, но судя по манере общения Тор и сотоварищей, вы гнёте только свою линию и плюёте на мнение окружающих. а угрозы ваши это как я уже писал ранее простое сотресание воздуха или действия из под тишка. уверен, что в присутствии хозяина автомобиля вы ничего не сделаете, просто пройдёте мимо бурча себе под нос- "бу-бу-бу понаставили"
А как бы вы хотели? Хозяина убить, машину сжечь? Или вы думаете, что ваш 46 размер вас спасет от запланированной акции возмездия?
quote:
Originally posted by tvn:
А как бы вы хотели? Хозяина убить, машину сжечь? Или вы думаете, что ваш 46 размер вас спасет от запланированной акции возмездия?
смех и не больше.
на деле же получится :
quote:
Originally posted by Эрни:
просто пройдёте мимо бурча себе под нос- "бу-бу-бу понаставили"
Да, конечно, я лично этим заниматься не буду. Ну а другой? Можешь за всех гарантию дать?
кстати сегодня мой двор без автомобилей, завалило снегом)))
quote:
Originally posted by tvn:
А как бы вы хотели?
начнём с того, что я бы хотел чтобы у вас интернет отключили
ну а по существу- вы вобще не имеете права трогать чей-либо авто, даже если он не там где положено припаркован. для этого есть ГАИ и Милиция, звоните!Может проведем перепись автомобилей тех, кто однозначно ратует за парковку автомобилей во дворах, при чём даже не столько за парковку во дворе, сколько против авторов и сторонников названия этой темы.
Допустим у Пушистой белая ваз 2105
Алк ака Пвп - форд фокус 1.
Эрни - пежо 206 хэтч.
Киленок - Рено Логан
У остальных не представляю.
Я это к чему, просто когда машина не очень, плохенькая, обычно владелец такого автомобиля очень трепетно относится к нарушению своих "прав" как на проезжей части, так и в других ситуациях. Зачастую это связано с необходимостью самоутверждения. Владельцы машин получше, так сказать уже реализовавшиеся через средство передвижения относятся к "ограничению прав автолюбителей" гораздо спокойнее, им не нужно ничего никому доказывать и зачастую они воспринимают прогулку с автостоянки как физическую нагрузку, которой обычно не хватает в современной жизни.
Я прошу с юмором относится к моим сообщениям, я не пытаюсь никого унизить.
Даже наверное дело не в том, что машина плохенькая, а не соответствует представлению автолюбителя о себе.
quote:
Originally posted by Эрни:
начнём с того, что я бы хотел чтобы у вас интернет отключили ну а по существу- вы вобще не имеете права трогать чей-либо авто, даже если он не там где положено припаркован. для этого есть ГАИ и Милиция, звоните!
ну спасибо за пожелание
.вот видите, вы ссылаетесь на какие-то права. а вот то, что я тоже ссылаюсь на какие-то права вы игнорируете.
хочу отметить, что я не увидел в ваших сообщениях явной агрессии и циничности в нарушении законов. за что вам спасибо. надеюсь, что со временем вы станете нашим сторонником.
при чем тут права? альтернативы нет. было бы куда ставить-ставили бы, по крайней мере я.
Yopt, ошибаетесь вот в этом точно
quote:
Владельцы машин получше, так сказать уже реализовавшиеся через средство передвижения относятся к "ограничению прав автолюбителей" гораздо спокойнее, им не нужно ничего никому доказывать и зачастую они воспринимают прогулку с автостоянки как физическую нагрузку, которой обычно не хватает в современной жизни.
у них, по-моему наоборот частенько бывает обостренная звездная болезнь и машины они ставят также, потому что как я уже говорила выше, другого варианта не предусмотрено, хотя у них и деньги есть на подземный паркинг и на стоянку и т.д. только паркингов пока маловато, так же как и стоянок.
сюжет был щас в новостях по пятому каналу из новосибирска "С гвоздем на наперевес". Желающим воспитывать автовладельцев любыми, в том числе и незаконными методами, не мешало бы посмотреть. Не мешало бы посмотреть и тем кто пострадал от таких "народных мстителей"
Были бы стоянки и парковки для машин было бы лучше, а еще лучше, если бы новые жилые дома (комплексы) строились с двором, который будет вмещать n-е количество машин, а не 50 к примеру. Ну что поделать если в 70-90 годах строили дома и не рассчитывали, что будет такой поток машин, здесь нет вины автовладельцев, тут вина мне кажется тех, кто планирует наш город. Вы говорите о дворах, а у нас на центральных улицах машину не где поставить. И не нужно как-то расправляться с автовладельцем он не виновен, элементарно выхода другого нет.
quote:
Originally posted by tvn:
надеюсь, что со временем вы станете нашим сторонником.
так я и не являюсь вашим противником, ставлю машину хоть и во дворе, но так, чтобы не пешеходам не мешала, не соседним автомобилистам. сказал же ранее- нет альтернативы, вот и ставлю во дворе.
quote:
Originally posted by tvn:
а вот то, что я тоже ссылаюсь на какие-то права вы игнорируете.
так я же говорю, звоните в милицию и всё)) игнорируют или нет, от этого ровным счётом ничего не изменится. нужно действовать иначе- добиваться от комунальщиков чтобы строили специально отведённые для этого места. я вот в свою очередь постораюсь добиться того, чтобы при въезде в двор дорогу в порядок привели, и место для парковки сделали подобающее и разметили, по возможности чтобы там могли ставить свои авто только жильцы дома а не все подряд. это кстати тоже может поправить ситуацию, хотя мало вероятно что мне хотябы дорогу отремонтируют
короче я всё это к тому, что вам нужно перестать катить бочку на авто любителей, а начать давить на чиновников. но даже когда появятся стоянки, найдётся засранец, который поставит свою машину на газон...
quote:
Originally posted by Зилибоба:
Были бы стоянки и парковки для машин было бы лучше, а еще лучше, если бы новые жилые дома (комплексы) строились с двором, который будет вмещать n-е количество машин, а не 50 к примеру. Ну что поделать если в 70-90 годах строили дома и не рассчитывали, что будет такой поток машин, здесь нет вины автовладельцев, тут вина мне кажется тех, кто планирует наш город. Вы говорите о дворах, а у нас на центральных улицах машину не где поставить. И не нужно как-то расправляться с автовладельцем он не виновен, элементарно выхода другого нет.
я об этом же. сюжет был о том, как осудили одного такого 70-летнего "борца за правильные парковки", который искренне полагал, что творит добро, и был немало удивлен, когда получил судимость и требование возместить причиненный ущерб. И стоимость решения вопроса-то копеечная оказалась - скинулись пострадавшие и видеонаблюдение во дворе установили. Результат 100%
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Когда интересно эта тема заглохнет?) Уже смешно становится. По-прежнему не вижу никакой проблемы по поводу парковки во дворе, несмотря на то, что все орут про детей, стариков и т.д. Я вот в положении сейчас и что? даже больше скажу. Когда я выхожу и сажусь в прогретую машину в холода-чувствую себя очень комфортно. а вот одного раза мне хватило проехаться на троллейбусе и пройтись по улице-все простудилась и болею сейчас, в такой период иммунитет снижен. Очень страдаю от того что моя машинка дремлет в гараже, а муж не всегда может меня возить по моим делам-работает. Поэтому завистникам думаю пора все же успокоиться и тем, кто решил что машина ему не нужна тем более. И хватит приводить пример с ссаньем в подъезде. Подобное притягивает себе подобное, у меня вот никто не ссыт в подъездах, а вы видимо как живете сами, то вокруг себя и видите.
Она чувствует себя комфортно и ей на все остальных беременных насрать.
Ей даже смешно от того что якобы у беременной соседки под окном нельзя прогреть свой автомобиль...
Да можно конечно. Засранкам все можно.
quote:
Originally posted by chim:
Желающим воспитывать автовладельцев любыми, в том числе и незаконными методами, не мешало бы посмотреть. Не мешало бы посмотреть и тем кто пострадал от таких "народных мстителей"
Так наши "мстители" попадаться не будут. Ну если нарки какие-нибудь будут безобразничать, то к идейным мстителям они отношения не имеют.
quote:
Originally posted by Эрни:
а я и не писал, что вы мне что-то должны, но другие иногда бывают. а когда поймаю того кто будет с-ть, заткну *опу его же ботинком, или своим, что для него уже будет хуже т.к. у меня 46-й размер обуви. и не важно, что в других городах делали в этом случаевы обычный сотресатель воздуха. 65 лет это не настоящий возраст?
Ох, ё... еще один супермен с галошами 46 размера. Какая хрен разница, машины одинаково горят у суперменов любого размера.
quote:
Originally posted by Зилибоба:
Ну что поделать если в 70-90 годах строили дома и не рассчитывали, что будет такой поток машин, здесь нет вины автовладельцев, тут вина мне кажется тех, кто планирует наш город. Вы говорите о дворах, а у нас на центральных улицах машину не где поставить. И не нужно как-то расправляться с автовладельцем он не виновен, элементарно выхода другого нет.
А через 10 лет что делать будем? В подъезды машины начнем загонять?
quote:
Originally posted by alc aka pvp:в точку.
Нашел подружку точечник херов. Она уже беременная, куда лезешь.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
при чем тут права? альтернативы нет. было бы куда ставить-ставили бы, по крайней мере я.
Yopt, ошибаетесь вот в этом точно
у них, по-моему наоборот частенько бывает обостренная звездная болезнь и машины они ставят также, потому что как я уже говорила выше, другого варианта не предусмотрено, хотя у них и деньги есть на подземный паркинг и на стоянку и т.д. только паркингов пока маловато, так же как и стоянок.
Да, да бывает это у твоих друзей.
quote:
Originally posted by chim:
сюжет был щас в новостях по пятому каналу из новосибирска "С гвоздем на наперевес". Желающим воспитывать автовладельцев любыми, в том числе и незаконными методами, не мешало бы посмотреть. Не мешало бы посмотреть и тем кто пострадал от таких "народных мстителей"
Ты чо то не тот сюжет посмотрел. У нас уже тоже одного мента видеокамерой накрыли, колеса резал. Ну так таких сейчас мало, кто так прокалывается элементарно.
quote:
Originally posted by tvn:
Так наши "мстители" попадаться не будут.
Физику учили? Каждое действие имеет противодействие. Если не учили - можно по народному: на каждую хитрую опу найдется х@р с винтом :-D
alc aka pvp - <Ну если на природу летом везти не кого, ни друзей, ни родных, ни работы - только телевизор и завислывые взгляды в окно - то да, машина не нужна>.
_________________________________________________
Ты еще забыл, блядей покатать по соседним улицам, посидеть вечерком в машинке пивка попить и музыку послушать:
А как на счет все это делать ночью в твоем подъезде? А чо не хер завидовать людям, которые могут ночью как следует оторваться. Да?
Эрни - <как раз наоборот, это вы пытаетесь сесть на шею к окружающим, со словами "вы все мне должны, вы обязаны то и это!"
оставьте уже свои жалкие попытки выглядеть объективным в этой теме.
_________________________________________________________
Интересно, двор засираете вы своими машинами, а на шее у вас оказывается сидят те кто оплачивает содержание этого двора не используя его под стоянку. Чо то даже моего ума достаточно чтобы констатировать херню из ваших уст.
Pu$histaya - <Эрни, почитайте внимательно, он только и делает, что угрожает, подстрекает малолеток на преступные действия и приветствует уничтожение чужого имущества. А сам в случае чего трусливо отсидится дома. Эта порода людей такая, умеющая только оскорблять и выпячивать свое я, а остальные засранцы, владельцы ведер и т.п. В таком духе диалог с этим товарищем ведется уже 30 страниц>.
Пушистая, ты уж когда успокоишься? Себя небось в 16 лет малолеткой не считала?
Дура ты. В 16 лет пацаны воевали уже, а один даже полком командовал. Знаешь кто?
Кстати, владельцем ведра тебя обозвали твои же единомышленники по засиранию дворов. Это ты дурра все время к ним в союзники лезешь. А они на самом деле к тебе еще презрительней относятся чем к другим, безмашинным.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Ох, ё... еще один супермен с галошами 46 размера. Какая хрен разница, машины одинаково горят у суперменов любого размера.
не с галошами, а размером обуви. суперменом я себя не называл, описал предпологаемое развитие событий. а как у вас обстоят дела с соседями? квартиры им сожжете, если что-то не по вашему? а если кто-то пьяный у вас возле подъезда уснёёт и его сожжете? кпрежде чем угрожать такими вещами (подожгу и т.д) трижды подумайте. вы не знаете, кто находится по обратную сторону монитора...
quote:
Originally posted by Эрни:
не с галошами, а размером обуви. суперменом я себя не называл, описал предпологаемое развитие событий. а как у вас обстоят дела с соседями? квартиры им сожжете, если что-то не по вашему? а если кто-то пьяный у вас возле подъезда уснёёт и его сожжете? кпрежде чем угрожать такими вещами (подожгу и т.д) трижды подумайте. вы не знаете, кто находится по обратную сторону монитора...
Не гони пургу про мониторы. Чтобы все углы двора с вашими "ведрами" осмотреть надо пять мониторов. Вы же жадные, не можете раскошелиться даже на автостоянку, а тут про мониторы гоните.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Не гони пургу про мониторы. Чтобы все углы двора с вашими "ведрами" осмотреть надо пять мониторов. Вы же жадные, не можете раскошелиться даже на автостоянку, а тут про мониторы гоните.
дедок тож видать, такой же грамотный был :-D, а тут раз: скамья подсудимых, камеры журналистов , и ущерб возмещать с пенсии. Очень уж бледно выглядел, впрочем как и все такие люди, которые привыкли гадить из-под тишка, а потом вдруг за дела свои отвечать приходится
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Кибальчиш
ты в отличие от Тор и tvn совсем не интересный собеседник, я с тобой не хочу общаться, отстань. ты даже не можешь уловить суть сообщения. при чём здесь количество мониторов? пургу "гонит" мать природа, а чтобы раскошелится на авто стоянку нужны даже не сотни тысяч рублей. я надеюсь, ты понял, что я имел ввиду?
неужели миллионы ?
Хотя иногда хватает нескольких тысяч и желания владельцев автомобилей не гадить в своем дворе.
я приводила пример уже. в районе ул. Петрова-40 лет Победы-Труда было 2 стоянки, люди ставили автомобили. Где сейчас эти стоянки? Где сейчас эти автомобили?
quote:
так я и не являюсь вашим противником, ставлю машину хоть и во дворе, но так, чтобы не пешеходам не мешала, не соседним автомобилистам. сказал же ранее- нет альтернативы, вот и ставлю во дворе.
то же самое.
quote:
совсем не интересный собеседник
это не просто не интересный собеседник-это писатель, после которого любая тема превращается в засир, а не общение.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Не гони пургу про мониторы. Чтобы все углы двора с вашими "ведрами" осмотреть надо пять мониторов. Вы же жадные, не можете раскошелиться даже на автостоянку, а тут про мониторы гоните.
У нас во дворе ночует постоянно лексус 450, 570-ый и мерс 500s.. может попробуешь им отомстить?? Хочу посмотреть как ты потом рукми будешь двор чисить и снег методом поедания утилизировать...
Если большинство здесь просто философствуюет.. думудумают. а ты всё что то угрожаешь. грозишься. Ну вот я тебе цель дал 3 машины с наглыми буржуинами Иди мсти!
сейчас много снега выпало.
водители ведут себя безобразно: меня например вчера 2 раза в сугроб загнали , не хотела уходить-буквально затолкнули.
около дома парковаться негде- часть снега скидали на пешеходную дорожку. часть на детскую площадку
Не рой другому яму... В смысле а вдруг? Вот мужики-то "обрадуются". Наличие дорогой машины не гарантирует безопасности. Вон летом водителя лексуса какой-то наркоман завалил. Тоже поди считал себя хозяином жизни.
Так то у них видеонаблюдени двора свё
. И ведут себя они более чем адекватно.. Например сегодня на ночь все они угали машинки на стоянки, чтоб дорожники и дворники вычистили дворовую территорию.А яму я и не рою... Просто малость раздражают прыщавые очкастые тинейджеры, кторые брызагют слюной в монитор, а по жизни сопляки которые ничего по жизни не добиваются... Зато на форумах пипец какие крутые..
У меня например весьма не дешовое ведро, но я не считаю что я чем то лучще\хуже всех... Пешеходов если надо пропускаю и т.д. и т.п... Помоч вытолкать какуюнить машину мне тож незепадло.. Наличае авто\денег или их остутсвие не повод чтобы поливать всех фикалиями через форум.
Скажу более я тут вносил предложения.... стёб стёбом, но отчасти в них есть правда.
А воз и ныне там (с). все кто против автомобилей вы правда в сказки верите, что щас все откажутся от теплой машинре поближе к дому? Понимаю... бороться за уважение автолюббителей, чтоб не кидали где попало и согласна с изночально поднятной темой
quote:
В Ижевске стоит жара.
Ночью сплошные мучения. Окна не открыть, там постоянно ездят машины, водители хлопают дверями, сигнализация открытия замков пищит на полную мощь, орут, сигналят. Не двор а автодром. Живешь, как посреди дороги. Все провоняло бензином, газоны и тротуары заняты под автостоянку. Уже нервы не выдержиыают. Как можно жить в таком бардаке.
, но вы уже утрируете до абсурдного "идеальный мир" с идеальными соседями создать хотите, от сюда и все разногласия...
Вы неправильно понимаете. Лично я стараюсь добиться исполнения законов. Каких именно я уже писал.
ну исполнения закона надо не здесь добиваться... вам так не кажется?Нелепо все это...
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
У меня например весьма не дешовое ведро
ыыыыы
с каких это пор уже-невыпускающаяся иномарка с самым слабым двиглом из своей линейки стала доказательством статуса владельца??
quote:
Originally posted by kilenok:
ну исполнения закона надо не здесь добиваться... вам так не кажется?Нелепо все это...
А вы похоже из тех кто слова не понимает? Обязательно нужны карательные меры?
Я не столь наивна... Щас начну всех кто чушь несет понимать: всех, кто приходит... и говорит что он водопровотчик... и секты что приходят рассказывать как мир спаст, а еще что можно вложть 500 т.р. и через 2 недели 1,5 мильона получить. Тыщу раз писала про алкоголь курение и не правильную пищу, а вы вот не слушаете, одну линию все гнете... свои жизненные утои чет не спешите менять.
Тоже не понимаете пока с язвой не загнетесь или в белой горячке жену не прибьете или рака легких не случится (тупо утрирую, как вы любите).
Я не понял в чем ваше "крутизна" состоит? Вы что не можете проверить написанные мной выписки из нормативов? Думаете что я вас обманываю?
И опять причем здесь пища, алкоголь и курение? Темой ошиблись?
Вы чтоже НЕ ВЕРИТЕ о вреде того что вам попутно пишут? Мы вам тут ВАШИМ же языком разжевываем (т.е. хотим чтоб до вас дошло- в сравнении так сказать), а вы желчью брызгать начинаете.
вы тут 30 стараниц ничего и никого не понимаете. Я прям специально для вас подписала все В СКОБОЧКАХ... но вы всеравно тока себя слышите
Время свое и наше тратите, мы серано не поймем (как нас там и тупыми и тока шо из деревень приехавшими и бездушными убийцами детей и стариков... и много как еще называли)
Я вам уже говорила если вы чувствуете ТАКУЮ угрозу своей семье то НАДА что то делать, а не языком чесать. Я делаю все для безопасности своих близких, но вот вы хотите сделать больше, так удачи-идите по квратирам (листовки раздавайте) и в прокуратуру, сами для наглядности на велосипед и санки пересядьте(или вы думаете что выхлопы тока во дворе вредны, а так даж очень питательны), а то тут мозг клюете пол года.
из за снега не могу заехать во двор
итог: двор без автомобиля
Да почему не верю. Верю и совершенно согласен. Но я не изучал эти вопросы и поэтому по ним не высказываюсь. Если вам есть что сказать - организуйте обсуждение. Я с удовольствием почитаю. Хотя я вам это уже говорил. А тем так и не появилось. Что наводит на определенные мысли.
А 30 страниц потому что я считаю тему важной и нужной. И в теме уже разобрался.
Прокуратура и листовки будут. Позже. Через несколько лет. Как и конфликты и мордобой за места во дворах. Только вам от этого легче что-ли станет? Не понимаю, почему надо доводить вопрос до репрессивной реакции.
Если у вас есть авто, то почему вы не упорно хотите пользоваться им так, чтобы к вам не было претензий. Вот не понимаю я этого.
Я вам говорила уже что благо у меня во дворе здравомыслящие люди у них ко мне притензий нет (ну не малую роль как тоже уже говорила играет УДОБНЫЙ для ВСЕХ двор: у нас и стадион и пара детских площадок и даже не большой садик сирени там вишни, и нет необходимости на бордюр заезжать). Мои соседи даже пару лет назад мою, на тот момент окушку, отстояли: у нас решили двор почистить (правда объявления никакого не было) так говорят хотели на мою маленькую сломавшуюся девочку все закидать(((
И так же я вам рассказывала печальный опыт с раком сетры, так вот у них управляющая компания пол года назад расширила дорогу перед домом и сделала парковочные места, так они РАДЫ (хоть и машины у них нет) у них тротуара не было асфальт был убитый одни лужи и машины ставить не где было, а тут все облагородили.
quote:
Originally posted by kilenok:
мою маленькую сломавшуюся девочку
ну в принципе на этом можно и заканчивать дискуссию
quote:
Originally posted by kilenok:
сами для наглядности на велосипед и санки пересядьте
Летом я в гараж на велике езжу. Зимой вот на санках не додумался. А вы что предприняли для безопасности вашей семьи?
Вчера, похоже, половина города не заехала во дворы
Как вам нравятся парковки вдоль дороги? Воровского 1,75 полосы вместо 4х, Кирова по 2 полосы в каждую сторону. Весело Чугуевского - по 2 полосы и 1 дтп остановило все троллейбусы. Уря товарищи!quote:
Летом я в гараж на велике езжу. Зимой вот на санках не додумался. А вы что предприняли для безопасности вашей семьи?
Кататься и пересесть две большие разницы!!!
Ваш же совет-создайте тему бесопасность семьи киленка , а то вам так не нравится когда мы перестаем одно и тоже толдычить.
quote:
Originally posted by kilenok:
Кататься и пересесть две большие разницы!!!
Ваш же совет-создайте тему бесопасность семьи киленка , а то вам так не нравится когда мы перестаем одно и тоже толдычить.
А вы понимаете, что авторы темы и сторонники говорят буквально следующее:
1. Машин много;
2. Машин будет больше;
3. Сейчас неудобно уживаться во дворах автолюбителям и не автолюбителям;
4. Будет ещё неудобнее;
5. Надо что-то решать - прописать правила взаимодействия, в т.ч. при проектировании жилых домов и торговых центров;
6. Надо определиться в какие документы необходимо вносить изменения для планирования мест хранения личного автотранспорта в достаточном количестве не во дворах.
Ну и просто для дополнительного понимания:
1. Никто не завидует автолюбителям - я точно никому из ярых сторонников автопробега в этой теме не завидую, у меня машина лучше перечисленных.
2. Никто не хочет конфликтов с автолюбителями.
3. Вчерашняя ситуация на дороге (парковка вдоль дороги) результат наплевательского отношения автолюбителей ко всем (не только к соседям во дворах, но и к таким же автолюбителям).
quote:
А вы понимаете, что авторы темы и сторонники говорят буквально следующее:
1. Машин много;
2. Машин будет больше;
3. Сейчас неудобно уживаться во дворах автолюбителям и не автолюбителям;
4. Будет ещё неудобнее;
5. Надо что-то решать - прописать правила взаимодействия, в т.ч. при проектировании жилых домов и торговых центров;
6. Надо определиться в какие документы необходимо вносить изменения для планирования мест хранения личного автотранспорта в достаточном количестве не во дворах.
Проблему видят ВСЕ и все знают, что ее надо решать, писалось не однократно
quote:
для дополнительного понимания:
Решение в ближайшее время явно не появится и все что можно предложить спокойное адеватное сосуществование!
quote:
Originally posted by kilenok:
Кататься и пересесть две большие разницы!!!
Ну это позволяет мне не держать машину во дворе. Может вам оно и досталось. А то бы конфликтовали не через монитор, а лично по-вечерам.
quote:
Originally posted by kilenok:
Ваш же совет-создайте тему бесопасность семьи киленка , а то вам так не нравится когда мы перестаем одно и тоже толдычить.
Хотелось бы все-таки услышать ответ на вопрос, что именно вы предприняли для безопасности своей семьи. Поясню. Я не надеюсь услышать каких-то откровений. Хотя бы услышать, что это не пустые слова, как многие из сказанных здесь.
quote:
Originally posted by kilenok:
Решение в ближайшее время явно не появится и все что можно предложить спокойное адеватное сосуществование!
Ваше предложение на 2 года. Ну максимум на 5. Вы дальше жить не собираетесь? Что дальше-то делать будем, когда кол-во машин еще на 30% вырастет? Если ваш ответ асфальтировать газоны, то это неприемлемый для меня и, я думаю, для многих вариант. Если ваш вариант - освобождать дворы от машин (по какому, кстати, принципу?), то почему потом, а не сейчас?
Даже если заасфальтировать газоны, детский площадки и вообще все, то территории хватить на 10(15,20 не знаю точно, но явно не навсегда) лет. Дальше-то что делать будем? Все равно придется ограничивать рост кол-ва машин. Но к тому времени мы будем иметь город залитый асфальтом, маслом, тормозухой, антифризом, пылью от тормозных колодок, загазованной атмосферой. И что? Это ваша цель?
Ну и еще 30 станиц накатаем щас.
tvn вытак любите воросы задавать. Вы почему на мой не ответили, вы утверждаете что выхлопы ТАК опасны, так почему ваапще от машины не откажитесь или они только во дворе опасны, по вашему, а надорогах амброзию испускают?
quote:
Даже если заасфальтировать газоны, детский площадки и вообще все, то территории хватить на 10(15,20 не знаю точно, но явно не навсегда) лет. Дальше-то что делать будем? Все равно придется ограничивать рост кол-ва машин. Но к тому времени мы будем иметь город залитый асфальтом, маслом, тормозухой, антифризом, пылью от тормозных колодок, загазованной атмосферой. И что? Это ваша цель?
Да чтож вы параноик то такой... вам боятся нечего такие только до 2012 доживут.
quote:
Originally posted by kilenok:
Вы почему на мой не ответили, вы утверждаете что выхлопы ТАК опасны, так почему ваапще от машины не откажитесь или они только во дворе опасны, по вашему, а надорогах амброзию испускают?
Я вас понял. Ответов на мои вопросы у вас нет и разумных быть не может. Лучше промолчать, так будет лучше для всех.
На ваш же вопрос я отвечу. Да я езжу на машине. И осознаю, что приношу вред. Единственное чем я могу себя утешить это стандартом Евро-IV на моей машине. Кроме того, я не прогреваю машину во дворе. Сел, завел, уехал.
Ну и как я сказал, машина ночует в гараже.
Или вы ждете от меня фанатичного подвига? Чтобы потом первой пальцем показать и у виска покрутить.
quote:
Я вас понял. Ответов на мои вопросы у вас нет и разумных быть не может. Лучше промолчать, так будет лучше для всех.
____________________________________________________________________________
И опять причем здесь пища, алкоголь и курение? Темой ошиблись?
____________________________________________________________________________
Тут какбы тока вы можете от темы отклоняться? у вас большие привилигии я смотрю и похоже только потому что
quote:
Да я езжу на машине. И осознаю, что приношу вред. Единственное чем я могу себя утешить это стандартом Евро-IV на моей машине
А мы по вашим же словам СРЕМ БЕЗСОЗНАТЕЛЬНО и БЕЗБОЖНО, наплевав на всех!!!
quote:
Originally posted by kilenok:
Тут какбы тока вы можете от темы отклоняться?
Ну зачем же вы так явно передергиваете-то? Вы сами сказали, что обеспечили безопасность своей семье, а я ничего в этом направлении не сделал.
Я понял, что проблема загрязнения почвы и воздуха в вашем дворе решена. Со способом решения вы нас ознакомить не хотите. Имеете право.
quote:
Originally posted by kilenok:
А мы по вашим же словам СРЕМ БЕЗСОЗНАТЕЛЬНО и БЕЗБОЖНО, наплевав на всех!!!
Именно так я не писал, но мысль вы поняли правильно.
Т.е. срете с полным чувством понимания своего воздействия и от этого считаете себя лучше других и что можете учить других жить!
Ну если уж пользоваться вашими аналогиями, то ср@ть я ухожу (даже уезжаю на велике) в лес, а вы рассказываете, что делаете это прямо на кухне. На мое замечание, что вроде это нехорошо, вы говорите, что унитаз в вашей квартире не поставили (мест для парковки не сделали) и поэтому вы ВЫНУЖДЕНЫ делать это именно на кухне. Ну некоторые в дальней комнате это делают. Так моя логика понятнее? И всех все устраивает, как ни странно.
да ни так
Срать вы ходите по всем этажам, вместе со всем, а вот когда не понравилось что на вашем этаже насрали самую большую кучу... вы стали бегать в лес... и по другим этажам
Из чего вы сделали такой странный вывод?
ппц, ваша писанина про мой отсутствующий унитаз и про кухню... у вас вопросов не вызвала...
Я бы хотел услышать ваши объяснения по сообщению #1314.
а я хочу новую шубку ))
2 kilenok: Я бы хотел услышать ваши объяснения по сообщению #1314.
Почему вы пошли по пути лично моей дискредитации? Я не безгрешен. Но вам мои грехи не известны. А по данному вопросу я делаю больше чем многие другие. Если бы вы смогли это повторить, да хотя бы даже попытаться что-то сделать в данном направлении, то такой темы даже не возникло бы.
Потомучто вы обвиняете других, в том что они не делают как вы. Я же пытаюсь вам объяснить что другие тоже чего то не делают (кто то ваапще от машин отказался (опятьже алкоголя, мяся, сигарет, антибиотиков... кто то ушел в монастырь), но это же не означает что ВСЕ должны поступить так же (вы же этого делать не станете, хотя это тоже на благо человечеству).Я же вам уже говорила требовать одного единственного исключения в нашей не совершенной жизни бессмысленно. Без заинтересованности, ну и возможности человек не станит меня устоявшиеся жизненные позиции.
2 kilenok: Я бы хотел услышать ваши объяснения по сообщению #1314.
А #1305 и #1306 не заставляют вас проявить заинтересованность?
с не удовольствием бы еще поболала да некогды....
до новых встреч...
quote:
А вы понимаете, что авторы темы и сторонники говорят буквально следующее:
1. Машин много;
2. Машин будет больше;
3. Сейчас неудобно уживаться во дворах автолюбителям и не автолюбителям;
4. Будет ещё неудобнее;
5. Надо что-то решать - прописать правила взаимодействия, в т.ч. при проектировании жилых домов и торговых центров;
6. Надо определиться в какие документы необходимо вносить изменения для планирования мест хранения личного автотранспорта в достаточном количестве не во дворах.
А почитайте внимательнее))) здесь не про это. здесь скорее "выкиньте свои тачки из дворов (нам по фиг куда, и не врите, что места нет)"
Про какие правила взаимодействия вы говорите? По-моему кроме твн никто не предложил ни одного варианта как решить проблему парковки (а предложенный вариант устроит далеко не всех), а сыпались одни угрозы да оскорбления.
quote:
Никто не завидует автолюбителям - я точно никому из ярых сторонников автопробега в этой теме не завидую, у меня машина лучше перечисленных
надоело натыкаться на ваши намеки и похвалы относительно стоимости авто. Я могу гордо сказать: у меня пятерка, у мужа вообще ока, финансовые средства мы расходуем пока на другие цели и нисколько не паримся, потому что муж профи-работал на разных авто, в том числе такого класса, которые многим здесь и не снились, и знает как меняется взгляд других людей даже на заправках, когда из крузака вылезаешь. Но, уважаемые, среди м...даков бывают люди и на засранных семерках и на сверкающих лексусах. только при чем здесь парковка во дворах. перед проблемой насыщения города авто и отсутствием мест хранения мы все равны. Все.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
здесь скорее "выкиньте свои тачки из дворов (нам по фиг куда, и не врите, что места нет)"
очень хорошо вы сформулировали основной тезис. а что есть варианты в долгосрочной перспективе?
твн, когда Вы наконец поймете. Если Вы нашли оптимальный для себя вариант, то людей-то много и не надо говорить, что все кто во дворе паркуется сволочи.
quote:
есть варианты в долгосрочной перспективе?
у меня нет, потому что в этом вопросе я некомпетентна, а лить воду тут и без меня умельцев достаточно. было бы замечательно построить хотя бы по 3 крупных стоянки в районе с доступными ценами и гарантией, что их не снесут под торговый центр, когда люди выкупят в собственность места. ну и конечно дома строить с учетом подземной парковки с доступными ценами. а сейчас как исправить ситуацию я не знаю.
Интересно, те, кто парковался обычно во дворе куда сейчас машинки бросают?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
ну и конечно дома строить с учетом подземной парковки с доступными ценами
Вы не представляете на сколько это дорого и трудоемко..
quote:
Originally posted by tvn:
Интересно, те, кто парковался обычно во дворе куда сейчас машинки бросают?
на обочине дорог ))) или занимают чужие, откопанные, почищенные места..
quote:
Originally posted by tvn:
Интересно, те, кто парковался обычно во дворе куда сейчас машинки бросают?
Пусть там и бросают.
Все злопыхаете... остановиться не можете. Я во двор и ставлю... у нас ЧИСТЯТ и соседи НОРМАЛЬНЫЕ!!!
quote:
Originally posted by tvn:
Интересно, те, кто парковался обычно во дворе куда сейчас машинки бросают?
туда же где и была, подальше от окон, но в зоне видимости, не на тратуаре и не на газоне - единственное пришлось погрести лопатой, но это не страшно)
quote:
Originally posted by chim:дедок тож видать, такой же грамотный был :-D, а тут раз: скамья подсудимых, камеры журналистов , и ущерб возмещать с пенсии. Очень уж бледно выглядел, впрочем как и все такие люди, которые привыкли гадить из-под тишка, а потом вдруг за дела свои отвечать приходится
Грамотные люди говорят, что с дедком автоговнюки пролетели. Так как с пенсии компенсацию придется выплачивать лет 30. Конечно если у дедка не пенсия Абромовича. А так ему по хрену, всю пенсию не отнимут, нельзя, а на 10-15% меньше так пенсики сейчас все так живут. Вобщем говорят, что он даже до 1/5 компенсации не дотянет. Жить для этого надо 120 лет.
А то что автозасранци вроде как исподтишка, но в открытую гадят всем остальным жителям дворов - это точно. Поэтому дедок не одинок в своих делах. Просто он не читал книжки про советских партизан.
"А воз и ныне там (с). все кто против автомобилей вы правда в сказки верите, что щас все откажутся от теплой машинре поближе к дому?"
____________________________
А кто против автомобилей? Здесь по-моему разговор идет об автозасранцах не уважающих других жильцов дворов, в том числе и культурных автовладельцев.
quote:
Originally posted by Yopt:А вы понимаете, что авторы темы и сторонники говорят буквально следующее:
1. Машин много;
2. Машин будет больше;
3. Сейчас неудобно уживаться во дворах автолюбителям и не автолюбителям;
4. Будет ещё неудобнее;
5. Надо что-то решать - прописать правила взаимодействия, в т.ч. при проектировании жилых домов и торговых центров;
6. Надо определиться в какие документы необходимо вносить изменения для планирования мест хранения личного автотранспорта в достаточном количестве не во дворах.Ну и просто для дополнительного понимания:
1. Никто не завидует автолюбителям - я точно никому из ярых сторонников автопробега в этой теме не завидую, у меня машина лучше перечисленных.
2. Никто не хочет конфликтов с автолюбителями.
3. Вчерашняя ситуация на дороге (парковка вдоль дороги) результат наплевательского отношения автолюбителей ко всем (не только к соседям во дворах, но и к таким же автолюбителям).
Пока парковки во дворах "не прижмут" ничего меняться не будет. И ТАБ и tvn уже приводили в теме действующие нормы и на проектирование жилых домов и санитарные нормы и экологические - все они запрещают использовать двор в качестве мест постояннолго хранения транспорта. Однако и властям и части особо наглых автовладельцев на это наплевать. Кроме того, ТАБ писал, что проблема с автостоянками и гаражами в городе изучалась и она не настолько острая, насколько ее обострили сами нерадивые автовладельцы. Практика показывает, что безразлично, есть рядом автостоянка или нет, на ситуацию во дворах это обстоятельство не влияет. Выход один, менять власть, потому что там отсортировались люди, не испытывающие проблем, свойственных для большинства населения города, республики, страны. Но выходить из создавшегося положения все равно придется двумя механизмами: и строительством автостоянок (причем в основном вдоль дорог, как во всем мире), и путем жестких мер по выдворению машин из дворов (потому что большинство машин во дворах действительно принадлежит халявщикам, привыкшим жить за чужой счет без всякого стеснения).
quote:
что проблема с автостоянками и гаражами в городе изучалась и она не настолько острая, насколько ее обострили сами нерадивые автовладельцы. Практика показывает, что безразлично, есть рядом автостоянка или нет, на ситуацию во дворах это обстоятельство не влияет
ДА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ!
quote:
причем в основном вдоль дорог, как во всем мире
Вы нормальный человек? Вот щас покидали тачки вдоль дорог. Вместо четырех полос две осталось, так давайте еще стоянки и парковки сделаем и весь город встанет вообще.
Дык почистите место себе! Кто вам под вашу машину должен это делать?
Ну не знаю, я тут в связи с метелями решила не мучить машину, поставить и поездить на общественном транспорте. Ни о какой комфортности даже речи быть не может в переполненном автобусе или троллейбусе. Реально страшно за беременных - спровоцировать выкидыш могут только в путь.
А еще мне интересно, почему так акцентируют внимание на марке и стоимости автомобиля: в контексте этой темы по-моему фиолетово, какую поставят тачку у вашего подъезда, огромный Лексус или семерку.
Санкционированных парковок сама жду не дождусь, но считаю, что их стоимость должна быть невысокой. Например, когда мы жили на Бабушкина, там рядом была охраняемая стоянка. 2000 тысячи в месяц стоила. Не каждый может себе это позволить, особенно если в семье две машины. Сейчас живем в Металлурге - тут вообще цирк, местные парняги организовали пацаностоянку тупо напротив магазина - 50 рублей/ночь, и при этом они ни за что не отвечают.
quote:
Originally posted by Тор:
Выход один, менять власть
А статью за за подстрекание к свержению власти кто то отменил?
...да и проще наверное Вам страну поменять?!? )))))) туда где все хорошо, тепло и уютно )))
quote:
Originally posted by tvn:
Дык почистите место себе! Кто вам под вашу машину должен это делать?
Так и поступили, причем облагородили, засыпали (еще летом) асфальтовой крошкой, почистили, выравняли и во дворе, где раньше было 8 авто мест, стало гораздо больше.. и таким образом решили вопрос с паркующимся авто на пешеходной дороге и грязью (отсыпали место вдоль дороги где ремонтировали ЦТП и соответственно все грязь текла на дорогу да и авто кто мог туда припарковаться выносили грязь на улицу)...НО этим воспользовались с соседних дворов и опять мест не стало..... установили столбики, цепочки раздали ключи всем желающим авто жильцам дома для разгрузки/погрузки...... и что? Какая то гнида наябедничала... причем как в старые добрые времена под вымышленной фамилией ....и кому станет легче?!?!....заставят убрать столбы и превратить в общественное место парковки-загоню трактор и вверну все обратно грязь и те же 8 мест на весь дом-пусть радуется.... При этом все соседние дома имеют такие же парковки и это реалии сегодняшнего дня и никуда Вы от этого уже не уйдете. И как правило за ОБЩЕЕ МЕСТО тот кто не вкалывал и не вкладывался в обустройство двора.... их устраивает и грязь и отсутствие нормальных мест... но если появилось-"ДАЙТЕ МЕСТО я тут тоже живу", а работать? -".. ни за что.... мы не умеем, не хотим.." да и на подъезд 9 мест, а кв 36....
НА данный момент, "свои места" мы чистим и ставим машины, периодический происходят перебранки с халявщиками, которым лень раскидать соседний сугроб и ставить авто.... а вот на халяву встать на чистое в радость... Общественная стоянка из 8 мест имеет 4, остальное не чистят..
Вот в этом с вами согласен. Народ у нас привык к халяве. А когда говоришь, что в этой жизни за все приходится платить - не понимают. Ругаются.
Ну не укладывается в голове городского обывателя что стоимость содержания машины в городе, да еще в центральных районах очень дорога. Проще забить на все и поступать как хочется.
katano 2000 дорого, но вот у нас в округе 1000 рублей в основном, но даже при такой цене не будут ставить) Имхо даже за 500 рублей ставить не будут... это же еще 5-10 минут идти до стоянки пешком!
quote:
2000 тысячи в месяц стоила. Не каждый может себе это позволить, особенно если в семье две машины.
ага, баки заливать у двух машин + 2 комплекта зимней резины, на это денег вполне хватает, а стоянку оплатить - так сразу нищеброд. katano, не смешите.
quote:
Сейчас живем в Металлурге - тут вообще цирк, местные парняги организовали пацаностоянку тупо напротив магазина - 50 рублей/ночь, и при этом они ни за что не отвечают.
в металлурге достаточно нормальных стоянок, и места есть
, и стоят никак не 2 тысячи в месяцquote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вы нормальный человек? Вот щас покидали тачки вдоль дорог. Вместо четырех полос две осталось, так давайте еще стоянки и парковки сделаем и весь город встанет вообще.
Барышня, не обладая нужной информацией, достаточным образованием и культурой не надо скалиться на других. Вам уже все описали как создаются карманные автостоянки. Это мировой опыт, оправдавший себя в крупных городах с многоэтажной застройкой.
Конечно Для пушистых на голову он может не подходить, так как у них все осоэнается только через "хотелку" - мне хочется, мне удобно а на сотальных наплевать. И при этом Вы еще начинаете искать что-то отрицательное в других.
SHaG: "А статью за за подстрекание к свержению власти кто то отменил?
...да и проще наверное Вам страну поменять?!? )))))) туда где все хорошо, тепло и уютно )))"
___________________________________________
Нет умник, никто не отменял. Ее просто нет. Ты чуть-чуть перепутал термины "менять" и "свергать".
1. Надо обязать водителей при покупке авто иметь гараж или место на стоянке в районе прописки. Машина долждна иметь прописку. Это будет стимулировать развитие инфраструктуры стоянок и гаражей. А также ограничит приобретение владельцами автомобилей, которые заведомо будут брошены около дома.
2. Обеспечиь льготные условия для создания бизнеса автостоянок около домов. При этом обеспечить бесплатную стоянку на них до 2-3 часов. (погрузка - разгрузка - заехал на обед). Предполагаю, что инвесторами могут выступить УК, ТСЖ.
3. Бесплтные стоянки на балансе ТСЖ.
4. Крупные штрафы за оставленные вне таких стоянок в жилых районах машины
Кстати, сам оставляю во дворе.
Уважаемый, займемся терминологией? )))))))
Да тут опять начнется пустобрехание и оскорбление... не надоело 34 стр это месить?!?!?! Вы хоть пытались бы найти компромисс..... Одни-"фиг Вам во двор", другие-"хотим и стоим".....и ЧЕ ? Думайте вернется КПСС и все ввернет Вам в зад... и привилегии и квартиры с предприятий и отпуска за счет завода? ...а мб Путину ВВ выговор сделать? Какого черта сделал "народные кредиты" в том числе и он виноват что у людей появились новые авто и они как правило в кредите те застрахование и владельцу все равно что случиться с авто-возместят..... а давайте еще и интернет в России запретим.... почта России снова заработает и в библиотеки народ опять ходит станет, а то бедные такие площади занимают да и люди на маленькой зарплате... НЕ БУДЕТ этого НЕ БУДЕТ.
quote:
Originally posted by KR2:
Обеспечиь льготные условия для создания бизнеса автостоянок около домов
и
quote:
Originally posted by KR2:
При этом обеспечить бесплатную стоянку на них до 2-3 часов. (погрузка - разгрузка - заехал на обед)
Взаимоисключающие вещи.... человеческий фактор, хозяину будут докладывать что 70% машин на 2-3 часа, а он в убытках.....
и инфраструктура стоянок была, по крайне мере в ст. порту.... пока все под торговые центры и др новострой не пустили....
Сам с 94-го круглый год за рулем и пока была стоянка- ставил там, а платить 17 тр просто так, не собираюсь... да и на пацанские стоянки тоже ставить не буду... там бардака гораздо больше чем во дворах
Кто из автоненавистников в этой теме сделал что-то для решения проблемы хотя бы в собственном дворе? или быть может отговорил автовладельцев не ставить машины под своими окнами? Есть такие? Только злость и ненависть.
В ближайшие лет 10 измениться может только Ваш двор. Если Вы будете заниматься этой проблемой, а не жаловаться на форуме и приводить примеры болезней. Не бывает безвыходных ситуаций - бывает неприятное решение.
Не можешь изменить общество под себя? Не жди маны небесной - поменяй место жительства на удобный тебе двор. Не трать нервные клетки. Лучше решения, то все равно нету.
Меня не трогает проблема рака, аллергии, и галактической чумы. Я не хочу жить в страхе/зависти. Так параноиком можно стать. У меня есть родные, я трачу свою заботу и внимание на них. Не на "раздражителей" паркующихся во дворе. Можно поставить нормальные окна. Которые не пропускают ни пыль, ни запах. Воздухоочистители в наше время не являются открытием. Вот это решение проблемы. Это для тех кому хреново жить в своем доме, но он все равно там жить будет. До последнего.
Я не пофигист. Просто я доверяю эту роль, тем кто Потянет благое дело и будет его реализовывать. А не останется на ступени идеи. Потратьте свое время на детишек и родных.
Ну тогда будем плодиться как опухоль, пока не будет возможности вообще приткнуться. Дети будут играть рядом с прогревающимся авто, будем вздрагивать от сигналки в час ночи.
Кому надоест, будет стараться перебраться в благополучные районы для богатых/частные дома, а остальное быдло пусть как хотят, так и живут там в своей клоаке. Каждому - свое.
Че хотите - "КАПЫТАЛЫЗМ", как сказал герой Шварцнегера в хужлжественной фильме "Красная Жара" ))
Если вас так заботит чем дышит ребенок - можно переехать на окраину города, вблизи леса. В нормальный кирпичный дом.
Кто хочет вздрагивать от сигналки, "плодиться как опухоль" [ужс] и позволять своим детям играть рядом с прогревающимся авто - тот будет. Вы о себе подумайте. Вам важнее "другие" или вы?
quote:
Originally posted by KR2:
Ну тогда будем плодиться как опухоль, пока не будет возможности вообще приткнуться. Дети будут играть рядом с прогревающимся авто, будем вздрагивать от сигналки в час ночи.
Кому надоест, будет стараться перебраться в благополучные районы для богатых/частные дома, а остальное быдло пусть как хотят, так и живут там в своей клоаке. Каждому - свое.
Че хотите - "КАПЫТАЛЫЗМ", как сказал герой Шварцнегера в хужлжественной фильме "Красная Жара" ))
А где эти районы для богатых то?? ИМХО все буржуи рассосались по катеджным пасёлкам
Знаете в детсве читал книгу "вперед к обезьянам" фантастика, не далекое будующее ))) так в кратце.... мафия запретила торговлю оружием частным лицам по одной причине, не получалось никого ограбить))) все вооруженны до зубов ))) так к чему я.....не будет дет. площадки рядом с автопарковкой, не будут гонять пьяные по двору ночью и собираться молодь с пивом под окнами пока МЫ НЕ СТАНЕМ ХОЗЯИНАМИ своих дворов, пока есть общее и отношение ОБЩЕЕ.. а сидет и жаловаться лучше на скамейке соседней бабушке, дедушке..... хотя прогресс дал интернет и форумы )))
Сегодня наблюдал картину, которую в этой теме кто-то уже предсказывал. Автозасранцы стали херачить друг друга во дворе из-за места. Один придурок расчитил себе удобное место для машинки под окнами другого "орангутана", который естетвенно заявил свое "право" на уже расчищенное место. В результате дело дошло до лопаты. Бабы разнимали. Машинки по били и морды друг другу и еще одному мудаку, заступившемуся за кого-то.
Смотрю на поведение автозасранцев во дворе и все больше убеждаюсь - машина на хранении во дворе это не только выпячивание своего материального благополучия, но еще и показатель тупости и наглости ее владельца.
quote:
Originally posted by Незнакомец:
Если вас так заботит чем дышит ребенок - можно переехать на окраину города, вблизи леса. В нормальный кирпичный дом.Кто хочет вздрагивать от сигналки, "плодиться как опухоль" [ужс] и позволять своим детям играть рядом с прогревающимся авто - тот будет. Вы о себе подумайте. Вам важнее "другие" или вы?
Чего уж там "на окраину в нормальный кирпичный дом", лучше уж сразу в Швейцарию.
А не отвалить ли тем у кого негде машинку хранить куда нибудь на татарбазар, а?
Нет уж незнакомый умник, легче двор "расчистить". Дешевле чем коттедж в Альпах.
quote:
Originally posted by Тор:Барышня, не обладая нужной информацией, достаточным образованием и культурой не надо скалиться на других. Вам уже все описали как создаются карманные автостоянки. Это мировой опыт, оправдавший себя в крупных городах с многоэтажной застройкой.
Конечно Для пушистых на голову он может не подходить, так как у них все осоэнается только через "хотелку" - мне хочется, мне удобно а на сотальных наплевать. И при этом Вы еще начинаете искать что-то отрицательное в других.
Да она тупая как болонка. Ей хоть чо обьясняй один хрен отскакивает.
Дешевле, на самом деле дешевле )))) ну нет денег на домик в Альпах, да даже на Татарбазере нет))))- поможите?
Если у Вас есть... то не поверете, рад, от чистого сердца рад за Вас. )))
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:У нас во дворе ночует постоянно лексус 450, 570-ый и мерс 500s.. может попробуешь им отомстить?? Хочу посмотреть как ты потом рукми будешь двор чисить и снег методом поедания утилизировать...
Если большинство здесь просто философствуюет.. думудумают. а ты всё что то угрожаешь. грозишься. Ну вот я тебе цель дал 3 машины с наглыми буржуинами
Мне в твоем дворе машины не мешают. Сам я этим делом пока не занимаюсь. (Пока!) Могу посодействовать, готовь бабки и машинки сами сгорят, никто и подходить к ним не будет (знаю хороших "мастеров").
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Чего уж там "на окраину в нормальный кирпичный дом", лучше уж сразу в Швейцарию.
А не отвалить ли тем у кого негде машинку хранить куда нибудь на татарбазар, а?
Нет уж незнакомый умник, легче двор "расчистить". Дешевле чем коттедж в Альпах.
Дак расчисти! Вперед!
Уйдешь дальше своей мысли/ своего высказываения? Я буду рад увидеть результаты.
У меня есть куда поставить машинку И даже если будет полный двор, поверь не пропаду.
quote:
Originally posted by SHaG:
Дешевле, на самом деле дешевле )))) ну нет денег на домик в Альпах, да даже на Татарбазере нет))))- поможите?
Если у Вас есть... то не поверете, рад, от чистого сердца рад за Вас. )))
Хм.. а размен жилья не может быть выходом?
вот я сейчас был примного удивлён: вокруг машины сугробы разгребаю, чищу от снега её. подъезжает тонированная шестёрка к моему дому, паркуется у стены, из неё выходят пятеро парней и девушка. трое парней начали сс@ть на стену, один глядя на меня в мою сторону. потом развернулись, пошли в магазин за пивом и в соседний дом, у которого они почему-то парковаться не стали. и я в этой ситуации ничего сделать не могу, и не по тому, что испугался этих упырей а по тому что мою машину потом изуродуют... когда пешком ходил то мечтал поймать тех кто постоянно портит воздух у моего подъезда а теперь постоянно их встречаю сидя в машине и вынужден молчать бл@. советуйте, что мне в следующий раз делать в такой ситуации?
В моем дворе такая машинка стояла. Там день через день сидели и пили парни с девушками. Через месяц эта машина стояла с разбитым передком ( пьяный походу ездил). Больше нет ни машины, ни хозяев
Я думаю они найдут себе приключений и без тебя
хотелось бы верить
Вот почитайте. Я думаю обеим сторонам будет интересно...
https://izhevsk.ru/forummessage/12/1224674.html
Эрни, а если бы Вы были втроем, пятером..... с содями то подошли бы? я не к тому что испугались, а к тому что баланс был бы и придурки не стали бы думать о том как гадить..... в этом, я считаю и есть наша проблема, что впрягаются по одиночке... встали бы миром и меньше проблеем..... и ничего зазорного нет в том что просишь помощи соседа.... даже приятно, потом можно пивко попить)))
quote:
Originally posted by Незнакомец:
Хм.. а размен жилья не может быть выходом?
Может конечно, но это крайний случай, хочется и детям что то оставить))) да и тыл нужен, как не крути)))
quote:
Originally posted by SHaG:
а если бы Вы были втроем, пятером..... с содями то подошли бы?
если бы я например шел домой то подошел бы один и в случае агрессии в мою сторону, их самих в их же жёлтом снеге вывалял бы. а тут возле моего авто они меня видели, ничего не поделать, пришлось дальше молча снег сметать с крыши...
quote:
Originally posted by tvn:
Вот почитайте. Я думаю обеим сторонам будет интересно...
https://izhevsk.ru/forummessage/12/1224674.html
Мстить автовладельцам из под тишка?
низко и не по мужски. Ничем хорошим это не заканчивается.
То есть от вас подлян можно не ждать? Так и запишем. А вообще этот процесс имеется. И раз идут обсуждения, то явно набирает силу.
quote:
Originally posted by tvn:
А вообще этот процесс имеется. И раз идут обсуждения, то явно набирает силу
один раз, два, ну может три вы напакостите кому-нибудь, потом вас поямают всёравно и припишут вам все автовладельцы района царапины и вмятины которые вобще вас не касаются и фиг вы потом докажете, что это не ваших рук дело. действуйте уже законным путём, либо собрание во дворах у себя проводите с автовладельцами. что вам мешает под дворники записок с датой и временем проведения собрания насувать? по моему лучше так.
Вчера я убрал машину от подъезда, потратив 40 минут на откидку снега около болерной для очистки стоянки.
И мне не жалко, если сегодня кто-то займет это место. Откидаю еще, полезно. знаете ли для здоровья. А амбиции - в топку.
лучи поноса мудакам, оставляющим машины на ночь вдоль дороги - техника не может нормально очистить улицу. долбойобы!
quote:
Originally posted by Эрни:
потом вас поямают всёравно
Простите, не верю. Но я уже писал выше, что это не мой метод. Я стараюсь убеждать. А вот нарушителям стоит задуматься.
quote:
Originally posted by KR2:
И мне не жалко, если сегодня кто-то займет это место.
Святой Вы человек ))) а когда закончится свободное место? то же скажете - "а пожалуйста!!!"
quote:
Originally posted by tvn:
Простите, не верю.
ну не вас а ваших единомышленников, а в другой раз вас лично. и тут рискуете огрести за тех то делал это до вас... так что верите или нет это всё не важно. в любом случае узнаете только тогда когда это случится
Вы думаете, что я мягкий и пушистый, если не порываюсь вам лично морду набить?
quote:
Originally posted by tvn:
вам лично морду набить?
морда у вас в зеркале, ок? можете порваться, я не буду убегать... на личности не нужно переходить пожалуйста.
Все-таки пора короткоствол разрешать. Надо генотип улучшать.
вы без ствола чтоли за свои слова не отвечаете? ахахаповторюсь, не переходиТЕ на личности. про генотип и морды сосвоими родственниками и друзьями размышляйте.
quote:
Originally posted by Эрни:
и тут рискуете огрести за тех то делал это до вас...
не я это начал. а еще я люблю простые решения. засветил в ляжку и человек сразу начинает мыслить гораздо конструктивнее.
quote:
Originally posted by tvn:
не я это начал.
это я что вас оскорблял? по моему так это предостережение вам же на пользу. не читайте между строк. сами посудите- например кто-то гвоздём царапал машины, а вы об этом не знали. и тут вы решате например спускать колёса и вас на этом деле ловят. догадайтесь, на кого повесят царапины?
quote:
Originally posted by tvn:
а еще я люблю простые решения. засветил в ляжку
чем это вы "засвечиваете"? интересно
В сообщении #1376 я вам и всем сообщал, что такими делами не занимаюсь. И ваше сообщение я понял так, что если вам пропорют резину, я буду виноват, так как я всегда здесь и, в принципе, считаю что такие воздействия допустимы. Нет, не так. Я не буду осуждать людей, которые этим будут заниматься, так как в моей системе ценностей люди имеют на это право. Именно эта формулировка мне ближе всего.
А чем я засвечиваю пусть для всех будет сюрпризом.
quote:
Originally posted by tvn:
моей системе ценностей
это уже попахивает манией величия
quote:
Originally posted by tvn:
А чем я засвечиваю пусть для всех будет сюрпризом
вот из-за таких как вы закон о оружии и меняют в худшую сторону. какой вам короткоствол? обойдётесь.
quote:
Originally posted by tvn:
Я не буду осуждать людей, которые этим будут заниматься
надеюсь, они до вас доберутся раньше всех.
есть неплохое решение для тех у кого есть немного денег и кто против стоянки во дворе. На примере москвы. покупается шлагбуам + будка для охранника и ставится перед въездом во двор. охрану посадить из вневедомственной. да это немного затрато .но проблема решится.
2Эрни: У вас тоже есть своя система ценностей. но раз вы так пишете, то скорее всего ее не осознаете. Телевизор промывает мозги лучше водки.
quote:
Originally posted by Эрни:
надеюсь, они до вас доберутся раньше всех.
Я в этом сомневаюсь. Но в принципе я готов. Лес рубят - щепки летят.
quote:
Originally posted by termit:
шлагбуам + будка для охранника и ставится перед въездом во двор
Не понял. Чтобы поставить будку надо убедить БОЛЬШИНСТВО жильцов что она необходима. А если убедим большинство, то зачем будка. Они и так будут соблюдать правила.
Для ознакомления:
http://gazeta.ru/social/2010/12/10/3461301.shtml
Поцарапал машину - умри
Сотрудник ГИБДД Новосибирской области уволен за избиение жителей села Кирза
Цитата:
Побоище произошло в сибирском селе Кирза в ночь на воскресенье, 14 ноября. Как выяснили следователи, в сельский Дом культуры на дискотеку приехал сотрудник местного подразделения Верхне-Обского территориального управления рыболовства. После полуночи он вышел из клуба и обнаружил, что его машина поцарапана. <Он решил, что это сделали стоявшие недалеко молодые люди, и стал с ними выяснять отношения, - сообщила <Газете. Ru> старший помощник руководителя следственного управления СКП РФ по Новосибирской области Марина Кинжалова. - Поругавшись с молодежью, он позвонил своему брату, сотруднику ГИБДД, и позвал его на помощь>.
На подмогу из Ордынска на нескольких машинах приехали 12 человек.
К тому времени компания, с которой поругался рыбинспектор, уже ушла, но рядом с клубом еще оставались молодые люди. В СКП очень скудно говорят о подробностях происшествия: <Приехали, избили группу приятелей из 6 человек и уехали>. Но в действительности, говорят местные жители, защитники обиженного рыбинспектора устроили настоящую охоту на молодежь. <Они сели в машины и поехали прямо в толпу, - рассказал <Газете. Ru> глава сельсовета, племянница которого была очевидцем нападения. - Наехали на двух парней, потом начали гоняться на двух машинах за приятелем моей племянницы, но им удалось сбежать и укрыться в доме у бабушки. Затем нападавшие стали колесить по селу, выискивая новых жертв>.
По словам Маллаева, у группы, возглавляемой гаишником, имелись и биты, и палки. Однако, как заявили в СКП, вооружен был только один человек - у него в руках был баллонный металлический ключ, остальные, по данным следствия, били молодежь без подручных средств. Очевидцы вспоминают, что нападавший сотрудник ГИБДД кричал своим <Не бойтесь, у меня все крышевано!>, сообщает ГТРК <Новосибирск>.
В итоге пострадали 5 человек, а 18-летний Артем Кочетков скончался от травм.
Во дворе сама завелась машина.
https://izhevsk.ru/forummessage/12/1230886.html
Цитата
Ребят сижу счас дома, слышу звук двигателся как будто 6 тысяч оборотов ревет аж. Выглядываю волга орет а рядом никого и дым из капота валит, выбежал свою машину подальше отогнал, снизу из под капота аж искры летят. Хозяина не знаю. Че делать?
quote:
Originally posted by termit:
есть неплохое решение для тех у кого есть немного денег и кто против стоянки во дворе. На примере москвы. покупается шлагбуам + будка для охранника и ставится перед въездом во двор. охрану посадить из вневедомственной. да это немного затрато .но проблема решится.
За чьи деньги? И кого во двор пускать не будем? У нас вообще-то имеют право все автовладельцы, а их во дворе более 200. Хорошо что из них половина имеют совесть и культурны. Если такое решение принять они тоже вправе расчитывать на место парковки, но такое количество машин во двор не поместится. Так как же проблема решится?
quote:
Originally posted by tvn:
Во дворе сама завелась машина.
https://izhevsk.ru/forummessage/12/1230886.htmlЦитата
Ребят сижу счас дома, слышу звук двигателся как будто 6 тысяч оборотов ревет аж. Выглядываю волга орет а рядом никого и дым из капота валит, выбежал свою машину подальше отогнал, снизу из под капота аж искры летят. Хозяина не знаю. Че делать?
Так Кибальчиш предупреждал что есть умельцы, которые и во двор то не заходят, а машинки бах... заурчат и кирдык!
quote:
Так Кибальчиш предупреждал что есть умельцы, которые и во двор то не заходят, а машинки бах... заурчат и кирдык!
Как же все таки люди делать подлости друг другу и балдеют, сидят с улыбкой сытого кота при этом. Да весь ваш кайф к вам же и вернется когда-нибудь бумерангом. Малолетка еще не понимает, что он просто преступником становится. А вам-то взрослым людям не стыдно? Вы готовы преступить закон, о котором сами же и орете на форуме. Но почему один закон для вас превыше другого? Например, санпин важнее уголовного?
Но вы-то почему-то на СанПиН забили. И вполне себе счастливы. А в мире все уравновешенно. Нагадишь ты, будь готов что нагадят тебе. Или вы про такое в первый раз слышите?
quote:
Originally posted by Мария Дарк:
Мария Дарк
удалите уже эту тему а
quote:
Нагадишь ты, будь готов что нагадят тебе. Или вы про такое в первый раз слышите?
Ага, а как же ударили по одной щеке-подставь другую?
quote:
А в мире все уравновешенно
Что уравновешено? Вы считаете полноценным равновесием поджечь чужую машину взамен того, что она стоит во дворе?
Короче я до сих пор не могу понять как стоящий ночью автомобиль во дворе может кому-то помешать. Если по ночам машины не будут стоять во дворе, думаете меньше будет гопоты, которая подъедет и врубит музыку ночью? Или может утром, днем и вечером не будет машин, постоянно снующих во дворе с сигналкой и прочими атрибутами, которые загрязняют воздух? При том количестве автомобилей, имеющемся сейчас в городе и количестве стоянок и парковок автомобили невозможно разместить так как хотелось бы.
35 страниц одно и то же, ну посчитайте и прикиньте сами. А то что в ваших дворах вы разобраться не можете... это ваши проблемы. ни один из вас ни подойдет и не скажет "переставь авто с тротуара", вы тока выступаете на форуме. Ну и конечно провоцируете взрыв горомонов у товарищей, которые еще не просто на авто, даже на жвачку себе не заработали, зато знакомые умеющие машины поджигать уже имеются. И это вы считаете нормой. И так же видимо воспитываете своих детей.
Хорошо вы все повернули. А я скажу так. Пока вашу машину еще никто пальцем не тронул, но вы уже нарушаете законы паркуясь во дворе.
Я ведь уже несколько месяцев вас уговариваю, не делайте так. А вы не понимаете. Ну рано или поздно придется пострадать за идею. Се ля ви.
quote:
Originally posted by Тор:
За чьи деньги? И кого во двор пускать не будем? У нас вообще-то имеют право все автовладельцы, а их во дворе более 200. Хорошо что из них половина имеют совесть и культурны. Если такое решение принять они тоже вправе расчитывать на место парковки, но такое количество машин во двор не поместится. Так как же проблема решится?
во двор не пускть вообще никого. составить договор с охраной таким образом ,где прописано чтобы они пускали тока на 2-3 часа машины. Покажите мне это право. где прописано что автовладельцы ДОЛЖНЫ/ОБЯЗАНЫ оставлять машину на ночь во дворе.
Сегодня один мудак поставил свой логан прямо напротив дорожки по которой гуляю с коляской, завтра захвачу что покрупнее и положу на капот.
quote:
Хорошо вы все повернули
Это не я повернула, а так и есть.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Короче я до сих пор не могу понять как стоящий ночью автомобиль во дворе может кому-то помешать.
Да что вы говорите... Понять как стоящий на тротуаре или газоне автомобиль может кому-то помешать выше ваших сил. Как облако выхлопа от прогревающихся по утрам у людей под окнами может им не нравится вы тоже понять не можете. Как орущая, даже по делу, сигналка будит ночью весь двор вы тоже не представляете. Вы вообще понимаете что я вам донести пытаюсь? Русским по белому пишу. Надоел этот бардак и срач во дворах. По-хорошему никак не получается. Будем надеяться что по-плохому получится.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
При том количестве автомобилей, имеющемся сейчас в городе и количестве стоянок и парковок автомобили невозможно разместить так как хотелось бы.
Вывод. Если не можете лучше отказаться от автомобиля. 450 тыс на подземную парковку у вас нет, в гараж вы ездить не хотите, на стоянку поближе тоже. Вам надо именно у подъезда. А так нельзя.
quote:
Понять как стоящий на тротуаре или газоне автомобиль может кому-то помешать выше ваших сил
Да выше. Во дворе есть не только тротуары, газоны и дет. площадки. У нас, например полно другого свободного места, которую вполне можно облагородить под стоянку и в основном везде так. Хотя есть и узкие дворы, но их меньшинство.
quote:
Как облако выхлопа от прогревающихся по утрам у людей под окнами может им не нравится вы тоже понять не можете
Нет, не могу, мы не греемся например по 20 минут, нам и трех достаточно, другие тоже по полчаса не стоят, что соизмеримо с тем, что автомобили могут и подъезжать также стоять, высаживая, например, пассажиров, не выключая двигателя.
quote:Сигналки вообще могут мешать везде и всегда, от них не слишком приятные звуки и когда на работе сидишь и днем и вечером раздражает. Давайте вообще не будем ставить. у кого машины нет, им ВСЕМ от нее плохо.
Как орущая, даже по делу, сигналка будит ночью весь двор вы тоже не представляете
quote:
Надоел этот бардак и срач во дворах
У вас бардак и срач, у нас комфортно и мешает только сварливым бабкам, а современные деловые люди немножко видят и понимают обстановку.
quote:
Будем надеяться что по-плохому получится
Надейтесь. Только и делайте что надейтесь, может полегчает.
quote:
Если не можете лучше отказаться от автомобиля
Да что вы говорите? Предложите это еще половине населения города, а я над вами посмеюсь.
quote:
450 тыс на подземную парковку у вас нет, в гараж вы ездить не хотите
по вполне понятным причинам.
quote:
на стоянку поближе тоже
кто сказал? будет-с удовольствием пойду и поставлю.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
У нас, например полно другого свободного места
которое раньше было газоном?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Нет, не могу, мы не греемся например по 20 минут, нам и трех достаточно
Задача для 3-го класса. Во дворе 100 машин, каждая греется по 3 минуты. Сколько минут греются все машины?
Да и не смешите меня про 3 минуты. Минимум 5-8. Я ведь тоже машину держу. За 3 минуты даже снег стряхнуть не успеваешь.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
У вас бардак и срач, у нас комфортно и мешает только сварливым бабкам, а современные деловые люди немножко видят и понимают обстановку.
Так стакан наполовину пуст или наполовину полон? Мы говорим об одном и том же. Только для вас такая ситуация является нормой, а мне это не нравится уже сейчас. А в дальнейшем она станет еще хуже (надеюсь это вам доказывать не надо?).
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Предложите это еще половине населения города
Вообще-то уже предложил, а вы не заметили?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
будет-с удовольствием пойду и поставлю.
"поближе" понятие качественное, а не количественное. В данном случае, "поближе" это может быть 2-3 остановки на общественном транспорте. Да, прокатиться на общественном транспорте с утра и вечером чтобы в течении дня быть мобильным.
tvn, а вас сильно напрягает эта загазованность?
мне просто интересно на каком этаже вы живете и сколько машин в вашем дворе?
у меня дом с небольшим двором - в нем порядка 40-45 машин. Я живу на 4м этаже. На мне эта загазованность не сказывается, я ее не чувствую. Толковой
детской площадки во дворе у меня нет. да и двор на половину из разрушенного асфальта. Газона отродясь во дворе не видел - трава с лопухами. Двор в порядок еще лет 10 приводить не будут. Все жильцы ходят гулять в соседний двор. там и лавочки и детские снаряды.
Живу на 2-м этаже, стоянка на 70 машин. Напрягает достаточно сильно.
Ну тут спасет только если появятся мини парковки в этом же районе.
quote:
"поближе" это может быть 2-3 остановки на общественном транспорте. Да, прокатиться на общественном транспорте с утра и вечером чтобы в течении дня быть мобильным
Предложите это моему мужу который из дома выходит полшестого.
quote:
которое раньше было газоном?
Не надо переворачивать. не было оно газоном, а просто было пустым местом. Голым асфальтом.
Короче мы никогда не поймем друг друга, а проблема не решится пока не будут приняты меры на уровне правительства (гос. программ по оптимальному размещению авто) как-то так. Ну или хотя бы договориться во дворе с соседями. У нас все договорились и все довольны, люди понимающие.
quote:
Ну тут спасет только если появятся мини парковки в этом же районе
А умники считают что их итак достаточно, а шаговая доступность в их понимании-это 2-3 остановки на транспорте. Или на велике зимой в гараж.
Газон (франц. gazon), участок земли со специально созданным травянистым покровом, большей частью ровно и коротко подстриженным. Различают партерные, парковые:
Вашему мужу можно только посочувствовать.
quote:
Originally posted by SHaG:
Не надо переворачивать. не было оно газоном, а просто было пустым местом. Голым асфальтом.
Короче мы никогда не поймем друг друга, а проблема не решится пока не будут приняты меры на уровне правительства (гос. программ по оптимальному размещению авто) как-то так. Ну или хотя бы договориться во дворе с соседями. У нас все договорились и все довольны, люди понимающие.
К сожалению, таких мест, которые были газонами, а стали парковками в нашем городе стает все больше. И я не хочу чтобы этот процесс продолжался. А вы?
Насколько я представляю ваш район у вас там сплошные девятиэтажки. И что прямо-таки ВСЕ жители вашего дома или хотя бы подъезда разрешили вам ставить машину около подъезда? НЕ ВЕРЮ!!!! Вы никого не спрашивали, просто ставите и все. А то что вам никто ничего не говорит, так это наш русский менталитет такой. Терпеливый. Зато когда терпение у народа лопается, то всем становится жарко. И правым и виноватым. История вас ничему не учит?
Насчет гос. програм согласен. Но лично вы, которая не имеет парковочного места нормального что сделали чтобы эти программы появились? От старушек ждете инициативы?
И все же - читаю много страниц флуда не по делу - и могу только порадоваться за людей, которым "две-три остановки на общественном транспорте" и сопутствующие этому 40-50 минут потерянного времени ничего не меняют в жизни, в том числе и когда на улице дождь и грязь, эти люди видимо так же по-спартански воспитывают своих жен - "терпи, зато МОЖЕТ БЫТЬ воздух во дворе будет чуть чище". К вопросу "мужу посочувствовать" - я вот например каждый день встаю в 6 и в 6.40-7.00 выезжаю из дома чтобы без опозданий начать день в 8-00. И жертовать своим временем непонятно ради чего... Ну не могу я уложить в мозг чем машина стоящая во дворе отличается от ездящих с другой стороны дома :-) Впечатление такое что когда она на месте стоит - резко начинает становиться вреднее как здесь пишущие товарищи видимо считают :-)
Кстати чтобы сделать воздух чище можно пытаться машины гонять, а можно например деревья высадить рядом, ИМХО разрешения на это добиться проще чем организовывать стоянку (ну Вы же о здоровье заботитесь). Но об этом никто не думает "зачем что-то делать, это же трудиться надо, а машины гонять проще с осознанием собственной непробиваемой правоты" :-)
И так ведь серьезно кипят баталии... Как будто бы именно здесь решается судьба города :-) Но вот пойти и конструктивно решать проблему "активисты" не хотят, всё лишь террором угрожают :-)
.. в соседнем дворе бабули и иже с ними закопали колеса.. машины стали стоять с другой стороны..... на этих колесах стала собираться молодеж с пивом и полным мочевым пузырем-то же плохо... спать не возможно..... собрались организовали мини стояночку для своего дома и стало тише, согласитесь если сработала сигналка то позвонишь соседу и скажешь ему об этом, а не будешь тратить свои нервы да и родственников, потому что реально заставить замолчать сигнализацию Вы не в силах....
quote:
Originally posted by tvn:
Вашему мужу можно только посочувствовать.
К сожалению, таких мест, которые были газонами, а стали парковками в нашем городе стает все больше. И я не хочу чтобы этот процесс продолжался. А вы?
Насколько я представляю ваш район у вас там сплошные девятиэтажки. И что прямо-таки ВСЕ жители вашего дома или хотя бы подъезда разрешили вам ставить машину около подъезда? НЕ ВЕРЮ!!!! Вы никого не спрашивали, просто ставите и все. А то что вам никто ничего не говорит, так это наш русский менталитет такой. Терпеливый. Зато когда терпение у народа лопается, то всем становится жарко. И правым и виноватым. История вас ничему не учит?
Насчет гос. програм согласен. Но лично вы, которая не имеет парковочного места нормального что сделали чтобы эти программы появились? От старушек ждете инициативы?
Что-то я нигде во дворах газонов не видел. Разве что на территорях новостроек. Последнее в посте вообще не понял - т.е. если купил машину - иди формируй/выдвигай гос. программу по строительству парковки? ._.
С двумя последними постами согласна.
quote:
Но лично вы, которая не имеет парковочного места нормального что сделали чтобы эти программы появились?
А что по вашему я должна сделать? Мне и в больницах наших не очень нравится и что? Мне теперь бегать и что-то делать, чтобы положение улучшилось? Я просто не лезу в те вопросы, в которых ничего не понимаю. Для чего тогда мы налоги платим государству в конце концов..
quote:
Вашему мужу можно только посочувствовать
Вот я и сочувствую. И когда начинается очковтирательство про эти парковки.. ну да у него есть гараж, даже два в другом конце города, ну он автомобиль там ремонтирует и моя машина зимой стоит.
quote:
К сожалению, таких мест, которые были газонами, а стали парковками в нашем городе стает все больше
Ну как сказать. Если это огромная заросшая площадь, за которой никто не ухаживает, там нет детской площадки, почему бы не облагородить под парковку, чтобы на тротуарах не ставили?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А умники считают что их итак достаточно, а шаговая доступность в их понимании-это 2-3 остановки на транспорте. Или на велике зимой в гараж.
Это кто Вам такое говорил? Не надо выдумывать.
И вообще барышня, Вы знаета сколько заводов и учреждений работают в городе с 7 часов и раньше? Сколько тысяч людей добираются до работы общественным транспортом? Вы уже забодали своим эгоизмом. У вас не семья людей, а семейство каких-то крокодилов. Когда к вам будут все окружающие относиться также вы же заскулите первая.
quote:
Originally posted by warthog71:
И все же - читаю много страниц флуда не по делу - и могу только порадоваться за людей, которым "две-три остановки на общественном транспорте" и сопутствующие этому 40-50 минут потерянного времени ничего не меняют в жизни, в том числе и когда на улице дождь и грязь, эти люди видимо так же по-спартански воспитывают своих жен - "терпи, зато МОЖЕТ БЫТЬ воздух во дворе будет чуть чище". К вопросу "мужу посочувствовать" - я вот например каждый день встаю в 6 и в 6.40-7.00 выезжаю из дома чтобы без опозданий начать день в 8-00. И жертовать своим временем непонятно ради чего... Ну не могу я уложить в мозг чем машина стоящая во дворе отличается от ездящих с другой стороны дома :-) Впечатление такое что когда она на месте стоит - резко начинает становиться вреднее как здесь пишущие товарищи видимо считают :-)
Кстати чтобы сделать воздух чище можно пытаться машины гонять, а можно например деревья высадить рядом, ИМХО разрешения на это добиться проще чем организовывать стоянку (ну Вы же о здоровье заботитесь). Но об этом никто не думает "зачем что-то делать, это же трудиться надо, а машины гонять проще с осознанием собственной непробиваемой правоты" :-)
И так ведь серьезно кипят баталии... Как будто бы именно здесь решается судьба города :-) Но вот пойти и конструктивно решать проблему "активисты" не хотят, всё лишь террором угрожают :-)
Вот я не участвую в разговорах, которые считаю "флудом". И думаю что любой нормальный человек тоже так поступает.
Человек, который не увидел никакого конструктивного предложения в этой теме, должен покинуть ее и долбать здесь остальных своими желаниями к личному удобству, так как здесь идет разговор о соблюдении прав на благоприятную среду обитания всех и еще затрагивается тема культуры - это когда человек следит за своим поведением с целью не создавать неудобств для других.
quote:
Originally posted by SHaG:
.. в соседнем дворе бабули и иже с ними закопали колеса.. машины стали стоять с другой стороны..... на этих колесах стала собираться молодеж с пивом и полным мочевым пузырем-то же плохо... спать не возможно..... собрались организовали мини стояночку для своего дома и стало тише, согласитесь если сработала сигналка то позвонишь соседу и скажешь ему об этом, а не будешь тратить свои нервы да и родственников, потому что реально заставить замолчать сигнализацию Вы не в силах....
А когда сигналки срабатывают какждый час или каждые полчаса? А когда каждые полчаса летом кто-то или подъезжает к окнам или отъезжает от них и еще понескольку раз на полную громкость пикает сигналом дистанционного управления?
Законодательство все это учитывает и уровень загазованности при отъездах-подъездах машин, при прогреве их двигателей, загрязнения при испарениях и утечках, уровень шума от всех систем и т.д. И в результате требует установления от автостоянок до 25 единиц соответствующих расстояний до жилых зданий и их отдельных частей, а более 25 машин уже требует установления санитарно-защитной зоны.
Все рассчитано и проверено экспериментальными замерами. Хватит уже прикрывать личный эгоизм фиговыми "аргументами".
Тор, какое вы вообще право имеете вечно людей посылать, это открытый форум кто хочет тот и общается и комментирует свое видение проблемы, что вы привязались. Жалко что ли?
quote:
Сколько тысяч людей добираются до работы общественным транспортом?
Автомобили покупать я никому не запретила. Пусть купят и ездят на машине, а не транспорте, в чем проблема и при чем тут эгоизм? Те кто на авто передвигаются по вашему эгоисты?
quote:
У вас не семья людей, а семейство каких-то крокодилов
Да я уже кем тут только не была. Научились бы сначала уважительно к женщинам относиться, а потом о культуре чего-либо говорить.
quote:
Originally posted by Незнакомец:Что-то я нигде во дворах газонов не видел. Разве что на территорях новостроек. Последнее в посте вообще не понял - т.е. если купил машину - иди формируй/выдвигай гос. программу по строительству парковки? ._.
Хотябы поддержали ТАБа и Экосоюз в этом деле. А ведь если бы даже с десятка-двух дворов собрали бы подписи в их поддержку, думаю что-нибудь получилось бы. А вы только собачитесь здесь и непонятно для чего. Хотите убедить меня в том, что жить во дворе без газонов, деревьев и с сотней машин мне лучше?
Пушистая: "А что по вашему я должна сделать? Мне и в больницах наших не очень нравится и что? Мне теперь бегать и что-то делать, чтобы положение улучшилось? Я просто не лезу в те вопросы, в которых ничего не понимаю. Для чего тогда мы налоги платим государству в конце концов.."
Нет. Пусть соседи бегают. Они для этого и поселились с тобой рядом.
Нет предела человечесвкой тупости!
"Да я уже кем тут только не была. Научились бы сначала уважительно к женщинам относиться, а потом о культуре чего-либо говорить."
______________________________________________
Так женщина-то настоящая не должна быть таким бесчувственным алигатором, с полным похеризмом ко всем окружающим.
Просто я перехожу изредка в разговоре с вами на ваш язык.
в чем же интересно моя бесчувственность? в том что я адекватна и вижу что происходит на улице, а не заламываю руки и причитаю?
quote:
Просто я перехожу изредка в разговоре с вами на ваш язык
А по-моему вы общаетесь как раз на своем языке, по-хамски, причем не только со мной, но и с остальными участниками форума.
quote:
Originally posted by Тор:Хотябы поддержали ТАБа и Экосоюз в этом деле. А ведь если бы даже с десятка-двух дворов собрали бы подписи в их поддержку, думаю что-нибудь получилось бы. А вы только собачитесь здесь и непонятно для чего. Хотите убедить меня в том, что жить во дворе без газонов, деревьев и с сотней машин мне лучше?
Я не сторонник таких мероприятий - писать письма в администрацию, и выступать в каких-либо движениях. Потому что хватает других забот.
Я бы с удовольствием жил в облагороженом дворе с газончиком, цветочками и детской игровой площадкой. И машинку бы ставил на минипарковку.
Вот только одно "Но". На чьи средства будет все это облагораживаться и строиться? Еще больше налогов я платить не хочу.
Другое дело если этим будет заниматься негосударственное учреждение. И деньги будут вкладываться всеми жителями двора, а не только теми у кого есть "лишние" средства. Организации в городе у нас есть. А инициативой должны заниматься "старшие по подъезду", которые и должны подписи собирають. Вот только в моем дворе заинтересованых в этом нет.
Поэтому Вы запросто решили содержать свои машины во дворах, которые содержатся, за счет всех жильцов дома, в том числе и не имеющих машины?
И еще при этом желаете, чтобы они решали проблему создаваемых Вами неудобств.
Понятно.
Делать нечего вмешаюсь в разговор
Позиция противников автомобилей припаркованных во дворах понятна и в принципе правильна. Я бы то же был рад, если у меня из окна был бы вид на альпийский ручеек и заснеженные вершины гор Но на сегодняшний день это просто не реально, так же как и не реально отказаться от машин, так как единственный способ не парковаться во дворе это не иметь автомобиль.
Давайте рассудим, куда парковаться если не во дворе:
1. Санкционированная автостоянка. Их в городе единицы, да и зачастую они находятся где нибудь за жилым домом, что ситуации не меняет. Так что не вариант, ну или для нескольких процентов автомобилей в городе.
2. Гараж Наверняка их очень много, но ведь это не реально если пользоваться автомобилем каждый день. Если только раз в неделю выезжать на природу и на зиму оставлять авто там, да и то страшно. В гаражах оставлять автомобиль страшнее всего, т.к. ворье не дремлет, а уж тем более если будут знать, что в каждом из гаражей есть чем поживиться
3. На дорогах не далеко от дома, согласитесь то же бред. Дороги не убрать, да и вообще очень много негатива, на много больше чем от парковки во дворах. Ну и туда же добавить парковки возле торговых организаций (магазины, ТЦ, банки ну и т.д.)
И 4-й Отказ от владения автомобилем. Что так же не возможно.
И что же по Вашему делать??? Нужно все так и приспосабливаться к модернизации и условиям текущего времени. Зачем портить свои нервы, раздражаясь какими то припаркованными автомобилями Хотя БАРАНОВ хватает которые действительно умудряются припарковаться так, что фраза: "Мля вот УРОД!!!" вырывается не произвольно
Так что нужно что то делать, кто что может для своего жилища. Вот у Нас в доме, активисты хотели сделать нормальную парковку(места вполне достаточно), но Б...ь противников, из числа жильцов не имеющих автомобилей, оказалось достаточно, что бы эта идея умерла в зародыше
Не нужно создавать сложности другим людям, во благо своих целей и прихотей это и есть ЭГОИЗМ
Ижев_чанин: "1. Санкционированная автостоянка. Их в городе единицы,"
____________________________________________
Это не правда! Около моего дома в 50-70 метрах три автостоянки и места есть на всех. Однако во дворе летом стоит более сотни машин.
****
"Гараж Наверняка их очень много, но ведь это не реально если пользоваться автомобилем каждый день."
___________________________________
Гаражей действительно в ижевске очень много. В начале 90-х их было в два раза больше чем машин. И ведь как-то пользовались ими.
****
"...активисты хотели сделать нормальную парковку(места вполне достаточно)"
__________________________________________________
Нельзя разрешить у Вас и не разрешить в нашем дворе. Но если разрешить в нашем, то, как и в большинстве дворов, надо ликвидировать все газоны, деревья, тротуары... и места для всех все равно не хватит.
Выход - или искать и требовать создание нормальных парковок, или отказываться от повседневного использования машины. От этого еще никто не умирал. И большая часть человечества, в том числе и городского, нормально обходится без авто.
Но главная проблема не в нехватке парковок, а в совести. Большинству паркующихся во дворах хочется бесплатно и рядом (как тут писал один умник в двух шаговой доступности. В пятидесяти метрах и за деньги его не устраивает никакой вариант.
На самом деле в большинстве микрорайнов города места на автостоянках есть!
quote:
Это не правда! Около моего дома в 50-70 метрах три автостоянки и места есть на всех. Однако во дворе летом стоит более сотни машин.
Это только в Вашем дворе около сотни, а еще в округе сколько дворов то?
У меня в округе вообще ни одной санкционированной нет Так что это факт, и оспаривать его как то глупо.quote:
Гаражей действительно в ижевске очень много. В начале 90-х их было в два раза больше чем машин. И ведь как-то пользовались ими.
Смотреть в прошлое и говорить: "А вот раньше..." Года то идут ведь вперед, ане назад
Так что давайте смотреть в будущее.quote:
Но если разрешить в нашем, то, как и в большинстве дворов, надо ликвидировать все газоны, деревья, тротуары...
С этим конечно сильно спорить не буду, так как есть дворы, где действительно место для парковки, БАРАНЫ архитекторы и застройщики не предусмотрели. Но и есть так же куча места для организации парковочных мест, как например у меня во дворе, у моих родителей во дворе с этим то же проблем нет. Только Вот люди-говно есть не только за рулем, но пешком ходящих то же хватает
quote:
и места для всех все равно не хватит
А вот это пессимизм: "Зачем что то делать, все равно уже ничего не исправить
", который противоречит Вашему мнению.quote:
Originally posted by ТАБ:
Выход - или искать и требовать создание нормальных парковок, или отказываться от повседневного использования машины. От этого еще никто не умирал. И большая часть человечества, в том числе и городского, нормально обходится без авто.
Отказаться от машины?
чтоб совсем ничего не успевать? У кого работа сидячая, и нет надобности покидать рабочее место - те могут себе позволить.
quote:
Originally posted by Ижев_чанин:
Зачем что то делать, все равно уже ничего не исправить
Люди - лемминги. Я (мы) пытаюсь остановить толпу леммингов, чтобы они не прыгнули. А вы готовы прыгнуть?
quote:
Originally posted by Незнакомец:
Отказаться от машины?
чтоб совсем ничего не успевать?
Вообще-то мы просим просто убрать машину из двора. Отказываться предлагаем тем у кого не хватает денег, ума, сообразительности пристроить ее так чтобы она не мешала окружающим.
quote:
Originally posted by tvn:
Вообще-то мы просим просто убрать машину из двора. Отказываться предлагаем тем у кого не хватает денег, ума, сообразительности пристроить ее так чтобы она не мешала окружающим.
Нет в районе парковок*
quote:
мы просим просто убрать машину из двора
КУДА???
На ближайшую стоянку. Если она в 30 метрах, то вам повезло, если дальше, то нет.
Объединяйтсь, шлите запросы в городскую администрацию. Добивайтесь, чтобы построили.
quote:
На ближайшую стоянку.
Опять двадцать пять. Ну не хватит стоянок на все автомобили, как Вы этого не понимаете
Их хватит на максимум 5% всех автомобилей (речь веду только о санкционированных стоянках). Да и ездить за тридевять земель, что бы припарковать машину вообще идиотизм.quote:
Объединяйтсь, шлите запросы в городскую администрацию. Добивайтесь, чтобы построили.
Вы пишите что то сверхъестественное.
Может быть Вам лучше переехать туда где вообще нет машин. А? Почему Вы уверены что автомобили мешаются, может быть Вы мешаетесь?
Сейчас не хватает стоянок, а через 10 лет не хватит дворов. Вы представляете что будет?
Послушайте, предложения переехать я слышу от каждого желающего присоединиться к нашей дискуссии. И они мне слегка надоели...
Вам не кажется, что мои интересы защищены законодательными актами, которые я тут приводил, а вот ваш интерес ничем, кроме вашего желания. Может это вам надо переехать, чтобы не нарушать закон?
quote:
а вот ваш интерес ничем, кроме вашего желания.
Дайте пожалуйста ссылку где написано, что я не имею права парковаться во дворе?
quote:
Сейчас не хватает стоянок, а через 10 лет не хватит дворов. Вы представляете что будет?
С таким мировоззрением Вы столько не проживете
Нужно проще относится к жизни Вы можете парковаться во-дворе, но с соблюдением определенных правил. А вот выполнить эти правила в наших дворах практически нереально. Прямой ссылки нет, так как это прописано в разных нормативных актах. Я их перечислял несколькими страницами выше.
quote:
Originally posted by Ижев_чанин:
С таким мировоззрением Вы столько не проживете
Меня утешает, что ваши дети могут пережить меня не намного. Но я этого не хочу, как и своей смерти...
quote:
tvn
Вот вроде бы у Вас и машина то хорошая как я понял, значит в жизни не так уж все и плохо
Откуда столько негатива? Если Вы такой активист и за правильную РОССИЮ
, да к начните со своего двора. Создайте инициативную группу, возглавьте ее. Далее выбейте в администрации место для парковки для всех автомобилей Вашего двора, Я думаю большинство автовладельцев Вас в этом поддержат. В общем сделайте хоть что нибудь и Ваши действия будут примером для Всех, можно сказать, во ВСЕЙ РОССИИ!!!quote:
Originally posted by tvn:
Объединяйтсь, шлите запросы в городскую администрацию. Добивайтесь, чтобы построили.
Автовладельцы будут заниматься этим вопросом когда мест не будет. Пока есть места во дворах - это в интересах жильцов.
Вот спасибо... В принципе кое-что уже сделано, по-крайней мере в нашем дворе. Но слаба законодательная база. Увы.
А я сам ни от кого помощи не жду. И считаю, что и другим не стоит. Не то время сейчас. Каждый должен решать свои проблемы сам, не ожидая помощи ни от государства, ни от муниципалитета.
Хватило денег и ума купить машину - честь и хвала. Но теперь уже придется на нее тратиться. И не мало. И бензин и страховки и налоги и ПАРКОВКА, все это стоит денег. И немалых.
Все перечисленные пункты, кроме последнего, серьезно защищены законодательно. А вот парковка нет. Я ожидаю, что скоро будут изменения в ПДД, которые серьезно осложнят жизнь водителям, которые бросают свои машины как попало. Возможно, что будут какие-нибудь изменения по парковкам во-дворах.
Так что не надо меня в активисты. У меня других жизненные принципы и я не смогу вашими предложениями заниматься.
quote:
Originally posted by Незнакомец:
Автовладельцы будут заниматься этим вопросом когда мест не будет. Пока есть места во дворах - это в интересах жильцов.
Вообще-то для решения этих проблем необходимо привлекать власти. Для начала обеспечить выполнение имеющихся нормативов. Поверьте, если их исполнить, то во дворе будут стоять 2-3 машины жильцов, которые приехали на обед, не больше. Лично я бы на этом успокоился.
quote:
Originally posted by Незнакомец:Отказаться от машины?
чтоб совсем ничего не успевать? У кого работа сидячая, и нет надобности покидать рабочее место - те могут себе позволить.
Если взять процентное соотношение участников форума, обосновывающих свою парковку во дворе нехваткой времени передвижения, то по Ижевску должны постоянно носиться тысячи автомобилей. Если же этот аргумент распространить на всех паркующихся во дворах, то на улицах города должен быть постоянный транспортный пик. Это тоже неправда. Не бывает столько мобильной работы. Да и потом почему-то во всем мире мобильная работа людей позволяет содержать дворы в идеальном порядке без парковок.
Ни одного настоящего аргумента в пользу автоэгоизма я еще не встретил.
Мало того, в своем дворе я усмотрел одну закономерность, машины постоянно держат на его территории в основном люди мало работающие. Это подтвердили последние дни, десятка два, а то и больше, автомашин стоят засыпанные снегом уже неделю, и уверен, скажи что-нибудь их владельцам, они сразу же приведут этот аргумент - необходимо держать машину постоянно под боком.
Сколько бы мы не спорили, в стране обязательно начнутся времена, когда все машины из дворов выгонят. Потому что это наше плохое здоровье, грязь и бескультурье. Еще прибавится процентов десять эгоистов и во дворах просто начнутся постоянные войны за место. Я их уже сейчас наблюдаю почти каждую неделю.
quote:
Originally posted by Незнакомец:
Нет в районе парковок*
Разговор глухого со слепым. Так можно постоянно кричать что нет автостоянок вообще ни в городе, ни в стране, ни в мире.
Это не правда! Во многих городах положение с автостоянками хуже чем в Ижевске.
Но еще раз говорю, уже практикой проверено, что даже если на каждого будет по два места на стоянках, положение в большинстве дворов не изменится. Я уже сказал что рядом с моим двором 3 стоянки все равно двор лучше - халява - вот самый честный аргумент.
quote:
Originally posted by Ижев_чанин:
Дайте пожалуйста ссылку где написано, что я не имею права парковаться во дворе?
Уже раз пять точно писали выдержки из нормативных актов. Сколько раз еще написать? 20 хватит?
С этого тема и началась, с обсуждения нарушения автовладельцами санитарных, строительных, земельных и экологических норм.
quote:
Originally posted by Незнакомец:Автовладельцы будут заниматься этим вопросом когда мест не будет. Пока есть места во дворах - это в интересах жильцов.
Пока их как следует жечь не начнут.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Как же все таки люди делать подлости друг другу и балдеют, сидят с улыбкой сытого кота при этом. Да весь ваш кайф к вам же и вернется когда-нибудь бумерангом. Малолетка еще не понимает, что он просто преступником становится. А вам-то взрослым людям не стыдно? Вы готовы преступить закон, о котором сами же и орете на форуме. Но почему один закон для вас превыше другого? Например, санпин важнее уголовного?
http://lex-kravetski.livejournal.com/332893.html#cutid1
Портрет Пушистой до беременности. Я как начал читать, так сразу увидел ее аватку.
quote:
Originally posted by ТАБ:Если взять процентное соотношение участников форума, обосновывающих свою парковку во дворе нехваткой времени передвижения, то по Ижевску должны постоянно носиться тысячи автомобилей. Если же этот аргумент распространить на всех паркующихся во дворах, то на улицах города должен быть постоянный транспортный пик. Это тоже неправда. Не бывает столько мобильной работы. Да и потом почему-то во всем мире мобильная работа людей позволяет содержать дворы в идеальном порядке без парковок.
Ни одного настоящего аргумента в пользу автоэгоизма я еще не встретил.
Мало того, в своем дворе я усмотрел одну закономерность, машины постоянно держат на его территории в основном люди мало работающие. Это подтвердили последние дни, десятка два, а то и больше, автомашин стоят засыпанные снегом уже неделю, и уверен, скажи что-нибудь их владельцам, они сразу же приведут этот аргумент - необходимо держать машину постоянно под боком.
Сколько бы мы не спорили, в стране обязательно начнутся времена, когда все машины из дворов выгонят. Потому что это наше плохое здоровье, грязь и бескультурье. Еще прибавится процентов десять эгоистов и во дворах просто начнутся постоянные войны за место. Я их уже сейчас наблюдаю почти каждую неделю.
Моя машина во дворе только ночует. Она не засыпана снегом. Не стоит на тратуаре. Не стоит под окнами. Она припаркована на полуасфальтированом участке. Где даже летом трава не растет. Это я конкретно в свое оправдание сказал
ТАБ, вы машинку на парковку ставите?
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Пока их как следует жечь не начнут.
Как-то не по-взрослому. Дурного предложить всегда приятно?
quote:
Originally posted by ТАБ:
С этого тема и началась, с обсуждения нарушения автовладельцами санитарных, строительных, земельных и экологических норм.
создайте мне условия, чтобы я эти нормы не нарушал.
[QУОТЕ][Б]Может быть Вам лучше переехать туда где вообще нет машин. А? Почему Вы уверены что автомобили мешаются, может быть Вы мешаетесь? [/Б][/QУОТЕ]
ПОЧЕМУ ЖЕ СТАВИТЬ МАШИНУ ПОПЕРЕК ПЕШЕХОДНОЙ ДОРОЖКИ? ПОЧЕМУ ПАРКОВАТЬ НА ТРОТУАР? У НАС ЕСТЬ МЕСТО ГДЕ ПРИПАРКОВАТЬ МАШИНЫ НОРМАЛЬНО. вывешивают объявления-приедет трактор -уберите машины, но нет засранцы не убирают!!!
чистят тротуар -он свободен! и потом паркуютия туда, видите ли там не чищено
Движение и размещение транспорта регулируется в Российской Федерации Правилами дорожного движения. Никакими иными законами размещение транспорта во дворовой территории не регулируется, по крайней мере пока. ПДД вводят огранчительные меры на такое размещение (газоны, тротуары, работающий двигатель, правило трех метров). Все остальное - домыслы.
Санпины и другие нормативные акты регулируют порядок строительства и организации сооружений, в том числе - специальных автопарковочных мест. Непосредственно к водителям эти нормативы не имеют отношения, ответственности они по этим нормативным актам никакой не несут. Приведу несколько цитат.
"...после совещания, в котором участвовали депутаты Московской городской Думы, позиция о запрете размещать личный автотранспорт во дворах жилых домов вне специально оборудованных для этого мест была исключена из документа.
В свою очередь руководитель московского представительства Федерации автовладельцев России Сергей Канаев сообщил, что такой запрет все равно бы не заработал, так как он противоречит федеральному закону. "В федеральном законодательстве нет такой нормы, запрещающей парковку во дворах. Если этот документ будет принят, то он будет противоречить федеральному закону, поэтому автомобилистам не стоит расстраиваться". (Это в Москве, где проблема автопарковок крайне остра http://www.molnet.ru/mos/portal/news/n_11/o_9430?rating=up )
"Виктор Похмелкин, председатель Движения автомобилистов России
В этом вопросе тактика властей не должна быть людоедской. Сначала автовладельцам нужно обеспечить доступные места для парковки, а уж после этого вводить некие ограничительные меры. А если предлагаемые меры будут приняты, то, разумеется, сразу последуют массовые нарушения.
Машин сейчас намного больше, чем этого хотелось бы московским властям, а вот реального и эффективного решения проблемы, честно говоря, я не вижу. В сегодняшних условиях людям надо дать возможность с помощью саморегулирования решить эту проблему. По-моему, властям нужно следить только за какими-то вопиющими нарушениями, скажем, когда машины паркуют прямо на газонах. А все остальное будет грубым нарушением прав автовладельцев. В городе много дворов, где люди давно договорились друг с другом и никто никому не мешает. И зачем же там все ломать? К тому же и намечающихся платных парковок все равно не хватит, уже не говоря о том, что далеко не все захотят платить.
Читать далее: http://www.gzt.ru/Gazeta/first-page/281446.html?from=copiedlink "
в принципе у нас как всегда не право государство-при покупке машины владелец должен прикупить место где он будет ее держать
Будем ждать пока станет как в Москве?
цитата с molnet.ru
в законопроекте говорится о запрете размещать личный автотранспорт во дворах жилых домов вне специально оборудованных для этого мест. Однако это противоречит федеральному законодательству и, к тому же, не будут работать в нынешних условиях.
"Эта норма будет работать только в том случае, если везде расставить дежурных и установить видеокамеры, которые будут отслеживать нарушителей-водителей, неправильно паркующих автомобили", - рассказал президент Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин агентству РИА "Новости".
Конец цитаты.
Почему-то высказавшиеся господа не упомянули даже, на какой именно закон они ссылаются. А жаль. Да и способ как обеспечить контроль уже указан. А от Канаева другого ждать бессмысленно. Ворон ворону глаз не выклюет.
Как то странно получается
Кого то беспокоит, даже не беспокоит, а жить не дает переход во времени, кому то припаркованные автомобили, кому то обезьяны с гор спустившиеся Но вот ни кого не беспокоит вся Жилищно коммунальная система, не понятное и не обоснованное налогообложение, пенсионные реформы и фонды, ну и прочий грабеж со стороны властей. ПОЧЕМУ??? Неужели платить не известно кому и за что Вас беспокоит на много меньше, чем припаркованный во дворе автомобиль Маразм какой то То ли темы с этим бредом создают ТРОЛЛИ, то ли осознанно некими людьми, да бы отвлечь внимание от настоящих ПРОБЛЕМ для населения Если валить все проблемы в одну кучу их никогда не решить. Их будет слишком много. Поэтому предлагаю обсуждать изменения времени, коммунальщиков и прочие перечисленные вопросы в специально созданных темах, не мешая все в одну кучу.
quote:
Поэтому предлагаю обсуждать изменения времени, коммунальщиков и прочие перечисленные вопросы в специально созданных темах, не мешая все в одну кучу.
А я и не предлагаю валить все в одну кучу
Разве мой пост об этом??? Читайте внимательнее вопрос поста quote:
Originally posted by Эрни:
создайте мне условия, чтобы я эти нормы не нарушал.
Завтра начну квартиры "обносить", пока мне не создадут нормальных материальных условий.
Ум есть?
quote:
Originally posted by Galti:
[QУОТЕ][Б]Может быть Вам лучше переехать туда где вообще нет машин. А? Почему Вы уверены что автомобили мешаются, может быть Вы мешаетесь? [/Б][/QУОТЕ]
ПОЧЕМУ ЖЕ СТАВИТЬ МАШИНУ ПОПЕРЕК ПЕШЕХОДНОЙ ДОРОЖКИ? ПОЧЕМУ ПАРКОВАТЬ НА ТРОТУАР? У НАС ЕСТЬ МЕСТО ГДЕ ПРИПАРКОВАТЬ МАШИНЫ НОРМАЛЬНО. вывешивают объявления-приедет трактор -уберите машины, но нет засранцы не убирают!!!
чистят тротуар -он свободен! и потом паркуютия туда, видите ли там не чищено
Аналогичное предложение тем, кому негде содержать машины. Тем более, что пока по статистике вас меньше и осуществить такое переселение легче.
quote:
Originally posted by Sim:
Движение и размещение транспорта регулируется в Российской Федерации Правилами дорожного движения. Никакими иными законами размещение транспорта во дворовой территории не регулируется, по крайней мере пока. ПДД вводят огранчительные меры на такое размещение (газоны, тротуары, работающий двигатель, правило трех метров). Все остальное - домыслы.
Санпины и другие нормативные акты регулируют порядок строительства и организации сооружений, в том числе - специальных автопарковочных мест. Непосредственно к водителям эти нормативы не имеют отношения, ответственности они по этим нормативным актам никакой не несут. Приведу несколько цитат.
"...после совещания, в котором участвовали депутаты Московской городской Думы, позиция о запрете размещать личный автотранспорт во дворах жилых домов вне специально оборудованных для этого мест была исключена из документа.В свою очередь руководитель московского представительства Федерации автовладельцев России Сергей Канаев сообщил, что такой запрет все равно бы не заработал, так как он противоречит федеральному закону. "В федеральном законодательстве нет такой нормы, запрещающей парковку во дворах. Если этот документ будет принят, то он будет противоречить федеральному закону, поэтому автомобилистам не стоит расстраиваться". (Это в Москве, где проблема автопарковок крайне остра http://www.molnet.ru/mos/portal/news/n_11/o_9430?rating=up )
"Виктор Похмелкин, председатель Движения автомобилистов России
В этом вопросе тактика властей не должна быть людоедской. Сначала автовладельцам нужно обеспечить доступные места для парковки, а уж после этого вводить некие ограничительные меры. А если предлагаемые меры будут приняты, то, разумеется, сразу последуют массовые нарушения.
Машин сейчас намного больше, чем этого хотелось бы московским властям, а вот реального и эффективного решения проблемы, честно говоря, я не вижу. В сегодняшних условиях людям надо дать возможность с помощью саморегулирования решить эту проблему. По-моему, властям нужно следить только за какими-то вопиющими нарушениями, скажем, когда машины паркуют прямо на газонах. А все остальное будет грубым нарушением прав автовладельцев. В городе много дворов, где люди давно договорились друг с другом и никто никому не мешает. И зачем же там все ломать? К тому же и намечающихся платных парковок все равно не хватит, уже не говоря о том, что далеко не все захотят платить.
Читать далее: http://www.gzt.ru/Gazeta/first-page/281446.html?from=copiedlink "
Болтать не телегу мазать. Если нет таких запретных норм как милиция Ижевска наказала свыше 20 тыс. автовладельцев за парковки во дворах на газонах и тротуарах?
Прежде чем вот так категорично взбрыкиваться, тему посмотреть надо, там кстати где-то и отчет милиции опубликован.
И вообще Вас Sim ждут в другой (школьной) теме. Вы там тоже много чего "наваляли", так вот теперь есть возможность проявить себя.
quote:
Originally posted by Ижев_чанин:
Как то странно получается
А ты глазки открой пошире и увидишь что все проблемы названные тобой обсуждаются на форуме. Так что не надевай на конкретную тему дырявый презерватив.
quote:
Originally posted by Тор:
Ум есть?
а у вас? щас все разбежались и гаражей себе понастроили, или авто начали ставить там, где подобным ворчунам как вы вздумается, тоесть за городом в пещерах. несёте полнейший бред говоря что мы нарушаем ваши права. никто ничего не нарушает, у нас просто по другому зачастую никак. вы реально достали уже...
quote:
Originally posted by Тор:
Завтра начну квартиры "обносить", пока мне не создадут нормальных материальных условий.
не сомневаюсь, что и до этого может дойти если вам волю дать.
quote:
Originally posted by Эрни:
не сомневаюсь, что и до этого может дойти если вам волю дать.
Ну вот наконец доходить стало. А стоянки не в ижевских пещерах надо делать, а в африканских.
Вы точно болтун, не следящий за ходом своих мыслей. Вам про Фому, Вы сразу про Ерему.
quote:
А ты
Не помню когда Мы на ТЫ перешли. А по остальному:
quote:
Originally posted by Тор:
Вы точно болтун, не следящий за ходом своих мыслей
поясните? болтуном вас можно назвать, т.к. вы только этим и занимаетесь. треплетесь о том что все вокруг вам мешают и что-то вам должны.
Всё тролите и тролите....
а воз и ныне там(с)
Давайте объединятся против одной общей проблемы: ЖКХ, Налоговая, Пенсионный фонд. Это враги для всех, будь то русский или армянин, будь то автовладелец или пешеход, будь то сова или жаворонок
Проблема для каждого ИЖЕВЧАНИНА
quote:
Originally posted by Эрни:
треплетесь о том что все вокруг вам мешают и что-то вам должны.
не подменяйте понятия. вы должны не нам, а должны соблюдать законы. хотя бы ПДД. если этот этап уже пройден (в чем я сомневаюсь судя по вашей реакции), можно подключить и экологическое законодательство.
quote:
можно подключить и экологическое законодательство.
так уже хватит болоболить ПОДКЛЮЧАЙТЕ уже всех и вся, а не клюйте мозг от вас все устали... и то что тс вами больше никто не спорит совсем не значит что вы правы! Просто "пьяный проспиться- дурак НИКОГДА"...дальше разговор бессмыселен
quote:
Originally posted by Эрни:
поясните? болтуном вас можно назвать, т.к. вы только этим и занимаетесь. треплетесь о том что все вокруг вам мешают и что-то вам должны.
А от куда Вы взяли, что я "треплюсь о том что все вокруг мне мешают"?
Нехорошо врать. Обычно врут болтуны.
Я вообще-то участвую в разговоре о правовой и гражданской культуре нерадивых автомобилистов. И не только разговариваю, но и кое что делаю, беря пример с ТАБа. Вот в нашем дворе уже несколько человек перестали постоянно содержать машины за чужой счет. Двум из них неуместность их аргументов объяснили жены.
Человек 15-20 были наказаны участковым и экологической милицией. Но есть особи, которые как бараны будут платить штрафы по 2 тыс., но все равно не отступятся. И это напоминаю, при нормальной стоянке в 70 метрах. Вот в отношении их (тупоголовых, богатых не по уму и наглых от рождения) я очень мечтаю познакомиться с друзьями Кибальчиша. Был бы помоложе совладал бы сам, школа для этого была хорошая. Но увы, как поется "все чаше раны ноют по ночам".
quote:
Originally posted by Ижев_чанин:
[b]Давайте объединятся против одной общей проблемы: ЖКХ, Налоговая, Пенсионный фонд. Это враги для всех, будь то русский или армянин, будь то автовладелец или пешеход, будь то сова или жаворонок
Проблема для каждого ИЖЕВЧАНИНА[/B]
Так уж давно объединились! Найдите нужную тему и влейтесь в ряды борцов. Можно через газету День.
quote:
Originally posted by kilenok:
так уже хватит болоболить ПОДКЛЮЧАЙТЕ уже всех и вся, а не клюйте мозг от вас все устали... и то что тс вами больше никто не спорит совсем не значит что вы правы! Просто "пьяный проспиться- дурак НИКОГДА"...дальше разговор бессмыселен
опять язык в миксере застрял? что за выпад?
)))) как всегда вопросы и оскорбления... на больше вы точно не способны... Вам машину в гараже опасно держать вы уже и так голову то отморозили... подлечить надо бы. А то у вас навясчивые идеи что все должны быть отмороженными... прям по образу и подобию)))))))))))))
ну... я бы конечно ответил вам в вашем стиле, но у меня правило с иди.. ми не спорить. потому как они быстро опускают тебя на свой уровень где у них все преимущества...
ну наконец-то!!!!
Предлагаю более не развивать один и тот же треп "я хороший-вы уроды"
и закрыть тему
нет, у вас что-то не так замкнуло. я просто не буду отвечать на ваш троллинг (если вы знаете, что это такое). будут сообщения по-делу обязательно пообщаемся. а так, как писалось ранее, до новых встреч..
quote:
троллинг (если вы знаете, что это такое)
ну что вы ...нам деревенскому быдлу кидающему авто где попало и травящая своими руками детей и стариков нне может быть известно. только такие яркие умы как вы просвещаете и наставляете на путь истинный. Новые слова на форуме почитали)))))) и решили вставить БРАВО)))
quote:
сообщения по-делу обязательно пообщаемся
по делу вам 30 стр мало... вам жить скушно.. отдохните а.
Очень хорошо. Однако, из ваших высказываний видно, что в других областях вы не очень преуспели. В частности я имею в виду тему этой ветки. По теме есть что сказать?
quote:
я просто не буду отвечать на ваш троллинг
"мужик сказал- мужик сделал" ...будь так любезен
Если сказать по теме нечего, то до новых встреч.
https://izhevsk.ru/forummessage/12/1238225.html
Будь осторожен! Штраф 2000 за парковку под деревом в собственном дворе
Я уже отписался по поводу штрафа во дворе = уже куча примеров как от них отнекивались. Ибо нет чоткого определения дворовой территории. А газон по определению = территория с подстриженной травой... т.е. газоном можно назвать только приегающие к административным зданиям территроии
)))Ну что, прошло не малое количество времени.
Много машин со двора Вы "выжили" ? Нет? Так и думал... .
quote:
Originally posted by alc aka pvp:
Нет? Так и думал...
я тоже так думаю
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Я уже отписался по поводу штрафа во дворе = уже куча примеров как от них отнекивались. Ибо нет чоткого определения дворовой территории. А газон по определению = территория с подстриженной травой... т.е. газоном можно назвать только приегающие к административным зданиям территроии
Меня поражают дворовые автомобилисты, они живут где-то в другой стране. У них нет четкого определения дворовой (если правильно придомовой) территории, четкого определения газона, дерева, детской площадки...
Да все есть, дорогие! Как же оформляют придомовые участки в долевую собственность?! А ведь при этом выдается план придомовой территории с обозначением и тротуаров и газонов и даже их ограждений... Прекратите уже выдумывать, что живете в Папуа и Гвинее. Пока только соблюдение вами нормативных требований подпадает под менталитет жителей этой страны, а все остальное худо-бедно есть.
quote:
Originally posted by alc aka pvp:
Ну что, прошло не малое количество времени.
Много машин со двора Вы "выжили" ? Нет? Так и думал... .
Много не много, но есть. Есть дворы, где много, потому что там мужики не стали вести разговоров, раз предупредили и все...
На днях приехал во двор позже, места заняты, на "моем" кто то стоит..... аккуратно "перекрыл" его и соседа..... через тцать времени вижу в окно вышел мужчина и женщина, завелись, включили аварийку -ждут.... вышел, думал шуметь будут -нет спокойно - "извините, Ваше место заняли... просто не куда было и пр...", "-да все понятно, Вы же не на ночь.. ничего страшного"....разъехались спокойно и главное ВСЕ довольны, ни у кого не осталось осадка и плохого настроения...... Машинка была по круче моей да и дяденька солидный.... Убрали цепочки по просьбе администрации и УК......дворы не чищены, не проехать не развернуться.....
ЗЫ Надо находить компромисс, а не устраивать войны дворового масштаба, та же стоянка была создана при устном согласии жильцов на общем собрании дома.. и если бы ее не было, там были бы сугробы зимой, летом- грязь... а авто мест на весь 144 кв дом - 8 шт
>SHaG
А почему вы решили что это место ваше? Оно же принадлежит всему дому. Ну почистили разок другой от снега и оно вам в подарок досталось?
Не в бровь, а в глаз вопросик
Вот оно, наше будущее.
Владелец серебристого внедорожника устроил крупную аварию в центре Москвы. Владельцы покореженных машин учинили над ним самосуд.
Видео как морду чуваку бьют. Слабонервным лучше не смотреть.
quote:
Originally posted by ZV:
>SHaGА почему вы решили что это место ваше? Оно же принадлежит всему дому. Ну почистили разок другой от снега и оно вам в подарок досталось?
а ты почисти раз 5 место для себя во дворике
Есть люди кто чистит, а есть кто ждут пока почистят.
Я его прекрасно понимаю.
quote:
Originally posted by ZV:
>SHaGА почему вы решили что это место ваше? Оно же принадлежит всему дому. Ну почистили разок другой от снега и оно вам в подарок досталось?
иии? выйди да почисти себе место, а не налетай как чайка.
Тема свалилась в откровенный базар ниачом. Один хочет ставить во дворе, другой ему готов за это колёса колоть, третий орёт: да пошли нафиг вапще из дворов... А реально так и будем жить, как живём. И завтра, и через год, и через 5 лет, увы...
Однако некоторые инвалиды ума и тела, уповающие на подрастающих инвалидов ума и, в скором времени, и тела - доставляют!
Осталось только насладиться результатами их жизнедеятельности, которые они несомненно продемонстрируют, дабы не выглядеть думозвонами в глазах форумчан. Не так ли тор&кибальчиш? Где дворы без машин, благодаря вам?Ну что, импотенты? Где ваши чистые дворы? Взорванные авто? Отмудоханные, хрипящие в крови "автозасранцы"? Вон у Марии Дарк дети не растут и спать невозможно, а вы бездействуете. СТЫДНО!!!!!
quote:
Originally posted by ZV:
А почему вы решили что это место ваше? Оно же принадлежит всему дому. Ну почистили разок другой от снега и оно вам в подарок досталось?
quote:
Originally posted by tvn:
Не в бровь, а в глаз вопросик
Во первых, то что "мое" я указал в кавычках, не много раньше я уже описывал ситуацию о стоянке... но повторюсь, на дом 144 кв было 8 машинно мест (асфальтированная с СССР) соответственно на сегодняшней день ситуация патовая, собирали собрание пару раз-нет движения, никто что то делать не хочет..... летом все таки собрались, организовали собрание, договорились и в выходные пару недель занимались выравниванием и отсыпкой параллельно дому с лева и право от стоянки .... прожили пару недель, машины с соседних домов с чувством благодарности заняли эти площадки.... ситуация оказалась тоже не радостной... собрали собрание решили огородиться столбами с цепочками... по 2-3 машины еще одни выходные провели в работе, еще оставшейся крошкой засыпали выбоины в асфальте и до конца все доделали. На наш подъезд 36 кв сделали 9 мест + 1 гостевое (отсыпанное, выровненное но заезд на бордюр не сделан). Когда не было отсыпано редкий грузовик или джип мог заехать туда, перекопано да и высокий бордюр. Сделали стало нужно всем. Да я согласен что на 36 кв 9 мест мало.... но почему работало 6 человек, а хотят все? тем более что жильцам предложили сделать дубликаты ключей для разгрузки погрузки и дневной стоянки.... естественно были люди которые подходили и с гонором спрашивали а как происходило распределение мест и им тоже надо.... 9 мест на 36 кв ...6 работающих взяли по месту, остальные кто успел тот встал... Когда в последний день стали ставить столбы и натягивать цепочки народ и стал суетиться -" а что, а как?!?!? чем помочь и пр..." клюнул петух - зашевелились..
ЗЫ На данный момент с наступлением снегопада сняли цепочки, во дворе дорога на 1 машину, соответственно ни развернуться/разъехаться. Но если появиться кричащий "ЧЕ купил?", "окопался раз и твое?", "самый умный?" и пр..повесим цепочки обратно. Заставят убрать цепочки - еще вложусь... загоню трактор и вверну все обратно.... почему у нас можно поставить на почищенное место а на общественном из 8 мест осталось 4-остальное сугроб по пояс?!?! Захотел ставить на ночь - откопай не ленись, кто с головой-так и делает... умник будет и дальше долбить о правах и свободах. Детскую площадку не тронули, наобарот стало чище и красивее да и свои машины даже на 5 мин не заезжают на общую стоянку...
А Вы ЧТО сделали для СВОЕГО двора, как помогли ДЕЛОМ решить проблему?!?!?
Вчера по новому региону в теме про чистку дорог уже высказали мысль, что скоро при покупке машины как в СССР будут требовать договор собственности на гараж или аренду места на парковке.
Высказали чиновники убита так, что скоро в независимости от мнения "Хороших"/"плохих" водителей.
SHaG, по-моему, вы все сделали правильно, кроме одной вещи. Место стоянки было выбрано неправильно.
А друге места заняли ТЦ, новострои..... у меня была стоянка в 30 мин доступности от дома и я ставил там, пока МЧС не решила построить дом, потом решили перебраться на стоянку около РТ, но и там Комос дом затеял.... а ту которую построили на Т Барамзиной -извините, нет денежек 17-20 тр на взнос...
Да и во дворах, что одна проблема машины? больше других забот нет?!?!
Весной принципиально не выхожу убирать дет площадку от собачьего дерьма.... потому что нет ни одного владельца собак участвующего в уборке.... так же не понимаю людей упрямо идущих через сугробы, грязь на "прямки" когда в 10-15 м для них проложен асфальт и даже бетонный пролет установлен что бы в горку не карабкаться... нет прут.. вот как таких назвать?
А "наезды" на автолюбителей больше смахивает на большевицкие лозунги-"грабь буржуев, дели награбленное" а когда купят авто-тут же меняют "племя".... у нас то же было не просто, но считаю достижением что никто не ставит на пешеходную дорогу, никто под окном не ставит авто с работающим двигателем.... от дома до мест авто 15-20 метров
quote:
Originally posted by Тор:Ну вот наконец доходить стало. А стоянки не в ижевских пещерах надо делать, а в африканских.
Вы точно болтун, не следящий за ходом своих мыслей. Вам про Фому, Вы сразу про Ерему.
quote:
Originally posted by SHaG:
А "наезды" на автолюбителей больше смахивает на большевицкие лозунги-"грабь буржуев, дели награбленное" а когда купят авто-тут же меняют "племя".... у нас то же было не просто, но считаю достижением что никто не ставит на пешеходную дорогу, никто под окном не ставит авто с работающим двигателем.... от дома до мест авто 15-20 метров
Неправильно вы меня (нас) понимаете. Я сам автовладелец. Все проблемы знаю не понаслышке. За рулем достаточно давно (с 1993 года). Я хочу чтобы люди задумались, что будет дальше. Сможем ли мы вообще жить в этом городе.
Количество машин только растет. Вред от них тоже. Если раньше ДТП я видел раз в неделю, то сейчас каждый день и не по разу. Опасно переходить улицы, опасно ходить по двору. Да, вы тех времен, возможно, не видали. Сравнивать не с чем. Мне есть. И сравнение очень даже нехорошее получается.
А вы считаете что вам палки в колеса кто-то ставит. Есть же какие нормы, как людям уживаться. Не навреди своему соседу, исполняй законы. Все же просто. А вот как человек купит машину, так у него башню сносит (у некоторых). Он крутой, он свои копеечные налоги заплатил и теперь ему все должны. Так вот это не так. Налоги он заплатил государству, а не соседям и естественно, что людям (соседям) не нравится, когда кто-то борзеет.
А про место для стоянки скажу так. Место ваше во дворе так же незаконно, как и вдоль какой-нибудь дороги или за пределами двора. Если бы вы построили свою стоянку там, я бы вас поддержал. А так вы себе головную боль создали. Вас поддержат только те, кто с вами рядом встал (3-4 человека?), а остальным (и тем кому места не досталось и кому просто машины мешают) ваша стоянка не в радость.
quote:
Originally posted by tvn:
. Да, вы тех времен, возможно, не видали.
)) возможно учились в одной автошколее... я в ДОСААФ.. 10.1993-12.1993
quote:
Originally posted by tvn:
А вы считаете что вам палки в колеса кто-то ставит
Нет, мне нет, просто если решать проблему то ее как то решать, те делать что то...
quote:
Originally posted by tvn:
за пределами двора. Если бы вы построили свою стоянку там, я бы вас поддержал.
К сожалению соседний дом не согласился, действительно есть площадка между соседними домами машин на 50....но жильцы домов устроили протест постройки.... теперь у них под окнами стоят машины, нет пешегодной дорожки, там машины.. а некоторые умудряются ставить авто прямо у входной двери в подъезд... да и думаю все равно построят "пацаки" там стоянку-только уже не спрашивая жильцов..
quote:
Originally posted by tvn:
а остальным (и тем кому места не досталось и кому просто машины мешают) ваша стоянка не в радость
пока хватает всем, да и мил для всех не будешь))) а машины реально мешают только тем кому они везде и всегда мешают.... согласен с Вами, в 90-е зимой ездить было проще чем теперь.. но появится проблемма-будем решать, а пока вопрос данной темы я считаю в нашем дворе решен, своими силами.. как смогли.....
quote:
жильцы домов устроили протест постройки....
Как Я понимаю Ваше не довольство, скрытое в этом многоточии.
Пора уже тему создавать: Мир без недовольных ИДИОТОВ и куда их всех деть?
quote:
в 90-е зимой ездить было проще чем теперь..
А в каменном веке было проще жить, пожрал - поспал. БЛАГОДАТЬ
Так что целесообразней смотреть в будущее, а не уповать на прошлое.Да и знаете на Руси было и есть много пословиц и они все мудрые...."Худой мир лучше доброй ссоры"...запретными действиями Вы ничего не добьетесь, террор никогда не приводил к добру..... даже метод "при покупке авто предоставить договор аренды места" ничего не даст, мало того что он не законен, на каком основании меня лишают права собственности?!? - прописано конституцией РФ.....да еще и приведет к коррупции и пр дурдому.... нужно реально смотреть на вещи а не через розовые очки..... никто не вернет 50-х 90-х годов...... забудьте об этом.... и парадокс если стоянки во дворах не законны и пр, то зачем при строительстве домов строителям дают "обременение" о постройке авто мест?!?? причем все новостройки имеют парковочные места в большем количестве внутри дворовые дороги делают с учетом паркующихся машин...
quote:
Originally posted by Ижев_чанин:
Как Я понимаю Ваше не довольство, скрытое в этом многоточии.
Нет, не в коем случае... чем быть не довольным?!?люди решили сами ..я понимал что вырав яму перед космодромом не остановить полет Гагарина.... просто будут потом проблеммы.. если не сделали для себя сами то сделают для (за) Вас но дороже и похабнее... и превратят это в очередную похабщину с грязью и пьяным ором по ночам и пр кайфом..
quote:
Нет, не в коем случае... чем быть не довольным?!?
Значит Я Вас не правильно понял. Извините. Но когда Я узнал что группе активистов нашего дома отказали в благоустройстве парковки нашем дворе, из-за .... у меня был просто шок от недоумения, какие же все так и бывают люди .... не себе не людям. И вообще у таких вместо мозгов одно говно
quote:
Originally posted by SHaG:
причем все новостройки имеют парковочные места в большем количестве внутри дворовые дороги делают с учетом паркующихся машин...
Лично я не видал парковок около дома в таких количествах, чтобы на ночь все могли поставить свои машинки. Эти паковки называются дневными или гостевыми. То есть приехал на обед или в гости и пользуешься.
quote:
Originally posted by SHaG:
запретными действиями Вы ничего не добьетесь, террор никогда не приводил к добру..... даже метод "при покупке авто предоставить договор аренды места" ничего не даст, мало того что он не законен, на каком основании меня лишают права собственности?!? - прописано конституцией РФ.
все смешали. у нас все законы определяют что делать запрещено. соответственно все остальное разрешено. и за нарушения применяют террористические методы (аресты, конфискации).
собственности вас никто лишать не собирается, так что ваши конституционные права не нарушены. вы ведь не протестуете против норм о наличии водительского удостоверения, тех. осмотра, страховки ОСАГО, мед. справки при управлении автомобилем. всего навсего добавится еще одна. наличие места для ночной стоянки вне жилых зон.
пришли ночью стоянку проверили вас нет и отмазок нет. на первый раз предупреждение. дальше уже штрафовать.
quote:
Originally posted by tvn:
и за нарушения применяют террористические методы (аресты, конфискации).
ну, поаккуратнее с терминами... я бы сказал - меры правового принуждения.
quote:
Originally posted by tvn:
всего навсего добавится еще одна. наличие места для ночной стоянки вне жилых зон.
пришли ночью стоянку проверили вас нет и отмазок нет. на первый раз предупреждение. дальше уже штрафовать.
Это умозрительные фантазии. Нереализуемо. 1984.
quote:
Originally posted by tvn:
. всего навсего добавится еще одна. наличие места для ночной стоянки вне жилых зон. пришли ночью стоянку проверили вас нет и отмазок нет. на первый раз предупреждение. дальше уже штрафовать.
еще один не работающий закон.... уехал я на рыбалку, гости, на юг и что?!?! штрафовать? не будет такого....
quote:
Originally posted by tvn:
То есть приехал на обед или в гости и пользуешься.
вот и будут пользоваться и пользуются..
Простите конечно, но все это демагогия не приносящего реального решения.... думайте у того же милиционера, депутата и пр проверяющих, карающих органов нет машин, или имеют подземные стоянки и пр..?!?! те же люди... с теме же проблемами... с вводом каких либо запрещающих законов получим то же самое что и с охотой/рыбалкой..... нерест - выход на воду запрещен... но тут же пишут Сан Саныч рыбачит на своем кораблике ..рыбачат и иже с ним такие же "держащие всевышнего за яйца"...то же будет и во дворах.... -Вы не ставите, запрещено, сосед не ставит-запрещено.... а тут "всемогущий" ставит и ему пофиг на все и вся.... с таким останется только усатого воскрешать... система гнилая, и думайте в той же первопрестольной не пытаются решить? пока нет мест, будут ставить под окна... я считаю в каждом дворе должны решать сами жители ..каждого в отдельности двора
А давай те всем, в рамках какие нибудь программы подключим Гланасс и как только оставил во дворе больше 5 часов СМС на тел-н "Через 10 мин авто будет уничтожено"...и через 10 мин взрыв ))) а что, сигналки же покупаем и пр прибамбасы, а здесь за обяжут еще одну приблуду поставить))))
Сделали дополнительные стояночные места - молодцы. Но это не дает право на собственность! Извините, но у нас такие вот суровые законы в России. Решение можно найти простое. Сделали дополнительные стояночные места на общей территории, платите за аренду жильцам своего дома. Все по честному.
А кричать, что я два дня махал лопатой и поэтому это мое, как-то смешно.
Мы выходим и облагораживаем территорию у своего дома каждый год. И меня не напрягает убирать пустые бутылки и пачки от сигарет брошенные какими-то мудаками, которые не выходят на субботник, я хочу чтобы мои дети гуляли в чистом дворе.
quote:
Originally posted by SHaG:
Когда не было отсыпано редкий грузовик или джип мог заехать туда, перекопано да и высокий бордюр. Сделали стало нужно всем. Да я согласен что на 36 кв 9 мест мало.... но почему работало 6 человек, а хотят все?
А Вы ЧТО сделали для СВОЕГО двора, как помогли ДЕЛОМ решить проблему?!?!?
quote:
Originally posted by ZV:
Сделали дополнительные стояночные места на общей территории, платите за аренду жильцам своего дома. Все по честному.
За вычетом свой доли, как жильца этого дома. Справедливое решение. А размер оплаты утвердить на общем собрании жильцов.
Плюс составить смету за проделанные работы по общему благоустройству (если такие были) и вычесть из первых взносов.
ZV, tvn..Вы отдаете отчет о том ЧТО потом произойдет?!?!?
1. Как не было законным это место так оно и останется не законным... за что платить?
2. Я могу так же ставить машину на общую площадку и что? я ежу каждый день и очень много и не я один и что? парализовать двор? да легко )))) места сделали с тем желанием что бы его разгрузить )))
3. Если решение о месте будет принято и будет плата (я не против в разумные деньги) то это место я так же смогу передать например с продажей квартиры, машины, и пр...?!?! Вы представляете какой коллапс наступит?!?!
4. Я так понимаю что разговоров о дворнике, ремонте и пр можно не подымать? а о каких затратах со стороны жильцов может идти речь?!? с каких таких пирогов я должен платить? и кому? каждому по 15 коп в почтовый ящик?, или откроем ООО для этого?....Если я плачу то я должен за это что то получить))) Вы в магазине отдаете деньги и вам дают "кота в мешке"?!? порадовали, в первый раз за все 38 стр )))
quote:
Originally posted by ZV:
на субботник, я хочу чтобы мои дети гуляли в чистом дворе.
Да и я хочу, но Вы выходите сколько раз 1 в год, стало чище, на неделю?!?! Не смешите меня, по договору УК убирает придлегающую територию, подстрегает траву и пр....мб Вы еще и на этаже моете?
Удивительные вещи пишете. Вы получили часть общей собственности в личное пользование (не в собственность). По-моему будет справедливо взимать плату за это. А у вас появится какое-то законное право его чистить, гонять с него чужаков. По-моему вы об этом писали выше.
Продать его вместе с квартирой вы не сможете, он же вам в аренду выдан. Платить можно в через свою управляющую компанию на отдельный счет дома. Мелочи проработать можно. Идея здравая.
1. Т.е. вы сами понимаете, что сейчас место незаконное?
Платить за пользование общей придомовой территорией в личных целях.
3. Аренда - это не покупка в собственность, поэтому никакие права по продаже, обмену не подразумеваются.
4. Зачем каждому в ящик. У каждого дома есть счет. На него вы денежки каждый месяц платите за квартиру. Т.е. вам в платежке добавят еще один пункт - аренда личного места для парковки авто (не стоянки!). Если вам кроме аренды нужны еще услуги по дополнительной чистке территории, то любые желания за ваши денежки. Если вы не в курсе, в нашем государстве - рыночная экономика. Проснитесь, уже не Советский Союз, где все общее и бесплатное. Почему аренду общей земли вы называете "котом в мешке" мне абсолютно непонятно.
quote:
Originally posted by SHaG:
нет денежек 17-20 тр на взнос...
Т.е. все сводится к тому, что варианты не загружать дворы - есть, но все стараются экономить свои деньги и им насрать на соседей. Денежки на покупку авто, на содержание авто и наконец на бензин есть, а на стоянку ну вот нету и все. Пока не будут штрафовать всех подряд за брошенные на ночь машины во дворах ситуация к сожалению не изменится.
quote:
Originally posted by SHaG:
ZV, tvn..Вы отдаете отчет о том ЧТО потом произойдет?!?!?
1. Как не было законным это место так оно и останется не законным... за что платить?
2. Я могу так же ставить машину на общую площадку и что? я ежу каждый день и очень много и не я один и что? парализовать двор? да легко )))) места сделали с тем желанием что бы его разгрузить )))
3. Если решение о месте будет принято и будет плата (я не против в разумные деньги) то это место я так же смогу передать например с продажей квартиры, машины, и пр...?!?! Вы представляете какой коллапс наступит?!?!
4. Я так понимаю что разговоров о дворнике, ремонте и пр можно не подымать? а о каких затратах со стороны жильцов может идти речь?!? с каких таких пирогов я должен платить? и кому? каждому по 15 коп в почтовый ящик?, или откроем ООО для этого?....Если я плачу то я должен за это что то получить))) Вы в магазине отдаете деньги и вам дают "кота в мешке"?!? порадовали, в первый раз за все 38 стр )))
quote:
Originally posted by ZV:
Пока не будут штрафовать всех подряд за брошенные на ночь машины во дворах ситуация к сожалению не изменится.
не начнут.
quote:
Originally posted by SHaG:
Да и я хочу, но Вы выходите сколько раз 1 в год, стало чище, на неделю?!?! Не смешите меня, по договору УК убирает придлегающую територию, подстрегает траву и пр....мб Вы еще и на этаже моете?
Вы сами спросили, делаем-ли мы что-то для своего дома, я вам ответил.
Дворника своего мы знаем в лицо, она справляется со своей работой, но после зимы, к сожалению, слишком много мусора поэтому мы помогаем. Я никого к этому не обязываю.
Решение вашей проблемы по дополнительным парковочным местам, тоже можно было спихнуть на управляющую компанию.
quote:
Originally posted by alc aka pvp:не начнут.
Пока были маленькие штрафы за непристегнутый ремень - пристегнуться было дурным тоном.
Пока не было штрафа за отсутствие детских кресел - та же самая картина.
Только штрафами и выделением городом земли под стояночные места можно решать данную проблему.
quote:
Originally posted by tvn:
Мелочи проработать можно. Идея здравая.
Ну вот видите - можно же найти решение.
И после появления волшебного слова "арендная плата" экологические вопросы СРАЗУ же отпали, не так ли?
quote:
Originally posted by Sim:
Ну вот видите - можно же найти решение.
И после появления волшебного слова "арендная плата" экологические вопросы СРАЗУ же отпали, не так ли?
Величина волшебного слова "арендная плата" может заставить отказаться от амбиций личного места. И речь шла только о парковке на личном месте, а не о постоянной стоянке.
Чтобы сдавать что-то ненужное, нужно иметь что-то ненужное в собственности. Т.е. сдавать в аренду что-то может только ТСЖ при соответсвующем решении его членов.
quote:
Originally posted by ZV:Величина волшебного слова "арендная плата" может заставить отказаться от амбиций личного места. И речь шла только о парковке на личном месте, а не о постоянной стоянке.
Да я жеж не о размере платы, я о гибкости "принципиальной позиции" ))
ZV да понимаю, а Вы понимаете что занимаетесь противозаконным действием, хотите взимать плату не знаю за что? место это (где стоянка) не придомовая тереторя, а муниципальная.... Вы здесь причем? пытаетесь плату себе за м-ую собственность положить? да это воровство у государства ))) и за свои кровные я получаю право чистить и следить за местом )))) спасибо огромное)))) и почему я арендуя место на стоянке получаю и чистку и охрану?!?
Каким образом я "насрал" на соседей экономя свои деньги ?!?! наверное тем что сейчас можно пройти по пешеходной дорожке и не замарав обувь жижей грязи с отсыпанной обочины))
Ремнем безопасности пристегиваюсь только за городом, и поверьте что 70% водителей делает так же, абсолютно по непонятной для Вас причине..
Кресла детского нет, доча уже не влазит в них, если бы сейчас был маленький ребенок то обязательно купил бы..и штрафы тут не причем..
А про штрафы- гестаповские методы практикуете?!? считаете Вас не коснутся, зря.. не эти так другие, если общество выходит на путь тоталитаризма то полумерами это не заканчивается...
а давайте еще гопников наймем, пусть бомбят машины во дворах, а??? и что думаете все сразу заполнят автостоянки - сомневаюсь, прошло время ваты, настало время современных прокладок, с крылышками и без.. и про СССР Вы простите но содрали мой пост, написанный чуть раньше..)))) не найдем мы с Вами компромисс, ой не найдем...... жалко......в войне мира не будет, можете оспорить, но поверьте на слово.. самое интересное что мы с соеседями попробывали что то сделать, а Вы нет, даже собрание с автолюбителями не провдили и при этом критекуете, да еще и указываете как надо делать)))
У нас на огороде тоже есть забавная женщина, забросила огород, не было 2-3 года.... соседи перепахали - посадили и?!?!.....правильно, она нарисовалась в июле-"мой участок по закону"...собрала урожай и опять забросила на несколько лет... соседи опять его обработали сорняки и пр....что то посадили, не просто так копать же))) так она опять же появилась и все собрала... как думайте что сейчас происходит?!?! залили общую тропинку мазутом, что бы сорняк не лез, да сетку рыбацкую повесили, не помогает правда, а что делать все по закону.... и давайте не будем приводить ПДД и прочие нормативы, Вы так же грешны как и я, - "кто не грешен пусть бросит в меня камнем" помните сколько веков этим словам? я благодарен соседям что одобрили эту стоянку. столько проблем решили - молодцы! А могли тянуть, ругаться и остаться с тем же разбитым корытом (проблемой)
Идея платить за аренду места парковки интересная.
Но платить в УК - сомнительное решение. Если она отчитываться полностью не будет по реализованым средствам, своевременно исполнять обязанности.
Учитывая, что дворы в основном у всех разбитые, то деньги сначала на благоустройство парковки должны пойти. На новый асфальт, бордюры, газончик вдоль домов. И далее на децкую площадку/ цветочные клумбы/ реставрация подъездного крыльца.
Плата должна быть меньше средней цены за парковку на специализированой стоянке. Вот в этом случае, на мой взгляд, идея будет стоить того.
Тут обсуждался вопрос о парковке авто во дворах, а переросло в какое кол-во ден знаков можно поиметь с автовладельцев? МОЛОДЦЫ! правильной дорогой идете ! Как спросил бы тов Сталин -"по чем Родину продаете товарищи?"
ЗЫ так понимаю следующие 38 стр будут обсуждать сумму)))
половина людей что дороже 400-700 (средняя месячная плата за стоянку) так как во дворе, а другая что меньше этих денег, так как не охраняется, само обслуживается и владельцы авто так же являются жильцами этих домов..
quote:
Originally posted by SHaG:
Тут обсуждался вопрос о парковке авто во дворах, а переросло в какое кол-во ден знаков можно поиметь с автовладельцев? МОЛОДЦЫ! правильной дорогой идете ! Как спросил бы тов Сталин -"по чем Родину продаете товарищи?"
ЗЫ так понимаю следующие 38 стр будут обсуждать сумму)))
половина людей что дороже 400-700 (средняя месячная плата за стоянку) так как во дворе, а другая что меньше этих денег, так как не охраняется, само обслуживается и владельцы авто так же являются жильцами этих домов..
Не беспокойся. Никто иметь с автовладельцев не будет ничего. Потому что заниматься этой проблемой начнут, когда вопрос остро встанет. Или появится актуальная гос. программа.
А чего боятся? напридуманых "хотелок"?!? да пожалуйста, не буду мешать.
... было в какой то рекламе -"...нужно ставить перед собой реальные задачи.."
Просто ждал что придем к какому то консенсусу, а что в итого? опять принять меры)))) ну повернитесь к людям лицом, не все скоты и жлобы... думайте я против стоянки в 10-20 мин хоть бы от дома- да только "ЗА" и мне спокойнее и проще так... охраняется, убирают- кайф.... я понимаю владельцев стоянок которые просят 20 тыров взносов (и это минимум)... они вкладываются, организовывают, а через год чинуше нужна станет земля под новый ТЦ и что? свободен? дураков уже нет.... да и если город хочет что бы машины убрали на стоянки - снизьте налог на землю и станет оплата за машино место более доступна для населения... но Вы сами понимаете что в ближайшее время этого не будет, поэтому сами должны решать проблему, а у нас получается игра в одни ворота при коллективной игре, те не будет победителя, а только проигравшие и это плохо.
quote:
Originally posted by Lrrr:
Ну что, импотенты? Где ваши чистые дворы? Взорванные авто? Отмудоханные, хрипящие в крови "автозасранцы"? Вон у Марии Дарк дети не растут и спать невозможно, а вы бездействуете. СТЫДНО!!!!!
Импотент (в первую очередь мозговой) это ты.
Стукнулся виском об угол, так хоть других не клейми своим стыдом.
А если ты уже окнчательно тупой, а не засланец, так дай объявление: "Граждане! Кто поджег автомобили, напишите свой адрес, и представьте фотографии этих автомобилей и дворов, где вы это сделали".
И еще адрес районного МВД опубликуй, куда это можно представить письменно. Баран твоя фамилия!
quote:
SHaG:
а Вы понимаете что занимаетесь противозаконным действием, хотите взимать плату не знаю за что? место это (где стоянка) не придомовая тереторя, а муниципальная..
Я и не претендую на муниципальную землю. Речь шла лишь об использовании придомовой территории. И мне уж точно не нужны ваши денежки.
Идея об оплате за пользование придомовой территорией для парковки - это лишь предложение как урегулировать конфликт между теми кто ставит машинки и бабушками/дедушками которых они напрягают. Каким образом его реализовывать: создать ТСЖ или какой-нибудь другой вариант решения.
quote:
SHaG:
и почему я арендуя место на стоянке получаю и чистку и охрану
Потому что вы кроме платы за аренду земли дополнительно оплачиваете услугу сторожа и дворника.
quote:
SHaG:
Каким образом я "насрал" на соседей экономя свои деньги ?!?!
Потому для остальных жильцов своего дома, вы с барской руки, оставили только одно место для парковки. Приезжая на обед домой они по вашему не имеют право поставить свою машинку на огороженное вами место. Самое печальное, что таким беспределом начинают заниматься и у других домов.
Ну ставите вы машинки на ночь - это на вашей совести, но зачем запрещать другим парковаться на эти места днем?
И к стати раз мы захватывали тему про ЖРП, то уборка снега - это тоже их обязанность.
Большинство наших дворов реально имеют очень узкие дорожки и не имеют места для парковки (не стоянки авто на ночь) и это нужно решать. Решить это можно на уровне ЖРП, ТСЖ. Я очень рад за вас, что вы это сделали сами. Но ... из-за этого (и к счастью вы это понимаете) данные места вам лично не принадлежат.
Мой друг уже столкнулся (не вашем дворе) с похожей ситуацией. Подъехал он к своим родителям на 10 минут, припарковался на месте со столбиками и номером авто. Моментально из подъезда выбежала тетенька и размахивая руками кричала, что это их место. Хотя в данном случае даже материалы для отсыпки дополнительных мест были завезены ЖРП. Но почему-то эта тетенька очень громко кричала, что ее сын выходил на субботник и поэтому это территория его. Извините, но вот это маразм.
Я именно эту мысль пытаюсь объяснить во всех топиках. Идея об оплате за пользование придомовой территорией еще раз повторюсь, это лишь идея как урегулировать конфликт между теми кто ставит машинки и бабушками/дедушками которых они напрягают.
quote:
SHaG:
У нас на огороде тоже есть забавная женщина...
По закону эта тетенька права. Может ей одуванчики очень нравятся и она их выращивает. Одуванчики же - это не конопля.
quote:
SHaG:
Кресла детского нет, доча уже не влазит в них
Аналогичная проблемма Но заметье, для маленьких детей - кресла покупают.
quote:
SHaG:
а давайте еще гопников наймем, пусть бомбят машины во дворах, а?
Такого я точно не говорил. Я думаю их не нужно звать, они обычно, к сожалению, приходят сами
quote:
Originally posted by Ижев_чанин:
Как Я понимаю Ваше не довольство, скрытое в этом многоточии.
Пора уже тему создавать: [b]Мир без недовольных ИДИОТОВ и куда их всех деть?
Уточни только, кто недовольные идиоты? Те кому надо машину в подъезде хранить или те кто считает что в подъезде ссать неприлично, для этого сортир есть?
Как предсказуем оказался SHaG
. Сразу меркантильные интересы пытается найти. А я вам вот что скажу. Идея мне нравится почему?1. Наводится порядок во дворах. Машин больше чем утвержденных и облагороженных мест для парковки не будет.
2. За этими местами закрепляются конкретные ответственные люди, которые будут за этим местом ухаживать и с них можно спросить за порядок на этом участке двора. И раз уж эти люди получили это место, то они будут заинтересованы его сохранить. Надеюсь мысль понятна.
3. Наши нищие ТСЖ и УК получают дополнительное финансирование, что в общем-то немаловажно в наши времена, потому как делают они дело нужное но неблагодарное.
Место во дворе должно стоить дороже общественной стоянки. Хотя бы потому что идти ближе. Да и зона-то все-таки жилая. Мест немного, а желающих будет много. В идеальном варианте открытый аукцион.
Как тут писалось ранее, не хотите сами снег кидать - дворник за небольшую доплату может это сделать за вас.
Экологические вопросы конечно останутся, но они не будут такими острыми. Меня лично волнует перспектива бесконтрольного роста кол-ва машин во дворах. В этом варианте этот вопрос будет контролироваться общим собранием жильцов.
Нет, идея определенно стоящая.
quote:
Originally posted by tvn:Место во дворе должно стоить дороже общественной стоянки. Хотя бы потому что идти ближе. Да и зона-то все-таки жилая. Мест немного, а желающих будет много. В идеальном варианте открытый аукцион.
Как тут писалось ранее, не хотите сами снег кидать - дворник за небольшую доплату может это сделать за вас.
Экологические вопросы конечно останутся, но они не будут такими острыми. Меня лично волнует перспектива бесконтрольного роста кол-ва машин во дворах. В этом варианте этот вопрос будет контролироваться общим собранием жильцов.
Нет, идея определенно стоящая.
Я говорил о случае когда парковочных мест больше машин.
В случае дефицита - да. Должно стоить дороже. Но как уже выше неоднократно говорили: очень напрягают мертвые машинки. Засыпаные снегом. Которые занимают много полезного места (В моем дворе порядка 5 из 40 мест). хз куда деть такие..
PS Кибальчишь, не кидайся на людей. Больно резко реагируешь на высказывания.
Так он только в интернете силён, а в реале его никто в серъёз не воспринимает по причине пустобрёхства, как показала эта ветка: много слов и ноль дел.
quote:
Originally posted by ZV:
Потому для остальных жильцов своего дома, вы с барской руки, оставили только одно место для парковки. Приезжая на обед домой они по вашему не имеют право поставить свою машинку на огороженное вами место. Самое печальное, что таким беспределом начинают заниматься и у других домов.
я уже писал.... Вы или читаете не внимательно или Вам вса равно что люди пишут, повторю в 255 раз, на этих местах ВООБЩЕ НИКТО не порковался, высокий бордюр и за ним перекопанная грязь..... как была асфальтированная стоянка общая, и теперь на нее не претендуют машины с местами (те мы вообще не ставим туда машины-мест стало больше)так она и есть и не моя вина что теперь из 8 мест там 4, не хотят чистить- что я должен сходить почистить и эти места в благодарность? С наступлением снегопадов мы сняли цепочки, хоть прошлой зимой на этих местах сугроб был по пояс.... теперь можно развернуться и дома пообедать - тоже скажите плохо?
quote:
Originally posted by ZV:
Вы сами спросили, делаем-ли мы что-то для своего дома, я вам ответил. Дворника своего мы знаем в лицо, она справляется со своей работой, но после зимы, к сожалению, слишком много мусора поэтому мы помогаем. Я никого к этому не обязываю
Ну это простите минимум который делает каждый житель дома ))) а дворником я поругался, снег с пешеходной скидывает на дорогу, лень через 30 см оградку лопатой махать, УК так обещанный трактор и не загнала, сами убираем на против машин. (((( но думаю с УК решим и этот вопрос.
Кибальчиш
Молодой человек, вам не кажется что вы члишком часто в дерзком тоне отвечаете аппонентам?
Как правило таки как вы или быдложаны или прыщавые малолетки, которые мнят себя суперкабанами дроча перед сном на пороноролик в компе.
"Относись к другим так, как хотел бы чтобы относились к вам".. задумайтесь над фразой....... Мне вот лично глубоко ровно что думают некоторый форумские толли обо мне.. я о них вообще не думаю..
quote:
Originally posted by ZV:
По закону эта тетенька права. Может ей одуванчики очень нравятся и она их выращивает. Одуванчики же - это не конопля.
Да это и понятно... Вы сами, лично ВСЕ делаете по закону? ....закон всегда делает так что бы кто то был виноват..... назовите хоть 1-го водителя который не нарушил ПДД?!?!
quote:
Originally posted by ZV:
Но заметье, для маленьких детей - кресла покупают.
Вы не правы, покупают те люди которые и покупали бы..не из за штрафов, а для того что бы вписаться в ПДД существуют изделия копеешные, но закон соблюден.. их и берут.. сами в магазинах видели наверное сидушки по 200-300 руб...
Лично я покупал автокресло осознанно = для ребёнка. Притом не для отмаза штрафов, а именно для безопастности(Кресло сертифицированное, не китай для отмаза)
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Кибальчиш
Молодой человек, вам не кажется что вы члишком часто в дерзком тоне отвечаете аппонентам?
Как правило таки как вы или быдложаны или прыщавые малолетки, которые мнят себя суперкабанами дроча перед сном на пороноролик в компе."Относись к другим так, как хотел бы чтобы относились к вам".. задумайтесь над фразой....... Мне вот лично глубоко ровно что думают некоторый форумские толли обо мне.. я о них вообще не думаю..
"вы или быдложаны или прыщавые малолетки, которые мнят себя суперкабанами дроча перед сном на пороноролик в компе." - сказал он и предложил после этого задуматься над фразой: "Относись к другим так, как хотел бы чтобы относились к вам".
Задумался и отвечаю тебе барану. Вот посмотри как ведут разговор твои "единоверцы" по разуму и совести:
Ижев_чанин:
Как Я понимаю Ваше не довольство, скрытое в этом многоточии.
Пора уже тему создавать: Мир без недовольных ИДИОТОВ и куда их всех деть?
Lrrr:
Ну что, импотенты? Где ваши чистые дворы? Взорванные авто? Отмудоханные, хрипящие в крови "автозасранцы"? Вон у Марии Дарк дети не растут и спать невозможно, а вы бездействуете. СТЫДНО!!!!!
posted 15-12-2010 09:05 PM
Lrrr: Однако некоторые инвалиды ума и тела, уповающие на подрастающих инвалидов ума и, в скором времени, и тела - доставляют! Осталось только насладиться результатами их жизнедеятельности, которые они несомненно продемонстрируют, дабы не выглядеть думозвонами в глазах форумчан. Не так ли тор&кибальчиш? Где дворы без машин, благодаря вам?
__________________________________________________________
Надо продолжать?
Вообще-то я еще ни разу в жизни первым не перешел на оскорбительный тон. Потому что я из приличной образованной семьи, где с малых лет учат уважать собеседника. Но меня также и учат, что если ничего из себя не представляющая особь начинает со мной или с моими единомышленниками говорить в тоне тупого босяка (или босячки) то надо уметь достояно ответить им. Пока умею отвечать только так.
Так вот, меня ты еще не видел засранец и поэтому есть у меня прыщи или нет, не знаешь. А вот то, что твоя душа вся в прыщах, это видно уже по твоему словесному поносу.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
я из приличной образованной семьи, где с малых лет учат уважать собеседника.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
ты ...засранец
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
по твоему словесному поносу.
Для особо тупых повторяю:
Надо продолжать?
Вообще-то я еще ни разу в жизни первым не перешел на оскорбительный тон. Потому что я из приличной образованной семьи, где с малых лет учат уважать собеседника. Но меня также и учат, что если ничего из себя не представляющая особь начинает со мной или с моими единомышленниками говорить в тоне тупого босяка (или босячки) то надо уметь достояно ответить им. Пока умею отвечать только так.
Оффтоп
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Для особо тупых повторяю:
со мной или с моими единомышленниками говорить в тоне тупого босяка (или босячки) то надо уметь достояно ответить им. Пока умею отвечать только так.
достойно? уподобиться им - это достойно ответить?
quote:
Originally posted by Незнакомец:
Оффтоп
достойно? уподобиться им - это достойно ответить?
видать такая вот образованность была...
Специально для tvn
Утверждены
Постановлением Госстроя СССР
от 16 мая 1989 г. N 78
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО.
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ
СНиП 2.07.01-89*
2.13. При проектировании жилой застройки следует предусматривать размещение площадок, размеры которых и расстояния от них до жилых и общественных зданий принимать не менее приведенных в табл. 2.
Таблица 2
-------------------------------T-----------T----------------------
Площадки | Удельные | Расстояния от
| размеры | площадок до окон
| площадок, | жилых и общественных
| м2/чел. | зданий, м
-------------------------------+-----------+----------------------
Для игр детей дошкольного и | 0,7 | 12
младшего школьного возраста | |
Для отдыха взрослого населения | 0,1 | 10
Для занятий физкультурой | 2,0 | 10 - 40
Для хозяйственных целей и | 0,3 | 20 (для хозяйственных
выгула собак | | целей)
| | 40 (для выгула собак)
Для стоянки автомашин | 0,8 | По табл. 10
Таблица 10*
-------------------T--------------------------------------------------
Здания, до которых | Расстояние, м
определяется +----------------------------------T---------------
расстояние | от гаражей и открытых стоянок | от станций
| при числе легковых автомобилей | технического
| | обслуживания
| | при числе
| | постов
+-------T-------T--------T---------+-------T-------
| 10 | 11 - 50 | 51 - 100 | 101 - 300 | 10 | 11 - 30
| и менее | | | | и менее |
-------------------+-------+-------+--------+---------+-------+-------
Жилые дома | 10 <**> | 15 | 25 | 35 | 15 | 25
В том числе торцы | 10 <**> | 10 <**> | 15 | 25 | 15 | 25
жилых домов без | | | | | |
окон | | | | | |
К сожалению таблички плохо перенеслись. Перевожу
Для стоянки автомобилей 0.8 м2 на чел.
Расстояние 10 м до 10 автомобилей, 15 метров от 11 до 50 автомобилей
Ну прочитал. Вообще-то эти нормы уже заменены. Хотя данные конкретные цифры вроде не изменялись.
Вы понимаете, что если стоит больше 11 автомобилей то должно быть минимум 15 м до дома? А если их 70 (как у меня)? По вашей таблице 25. А они есть?
А Ваши дети вообще должны в 12 м от дома играть. А это так?
По поводу якобы замены норм
Документ включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р).
Вообще-то у нас детская площадка еще дальше расположена. В других дворах видел рядом со стоянкой. Откуда взята цифра 12 м?
VVSK спасибо конечно, а что то по свежее есть? и какие норма на машино места на чел-а, кв-у, м2 в данный момент?!?! что то есть такое?!?!?
ЗЫ. ну вот, какое то движение пошло ))) я так полагаю что докопавшись до истины можно решить вопрос с местами... так как дб эту проблему решать УК или районные администрации... а то молчат в тихую и объясняют -нет денег или не законно )))...
quote:
Originally posted by VVSK:
Для стоянки автомобилей 0.8 м2 на чел.
хренассе! на мою машин всего 1,6 м2?? пусть об стенку головой и с разбегу
quote:
Originally posted by Незнакомец:
Оффтоп
достойно? уподобиться им - это достойно ответить?
Для еще более тупых повторяю еще раз:
Пока умею отвечать только так.
quote:
Originally posted by alc aka pvp:видать такая вот образованность была...
Уж какая была. Но чтобы не создавать неудобства парковкой своего "тарантаса" другим этой образованности хватало.
ох, ладно, мужики энд девушки! вы что можете предложить конструктивного ? а то только бла бла бла.... выход в чем? сесть на гужевой транспорт? идеи то где? только одна грызня идет, может хватит? есть предложения? пишите, нет? нах пошли с флудом
quote:
Originally posted by tvn:
Вообще-то у нас детская площадка еще дальше расположена. В других дворах видел рядом со стоянкой. Откуда взята цифра 12 м?
В этом СНиП п.2.13
quote:
Originally posted by SHaG:
VVSK спасибо конечно, а что то по свежее есть? )))...
Свежее быть не может. Документ включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, Распоряжением Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р.
quote:
Originally posted by platon18:
ох, ладно, мужики энд девушки! вы что можете предложить конструктивного ? а то только бла бла бла.... выход в чем? сесть на гужевой транспорт? идеи то где? только одна грызня идет, может хватит? есть предложения? пишите, нет? нах пошли с флудом
Предложить можно только одно, стать культурными и умными, и хотя бы поддержать обращение Экосоюза, о создании автостоянок за пределами дворов, используя для этого "карманы" дорог.
Ну а настырное протаскивание идеи размещения сотен автомобилей во дворах - это действительно настоящий флуд. Этого не получится, потому что нельзя влезть в штаны 46 размера имея попу на 56-ой. Штаны порвутся.
А во дворах начнутся настоящие войны за места, не говоря уже об экологической опасности.
quote:
Originally posted by ТАБ:
и хотя бы поддержать обращение Экосоюза, о создании автостоянок за пределами дворов, используя для этого "карманы" дорог.
Нуууу???? все не читал, так только некоторые посты, что предлагают? что сделать для этого?
Кибальчиш, давай я те двор покажу, а ты с автозасранцем разберёшься своими методами? Или только балякать умеешь? Подтверди свои слова реальным делом.
1.организовать большие и практически бесплатные стоянки на выездах из города для содержания НЕ малолитражных авто.
2.обязать всех передвигаться по городу на малолитражных авто, помочь с дешевыми кредитами для их приобретения.
3.построить во дворах или недалеко от них недорогие 2-4 этажные крытые металлоконструкции для авто, чтоб в месяц платить 100-300 руб. в месяц.
тогда можно и запретить ночевку и стоянку авто во дворах.
п.с. это мое видение решения данной проблемы городов.
+ 1....какой то вариант
ТАБ
-.."а настырное протаскивание идеи размещения сотен автомобилей во дворах - это действительно настоящий флуд.
Они уже там. Странный Вы человек, флудом называете действительность и реальные попытки решить что то, а флуд про-"нельзя влезть в штаны 46 размера имея попу на 56-ой. Штаны порвутся."-реалиями... не шейте штаны 46-го если попа 56-го размера, я простите тоже не влажу в школьный костюм, так и не покупаю костюмы таких размеров
-"А во дворах начнутся настоящие войны за места," не начнутся, с чего? Вы во времена СССР дрались в очередях? были предурки- согласен, но из мухи слона то делать не надо....
-" не говоря уже об экологической опасности" ..в школе нам рассказывали что брошенный окурок в воду убивает в радиусе 30 см все живые организмы и пр.....Вы думаете что Ижевский пруд зацвел из за окурков и смог над городом стоит из за них?
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Для еще более тупых повторяю еще раз:Пока умею отвечать только так.
15 летний мальчонка, у меня вышка есть и хорошая работа. а какими достижениями ты богат ? кроме как на шее у родителей сидеть и грубить тем кто старше. Спиногрыз.
Незнакомец ..ну дб в нем что то хорошее должно ))) молод-горяч..... выростет, научится жить поумнеет )) молодец что пытается влезть во взрослые разговоры, мб палитиком будет... если доживет конечно, с таким характером )))
Кибальчиш! у тебя в школе есть ребята каторые "за глаза" говорят что приду разберусь "ответку включу" (так помоему говорят)!?!? а сами чуть чего в кусты и молчек.. Есть? вот ты сейчас тем же занимаешся, будь мужиком не по половому признаку а по действию.... а то пены много а толку мало.... и у многих кому грубишь дети старше тебя, хоть выкай, солидней смотреться будешь....
Два болтуна схватились с пацаном и при этом еще "выпячиваются". А по всему видно, что в его годы были гораздо глупее и советью необходимой не обладали (что и сейчас ощущается).
quote:
Originally posted by SHaG:
+ 1....какой то вариант
ТАБ
-.."а настырное протаскивание идеи размещения сотен автомобилей во дворах - это действительно настоящий флуд.
Они уже там. Странный Вы человек, флудом называете действительность и реальные попытки решить что то, а флуд про-"нельзя влезть в штаны 46 размера имея попу на 56-ой. Штаны порвутся."-реалиями... не шейте штаны 46-го если попа 56-го размера, я простите тоже не влажу в школьный костюм, так и не покупаю костюмы таких размеров
-"А во дворах начнутся настоящие войны за места," не начнутся, с чего? Вы во времена СССР дрались в очередях? были предурки- согласен, но из мухи слона то делать не надо....
-" не говоря уже об экологической опасности" ..в школе нам рассказывали что брошенный окурок в воду убивает в радиусе 30 см все живые организмы и пр.....Вы думаете что Ижевский пруд зацвел из за окурков и смог над городом стоит из за них?
Сам то хоть понял, о чем написал? Тебе как раз о реалиях и написали, о размерах "хотелки" автозасранцев и о сшитых давным давно штанах-дворах (70Х70- не более). А при чем здесь очереди во времена СССР? В какие? В СССР были времена, когда очередей было намного меньше, чем в других странах. И при чем здесь окурок с дурными рассказами? При чем здесь пруд?
Вы странные люди, способные заболтать какой-то ерундой любой ответ или вопрос. И при этом однозначно считающие себя умней и образованней.
quote:
Originally posted by SHaG:
Незнакомец ..ну дб в нем что то хорошее должно ))) молод-горяч..... выростет, научится жить поумнеет )) молодец что пытается влезть во взрослые разговоры, мб палитиком будет... если доживет конечно, с таким характером )))
Кибальчиш! у тебя в школе есть ребята каторые "за глаза" говорят что приду разберусь "ответку включу" (так помоему говорят)!?!? а сами чуть чего в кусты и молчек.. Есть? вот ты сейчас тем же занимаешся, будь мужиком не по половому признаку а по действию.... а то пены много а толку мало.... и у многих кому грубишь дети старше тебя, хоть выкай, солидней смотреться будешь....
Когда я учился в школе, за любое обзывательство в адрес старших могли дать очень хороших люлей. А среди взрослых такое поведение каралось ременем. Советское воспитание
PS споров между жильцами домов и автовладельцами много, да и высказываний резких. А проблема-то общая
И еще несколько страниц флуда...
Может и впрямь апологетам от экологии стоит признать что кроме их хотелок - существует факт что дворы общие. И проблема машин в них тоже общая, а не "проблема автозасранцев". И во дворе есть аналогичные проблемы а-ля "посреди двора насрано" - только в буквальном смысле.
И решение проблемы путем "изгнать машины а дальше хоть трава не расти" тоже не особо-то выход. Ну выгнали, что дальше? Вот никто из этих "борцов за экологию" ни разу не сказал "вместо машин посадим деревья - и дышать в городе и дворе станет легче" - ведь это уже потрудиться надо, это не с шашкой воевать против "плохих дяденек на дорогих машинах", это уже не мы, это пусть кто другой в земле копается, мы прямо-таки лишь воины в белых одеждах :-) Смешно прямо местами.
А само "ценз на владение автомобилем"... ИМХО лучше бы ценз для владения ТВ (для предотвращения промывания мозга неустойчивым психически и морально) и выхода в интернет (для предотвращения попыток промывания мозга "всему интернету" морально неустойчивыми) предлагали ввести - высшее образование например - полезнее было бы :-) Не нравится прогресс и то что он несет с собой (да,и минусы) - есть до сих пор поселения, в том числе и в США, в которых принципиально отказываются от благ цивилизации считая что это зло, живут не пользуясь электричеством (кстати такое поселение/секта есть близ Manheim - одного из крупнейших автоаукционов США) - может задуматься и переехать Вам туда? Реальную пользу экологии будете приносить :-) Это решение как раз для радикалов, тех кто "сжечь и прогнать". Не нравится? Так и Ваши предложения тоже не нравятся как слишком радикальные.
2Тор
Сам то хоть понял, о чем написал?
-Какие то буквы не знакомы?
Тебе как раз о реалиях и написали, о размерах "хотелки" автозасранцев и о сшитых давным давно штанах-дворах (70Х70- не более).
- а я как будто в другом дворе живу))) и как Вас обзывать - "пешосруны"?
А при чем здесь очереди во времена СССР? В какие? В СССР были времена, когда очередей было намного меньше, чем в других странах. И при чем здесь окурок с дурными рассказами? При чем здесь пруд?
-а причем здесь войны во дворах между авто владельцами, сами видели ?!? причем здесь загазованность дворов, она что выше чем вдоль дорог? Хорош уже жути нагонять, нравиться придумывать -пишите фантастику, хоть толк какой то будет.
Вы странные люди, способные заболтать какой-то ерундой любой ответ или вопрос. И при этом однозначно считающие себя умней и образованней.
-помимо болтать, в отличии от Вас, что то сделалали, хоть чуть- чуть но сделали, а Вы кроме выделения желчи НИЧЕГО, парите себе мозг и др....и что за привычка заниматься оскорблением через инет, слабо в глаза? и кстати в его "Кибальчиша" годы я готовился стать военным, выступал за Удмуртию, успел спасти жизнь 3 утомающим, за что награжден грамотой ))) а так же медальки, разряды, призы и пр..относитесь к людям с уважением, тем более не знакомым.
ЗЫ с такой позицией Вы ничего не сделаете, пора сменить название темы на <Дворовые болтуны> и сразу дописать -<советы, помощь не принимаем, что то делать не хотим:нам выплакаться охота да грязью облить>. Каких то вариантов было еденицы, что то реальное.. мб парочку... за 39 стр- отличный КПД...
2 warthog71
Почему-то когда людям сказать нечего по сути высказанных претензий начинается обсуждение личности, привычек, особенностей другого человека? Мы вам говорим о приближающейся проблеме, а у вас все хиханьки и хаханьки. Вы в своем доме отсидитесь, а нам придется воевать. Кому-то за место, куда он свой металлолом хочет поставить, кому-то за чистый воздух, кому-то за здоровье своих детей.
Пока самым разумным считаю высказанную ZV и дополненную мной идею о долгосрочной платной аренде имеющихся мест во дворах с соблюдением хотя бы минимальных требований законодательства. Все остальные должны найти себе место вне дворов.
quote:
Originally posted by SHaG:
Каких то вариантов было еденицы, что то реальное.. мб парочку... за 39 стр- отличный КПД...
Когда я начал читать и писать в этой теме идей не было вообще. Да и от вас что-то конструктивное не услышали. Да, вы прихватизировали кусочек общей собственности. Убедили себя, что так лучше для всех. Теперь вот нас убеждаете. Однако, то что реально вы сделали я сказал чуть выше.
+2
tvn Вы счетаете что парковка во дворе не законна, а брать деньги законно?
Лично я не против платить, но за что простите и кому? я понимаю если эти места будут охранять, ремонтировать и чистить-тогда "Да"
ЗЫ Вы соберите собрание в своем дворе и предложите эту идею, да же интересно какой результат будет.
Незаконна не просто парковка. Незаконна парковка с нарушениями ПДД и других законов.
Брать деньги за то что вы монопольно будете пользоваться общей собственностью считаю нормальным. Плата будет вашими отступными всем остальным.
Услуга стоянки состоит из нескольких частей:
1. аренда земли
2. охрана
3. поддержание порядка
4. и т.д.
Во дворе вы получите только п.1. И уже как арендатор будете обязаны позаботиться о п.2-4. Если хотите, можете сдать место в субаренду. Тогда за то что вы обеспечиваете п.1-4. будут платить уже вам. В принципе так обычные стоянки и устроены. Арендованная земля+свои услуги+свой доход=стоимость места для конечного потребителя.
Убедили себя, что так лучше для всех
а у нас во дворе теперь нет ссор между "пешеходами" и "автовладельцами" потому что нет машин на "пешеходке" нет грязи с обочин.... для погрузки разгрузки есть места..... нет сейчас практический ни одного жильца не связанного с авто.... так или иначе пересекаются (друзья, знакомые)...даже заказав муку с доставкой можно заплатить больше денег только за то что машина не смогла подъехать к подъезду, а пришлось тащить через все 4 подъезда этот мешок...
Во дворе вы получите только п.1. И уже как арендатор будете обязаны позаботиться о п.2-4. Если хотите, можете сдать место в субаренду.
Инересноя получается трактовка, если не плачу-плохо "Вор, незаконно и пр", а если оплачиваю то все ОК, даже могу в субаренду передовать ))) те вся проблемма в оплате?!?! Вы сами сейчас говорите что наличие "своих" мест во дворе является решением проблеммы, хотя бы частичным... тогда почему мы "Убедили себя, что так лучше для всех" ?!?
не устали ещё?
quote:
Originally posted by Эрни:
не устали ещё?
они не устанут, нет бы вышли во двор с лопатами и почистили дорожки...
quote:
Originally posted by tvn:
2 warthog71
Почему-то когда людям сказать нечего по сути высказанных претензий начинается обсуждение личности, привычек, особенностей другого человека? Мы вам говорим о приближающейся проблеме, а у вас все хиханьки и хаханьки. Вы в своем доме отсидитесь, а нам придется воевать. Кому-то за место, куда он свой металлолом хочет поставить, кому-то за чистый воздух, кому-то за здоровье своих детей.
Пока самым разумным считаю высказанную ZV и дополненную мной идею о долгосрочной платной аренде имеющихся мест во дворах с соблюдением хотя бы минимальных требований законодательства. Все остальные должны найти себе место вне дворов.
Уважаемый tvn, в данном топике (можете перечитать) на личности и оскорбления я не переходил, в свою очередь приверженцы исповедуемой Вами воинственной точки зрения делали это не раз. Ну это так, для начала.
И если бы я не считал что проблема есть - вообще бы игнорировал данную тему. Это во-вторых. Ну и несколько шутливый тон - именно потому что не стоит ФОРУМ в СЕТИ превращать в место войн и разжигания розни всех видов и сортов - это место для обсуждения. Давайте будем культурны хотя бы здесь раз уж Вы так упорно считаете что в жизни слишком много "некультурных засранцев".
В своем предыдущем посте я написал лишь что Вы предлагаете лишь один шаг и вариант - изгнать машины из дворов (игнорируя приведенные Вам фото тех же Google Maps о том что так везде, любые другие аргументы) - приводя лишь пару аргументов - "дышать от ваших машин нечем" (в различных вариациях) и (перефразирую Вас более культурно) "кто понял жизнь тот не спешит" - т.е. нечего спешить, встанете пораньше и прогуляетесь подальше за машинкой. Да, разумеется для большинства тех кто живет в городе это не принципиальная проблема - машины во дворах - люди понимают на что идут выбирая данное место своего жительства - везде есть свои pros and cons - и плюс и минус. А вот "группа недовольных" разумеется заметна независимо от своей численности т.к. "кричит громче".
Те кто хотят что-то сделать - делают, пусть в масштабе своих дворов - и у нас в городе есть благоустроенные дворики с деревьями, ограждениями и газончиками, с охраной на въезде (кстати охраной не только от машин - человек часто гораздо страшнее) - на пресловутой детской площадке играют дети а не пьют пиво гопники на разбитом пустыре (ну как, машины выгнали, а дальше ж потрудиться надо чтобы благоустроить). Да, организовать такое у себя во дворе трудно но возможно - так почему Вы так упорно не хотите идти по этому пути?
Кстати режут глаз Ваши резкие суждения - по поводу даже Ваших предложений - "должны найти себе место сами" и т.п. - никто Вам ничего не обязан просто потому что Вы так решили.
Ну и насчет "отсидеться в доме" - для себя я проблему решил на данном этапе, это да. Но в городе все равно бываю, не живу в изоляции. И в доме Вы зря думаете что ни о чем заботиться не нужно - например были проблемы с выездом во время снегопадов - находится трактор, платится денег - и дорога есть. Равно как и во дворе своего дома газоны и деревья не сами по себе появляются. Так сделайте это в Вашем (пусть общем) дворе - раз он общий то и помощников найдете.
quote:
Originally posted by SHaG:
Инересноя получается трактовка, если не плачу-плохо "Вор, незаконно и пр", а если оплачиваю то все ОК, даже могу в субаренду передовать ))) те вся проблемма в оплате?!?! Вы сами сейчас говорите что наличие "своих" мест во дворе является решением проблеммы, хотя бы частичным... тогда почему мы "Убедили себя, что так лучше для всех" ?!?
Кажется, вы не понимаете одну вещь. Общее это не значит ничье. Общее это когда что-то принадлежит группе лиц на равных правах. Если вы хотите использовать общее таким образом, что вы не дадите другим пользоваться этим, то нормальным ходом будет как раз заключение договора с учетом мнений всех заинтересованных сторон. Если ваши соседи скажут что вы все сдали правильно и никто не будет иметь претензий (в чем я очень сомневаюсь, да и вы сами писали о желающих воспользоваться плодами вашего труда) то договор будет безвозмездный. Если нет, то придется платить.
Заключив такой договор вы получите нормальное право распоряжаться (не владеть) частью общей собственности. По-моему это логично.
Проводить собрания на эту тему не вижу смысла. Результат будет предсказуемым. Для достижения нужного мне результата надо проводить долгую разъяснительную работу, убеждать, доказывать. У меня для этого нет ресурсов. Именно поэтому я считаю, что принятие законодательного акта регламентирующего этот вопрос будет лучшим решением.
quote:
Originally posted by tvn:
Проводить собрания на эту тему не вижу смысла. Результат будет предсказуемым. Для достижения нужного мне результата надо проводить долгую разъяснительную работу, убеждать, доказывать. У меня для этого нет ресурсов. Именно поэтому я считаю, что принятие законодательного акта регламентирующего этот вопрос будет лучшим решением.
Ну вот снова "есть мнение мое и мнение неправильное :-)
"Зачем доказывать это же очевидно" - вот кстати в средние века так инквизиция рассуждала. Ну так, на подумать.
Уважаемый tvn, хотите быть творцом законодательных актов - идите в политику. Сие становится доступнее - например на последних выборах в гордуму ЛДПР кандидатов набирала чуть не "по объявлению" и некоторые даже прошли. Вот Вам и реальный инструмент в руки. Быть "всегда в оппозиции всем" с радикальными взглядами на жизнь и блеском непримиримости в глазах.
-.." Общее это не значит ничье. Общее это когда что-то принадлежит группе лиц на равных правах"
так не бывает, очень хочется но не бывает.... если получится ввести плату за авто место на основании того что это "общая" земля мы получим юридический прецедент... те например семья из 287 кв попросит плату у жильцов за дет площадку так у них нет детей и быть не может а площадка общая.... или 777 кв у др жильцов за то что во дворе поставили железяку для хлопанья ковров а у них нет ковров у них дубовый пол.... и они не хотят иметь ее во дворе.... или у нас на 6 домов волейбольная площадка и летом играют там жильцы со всех этих домов мб и с др, деньги с них собирать?...глупость скажите Вы, я соглашусь -да, но кто то так же начнет доказывать что он имеет полное право и он будет прав по закону. Я тоже могу устроить спор на тему "почему на 1-м этаже 9-ти этажки 467 серии батареи греют слобо, а на 9-м этаже окна зимой открывают.. а платим одинаково" представьте что начнеться...
ЗЫ вчера на месте моего соседа стоял внедорожник, вечером разгружался.. в наш же дом, сегодня выезжая увидел валяющиеся на этом месте гнилые яблоки, много..... как Вы думаете это мог сделать сосед или все таки гость? я за места приписанные к кому то, порядка будет больше...... по осени перестали ставить "хорошие" машины на "гостевое место"...потому что разбили все отсыпанное покрытие и опять там ямы и грязь.. пока его кто нибуть не возьмет -так и будет...
quote:
Originally posted by SHaG:
глупость скажите Вы, я соглашусь -да
Вот вы сами написали.
Еще раз повторюсь, мы забираете часть общей собственности в личное пользование. В этом отличие вашего случая от перечисленных вами примеров. В детском городке играют все дети. Даже если к вам придут друзья с детьми их можно отправить поиграть в этот городок. Никто ничего не скажет. А в вашем случае вы место получили, обустроили его и пользуетесь монопольно и никто из соседей не может ничего туда поставить.-".. обустроили его и пользуетесь монопольно и никто из соседей не может ничего туда поставить..."
Похоже придется в 255 раз повторять как у нас обстоят дела..... нет, уже лень..... прочтите пожалуйста сами, устал снова даладом..... хоть фото не делай.
а про то что никто не будет предъявлять права на дет площадки... только жизнь покажет, но думаю что найдется человек "грамонтный" от скуки или от дури.... я не о том что это будет в обязательном порядке, я о том что появиться такая возможность.. прецедент....и если он будет то появиться и возможность его применить, а будет это машина, дет площадка и др место уже без разницы. ("Общее" место т.е. и я имею деньги с этого кусочка, отдайте мне мое) - вот что страшно.
Может я неправильно понял вашу ситуацию. Но я объясняю то, как надо сделать по-моему. Именно выделять участки под долгосрочную аренду и заключать договора ТСЖ или УК с конкретным гражданином. Договор об аренде участка двора для хранения автотранспорта. Где именно выделять и сколько мест есть во дворе должны сказать все жильцы. А сколько это будет стоить покажет аукцион. Естественно, участвуют только жильцы. В договоре должны быть прописаны размер, порядок использования, срок использования порядок прекращения договора.
-"..А сколько это будет стоить покажет аукцион.."
Не думайте что получим "перекупов"?
и наверное через договора но с администрацией р-на, а не УК, ТСЖ.... земля муниципальная... так спакойне будет.... но в этой ситуации получим что место станет законно моим и тогда простите соседи, но на замок, я плачу аренду - хотите днем парковаться? - платите мне.... так получается?
quote:
Originally posted by tvn:
Естественно, участвуют только жильцы.
именно так и получается.
quote:
Originally posted by SHaG:
и наверное через договора но с администрацией р-на, а не УК, ТСЖ....
ТСЖ получает землю придомовую. Что хотят, то и воротят. УК землей не управляет вроде.
Кибальчиш
Поздравляю Шарик ты дурак(с).
Я в вашь адрес оскарблений не писал...
А за словца которые вы глаголике на форуме = можно и получить.... неприятный разговор...... хотя = жизнь вас ещё научит..
+1 к поставм вартхога..
Тема по сути не о чём. Уже не раз были конструктивные предложения, а вы всё флудите и флудите...
Тут уже дворы делят, скоро первые этажи скупать будут под гаражи с "разрешения" жильцов и отдавать в аренду, лишь бы бабла срубить.
))п.с. похоже у людей, когда деньги приходят, то мозги уходят.
amgok
У кого есть деньги переезжают или за город, или в жилие комплексы с подземным паркингом. Так что ваше утверждение весьма спорно...
-"..ТСЖ получает землю придомовую. Что хотят, то и воротят. УК землей не управляет вроде...
Э нет, придомовая это до дороги, как правило, и там авто видеть ну совсем не хорошо.... я как раз о той территории которая "ЗА" дорогой, а она уже муниципальная.... и если ее арендует ТСЖ, а потом будет "раздавать" жильцам то получаем "перекупа"..хотя по договору с ТСЖ можно вкл аренду места в платежку... думать надо
Нет, не до дороги. Когда регистрируется ТСЖ, то оформляются документы на дом(а) и прилегающую территорию. Вот как там записано, такой участок и есть. Естественно, что ТСЖ отвечает за обслуживание этого участка. Ну и все на чем оно сможет заработать: реклама на доме, аренда от сданных помещений под магазины, склады или еще что, тоже идет в доход ТСЖ.
мб, у нас до дороги, или вместе ней, тоже узнавали когда стоянку делали, сказали - муниципальная... сразу хотели официально и пр...
quote:
Originally posted by warthog71:Ну вот снова "есть мнение мое и мнение неправильное :-)
"Зачем доказывать это же очевидно" - вот кстати в средние века так инквизиция рассуждала. Ну так, на подумать.
Уважаемый tvn, хотите быть творцом законодательных актов - идите в политику. Сие становится доступнее - например на последних выборах в гордуму ЛДПР кандидатов набирала чуть не "по объявлению" и некоторые даже прошли. Вот Вам и реальный инструмент в руки. Быть "всегда в оппозиции всем" с радикальными взглядами на жизнь и блеском непримиримости в глазах.
Вы забыли назвать сумму, котрую надо было вложить в избирательный общак ЛДПР.
SHaG: <-а причем здесь войны во дворах между авто владельцами, сами видели ?!? причем здесь загазованность дворов, она что выше чем вдоль дорог? Хорош уже жути нагонять, нравиться придумывать -пишите фантастику, хоть толк какой то будет>.
______________________________________________________
Войны во дворах из-за места видел необнократно и даже с серьезными последствиями.
По поводу кто из нас болтун: а что на дорогах тоже живут? Или если там загазованность, выше, то надо такую же сделать во дворах?
Вам никто жути не нагоняет, "пойдите" в начало темы и почитайте ситуацию со здоровьем наших детей и с влиянием на него выбросов от автомобилей.
******
SHaG: "-помимо болтать, в отличии от Вас, что то сделалали, хоть чуть- чуть но сделали, а Вы кроме выделения желчи НИЧЕГО, парите себе мозг и др....и что за привычка заниматься оскорблением через инет, слабо в глаза? и кстати в его "Кибальчиша" годы я готовился стать военным, выступал за Удмуртию, успел спасти жизнь 3 утомающим, за что награжден грамотой ))) а так же медальки, разряды, призы и пр..относитесь к людям с уважением, тем более не знакомым".
________________________________________________________
То что Вы делали в отличие от меня, кроме Вас никто не знает, так же как и то что делал я Вы тоже не знаете. Так что не надо трепом заниматься, и особенно перед 15-летним пацаном, он этого все равно не оценит, так как в этом возрасте мальчишки чувствуют кто "гонит", а у кого действительно есть авторитет.
Ко всем перечисленным Вами личным заслугам и регалиям, явно не хватает памятника при жизни.
quote:
Originally posted by Тор:
Войны во дворах из-за места видел необнократно и даже с серьезными последствиями.
По поводу кто из нас болтун: а что на дорогах тоже живут? Или если там загазованность, выше, то надо такую же сделать во дворах?
Вам никто жути не нагоняет, "пойдите" в начало темы и почитайте ситуацию со здоровьем наших детей и с влиянием на него выбросов от автомобилей.
Давайте откроем глаза пенсионеру
1) Dect-телефоны
2) WiFi - роутеры (проверьте, сколько сетей WiFi видит ваша квартира)
3) Просто сотовые станции
Вот возможная причина рака. А может и нет. Ваши долбо.. бы экологи уперлись в один показатель. А вернее, просто не провели должного комплексного анализа, ибо бабла нет. А цель их просто и банально поссорить общество? Или просто ума недалекого, но это уже не лечится.
Про войны дебилов - не волнуйтесь. мы понимаем, что вы за себе подобных беспокоитесь - но они вымрут. Здесь или в Собяниниских резервациях.
Касаясь предложений tvn - правильной дорогой идем, товарищи. + цена во внутридомовом паркинге должна быть выше цены стоянки за домом.
Но возникает ряд юридических вопросов:
1) на каком основании запретить "неплатившим" парковку во дворе? Закона нет (нет. и можете не приводить свои трактовки закона - это филькина грамота), ТСЖ не имеет права не пускать собственника имущества к подъезду.
Мои мысли - все-таки закреплять места за "заплатившими",собственниками. Причем организовать парковку таким образом, чтобы заплатившие блокировали возможных неплательщиков. + жесткая ограда газона и детской и спортплощадки +5-6 гостевых мест.
2) что понимать под парковкой 2?, 3? , 4? часа. А если человеку ехать в ночь? логично оставить на 3-4 часа машину недалеко от дома.
Идея хорошая, но прорабатывать надо все юридические тонкости. И повернуть тему в конструктивное русло - "как нам правильно обустроить дворы",
PS - я както говорил о своем решении поддержать ТСЖ у родителей (кстати, 2-й этаж). 800 руб за брелок от шлагбаума + 500 руб в месяц за парковку во дворе. TVN сказал - "ФИ". Сейчас - передумал?
Честно уже не помню. Но "мой" вариант предполагает не стихийную парковку как бог на душу положит, а с соблюдением элементарных требований по количеству машин, расстоянию от жилых домов, обеспечению проездов и всего того за что я тут агитировал.
На самом деле я ни от чего не отказался. Сможете выполнить требования - имеете право. Выделяйте участки, обустраивайте их и пользуйтесь на здоровье. А если нет, то такие мероприятия будут пустой тратой денег арендаторов, так как рано или поздно их вынудят привести все в порядок.
О влиянии электромагнитного излучения лично мне известно. Нового вы ничего не сказали. Но считается, что электромагнитное излучение от различных телефонов приводит к повреждению мозга. А у нас достаточно редкая патология.
WiFi и сотовая связь под большим вопросом. Достаточно не приближаться к источникам излучения. Мощность ослабевает очень быстро в зависимости от расстояния.
quote:
Originally posted by SHaG:
-.." Общее это не значит ничье. Общее это когда что-то принадлежит группе лиц на равных правах"
так не бывает, очень хочется но не бывает.... если получится ввести
.....
за дет площадку так у них нет детей и быть не может а площадка общая....
Ну а что будет, если выйдут несколько жильцов и отремонтируют песочник на детской площадке? У них тоже появится моральное право говорить, что площадка их и всех приближающихся детей посылать в даль?
Или дедушка покрасит "железяку для хлопанья ковров" и обнесет ее цепью с замков?
Местная гоп-стоп молодежь покрасит в граффити скамейки и будут гонять с них бабушек/дедушек, обнеся скамейки забором из пивных бутылок.
Ну и т.д. Самый умный смажет маслом входную дверь подъезда и повесит амбарный замок и по вашему все они будут правы.
Для содержание дома ВСЕ платят в ГЖУ, ЖРП и вправе от них требовать чистоты, порядка у дома. Если вам по личной инициативе хочется что-то сделать полезное и доброе - это ваше право. Но безвозмездно, т.е. даром.
quote:
Originally posted by V_S:Давайте откроем глаза пенсионеру
1) Dect-телефоны
2) WiFi - роутеры (проверьте, сколько сетей WiFi видит ваша квартира)
3) Просто сотовые станцииВот возможная причина рака. А может и нет. Ваши долбо.. бы экологи уперлись в один показатель. А вернее, просто не провели должного комплексного анализа, ибо бабла нет. А цель их просто и банально поссорить общество? Или просто ума недалекого, но это уже не лечится.
Про войны дебилов - не волнуйтесь. мы понимаем, что вы за себе подобных беспокоитесь - но они вымрут. Здесь или в Собяниниских резервациях.
Касаясь предложений tvn - правильной дорогой идем, товарищи. + цена во внутридомовом паркинге должна быть выше цены стоянки за домом.
Но возникает ряд юридических вопросов:1) на каком основании запретить "неплатившим" парковку во дворе? Закона нет (нет. и можете не приводить свои трактовки закона - это филькина грамота), ТСЖ не имеет права не пускать собственника имущества к подъезду.
Мои мысли - все-таки закреплять места за "заплатившими",собственниками. Причем организовать парковку таким образом, чтобы заплатившие блокировали возможных неплательщиков. + жесткая ограда газона и детской и спортплощадки +5-6 гостевых мест.
2) что понимать под парковкой 2?, 3? , 4? часа. А если человеку ехать в ночь? логично оставить на 3-4 часа машину недалеко от дома.
Идея хорошая, но прорабатывать надо все юридические тонкости. И повернуть тему в конструктивное русло - "как нам правильно обустроить дворы",
PS - я както говорил о своем решении поддержать ТСЖ у родителей (кстати, 2-й этаж). 800 руб за брелок от шлагбаума + 500 руб в месяц за парковку во дворе. TVN сказал - "ФИ". Сейчас - передумал?
Д-б это ты, поскольку не знаешь, что различные причины, вызывают различные виды рака. Во-вторых чего спорить то, уже давно изучено что большинство онкологии в России идет от воздействия безапирена. То что у нас на душу населения (и осбенно детскую) намного больше онкобольных чем в других странах - это тоже известно. При спаде промышленного потенциала более чем на 60% откуда канцерогены летят? И почему пропорционально уменьшению промышленных выбросов не уменьшается онкология и другие заболевания. Вы все горазды трепаться, пока жаренный петух не клюнет ваших детей.
"Про войны дебилов - не волнуйтесь. мы понимаем, что вы за себе подобных беспокоитесь - но они вымрут. Здесь или в Собяниниских резервациях".
______________________________________________________________
Хватит уж дерьмом то исходить. Кто из нас дебил жизнь уже показывает. Думаю что Кибальчиши не дадут и вам вымереть, они вас к культуре приучат.
quote:
Originally posted by Тор:Вы забыли назвать сумму, котрую надо было вложить в избирательный общак ЛДПР.
В ходе последних выборов там уже шел разговор всего лишь о десятках тысяч рублей (причем на свои же листовки и проч.). Почему и предложил Вам такой вариант.
А если "вложить значимую сумму в партийный общак" - то можно идти от любой партии и со значительными шансами победить как минимум просто по партийным спискам.
В общем кто реально хочет - делает, ищет возможности не просто говорить на форуме.
quote:
Originally posted by Тор:
"Про войны дебилов - не волнуйтесь. мы понимаем, что вы за себе подобных беспокоитесь - но они вымрут. Здесь или в Собяниниских резервациях".
______________________________________________________________Хватит уж дерьмом то исходить. Кто из нас дебил жизнь уже показывает. Думаю что Кибальчиши не дадут и вам вымереть, они вас к культуре приучат.
Уважаемый, здесь "дерьмом исходят" почему-то как раз апологеты Вашей точки зрения, не слушая никаких аргументов и всё апеллируя лишь к своему мнению и "ну это же очевидно". Именно для Вас существует "мнение свое и мнение неправильное". Именно Вы призываете к террору против всех кто Ваше мнение не разделяет. Быть может стоит задуматься СНАЧАЛА над своими словами и поступками? И поскромней что ль как-то с оскорблениями в адрес тех кто пытается с Вами общаться культурно и не "рубить сплеча", а сначала подумать над решением которое устроит всех, а не только Вас.
quote:
Originally posted by warthog71:Уважаемый, здесь "дерьмом исходят" почему-то как раз апологеты Вашей точки зрения, не слушая никаких аргументов и всё апеллируя лишь к своему мнению и "ну это же очевидно". Именно для Вас существует "мнение свое и мнение неправильное". Именно Вы призываете к террору против всех кто Ваше мнение не разделяет. Быть может стоит задуматься СНАЧАЛА над своими словами и поступками? И поскромней что ль как-то с оскорблениями в адрес тех кто пытается с Вами общаться культурно и не "рубить сплеча", а сначала подумать над решением которое устроит всех, а не только Вас.
Нифига, дайте мне тоже дерьмом покидаться в дедушку. Хотя, действительно, лучше новую ветку - "беседы с Тором". Может, старый партдеятель КПСС расскажет как он учился какашками кидаться.
quote:
Originally posted by tvn:
Честно уже не помню. Но "мой" вариант предполагает не стихийную парковку как бог на душу положит, а с соблюдением элементарных требований по количеству машин, расстоянию от жилых домов, обеспечению проездов и всего того за что я тут агитировал.
Вот тут и возникают вопросы.
1. Самое простое - детская площадка, баскетбольная площадка + газон, пешеходная дорожка - хороший забор (см например немецкие дома) и машин там не будет. Это решается за деньги с того же брелка от шлагбаума + плата за стоянку.
2. Места для парковки. Если платим - то место должно быть гарантировано, иначе - лотерея - приехал а мест нет => какие-то запирающие устройства на "выкупленные" места. Либо приехал на ночь - заплатил какую-то сумму. Но кому и за что - это вопрос. Т.к. плата за охрану подразумевает ответственность охраняющего. Арендная плата - ну тогда надо как-то функции от времени стоянки прописать.
3. Гостевые места для парковки. Гости же приезжают? И как сделать так чтобы "гостевые" места не превратились в парковку "халявщиков"?
И все это дело возможно только с организацией ТСЖ, и приватизацией земли под домом, насколько я понимаю.
Вопросы правильные.
Я вижу такой путь.
1. Решили привести в порядок двор.
2. Нарисовали план, повесили на подъезды для обсуждения.
3. Общее собрание и утверждение плана реконструкции, текста договора аренды мест для парковки.
4. Аукцион по аренде стационарных мест для парковки.
5. На собранные средства от аукциона проводятся работы по реконструкции двора. Проводится выделение мест для выигравших аукцион, огораживание тротуаров, газонов, детских площадок, гостевой стоянки.
Полученное в аренду место не предполагает услуг по охране, уборке и т.д. Это не стоянка. Это просто участок земли в которую еще надо вложиться чтобы привести его к нормальному состоянию. Сделать отсыпку например, оборудовать замком чтобы чужие не вставали.
Аренда например на 5 лет, но с ежегодными платежами в размере аукционного платежа. Через 5 лет опять проводится аукцион. Это шанс для новых жильцов ну и всех остальных тоже.
Единственное слабое место, которое я вижу в этом плане, это жильцы, заехавшие в этот дом после всех эти мероприятий. Им придется ждать нового аукциона.
Да, такие мероприятия возможно только при организации ТСЖ с выделением участка земли.
quote:
Originally posted by tvn:
Вопросы правильные.Единственное слабое место, которое я вижу в этом плане, это жильцы, заехавшие в этот дом после всех эти мероприятий. Им придется ждать нового аукциона.
Это не единственное слабое место.
Гражданский Кодекс РФ
Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц...
Жилищный Кодекс РФ
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности ... земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами.
А теперь подумайте, каким это образом Вы сдадите в аренду собственнику принадлежащее ему имущество и на каком основании Вы ограничите право пользования остальным собственникам, которые не выиграли аукцион
Из предыдущего поста вытекает следующий.
Почему собственники, имеющие автомобили, должны платить за пользование общим имуществом, а собственники, например имеющие детей не должны платить за пользование общим имуществом (песочница, детская, спортивная площадки и т.д.).
Почему пенсионеры, пользующиеся общим имуществом (скамейки во дворе и у подъезда) не должны платить за пользование общим имуществом.
Почему собственники, имеющие ковры, должны выбивать их во дворе бесплатно, увеличивая загрязненность двора и создаваю шум, который я слышу даже при закрытых окнах.
Нельзя выделять собственников по какому-то одному признаку и пытаться их дискриминировать. Поверьте, судебные тяжбы дело дорогое и когда Вам постоянно придется скидываться на адвоката, этот запал у Вас быстро пройдет.
Вы наверное не сначала читали. Повторюсь.
1. Собственники владеют. Разницу между владеть и распоряжаться вы надеюсь понимаете. Раз собственность общая, и ничья персональная доля не выделена, то распоряжается собственностью собрание собственников.
2. Собрание собственников решает использовать часть общей собственности для каких-то целей. Имеет право? По-моему имеет. Чьи-то права нарушены? По-моему нет. Возможно пострадают чьи-то интересы, но тут уже работает принцип большинства голосов. Собственности кто-то лишился? Нет. Единственное ограничение - принятые решения собрания не должны нарушать законодательство РФ.
Собственники, которые будут платить, получают часть общей собственности в свое личное распоряжение. Возможно, что в размере превышающий свой пай. И именно за это они и будут платить. Именно они будут решать, кто именно и как именно (в рамках договора) будет использовать полученную в свое распоряжение часть общей собственности.
Родители детей, пенсионеры не распоряжаются ни детской площадкой, ни хлопалкой, ни скамейками. Соответственно с них и брать не за что. Они пользуются этой собственностью на общих основаниях. Вы же не будете сами у себя брать деньги за использование вашего компьютера?
Надеюсь, понятно изложил.
quote:
Originally posted by VVSK:
Нельзя выделять собственников по какому-то одному признаку и пытаться их дискриминировать. Поверьте, судебные тяжбы дело дорогое и когда Вам постоянно придется скидываться на адвоката, этот запал у Вас быстро пройдет.
Это можно обойти, назвав-таки плату не арендной платой, а платой за охрану.
Но и это тоже спорно - навязывание услуги. Поэтому как легально брать арендную плату за стоянку авто - надо думать.
Возможно, конечно, попытаться плясать от нормативов стоянки, 0,8 квадрата на человека?, соответсвенно превышение как-то оплачивать.
Возможно TVN прав насчет сдачи части двора в наем под парковку (сдают же стены сданий, подвалы и т.д. в аренду). Тут уже надо юристов спрашивать.
Да не надо ничего навязывать. Тем более, что реально никакой охраны не предполагается.
Я так и не понял, кто и за что судиться будет? Те кто не понимает разницу между владеть и распоряжаться? Или еще кто?
quote:
Originally posted by tvn:
Да не надо ничего навязывать. Тем более, что реально никакой охраны не предполагается.
Я так и не понял, кто и за что судиться будет? Те кто не понимает разницу между владеть и распоряжаться? Или еще кто?
Я думаю тут понятно что придется оставить "гостевые" места для хранения авто. Вот как побуждать не ставить на них на долговременную стоянку - вопрос. А если любители халявы ставят во дворе машины бесплатно - почему остальные должны платить?
Хотя... Если у большинства место фиксированно и есть всегда, за что он и платит деньги, можно пренебречь "любителями халявы". Главное - жестко ограничить объем этого бесплатного места.
Короче, очень много зависит от самого двора, людей которые в нем живут и т.д.
quote:
Originally posted by VVSK:
Из предыдущего поста вытекает следующий. Почему собственники, имеющие автомобили, должны платить за пользование общим имуществом, а собственники, например имеющие детей не должны платить за пользование общим имуществом (песочница, детская, спортивная площадки и т.д.).Почему пенсионеры, пользующиеся общим имуществом (скамейки во дворе и у подъезда) не должны платить за пользование общим имуществом. Почему собственники, имеющие ковры, должны выбивать их во дворе бесплатно, увеличивая загрязненность двора и создаваю шум, который я слышу даже при закрытых окнах. Нельзя выделять собственников по какому-то одному признаку и пытаться их дискриминировать. Поверьте, судебные тяжбы дело дорогое и когда Вам постоянно придется скидываться на адвоката, этот запал у Вас быстро пройдет.
ВОТ, как раз это я и хотел объяснить, видимо плохо и объяснял..
quote:
Originally posted by Тор:
Ко всем перечисленным Вами личным заслугам и регалиям, явно не хватает памятника при жизни.
не поверите, стоит ))) правда с крестиком и табличкой но есть ))))
quote:
Originally posted by Тор:
и особенно перед 15-летним пацаном, он этого все равно не оценит, так как в этом возрасте мальчишки чувствуют кто "гонит", а у кого действительно есть авторитет
меня терзает смутные сомнениея что Вы его дед.
Подведу итог: Что то объеснять уважаемому апоненту помешанному на экалогии безполезно, ЛЮБОЕ решение кроме полного закрытия дворов от авто не приемлемо, от сюда вывод... нужно направить энергию в нужное русло... надите указы запрещающие передвигаться по погостам, городам и пр крупным населенным пунктам галопом, рысью кроме царя и его свиты, а так же гонцов с важными поручениями, дабы не было порчи досок и прочим настилам на дороге... и на основании этого всех превести в пешеходов.. шутка ))
а если серьезно, началась опять балтология, опять штрафы, запреты, поборы и пр....ну повернитесь к людям лицом.... брать за место каторое так же частично и пренадлежит и мне? но Вы не пользуйтесь... тогда почему Вы против что берут деньги с Вас за то чем я не пользуюсь?!? те опять двойные стандарты.... поймите, живя в высотке- можно до мини войны дойти.. первые этажи откажуться платить за крышу и лифт, верхние за подвал и ремонт мусаропровода - "а не пользуюсь я этим"...вот это Вы хотите вынести во двор?!?!....договариваться нужно, а не воевать... причем что бы не портить нервы и пр.....согласие жильцов 50-70% решение принято, а то так и недоговирмся )) Лично я против того что место под стоянку авто использовал только 1 владелец, рост авто парка города будет и никуда Вы от этого не денетесь, как бы не хотелось.... а рост придомовой територии нереален... человек продал машину и место под замком пустает.. или зимой.., а вообще перехал и ищет пакупашку в тридорога?!?! по этому мета закреплены за домом, подъездом.... разгрузо/погрузочные, дневная стоянка - пожалуйста..... на ночь 1 авто..... того кто это делал... кто убирает, следит за этим местом... или опять не справедливо?
quote:
Originally posted by SHaG:
меня терзает смутные сомнениея что Вы его дед.Подведу итог: Что то объеснять уважаемому апоненту помешанному на экалогии безполезно, ЛЮБОЕ решение кроме полного закрытия дворов от авто не приемлемо, от сюда вывод... нужно направить энергию в нужное русло... надите указы запрещающие передвигаться по погостам, городам и пр крупным населенным пунктам галопом, рысью кроме царя и его свиты, а так же гонцов с важными поручениями, дабы не было порчи досок и прочим настилам на дороге... и на основании этого всех превести в пешеходов.. шутка ))
а если серьезно, началась опять балтология, опять штрафы, запреты, поборы и пр....ну повернитесь к людям лицом.... брать за место каторое так же частично и пренадлежит и мне? но Вы не пользуйтесь... тогда почему Вы против что берут деньги с Вас за то чем я не пользуюсь?!? те опять двойные стандарты.... поймите, живя в высотке- можно до мини войны дойти.. первые этажи откажуться платить за крышу и лифт, верхние за подвал и ремонт мусаропровода - "а не пользуюсь я этим"...вот это Вы хотите вынести во двор?!?!....договариваться нужно, а не воевать... причем что бы не портить нервы и пр.....согласие жильцов 50-70% решение принято, а то так и недоговирмся )) Лично я против того что место под стоянку авто использовал только 1 владелец, рост авто парка города будет и никуда Вы от этого не денетесь, как бы не хотелось.... а рост придомовой територии нереален... человек продал машину и место под замком пустает.. или зимой.., а вообще перехал и ищет пакупашку в тридорога?!?! по этому мета закреплены за домом, подъездом.... разгрузо/погрузочные, дневная стоянка - пожалуйста..... на ночь 1 авто..... того кто это делал... кто убирает, следит за этим местом... или опять не справедливо?
У тебя точно что-то с психикой. Сомнения терзают по поводу моего родства с Кибальчишем, а уж сколько мне "инциатив" приписал (вплоть до каких-то поборов) и главное даже диагноз поставил на расстоянии ("помешательство на экологии"). Сам-то случайно не родственник Кашпировского? А то может и полечишь нас всех?
quote:
Originally posted by ZV:
Если вам по личной инициативе хочется что-то сделать полезное и доброе - это ваше право. Но безвозмездно, т.е. даром
Да вроде бы и так сделали и без возбездно и полезное..... по этому мне и не понятно почему с нас то хотят просить плату.. я понял бы если мы ничего не сделали, а сели на готовые места, да и стоит весь дом и только ночная стоянка для тех кто работал ... при том что общая так и стоит почищенная (укатанная)на 2/5...те никому не надо или неохота..
Тор простите действительно ошибся..."инициативы" не Ваши.... прочитав Ваши посты так и не нашел ничего конкретного для решения проблеммы... кроме разве того что ".. я очень мечтаю познакомиться с друзьями Кибальчиша. Был бы помоложе совладал бы сам, школа для этого была хорошая. Но увы, как поется "все чаше раны ноют по ночам"." и из раннего "Вот я подготовил письмо в администрацию города" донесли его? и решение по нему?
Ну да Бог Вам судья.
С наступающим Новым Годом ВСЕХ!!!
!
quote:
из раннего "Вот я подготовил письмо в администрацию города" донесли его? и решение по нему?
во, выделю
40 (!) страниц пустого трепа, действий - 0!!! не сделано НИЧЕГО
quote:
С наступающим Новым Годом ВСЕХ!!!
По поводу 40 страниц "пустого трепа". Здесь с первой страницы кто то обсуждал проблему, а кто то ее забалтывал занимаясь трепом. Были и необходимая правовая и ситуационная информации, были конкретные предложения по решению проблемы и даже конкретные дела (которые надо бы было всем заинтересованым поддержать). Была даже реакция милиции которая оштрафовала несколько тысяч нарушителей правил автопарковки (кстати прибавка к бюджету). Конечно если бы трепачи вовремя поддержали предложеные инициативы, то может пользы было бы больше. Но и то что эта тема держится уже такое время говорит о ее актуальности. В конечном счете все равно что-нибудь "проклюнется", так как всегда "СНАЧАЛА БЫЛО СЛОВО!"
Вот только те небесполезные (покрайней мере несущие или нужную информацию, или сведения о каких то предложениях и делах) сообщения:
posted 15-7-2010 10:38 PM
posted 15-7-2010 11:05 PM
posted 19-7-2010 10:40 PM
posted 19-7-2010 10:54 PM
posted 22-7-2010 10:10 PM
posted 22-7-2010 10:45 PM
posted 23-7-2010 01:40 PM
posted 29-7-2010 01:31 PM !!!
posted 30-7-2010 11:31 AM !!!
posted 30-7-2010 12:07 PM
posted 23-8-2010 01:02 AM
posted 23-8-2010 01:12 AM
posted 24-8-2010 11:44 PM
posted 24-8-2010 11:48 PM
posted 1-9-2010 04:13 PM
posted 12-9-2010 01:36 AM
posted 12-9-2010 12:29 PM
posted 12-9-2010 12:54 PM
posted 12-9-2010 12:59 PM
posted 12-9-2010 10:48 PM
posted 14-9-2010 10:20 PM
posted 19-11-2010 12:01 AM
http://www.civitas.ru/article.php?code=1378
Из-за решения властей Пекина в три раза сократить лимит на новые автомобили в целях борьбы с пробками акции крупнейших автопроизводителей Европы резко упали. После автомобильного бума последних лет, когда Китай стал крупнейшим мировым авторынком, большие города столкнулись с проблемой заторов на дорогах.
Полностью тут
http://gazeta.ru/auto/2010/12/28_a_3479938.shtml
Вот способ решения. Китайский.
К сожалению у нас это не возможно, я имею ввиду лотерея среди населения....пока не начнут расстреливать принародно воров, коррупционеров и пр казнокрадов. не будет равенства: пока у человека раздающего льготы нет висячего над ним кнута и страха за мысль о мошенничестве....
Китай, к сожалению для нас, стал великой страной по действиям а не по размерам и природным богатствам и думаю если не освоим Сибирь то останемся без этой территории- аналогия с ситуацией во дворах, как не парадоксально это звучит..
posted 15-7-2010 10:38 PM- Рассуждения TABa
posted 15-7-2010 11:05 PM-вообще не нашел::
posted 19-7-2010 10:40 PM опять TAB
posted 19-7-2010 10:54 PM снова ТАВ
posted 22-7-2010 10:10 PM не поверите:опять ТАВ..
posted 22-7-2010 10:45 PM::ииииииииииии снова ТАВ:
дальше не стал даже смотреть:
Тор - Вы ТАВ?!?!::мне лично мнения ТАВа понятно- его предложения обсуждаемы и понятно желание человека решать проблему:вариант про парковки в карманах не считаю правильным (зимой карманы превратятся в ад.. летом будет сидеть молодежь с пивом по ночам и портить жизнь жильцам соседних домов) но это вариант:и заметьте - нет агрессии, по крайне мере я на себе не ощутил:Тор -Вы ТАВ?!?!?
Что-то я вопроса не понял?
А его посты я перечислял (в основновном), потому что реальные попытки через администрацию города, милицию, партию ЕР, прессу делал по-моему только он с коллегами из Экосоюза (где когда-то состоял и я).
quote:
Originally posted by SHaG:
пока не начнут расстреливать принародно воров, коррупционеров и пр казнокрадов.
В этом я с вам полностью согласен. Но если эти люди нарушили закон и вы (мы) считаете, что их надо покарать, то почему по отношению к другим людям, так же его нарушающим (тех, кого мы тут обсуждаем) мы должны рассматривать всякие смягчающие обстоятельства?
Тогда давайте всех обсуждать ))))) кто никогда не нарушал закон пусть кинет в меня камнем.....я не думаю что "без лошадные" не ходят по газонам и пр...или Вы считаете что вытоптанный газон от пешехода лучше чем от машины? я не против порядка во дворе, я против "однобокости" восприятия проблемы......
так давайте. создавайте темку и вперед, обсуждайте что хотите.
-"двор без пешеходов"? или "без тропинок"?!?! ))))))))
quote:
Тогда давайте всех обсуждать ))))) кто никогда не нарушал закон пусть кинет в меня камнем.....я не думаю что "без лошадные" не ходят по газонам и пр...или Вы считаете что вытоптанный газон от пешехода лучше чем от машины? я не против порядка во дворе, я против "однобокости" восприятия проблемы......
Им это 40 страниц объясняют...на что ответ один
quote:
так давайте. создавайте темку и вперед, обсуждайте что хотите.
tvn считает только он вправе решать что в этой теме писать...такчто им не важно что вы туту пишите...не старайтесь уже все на них плюнули.
Знаете- спасибо Тор заставил просмотреть практический все страницы и увидел положительную тенденцию))) многие уже не против авто во дворах или приняли это как уже свершившийся факт и никуда не денешься, .....но за культурное заселение, как и многие жильцы....да и если уйдем из темы скучно же будет ))))
а еще можно первое сообщение так написать:
В Ижевске стоит жара.
Ночью хорошо, прохладно. Окна открываешь - иногда проезжают машины, никто не орет (кроме пьяной молодежи) и не сигналит. Замечательный двор (лично у меня такой, как и у миллионов других людей).
Дети вырастают здоровыми - им не надо жариться на солнце, можно выйти и сразу сесть в прохладную машину (а зимой - в теплую машину, и не надо морозить сопли на остановке!). А для стариков это вообще рай - жару им трудно перенести в общественном транспорте, а на машине и в магазин и обратно прямо к дому.
В-общем машина у дома - очень полезная вещь!
quote:
Originally posted by kilenok:
tvn считает только он вправе решать что в этой теме писать...
вот так и рождаются нездоровые сенсации.
на самом деле все проще. ответ на ваш вопрос скрыт в правилах данных форумов. вы их, конечно, не читали, потому что "чукча писатель, а не читатель". подскажу, что есть такой термин "оффтопик", если вдруг почитать решите...
quote:
Originally posted by SHaG:
многие уже не против авто во дворах или приняли это как уже свершившийся факт и никуда не денешься, .....но за культурное заселение
чтобы не быть голословным, кого именно вы имеете в виду?
Да пожалуйста, на вскидку первое что попалось, причем Ваше )))))
posted 16-12-2010 04:06 PM
Вы неправильно меня понимаете. Лично я 2 руками за принятие закона полностью запрещающего оставлять машины во дворах на ночь. Но пока такого закона нет, надо исполнять то, что есть. В принципе даже то что есть может существенно ограничить количество машин во дворах. А вот почему эти нормы не исполняются это вопрос к исполнительной власти.
Предлагаемые мной меры (долгосрочная аренда места) тоже, по-моему, приведут к улучшению. За счет персональной ответственности исполнителей и четкой регламентации порядка.
Вы бы указывали не дату и время сообщения, а его номер. Он специально для этого сделан.
quote:
Лично я 2 руками за принятие закона полностью запрещающего оставлять машины во дворах на ночь.
а где оставлять? вдоль дорог?
quote:
меры (долгосрочная аренда места) тоже, по-моему, приведут к улучшению.
если деньги лишние есть отдайте мне....
Вообще считаю, что тема бред! Стоянок ОЧЕНЬ мало осталось... (Сам ставлю на стоянке,но её тоже собираються убирать под дом который как всегда не по ГОСТУ и СНиПу будет там стоять (зае..ло продажное правительство), во дворе больше часа машина не стоит)
Может хватит придумывать самим себе гемор?
tvn не принимаете на свой счет, просто воспользовался написаным чтобы вырозить мнение о теме...
quote:
Originally posted by tvn:
приведут к улучшению
согласен, только без аренды....и не потому что денег жалко...а только по тому что когда платишь и "твое" какой смысл оставлять открытое место? закрыл на цепочку и спокоен...и ладно если как у нас, не было в этом месте стоянки и никто туда не ставил, да еще и общественную стоянку никто не перекрывал...а то перекрывают существующие места и куда ставить машину приезжая в гости или по делам?...Честно говоря первые дни снегопада когда договорились убрать цепочки с мест думали что будут скандалы и ругань....по сей день спокойно ТфуТьфуТьфу....вчера приехал около 22.00 места были свободны...к 23.00 потихоньку стали занимать машины с соседних домов..утром все разъехались.....в Москве уже норма если перекрыл человека-оставь визитку на его лобовом стекле и это норма продиктованная данной ситуацией
ЗЫ по роду своей работы постоянно заезжаю во дворы нашего города и вижу на сколько стало в нашем дворе лучше и проще....а главное спокойнее...чего и Вам желаю!!!
quote:
Originally posted by tvn:
Вы бы указывали не дату и время сообщения, а его номер. Он специально для этого сделан.
да как то по стопам Тор(а)...))) мало ли у Вас так принято)))
quote:
Originally posted by Sanyan:
а где оставлять? вдоль дорог?
по мне так тоже не выход-плодить воровство и пьянство в авто?...во дворе не забалуешь....когда соседи дружны никто гадить во дворе не будет....
не понимаю чем мешает во дворе машина с ЗАГЛУШЕННЫМ двигателем, стоящая не на газоне так что не мешает выходить из подъезда, проходить людям, провозить коляски и т.п.
Вред наносится только когда машина ЗАВОДИТСЯ или долго стоит и работает на холостых.
или вы не согласны вообще с таким утверждением ?
Пожарная машина проехать, если что, сможет (3 м от машины до противоположного бордюра есть)? И еще важно сколько таких машин стоит. Если они все враз заведутся то будет плохо.
Кстати, вы не считали сколько таких "правильных" машин по отношению к общему числу?
quote:
Originally posted by tvn:
Пожарная машина проехать, если что, сможет (3 м от машины до противоположного бордюра есть)?
да
quote:
Originally posted by tvn:
И еще важно сколько таких машин стоит
10-15
а расстояние от дома какое?
от куда до куда ?
quote:
Originally posted by Nekrasov:
10-15
А в доме сколько жильцов? И кто же эти избранные, кому мест хватило?
а машины где?
Какое покрытие, там где "Двор"?
quote:
Originally posted by AShSA:
А в доме сколько жильцов?
110 квартир
quote:
Originally posted by AShSA:
И кто же эти избранные, кому мест хватило?
кто-то
quote:
Originally posted by tvn:
а машины где?
устал рисовать
- потом нарисую quote:
Originally posted by tvn:
Какое покрытие, там где "Двор"?
земля+трава
quote:
Originally posted by Nekrasov:
не понимаю чем мешает во дворе машина с ЗАГЛУШЕННЫМ двигателем, стоящая не на газоне так что не мешает выходить из подъезда, проходить людям, провозить коляски и т.п.Вред наносится только когда машина ЗАВОДИТСЯ или долго стоит и работает на холостых.
или вы не согласны вообще с таким утверждением ?
Вы все почему-то говорите про одну машину, стоящую не газоне или тротуаре.
А что делать с остальными 50-ю, 80-ю машинами, которым и стоять то негде кроме как на тротуарах, газонах и детских площадках.
Не бывает в Ижевских дворах по одной машине. Многие дворы особенно летом уже ничем не отличаются от проезжих улиц, в них постоянное движение автомобилей.
quote:
Многие дворы особенно летом уже ничем не отличаются от проезжих улиц, в них постоянное движение автомобилей.
Ну да, только не ночью, а днем. А уж днем ездить не запретишь.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну да, только не ночью, а днем. А уж днем ездить не запретишь.
Здрасьте! Давненько не встречались. А от куда Вы про другие дворы знаете? Я сужу по жалобам в экомилицию и участковому. Так вот там жалобы в основном на ночное время.
quote:
Я сужу по жалобам в экомилицию и участковому
вот только и делаете, что судите. а надо наверно успокоиться уже, потому что и дети и пенсионеры могут спать и днем, когда по дворам курсируют авто, пищат сигналками, стоят с работающими движками. конечно в 90-е и такого не было, т.к. на 100 человек населения было 5 машин, а сейчас сколько? а в основном ночью автомобили не работают. если есть одно-два исключения, так извините от этого никто не застрахован.
Спор продолжать конечно бесполезно. По-моему все так и остаются при своем мнении, просто лично я как автомобилист считаю, если бы у меня была альтернатива, ставила бы как положено на стоянку.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
По-моему все так и остаются при своем мнении, просто лично я как автомобилист считаю, если бы у меня была альтернатива, ставила бы как положено на стоянку.
я не против стоянки - с нее хотя бы выехать можно в любую погоду.
НО! Это как и в случае с ОСАГО - можно и нужно навязать, но это не должно быть слишком дорого. Проще говоря должны быть "социальные стоянки". А их нет. Хотя место под них ЕСТЬ.
НО если бы была программа "остоянивания" города - типа сделай "парковку с ценой до 500руб/мес/машиноместо" и получи льготную аренду муниципальной земли - все были бы только ЗА. И частные предприниматели и жители.
НО главное условие - стояянки должны быть БЛИЗКО к домам т.к .основной плюс в парковке у дома - "вышел, сел, поехал".
машины - оранжевым
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
вот только и делаете, что судите. а надо наверно успокоиться уже, потому что и дети и пенсионеры могут спать и днем, когда по дворам курсируют авто, пищат сигналками, стоят с работающими движками. конечно в 90-е и такого не было, т.к. на 100 человек населения было 5 машин, а сейчас сколько? а в основном ночью автомобили не работают. если есть одно-два исключения, так извините от этого никто не застрахован.
Спор продолжать конечно бесполезно. По-моему все так и остаются при своем мнении, просто лично я как автомобилист считаю, если бы у меня была альтернатива, ставила бы как положено на стоянку.
Нет барышня, Вам с Вашей логикой, манерой обращения и культурой общаться только с Кибальчишем. И то он однозначные задачки понимает быстрее чем Вы.
С Новым Годом Вас!
кроме Вас, уважаемый и малолетки-преступника, пожалуй, у меня не было ни с кем недопонимания и проблем в общении. Спасибо, Вас тоже поздравляю с Наступающим.
quote:
НО главное условие - стояянки должны быть БЛИЗКО к домам т.к .основной плюс в парковке у дома - "вышел, сел, поехал".
Было бы здорово, потому что нет смысла добираться до стоянки на общественном транспорте, 10-15 минут ходьбы, бог с ними. Стоимость конечно должна быть не запредельной.
quote:
на самом деле все проще. ответ на ваш вопрос скрыт в правилах данных форумов. вы их, конечно, не читали, потому что "чукча писатель, а не читатель". подскажу, что есть такой термин "оффтопик", если вдруг почитать решите...
Логика как всегда на высоте...и опять новых слов на форуме нахватались)))попробуйте своими мозгами...
Это гдеже я успела вопрос то задать))) Это ваше!!!!...вы вопросами сыпите причем одни и теже или мимо, но тока вы всегда правы)))Вот отвечать на них не любите. От авто так и не отказались. Все верите что выхлопы опасны ТОЛЬКО во ДВОРАХ, а вот на проезжей части....они рассеиваются...и морщины разглаживают))))
quote:
НО если бы была программа "остоянивания" города - типа сделай "парковку с ценой до 500руб/мес/машиноместо" и получи льготную аренду муниципальной земли - все были бы только ЗА. И частные предприниматели и жители.НО главное условие - стояянки должны быть БЛИЗКО к домам т.к .основной плюс в парковке у дома - "вышел, сел, поехал".
+100500 Темболее тем кто использует ее каждый день а не раз в неделю за картохой и супермаркет. Только это было уже озвучено столько же раз.
quote:
Пожарная машина проехать, если что, сможет (3 м от машины до противоположного бордюра есть)? И еще важно сколько таких машин стоит. Если они все враз заведутся то будет плохо.
Конешно вот все взяли завелись в 8 утра...у вас явно так каждый день))))
Мой двор соответствует всем параметрам (так что надо просто БОЛЬШЕ таких дворов)...и пожарки проезжают и прогреваем в разное время,и на газоны никто не ставит, и у пешеходов своя дорожка есть.Но вам же ПРИНЦиПИАЛЬНО не нравится что машина во дворе, вот горячую воду...санузел и мусоропровод, лифт рядом хотите...а авто, пробки, шумные магазины, загазованный воздух, вырубленные леса, орущую молодежь где нить в другом месте)))))И от этого вы считаете что вы правы...глупость невероятная просто....
quote:
Originally posted by kilenok:
Логика как всегда на высоте...и опять новых слов на форуме нахватались)))попробуйте своими мозгами...
Это гдеже я успела вопрос то задать))) Это ваше!!!!...вы вопросами сыпите причем одни и теже или мимо, но тока вы всегда правы)))Вот отвечать на них не любите.
Вы и вправду считаете, что я чего-то мог тут нахвататься? Я зарегистрировался на форуме в 2001 году и новых слов уже давно тут не слыхал, зато полно видал дерзких новичков, которые здесь без году неделя и пытаются учить людей жизни. Смешно...
Сформулируйте свои вопросы, я на них отвечу. Вылавливать логику в ваших высказываниях мне затруднительно.
Это ТОЛЬКО ВАШИ проболемы...Вы темку создайте "непонимаю людей...люблю вопросы...ну или все скоты а я за правду" там и пообщаемся...а еще может вы мне копию паспорта покажете...чтоб я еще больше вас уважать начила. Обидеть кого либо цели не имею...
Обижаются всегда ТОЛЬКО на правду. Жизни мне вас учить не интересно. Вы ересь несете...получаете соответствующий результат.
И вообще...постарайтесь не отступать от темы....только про машины...а то вас чет понесло. Можно еще лет 10 одно и тоже строчить...тогда ваш статус еще вырастет.
Спор и правда бессмыселен я рада...что мой удобный для всех двор и вминяемые соседи со мной еще очень на долго!!!
С празниками всех!!!
Вы мне напоминаете маленькую собачку (Моську), которая лает из-под лавки. Пока на вас не обращают внимание, может показаться, что этот лай что-то значит. Как только повернешься и рассмотришь источник звука так видно что внимание обращать-то не на что. Удачи вам в вашем нелегком деле Моськи.
ой как обидно))))...но вы старались
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
кроме Вас, уважаемый и малолетки-преступника, пожалуй, у меня не было ни с кем недопонимания и проблем в общении. Спасибо, Вас тоже поздравляю с Наступающим.
Эй прокурорша хренова, сколько ты моих преступлений раскрыла?
Вот пьющий мужик может бросить пить и стать нормальным человеком.
Преступник тоже может опомниться и стать нормальным человеком, особенно если он закон нарушает по нужде (из-за циников думающих только о своей жопе).
Но вот дура, никогда не станет нормальным человеком, потому что она по жизни дура.
quote:
Но вот дура, никогда не станет нормальным человеком, потому что она по жизни дура.
сейчас детские плошадки, газоны огораживают трубами, чтобы не заезжали авто, кто с этим сталкивался и какие документы нужны, чтоб газон и тротуар около дома трубами огородить?
Зависит от того, на чьей земле находится огораживаемая территория. Если на земле собственников жилых помещений - вопрос выносится на общее голосование жильцов. Если земля города - письма, письма и еще раз письма в Администрацию г.Ижевска...
.
по заданному вопросу: лично я перестану ставить машину у дома только в одном единственном случае: когда у будет нормальная стоянка в 2-3 минутах ходьбы от дома, строительство которой наверно никогда не случиться, ставил до этого на единственной стоянке которая была недалеко, которую потом закрыли, и сказали что будут там что то строить, прошло 2 года, так ничего и не построили, и открыли снова стоянку, в которую есть доступ со всех сторон, даже забора нет, вот я и ставлю у дома, потому как платить N-ую сумму денег за то что бы потом еще пешком 10 минут до машины идти, и гарантий, что мой автомобиль и его детали останутся на месте, никто не дает! Дак зачем платить больше!
то что постоянный шум двигателей, сигнализаций, загазованность и то что дети не вырастут здоровыми, в этом уж точно виноваты не автолюбители! А те кто обычно говорят, что "нам ваши машины мешают" - это в большинстве случаев те у кого, этих самых машин нет, потому как если бы машины были, и их некуда им было поставить кроме как вот двор дома, говорили бы по другому!
У меня многие во дворе ставят машины, в том числе и на газон, недалеко от детской площадки, я и их не осуждаю, хотя сам стараюсь на газон не лезть, хотя когда вообще нет других мест заезжаю и на газон, у детской площадки не ставлю, так как дети могут повредить машину!
quote:
Originally posted by cmaker87:
по заданному вопросу: лично я перестану ставить машину у дома только в одном единственном случае:
Думаю, что тут вы не правы.
Вы не будете ставить машину, если:
1. Не будет места.
2. Будет введена плата достаточно серьезная за использование общей дворовой территории.
3. Если вам машину один или два раза изуродуют на парковке.
И прочее, прочее.
А так, радуйтесь, вы типичный обыватель. Ленивый, эгоистичный, и не очень дальновидный.
Я все больше убеждаюсь, что люди это лемминги. Они наверное тоже осознают, что с после прыжка с обрыва наступит смерть, но сделать ничего не могут.
О_о все еще воюете?!
кто подскажет, как законно вот такого "лемминга" выдернуть с зимней парковки во дворе. трактору бы там поработать, ан нет. этот чёрт мешает.
может гаевым заяву написать, чтобы хотя бы по номеру адрес и имя пробили?
quote:
кто подскажет, как законно вот такого "лемминга" выдернуть с зимней парковки во дворе.
на лобовое бумажку положить с информацией что буит уборка и кирпичом придавить чтоб не улетела
quote:
Originally posted by Mr. Smith:
на лобовое бумажку положить с информацией что буит уборка и кирпичом придавить чтоб не улетела
неинформативно. см. фото
quote:
Originally posted by tvn:Думаю, что тут вы не правы.
Вы не будете ставить машину, если:
1. Не будет места.
2. Будет введена плата достаточно серьезная за использование общей дворовой территории.
3. Если вам машину один или два раза изуродуют на парковке.
И прочее, прочее.А так, радуйтесь, вы типичный обыватель. Ленивый, эгоистичный, и не очень дальновидный.
Я все больше убеждаюсь, что люди это лемминги. Они наверное тоже осознают, что с после прыжка с обрыва наступит смерть, но сделать ничего не могут.
1. не будет места у подъезда поставлю чуть дальше, места обычно бывают либо есть вообще жесть то.... почитайте мой пост выше!
2. плату за общую дворовую территорию введена не будет, потому как надо сначала на эту самую дворовую территорию оформить права ТСЖ или УК, поставить шлагбаум, а так как в одном доме во дворе ТСЖ в другом УК и то что они договорятся маловероятно, следовательно это вряд ли произойдет! у нас во дворе много раз хотели плату за парковку брать, в том числе и нелегально ("пацики" какие то), просто слали их все и, да паре машин колеса спускали и на этом кончилось, да и менты их гоняли одно время! Давайте тогда введем плату, за проход на детскую площадку, не нравится размер платы иди в другой двор там бесплатно!
3. по поводу изуродования машины, КАСКО в помощь, и ставить надо так чтобы никому не мешала, даже если стоит на газоне!
Да я типичный обыватель и не хочу стать президентом)) в некотором роде я эгоист, но никогда им не был по отношения к близким людям и друзьям, и к людям которые подойдут и вежливо (подчеркиваю ВЕЖЛИВО) попросят отъехать, потому что я мешаюсь, я всегда отъеду, подвинусь, я не выйдут и с наглой рожей включю сигналку и уйду, типо ПОХ, как кстати многие и делают, в том числе и пешеходы, например некоторые мамочки сидят себе на скамейке и курят или пиво хлешут пока их дети бегают по всему двору, в том числе там где машины ездят, и им ПОХ!!!
В будущее я смотрю и вижу очень далеко если это касается меня, а другие пусть сама продумывают, а за них думать не обязан, мне удобно так как мне удобно!
зы: не знаете человека, дак не судите о том ленивый он или эгоистичный, некоторые на 2-х работах работают и деньги в семью приносят и кормят еще ее, и не надо философствовать, что люди - леминги, сами то что инопланетанин что ли?
quote:
неинформативно. см. фото
фотки не было када пост печатал
можно тада снежочком закидать и трактором подравнять
а если серьезно только через полицию выяснить чей авто
у нас тоже во дворе колымага стояла, всю как липку обобрали
а потом кто то гаи вызвал и ее на эвакуаторе увезли
quote:
Originally posted by demon99:
кто подскажет, как законно вот такого "лемминга" выдернуть с зимней парковки во дворе. трактору бы там поработать, ан нет. этот чёрт мешает.
может гаевым заяву написать, чтобы хотя бы по номеру адрес и имя пробили?
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/002947/2947720.jpg][/URL]
если уж стоишь по дворе, то надо за машиной следить, а не оставлять на неделю без присмотра, таких конечно надо журить!
quote:
Originally posted by cmaker87:
1. не будет места у подъезда поставлю чуть дальше, места обычно бывают либо есть вообще жесть то.... почитайте мой пост выше!
Если честно, то вы не настолько интересно пишете, чтобы перечитывать любимые места перед сном. Я прочитал 1 раз и этого мне достаточно. А то что "обычно бывает" это временно.
quote:
Originally posted by cmaker87:
2. плату за общую дворовую территорию введена не будет, потому как надо сначала на эту самую дворовую территорию оформить права ТСЖ или УК, поставить шлагбаум, а так как в одном доме во дворе ТСЖ в другом УК и то что они договорятся маловероятно, следовательно это вряд ли произойдет! у нас во дворе много раз хотели плату за парковку брать, в том числе и нелегально ("пацики" какие то), просто слали их все и, да паре машин колеса спускали и на этом кончилось, да и менты их гоняли одно время! Давайте тогда введем плату, за проход на детскую площадку, не нравится размер платы иди в другой двор там бесплатно!
3. по поводу изуродования машины, КАСКО в помощь, и ставить надо так чтобы никому не мешала, даже если стоит на газоне!
я и не говорил, что это случится завтра. но по-моему это когда-нибудь случится. возможно и при нашей жизни. насчет платного прохода на детскую площадку вы поговорите со своими соседями. вдруг найдутся желающие подержать...
quote:
Originally posted by cmaker87:
Да я типичный обыватель и не хочу стать президентом)) в некотором роде я эгоист,
В интернетах таких называют "хомячки".
quote:
Originally posted by cmaker87:
но никогда им не был по отношения к близким людям и друзьям, и к людям которые подойдут и вежливо (подчеркиваю ВЕЖЛИВО) попросят отъехать, потому что я мешаюсь, я всегда отъеду, подвинусь
Вот я вас вежливо прошу. Будьте так добры, не ставьте свою машину под окна вашим соседям, не прогревайте ее по утрам у них по окнами, не ставьте ее на газон, он от этого портится.
Типа "мужик сказал - мужик сделал"?. Я надеюсь что я попросил достаточно вежливо
.
quote:
Originally posted by cmaker87:
В будущее я смотрю и вижу очень далеко если это касается меня, а другие пусть сама продумывают, а за них думать не обязан, мне удобно так как мне удобно!
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. А то что вы за других думать не хотите - это правильно. Они сами за себя подумают, только не удивляйтесь неприятным сюрпризам от незнакомых людей.
quote:
Originally posted by cmaker87:
зы: не знаете человека, дак не судите о том ленивый он или эгоистичный, некоторые на 2-х работах работают и деньги в семью приносят и кормят еще ее, и не надо философствовать, что люди - леминги, сами то что инопланетанин что ли?
Ну вас я конечно не знаю, но вы сами про себя так непосредственно рассказываете, что просто не мог пройти мимо...
ТВН, вам не лень по полочкам каждое предложение раскладывать?
интересно глянуть, если вы по полочкам каждое слово раскидаете
ну хотя бы мой пост
кто может подсказать как можно во дворе место пустыря сделать небольшую порковку (машин на 10)
как это сделать по закону можно???
уточнюсь что во дворе много места в плане газонов, на которых нет ничего кроме одной качельки и бывшего писочника(там 2 не маленьких дома можно построить на этих местах)
только плиз не нужно фраз что нельзя ставить машины во дворе и тд
quote:
кто может подсказать как можно во дворе место пустыря сделать небольшую порковку (машин на 10)
как это сделать по закону можно???
уточнюсь что во дворе много места в плане газонов, на которых нет ничего кроме одной качельки и бывшего писочника(там 2 не маленьких дома можно построить на этих местах)
только плиз не нужно фраз что нельзя ставить машины во дворе и тд
и еще раз
quote:
Зависит от того, на чьей земле находится огораживаемая территория. Если на земле собственников жилых помещений - вопрос выносится на общее голосование жильцов. Если земля города - письма, письма и еще раз письма в Администрацию г.Ижевска...
2 tnv: вообщем сами вы "хомяк", причем "жирный и толстый" так как не пробиваемы, не случано тут 42 страницы флуда, на около дворовую тему! я высказал свое мнение, и останусь на нем!
зы: просите вы конечно вежливо, однако как настощий эгоист думаете о себе, а обо мне кто подумает, куда мне ставить, я вам также вежливо и отвечу, что в этом месте никому не мешаю и выхлопная труба в о окна к вам не вставлена, газон не ваш лично! по поводу введения платы за парковку, если ее введут, что будет только на общем голосовании дильцов двора, я тоже подниму вопрос о ввдении платы за выгул собак, прогулки с детьми, и все равно будут ставить у дома, деньги то смогу заработать!
вообщем мнение я свое сказал, а для TNV это настоялько больная тема, что другого незнакомого человека надо оскорбить, кароче нахер эту тему, флуд да и только действий никаких! зы: выйдете с пикетом может вас послушают!
зы: в тему больше не смотрю, так как уже не интересно!
За "хомяка" спасибо конечно. Только ведь я вас так не называл...
Непробиваемость моя базируется на внутренней уверенности, что я прав.
Я так понимаю что вчера ваше слово было тверже гороха, а сегодня "вчера дал - сегодня взял". Слово держать, конечно, сила нужна, а у вас ее нет даже чтобы до стоянки дойти.
Об вас вы должны думать сами (опять ваша цитата). Только думать так, чтобы принятые вами решения не мешали другим людям. Или машину вас под дулом пистолета (автомата) принудили купить? Вы ее купили добровольно, будьте добры содержать так, чтобы к вам и вашей машине не было претензий. Для начала хотя бы убрать свое жлобство, типа буду ставить куда хочу и когда хочу. Ознакомьтесь с данной темой. Тут много приведено ссылок, почему нельзя и как можно.
Вот, работают же люди:
==================
В московских дворах создадут 600 тысяч парковочных мест
В ближайшее время в каждом московском дворе появятся парковки на 30 машин. Об этом сообщил заместитель мэра Москвы по вопросам ЖКХ Петр Бирюков во время оперативного совещания, сообщает РИА Новости. По словам чиновника, в настоящее время в городе насчитывается 20 тысяч дворов.
Как отметил столичный мэр Сергей Собянин, в настоящее время автомобилями заставлены все дворы. Для того чтобы упорядочить ситуацию, необходимо создать дополнительные парковочные места. Как будут организовываться паркинги внутри дворов, не уточняется.
В ноябре 2010 года Сергей Собянин заявил о намерении столичных властей в ближайшие пять лет избавить город от нехватки парковочных мест. По словам мэра, в настоящее время в Москве насчитывается один миллион машиномест, тогда как самих автомобилей - три миллиона.
Как сообщалось ранее, до 2014 года в Москве планируется построить стоянки на 16 тысяч машин.
http://auto.lenta.ru/news/2011/03/25/parking/
=================================
И что, эти лишние 2 миллиона машин утрамбуют на 600 тыс. мест?
quote:
Originally posted by tvn:
И что, эти лишние 2 миллиона машин утрамбуют на 600 тыс. мест?
В статье не говорится, что созданием парковок в московских дворах планируется решить целиком всю проблему. Это, видимо, часть более масштабного решения.
Это реализовать не получится.
Во-первых, в Москве более чем в других городах развито "антиавтомобильное" движение.
Во-вторых, это усугубление проблемы. Куда девать остальные 100-150 автомобилей в больших Московских дворах? Если раньше были войны только между автомобилистами и противниками дворовых парковок, то сейчас в эти войны включатся и сами автомобилисты. Междоусобица всегда страшней.
В-третьих, если это не "утка" (я думаю что это неудачное предложение на уровне обсуждения проблемы), то очень печально - и "этот" тупой.
Города мира прошли эту проблему. Цивилизованный вариант ее решения давно известен (сведения получены лично от руководителей некоторых городов Франции и Германии на семинаре). У нас его тоже многие знают. Это в первую очередь закрытие большинства улиц для проезда для личного транспорта (узких, с отсутствием необходимого расстояния до жилых зданий). В некоторых городах таких улиц более 70%. Это выделенные полосы для общественного транспорта на которые частным авто заезжать запрещено. Это запрет въезда в исторические части города, во дворы многоэтажек, в места размещения парков, скверов, и некоторых объектов культуры.
Для городского бюджета, для городского порядка, для здоровья и удобства людей выгодней развивать общественный транспорт и делать его приоритетным. У нас к сожалению лоббируются интересы людей делающих деньги на продаже автомобилей и их ремонте. То есть частный капитал ставится выше всех общественных интересов. Причина банальна - тупой и богатый депутатский корпус.
Поживем - увидим.
не совсем дворы..обочины дорог..Народ! вот такой вопрос к владельцам дорогих автомобилей типа Rav4, Honda Civic и т.п..вот неужели у вас нет денег на стоянку?? просто вот читал форумы..все пишут что не чистят дороги. а как их чистить?) вот третью ночь наблюдаю(живу на майской). проезжают снегоуборочные машины, и полдороги не чистят..а почему? ставят на обочины машины человек 30(все там же на майской)! где мозг, люди?)
quote:
Originally posted by ТАБ:
Это в первую очередь закрытие большинства улиц для проезда для личного транспорта (узких, с отсутствием необходимого расстояния до жилых зданий). В некоторых городах таких улиц более 70%. Это выделенные полосы для общественного транспорта на которые частным авто заезжать запрещено. Это запрет въезда в исторические части города, во дворы многоэтажек, в места размещения парков, скверов, и некоторых объектов культуры.
Чисто с научной точки зрения - обратитесь к прикладным математикам для моделирования этого подхода применительно к городу Ижевску, к его транспортной инфраструктуре, пассажирским и грузопотокам, уличному движению. Докажите практическую применимость вашей гипотезы научными методами.
Чтобы эти витийства не казались голой маниловщиной.
Да никакая это не маниловщина. Это все равно будет и у нас. и обращаться к математикам уже поздно, все давно рассчитано, в том числе и по нашим нормам проектирования населенных пунктов (которые кстати сейчас не выдерживаются в сторону увеличения кол-ва населения на единицу земельного участка).
Максимальная автомобилизация населения (до 70%) возможна только при индивидуальной застройке населенных пунктов. При многоэтажной - только для городов 200-250 тыс жителей. Иначе транспорт выйдя на улицы просто встанет и будет двигаться со скоростью меньшей чем у пешехода. Во дворы не поместится и половины машин. Ну и как жить тогда?
В городах уже сейчас приходится на двор многоэтажек от 150 до 250 автомобилей (есть примеры и больше). Где вы их ставить будете, если по стандартным размерам дворов, согласно санитарных и строительных норм в них можно разместить 20-30 машин?
quote:
Originally posted by Sim:
Поживем - увидим.
Сказали "мудрецы", садясь в дырявый таз с целью пересечь океан.
Чем дольше будем тянуть с решением этой проблемы, тем сильнее загубим возможность привести города в порядок.
Сегодня посмотрел передачу "интервью" с Ушаковым. Девуля-журналист подняла проблему автостоянок, будучи как всегда не подготовленной к серьезному разговору на заданную тему. Ушаков опять предложил жителям принимать решение размещать автостоянки во дворах с оговоркой, там, где для этого есть место. И снова ни о количестве машин, приходящихся на один двор, ни о стандартных размерах дворов, ни о нормах расстояния от жилых зданий и детских площадок, ни о нормах зеленых насаждений на человека...
Похоже, что начальнику хочется спихнуть проблему, чтобы не заниматься ей серьезно, ну не может же он быть таким дураком. А вот о подготовке журналиста... уже слов цензурных не осталось. Говорящие человеки! Болтуны без мозгов!
С интересом почитал вашу тему. Нахожусь в Ижевске в деловой командировке. Сам проживаю в одном из городов соседнего с вами региона. Почему не указываю название, поймете.
Два с лишним года назад в моем городе также очень долго обсуждали проблему дворовых автостоянок. Я имею свое дело и вобщем-то человек обеспеченный, машина хорошая, скоро куплю и жене. Проблему с хранением машины решил просто. Гараж далековато и поэтому я сделал бесплатную стоянку (карман вдоль дороги) на 40 мест около своего рабочего объекта. От моего дома минут 15 пешего хода. Я никогда не позволял себе ставить машину во дворе, потому что знаю, сколько неудобств доставляет дворовая автостоянка старикам и больным людям. Жильцов дома, в котором расположен мой рабочий объект, я тоже оповестил приглашением пользоваться гостевой карманной стоянкой, так как она днем полностью не заполняется, а ночью там стоят только машины двух моих сотрудников и моя.
Двор, в котором я живу, был превращен автомобилистами-похеристами в территорию гаража. Правы те граждане, что считают недопустимым размещение автостоянок во дворах. Стоит только отвести территорию для 10-20 машин, как все жители сразу начнут претендовать на хранение автомашин, в том числе и служебных, под боком. Что у нас и произошло. Разрешить легко, навести порядок невозможно.
В нашем городе тоже стали жечь машины во дворах. Сначала я был против. Но потом увидел, что власти наплевать, милиционеры все <лошадные> - тоже безразличны и сами ставят машины во дворах. Просто в нашей стране развелось очень много людей, у которых на первом месте личное благополучие, а на все и всех они плюют. Вот и у вас здесь ведется бессмысленный разговор с ними. Ничего не получится, потому что у тех, кто настаивает на возможности ставить машины во дворах, нет ни совести, ни культуры, и они все время будут доказывать свою правоту и даже хамить (что в вашей теме и наблюдается).
Свой двор я освободил при помощи ребят, которых встретил случайно. У одного из них автолюбитель-хам ударил маму за то, что она вызывала милицию, когда он поставил машину во дворе на газон. Ребята стали наводить порядок соответствующими методами (в основном <факельными> ). А я после разговора с ними, убедившись что это в общем-то хорошие парни и девчонки, не терпящие несправедливости и уважающие свой город, стал оказывать им материальную помощь.
Если бы вы увидели насколько преобразились дворы, из которых "удалили" машины. Вот и мой двор теперь стал как игрушка, чистый в цветах и зелени. Машины временно паркуют в кармане на улице, а для длительного хранения места сразу нашлись.
В вашем городе не так уж мало автостоянок. Но я заметил, что даже там, где они рядом с домами, дворы этих домов все равно забиты машинами. Так что дело не в недостатке автостоянок и гаражей, а в совести атовладельцев удобно устроившихся с бесплатным хранением транспорта во дворе. А бессовестность болезнь трудно излечимая уговорами. Тут поможет только "хирургия". Да и еще в нашей истории немаловажно то, после первого же сезона "зачистки" дворов, власть стала строить автостоянки, в том числе и уличные, а милиция стала следить за дворами.
ТАК ЧТО НЕТ ИНОГО ПУТИ, ВОСПИТАНИЯ АВТОХАМОВ, КРОМЕ КАК ПРИЖИГАНИЯ ИХ ЖАДНОСТИ И ХАМСТВА!
2 permchel
прикольно. домой телик привез. пока поднимал, машину сожгли. так чтоли? ваще порядок.
тему необходимо развивать не только по стоянкам во дворах, но и по количеству автомобилей на дорогах, самое правильное решение ввести запрет ряду владельцев машин вообще находиться на дорогах. Так как этих идиотов большинство, и выгодно это только владельцам заправок, необходимо в ближайшее время пресечь увеличение их количества и максимально снизить их присутсвие
quote:
Originally posted by permchel:
Сам проживаю в одном из городов соседнего с вами региона. Почему не указываю название, поймете.
Пермяк Кирил Иванович, permchel. Как тут угадать?
"Хорошие" ребята и девченки, которых "хорошие" взрослые дяди организуют на уголовно наказуемые деяния. Подкладывая под это дело идеологию добра, красоты и справедливости.
Вот из таких потом и вырастает поколение, для которых понятия выше закона.
Самое страшное что идиоты на дорогах и те кто оставляет машины во дворах отлично понимают что они идиоты, но уважение к себе у таких людей близко к нулю, поэтому убедить таких в их неправоте практически невозможно.
Да что вы все о мелочах? Вы расскажите лучше, о главном - как собираетесь в самое "ближайшее время пресечь увеличение их количества и максимально снизить их присутсвие".
Тока так - все по этапам, по плану.. Чтоба пресечь и снизить негодяев)
quote:
Originally posted by Sim:
"Хорошие" ребята и девченки, которых "хорошие" взрослые дяди организуют на уголовно наказуемые деяния. Подкладывая под это дело идеологию добра, красоты и справедливости.
Вот из таких потом и вырастает поколение, для которых понятия выше закона.
Закон - он для всех. И если в отношении одних его вдруг не соблюдают, то какого хрена требовать, чтобы они с уважением относились к тем, кто закон не соблюдает из-за своих шкурных интересов (удобство, халява).
Вот они как могут и защищаются. А при этом еще и государству сигнал дают: мол козлы, решайте проблему не в ущерб нам, тогда и жить будете спокойно.
Мне permchel понравился. Был бы побогаче обязательно пример бы взял на вооружение.
долго искала тему в инете, где высказаться, решила здесь. припарковала машинку во дворе, ушла домой. смотрю сигналка пищит, выглядываю - а там какой-то мужик стоит и пинает по колесам, раз пнул - засигналила, второй - и так раз 7 наверно. выхожу, а он такой это не ваше место, не для вас его чистили, это (какая-то особенная, офисная?) территория, типа отгоняйте. а я смотрю - у него машина стоимостью от 2 миллионов и номер красивый. а я припарковалась оказывается рядом с офисом какой-то фирмы. в следующий раз говорит здесь припаркуетесь - налью кипяток под колеса и вообще говорит выехать не сможете (ну типа снег растает под колесами и машина "сядет").
вопрос: че за хамство???
quote:
Originally posted by Sim:
Да что вы все о мелочах? Вы расскажите лучше, о главном - как собираетесь в самое "ближайшее время пресечь увеличение их количества и максимально снизить их присутсвие".
Тока так - все по этапам, по плану.. Чтоба пресечь и снизить негодяев)
Самый простой способ выявлять нарушения ПДД тех кто оставляет автомобили во дворе, тем более штраф за такое деяние увеличен до 1000 тыс.рублей и данный фактор позволит увеличить активность в этом направлении наших доблестных сотрудников ГИБДД . Нарушений во многих случаях масса, я не буду здесь перечислять их все, кроме того думаю имеет место нарушение охранных зон опасных производственных объектов(систем жизнеобеспечения жилых домов), так в случае аварии и нахождении в месте ее локализации транспортного средства может привести к невозможности своевременного ее устранения , данное положение о запрете стоянок в таких местах закреплено в соответствующих нормативно-правовых актах, и тоже влечет за собой немалые штрафы
quote:
Originally posted by TheXserx:Самый простой способ выявлять нарушения ПДД тех кто оставляет автомобили во дворе, тем более штраф за такое деяние увеличен до 1000 тыс.рублей и данный фактор ...данное положение о запрете стоянок в таких местах закреплено в соответствующих нормативно-правовых актах, и тоже влечет за собой немалые штрафы
А можно ссылку на указанные нормативные акты? Или, того лучше - на конкретные статьи из этих актов?
А также, будьте бобры, статьи КоАП - о размерах штрафов по этим "деяниям"?
Предположу что имеется в виду прежде всего ПДД. Правила остановки и стоянки освежите в памяти (3 метра свободной полосы до разделительной линии или края), правила стоянки автомобилей в жилой зоне (нельзя грузовикам, запрещена стоянка с включенным двигателем, что нарушают все прогревая авто по утрам), запрещена езда по тротуарам (штраф 2 тыс. вроде), запрещена порча зеленых насаждений и элементов благоустройства (постановление мэрии или местных депутатов) и прочая, прочая.
Размер штрафов по большинству пунктов мне не известен, но если вы поинтересуетесь, то найдете не напрягаясь в интернетах.
Ой нанэ, опять 5*5...
Энто все я помню... И про три метра пресловутых, и про пять минут - пять минут...
И про тротуар (это не относится, кста, к жилой зоне; тока там, где знак стоит синий).
Я в приниципе. Каким нормативным актом запрещено ставить авто во дворе, ежели не нарушаешь всех этих правил?
Ну не ставлю я в трех метрах.И не прогреваю более 300 секунд. И (более того, хоть и не обязан по ПДД) ближе 10 метров не ставлю, эксклюзивно для форума замерял.
Что мне можно вменить?
К сожалению, реальным решением является только стеклопакеты и кондиционер. Город по своей сути, своей изначальной идее, это скопище людей, со всеми вытекающими. Они так себя безопаснее чувствуют, как сардины в тугом косяке (больше рынок труда, уровень оплаты, инфраструктура, время доступа к магазинам, меньше время приезда скорой, красиво мерцающие огни, какой ни есть асфальт, не глина, общественный транспорт с ларьками на каждом шагу). А теперь город это и скопище машин этих людей. На газоны ставят машины? Спросите архитекторов какие нормы на ширину проезжей части и площадь стоянок закладывались во времена планового строительства спальных микрорайонов Ижевска (СССР). Вы будете удивлены, но современные застройщики не далеко от них ушли. Но тут уже не СНИП и пр. нормы оказали влияние, а банальная экономия площади застройки. За что надо карать, так это за намеренное превышение громкости звука после 23:00 из открытых окон автомобилей или пьяных квартир, децибел. Но где же тот городовой, участковый? Я так и не увидел до сих пор. А кругом необъятная страна, которую не то что трудно объехать, японцам шокирующе долго пролететь насквозь. Леса, болота, поля и степи, тундра и сопки... Там мало огней и посторонних шумов. Только ветер. И природа. И чем дальше от людей и городов, тем богаче. Сколько автостоянок можно нарезать.
quote:
Originally posted by Sim:
Ой нанэ, опять 5*5...
Энто все я помню... И про три метра пресловутых, и про пять минут - пять минут...
И про тротуар (это не относится, кста, к жилой зоне; тока там, где знак стоит синий).
Я в приниципе. Каким нормативным актом запрещено ставить авто во дворе, ежели не нарушаешь всех этих правил?
Ну не ставлю я в трех метрах.И не прогреваю более 300 секунд. И (более того, хоть и не обязан по ПДД) ближе 10 метров не ставлю, эксклюзивно для форума замерял.Что мне можно вменить?
Выдать нимб и крылья из куриных перьев. Но мне кажется, что вы вводите нас в заблуждение. Скорее всего потому, что таких людей единицы. Считаю, что в наших дворах выполнить все нормы просто невозможно. Именно поэтому предлагаю: люди отдельно, машины отдельно.
А вот насчет жилой зоны и синего знака вы не правы. Дворы приравнены к жилой зоне без установки этих знаков. (Источник ПДД, раздел про жилые зоны).
quote:
Originally posted by paulroot:
К сожалению, реальным решением является только стеклопакеты и кондиционер.
Я бы предпочел, чтобы люди могли обойтись без таких сложностей. Их (проблем) и так хватает. Законы есть, их надо исполнять. Просто, непрерывно, каждый день с утра до вечера. Но не хочется. А правоохранители птицы гордые, пока не пнешь - не полетят... Вот и имеем то, что имеем.
quote:
Originally posted by tvn:Я бы предпочел, чтобы люди могли обойтись без таких сложностей. Их (проблем) и так хватает. Законы есть, их надо исполнять. Просто, непрерывно, каждый день с утра до вечера. Но не хочется. А правоохранители птицы гордые, пока не пнешь - не полетят... Вот и имеем то, что имеем.
Хочется, не хочется. Давайте рассуждать, что реально можно сделать, когда летом окон не открыть. Чисто технические решения.
quote:
Originally posted by tvn:Выдать нимб и крылья из куриных перьев. Но мне кажется, что вы вводите нас в заблуждение. Скорее всего потому, что таких людей единицы. Считаю, что в наших дворах выполнить все нормы просто невозможно. Именно поэтому предлагаю: люди отдельно, машины отдельно.
За нимб спасибо, польщен))
Так выведите людей из заблуждения, сошлитесь на закон, в котором русским по белому устанавливается порядок размещения транспорта во дворе иной, чем ПДД. И устанавливается ответственность _водителя_, а не юридического лица.
А то что ж получается - говорим-говорим, грозим, а закона то и нет такого. Нету пока у вас методов против кости сапрыкина...
Я еще вижу смысл в призывах "аккумулировать общественное мнение и повлиять на власть с целью принятия такого нормативного акта". Так флаг в руки, желаю удачи в этом общественно-полезном деле.
quote:
Originally posted by tvn:
А вот насчет жилой зоны и синего знака вы не правы. Дворы приравнены к жилой зоне без установки этих знаков. (Источник ПДД, раздел про жилые зоны).
Речь то не о дворах, а о двух штуках штрафа, установленного за движение по тротуарам и пешеходным дорожкам ст. 12.15 ч.2 КоАП, за такое богопротивное занятие как движение по тротуарам п. 9.9 ПДД.
А размещение транспортных средств в жилых зонах ограничено такими заповедями: не газуй больше 5 минут, чти газон и правило трех метров, грузовикам здесь не место.
Все остальное - от лукавого.
Выполнение ПДД перечисленных вами это программа минимум. Это именно те правила, которые должны знать и исполнять все водители без напоминания и предупреждения.
А вот для организаций эксплуатирующих здания и сооружения набор этих правил гораздо шире. Это и санитарные правила и пожарная безопасность и экологическое законодательство. Именно управляющие компании должны обустроить двор так, чтобы эти дополнительные правила исполнялись. И скорее всего наши дворы им (этим правилам) соответствуют, что приводит к тому, что парковок во дворах просто нет. А водители их устраивают на газонах, спортивных и детских площадках и тротуарах. Примеры, думаю, вам известны.
quote:
Originally posted by paulroot:Хочется, не хочется. Давайте рассуждать, что реально можно сделать, когда летом окон не открыть. Чисто технические решения.
ВОТ САМЫЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ СРЕДСТВА:
posted 2-4-2011 04:18 PM Click Here to See the Profile for permchel пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
С интересом почитал вашу тему. Нахожусь в Ижевске в деловой командировке. Сам проживаю в одном из городов соседнего с вами региона. Почему не указываю название, поймете.
Два с лишним года назад в моем городе также очень долго обсуждали проблему дворовых автостоянок. Я имею свое дело и вобщем-то человек обеспеченный, машина хорошая, скоро куплю и жене. Проблему с хранением машины решил просто. Гараж далековато и поэтому я сделал бесплатную стоянку (карман вдоль дороги) на 40 мест около своего рабочего объекта. От моего дома минут 15 пешего хода. Я никогда не позволял себе ставить машину во дворе, потому что знаю, сколько неудобств доставляет дворовая автостоянка старикам и больным людям. Жильцов дома, в котором расположен мой рабочий объект, я тоже оповестил приглашением пользоваться гостевой карманной стоянкой, так как она днем полностью не заполняется, а ночью там стоят только машины двух моих сотрудников и моя.
Двор, в котором я живу, был превращен автомобилистами-похеристами в территорию гаража. Правы те граждане, что считают недопустимым размещение автостоянок во дворах. Стоит только отвести территорию для 10-20 машин, как все жители сразу начнут претендовать на хранение автомашин, в том числе и служебных, под боком. Что у нас и произошло. Разрешить легко, навести порядок невозможно.
В нашем городе тоже стали жечь машины во дворах. Сначала я был против. Но потом увидел, что власти наплевать, милиционеры все <лошадные> - тоже безразличны и сами ставят машины во дворах. Просто в нашей стране развелось очень много людей, у которых на первом месте личное благополучие, а на все и всех они плюют. Вот и у вас здесь ведется бессмысленный разговор с ними. Ничего не получится, потому что у тех, кто настаивает на возможности ставить машины во дворах, нет ни совести, ни культуры, и они все время будут доказывать свою правоту и даже хамить (что в вашей теме и наблюдается).
Свой двор я освободил при помощи ребят, которых встретил случайно. У одного из них автолюбитель-хам ударил маму за то, что она вызывала милицию, когда он поставил машину во дворе на газон. Ребята стали наводить порядок соответствующими методами (в основном <факельными> ). А я после разговора с ними, убедившись что это в общем-то хорошие парни и девчонки, не терпящие несправедливости и уважающие свой город, стал оказывать им материальную помощь.
Если бы вы увидели насколько преобразились дворы, из которых "удалили" машины. Вот и мой двор теперь стал как игрушка, чистый в цветах и зелени. Машины временно паркуют в кармане на улице, а для длительного хранения места сразу нашлись.
В вашем городе не так уж мало автостоянок. Но я заметил, что даже там, где они рядом с домами, дворы этих домов все равно забиты машинами. Так что дело не в недостатке автостоянок и гаражей, а в совести атовладельцев удобно устроившихся с бесплатным хранением транспорта во дворе. А бессовестность болезнь трудно излечимая уговорами. Тут поможет только "хирургия". Да и еще в нашей истории немаловажно то, после первого же сезона "зачистки" дворов, власть стала строить автостоянки, в том числе и уличные, а милиция стала следить за дворами.
ТАК ЧТО НЕТ ИНОГО ПУТИ, ВОСПИТАНИЯ АВТОХАМОВ, КРОМЕ КАК ПРИЖИГАНИЯ ИХ ЖАДНОСТИ И ХАМСТВА!
quote:
Originally posted by tvn:
Выполнение ПДД перечисленных вами это программа минимум.... А водители их устраивают на газонах, спортивных и детских площадках и тротуарах. Примеры, думаю, вам известны.
Те, кто ставит на детскую площадку, тротуар (если не по ПДД) или газон - правонарушители, слов нет. И нести ответственность должны по закону.
Однако - не надо законы домысливать. Отступление от СНИП - милости просим к эксплуатантам, их компетенция.
А вот призывать к правонарушениям в виде умышленной порчи имущества, да еще вовлекать в эту преступную деятельность малолетних - это, извиняюсь, расейское быдлячество. И, кстати, состав преступления. И никакого романтического робингудства здесь рядом не стояло.
А отдельным нашим записным альтруистам, именующим себя "правозащитниками", должно быть стыдно: нельзя защищать право, в то же время призывая к его попранию.
Вы Sim на закон то посмотрите с другой стороны и тогда поймете, что ваша собственность не должна другим шею натирать. И уж если, извините, государство не хочет разрешить проблему цивилизованно и вместе с вами не может понять, что не вместят наши дворы и улицы, даже 70 процентной автомобилизации городского населения, то ничего не остается кроме как создавать условия для того, чтобы вы и государство зашевелились.
И если Вы со слов шизанутой девицы Финички решили назвать меня правозащитником, то Вы ошибаетесь, не был я никогда правозащитником. А вот справедливость люблю и поэтому считаю что защищать попранное право попранием прав тех, кто это право попирает можно и нужно. Иначе до них их свинство никогда не дойдет.
quote:
Originally posted by Sim:
Однако - не надо законы домысливать.
...
А вот призывать к правонарушениям в виде умышленной порчи имущества, да еще вовлекать в эту преступную деятельность малолетних - это, извиняюсь, расейское быдлячество. И, кстати, состав преступления.
Ради интереса задал вопрос гуглу является ли призыв к совершению преступления уголовно наказуемым деянием. Гугл мне ничего не сказал. Это к вопросу о домысливании. Изначально было "призыв к свержению существующего госудаственного строя" является уголовным преступлением. А вот призыв к уничтожению чужой собственности не только не является уголовным преступлением, а может и административным не является. Если я не прав, то прошу привести статьи нормативных актов в защиту своей точки зрения.
Так что, пока нет достоверных аргументов, прошу вас придерживаться ваших же правил.
Добавлено позже:
Есть в УК понятие подстрекательства. Но это когда гражданин А уговаривает, убеждает, заставляет гражданина Б совершить уголовное преступление. Здесь я такого замечал. Мы все тут анонимные, никто никого лично не знает. Мер воздействия друг на друга оказать не можем. Так что считаю, что тоже мимо цели.
quote:
Originally posted by Sim:
А вот призывать к правонарушениям в виде умышленной порчи имущества, да еще вовлекать в эту преступную деятельность малолетних - это, извиняюсь, расейское быдлячество. И, кстати, состав преступления. И никакого романтического робингудства здесь рядом не стояло.
А отдельным нашим записным альтруистам, именующим себя "правозащитниками", должно быть стыдно: нельзя защищать право, в то же время призывая к его попранию.
Вовлекать это как? Вручать им горючие вещества? Проводить агитацию в школах и других средних учебных заведениях? Проводить обучение? Вы, по-моему, слишком негативно смотрите не мир. Никто из высказывавшихся здесь этим не занимается. Permchel, насколько я понял поддерживает их материально. То есть люди уже действуют, а он их поддерживает. Опять не сходится.
"Правозащитники" в вашем понимании защищают слабых (пенсионеров, детей, женщин) против, в основном, мужского проявления бескультурия. И если есть способ просто, дешево, безопасно сказать нарушителям закона что они не правы, то лично я их оправдаю в моих глазах. Для меня они как раз будут Робин Гуды. На государство и муниципалитет у меня почему-то особой надежды нет.
quote:
Originally posted by Sim:Те, кто ставит на детскую площадку, тротуар (если не по ПДД) или газон - правонарушители, слов нет. И нести ответственность должны по закону.
Однако - не надо законы домысливать. Отступление от СНИП - милости просим к эксплуатантам, их компетенция.
А вот призывать к правонарушениям в виде умышленной порчи имущества, да еще вовлекать в эту преступную деятельность малолетних - это, извиняюсь, расейское быдлячество. И, кстати, состав преступления. И никакого романтического робингудства здесь рядом не стояло.
А отдельным нашим записным альтруистам, именующим себя "правозащитниками", должно быть стыдно: нельзя защищать право, в то же время призывая к его попранию.
Продолжаем.
Придомовая территория является принадлежностью многоквартирного дома.Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел своей доли в праве общей собственности в натуре и соответственно использовать ее по своему усмотрению в том числе располагать на отведенной дому территории транспортные средства, свалки , заборы,ограждения и т.п.
Более того по жилищному кодексу Рф необходимо 100 % согласие всех собственников жилья на расположение имущества(движимого/недвижимого) на общедомовой территории как тертьих лиц так и собственнпиков помещений в многоквартаирном доме.
quote:
Originally posted by TheXserx:Продолжаем.
Придомовая территория является принадлежностью многоквартирного дома.Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел своей доли в праве общей собственности в натуре и соответственно использовать ее по своему усмотрению в том числе располагать на отведенной дому территории транспортные средства, свалки , заборы,ограждения и т.п.
Более того по жилищному кодексу Рф необходимо 100 % согласие всех собственников жилья на расположение имущества(движимого/недвижимого) на общедомовой территории как тертьих лиц так и собственнпиков помещений в многоквартаирном доме.
Я правильно Вас понял, что женщины, которые детей в колясках вывозят погулять должны получить на размещение коляски на общедомовой территории 100% согласие всех собственников жилья.
Если у меня нет маленьких детей значит на общедомовой территории не должно быть никаких детских площадок (мне шумящие дети мешают. Пусть на специализированные площадки идут: стадионы и т.д.).
quote:
Originally posted by tvn:
Вовлекать это как? Вручать им горючие вещества? Проводить агитацию в школах и других средних учебных заведениях? Проводить обучение? Вы, по-моему, слишком негативно смотрите не мир. Никто из высказывавшихся здесь этим не занимается. Permchel, насколько я понял поддерживает их материально. То есть люди уже действуют, а он их поддерживает. Опять не сходится."Правозащитники" в вашем понимании защищают слабых (пенсионеров, детей, женщин) против, в основном, мужского проявления бескультурия. И если есть способ просто, дешево, безопасно сказать нарушителям закона что они не правы, то лично я их оправдаю в моих глазах. Для меня они как раз будут Робин Гуды. На государство и муниципалитет у меня почему-то особой надежды нет.
Робин Гуд - разбойник, по большому счету. У которого, если закон мешает справедливости, причем справедливости в его персональном понимании, то он его легко нарушает.
Это не путь к правовому государству, а аккурат наоборот - в пропасть беззакония. В правовом государстве социум через власть стремится закон и справедливость максимально увязать друг с другом. Да, сейчас эти механизмы у нас разрушены. Но, как бы это ни хотелось, нарушать закон ради установления его же верховенства - нонсенс, путь в никуда. Вот это я имел в виду.
А подводить под это дело идеологию, называя ее "правозащитной", оправдывая некой своеобразно понимаемой "справедливостью" - это как коммунист-олигарх, такая же эклектика.
Про подстрекательство вы все правильно понимаете. Я ж могу судить только по словам, а не по деятельности, и высказывать свое мнение. Пусть дела оценивает суд. Однако, и с морально-этической точки зрения оправдания призывам к сознательному нарушению закона нет.
Про закон надо не говорить, его надо применять. И исполнять.
Пока что вы же твердите про какие-то придуманные вами законы, а это пустопорожнее. Статью, статью мне дайте!
quote:
Originally posted by TheXserx:Продолжаем.
Придомовая территория является принадлежностью многоквартирного дома.Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел своей доли в праве общей собственности в натуре и соответственно использовать ее по своему усмотрению в том числе располагать на отведенной дому территории транспортные средства, свалки , заборы,ограждения и т.п.
Более того по жилищному кодексу Рф необходимо 100 % согласие всех собственников жилья на расположение имущества(движимого/недвижимого) на общедомовой территории как тертьих лиц так и собственнпиков помещений в многоквартаирном доме.
Да что ж это такое...
Кто тут говорил про отчуждение своей доли в общей собственности? Я - нет...
Ограничение пользования земельным участком (придомовой территорией, то есть частью общего имущества) производится по решению общего собрания собственников, а не устанавливется законом, в т.ч. ЖК. Пока нет такого решения - нет и ограничения (в рамках других законов, конечно).
quote:
"Правозащитники" в вашем понимании защищают слабых (пенсионеров, детей, женщин) против, в основном, мужского проявления бескультурия. И если есть способ просто, дешево, безопасно сказать нарушителям закона что они не правы, то лично я их оправдаю в моих глазах. Для меня они как раз будут Робин Гуды. На государство и муниципалитет у меня почему-то особой надежды нет.
Правозащитное движение - это элемент самозащиты всех видов прав членов гражданского общества, в основном - от произвола представителей и органов государства. Причем защиты средствами, данными законом.
Ну сколько можно говорить... Вы все время повторяете "нарушители закона - нарушители закона", ссылаясь на ваше собственное представление о нем...
Пока нет такого закона - нет нарушителей. Что не запрещено - то разрешено. Волга впадает в Каспийское море... Ну что еще...
Если будет нормативный акт, прямо запрещающий водителям ТС размещать/двигаться/хранить ТС на придомовой территории - я буду в первых рядах его исполнять. Потому как стараюсь быть законопослушным. А пока нет -извините...
Вы поймите, проблемы, которые вы стараетесь решить чисто запретительными мерами в отношении таких же граждан, как и вы сами, таким способом не решатся.
Здесь необходимо государственное решение, разумная градостроительная политика. А вовсе не частно-полубандитская инициатива со своей стоянкой и подначатой пацанвой с ножичками.
Оборудованные стоянки и паркинги, регулирование автодорожного трафика... Разумные ограничения, а не голимое доктринерство. И ретроградство впридачу...
Вот вы заявляете, что исполняете все пункты ПДД. Я вас не знаю, проверить не могу. Но вот у меня под окном я вижу нарушение и не одно и каждый день. И это такой же факт, что Волга в Каспийское море.
Почему вы считаете, что если вы исполняете закон, то его все исполняют? Почему вы считаете, что вам что-то грозит? Наши филипки направлены именно в нарушителей законов.
Нормативные акты я вам приводил и возражения по фактам не получил. А вот сейчас вы опять просите какой-то закон. Да есть уже все законы. Исполнять их просто надо. А если не хочется, то быть готовым к проявлениям недружественности тех, кому это не нравится.
А еще есть понятие культуры поведения в обществе, которое основано на том, что человек не должен создавать неудобств для других людей. Тем более в случаях, которые разбираем мы. Ведь аргументы за автомобиль во дворе все циничные: я купил машину и теперь буду ставить ее там, где мне удобно, а если вас это не устраивает, то требуйте с государства чтобы оно создало мне удобства, удовлетворяющие моим запросам (в шаговой близости, с возможностью прогрева под чужими окнами, с работой сигнализации на полную мощь...)
СВИНСТВО!
А свинство должно быть наказуемо.
quote:
Originally posted by tvn:
Вот вы заявляете, что исполняете все пункты ПДД. Я вас не знаю, проверить не могу. Но вот у меня под окном я вижу нарушение и не одно и каждый день. И это такой же факт, что Волга в Каспийское море.
Почему вы считаете, что если вы исполняете закон, то его все исполняют? Почему вы считаете, что вам что-то грозит? Наши филипки направлены именно в нарушителей законов.
Нормативные акты я вам приводил и возражения по фактам не получил. А вот сейчас вы опять просите какой-то закон. Да есть уже все законы. Исполнять их просто надо. А если не хочется, то быть готовым к проявлениям недружественности тех, кому это не нравится.
Как сказал недавно один человече, давайте отделять мух от котлет.
И единым критерием, общим принципом, является, как ни странно, закон.
А не его индивидуальные интерпретации и субъективные трактовки.
Из того, что я пытаюсь быть человеком, чтящим УК и другие законы, я никогда не делал вывода о том, что и все остальные это делают, это вы мне приписываете. И никто мне, пока, не грозит, кроме ттт инфаркта миокарда) Грозит обществу в целом повышением криминогенности обстановки и увеличением количества маргиналов-преступников.
Я к чему это: не стоит причислять к нарушителям законов тех, кто ими не является.
Теперь о морально-нравственных и этических апектах дела. Есть, конечно, кроме норм закона и права, нормы неписанные, нормы этики. Это то, что приниматеся большинством граждан добровольно, для спокойного взаимного сосущестования, своеобразные общественный "этический договор". Нормы-то неформальные, субъективные, потому объективность им придает только тот факт, что они общеприняты, ну или - поддерживаются большинством, критической массой.
Выражаемое здесь отношение к проблеме размещения автотранспорта, по моему имхо, не является общепринятым. Это мнение частное. Почему? Да патамушта в оффлайне сильнее, чем ворчание одной недовольной соседки, не выражается; не превращается в массовый значимый общественный посыл. Ну, или в виде традиционного оружия пролетариата в руках люмпенизированных маргиналов.
Это как я бы посчитал, что соседи должны выходить в места общего пользования только в ватно-марлевых повязках, ибо они же могут меня и моих близких заразить какой инфекцией. И все должны ходить так... Вот должны - и шабаш, потому как я так считаю! Считаю, что именно это общекультурно и, по-моему, этично.
Чтобы таких закидонов в сообществе не происходило, еще в древнеримские времена придумали такую методу, называемую правом, позволяющем судить что правильно и имеет право на существоавние, а что неправильно и должно быть подавлено.
П.С. Вы забыли в "филипки" поставить 3.1415)))
И снова и снова тема продолжается :-))))
Ну вот живу я сейчас основное время в городе (неудобно через весь город каждое утро по маршруту "все пробки Ижевска" ехать на работу - час или в снегопад полтора-два). Машину всегда ставлю на стоянке (огороженная, специально выделенная, асфальтированная площадка с охраной) - и стоянка по идее в 3 минутах пешком - ну вот уже дважды за последний месяц по пути до дома в 21..22 часа вечера до меня попытались докопаться мутные личности по схеме "закурить есть? а денег дашь?"... Уж извините, но для девушки предлагаемый Вами вариант "ничего, до 20 минут можно и пешком погулять до стоянки и обратно" в таких реалиях явно например не вариант :-) Вред здоровью от прогреваемой рядом с домом машины (ну даже пусть ее греют, у меня на это меньше минуты уходит - пока снег со стекол смахиваю) явно меньше чем от удара в лицо и прочих телесных повреждений/иных вариантов развития событий.
Вы упорно ссылаетесь на Европу - да, там любят маленькие машинки, мотоциклы и велосипеды, узкие улочки их городов часто закрыты для проезда транспорта - но учтите ещё и климат - если в +20 ну или даже в +5 под дождиком можно с зонтиком и прогуляться - то в -25 ломать ноги по буеракам и ямам несколько другое дело :-)
Постарайтесь привести своё восприятие реальности и свои нормы справедливости и возмездия к реально существующим условиям, которые Вы изменить не можете (например суровый и грязный климат, криминальная ситуация во многих районах города и т.п.). Это к вопросу "свинства" - свинство в машинах не заключается, просто на улицах его гораздо больше.
Так я все-таки не понял. Должны девушки из вашего примера действовать по закону, как настаивает SIM. Привлекать полицию для решения инцидента. Или все-таки есть какие-то "неофициальные" методы решения?
Почему вы считаете этичным набить морду маргинальному пролетарию, который поздно вечером просит закурить, но уже неэтичным "набить морду" такому же маргиналу у себя во дворе? Где эта невидимая грань?
Предполагаю, что если морду будут бить кому-то, а не вам, то это этично. А если может прилететь себе, то это сразу становится неэтично. Так?
Просьба закурить не правонарушение. Вымогательство - правонарушение, для предотвращения которого нужно применять законные превентивные меры, например, иметь в кармане устройства самозащиты или попутчика рядом. В случае наступления случая правонарушения - обращаться в правоохранительные органы. Применение запрещенных мер, как принуждение к миру превентивным ударом в табло потенциальному обидчику неправомерно) и неэтично)
Размещение личного автотранспорта во дворовой территории с учетом ограничений п. 9.9, 12.2., 12.4, 17.2 ПДД - не правонарушение. Нарушение указанных пунктов, как и размещение ТС на газоне - правонарушение для предотвращения которого нужно применять законные превентивные меры, например, неусыпный контроль бабушек у подъезда. В случае наступления случая правонарушения - обращаться в правоохранительные органы. Применение запрещенных мер, как прокол колесных покрышек, битье стокол или умышленное причинение иного ущерба имуществу неправомерно) и не этично)
Как то так...
Да угомонитесь же!Ясно ведь,что ни до чего не договоритесь,чего слова-то переводить?!Или сие есть способ показать кто лучше трактует законы и подзак.акты?!
Спешу всех заверить,а тем кто не помнит,напомнить-когда в России стали взрывать жилые дома,стоянку авто в о дворах запретили!Причём в буквальном смысле,и никто не пикнул,так что,как только у властей дойдут руки-стоянки в дворах приподзакроют,как бы не хотелось обратного.А пока,предлагаю эту бурную и кипучую энергию направить во дворы-снег убрать вместе с грязью,чтобы было куда поставить свои любимые автомОбили :-)
Такие смешные люди - все перемешали и вывернули )
Я вообще не понимаю рассуждений по оправдыванию хранения автомобилей во дворах. Даже если проигнорировать все и вся, есть же еще здравый смысл. Ну вы хоть согласны что правила поведения, в том числе и по хранению автотранспорта, должны быть у всех одинаковые?
Ну давайте пойдем у вас на поводу и с завтрашнего дня разрешим всем держать машины во дворе. Вы считали сколько места для этого надо? Нет?
А видели сведения Экосоюза взятые из базы МВД?
Ну и как вы разместите по 150- 250 автомобилей во дворах? А почему человек пользующийся служебным транспортом, должен добираться до места его хранения черти куда, а после рабочего дня также возвращаться домой? Он что не имеет права также пользоваться удобством хранения машины под боком во дворе?
Так для чего все эти твердолобые рассуждения? Понятно что это тупиковый путь, который все равно приведет к жесткому противостоянию. Жечь начнут массово, потому что это будет борьба за жизненное пространство и вообще за жизнь.
Так что прекращайте искать фиговый листок для прикрытия своего эгоизма.
quote:
Originally posted by Тор:ВОТ САМЫЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ СРЕДСТВА:
posted 2-4-2011 04:18 PM Click Here to See the Profile for permchel пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
С интересом почитал вашу тему. Нахожусь в Ижевске в деловой командировке. Сам проживаю в одном из городов соседнего с вами региона. Почему не указываю название, поймете.
Два с лишним года назад в моем городе также очень долго обсуждали проблему дворовых автостоянок. Я имею свое дело и вобщем-то человек обеспеченный, машина хорошая, скоро куплю и жене. Проблему с хранением машины решил просто. Гараж далековато и поэтому я сделал бесплатную стоянку (карман вдоль дороги) на 40 мест около своего рабочего объекта. От моего дома минут 15 пешего хода. Я никогда не позволял себе ставить машину во дворе, потому что знаю, сколько неудобств доставляет дворовая автостоянка старикам и больным людям. Жильцов дома, в котором расположен мой рабочий объект, я тоже оповестил приглашением пользоваться гостевой карманной стоянкой, так как она днем полностью не заполняется, а ночью там стоят только машины двух моих сотрудников и моя.
Двор, в котором я живу, был превращен автомобилистами-похеристами в территорию гаража. Правы те граждане, что считают недопустимым размещение автостоянок во дворах. Стоит только отвести территорию для 10-20 машин, как все жители сразу начнут претендовать на хранение автомашин, в том числе и служебных, под боком. Что у нас и произошло. Разрешить легко, навести порядок невозможно.
В нашем городе тоже стали жечь машины во дворах. Сначала я был против. Но потом увидел, что власти наплевать, милиционеры все <лошадные> - тоже безразличны и сами ставят машины во дворах. Просто в нашей стране развелось очень много людей, у которых на первом месте личное благополучие, а на все и всех они плюют. Вот и у вас здесь ведется бессмысленный разговор с ними. Ничего не получится, потому что у тех, кто настаивает на возможности ставить машины во дворах, нет ни совести, ни культуры, и они все время будут доказывать свою правоту и даже хамить (что в вашей теме и наблюдается).
Свой двор я освободил при помощи ребят, которых встретил случайно. У одного из них автолюбитель-хам ударил маму за то, что она вызывала милицию, когда он поставил машину во дворе на газон. Ребята стали наводить порядок соответствующими методами (в основном <факельными> ). А я после разговора с ними, убедившись что это в общем-то хорошие парни и девчонки, не терпящие несправедливости и уважающие свой город, стал оказывать им материальную помощь.
Если бы вы увидели насколько преобразились дворы, из которых "удалили" машины. Вот и мой двор теперь стал как игрушка, чистый в цветах и зелени. Машины временно паркуют в кармане на улице, а для длительного хранения места сразу нашлись.
В вашем городе не так уж мало автостоянок. Но я заметил, что даже там, где они рядом с домами, дворы этих домов все равно забиты машинами. Так что дело не в недостатке автостоянок и гаражей, а в совести атовладельцев удобно устроившихся с бесплатным хранением транспорта во дворе. А бессовестность болезнь трудно излечимая уговорами. Тут поможет только "хирургия". Да и еще в нашей истории немаловажно то, после первого же сезона "зачистки" дворов, власть стала строить автостоянки, в том числе и уличные, а милиция стала следить за дворами.ТАК ЧТО НЕТ ИНОГО ПУТИ, ВОСПИТАНИЯ АВТОХАМОВ, КРОМЕ КАК ПРИЖИГАНИЯ ИХ ЖАДНОСТИ И ХАМСТВА!
quote:
Originally posted by Sim:
Речь то не о дворах, а о двух штуках штрафа, установленного за движение по тротуарам и пешеходным дорожкам ст. 12.15 ч.2 КоАП, за такое богопротивное занятие как движение по тротуарам п. 9.9 ПДД.
Напомню, что с точки зрения ПДД во дворах нет тротуаров, как и дорог.
В ПДД чётко указано, что дворы - это прилегающая к дороге территория. Соответственно, дворы не содержат дорог. А тротуар - это элемент дороги.
ПДД РФ: 1. Общие положения
<Прилегающая территория> - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для, сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
17.1. В жилой зоне, то есть на территории въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они 5.21 5.22 не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
Так что что-то не сходится в вашем утверждении...
А чего не сходится? Много таких знаков во въезды во дворы?
А причем тут эти знаки?
quote:
Originally posted by tvn:
Так что что-то не сходится в вашем утверждении...
Всё сходится.
Жилая зона может содержать дороги, а прилегающая территория (к которой относятся дворы) - нет.
quote:
Originally posted by tvn:
А причем тут эти знаки?
Пункт 17.1 относится только к территориям, обозначенным знаками "Жилая зона", о чём указано непосредственно в этом пункте.
quote:
Originally posted by jumper:
[QUOTE]Originally posted by Sim:
[b]
Как сказал недавно один человече, давайте отделять мух от котлет.И единым критерием, общим принципом, является, как ни странно, закон.А не его индивидуальные интерпретации и субъективные трактовки.
Давайте. Вы себя к кому соотоносите, к мухам или к котлетам? Вот когда во дворе почищена ПЕШЕХОДНАЯ ДОРОЖКА( а.к.а тротуар)), а на ней стоят ведра, ибо "влом мне по грязи ходить", это плохо... И если у этого ведрв будут ночью колеса снимать, я даже не пошевелюсь. Есть парковка. Есть 3 (для глухих повторяю -3) стоянки в ШАГОВОЙ доступности. Нет, оно будет ставить свое ведро у подъезда, "а то вдруг угонять станут"... Кибальчиш, сконнекться со мной, хренова туча работы для тебя есть...[/B]
quote:
Originally posted by Василь:
Пункт 17.1 относится только к территориям, обозначенным знаками "Жилая зона", о чём указано непосредственно в этом пункте.
На первый взгляд кажется логичным. Но!
Во-первых, я привел пункт, что движение по прилегающим территориям осуществляется все-таки по ПДД. А ПДД оперирует понятиями проезжая часть, тротуар, участник движения. И определяет порядок движения и стоянки автотранспорта.
Неужели вы считаете, что разумное требование оставлять не менее 3-х метров при парковке во дворах не действует? Может стоит перегородить проезжую часть в вашем дворе чтобы вы со мной согласились?
Во-вторых, п.17.4 определяет, что весь раздел относится к дворовым территориям. Не п.17.2-17.3, а именно весь, включая п.17.1. А этот пункт оперирует понятиями дорога и тротуар.
Есть прилегающие территории, где элементы дороги не выделены. Например АЗС и стоянки. Это просто заасфальтированная территория. Но во-дворах и жилых зонах обычно есть и тротуар, то есть обустроенная поверхность для движения пешеходов и проезжая часть по которой в основном двигаются машины. Причем они вполне четко отделены уровнем или бордюрным камнем.
Задам провокационный вопрос. Тротуары в жилой зоне и дворах по-вашему есть?
quote:
Originally posted by tvn:
А ПДД оперирует понятиями проезжая часть, тротуар, участник движения.
Это что-то меняет? Если нет проезжей части и тротуара, то ПДД всё равно определяют порядок движения и приоритет пешеходов.
quote:
Originally posted by tvn:
Во-вторых, п.17.4 определяет, что весь раздел относится к дворовым территориям. Не п.17.2-17.3, а именно весь, включая п.17.1. А этот пункт оперирует понятиями дорога и тротуар.
п.17.1 относится к дворовым территориям, при условии, что эти территории обозначены знаками 5.21 и 5.22, о чём в этом пункте написано.
quote:
Originally posted by tvn:
Есть прилегающие территории, где элементы дороги не выделены. Например АЗС и стоянки. Это просто заасфальтированная территория. Но во-дворах и жилых зонах обычно есть и тротуар, то есть обустроенная поверхность для движения пешеходов и проезжая часть по которой в основном двигаются машины. Причем они вполне четко отделены уровнем или бордюрным камнем.
Тротуар чётко обозначен в терминах ПДД. Т.е. при рассмотрении ПДД нельзя этому термину придавать более широкий смысл. На общепринятое понятие тротуара, то что сделано во дворах очень похоже. Но штрафовать за стоянку на тротуаре во дворе нельзя.
quote:
Originally posted by tvn:
Тротуары в жилой зоне и дворах по-вашему есть?
Жилая зона может содержать дорогу и все её конструктивные элементы, тротуары, например. Двор является прилегающей к дороге территорией и не может содержать конструктивных элементов дороги.
quote:
Originally posted by tvn:
Неужели вы считаете, что разумное требование оставлять не менее 3-х метров при парковке во дворах не действует?
Нет проезжей части - нет этого требования, но есть:
12.4. Остановка запрещается:
в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов.
12.5. Стоянка запрещается:
в местах, где запрещена остановка;
Удивительное свойство не замечать существенных сообщений.
ПОВТОР!
quote:
Originally posted by Тор:
Я вообще не понимаю рассуждений по оправдыванию хранения автомобилей во дворах. Даже если проигнорировать все и вся, есть же еще здравый смысл. Ну вы хоть согласны что правила поведения, в том числе и по хранению автотранспорта, должны быть у всех одинаковые?
Ну давайте пойдем у вас на поводу и с завтрашнего дня разрешим всем держать машины во дворе. Вы считали сколько места для этого надо? Нет?
А видели сведения Экосоюза взятые из базы МВД?
Ну и как вы разместите по 150- 250 автомобилей во дворах? А почему человек пользующийся служебным транспортом, должен добираться до места его хранения черти куда, а после рабочего дня также возвращаться домой? Он что не имеет права также пользоваться удобством хранения машины под боком во дворе?
Так для чего все эти твердолобые рассуждения? Понятно что это тупиковый путь, который все равно приведет к жесткому противостоянию. Жечь начнут массово, потому что это будет борьба за жизненное пространство и вообще за жизнь.
Так что прекращайте искать фиговый листок для прикрытия своего эгоизма.
Т.е п.17.4 ни о чем? Ловко у вас получается
.И тем не менее он есть и в нем просто написано, что ВСЕ пункты раздела 17 относятся к дворовым территориям.
Разговор слепого с глухим... Я где-то сказал, что на дворовые территории не действуют какие-то пунткы раздела 17? Если в самом пункте 17.1 указана необходимость обозначения территории знаками, то почему Вы не хотите этого видеть?
Да, вы явно сказали, что п.17.1 действует только там, где установлены знаки. А я считаю, что п.17.1 действует и там где есть знаки и там где их нет, но есть дворовая территория.
tvn, чтобы воду в ступе не толочь можете запрос в гибдд сделать. Здравый смысл никто не отменял, Василь говорит о здравом смысле, а вы с Тором как-то оголтело максималистично все толкуете.
ГИБДД не уполномочена толковать законы, вам не кажется? Они их исполняют в меру своего понимания.
tvn, да ну! толкуют и разъясняют только в путь, а уж правомерность их толкования вы в суде устанавливаете.
в моем дворе за два три года существования в нем стоянки, от прежнего двора то, собственно, мало что осталось. ни баскетбольной площадки, ни части газонов, ни просто поверхности с зеленой травкой. ставят как попало, и ездят как попало - по газонам, по бордюрам. вообщем довольно основательно двор изгадили "автомобилисты-пох***ты".
По поводу методов борьбы: помому "человек из перми" довольно радикально разобрался с этой проблемой. У нас на это мало кто пойдет, да и полицаи, скорее всего, отловят довольно быстро.
можно шпионов разбрасывать. на дорогах во дворе, на местах где машины ставят. очень хорошо для этого подойдут шипы накусанные с колючей проволоки. ущерб небольшой, но очень неприятный для автолюбителей. да и для шиномонтажников работа.
Я чето думаю что сейчас только партизанские методы борьбы и будут эффективны.
quote:
Originally posted by andersson:
можно шпионов разбрасывать. на дорогах во дворе, на местах где машины ставят
Ага! Накидай во дворе ТВНу, он рад будет. В реальности увидит и почувствует плоды своих усилий в форуме
Лично я не против чтобы накидали. Я там не езжу, а другие может задумаются...
Ну вот как-нибудь забудешься и проедешь там и задумаешься вновь..
или скорая к тебе не доедет...
Не парни, вы меня с кем-то путаете.
Насчет скорой да, актуально. Но гораздо обиднее если она не доедет из-за какого-нибудь му..ка, который дорогу перегородил. Или пожарная не сможет работать, да даже если мусорка мусор не заберет, будет обидно. Так кому все-таки задуматься надо? Нарушителям или кто думает, как жить без них?
Конечно нарушителям: тем кто будет раскидывать скобы. Приедет к тебе скора погрузит, а тут бац...и астала виста бейби... и мусор перестанут забирать...
У вас спутанное сознание? Я не понимаю прыжков вашей мысли.
Никаких прыжков, все линейно.
quote:
Originally posted by Тор:
Свой двор я освободил при помощи ребят, которых встретил случайно. У одного из них автолюбитель-хам ударил маму за то, что она вызывала милицию, когда он поставил машину во дворе на газон. Ребята стали наводить порядок соответствующими методами (в основном <факельными> ). А я после разговора с ними, убедившись что это в общем-то хорошие парни и девчонки, не терпящие несправедливости и уважающие свой город, стал оказывать им материальную помощь.
ТАК ЧТО НЕТ ИНОГО ПУТИ, ВОСПИТАНИЯ АВТОХАМОВ, КРОМЕ КАК ПРИЖИГАНИЯ ИХ ЖАДНОСТИ И ХАМСТВА!
а отвечать за поджог кто будет?
Вот подожгет такой герой новый прадо, и поймают его. Всю жизнь потом выплачивать будет.
quote:
Originally posted by Василь:
или скорая к тебе не доедет...
Если "накидать" умно никто кроме засранцев не пострадает. Везде то безбашенно разбрасывать не надо.
quote:
Originally posted by Незнакомец:а отвечать за поджог кто будет?
Вот подожгет такой герой новый прадо, и поймают его. Всю жизнь потом выплачивать будет.
Судя по результату отвечать никто не будет. Я бы даже страховку запретил выплачивать если машина стояла не на специально отведенном для этого месте.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Я бы даже страховку запретил выплачивать если машина стояла не на специально отведенном для этого месте.
Старховые компании давно уже ушли от такой практики.
Ушла только одна и то российская. Начнут машины нерадивых владельцев массово "губить" и они тоже станут придерживаться цивилизованного поведения своих клиентов.
А что, про Агашина и про то, что он "разрешил" при достижении консенсуса организовывать свою придомовую территорию, в том числе и с оборудованием стоянки - никто не писал еще?
quote:
Originally posted by Al:
tvn, чтобы воду в ступе не толочь можете запрос в гибдд сделать. Здравый смысл никто не отменял, Василь говорит о здравом смысле
Весьма дельное предложение. Ждем реальных действий от оппонентов.
Сканы прошу выкладывать прямо сюда.
П.С. "Гвоздики" - это тоже причинение умышленного вреда имуществу. Статья. И вообще, с любой стороны - противозаконно, аморально и ничем не оправдываемо.
Да, оказывается портить из зависти чужое имущество желающих много. Это видимо такая категория людей, которых вечно все задевает и везде сует. Поджог, гвоздики... Да по вам полиция плачет!
Конечно это не совсем правильно оставлять автомобили во дворах, их становится все больше и больше, но больше девать их некуда. Гаражи в основном находятся в городе, конечно, но не в жилой части, стоянок практически нет, паркингов тоже. а если паркинги и есть, то только в новых домах и по запредельным ценам. По-моему это здесь уже обсуждалось и не буду повторяться. Проблему нужно решать выделением мест под стоянки по нескольку штук в каждом районе, чтобы место можно было арендовать, например за 1000 или 2000 месяц, только вот реально ли это...
а почему вы решили, что машины будут портить из зависти, а не учить автовладельев хорошим манерам?
quote:
Originally posted by Sim:
Весьма дельное предложение. Ждем реальных действий от оппонентов.
Сканы прошу выкладывать прямо сюда.
П.С. "Гвоздики" - это тоже причинение умышленного вреда имуществу. Статья. И вообще, с любой стороны - противозаконно, аморально и ничем не оправдываемо.
Вы лучше не распоряжайтесь тем, чего вам не принадлежит. Хотите сканы - получите их сами. А на провокации троллей ведутся только новички. Тролль пришел и ушел. А тема-то живет.
А по поводу гвоздиков и прочих способов, то они будут иметь право на существование пока есть причина их применять. Или вы предпочитаете сразу поджог?
а не учить автовладельев хорошим манерам?
прежде чем учить других хорошим манерам, нужно прежде самим им научиться. А человек, который знаком с манерами и достаточно хорошо воспитан, не пойдет на преступление. но я говорю это не про вас.
quote:
Originally posted by tvn:
Вы лучше не распоряжайтесь тем, чего вам не принадлежит. Хотите сканы - получите их сами. А на провокации троллей ведутся только новички. Тролль пришел и ушел. А тема-то живет.А по поводу гвоздиков и прочих способов, то они будут иметь право на существование пока есть причина их применять. Или вы предпочитаете сразу поджог?
Я и не распоряжяюсь тем, что мне не принадлежит.
Не надо путать - право собственности и право использования.
Про сканы все ясно: как до реального дела - форумные правдолюбцы сдулись. Анонимно гвоздичком поцарапать, ночью (чтобы, не дай бог, не заметили подвига неизвестного правдорубца) гвоздики разбросать - это пожалуйста. Да еще пафос на форуме по этому поводу распылять, крыльями в грудь хлопать.
Гоздики и поджог - это преступление закона, правонарушение, состав которого установлен соответствующими кодексами.
Оставление авто во дворовой территории с учетом требований ПДД - не вляется правонарушением. Более того, если автомобиль не мешает проходу, проезду, не расположен на детской площадке, тротуаре, зонах отдыха и других подобных местах, то объяснить рьяное желание его повредить можно только иррациональными мотивами. Здесь место, скорее всего, психоаналитику-фрейдисту.
Так мы по закону живем, или по чьим-то понятиям?
Мы живем по-закону. И гвоздики и поджоги это его нарушение. Но я, несмотря на ваш праведный гнев, это нарушение закона поддерживаю. Как поддерживаю битье морд хулиганам, как поддерживаю нанесение повреждений при задержании нарушителей и преступников. Да много на свете есть вещей, которые несмотря на признаки преступлений на самом деле ими не являются.
Вы не понимаете одной простой вещи. Испортить может любой. А восстановить только некоторые, за большое время и деньги. И умные люди это понимают. Пролить масло, бензин, тормозуху или электролит на землю ума много не надо. Даже у вас это получится легко сделать. А вот кто за вами будет убирать? Да у вас случился форс-мажор. Но сделанного не воротишь. Проще предотвратить. Чего я и пытаюсь добиться.
Насчет сдулись. Я еще раз вам повторяю. Если вам нужны эти сканы - руки в ноги и идите их добивайтесь. Будет что показать - покажете. Я не подписывался кормить троллей. Мне эти сканы ни в какое место не щекочут. Я знаю чего я хочу и я этого добиваюсь.
кгам. теме скоро год. создала ее истеричная особа, которая видимо к этому моменту уже вылечилась - что-то ее не видать. осталось не вполне стройное тролье, которое уныло вбрасывает какие-то лузерские угрозы устроить пожары и ночи длинных ножей. как минимум смищно. потому что никто из этих ребят никогда ничего подобного не сделает, а будет дальше сидеть в этой теме и кормить друг друга фекалиями. а может даже возродят тему про курение на остановках и так же беспонтово будут в ней подвывать на тему чистого воздуха и лично свободы. и все-таки как хорошо, что подобных товарищей не большинство.
твн, вы тоже не понимаете, что вам пишут, чужое портить нельзя, а если у вас появились сомнения в правильности (неправильности) действий автомобилистов, то этот вопрос надо задавать в соответствующие инстанции, они живут за наш с вами счет, так пусть и решают эти вопросы.
Подведем короткий итог.
tvn поддерживает, что науськанное им лицо подожжет или повредит чужой автомобиль, при этом tvn также поддерживает, что собственник автомобиля набьет морду лицу поджегшему или повредившему его автомобиль, а также нанесет ему повреждения (повидимому причинит вред его здоровью)при задержании этого лица.
вот фантазировать не надо, ок? все перечисленные вами лица действуют сами по-своей воле и инициативе. я никогда не призывал идти жечь или повреждать машины. моя позиция состоит в том, что я не обращу внимания на народного мстителя и уж тем более не буду ему мешать или свидетельствовать против него. а если ретивый хозяин попробует нанести побои, то присоединюсь к народному мстителю отбиваться от хозяина, потому что хозяин не имеет права наносить побои (мы ведь по-закону живем, не так ли?).
Не, можно ведь и первертнуть. Tвн поддерживает прогрессивных молодых людей, борющихся с незаконными парковками во дворах! Не так? Вот когда Киблальчиш придет, тоже не так будет?
quote:
Originally posted by tvn:
как поддерживаю нанесение повреждений при задержании нарушителей и преступников.
tvn я не фантазирую, а цитирую Вас дословно.
13 июня 1996 года N 63-ФЗ
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений, путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.
То есть лицо умышленно поджегшее или повредившее чужое имущество - преступник. Далее смотрим Вашу цитату
О как, УК понеслась... А вот ПДД типа не катит? Или наказание меньше?
Ну смотрим. И ничего не понимаем. Ну накипело у человека он вашу тачку пожег. Я-то тут причем? То что я его в полицию сдавать не собираюсь или вам сочувствовать?
Приведенная вами моя цитата означает что если вы решите сопротивляться решению суда или представителям власти и вам при выполнении решения наваляют, то я посчитаю это справедливым. Несмотря на ваш разбитый нос и растоптанное эго. Для меня это восстановление справедливости, не более.
quote:
Originally posted by tvn:
Приведенная вами моя цитата означает что если вы решите сопротивляться решению суда или представителям власти и вам при выполнении решения наваляют, то я посчитаю это справедливым. Несмотря на ваш разбитый нос и растоптанное эго. Для меня это восстановление справедливости, не более.
Я правильно Вас понял, что если на улице хулиганы напали на женщину (пожилого человека, ребенка просто человека и т.д.), а у меня нет решения суда, чтобы остановить этих лиц и я не являюсь представителем власти, то если я решу навалять хулиганам, то Вы встанете на их сторону?
Сегодня во дворе наблюдал картину. На сухом тротуаре стоят три крутые машинки, все матерятся и обходят их по грязи и воде. У подъезда стоят владельцы двух из этих трех и о чем то разговаривают даже не обращая внимания на то, что люди карячатся из-за них. Одна пожилая женщина обходя машины подскользнулась и почити шлепнулась в лужу, эти два кретина засмеялись. Чем богаче, тем циничней и тупей. Сегодня же с пацанами что-нибудь "придумаем" (чтобы тоже посмеяться).
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Сегодня же с пацанами что-нибудь "придумаем" (чтобы тоже посмеяться).
Молодой человек, у вас вся жизнь впереди, вам надо думать о будущей жизни и профессии, а вы к мелкому криминалу примыкаете. Любой рецидивист тоже ведь начинал с мелочевки...
quote:
Originally posted by VVSK:Я правильно Вас понял, что если на улице хулиганы напали на женщину (пожилого человека, ребенка просто человека и т.д.), а у меня нет решения суда, чтобы остановить этих лиц и я не являюсь представителем власти, то если я решу навалять хулиганам, то Вы встанете на их сторону?
Вы не понимаете меня. В данном случае я буду на вашей стороне. Я не признаю права людей, забивающих болт на мои права, подкрепленные законом. Вот им я не буду помогать. Для меня сложным выбором будет ситуация если эта женщина вышла из машины, брошенной на детской площадке или тротуаре. Я еще не определился, как я поступлю.
quote:
Originally posted by tvn:Я не признаю права людей, забивающих болт на мои права, подкрепленные законом
Так каким же законом, тысяча чертей?!
quote:
Originally posted by Sim:
Молодой человек, у вас вся жизнь впереди, вам надо думать о будущей жизни и профессии, а вы к мелкому криминалу примыкаете. Любой рецидивист тоже ведь начинал с мелочевки...
Кто-то же в этой стране должен защищать стариков и детей от вас засранцев.
Вы то свое свинство-мелочевку рецидивом не считаете, а какие тогда претензии к тем, кто элементарный порядок хочет навести.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Кто-то же в этой стране должен защищать стариков и детей от вас засранцев.
Вы то свое свинство-мелочевку рецидивом не считаете, а какие тогда претензии к тем, кто элементарный порядок хочет навести.
Какое свинство, с чего вы взяли? Я этим делом не занимаюсь..
приедет твн в гости к друзьям, поставит перед подъездом автомобиль, его будут обходить люди и тут появится какой-нибудь преступник (типа Кибальчиша) и кинет гвоздик)
Не. Пилить бабло -это стерильно. Это опосреованнно от детей/стариков. Короче, "не виноватая я, он сам пришел" (с) Бриллиантовая рука
Да что вы все детьми да стариками то прикрываетесь? Нашли оправдание своей преступной мотивации. Кому-то авто мешают, кому-то нет. Мне вот курящие у подъезда подростки мешают, что мне на их головы кастрюлю с кипятком вылить? Они ведь отравили воздух, засранцы.
Нет, конечно, отчасти они правы. Если машину на тротуар ставить, дорогу перекрывать - это свинство. Но даже в таком случае не надо правонарушение одних свинством других оправдывать! А то мы никогда не выйдем из этого порочного круга
конечно, правы. неудобно ходить, никто не спорит. только здесь речь идет я так понимаю и о нормальных людях, которые нормально ставят авто,никому не мешающее, но во дворе. вот колбасит их оттого, что больше поставить некуда и автовладельцы выкручиваются итак как могут, так давайте им еще поднасрем и будем героями.
конечно правы. неудобно ходить, если машина на тротуаре, никто не спорит. но здесь речь идет я так понимаю и о нормальных людях, которые ставят авто, никому не мешающее, но во дворе.
Даже "нормально" припаркованная машина может мешать всему двору. Например если у нее работает ревун сигналки или громкая музыка или работает двигатель.
Алена, вы не читали тему с начала. Помимо ПДД есть еще и экологические нормы, которые нарушают машины просто своим присутствием (когда их много, или когда они стоят близко к дому). Почитайте все наши аргументы.
Каждое действие рождает противодействие. Если ваша машина (а может целая стоянка) мешает другим жильцам они могут начать действовать не смотря ни на какие законы. Все зависит от того, насколько вы их допечете.
quote:
Originally posted by alena23:
приедет твн в гости к друзьям, поставит перед подъездом автомобиль, его будут обходить люди и тут появится какой-нибудь преступник (типа Кибальчиша) и кинет гвоздик)
Вот такое ваше заявление и показывает, как вы поступаете приезжая в гости. Я вообще редко езжу на машине в гости. Если уж приехал, то в 50% случаев она стоит на дороге. В 25% случаев на явно выделенной стоянке во дворе и только 1-2 раза за зиму я вставал на очищенное кем-то место. Вроде, никому не помешал.
А тебе не кажется, что с такой логикой всё плохо кончится?
quote:
Originally posted by tvn:
Каждое действие рождает противодействие. Если ваша машина (а может целая стоянка) мешает другим жильцам они могут начать действовать не смотря ни на какие законы. Все зависит от того, насколько вы их допечете.
Продолжай...
quote:
Originally posted by tvn:
Каждое действие рождает противодействие. Если .............. мешает другим жильцам они могут начать действовать не смотря ни на какие законы. Все зависит от того, насколько вы их допечете.
Давай вместо многоточия подставим "ваше противодействие"
quote:
Originally posted by Sim:
Так каким же законом, тысяча чертей?!
Например санитарными нормами и правилами.
Моя же цитата:
Вот что говорит СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция) о расстоянии от стоянки до зданий различного назначения.
То есть, вы мне свечку держали когда я царапал нехорошее слово на чужом джипе? Или поливал ее горючим? Вы бы фантазии свои при себе держали.
Я имею свою позицию. Я поддержу меры направленные на очистку дворов от машин. Но перед уголовным кодексом я чист.
А вы дрожите за свой металлолом.
Конечно, сейчас вы скажете, у нас все застраховано, я вообще все камерами просматривается. Так вот, это для самоуспокоения. Случись чего, придется побегать за полицией, за страховщиками, может по-судиться, потом подождать несколько месяцев выплаты. Потом по салонам и авторынкам в поисках новой машины. А поиском злоумышленников никто заниматься не будет, как не штрафуют сейчас машины на газонах и в других местах. Всем на всех положить. Вы кладете на нас, другие положат на вас. Каждый выбирает свой путь сам.
quote:
Originally posted by Sim:
Так каким же законом, тысяча чертей?!
Вот что говорит СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция) о расстоянии от стоянки или парковки до зданий различного назначения.
Не, ребят, выше было четко озвучено же "нельзя правонарушение одних оправдывать свинством других". Жаль, мысль аффтар не развил... Непонятно, кто свинья, а кто правонарушитель...
quote:
Originally posted by tvn:
То есть, вы мне свечку держали когда я царапал нехорошее слово на чужом джипе?
Собственно, я на личности не переходил, а всего лишь предложил развить мысль.
Пусть попробуют поджечь машину какого-нить банкира или уголовника
А какая-нибудь бабка скажет, что tvn, свидетель.
И что? Банкир наймет уголовника? Или все-таки наоборот?
Да, малтшег, Вы-таки физхимию хреновастенько учили... Не надо обливать машину бензином и цартвенно чикать спичкой... Оно само...как-то так... Часа через два загорится
quote:
Originally posted by tvn:Вот что говорит СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция) о расстоянии от стоянки или парковки до зданий различного назначения.
А теперь читаем пункт 1.3 цитируемых Вами правил:
"1.3. Санитарные правила предназначены для организаций, специалистов, деятельность которых связана с размещением, проектированием, строительством и эксплуатацией объектов, а также осуществлением государственного санитарно-эпидемиологического надзора."
Не являясь специалистом и, тем более, организацией, деятельность которых связана с проектированием, строительством и эксплуатацией чего-то там, торжественно обещаю: "Строительством автостоянок и автопаркингов ближе 10 метров от торцов домов заниматься не буду "
А вот что по этому поводу говорят ПДД во первЫх словах свово текста:
"Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им."
Такие стоянки и паркинги образуются сами-собой. И надо шевелить Роспотребнадзор что-бы он обеспечивал выполнение этого СанПиНа.
А приведенный вами пункт ПДД я не оспариваю. ПДД и СанПиН совершенно разные документы. Первый определяет как ездить надо, второй как планировать дворовые и не только территории. В чем их связь? Или вы хотите сказать, что ПДД сразу после Конституции? Так они (ПДД) даже не закон. А постановление Правительства.
твн, так какого ху....дожника вы тут распрягаетесь, пошевелите роспотребнадзор, пусть решают эту проблему.
а теперь, внимание вопрос. давайте прикинем сколько ГСК в городе и сколько в них машиномест, и посчитаем сколько транспортных средств нашем чудном городе и попробуем их впихнуть во все гаражи, но тут же возникнет проблема, куда оставшиеся сотню тыщ авто, которые не поместились, вы денете?
Твн, я почитала достаточно постов из этой темы и помню, что вы и выхлопами недовольны и тем, что масло вам на асфальт капнуло. Только знаете компьютер,интернет и телевизор, а также растущее количество автомобилей вцелом (что творилось этим летом например на удмуртской примерно в 18.00)-это тоже зло. Давайте дороги перекрывать и ВСЕ машины жечь начнем. Или может вы думаете, что выхлопы по воздуху не распределяются и с огромных улиц и пробок на вас никак не действуют, а целенаправленно отравляют вас во дворе? какая наивность. и то, что приехав в гости, вы бросаете свое авто на дороге-это значит, что именно из-за вашего брошенного авто водители не могут разъехаться в узких проездах. особенно зимой было прекрасно наблюдать за брошенными на дороге машинами, когда итак вместо трех полос для движения свободна одна, да еще вдоль дороги такие умники свои тачки кинули.
Кстати, СанПин для меня это вообще не документ, потому что я дворовые территории не планирую. Что вы нам все время этим санпином тыкаете?
quote:
Что вы нам все время этим санпином тыкаете?
так не грамотные, чо
а теперь, внимание вопрос. давайте прикинем сколько ГСК в городе и сколько в них машиномест, и посчитаем сколько транспортных средств нашем чудном городе и попробуем их впихнуть во все гаражи, но тут же возникнет проблема, куда оставшиеся сотню тыщ авто, которые не поместились, вы денете?
им по-моему в этой теме много кто об этом говорил. Ну не доходит до людей. Если у меня есть гараж и в снег и в дождь езжу туда на велике, принципиально кидаю машину на дороге, надеясь что до людей с дороги выхлоп от моего авто не дойдет и не отравит их.. то короче все должны делать также как и я, иначе они автозасранцы,свиньи и их надо наказывать, путем поджога и скобочек в шины.
quote:
Originally posted by alena23:
иначе они автозасранцы.
не забываем про автозасранок.
Алена, в целом вы теперь правильно понимаете вопрос.
То что вы пока не принимаете мою (нашу) точку зрения это тоже нормально. Вы живете сегодняшним днем и не задумываетесь, что будет завтра или через 5 лет. И это тоже нормально. Вас этому просто не научили, да и я в вашем возрасте тоже об этих вопросах не задумывался. А вы задумайтесь, прикиньте, в каком городе мы будем жить через 5 или 10 лет. А потом скажите нам как это все будет по-вашему.
quote:
Originally posted by tvn:
Или вы хотите сказать, что ПДД сразу после Конституции?
Судя по позиции гибдд и фактической отмене презумпции невиновности для водителя, пдд даже выше Конституции(((
quote:
в каком городе мы будем жить через 5 или 10 лет.
так давайте поменяем вся авто на гибриды или на солнечных батареях или на водороде.
ах да совсем забыл, пусть вообще все пешком ходят, ведь автобусы так загрязняют окружающую среду.
А вы задумайтесь, прикиньте, в каком городе мы будем жить через 5 или 10 лет
Все это понятно, мне другое интересно. Да, количество автомобилей растет и через 5-10 лет будет возможно еще хуже чем сейчас. Как вы предлагаете решать вопрос? Поджечь все машины подряд? Это абсурд какой-то. Такие вопросы решаются, я бы сказала, даже на государственном уровне проведением определенной политики, разработкой и принятием законов, строительством специальных мест под автомобили и т.д.
К примеру, упала рождаемость, Путин придумал материнский капитал, стали рожать. То же самое. Отрегулировать законодательно процесс увеличения количества автомобилей (поднять налоги тупо, если в семье появляется второй автомобиль, еще какие-нибудь проблемы устроить, чтобы не каждому машина была так доступна, может те кто только на работу ездит,задумается нужен ли ему этот гемор и откажется от авто) и естественно отстраивать стоянки, паркинги, выделять места по доступным ценам и т.д.
Но идти на преступление ради того, чтобы кого-то проучить это чисто по-русски, поэтому всю жизнь страна и живет как быдло.
И вообще через 10 лет одни клоны будут жить)
quote:
К примеру, упала рождаемость, Путин придумал материнский капитал, стали рожать. То же самое. Отрегулировать законодательно процесс увеличения количества автомобилей (поднять налоги тупо, если в семье появляется второй автомобиль, еще какие-нибудь проблемы устроить, чтобы не каждому машина была так доступна, может те кто только на работу ездит,задумается нужен ли ему этот гемор и откажется от авто) и естественно отстраивать стоянки, паркинги, выделять места по доступным ценам и т.д.
щас как почитают ответственные лица ваш пост, тут же получим и налоги и доп расходы на авто
quote:
Originally posted by Sim:А теперь читаем пункт 1.3 цитируемых Вами правил:
"1.3. Санитарные правила предназначены для организаций, специалистов, деятельность которых связана с размещением, проектированием, строительством и эксплуатацией объектов, а также осуществлением государственного санитарно-эпидемиологического надзора."Не являясь специалистом и, тем более, организацией, деятельность которых связана с проектированием, строительством и эксплуатацией чего-то там, торжественно обещаю: "Строительством автостоянок и автопаркингов ближе 10 метров от торцов домов заниматься не буду "
А вот что по этому поводу говорят ПДД во первЫх словах свово текста:
"Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им."
Sim, меня поражает Ваше упорство в непризнании действующих градостроительных, санитарных, экологических и земельных норм и требований ПДД. Вообще-то все уже проверено. Я выкладывал Вам отчет экологической милиции, которая, когда ее расшевелить, очень даже успешно использует все эти нормы. Судя по объему штрафов и административные комиссии очень даже рады, когда у них появляются основания для предъявления штрафных санкций (план однако по пополнению бюджета). Уверяю Вас, если бы применение этих норм было бы противозаконно, их бы постоянно оспаривали в судебном порядке. Однако нет. Применяют.
Да и вообще-то не понятно чего Вы добиваетесь? Вы правда хотите, чтобы в наших дворах снесли всю зелень, детские площадки и тротуары, заставив все машинами? А у Вас дети есть? А Вы интересовались когда-нибудь их здоровьем в сравнении с детьми нормальных стран?
Я вижу только одно, все кто против освобождения дворов от автотранспорта, просто ради халявы, и своего удобства согласны на любой бардак.
quote:
Originally posted by alena23:
Все это понятно, мне другое интересно. Да, количество автомобилей растет и через 5-10 лет будет возможно еще хуже чем сейчас. Как вы предлагаете решать вопрос? Поджечь все машины подряд? Это абсурд какой-то. Такие вопросы решаются, я бы сказала, даже на государственном уровне проведением определенной политики, разработкой и принятием законов, строительством специальных мест под автомобили и т.д.
К примеру, упала рождаемость, Путин придумал материнский капитал, стали рожать. То же самое. Отрегулировать законодательно процесс увеличения количества автомобилей (поднять налоги тупо, если в семье появляется второй автомобиль, еще какие-нибудь проблемы устроить, чтобы не каждому машина была так доступна, может те кто только на работу ездит,задумается нужен ли ему этот гемор и откажется от авто) и естественно отстраивать стоянки, паркинги, выделять места по доступным ценам и т.д.
Но идти на преступление ради того, чтобы кого-то проучить это чисто по-русски, поэтому всю жизнь страна и живет как быдло.
У нашего государства руки не доходят разрабатывать какую-то политику. Да и денег на ее реализацию, как обычно бывает, нет. Инициативу берут в руки граждане. А так как у них нет карательного аппарата государства, то это выливается в акты вредительства.
Наши дворы выполнены с применением норм по экологии. По этим нормам машины - зло и быть их так не должно. Но автовладельцы почему-то решили, что в наших дворах слишком много зеленых насаждений и пешеходам не обязательно ходить по тротуарам. В результате имеем то, что имеем.
Обывателю нормы по экологии неизвестны. И не все ставят авто на тротуары. Поэтому не надо причислять себя к карательным органам. Вы не суд и не уполномоченные органы, чтобы портить чужое имущество.
А я и не порчу. Я им просто не препятствую.
quote:
Originally posted by ТАБ:Sim, меня поражает Ваше упорство в непризнании действующих градостроительных, санитарных, экологических и земельных норм и требований ПДД. Вообще-то все уже проверено. Я выкладывал Вам отчет экологической милиции, которая, когда ее расшевелить, очень даже успешно использует все эти нормы. Судя по объему штрафов и административные комиссии очень даже рады, когда у них появляются основания для предъявления штрафных санкций (план однако по пополнению бюджета). Уверяю Вас, если бы применение этих норм было бы противозаконно, их бы постоянно оспаривали в судебном порядке. Однако нет. Применяют.
Да и вообще-то не понятно чего Вы добиваетесь? Вы правда хотите, чтобы в наших дворах снесли всю зелень, детские площадки и тротуары, заставив все машинами? А у Вас дети есть? А Вы интересовались когда-нибудь их здоровьем в сравнении с детьми нормальных стран?
Я вижу только одно, все кто против освобождения дворов от автотранспорта, просто ради халявы, и своего удобства согласны на любой бардак.
Это когда это? Это когда это я нормы не признавал? Неправда Ваша опять выдумываете... Я лишь указал на круг отвественных лиц, на которые распространается это законодательство.
Вообще, мне утомительно и лениво спорить с демагогом.
Многочисленные далоги с Вами самых разных пользователей форума в этом убеждают.
Адью.
quote:
Originally posted by tvn:
Наши дворы выполнены с применением норм по экологии. По этим нормам машины - зло и быть их так не должно. Но автовладельцы почему-то решили, что в наших дворах слишком много зеленых насаждений и пешеходам не обязательно ходить по тротуарам. В результате имеем то, что имеем.
Слушайте, Вам не надоело? Уже который раз многозначительно ссылаются на некие нормы по экологии, законы, а как только просишь сослаться - оказывается пшик.
И не приписывайте всем желания ставить на тротуары, боже упаси.
А то приходится оправдываться за тезисы, которые вы же сами и приписываете.
Мне вот, к примеру, не нравится мигрансткая политика государства Россия, и продажность милиции в отношении незаконных мигрантов.
Однако, к судам линча ума хватает не призывать. И не придумывать оправданий убийцам, гражданам-добровольцам по-вашему. Которые таким образом "решают" проблемы, упускаемые государством.
quote:
Originally posted by Sim:
Слушайте, Вам не надоело? Уже который раз многозначительно ссылаются на некие нормы по экологии, законы, а как только просишь сослаться - оказывается пшик.
И не приписывайте всем желания ставить на тротуары, боже упаси.
А то приходится оправдываться за тезисы, которые вы же сами и приписываете.
Я вам скан из СанПиН выложил. Пшик - это то что вы на него ответили.
Я не никому ничего не приписываю. Я это вижу каждый день и не по разу. А вы ходите с закрытыми глазами что-ли?
quote:
Originally posted by Sim:
Мне вот, к примеру, не нравится мигрансткая политика государства Россия, и продажность милиции в отношении незаконных мигрантов.
Однако, к судам линча ума хватает не призывать. И не придумывать оправданий убийцам, гражданам-добровольцам по-вашему. Которые таким образом "решают" проблемы, упускаемые государством.
То что вы к ним не призываете не означает того что в обществе нет негатива к ним (мигрантам). События в Москве, Кандапоге, Краснодарском крае это явно показали. Достаточно небольшой искры чтобы полыхнуло.
И к судам старика Линча я не призываю. Люди сами приходят к этому. И это тоже объективный факт, хоть вам он и не нравится.
Я вам скажу, что в "государстве" сидят такие же Васи Пупкины. Которые хотят и рыбку съесть и на ... сеть. Им решение этих проблем ни во что не уперлось. Они живут в коттеджах на охраняемой территории. Проблема автотранспорта это проблема его владельцев, а не государства или муниципалитета. Нет, если мы начнем убивать друг друга, то полиция вмешается. А так не ждите в ближайшее время каких-то телодвижений.
quote:
Originally posted by Sim:Это когда это? Это когда это я нормы не признавал? Неправда Ваша опять выдумываете... Я лишь указал на круг отвественных лиц, на которые распространается это законодательство.
Вообще, мне утомительно и лениво спорить с демагогом.
Многочисленные далоги с Вами самых разных пользователей форума в этом убеждают.
Адью.
Ну что же достойный выход. Позанимавшись несколько страниц откровенной демагогией, обозвать собеседника, кстати гораздо реже выходившего на форум, демагогом и попрощаться. Вроде бы и по свински но культурно.
quote:
Originally posted by Sim:
Слушайте, Вам не надоело? Уже который раз многозначительно ссылаются на некие нормы по экологии, законы, а как только просишь сослаться - оказывается пшик.
И не приписывайте всем желания ставить на тротуары, боже упаси.
А то приходится оправдываться за тезисы, которые вы же сами и приписываете.
Вот это точно демагогия! Вам почти на каждой странице нормы выкладывали, Вы же глядя на них все время талдычите: "Где эти нормы?" Или начинаете доказывать что они не те, что они не действуют для дворов...
Так кто на самомом деле занимается демагогией?
quote:
Originally posted by ТАБ:Вот это точно демагогия! Вам почти на каждой странице нормы выкладывали, Вы же глядя на них все время талдычите: "Где эти нормы?" Или начинаете доказывать что они не те, что они не действуют для дворов...
Так кто на самомом деле занимается демагогией?
Ну так если они действительно не те... Их хоть двести раз выкладывай.
Видите ли, одним из правил научной дискуссии является обязанность оппонента доказать свой тезис. Сформулировал - докажи.
Тезис сформулирован был, но не доказан. На оппонирующие вопросы, возникщие в процессе дискуссии, ответа по сути не было.
Ссылки на приводимые документы не состоятельны. В частности, использование санпин в качестве обоснования состава правонарушения, вменяемого автомобилистам, оставивших свой агрегат на стоянку в соответствии с правилами дорожного движения, извинте - сомнительно... Вместо того, чтобы меня разубедить, Вы снова ссылаетесь на тот же санпин и опять пошло по кругу....
Скажу честно, я действительно вначале заинтересовался темой, подумал, какая же должна быть серьезная доказательная правовая база у Вас. Железобетонная, раз такая убежденность в своей общественно-полезной непогрешимости.
Однако, присмотревшись... Понял правоту Рокера))
А здравый смысл вам не подсказывает никакого решения? Ведь в основе каждого закона есть какой-то смысл. Наш смысл я уже 10 раз пояснял. Нам нужны жилые зоны пригодные для проживания людей. С зеленой травкой, деревьями, тротуарами, чистым не разбитым асфальтом? Чисто не там где метут, а там где не сорят.
А что, Рокер это крутой авторитет? Я читал некоторые его сообщения. Если честно не впечатлило. Тоже демагог вроде вас.
quote:
Originally posted by tvn:
А что, Рокер это крутой авторитет? Я читал некоторые его сообщения. Если честно не впечатлило. Тоже демагог вроде вас.
Опять приписываете мне... Я, если бы Вы внимательно читали, ни апеллировал, ни ссылался на авторитет Рокера, не имею просто об этом никакого представления. Я лишь указал, что согласен с ним в качественной оценке одного факта. Одного!
Так. А теперь по полочкам - где, когда, и каким демагогическим приемом я имел неосторожность воспользоватья? Надеюсь, с их классификацией Вы близко знакомы?
quote:
Нам нужны жилые зоны пригодные для проживания людей. С зеленой травкой, деревьями, тротуарами, чистым не разбитым асфальтом?
утопия
в принципе же можно ТСЖ организовать
quote:
Originally posted by tvn:
Нам нужны жилые зоны пригодные для проживания людей. С зеленой травкой, деревьями, тротуарами, чистым не разбитым асфальтом? Чисто не там где метут, а там где не сорят.
Казалось бы причём тут автомобили, ночующие во дворах на асфальте?
Нынешнее проживание людей предполагает использование автомобилей.
Жилые зоны пригодные для проживания людей = жилые зоны пригодные для проживания людей с возможностью хранения автомобилей.
Так что не с тем боретесь...
quote:
Originally posted by tvn:
А здравый смысл вам не подсказывает никакого решения? Ведь в основе каждого закона есть какой-то смысл. Наш смысл я уже 10 раз пояснял. Нам нужны жилые зоны пригодные для проживания людей. С зеленой травкой, деревьями, тротуарами, чистым не разбитым асфальтом? Чисто не там где метут, а там где не сорят.
Ну так, я понял, что по юридическим вопросам у нас противоречий не осталось?
А теперь от буквы, так сказать, к духу закона.
Нужны, кто же спорит, и жилые зоны, и травка, и тротуары, и асфальт. И даже к подсказке здравого смысла здесь не надо обращаться. Однако, мое видение решения этой проблемы шире, и - главное, реальнее, чем злобствующие эскапады экзальтированных сограждан.
Запретительными мерами решить проблему не удастся. Травка от этого не позеленеет, асфальт сам не уложится: это иллюзия. Потому что временно расположенные авто на специально обустроенных для этого местах далеко не первый, и даже не десятый по значимости негативный фактор. В первую очередь - это вопросы градостроительства и развития инфраструктуры. Финансирования обустройства и правильной эксплуатации. Технологии эффективного регулирования дорожным движением (кстати, вот реальное применение экологических приемов, снижение выбросов).
Запретительство, если и может дать эффект, то только кратковременный.
Но с далеко идущими негативными социальными последствиями и необоснованным социальным расслоением. Это по опыту, нашему - расейскому опыту.
Помните, компанейщину с эвакуацией неправильно припарковнных авто? Вот-вот...
Переводя ваши измышления на нормальный язык. Нам все дядя должны сделать. Давайте подождем.
Законы, которые вам мешают жить вы просто не принимаете. Я понял именно так. И здравый смысл вам не советчик. Увы.
Увы, поняли неправильно. Ну, раз уж коснулись моей персоны...
Законы я не просто прнимаю, я стараюсь их исполнять. Быть законопослушным в меру своего рвения. Поэтому, сильно заинтересовался, когда тут были объявлены вне закона все в принципе находящиеся во дворе авто. Копнул тему, посмотрел аргументы, и понял - неубедительно в правовом смысле. Притянуто за уши. Хотелки взамен реальности.
Про дяду - тут вы мимо. В меру своих сил стараюсь изменить существующую вокруг реальность, сделать более разумной, справедливой и человечной. Правда, никто не может объять необъятное...
Теперь про здравый смысл применительно к данной ситуации. Авто, временно размещенный на специально оборудованном месте, отсыпанном гравием, огороженном бордюром, в стороне от проезжей части и тротуаров, не препятствующий проходу, проезду, пролету, не занимающий территорию детской площадки, хлопальных стоек, сушильной территории и иных дворовых объектов, без капающего из картера масла и бензина, не может приносить неудобства _никому_. Возможно, только психологический дискомфорт хронически комплексующего человека - но это из области психоанализа. Поэтому, не вижу в данной ситуации вреда для кого-либо. Здравый смысл мне шепчет, что вреда наношу не больше, чем авто, стоящий в 20 метрах от двора на проезжей части.
Скажете - а ведь на этом месте мог бы быть газон!
Да, мог бы быть. Но вот посчитал по своему двору: 50%-60% территории благоустроено - горки, скамейки, мощеные камнем тропинки, карусели, даже фонтан есть с лебедем.
Но 50%-40% территории - руки не дошли у УК. Тупо затоптанная пустыня, частично - помойка. Вот тут то бы применить всю энергию доморощенным экологам: воздействовать на власть, чтобы применять штрафные санкции к УК, выйти с инициативой принятия муниципальных нормативных актов, принуждающих владельцев окультуривать вверенную территорию. У нас эта заброшенная площадь этого ГОРАЗДО больше чем суммарно все, что занято авто (специально считал - 30 автомест на двор из шести 9-этажных подъездов).
Так нет - воевать с жителями...
Скажу проще: благая идея нулевой результативности. По простому - маниловщина.
Занимайтесь лучше делом.
Кстати, в чем я принимаю упреки - так это в многословии, есть такой грешок...
Но, как сказал один умный человек - приношу извинения, так как было слишком мало времени, чтобы написать короче.
Согласна со всеми, кто против стоянок как таковых во дворах. Сейчас поглядела в окно - не двор, а парковка сплошная. Яблоку негде упасть. Однако, среди этих машин и моя есть. Да, представьте!!! С недавних пор ставлю во дворе. Мою стоянку недавно затопило. Решила - ладно, буду на ночь машину парковать на другой стоянке. Так и сделала. 50 рублей за ночь - фигня. И с неделю примерно ставила там. Но вчера пришла и обалдела - 80 рублей ночь. А с фига ли, говорю... Оказалось, мои соседи по стоянке тоже бросились туда. Прочухав, что можно чуточку заработать, хозяева новой стоянки подняли цену. Пусть не на много, но просто возмутило!!! На чужой беде, как говорится... Пишу потому что ситуёвина оказалась как та палка - с двумя концами. С одного - не нравится, что двор в машинах, с другой - а что делать? Ставить некуда больше. Этому охломону, который задрал на новой стоянке цену из принципа платить не хочу. Сегодня на тридцаху. Завтра ещё на 20 рублей вверх взвинтит... В общем, жду потепления и осушения...
quote:
Originally posted by Sim:Ну так если они действительно не те... Их хоть двести раз выкладывай.
Видите ли, одним из правил научной дискуссии является обязанность оппонента доказать свой тезис. Сформулировал - докажи.Тезис сформулирован был, но не доказан. На оппонирующие вопросы, возникщие в процессе дискуссии, ответа по сути не было.
Ссылки на приводимые документы не состоятельны. В частности, использование санпин в качестве обоснования состава правонарушения, вменяемого автомобилистам, оставивших свой агрегат на стоянку в соответствии с правилами дорожного движения, извинте - сомнительно... Вместо того, чтобы меня разубедить, Вы снова ссылаетесь на тот же санпин и опять пошло по кругу....Скажу честно, я действительно вначале заинтересовался темой, подумал, какая же должна быть серьезная доказательная правовая база у Вас. Железобетонная, раз такая убежденность в своей общественно-полезной непогрешимости.
Однако, присмотревшись... Понял правоту Рокера))
Еще раз посмотри вот этот пост (posted 15-4-2011 10:31 AM), а потои еще триста раз скажи милиции, что это не те нормы. А еще лучше проверь на себе, поставь машину в противоречие этим нормам (или запроси место на стоянку), а соседа попроси пусть звякнет ментам. Вот тогда вывод и сделаешь те это нормы или не те.
quote:
Originally posted by ТАБ:Sim, меня поражает Ваше упорство в непризнании действующих градостроительных, санитарных, экологических и земельных норм и требований ПДД. Вообще-то все уже проверено. Я выкладывал Вам отчет экологической милиции, которая, когда ее расшевелить, очень даже успешно использует все эти нормы. Судя по объему штрафов и административные комиссии очень даже рады, когда у них появляются основания для предъявления штрафных санкций (план однако по пополнению бюджета). Уверяю Вас, если бы применение этих норм было бы противозаконно, их бы постоянно оспаривали в судебном порядке. Однако нет. Применяют.
Еще раз прочти этот пост ТАБа
А мне просто стало интересно, прочитав всё (или почти всё что смогла - лень смотреть сухие фразы правил и норм, что тут понаписали). Хочется узнать - сколько сегодня в Ижевске стоит держать авто на стоянке. Те, кто ещё ставит машины на "место" - напишите. Сколько платите за сутки, месяц? Начну с себя. Легковушка - 580 р/мес. Р-н - Болото.
Вот ведь трудная семейка...
Еще прочитал пост ТАБа. Потом еще раз. Кроме "уверяю Вас" ничего более содержательного не нашел.
На досуге начал изучать федеральное и региональное градостроительное законодательство, санитарные правила и нормы, региональные и федеральноые законы об административной ответственности. Пока ничего такого не нашел, что бы опрвергло мою позицию. НИЧЕГО. (Позже выложу ссылки).
Возможно, плохо искал. Все возможно. Пусть специалист поправит. Но только так - ссылки на конкретные статьи и пункты нормативных актов с исходящими данными. А не "уверяю Вас" и "все рассчитано".
П.С. Ссылки на самого себя как источник права не катят.
Ждем результатов изысканий. Хотя не думаю, что увидим что-нибудь интересное. Правовое поле у нас ого-го какое огромное. Его перепахать жизни не хватит.
А у нас все скромно.
1. СанПин.
2. ПДД
3. Постановление Ижевских депутатов о сохранении газонов и прочих зеленых насаждений.
Последнее не разрешает использовать газоны.
Предпоследнее вставать на узких дворовых проездах, ездить по тротуарам.
А первое четко показывает, на каком расстоянии можно обустраивать даже не стоянки, а парковки (кратковременная стоянка).
quote:
Originally posted by tvn:
Ждем результатов изысканий. Хотя не думаю, что увидим что-нибудь интересное. Правовое поле у нас ого-го какое огромное. Его перепахать жизни не хватит.А у нас все скромно.
1. СанПин.
2. ПДД
3. Постановление Ижевских депутатов о сохранении газонов и прочих зеленых насаждений.Последнее не разрешает использовать газоны.
Предпоследнее вставать на узких дворовых проездах, ездить по тротуарам.
А первое четко показывает, на каком расстоянии можно обустраивать даже не стоянки, а парковки (кратковременная стоянка).
Мдя, не густо. А можно последнее? Что-то не нашел...
А, нашел!
Это Постановление 116 от 25.09.1995 с последующими изменениями что-ли? Глава третья?
Господа, это несерьезно. Там про "Повреждение и уничтожение зеленых насаждений" путем наезда ТС? Так ведь я только за, вместе с нашей экологической милицией! Штрафовать надо за газон!
Вы не увиливайте. Вопрос пока стоит так: "Каким законом устанавливается ответственность водителя транспортного средства за стоянку ТС на специально оборудованном паркинге (открытой автостоянке), размещенной и обустроенной в пределах дворовой территории с учетом требований санитарных, градостроительных и иных норм и правил"?
Можно примеры таких стоянок привести. На абстрактных примерах что-то сложно сообразить про что речь идет.
quote:
Originally posted by tvn:
Можно примеры таких стоянок привести. На абстрактных примерах что-то сложно сообразить про что речь идет.
Зачем пример? Ну, вот двор, где мой дом расположен, например. Оборудованы ряд "карманов" всего на 26 машиномест на всесь двор (по нашему общему любимому санпину СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 это называется "открытая автостоянка (паркинг)"). С соблюдением "нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям".
Основание: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, статьи 18 и 18.3. Цитирую:
"
18.3. На придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок (паркингов), вместимостью - до 50 машино-мест и гаражей-стоянок и паркингов со сплошным стеновым ограждением для хранения автомобилей вместимостью до 100 машино-мест, при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям
"
Это тот самый санпин, на который больше всего ссылаются. Давайте будем полностью читать документы. Сегодня специально замерил - от фасада здания до линии паркинга - аккурат 10 метров, как доктор прописал. Причем, в указанном кармане машиномест ровно 7. Ведь, чтобы получить разрешение на оборудование такого паркинга УК необходимо было получить разрешение от районной администрации, а там попробуй, нарушь нормы!
А вот в моем дворе на одной стоянке 70 машин, а на другой 20-30. Да еще и вдоль дорог стоят. И расстояние около 10 метров.
Где-же такое место идеальное, как ваш двор, в Ижевске есть?
А теперь к вопросу соблюдения "нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям", установленных СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
Основываюсь на "РЕСПУБЛИКАНСКИЕ НОРМАТИВЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПО УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ".
Беру свой двор. Считаем.
1. Исходные данные. Двор состоит из трех 9-этажных домов 467 серии, 6 подъездов. Общее количество квартир 216. Площадь дворовой территории 40 * 77.5 метра = 3100 кв. метров. В микрорайоне сформирован единый физкультурно-оздоровительный комплекс для школников и населения (на базе стадиона близлежащей школы и спортивного комплекса ДЮСШ). Менее чем в полукилометре от дома находится лесной массив.
2. Количество проживающих (считаем по нормам 3.2.1.9 как массовое жилье, то есть 3,2 человека на квартиру) 3.2*216=691,1 жителей. Условно считаем количество детей дошкольного и школьного возраста - 30%: 691,1*0,3=207 чел.
3. Расчет площади нормируемых элементов дворовой территории в соответствии с п. 3.2.1.6 (а таких элементов должно быть пять во дворе):
-N п/п
-НОРМИРУЕМЫЙ ЭЛЕМЕНТ ДВОРОВОЙ ТЕРРИТОРИИ
-Удельные размеры площадок, кв.м/чел
-Уменьшение удельных размеров на основании 3.2.1.6
-Удельные размеры площадок с учетом уменьшения, кв.м/чел
-Количество жителей соответствующей категории
-Норматив площади, кв. м.
1 Для игр детей дошкольного и младшего школьного возраста
0,7 1,0 0,70 200 140,0
2 Для отдыха взрослого населения
0,1 1,0 0,10 465 46,5
3 Для занятий физкультурой
1,0 0,5 0,50 665 332,5
4 Для хозяйственных целей и выгула собак
0,3 0,5 0,15 665 99,8
5 Озелененные территории участков жилых зданий
2,5 0,7 1,75 665 1163,8
ИТОГО 1782,5.
Если не учитывать уменьшение по пунктам 3 и 5 (то есть если бы не было вблизи спорткомплексов и леса), то по аналогичным расчетам нормируемая площадь составила бы 2163,8 кв. метра.
Таким образом, для организации паркингов автомобилей ПО ЗАКОНУ может быть использовано 3100-1782,5 = 1317.5 кв.м (в сжатом варианте - 936,2 кв.м.). По самым максимальным нормам для одного машиноместа во дворе (25 кв.м.) таких мест может быть 53 (в сжатом - 37). У нас их фактически 26. Итак, все требования СаНПИН соблюдены.
Кстати, по тем же нормам, п. 3.2.1.9, при классификации жилья по уровню комфорта указано, что "расчет количества парковочных мест на автостоянках для жителей следует выполнять по данной таблице, в показателе учтен уровень автомобилизации", а таблица 4 дает цифру 60% парковочных мест от количества квартир в доме (для уровня комфортности "массовое").
Ко всему вышеизложенному укажу один недостаток всех этих расчетов.
Градостроительный Кодекс РФ упразднил общефедеральные нормативы, а в новой редакции статьей 7 п.3) установил утверждение региональных норм. Те нормативы, которыя я нашел для разных регионов, действующие. Нормы примерно такие же.
Нормативы по УР - в виде проекта от 10.03.2010, по крайней мере иной информации у меня нет.
Поэтому, если кто-то желает провести собственные - укажите, пожалуйста, действующий документ. Правда, интуиция мне подсказывает, что сильно нормы отличаться не должны))
Я к чему все это. Неверным (= демагогическим) будет утверждать, что во всех дворах города Ижевска невозможно обустройство автопаркингов.
Именно такое демагогическое обощение и пытается навязать оппонирующая сторона.
Силлогизмом в логическом выводе оппонентов является подмена квантора существования квантором всеобщности. Вот это и есть умышленный (а может и нет) софизм, то бишь демагогия.
Ссылочкой на "РЕСПУБЛИКАНСКИЕ НОРМАТИВЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПО УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ" поделитесь. Очень хочется ознакомиться с первоисточником.
Как первый аргумент возражения по приведенным расчетам. Если вы строите стоянку на 53 машины (проезды вы почему-то не считаете), то какое расстояние будет от стоянки до жилых строений? 25 метров есть? А если детские площадки посчитать как спортивные или садом, то нужно больше 50 м. С вашими (40 * 77.5 метра) никак не получается.
quote:
Originally posted by tvn:
Ссылочкой на "РЕСПУБЛИКАНСКИЕ НОРМАТИВЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПО УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ" поделитесь. Очень хочется ознакомиться с первоисточником.Как первый аргумент возражения по приведенным расчетам. Если вы строите стоянку на 53 машины (проезды вы почему-то не считаете), то какое расстояние будет от стоянки до жилых строений? 25 метров есть? А если детские площадки посчитать как спортивные или садом, то нужно больше 50 м. С вашими (40 * 77.5 метра) никак не получается.
Про стоянку на 53 машины я не говорил. Я говорил про потенциальный резерв площади. Расстояние же 10 метров, как положено.
Про "считать детским садом" улыбнуло.
Ссылка http://www.minstroy.ru/node/248 .
Теперь по экологической милиции.
К сожалению, не нашел отчета о деятельности за какой-либо период, а то что есть - это журналистика.
Итак, судя по http://izhlife.ru/center_news/cont_14481.html экомилиционеры успешно борются с правонарушителями в области экологического права. В том числе - нерадивыми автомобилистами.
В частности, за неправильную паровку -
"
За 6 месяцев 2010 года сотрудниками милиции составлено почти 1900 протоколов по факту нарушения правил благоустройства - это ст. 12.1 закона УР об административной ответственности за отдельные виды правонарушений. Но даже штрафы до 2,5 тысячи рублей не спасают.
"
Теперь берем "ЗАКОН УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ОТДЕЛЬНЫЕ ВИДЫ ПРАВОНАРУШЕНИЙ" от 16 ноября 2001 года N 49-РЗ (это тот самый "сорок девятый", на который ссылаются из статей про неправильную парковку), смотрим статью 12.1
"
Статья 12-1. Нарушение правил благоустройства
(введена Законом УР от 16.12.2002 N 71-РЗ)
Нарушение правил благоустройства населенных пунктов, установленных нормативными правовыми актами органов государственной власти Удмуртской Республики и органов местного самоуправления, если иное не установлено законодательством Российской Федерации,
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной до двух тысяч пятисот рублей, на должностных лиц - в размере от трех до пяти тысяч рублей, на юридических лиц - в размере от десяти до пятнадцати тысяч рублей.
"
Тут все понятно. Нарушил - заплати. Ищем, а что это за "правил благоустройства населенных пунктов, установленных нормативными правовыми актами органов государственной власти Удмуртской Республики и органов местного самоуправления"? Уж не те ли, на которые ссылался уважаемый tvn?
И точно - они самые: "О ПРАВИЛАХ БЛАГОУСТРОЙСТВА, ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЧИСТОТЫ
И ПОРЯДКА В ГОРОДЕ ИЖЕВСКЕ", РЕШЕНИЕ гордумы от 25 сентября 1995 г. N 116.
Так вот, глава III этого документа называется "Общие требования по благоустройству, обеспечению чистоты и порядка, связанные с содержанием и эксплуатацией транспортных средств", в которой два пункта прямо касаются размещения авто во дворах, а именно:
"
...запрещается
3.2. Нахождение транспортных средств на газонах, цветниках, тротуарах, а также нахождение механических транспортных средств на территориях парков, садов, скверов, бульваров, детских и спортивных площадок, без разрешения собственников или владельцев указанных объектов
3.5. Повреждение и уничтожение зеленых насаждений, в том числе деревьев, кустарников, газонов, цветников, иных объектов благоустройства путем наезда на них транспортных средств.
"
Так кто же спорит-то? Все верно, экологи наказывают за парковку на газоне...
------------
Я так и не нашел основания, по которому можно привлечь к ответственности водителя, поставившего на открытую автостоянку (паркинг), размещенную на придомовой территории с соблюдением требований и нормативов.
Скажу больше - даже и не знаю, как привлечь водителя, если он сделал то же самое на стоянке, обустроенной с нарушением означенных нормативов...
То есть - до совершения стоянки (прекращения движения свыше 5 минут) не сделал в уме того расчета, что я привел выше.
quote:
Вообще-то все уже проверено. Я выкладывал Вам отчет экологической милиции, которая, когда ее расшевелить, очень даже успешно использует все эти нормы. Судя по объему штрафов и административные комиссии очень даже рады, когда у них появляются основания для предъявления штрафных санкций (план однако по пополнению бюджета). Уверяю Вас, если бы применение этих норм было бы противозаконно, их бы постоянно оспаривали в судебном порядке. Однако нет. Применяют.
ЕЩЕ РАЗ. ПРИМЕНЯЮТ! НЕУЖЕЛИ НЕЗАКОННО ШТРАФУЮТ?
Хороший документ. Пожалуй первый документ, в котором сделана попытка увязать многие вещи. Прочитал интересующие меня места. Вас не смущает слово "Проект" в заголовке? Он действительно принят?
Что же, все в этих нормативах прописано. Но что делать если мой двор, как и многие другие не соответствуют этим нормативам? Эти нормативы ведь не имеют обратной силы.
И еще, считаю, что вы достаточно свободно манипулируете нормами. Эту берем, а эту не берем. Так делать нельзя.
И еще, я задаю вопрос в 3-й раз. Скажите, где ваш замечательный двор находится. Можно в ПМ. Очень хочется убедиться лично, что где-то в городе нет проблемы с машинами во-дворах.
quote:
Про стоянку на 53 машины я не говорил. Я говорил про потенциальный резерв площади. Расстояние же 10 метров, как положено.
НЕТ В НАШИХ ДВОРАХ (КАК И В БОЛЬШИНСТВЕ ГОРОДОВ) НИКАКИХ РЕЗЕРВОВ ПЛОЩАДИ НА 100 МАШИН.
НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ ОНИ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ. НО ДАЖЕ ЕСЛИ ЧИНОВНИКИ И "ПРОБЬЮТ" ИХ ОТ ЖЕЛАНИЯ СБРОСИТЬ С СЕБЯ ПРОБЛЕМУ, ВСЕ ЭТО ОБЕРНЕТСЯ БАРДАКОМ, КОТОРЫЙ И НАБЛЮДАЕТСЯ, СУДЯ ПО СООБЩЕНИЯМ, В БОЛЬШИНСТВЕ ДВОРОВ ГДЕ СДЕЛАЛИ АВТОСТОЯНКИ.
quote:
Originally posted by tvn:
Хороший документ. Пожалуй первый документ, в котором сделана попытка увязать многие вещи. Прочитал интересующие меня места. Вас не смущает слово "Проект" в заголовке? Он действительно принят?
Что же, все в этих нормативах прописано. Но что делать если мой двор, как и многие другие не соответствуют этим нормативам? Эти нормативы ведь не имеют обратной силы.И еще, считаю, что вы достаточно свободно манипулируете нормами. Эту берем, а эту не берем. Так делать нельзя.
И еще, я задаю вопрос в 3-й раз. Скажите, где ваш замечательный двор находится. Можно в ПМ. Очень хочется убедиться лично, что где-то в городе нет проблемы с машинами во-дворах.
Есть. Там где их "выпроводили" с территории двора.
quote:
Originally posted by tvn:
Хороший документ. Пожалуй первый документ, в котором сделана попытка увязать многие вещи. Прочитал интересующие меня места. Вас не смущает слово "Проект" в заголовке? Он действительно принят?
Еще как смущает. Я об этом и написал выше. Поэтому - готов рассмотреть аналогичные расчеты по действующему документу. Тут ведь неоднократно приводился аргумент, что "всё уже рассчитано, до нас". Вот поэтому и вопрос - где это "всё"?
В начале 2000-х изменилось положение ГрК о регионализации градостроительных нормативов, многие регионы (не знаю, может и большинство) приняли соответствующие нормативы; в Удмуртии - пока проект. Видимо, нужно тогда считать по "старым российским".
Я видел по крайней мере три региональных документа. Интересно, кстати, почитать. И в них, кстати, понятие "открытая автостоянка во дворе" является не воплощением экологического зла и буржуазной несправедливости, а элементом комфорта для жителей.
quote:
Originally posted by tvn:
Что же, все в этих нормативах прописано. Но что делать если мой двор, как и многие другие не соответствуют этим нормативам? Эти нормативы ведь не имеют обратной силы.
Ну не знаю. Искать возможности строительства стоянок в радиусе 800 метров, как указано в одном из документов; это и есть "шаговая доступность". И в том числе - в карманах на дорогах. В Москве строят подземные паркинкги, к ним нормативы совсем иные, там даже детские площадки на крыше паркинга позволяют размещать. Но это дорого.
В общем - напрягать власти, а не давить на жителей, которых, по сути, вынуждают нарушать (не считая, конечно, наглецов на газонах и детских площадках).
Я ведь не говорю, что приведенные расчеты в любом ижевском дворе дадут ресурс площади для паркинга. Я говорю, что ситуация везде разная, и подходить с пролетарской революционностью - "всех запретить" не стоит. Тем более, упирать на некие "все рассчитано", когда не все рассчитано.
quote:
Originally posted by tvn:
И еще, считаю, что вы достаточно свободно манипулируете нормами. Эту берем, а эту не берем. Так делать нельзя.
Возможно. Эти расчеты - набросок, примерные. Первичных документов по зонированию двора и лазерных измерителей у меня нет. Пусть если где и ошибся - то уж точно не на порядок. Кроме этого, пересмотрев снова расчет, нашел еще неучтенные мной площади - озеленение вокруг домов. Там тоже немало.
quote:
Originally posted by tvn:
И еще, я задаю вопрос в 3-й раз. Скажите, где ваш замечательный двор находится. Можно в ПМ. Очень хочется убедиться лично, что где-то в городе нет проблемы с машинами во-дворах.
Да какая разница. Ну сообщу, придете перепроверите, перемеряете? Обычный 467 ижевский двор с хорошей такой территорий двора; в старом аэропорту есть такие, на молодежной), на холмах.
Действительно, в нашем дворе эти 26 мест заполняются почти всегда. Еще ставят порядка 5-7 машин с нарушеним, но в угол двора, на асфальт и не мешая пешеходам. Есть часто пустые места с других сторон дома, там вообще дворов нет. До того, как я сюда переехал, жители говорили, что не было карманов. И все ставили на газон - не проехать не пройти. Теперь есть карманы, на проезжей части спокойно проедет пожарная машина и мусоровоз. Высота поребрика такая, что на площадку не заехать, если не вездеход. Чисто техническое решение - и на детской площадке и газоне никого нет.
В обчем, острой проблемы в нашем дворе нет, тьфу*3.
quote:
В общем - напрягать власти, а не давить на жителей, которых, по сути, вынуждают нарушать
В том то и дело, что с первых страниц этой темы сторонники автобардака сразу заявили, что напрягать власти должны те, кому машины мешают. Т.е. это не наша проблема, нам по-хрену, где можем, там и ставим. Вы, судя по Вашему упорству, именно этих беспринципных людей и называете "жителями".
Ваши оппоненты считают жителями тех, кто дорожит в первую очередь общим имуществом, а не личным, потому что это и есть проявление культуры, уважения к правам всех жителей двора. Многие из этих жителей имеют машины, но никогда не позволяют себе ставить их на не отведенные для этого места, дабы не создавать неудобства для других. Некоторые жители, как я, видя массу неудобств содержания личной машины, просто отказались от нее.
Теперь вопрос: почему мы жители, должны решать проблемы "жителей", которым на нас наплевать из-за желания создать личные удобства в ущерб нам?
Вот ребята из Экосоюза в течении 3-х лет пытались "напрягать" власти путем переговоров о перераспределении средств на создание соответствующих требованиям законодательства автостоянок. Их не поддержал ни один автовладелец. Наоборот они получили массу плевков от "жителей", которые стали здесь же писать, что им нужен автомобиль у подъезда.
Так почему же тогда Вы отвергаете метод "напрягать" власти более простым путем, который предложил "пермский человек" и который является вполне нормальной реакцией людей, чьи права при попустительстве властей нарушают "жители-автозасранцы"? Судя по сообщению "пермьчела" этот метод является очень эффективным.
В все-таки мне не верится в существование в Ижевске такого идеального двора. Я живу в 5-ти этажке (то есть количество жителей в 2 раза меньше). Рядом еще такая же 5-ти этажка (и количество домов тоже меньше). И тем не менее у нас около 100 машин ночует, а не 30 как у вас. Как такое может быть?
На Молодежке во всех дворах, где Кутдузов "продавил" автостоянки - бардак несусветный. Стало гораздо хуже чем до этих автостоянок. И главное денежки дерет за стоянку.
quote:
Originally posted by ТАБ:
В том то и дело, что с первых страниц этой темы сторонники автобардака сразу заявили, что напрягать власти должны те кому машины мешают. Т.е. это не наша проблема, на по-хрену где можем там и ставим. Вы судя по Вашему упорству именно этих беспринципных людей и называете "жителями".
Так устроено общество, что подавляющее большинство его граждан пассивны до тех пор, пока это не коснулось именно их персональных интересов.
Поэтому, тут надо признать, что что-то сдвинуть, надо активничать неравнодушным людям. И в политической сфере, и в экономической, и в трудовой и в экологической. Ну не изменить общество за столь короткий срок...
Только - в рамках закона. Нельзя бороться за примат закона, его же нарушая.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Теперь вопрос: почему мы жители, должны решать проблемы "жителей", которым на нас наплевать из-за желания создать личные удобства в ущерб нам?
Знаете, я погуглил тему на других форумах. И что удивительно, столь острая и многостраничная дискуссия на эту тему развернулась именно на марковском форуме, ничего подобного в других городах не нашел... Был активный форум в 2005 году в Москве, когда Лужков пытался нормативом запретить ракушки во дворах (не все авто, а именнно только ракушки!), так там общественность так воспряла, такую активность развила, что нам и не снилось. Только это были совсем не те, кто хотел "все запретить", а вовсе наоборот.
Мое имхо: проблема сосуществования граждан во дворе и размещения авто в принципе есть, но ее острота Вами искусственно раздута. Решать надо спокойно и в рамках законных процедур. А не военных действий.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вот ребята из Экосоюза в течении 3-х лет пытались "напрягать" власти путем переговоров о перераспределении средств на создание соответствующих требованиям законодательства автостоянок. Их не поддержал ни один автовладелец. Наоборот они получили массу плевков от "жителей", которые стали здесь же писать, что им нужен автомобиль у подъезда.
Что-то странное Вы говорите. Если речь шла о простом создании дополнительных стоянок, то это одно. Не представляю, кто бы был против этого. Но вот если попутно - о принципиальном запрете размещения авто во дворе - то совсем другое дело. Я бы тоже был против такой постановки.
Лужков, абсолютный хозяин Москвы, и тот не смог у себя продавить всего лишь запрет ракушек... А вы хотите вообще полный запрет... Нереально это, нереально.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Так почему же тогда Вы отвергаете метод "напрягать" власти более простым путем, который предложил "пермский человек" и который является вполне нормальной реакцией людей чьи права при попустительстве властей нарушают "жители-автозасранцы"? Судя по сообщению "пермьчела" этот метод является очень эффективным.
Криминальный это метод.
И не эффективный. Почему? Мое мнение - это может дать кратковременный и весьма локальный эффект. Для поддержания такого режима на протяжении значимого отрезка времени и на обширной территории нужны нереально большие и перманентные ресурсы - административно-силовые, финансовые... А так - все и затухнет через год в отдельно взятом дворе. Это я по своему опыту взаимодействия с социумом...
Вот и я о том же, если хочется жить по человечески, то не хрен ждать, когда проблему начнет решать государство, власть которого формируется засранцами, создающими эти проблемы. Надо решать эту проблему самим, теми же способами, которыми проблема создается: ты поставил, я "убрал", извини, но как смог. Решать надо умно, тогда никто никого не найдет, да искать как правило не будут. Во всяком случае, там где я был свидетелем таких методов, они проходили и порядок торжествовал.
А если найдут, то е*нут.
Очень сомневаюсь что поджоги вы начнете с лексусов и крузеров. Выберете машинку какого нить молодого парня, или простого мужика-работяги.
Вот честное слово отвратно читать: "убрал как смог", "есть методы поджогов", " со мной по свински - так и я, свиньей буду". Зачем брать на себя такую ответственность, а вдруг потом отвечать придется?
Да что вы спорите с этими, даже не знаю как сказать. Эти людишки,похоже сами только и могут как г...но творить. Сколько страниц уже исписали. Бесполезно им что-то доказывать. Видите ли их воздуха свежего лишили, смешно читать, что у нас старики и дети из-за авто во дворах болеют.
quote:
Originally posted by Незнакомец:
А если найдут, то е*нут.Очень сомневаюсь что поджоги вы начнете с лексусов и крузеров. Выберете машинку какого нить молодого парня, или простого мужика-работяги.
Вот честное слово отвратно читать: "убрал как смог", "есть методы поджогов", " со мной по свински - так и я, свиньей буду". Зачем брать на себя такую ответственность, а вдруг потом отвечать придется?
Что предлагаешь?
А как поступать с соседями с верхних этажей которые постоянно "отливают" на первом? Им тоже удобства хочется. Чем они отличаются от тех, кто машину поставил на тротуаре, заставляя всех месить грязь?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Да что вы спорите с этими, даже не знаю как сказать. Эти людишки,похоже сами только и могут как г...но творить. Сколько страниц уже исписали. Бесполезно им что-то доказывать. Видите ли их воздуха свежего лишили, смешно читать, что у нас старики и дети из-за авто во дворах болеют.
Сейчас Кибальчиша позову и он объяснит тебе кто ты такая.
Ну и позови, нашел кем пугать.
Просто у мальчишки нет комплексов перед тобой, как перед женщиной, и он очень точно тебя характеризует.
Мне трудней, потому что в мои времена женщин с таким уровнем цинизма и злости, трудно было встретить даже на базаре.
У этого мальчишки нет комплексов ни перед кем, а жаль. А вступать в разговоры с людьми вашего сорта я зареклась если честно. Думаю многие форумчане будут солидарны что это переливание из пустого в порожнее и заставить задуматься неадекватов невозможно. Можно хоть сколько приводить примеры, аргументы и расчеты, а также объяснять тем, кто не имеет автомобиля, что мест где можно их хранить в Ижевске на такое кол-во авто недостаточно. Именно поэтому столько авто перекочевали во дворы и как владелец автомобиля я уже говорила, что и рада бы хранить машину на стоянке или паркинге, только где эту стоянку и паркинг взять?
Мест полно. Вы же не договариваете. Вам нужно не просто место. А и близко и дешево. Вот таких мест действительно нет. Впрочем, почему это именно так вполне понятно. Желающих слишком много. Ресурсов на всех не хватает. Да и большинство желающих еще жирка не нагуляли. Нечем платить за услугу. Таким образом налицо типичный разрыв между "хочу" и "могу позволить".
Если человек, чтобы устранить этот разрыв ограбит другого человека, то его посадят в тюрьму. В вашем случае это пока не предусмотрено. Радуйтесь.
quote:
Originally posted by Тор:Что предлагаешь?
А как поступать с соседями с верхних этажей которые постоянно "отливают" на первом? Им тоже удобства хочется. Чем они отличаются от тех, кто машину поставил на тротуаре, заставляя всех месить грязь?
Предлагаю не решать проблему порчей имущества. Потому что ответственность за это высокая. Один владелец разведет руками, второй будет искать через милицию, третий найдет - и убьет.
и убьет.
ну значит -сядет.а оно надо из-за железяки сидеть?
Если у меня появился автомобиль, наверно, я имею средства и на бензин, и на страховку, и на техосмотр, продолжать? уж наверно найду на стоянку. Если учесть, что машину мужа во дворе калечили не раз, я по-моему говорила уже об этом, то я бы, подчеркиваю, с радостью, оплатила место и ставила авто на ночь. Мы с ним искали варианты, ставили на пацаностоянку (такой же двор), далеко ставить мы не можем себе позволить,он уходит рано и приезжает поздно, если до стоянки в 6 утра придется переть 3 остановки на транспорте, извините... этот вариант не для нас. Сколько раз можно повторять, интересно. Как попугай, чес слово. К сожалению на что у нас действительно нет средств пока, так это на покупку квартиры в доме, где был бы предусмотрен подземный паркинг. По поводу близко и дешево. Это нужно всем и это касаемо не только автомобилей. Или не так? Вы из тех людей кто идет сложным путем, конечно, приятнее же получить удовольствие на велике в сорокоградусный мороз доехать до гаража из-за сомнительных аргументов, что стоящий ночью авто загрязняет воздух. А заезжающий во двор днем не загрязняет???
читала форум пару лет назад Бачинского и Стиллавина. их способы мне нравятся,главное чтобы действенно было.
вывалил мусорный мешок на капот-на следующее утро машина уже не стоянке.
у нас лень еще проблема большая и жадность. за стоянку платить неохота видители,да и идти до нее. у нас чудесная стоянка была около дома,цены шикарные,на одно время закрывали ее,сейчас появилась снова,но почти пустая,занято 25 процентов всего лишь...а года 3 назад там было все под завязку
Ломать надо водил и транспорт.Пищите везжите!Во вдоре не пройти...машин тьма,90% водил упыри похлеще быдла подъездного...ну ничего и таких вылечим ибо кони то не бесмертные.
quote:
Originally posted by PAPA!!!:
Ломать надо водил и транспорт.Пищите везжите!Во вдоре не пройти...машин тьма,90% водил упыри похлеще быдла подъездного...ну ничего и таких вылечим ибо кони то не бесмертные.
а вы к какой категории людей себя относите?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Если у меня появился автомобиль, наверно, я имею средства и на бензин, и на страховку, и на техосмотр, продолжать? уж наверно найду на стоянку. Если учесть, что машину мужа во дворе калечили не раз, я по-моему говорила уже об этом, то я бы, подчеркиваю, с радостью, оплатила место и ставила авто на ночь. Мы с ним искали варианты, ставили на пацаностоянку (такой же двор), далеко ставить мы не можем себе позволить,он уходит рано и приезжает поздно, если до стоянки в 6 утра придется переть 3 остановки на транспорте, извините... этот вариант не для нас. Сколько раз можно повторять, интересно. Как попугай, чес слово. К сожалению на что у нас действительно нет средств пока, так это на покупку квартиры в доме, где был бы предусмотрен подземный паркинг. По поводу близко и дешево. Это нужно всем и это касаемо не только автомобилей. Или не так? Вы из тех людей кто идет сложным путем, конечно, приятнее же получить удовольствие на велике в сорокоградусный мороз доехать до гаража из-за сомнительных аргументов, что стоящий ночью авто загрязняет воздух. А заезжающий во двор днем не загрязняет???
Ничего это не значит. Вы же писали, что ваша машина дешевле ноутбука. А я уже давно ноут не считаю предметом роскоши или показателя благосостояния.
Все перечисленные вами платежи являются обязательными для владельцев автотранспорта. И я уверен, что вы их платите. А вот за стоянку платить не можете. В некоторых государствах по этой причине вам машину бы просто не разрешили иметь. У нас же строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
3 остановки это 15-20 минут пешком. Не очень и далеко, лично для меня. Но вы считаете по-другому.
А про загрязнения скажу так. Вы не только стоите ночью, вы еще прогреваете по утрам, одновременно со стадом остальных машин, а их в ваших дворах немало. Ваши соседи несомненно счастливы вдыхать выхлоп ваших машин. Только вы у них скорее всего не спросили о степени их счастья.
походу дела скоро буду относиться к отчаяным...
пример-был человек у нас один обувал по 6-7 машин в месяц,сидит щас...так вот весь район в страхе был,за 3-4 остановки машины ставили.Щас опять растащило...выход один бить машины,скажите упырь-свистите в банку и жуйте чеснок,просто людьми надо быть а не суками!
Мда...читать понаписанное отчасти противно! Что за народ! Упыри, всех убить-прибить и это из-за машины?! Народ!Куда катимся!? По-моему в каждом случае нужно поробовать поставить себя на место другого человека, то что сигналки во дворе бесперестанно гудят - это конечно радости никому не приносит,и негодование здесь можно понять,но как и автовладелец,я могу понять большинство здесь пишущих, а все те кто "накидываются" видимо просто не имеют машин. А вообще думаю сложно здесь искать виноватых среди простых жителей дворов, у нас страна такая - ничего для людей не делается!Хоть дешевая у меня машина, хоть дорогая, я плачу за это соответствующий налог,а государство вот не хочет ни парковки строить, ни дороги, что тут говорить...
за машину можно много чего сделать
вот например берут люди машину в кредит, попадают в аварию, затем вешаются(и таких случаев не мало)
так же тут много умников у которых нет машин, и они не могут себе позволить купить нормальную машину
мне интересно что они будут делать если им предъявят счёт за испорченую машину, по мимо этого ещё отсидеть придётся
в соседнем дворе случай был
дед поцарапал 3 машины примерно за неделю(лето 2010), мешались они ему, итог сын расплачивался за все машины, а отца своего ему пришлось в дурку отдать , чтоб не посадили деда на старость лет
так что граждане "культурного города" думайте о последствиях
как говорится бывших не бывает
и рано или позно всё равно попадёшся
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
У этого мальчишки нет комплексов ни перед кем, а жаль. А вступать в разговоры с людьми вашего сорта я зареклась если честно. Думаю многие форумчане будут солидарны что это переливание из пустого в порожнее и заставить задуматься неадекватов невозможно. Можно хоть сколько приводить примеры, аргументы и расчеты, а также объяснять тем, кто не имеет автомобиля, что мест где можно их хранить в Ижевске на такое кол-во авто недостаточно. Именно поэтому столько авто перекочевали во дворы и как владелец автомобиля я уже говорила, что и рада бы хранить машину на стоянке или паркинге, только где эту стоянку и паркинг взять?
Насколько мне известно у мальчишки комплексов не стало только перед тобой, потому что ты вообще уникальная баба, с совестью в одном месте.
Ты уже который раз "зарекаешься разговаривать с людьми вашего сорта", но базар свой так и продолжаешь.
Аргументы и расчеты тебя не убеждают, призывы к совести женщины и матери - тоже, поэтому остается только надеется, что жизнь тебя накажет, чтобы ты поняла, что нет ничего дороже бережного отношения к людям и их здоровью. А все твои аргументы про недостаток времени, про удобства личной задницы - это чистой воды лукавство, бескультурье и цинизм
quote:
Originally posted by CardHD:
за машину можно много чего сделать
вот например берут люди машину в кредит, попадают в аварию, затем вешаются(и таких случаев не мало)
так же тут много умников у которых нет машин, и они не могут себе позволить купить нормальную машину
мне интересно что они будут делать если им предъявят счёт за испорченую машину, по мимо этого ещё отсидеть придётсяв соседнем дворе случай был
дед поцарапал 3 машины примерно за неделю(лето 2010), мешались они ему, итог сын расплачивался за все машины, а отца своего ему пришлось в дурку отдать , чтоб не посадили деда на старость леттак что граждане "культурного города" думайте о последствиях
как говорится бывших не бывает
и рано или позно всё равно попадёшся
Деду то уподобляться не надо. Столько способов сделать это незаметно.
а воз и ныне там (с)
quote:
Originally posted by CardHD:
так же тут много умников у которых нет машин, и они не могут себе позволить купить нормальную машину
мне интересно что они будут делать если им предъявят счёт за испорченую машину, по мимо этого ещё отсидеть придётся
Хотелось бы услышать хотя бы краткий перечень тех многих, кто тут не может позволить купить нормальную машину. Тут большинство как раз автовладельцы.
Насчет отсидки. Не наверняка. Сейчас за имущественные преступления все больше условно или с отсрочкой дают. Вот за преступления против личности уголовка светит гораздо сильнее.
И я бы насчет счета за испорченную машину тоже особенно не пугался. Ну будут 20% от официальной зарплаты вычитать пожизненно. Не смертельно. Тем более, что многие зарплату в конвертах получают. А если такая ситуация случится, то можно и работу поменять на такую где платят в конвертах.
Стоянки то стоят полупустые.Или вы как хотите?Что бы люди бессплатно ваше имущество охраняли?!Ревете тут что условий для вас нет,бред.
Pu$histaya, а можно вопрос (немножко в курсе вашей семейной радости по другой теме): вы малыша уже родили? Выкатывать в колясочке на прогулку пробовали?
quote:
Originally posted by PAPA!!!:
Стоянки то стоят полупустые.
quote:
Originally posted by PAPA!!!:
Или вы как хотите?Что бы люди бессплатно ваше имущество охраняли?!
Как тебе объяснить. Я думаю, что многие не хотят, чтобы какие-то люди бесплатно имущество охраняли. Я думаю, что многие не хотят чтобы вообще их имущество охраняли. Я думаю, что многие хотят жить в таких условиях, чтобы имущество охранять не требовалось...
чеж вы тогда сигналки то все ставите?Или вы думаете что всю систему гнилую на ноги с колен поставите...минталитет людской обманите,не не...жили в зоопарке и продолжать будем в том же духе.
Я лично всегда замечания друзьям делаю,когда те ищут место для порковки.
Ниразу! ни один из них не ставил на тротуар или еще в какое либо место при котором бы затруднялось движение детей,стариков и нас самих.
Вчера вот даже например поехали в Гарант тот что у радиотехники,лужи везде...и маленькие проходы-островки для людей-пешеходов,дак нет блять и туда умудряются машину воткнуть,как людям ходить не понимаю.
Еще выйдут проругаются на погоду мол сырость их задрала и дальше по соим делам,я когда вижу такое вопрос махом задаю владельцу,быки не понимают но не все такие и это радует.
Irma, пока еще не родила, думаю еще недели 2-3)) В том то и дело, что мне своего ребенка уже сейчас жалко и колясочка вряд ли нам понадобится, скорее кенгуру) потому что с рождением ребенка нужно будет продолжать работать, поэтому автомобиль наоборот нам в помощь. Потеплеет, увезу на дачу к родителям мужа, буду ездить кормить, к сожалению пока так(((( Поймите, я ведь не оправдываю, тех кто безобразно кидает свой автомобиль на тротуары и газоны. У нас во дворе такого давно нет. Если я приехала и места нет, то закрываю своим авто другую машину, с хозяином которой мы знакомы, который знает в какую квартиру подомофонить если что. у нас все так практически и занимают места во дворе так, чтобы не мешать никому.
твн, это только ваши предположения и домыслы за что я хочу или не хочу, буду или не буду платить. И неважно сколько стоит мой автомобиль, но я его сама заработала, поэтому готова хранить на специально отведенном для этого месте,но в моем районе такового я не наблюдаю, а шарахаться в 11 вечера со стоянки "шаговой в 3 остановки 15-20 минут" доступности, извините...
Что-то такие как ты, Тор, в транспорте быстро закрывают глаза, когда заходят беременные женщины. Пришлось пару раз проехаться, когда муж свою машину не давал (моя еще от зимы не отошла). Так вот у мужа аргументы были следующие: беременная, вот станет плохо на дороге. Так вот если мне уже очень глубоко беременной станет плохо в машине, можно остановиться и включить аварийку, а вот в транспорте никто в мою сторону даже не смотрит. Нет, я не маломощная, слава богу,всю беременность как электровеник летала, ноги держат, просто очень душно от печек, и в глазах темнеет. Так вот однажды я просто не доехав до места буквально вывалилась из автобуса. И всем было ПО ФИГУ!!!! И ни студенты, ни женщины, ни тем более мужчины даже не повернулись в мою сторону. Так что говоря о свинстве, вспоминайте в первую очередь о себе. Что вы сегодня сделали хорошего, кому помогли. Все кого-то проучить только пытаетесь.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
В том то и дело, что мне своего ребенка уже сейчас жалко и колясочка вряд ли нам понадобится, скорее кенгуру) потому что с рождением ребенка нужно будет продолжать работать, поэтому автомобиль наоборот нам в помощь. Потеплеет, увезу на дачу к родителям мужа, буду ездить кормить
И мне вашего ребенка очень-очень жалко
после вашего ответа у меня больше нет к вам вопросов Он весьма красноречив...Не поймите неправильно. Просто мы начали свое дело, а через пару недель я узнала, что у нас в семье будет пополнение. И что было делать? В бизнес вложено денег и своих и кредитных столько, сколько за всю жизнь с нашими зарплатами не накопить. И это мероприятие провалить нельзя. Но и от детей избавляться нельзя тоже. Поэтому не судите строго, будем крутиться, раз оказались в таких условиях.
quote:
Originally posted by tvn:
И я бы насчет счета за испорченную машину тоже особенно не пугался. Ну будут 20% от официальной зарплаты вычитать пожизненно. Не смертельно. Тем более, что многие зарплату в конвертах получают. А если такая ситуация случится, то можно и работу поменять на такую где платят в конвертах.
208ГПК сразу перечитай и об имуществе побеспокойся
quote:
Originally posted by PAPA!!!:
чеж вы тогда сигналки то все ставите?
quote:
Originally posted by Василь:
Я думаю, что многие не хотят, чтобы какие-то люди бесплатно имущество охраняли. Я думаю, что многие не хотят чтобы вообще их имущество охраняли.
Не вижу противоречий. Именно потому и ставим, чтобы не было потребности в охранниках...
quote:
Originally posted by Al:
208ГПК сразу перечитай и об имуществе побеспокойся
Ну почитал. Ничего нового не узнал. О чем вы мне пытаетесь донести?
Вы похоже такие дела только теоретически представляете. Если есть доход, то взыскивать будут именно с него. Имущество разделить очень сложно. Многие категории имущества не могут быть отчуждены. Так что 20% от официального ежемесячного дохода это то, на что могут реально рассчитывать пострадавшие.
Я лучше вас их представляю к сожалению. Что уже очевидно. Откуда про 20%, если минимальный шаг 25%? Плохо читаете, 208 указывает, что индексироваться ваши долговые обязательства потом тоже будут.
Ну ставку, может и попутал. Дык, хоть заиндексируйтесь. Алиментщиков вон сколько ловят. Очень часто безуспешно. В нашей стране существует много способов оставить кредиторов с носом.
Или вы свят верите, что законы в нашей стране исполняются? Собственно эта тема во-многом как раз посвящена тому, что наши граждане забивают на закон и им за это ничего не бывает.
quote:
Originally posted by tvn:
что наши граждане забивают на закон
С этого места можно подробнее? В этой теме нет ни одного забивания на закон, кроме подначиваний к порче чужого имущества со стороны противников парковки во дворах.
Парковки на газонах это забивание на закон. По остальным вопросам мы не пришли к общему мнению.
По-моему зимние ночные и утренние круглогодичные прогревания это тоже нарушение ПДД.
quote:
Originally posted by tvn:Хотелось бы услышать хотя бы краткий перечень тех многих, кто тут не может позволить купить нормальную машину. Тут большинство как раз автовладельцы.
Насчет отсидки. Не наверняка. Сейчас за имущественные преступления все больше условно или с отсрочкой дают. Вот за преступления против личности уголовка светит гораздо сильнее.
И я бы насчет счета за испорченную машину тоже особенно не пугался. Ну будут 20% от официальной зарплаты вычитать пожизненно. Не смертельно. Тем более, что многие зарплату в конвертах получают. А если такая ситуация случится, то можно и работу поменять на такую где платят в конвертах.
думаю ты немного неправ
во первых те кто сидят в этом разделе, не все имеют авто, да ещё и хорошего,
второй момент условный срок могут дать если сумма не привышает помоему 2 тысяч(возможно ошибаюсь)
а когда в среднем Б/У неплохая машинка стоит 300 тыс , даже относительно небольшая царапина с карысной целью может привести к #
ещё если закон знать или хотябы немного шарить в этом
по поводу зарплаты в конвертах
многим безразничы сколько ты получаешь в конверте, и как ты живёшь на это
есть налоговая например, есть судебный пристав
конечно я согласин, можно сделать себя бомжом лишь бы не выплачивать определённую сумму за нанесённый ущерб
правда я думаю будет одна мысль А СТОИЛО ЛИ...
quote:
Originally posted by Василь:
Как тебе объяснить. Я думаю, что многие не хотят, чтобы какие-то люди бесплатно имущество охраняли. Я думаю, что многие не хотят чтобы вообще их имущество охраняли. Я думаю, что многие хотят жить в таких условиях, чтобы имущество охранять не требовалось...
+200600
Да не так все. Сейчас идет политика на ослабление уголовного преследования.
За ущерб менее 2500 руб уголовное дело вообще не возбуждается (да, да, да, именно так).
Сейчас даже за преступления против личности закрывают как-то неохотно. За такое тяжелое преступление как взятка на 99% остаются под подпиской и получают условные сроки.
А тут у человека будет мотив достойный. Если еще первый привод - так вообще отделается легким испугом. Короче, не верю.
я согласен с тем что многие ставят своё авто куда не поподя
с этим нужно бороться, не не такими способами
если в вашем дворе ставят машины как попало, то можно поговорить с водителем чтобы он больше этого не делал, ставил в другое место, не загораживая проход
ведь каждый день одни и те же люди ставят свои машины в своих дворах
все споры можно решить мирным путём
незнаю как на счёт ПДД, но может быть можно вызвать полицейских(ДПСников) и попросить чтобы они через эвакуатор забрали машину,если действительно правила нарушены
quote:
Короче, не верю.
так наивно быть уверенным в своей безнаказанности за противоправное деяние очень глупо.
тут же многие вам пишут, что осознано ставят во дворе (ради удобства), но не заезжая на газон и площадки детские, при этом никому не мешая, а вы рогом уперлись, что независимо от того, где машина стоит, главное, что во дворе, уже является ущемлением прав и свобод граждан.
А теперь ЖК.
Решать, могут ли автомобили находится на территории земельного участка, чьи именно автомобили, или всю территорию распахать под картошку, находится только в компетенции ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. Статья 44 ЖК РФ. А вовсе не группа экзальтированных граждан, которым внезапно почудилось, что они выше закона и проучить наглых соседей не только законно, но и чем-то оправдано.
Собрания может принять решение "о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им" (ч.2 ст.44).
И вот если такое решение будет принято - да ради бога. Поставить ограждения, пропускать только экстренные службы, стоянки раздать детям под песочницы.
Иные способы ограничения - это самоуправство.
И нарушение прав (законных, обратите внимания, а не придуманных) граждан - собственников жилья.
quote:
Originally posted by tvn:
Парковки на газонах это забивание на закон.
Тут я согласен, и с этим надо бороться. Но это значительно уже первоначальной темы.
quote:
Originally posted by tvn:
По-моему зимние ночные и утренние круглогодичные прогревания это тоже нарушение ПДД.
Только я не вижу связи с запретом парковки во дворах.
Примерная аналогия: запретить пользоваться лифтом, чтобы в нём не мочились...
2 SIM: Решения общего собрания не могут отменить санитарные нормы. Сказано минимум 10 метров до 10 машин значит так и надо. А для больших парковок (более 50 машин) должно быть минимум 25 метров от окон. Если вы найдете норму как садить картошку во дворах многоквартирных домов, то можно обсудить и ее.
2Василь: Аналогия непонятная. Скажу свою мысль проще. В наших дворах невозможно выполнить нормы для оборудования парковки (ни по удалению, ни по обеспечению присутствия других элементов благоустройства). Поэтому ее надо просто запретить.
Естественно запрещение должно быть не строгое. Гражданин имеет право привезти крупную вещь, пообедать дома. Больше всего мешает вечернее сборище машин, когда все возвращаются домой и лезут в любую щель лишь бы припарковаться.
Давайте сформулируем по-другому. Я за запрет ночной парковки машин во-дворах.
quote:
Originally posted by tvn:
Давайте сформулируем по-другому. Я за запрет ночной парковки машин во-дворах.[/B]
а ночью то они чем тебе мешают?=)
спать тяжко с мыслью что во дворе машин много?
Ночью сигналки срабатывают, двери хлопают, утром от них воняет сильно. Да и не все уезжают когда люди на работу идут. Тротуары заставлены.
quote:
Originally posted by tvn:
2 SIM: Решения общего собрания не могут отменить санитарные нормы. Сказано минимум 10 метров до 10 машин значит так и надо. А для больших парковок (более 50 машин) должно быть минимум 25 метров от окон. Если вы найдете норму как садить картошку во дворах многоквартирных домов, то можно обсудить и ее.
Про картошку я так, к слову) Хотя, если копнуть поглубже...
И святость санитарных 10 метров никто не оспаривает.
Я про введение ограничений по использованию.
Что никто не может их ввести самовольно, как бы это ему не хотелось.
Только общее собрание.
Все остальное - вне закона.
Так что вывод очевиден: если чтить закон, то собираем общее собрание (это ведь проще, чем менять градостроительные нормативы или пдд), принимаем решение в порядке ст. 44, 46 ЖК РФ, что въезд на территорию двора разрешен только службам (либо вводим иное ограничение, например - платная стоянка).
Я так понимаю, что, судя по всенародной поддержке инициативы запрета, собрание в едином порыве примет такое решение. По крайней мере, меня в этом почти убедили)))) Ну а потом - лопату в руки, шлагбуам на въезд.
Предалагамые "эффективные" методы, типа потсанчегов с ножичками, может быть и показательны, но криминальны и кратковременны. Тем более, глупо думать, что на такую гайку не найдется соответствующего диаметра болт)
quote:
Originally posted by tvn:
Ночью сигналки срабатывают, двери хлопают, утром от них воняет сильно. Да и не все уезжают когда люди на работу идут. Тротуары заставлены.
Если
- сигналки по ночам выть не буту
- двери хлопать не будут
- по утрам вонять не будет
- тротуары не будут заставлены
то тебя всё устроит?
Вот и надо решать эти проблемы, а не запрещать ночную стоянку во дворах.
Я живу на втором этаже и ни один из этих пунктов меня не напрягает.
Сигналки меня не будят (кроме моей, которая в пейджере срабатывает ну очень редко)
Хлопанья дверей я не слышу
По утрам ко мне в квартиру выхлоп не затягивает
Проход пешеходам не перекрыт
До этого жил примерно в таких же условиях, только на 9-м этаже.
С 2001-го года я не ощущаю этих проблем. Именно по этому я тебя не понимаю совершенно. Вот дворовая собака каждое утро облаивала всё что движется - вот это была куда более серьёзная проблема. И 9-й этаж не помогал.
Вполне можно в Ижевске выбрать жильё, которое будет удовлетворять всем этим качествам
Так я и выбирал. Все было цивильно. А сейчас стало все значительно хуже.
То что вы предлагаете это частности. Их еще доказать надо. Ревела сигналка или нет (видео писать предложите?), грел или не грел хозяин по утрам машину. Я еще раз повторюсь. У нас нет условий для организации любых парковок в жилых зонах. Поэтому сам факт нахождения машины без водителя в жилой зоне после 23 часов должен стать под запретом. Хотя бы штрафовать нарушителей рублей на 500.
quote:
Поэтому сам факт нахождения машины без водителя в жилой зоне после 23 часов должен стать под запретом
раз на то пошло давайте все Лиазы и Икарусы а также добрую половину отечественного автопрома выкинем в утиль, от них тоже мало хорошего
Давайте. Сначала надо предъявить что-то их владельцам.
quote:
Originally posted by tvn:
Их еще доказать надо. Ревела сигналка или нет (видео писать предложите?), грел или не грел хозяин по утрам машину. Я еще раз повторюсь. У нас нет условий для организации любых парковок в жилых зонах. Поэтому сам факт нахождения машины без водителя в жилой зоне после 23 часов должен стать под запретом. Хотя бы штрафовать нарушителей рублей на 500.
Это идиотизм: мне там чего-то доказывать надо, поэтому давайте всё запретим...
Ничего не надо доказывать. Надо самосознание людей менять. И оно будет меняться со временем. А запрета всё равно не будет. Зато сейчас имеем трындёж в форуме и призывы к криминалу.
quote:
Originally posted by tvn:
Так я и выбирал. Все было цивильно. А сейчас стало все значительно хуже.
Ну вот и веди разъяснительную работу со своими соседями.
Василь, ну что за детский сад. Ну заорет у тебя сигналка одну ночь, другую. И что я с этим фактом делать буду? В полицию заявление писать пойду? А там ведь доказательства нужны? Ну орала, а чья машина отметилась? Да хрен ее знает. То ли Василя, то ли соседа его. Вот и получается, что нарушение есть, а реакции нет. И это неправильно.
Вести разъяснительную работу с целым домом непросто. Да и нехочу я этим заниматься. Этим должны заниматься компетентные органы, специально обученные люди имеющие право не только уговаривать, но и наказывать. Ваше совет бесполезен.
quote:
Originally posted by tvn:
Василь, ну что за детский сад. Ну заорет у тебя сигналка одну ночь, другую. И что я с этим фактом делать буду? В полицию заявление писать пойду? А там ведь доказательства нужны? Ну орала, а чья машина отметилась? Да хрен ее знает. То ли Василя, то ли соседа его. Вот и получается, что нарушение есть, а реакции нет. И это неправильно.
Лююбопытная логика. По ночам кое-где у нас порой гопники пристают к прохожим, отбирают деньги и ценности. И ведь, как правило, не найдешь.
Давайте запретим в принципе всем выходить на улицу после 22.00. Комендантский час, то есть. И никакого криминала ваще не будет. Красота!
Вы путаете причину и следствие. По вашему примеру надо запретить гопникам выходить на улицу после 22 часов. Что выглядит вполне разумно.
tvn
тебя неустраивает твой двор?, смени место жительства
шум, запах и тд, бред
у меня окна выходят на удмуртскую, сплю с открытым окном, машины всю ночь ездят, ремонтники дорог и не толлько ночью работают, а ещё живу на 9 этаже, и можно хорошо слышать о чём продажные девушки разговаривают, так же по близости много ночных клубов, и по ночам народ с них на веселе идёт, а идёт не молча, что тогда мне делать в этих случаях?
а ты о дворе своём жалуешся
давно не слышал чтобы сигналка у машин арала, да и просто так она не заарёт
решай свои проблемы со своими соседями, не можешь справится смени место жительства
и ещё выложи фото своего ночного двора, полюбоваться как ставят у вас машины(если не сложно)
Ваш подход не нов. Я бы предпочел, что бы место жительства сменили нерадивые автовладельцы из моего двора. Тем более, что они поступают неправильно.
Фото публиковать не буду, так как не понимаю зачем это надо.
quote:
Originally posted by tvn:
По вашему примеру надо запретить гопникам выходить на улицу после 22 часов. Что выглядит вполне разумно.
Вот это было бы правильно, только по твоему примеру надо бы запретить держать машины во дворах только нарушителям порядка и спокойствия, а не всем...
ну а куда вы машины будете ставить? под окна домов? санитарные нормы опять побоку?
quote:
под окна домов?
у вас на карнизе
quote:
Originally posted by tvn:
Ваш подход не нов. Я бы предпочел, что бы место жительства сменили нерадивые автовладельцы из моего двора.
Соберите собрание, примите решение об ограничении. Вот и все.
Если вас будет большинство - флаг в руки. Если меньшинство, то придется подчиниться большинству.
Хулиганы обычно тоже в большинстве бывают. И что, вы сразу признаете их правоту.
quote:
Originally posted by Sim:
Соберите собрание, примите решение об ограничении. Вот и все.
Если вас будет большинство - флаг в руки. Если меньшинство, то придется подчиниться большинству.
+100500
Мы у себя в новостройке тоже мучаемся с парковкой авто. Причем проблема в том, что на нашей территории ставят машины с соседних дворов. Но мы миром собрались с водителями и начали организовывать наши пространства под себя. Водил у нас большинство в доме (не меньше 50% от квартир -точно)и поэтому мнение большинства дома вроде как учитывается. Конечно, газонов у нас щас меньше будет (да и за зиму их утоптали все- по снегу же бордюры и трава не мешает парковаться). Но вроде как удобней получится для всех.
Правда придется тратить деньги не ток на отсыпку новых мест для парковки, но и ограждения двора, шлагбаумы, видеонаблюдение и тд и тп...-потому что, как бы вы не договорились с соседями по дому, как ток вы освободите хоть один место во дворе якобы для прогулок -то туда тут же наеду соседи с др. домов и нифига им ничего не сделаешь! Бить морды и машины - вариант не наш.
Но главное во всем этом- нормальное общение с жильцами, координация действий со старшим по дому или конкретным человеком, взявшим на себя всю инициативу по парковкам.
quote:
Originally posted by tvn:
ну а куда вы машины будете ставить? под окна домов? санитарные нормы опять побоку?
Их как раз нет. Не надо притягивать "за уши" санитарные нормы по организации стоянок. Как минимум стоянка предусматривает ограждение территории, место для обслуживания, ремонта и мойки автомобилей, чего нет при парковке около дома. Естественно, что забор вокруг стоянки не должен быть вплотную к дому и т.д..
Вы не правы. Парковки и стоянки в СанПиН не разделены.
quote:
Originally posted by tvn:
Парковки и стоянки в СанПиН не разделены
Т.е. при строительстве мест для парковки на санитарные правила наплевали?
в нашем дворе нет. стоянки небольшие. автовладельцы сами расширяют и отсыпают.
quote:
автовладельцы сами расширяют и отсыпают.
как же вы допустили это???
или они настолько круты, что поговорить с ними никак?
Да это было достаточно давно. Я тогда еще не заморачивался этой темой.
quote:
Да это было достаточно давно. Я тогда еще не заморачивался этой темой.
а ну понятно
Пушистая на голову: "Что-то такие как ты, Тор, в транспорте быстро закрывают глаза, когда заходят беременные женщины".
______________________________________________________________
Оказывается мы так с тобой давно знакомы и так друг друга хорошо знаем...
Теперь только мне осталось написать как ты себя безобразно в транспорте ведешь.
Воистину тупость и беспринципность родные сестры.
Права Irma, только до тебя ее ответ как до жирафы еще долго не дойдет.
Ну на всякий случай прочитай еще раз:
"И мне вашего ребенка очень-очень жалко после вашего ответа у меня больше нет к вам вопросов Он весьма красноречив..."
Я по-моему свою позицию относительно нашей ситуации объяснила. Если дураку не ясно, могу еще раз пояснить, что дети данные богом не бывают ненужными, но раз сложилась такая ситуация и я не могу позволить себе растить ребенка в тепличных условиях, сидя дома, так как у меня и мужа свой бизнес, бросить который, это значит получить милионные долги без возможности выплатить их лет 10. Поэтому ребенку придется все время быть со мной, ездить на машине или находиться часто у мамы мужа, которая не работает. Я не пойму что здесь плохого? Даст бог еще и кормить сама смогу, благодаря мобильности и возможности передвигаться на машине.
А что касается моего поведения в транспорте, то я вообще не поняла о чем речь?? Я во-первых езжу там редко, во-вторых когда у меня не было авто я не то что уступала место, я вскакивала при виде старушек и беременных, мне просто было бы тупо стыдно, если бы мне в лицо уперлись животом.
Поэтому предыдущий высер мне не понятен.
Цель жизни однако...
Пожрать, поспать, размножиться.
Куда тебе понять нормальных людей, у тебя с мужем на первом месте бизнес.
Несчастная.
Pu$histaya, зря вы в суть темы "двор без автомобилей" стали вносить подробности проблемы личной жизни и предположения о поведении Тора в транспорте =\
меня участница форума спросила-я ответила и этот ответ вообще предназначался ей. нормальные люди продолжили по теме, а вот те, кого особо е...ет моя личная жизнь, приступили к обсуждению-ну так мне скрывать нечего.
Пожрать, поспать, размножиться
Иди иерархию Маслоу изучай, мальчик.
Ставил, ставлю и буду ставить - не смотря на все крики со стороны пешеходов.
за*(?ли ЧЕСН СЛОВО УЖЕ ! Сколько можно выть о том какие автовладельцы гопники и быдло. Понятное дело что если я уж купил себе вещь за пол миллиона я хотел бы держать ее поблизости от себя и каждый раз пользоваться ею на все 100%.
Законы надо менять, площадки детские уменьшать, ограждать парковки, организовывать дежурства итд
вот пример распределения места во дворе по ул. Баранова 58 красным это дорога шириной в один авто по периметру двора, а зеленым это детская площадка (площадь !!!) там столько детей не живет !!!
ИМХО стонут по поводу авто во дворах либо пенсионеры(которым делать не*?ер) либо те кто по причине нехватки ден. знаков не может позволить купить себе личный транспорт.
Ну почему сразу пенсионеры. Хотя, пенсионеры, наверное тоже тут есть. Вы конечно, молодой, удачливый. Пенсионерам ничего не должны. Это сразу понятно из вашего сообщения. Да и чужие дети вам побоку. А вот личная железяка это святое.
Законы надо не менять. Их надо исполнять. Они для этого и написаны.
Пенсионерам ни чего не должен - это факт.
Детям уверен, что не нужно загаженное футбольное поле, в виде газона и собачьего дерьма вперемешку с мусорными пакетами.
Личная железяка это моя личная вещь и не дай Бог кто поднимет руку на мой авто(квартиру, и т.п.) я не посмотрю кто он -пенсионер , ребенок, гопник или алкашь - порву и заставлю платить по полной.
и еще по моему первому посту, найти бы этого горе архитектора который проектировал это безобразие.
quote:
Originally posted by AlekseyNov:
вот пример распределения места во дворе по ул. Баранова 58 красным это дорога шириной в один авто по периметру двора, а зеленым это детская площадка (площадь !!!) там столько детей не живет !!!
Ну вы тоже утрируете - домов то много очень вокруг. Локлаьно по коротким сторонам можно было бы сделать побольше места для парковки. А так нет детям нужно пространство. А если кто-то будет рвать еще ребенка за что-то то скорее сам порвется, это точно. Ставишь во дворе будь готов к бытовым рискам - всё просто. Но запрещать парковку это оголтелым ТВН и иже с ним только в голову пришло.
quote:
Originally posted by AlekseyNov:
Пенсионерам ни чего не должен - это факт.
Детям уверен, что не нужно загаженное футбольное поле, в виде газона и собачьего дерьма вперемешку с мусорными пакетами.
Личная железяка это моя личная вещь и не дай Бог кто поднимет руку на мой авто(квартиру, и т.п.) я не посмотрю кто он -пенсионер , ребенок, гопник или алкашь - порву и заставлю платить по полной.
По высказанному предлагаю следующее:
1. Собраться с жильцами и привести футбольное поле в порядок. Поговорить с собачниками, чтобы животные на нем не гадили. Такая спортплощадка нужна всем.
2. Личную железяку, тем более такую дорогую, стоит хранить на специально оборудованном и охраняемом месте, а не в местах общего пользования.
3. Ваше моральное уродство по отношению к старикам и детям обсуждать не буду. Если вашу машину испортят, то скорее всего, вы это заслужили.
quote:
Originally posted by Al:
Ну вы тоже утрируете - домов то много очень вокруг. Локлаьно по коротким сторонам можно было бы сделать побольше места для парковки. А так нет детям нужно пространство. А если кто-то будет рвать еще ребенка за что-то то скорее сам порвется, это точно. Ставишь во дворе будь готов к бытовым рискам - всё просто. Но запрещать парковку это оголтелым ТВН и иже с ним только в голову пришло.
Я не против парковки вообще. Я против ночной парковки. И вроде объяснил почему. Вы не поняли?
quote:
Originally posted by tvn:
2. Личную железяку, тем более такую дорогую, стоит хранить на специально оборудованном и охраняемом месте, а не в местах общего пользования.
3. Ваше моральное уродство по отношению к старикам и детям обсуждать не буду. Если вашу машину испортят, то скорее всего, вы это заслужили.
2. двор моего дома, такой же мой как и других жильцов этого дома
3. Моя мораль не в том чтобы оскорблять стариков и детей , а в том чтобы ВСЕ люди уважительно относились к чужим вещам.
Я против насилия но за свое ни кому не позволю портить.
quote:
Originally posted by tvn:
Я не против парковки вообще. Я против ночной парковки. И вроде объяснил почему. Вы не поняли?
в законе не запрещено парковать личный автотранспорт у себя во дворе.
Законом запрещено организовывать стоянки и паркинги ближе санитарных расстояний между жилым домом и местом стоянки. А в наших дворах это выполнить невозможно.
Ну так стоянки не организуются и паркинги - стоят отдельные машины.
Организуются именно паркинги. Машины стоят плотными группами.
Паркинг и парковка это отдельная площадка - смотрим толкование в том же законе
Площадка это участок ровной земли. Отдельная означает, что на ней ничего больше нет. Как же называется то место где вы оставляете машину на ночь?
Кстати, толкование в каком законе вы пытаетесь смотреть. В СанПиНе написано так:
Автостоянки (открытые площадки, паркинги) и наземные гаражи-стоянки
Не отдельные, а открытые.
Ну какой же односторонний взгляд у г-на tvn - правы те, кто хотят чтобы машин во дворе не было - пусть таких людей даже и меньшинство :-) Было бы такое абсолютное большинство тех кого это волнует (как декларируется активистами) - машин бы не было во дворах, нашли бы способы - и ограждения и экологическая милиция и миллион других которые активисты тут приводят. Вот только как стояли машины так и стоят - потому что это реальность, где автовладельцев тоже немало - и адекватных людей достаточно - тех, кто живет в современных городских реалиях а не в придуманном идеальном мире.
К сожалению не позволяет наш климат нормально пользовать в качестве транспортного средства велосипед/мотоцикл и иже с ними, что сняло бы проблемы таких обширных парковок. И существует еще много причин по которым много людей не могут поставить машину цивилизованно как бы этого ни хотелось (в разумных пределах - если не превращать жизнь в "служение экологии" - отнять у себя два часа сна на дорогу до стоянки и обратно утром и соответственно вечером, смириться с невозможностью ходить в не сильно утепленной одежде и обуви, принять как данность что в 9 вечера сутки закончены ибо позже идти темными закоулками со стоянки/из гаража небезопасно и т.п.).
Кстати относительно поста в начале страницы:
По высказанному предлагаю следующее:
1. Собраться с жильцами и привести футбольное поле в порядок. Поговорить с собачниками, чтобы животные на нем не гадили. Такая спортплощадка нужна всем.
Так Вы соберите жителей дома - и поговорите с ними относительно автопарковки во дворе - то же самое ведь. Так ведь не хотите, потому что опасаетесь "быть не понятым" мягко говоря. Не надо насаждать свое мнение как единственно правильное партизанскими методами если уж Вы декларируете взаимное уважение. Хотя как же Вы любите принять свою позицию за "высшую истину" - и все кто ее не разделяют - apriori неправы. Как будто не слышите Вы аргументов иных и не хотите принять как данность что к любой проблеме есть разные подходы и разные мнения.
Попытаюсь передать вашу мысль короче. Мне удобно так делать и я буду так делать. Ваше мнение мне не интересно.
Ну выйду я, поговорю с автовладельцами. Думаете толк будет? С каких это пор правота стала измеряться количеством голосов? Я вас-то тут уже год убедить не могу ни в чем. Привожу всякие нормы, законы и ссылки на здравый смысл. Уперлись как бараны. Я хочу что-бы начали действовать профессионалы. В достаточном количестве, оснащенные, обученные, обладающие соответствующими правами. В противном случае начнет действовать население. Ситуация очень непростая.
Людям, которые не могут нормально поставить машину надо поднапрячься и смочь. А не сможется, так штрафы платить каждую ночь. И опять напрягаться.
Или вы думаете, что если я соглашусь с вами, то машины перестанут газоны топтать и воздух в жилой зоне отравлять? Перестанут сигналки орать? Разрешить просто. Отменить разрешение невозможно.
примерный диалог с ТВН (Т) оппонент (О)
О: а вы так пробовали делать?
Т: так санпин же есть, законы, нормы и т.д. я вам кучу их привел
О: а вот так сделать?
Т: так санпин же есть, законы, нормы и т.д. я вам кучу их привел
и т.д.
quote:
Ну выйду я, поговорю с автовладельцами. Думаете толк будет?
а то, что тут пишешь и ничего не делаешь, а только грозишься испортить машины другим, толк будет?
зачем пытаться переубедить с десяток далеко не глупых людей вместо того, чтобы подумать над тем, что тебе сказали???
Я предпочитаю сам предлагать другим делать то, что предписано законом. А если мне предлагают сделать что-то, то сначала оцениваю необходимость, целесообразность а потом делаю, если это действительно может привести к успеху.
Если вы поступаете по-другому, то предлагаю вам покопать яму от забора и до обеда. Чтобы было время изменить свое мировоззрение.
Если такая фраза вам непонятна, то есть по-проще. Не говорите что мне делать, а я не буду говорить куда вам пойти.
В том случае просто не удержался дать совет .
Я никому, ничем не угрожаю. Я поддерживаю чужие угрозы. Сам ваши машины царапать и жечь я не пойду. А вот финансовую помощь таким людям оказать могу. Но не за то, что они вашу машину испортят, а за то что они делают то, на что у меня духа не хватает.
quote:
Не говорите что мне делать, а я не буду говорить куда вам пойти.
я так понял в соседней теме прочитали? ГЕНИАЛЬНО!
рад за, хоть что то у вас в голове откладывается
Ваш десяток "далеко не глупых" людей откровенно плюет на то, что они портят то, что принадлежит всем. Вы ведь не будете отрицать, что от машины есть ядовитый выхлоп, что машина содержит много ядовитых жидкостей? И всю эту заразу ваш десяток "далеко не глупых" людей приносит в места компактного проживания ваших детей.
А если они "далеко не глупые", то почему не богатые? Почему не могут позволить себе стоянку, а для самых "не глупых" даже подземные строят.
Может в исходной постановке вопроса в вашей формулировке есть логическая ошибка?
Дружище, я эту фразу употреблял еще тогда, когда ты у папы с мамой еще в планах только был
. Ничего нового я тут давно не читал. Не тот тут контингент тусуется.Тут я собираю информацию и веду пропаганду.
quote:
Тут я собираю информацию и веду пропаганду.
тут ты флудишь как и многие другие люди
По этому вопросу я не буду с вами спорить. Вы просто не можете воспринять мои аргументы.
quote:
Вы просто не можете воспринять мои аргументы.
да да
Ну вот снова "я прав а все остальные не правы, мои аргументы вы воспринять неспособны" - так же и Вы, уважаемый tvn, не способны воспринять аргументы Ваших оппонентов, которым хочется пользоваться преимуществами жизни в городе.
Ладно, а почему всё же Вы не готовы рассматривать вариант благоустройства дворов? Ну как пример - ограждения на тротуарах (фото было ранее), ограждения столь дорогих Вашему сердцу пустырей/газонов? И всё, проблема снимается. И за ограждениями можете обустраивать красоту и насаждения не заботясь о том что кто-то не знал "правил Вашего двора", приехал и не туда машину поставил.
Предлагаю пилотный вариант - на одном из предприятий нашего холдинга готов организовать производство ограждений, блокирующих устройств (ворот, калиток и т.п.) для Вашего двора по себестоимости. С установкой. Даже выделю человека который приедет на организованное Вами собрание жильцов и расскажет что как и почему, покажет расчёты, заранее подсчитает с Вами необходимое количество таких элементов благоустройства. Сразу же скажу - предприятие значительных размеров (МУ "СпецСтальКонструкция"), так что никакой коммерческой выгоды изготовление ограждений для одного-двух дворов не несет - не тот масштаб, да и из-за незначительности есть возможность сделать очень дешево. Организовываете собрание своего дома (или проводите "разъяснительную работу" в управляющей компании) - и вперед. Это станет Вашим реальным вкладом в предложенное Вами дело. Если уговорите своих соседей скинуться и прекратить безобразие. Или убедите Вашу УК. Только вот почему-то почти уверен что никто не позвонит и не заинтересуется - потому что созидание это всегда сложнее чем призыв "спалим машины подонков" :-)
Предыдущие мои посты с предложениями вполне конкретных действий Вами также почему-то просто игнорируются и всё уводится в сферу "все вокруг плохие и пусть сами решают то что мне не нравится, а сам буду только воззвания постить".
я подумаю над вашим предложением.
но на своем дворе я не успокоюсь
Болтуны! Прежде чем предлагать что-то надо сосчитать площадь двора и количество машин.
Можно болтать сколько хочется, но нет в стране таких дворов, в которых можно было бы разместить все машины.
Вот теперь предлагаю вам перевести разговор в отдельную ветку, на тему, кто из вас будет иметь право хранить машины во дворе (а это не более 20-30% автовладельцев), а кто нет.
И еще у меня сосед спрашивает, у него Камаз, другой машины нет, он пользуется только этой, тоже как и Пушистая бизнесом личным занимается, время дорого, некоторый раз работает с 4 утра до часу ночи. Как ему быть? Он ведь такой же как и вы.
Это мудизм. Машины должны парковаться и храниться за пределами дворов.
quote:
Originally posted by AlekseyNov:
Ставил, ставлю и буду ставить - не смотря на все крики со стороны пешеходов.
за*(?ли ЧЕСН СЛОВО УЖЕ ! Сколько можно выть о том какие автовладельцы гопники и быдло. Понятное дело что если я уж купил себе вещь за пол миллиона я хотел бы держать ее поблизости от себя и каждый раз пользоваться ею на все 100%.
Законы надо менять, площадки детские уменьшать, ограждать парковки, организовывать дежурства итд
вот пример распределения места во дворе по ул. Баранова 58 красным это дорога шириной в один авто по периметру двора, а зеленым это детская площадка (площадь !!!) там столько детей не живет !!!ИМХО стонут по поводу авто во дворах либо пенсионеры(которым делать не*?ер) либо те кто по причине нехватки ден. знаков не может позволить купить себе личный транспорт.
Достойный ответ на такой цинизм: "Жег, жгу и буду жечь"!
А если я танк куплю списанный?
Ну снова скатились во флуд - а если конструктивно? Смотрите выше - я предложил помощь в обустройстве Вашего двора. Не на халяву, это да (давайте "играть по правилам" - Вы сами выше пропагандируете что "халява это плохо и развращает"), но и далеко не по "рыночным ценам". Если необходимо - ок, привлечем субподрядчиков с которыми работает предприятие по общестроительным работам (асфальт, бетон, да хоть зеленые насаждения если нужно) - цены для нас будут тоже далеко не розничными. А с Вас - организация жильцов дома. Как раз выявление того большинства к которому Вы апеллируете - тех кому мешают машины и хочется красивый двор без урбанистического "пейзажа" в виде автомобилей, занявших все место.
Вот это уже будут не слова а вполне конкретные дела. Конкретные дворы где проблемы больше нет, где чисто и красиво. Впереди у Вас на это целое лето. Вот вижу несколько активных персонажей - соберитесь и сделайте "красиво" в своих дворах. Не призывая к экстремизму, а созидая. В чем же проблема?
Вообще то более правильно было бы эти затраты возложить на тех кто портит.
quote:
Originally posted by warthog71:
Ну снова скатились во флуд - а если конструктивно? Смотрите выше - я предложил помощь в обустройстве Вашего двора. Не на халяву, это да (давайте "играть по правилам" - Вы сами выше пропагандируете что "халява это плохо и развращает"), но и далеко не по "рыночным ценам". Если необходимо - ок, привлечем субподрядчиков с которыми работает предприятие по общестроительным работам (асфальт, бетон, да хоть зеленые насаждения если нужно) - цены для нас будут тоже далеко не розничными. А с Вас - организация жильцов дома. Как раз выявление того большинства к которому Вы апеллируете - тех кому мешают машины и хочется красивый двор без урбанистического "пейзажа" в виде автомобилей, занявших все место.
Вот это уже будут не слова а вполне конкретные дела. Конкретные дворы где проблемы больше нет, где чисто и красиво. Впереди у Вас на это целое лето. Вот вижу несколько активных персонажей - соберитесь и сделайте "красиво" в своих дворах. Не призывая к экстремизму, а созидая. В чем же проблема?
Флуд - это когда на пяти квадратных метрах предлагают разместить 100 машин. Причем за деньги тех, кто этих машин не имеет или хранит их на оборудованных стоянках и в гаражах.
Originally posted by AlekseyNov:
вот пример распределения места во дворе по ул. Баранова 58 красным это дорога шириной в один авто по периметру двора, а зеленым это детская площадка (площадь !!!) там столько детей не живет !!!
Б..ть, специально посмотрел по карте - 300 метров до стоянки. Неужели лень пройти немного. И вас ведь много таких.
tvn
+100500 Тоже считаю что двор должен быть для людей а не для наших машинок.
Ответ очень простой. Когда человек ополоумевший бежит покупать машину в кредит, а таких процентов 70 это точно, то он забывает о все нюансах напрочь. Только после покупки машины и прав он осознает- что во-первых машину негде ставить нужны деньги на стоянку, во- вторых ее нужно заправлять бензином за деньги, в-третьих- нужно проходить ТО, в-четвертых -ремонт тоже за деньги, и в пятых - нужно еще хренову тучу времени выплачивать за нее кредит.
Оставьте уже этих людей в покое . Их просто жалко. Они как бездомные котята просятся в ваш двор на ночь, чтобы подержать там свою машинку, решив таким образом бесплатно хоть одну денежную проблему.
И полный игнор предложений действовать - в рамках закона, с общей пользой, не только за свои деньги - ведь это тяжелее чем призывать на форуме "жечь машины подонков" и тяжелее чем поцарапать гвоздиком в ночи мерседес классового врага :-)
И уже предложения "затраты возложить на тех кто нарушает..." - Вы же печетесь об ОБЩЕМ (по Вашим словам) благе - так значит и участие должны принять ВСЕ. И получить в итоге благоустроенный двор, чистые газончики (а не, простите, засранный пустырь).
Может кто-то решится действовать и перейти в разряд убежденных активистов из разряда демагогов и террористов-хулиганов? :-) Покажите РЕЗУЛЬТАТЫ и покажите остальным на примере своего двора что делать по-вашему это хорошо и это МОЖНО сделать. Помощь в решении технического вопроса и исключении лишних затрат на "прокормить вороватую УК" я предложил выше. Дни идут, демагогия продолжается - действий нет. А лето и строительно-благоустраивающий сезон пройдут быстро.
quote:
Originally posted by andersson:
Б..ть, специально посмотрел по карте - 300 метров до стоянки. Неужели лень пройти немного. И вас ведь много таких.
я вам на распределение земли указывал, а не на то где ближе стоянка.
Сам в том дворе не ставлю.
quote:
Originally posted by warthog71:
И полный игнор предложений действовать - в рамках закона, с общей пользой, не только за свои деньги - ведь это тяжелее чем призывать на форуме "жечь машины подонков" и тяжелее чем поцарапать гвоздиком в ночи мерседес классового врага :-)
И уже предложения "затраты возложить на тех кто нарушает..." - Вы же печетесь об ОБЩЕМ (по Вашим словам) благе - так значит и участие должны принять ВСЕ. И получить в итоге благоустроенный двор, чистые газончики (а не, простите, засранный пустырь).
Может кто-то решится действовать и перейти в разряд убежденных активистов из разряда демагогов и террористов-хулиганов? :-) Покажите РЕЗУЛЬТАТЫ и покажите остальным на примере своего двора что делать по-вашему это хорошо и это МОЖНО сделать. Помощь в решении технического вопроса и исключении лишних затрат на "прокормить вороватую УК" я предложил выше. Дни идут, демагогия продолжается - действий нет. А лето и строительно-благоустраивающий сезон пройдут быстро.
Все что предлагаешь ты уже в мире испробовано. Невозможно в многоэтажной застройке российского типа разместить во дворах такое количество машин.
Путь уже известен и апробирован: делать более выгодным общественный транспорт. Как? В том числе и путем запрета содержания личных автомобилей на территориях общего пользования, закрытия большинства улиц для проезда частного транспорта, создания выделенных полос для общественного транспорта, чтобы на нем люди добирались до необходимого места гораздо быстрей, чем на своей машине, ну и естественно повышение комфорта городского общественного транспорта и разработка самых оптимальных маршрутов.
Все другое - отвергнуто, так как ведет к транспортному коллапсу. Мы к нему в Ижевске приближаемся. И скоро будем стоять в пробках часами, потому что тупых очень много. Им лучше час сидеть в своей машине, жить в засранном дворе, но пересесть на общественный транспорт... ниже своего свинского достоинства.
quote:
Originally posted by Тор:Все что предлагаешь ты уже в мире испробовано. Невозможно в многоэтажной застройке российского типа разместить во дворах такое количество машин.
Путь уже известен и апробирован: делать более выгодным общественный транспорт. Как? В том числе и путем запрета содержания личных автомобилей на территориях общего пользования, закрытия большинства улиц для проезда частного транспорта, создания выделенных полос для общественного транспорта, чтобы на нем люди добирались до необходимого места гораздо быстрей, чем на своей машине, ну и естественно повышение комфорта городского общественного транспорта и разработка самых оптимальных маршрутов.
Все другое - отвергнуто, так как ведет к транспортному коллапсу. Мы к нему в Ижевске приближаемся. И скоро будем стоять в пробках часами, потому что тупых очень много. Им лучше час сидеть в своей машине, жить в засранном дворе, но пересесть на общественный транспорт... ниже своего свинского достоинства.
Ну во-первых на "ты" мы с Вами кажется не переходили, вроде бы не знакомы хорошо и лично.
Во-вторых - а я разве предлагаю "всё заасфальтировать"? Нет, я предлагаю Вам помощь в воплощении Ваших идей - "изгнать машины с газонов и всех свободных пятачков непонятного назначения" - установить ограды, разбить нормальные газоны... Так что не нужно извращать мои слова. Вы пишете про засранные дворы и истоптанные газоны - пусть каждый сделает что-то чтобы в его дворе такого не было. Вперед - еще раз говорю - докажите что так лучше - своим примером. Техническую сторону сделать поможем - а вот уж инициатива и сами действия с Вас, раз уж Вы пропагандируете "активную гражданскую позицию".
В любой системе управления есть два рычага воздействия: убеждение и принуждение. Убеждение без принуждения отдельных особей не работает, какими бы примерами его не подкрепляли. Особенно это касается нашего состоятельного населения (чем богаче, тем наглее и тупее).
Поэтому если государство не хочет применять мер принуждения, этим должны заняться граждане, осознающие необходимость порядка и руководствующиеся здравым смыслом.
Пока другой путь у нас не просматривается.
Ну вот - Вы снова предлагаете ЗАСТАВИТЬ большинство жить по-вашему - ЗАСТАВИТЬ принять Ваши взгляды на жизнь, потому что не верите в свои силы убедить ДАЖЕ своих собственных соседей, ДАЖЕ при том что технические вопросы сего действа решат за Вас. Слова, слова - но никаких серьезных дел - только призывы "бей буржуев" и "жги машины" - конечно, ведь так проще и напрягаться не надо и никто не спросит - а что Вы сделали для того чтобы окружающие приняли Вашу точку зрения.
Кстати когда граждане подменяют собой аппарат принуждения государства - получаются как раз террористические организации анархистского толка, что уж никак к порядку и дисциплине не ведёт. И не нужно считать свой "здравый смысл с террористическим уклоном" apriori истиной.
Пока вижу только демагогию на форуме - реальных не мелко-хулиганских действий никаких, желания действовать в правовых рамках - тоже. Только эмоции в стиле "гениев никто не понимает, поэтому и пытаться убеждать не стоит".
А я думал серьезные люди, примут помощь и начнут что-то делать, исправлять ситуацию... Демагогия в чистом виде.
quote:
Кстати когда граждане подменяют собой аппарат принуждения государства - получаются как раз террористические организации анархистского толка, что уж никак к порядку и дисциплине не ведёт. И не нужно считать свой "здравый смысл с террористическим уклоном" apriori истиной.
куда Вы, однако, батенька, хватили..... эдак вы сейчас здешних писателей еще и террористами объявите. Просто есть некоторые индивидуумы с которыми тразговаривать бесполезно. Их необходимо учить. Ибо зачастую они так лучше и быстрее понимают.
quote:
я вам на распределение земли указывал, а не на то где ближе стоянка.
Сам в том дворе не ставлю.
Простите. Однако, все равно, ваша точка зрения мне кажется разумной.
неразумной. Опечатался
warthog71, в одной и предыдущих наших дискуссий я предложил ввести налог или сбор на приобретение новых машин. этот налог я предложил направить на строительство новых дорог и парковок. я точно помню вашу позицию. "я плачу все налоги, установленные в РФ и они должны обеспечивать развитие городов". то есть в том случае вы выступили как раз пассивно. вы не захотели поучаствовать своим рублем в исправлении ситуации. я не стал развивать эту тему, потому что признал (может и не публично), что деньги итак есть, но они тратятся не туда.
а теперь я от вас слышу аналогичное предложение в мою сторону. я должен потратить свое личное время, деньги, убедить соседей (кстати, у нас не богатый район), скинуться, сделать вам заказ и тогда в нашем дворе наступит счастье. мне кажется что ваше предложение очень напоминает создать и взять на содержание публичный общественный туалет. пока оно мне не очень нравится.
до сих пор мне не удалось встретиться и поговорить с ответственным сотрудником нашей управляющей компании. ваше предложение я ему озвучу. посмотрим, что скажет.
quote:
Originally posted by TheXserx:
Ответ очень простой. Когда человек ополоумевший бежит покупать машину в кредит, а таких процентов 70 это точно, то он забывает о все нюансах напрочь. Только после покупки машины и прав он осознает- что во-первых машину негде ставить нужны деньги на стоянку, во- вторых ее нужно заправлять бензином за деньги, в-третьих- нужно проходить ТО, в-четвертых -ремонт тоже за деньги, и в пятых - нужно еще хренову тучу времени выплачивать за нее кредит.
Оставьте уже этих людей в покое . Их просто жалко. Они как бездомные котята просятся в ваш двор на ночь, чтобы подержать там свою машинку, решив таким образом бесплатно хоть одну денежную проблему.
quote:
Originally posted by warthog71:
Ну вот - Вы снова предлагаете ЗАСТАВИТЬ большинство жить по-вашему - ЗАСТАВИТЬ принять Ваши взгляды на жизнь, потому что не верите в свои силы убедить ДАЖЕ своих собственных соседей, ДАЖЕ при том что технические вопросы сего действа решат за Вас. Слова, слова - но никаких серьезных дел - только призывы "бей буржуев" и "жги машины" - конечно, ведь так проще и напрягаться не надо и никто не спросит - а что Вы сделали для того чтобы окружающие приняли Вашу точку зрения.
Кстати когда граждане подменяют собой аппарат принуждения государства - получаются как раз террористические организации анархистского толка, что уж никак к порядку и дисциплине не ведёт. И не нужно считать свой "здравый смысл с террористическим уклоном" apriori истиной.
Пока вижу только демагогию на форуме - реальных не мелко-хулиганских действий никаких, желания действовать в правовых рамках - тоже. Только эмоции в стиле "гениев никто не понимает, поэтому и пытаться убеждать не стоит".
А я думал серьезные люди, примут помощь и начнут что-то делать, исправлять ситуацию... Демагогия в чистом виде.
Весьма сомнительный вывод о большинстве (судя по количеству автомобилей в городе).
Поэтому стрелочку демагогии (тем более упоминая правовые рамки) не стоит так безапелляционно переводить в противоположную сторону.
Все проще - я предложил Вам начать с себя - со своих дворов, с реальных действий. Предложил помощь, а не "сделать нам заказ" - уже написал, что для масштабного заводского производства - ограждения двора или двух - не объем и не прибыль - больше проблем. Но - если бьетесь за благую цель - давайте в меру сил поможем. Почему не на халяву - выше уже написал - Вы же сами против халявы.
2 tvn - снова играете словами - относительно нового побора (можете назвать его налогом) "на благоустройство" или "на стоянки" - да, я против. Потому что итогов не будет - на эти деньги не будут построены паркинги и гаражи, на эти деньги повесят больше запрещающих знаков, а ситуация не изменится. Остальное разворуют и скажут что не получилось по целому комплексу причин. А вот если каждый задумается о своем дворе и том где он живет - и сделает что-то позитивное - пусть в рамках Ваших предложений это будут "противостояночные" ограждения и (надеюсь) газоны, а не оставление огороженных от машин грязных пустырей - изменения уже будут налицо.
Человек хочет заработать, а вы ему втюриваете какие-то аргументы.
Собирайте собрания и выделяйте денежки...
Нууууу даже несерьезно. Я выше написал что за предприятие и что готов сделать по себестоимости (прозрачный расчет) - один-два раза в качестве пилотного проекта.
А так смешно - холдинг нефтяного машиностроения в лице одного из директоров хочет заработать на установке ограждений в одном дворе :-) Что уж Вы так плохо думаете об экономической ситуации в стране :-) Не нравится предложение - ограждения внутридворовые сделает ЛЮБАЯ из контор, закидывающих Ваши почтовые ящики бумажным спамом (в стиле "теплицы на заказ", "строительные работы" и т.п.).
Кстати лейтмотив всех моих постов на этой и прошлой странице - возьмите ноги в руки и СДЕЛАЙТЕ что-нибудь чтобы вокруг Вас жить стало лучше - не нравятся Ваши дворы и обстановка вокруг Вас - так поменяйте ее. В ваших силах вполне. Предложил ОДИН ИЗ вариантов помощи - так теперь Вы ищете причины ее не принять - ну а как же - тут же РАБОТАТЬ надо, а не просто на форуме покричать "все в г... и один я в белой манишке". И после этого явно выраженного нежелания что-то делать Вы говорите что Вас не понимают - аргумент "сделайте сами как мне нравится, и не дай Бог цветочки не того цвета посадите". Если уж высказываете убеждения - будьте готовы их отстаивать не только на словах - а и делами!
Ну так п.еть - не мешки ворочать и не жечь, как испортить что-то народ хлебом не корми.
Вопрос по нашему дому решился. Договорились с УК об огораживании газонов. Но это частное решение проблемы для нашего двора.
2warthog71: ваш вариант не пройдет. денег своих никто давать не будет. не надежно (сломать могут), да и в менталитете у нас нет благотворительности. а ваш вариант это благотворительность в чистом виде. тратишь свои личные деньги на общее благо.
если уж прижмет лучше действительно сжечь, чем за придурков платить. и придурок сразу поймет что он не прав и воспитательный эффект сильный будет.
2Al: Здесь вам выдали последнее китайское предупреждение. Имеющий уши да услышит. Имеющий мозг - сделает выводы.
Кто мне что выдал? Вас уполномочили заявить, что мне кто-то, что-то выдал? Спасибо пресс-секретарь. "Революционеров" не устраивает ротозатыкание - они сами затыкают.
Анонимы и выдали. Фразу про мозг не берите на свой счет, ок?
Ну раз служите анонимам... конечно не беру, к чему брать в голову высказывания оголтелых. Вы тоже прислушались бы, а то предупреждения имеют свойство возвращаться. К тому же я критериям оголтелых жгунов - не удовлетворяю, машина не стоит во дворе. Ну, впрочем, гопоте то не важно где стоит. Надеюсь вы не из их числа?
Не из их. Но в этом вопросе сочувствующий.
Ну они люди не сострадающие, учтите и это.
Учту. Я не подставляюсь
Они могут сами подставить, не забывайте )
Такие заявления позволяют сделать предположение о вашем близком знакомстве с вопросом. Спасибо за ваше беспокойство, но я привык все решать сам.
Странно мои предположения о вас выше были, я потому тему и продолжил. Долго же до вас... Но впрочем с гопниками в каких-то их проявлениях многие кто знаком, я извиняю вас за ваши предположения.
Ваши туманные намеки я не понял до сих пор. Но это в общем-то и неважно. не очень-то и хотелось
.Действительно.
(В продолжение темы Москвы)
Вот - люди, власти работают!
------------------------------------
Москва потратит на парковки 72 миллиарда рублей
На создание новых парковочных мест за пять лет московские власти намерены потратить 72 миллиарда рублей. При этом часть средств планируется привлечь за счет частных инвестиций. Об этом заявил заместитель мэра столицы по вопросам развития транспорта и дорожного строительства Николай Лямов, сообщает РИА Новости.
В конце прошлого года мэр Москвы Сергей Собянин пообещал избавить Москву от нехватки парковочных мест за пять лет. При этом, по оценке экспертов, для этого необходимо построить стоянки, вмещающие около двух миллионов автомобилей.
В середине апреля 2011 года московские власти опубликовали программу по развитию транспортной системы Москвы на 2012-2016 год. В ее рамках планируется организовать в городе 1,464 миллиона новых машиномест. При этом наибольшее число автомобилей будет размещено на многоуровневых паркингах - 420 тысяч штук. Кроме того, 310 тысяч машиномест создадут в "народных гаражах", еще 235 тысяч - на перехватывающих парковках, 217 тысяч - на стоянках "вблизи объектов социальной сферы", 110 тысяч - во дворах и на междворовых территориях.
По прогнозам Департамента транспорта и связи Москвы, в 2016 году парковками будут обеспечены 70-80 процентов автомобилей в городе.
------------------------------------
http://auto.lenta.ru/news/2011/04/26/parking/
Может все уже хватит копировать Москву!!! Если там автомобиль необходим по причине большой отдаленности районов города друг от друга, то кого вы смешите в Ижевске, проезжая на своей развалюхах 10-15 минут до работы и обратно, еще и оставляя свою груду железа под окнами жилых домов. Дешевый понт, противно смотреть на вас
Ну не надо всех-то под одну гребенку, кто-то с Ю-2 в Смирново на работу ездит, а кто-то в течение рабочего дня передвигается на авто. А в Москве хоть как-то вопрос пытаются решить. А у нас что? Дерьмо рекой на форуме. смотреть противно, а читать?
quote:
Originally posted by TheXserx:
Может все уже хватит копировать Москву!!!
Вопрос не в копировании, как вы, надеюсь, догадались; тем более не в примитивном хсерокопировании) А в ответственном подходе московских властей. Не в пример ижевским.
К ним-то, нашим всенародно избранным, у господ "тьфу смореть противно" претензий нет никаких, так я понимаю?
Сейчас "Вести" местные посмотрела. Вы, господа, услышаны. Полиция вышла во дворы, описывает автомобили, что стоят против правил - на обочинах, на детской площадке и прочее... Плюс, процитировали какой-то пост, что-то вроде "буду парковаться на газонах, пока там сухая никакая трава. Разобьёте клумбы. тогда поговорим" (не дословно, простите). И смысл всего - ещё пойдут по дворам. Вот только с теликами или одни... Хотя, одни - сомневаюсь. В общем, достучались. Частично...Временно...
И это правильно, ибо стоять на газоне грешно. Как и перекрывать выезд. А равно стоять заведенным больше 5 минут. Кстати - все остальное можно.
Тока у нас по России это всегда было компанейщиной.
мало описывать машины, нужны конкретные посадки их владельцев.
это уже не становится смешным сегодня только конец апреля, на дорогах куча черни повытаскивали свои драндулеты. с работы добираться целый час приходится, из за каких то дешевых пАнтов страдает большинство людей в городЕ.
В Казани начинают решать проблему автостоянок испытанным в Европе путем. Выделение полос для общественного транспорта и перекрытие части узких улиц для проезда вообще. Т.е. главное направление - сделать частный транспорт неудобным и нерентабельным для использования на коротких внутригородских маршрутах. Хочешь ехать с комфортом - пожалуйста, но со скоростью пешехода.
Кстати, еще раз обращаю внимание спорщиков - другого пути решения проблемы в городах нашего типа нет! Не могут они вместить столько машин. Дворы надо делать двухэтажные и оба этажа сплошь заставлять машинами.
По поводу дворовых автостоянок в Москве - уже известно заключение о невозможности разместить в них даже 1/10-ой от 110 тысяч заявленных Собяниным. Опять "сдают" на карманные автостоянки вдоль дорог.
ДА зачем вообще нужно покупать эти автомобили??? Разве нормальный человек станет себя своих детей и других людей травить химически недоженным топливом. Что летом будет страшно представить!
quote:
Originally posted by TheXserx:
ДА зачем вообще нужно покупать эти автомобили??? Разве нормальный человек станет себя своих детей и других людей травить химически недоженным топливом. Что летом будет страшно представить!
пешеход?
quote:
Originally posted by TheXserx:
Может все уже хватит копировать Москву!!! Если там автомобиль необходим по причине большой отдаленности районов города друг от друга, то кого вы смешите в Ижевске, проезжая на своей развалюхах 10-15 минут до работы и обратно, еще и оставляя свою груду железа под окнами жилых домов. Дешевый понт, противно смотреть на вас
Может хватит нести бред?
Если за день нужно успеть в сотню мест, чтоб выполнить работу и на прибыль кормить детишек/платить за жилье и тп. Работы разные бывают. Не у всех работа "попупротираюнастуле" как у вас.
quote:
Originally posted by TheXserx:
Может все уже хватит копировать Москву!!! Если там автомобиль необходим по причине большой отдаленности районов города друг от друга, то кого вы смешите в Ижевске, проезжая на своей развалюхах 10-15 минут до работы и обратно, еще и оставляя свою груду железа под окнами жилых домов. Дешевый понт, противно смотреть на вас
обиженый пешеход?)
Ну и народ... Вы видели сами-то КАК в Казани ездят? КАКОЙ ширины там дороги? СКОЛЬКО там авто и как ходит общественный транспорт? Какого фига сравнивать? Причем здесь выделенная полоса? Вот выдели-ка где-нибудь на двухполосной дороге еще отдельную полосу))))) И при чем тут интересно парковки во дворах??
Если за день нужно успеть в сотню мест, чтоб выполнить работу и на прибыль кормить детишек/платить за жилье и тп. Работы разные бывают. Не у всех работа "попупротираюнастуле" как у вас.
Об этом я уж говорила раз 5 здесь. Ну не понятно людям. Они считают пользование авто только дом-работа, остальное от их ума ускользает. Причем всякую лажу пишут именно те, кто так и работает с 8 до 5 или вовсе дома сидит от не хрен делать че попало выдумывает.
Т.е. главное направление - сделать частный транспорт неудобным
Бреееед. В Казани общественный транспорт вообще ходит очень плохо и только до 22.00. Нет в Казани приоритета создавать автомобилистам неудобства. Просто в связи с увеличивающимся количеством транспорта принимаются меры для снижения аварийности (а это как раз выделение полос, односторонее движение и т.д.)
Ну специально, конечно, никто не вредничает в Казани. Просто взяли и отделили полосы для общественного транспорта. Для того, что бы транспорт по пробкам ездил без помех. Водителям оставили 2 полосы. Ездите как сможете. Естественно, на всей протяженности выделенной полосы запрещена остановка, так как на эту полосу могут въезжать только маршрутные транспортные средства.
Нарушают конечно. На Ямашева много торговых центров "пострадало". Ну пусть делают парковку для клиентов. Кто-то ведь этим должен заниматься.
Если машина служит источником вашего заработка, то о ней надо заботиться. В т.ч. и побеспокоиться насчет охраняемой парковки. С другой стороны, если вы все время на машине, то нафига в центре жить? На окраинах ситуация с местами для парковки пока лучше.
если вы все время на машине, то нафига в центре жить?
ага, вас не спросили где будем жить, не посоветовались.
В Казани все итак ездят как могут и кстати неплохо получается, по крайней мере нам по Казани комфортно передвигаться. Бывает частенько заезжают на выделенную полосу, никто там из этого трагедии не делает. Но я одно понять не могу, причем здесь парковка на ночь во дворе? Там точно так же паркуются я думаю, хотя ситуация со стоянками, их наличии в Казани мне неизвестна. В отличии от Ижевска, где все снесли, для того чтобы ТЦ и всякую другую ересь построить.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
если вы все время на машине, то нафига в центре жить?ага, вас не спросили где будем жить, не посоветовались.
Ну ладно, я человек посторонний, чего со мной советоваться. А вы сами вообще этим вопросом-то задавались? Когда квартиру покупали или машину? Что-то мне подсказывает, что нет. А теперь все виноваты, кроме вас.
мдя, представил картину: иду покупать автомобиль и у всех соседей спрашиваю "А вы не против, если я машину куплю?" или "А если я у вас во дворе куплю квартиру, вы не против будете, что я и машинку тут свою буду парковать?"
С Сусанина:
Полицейские призвали ижевчан заявлять на соседей, паркующихся на газонах
Ижевск. Удмуртия. Новый этап борьбы с водителями, паркующимися на газонах, начался в Ижевске. Сотрудники МВД по Удмурсткой Республике устроили весенний субботник: зачистке подвергнуться все автомобилисты, привыкшие оставлять машину на детских площадках и клумбах.
В ведомстве признают, что пока штрафы не возымели должного действия. Уже не раз оштрафованные водители платной стоянке за домом, выбирают газон под окнами, сообщили в эфире ГТРК <Удмуртия>.
В борьбу с нарушителями предлагают вступить соседей нарушителей. Милиционеры предлагают им вооружиться видеокамерами и обратиться к участковому.
Так что документируем и отправляем участковому. Цивилизованно. Никакого криминала. Вот только будет ли участковый этим заниматься?
quote:
паркующихся на газонах
обратите внимание на эту фразу
сегодня сосед мыл машину во дворе.я вообще в бешенстве. машина грязная, течет лужа,а он воды натаскал и поливает ее,трет,поливает.......
quote:
Originally posted by Mr. Smith:
мдя, представил картину: иду покупать автомобиль и у всех соседей спрашиваю "А вы не против, если я машину куплю?" или "А если я у вас во дворе куплю квартиру, вы не против будете, что я и машинку тут свою буду парковать?"
Детский сад какой-то. Ты что купил - тем и пользуйся. А если собственность общая, то тут будут ограничения.
quote:
сегодня сосед мыл машину во дворе.
а вот это бардак, тоже таких не понимаю
quote:
Originally posted by andersson:
С Сусанина:Полицейские призвали ижевчан заявлять на соседей, паркующихся на газонах
Ижевск. Удмуртия. Новый этап борьбы с водителями, паркующимися на газонах, начался в Ижевске. Сотрудники МВД по Удмурсткой Республике устроили весенний субботник: зачистке подвергнуться все автомобилисты, привыкшие оставлять машину на детских площадках и клумбах.
В ведомстве признают, что пока штрафы не возымели должного действия. Уже не раз оштрафованные водители платной стоянке за домом, выбирают газон под окнами, сообщили в эфире ГТРК <Удмуртия>.
В борьбу с нарушителями предлагают вступить соседей нарушителей. Милиционеры предлагают им вооружиться видеокамерами и обратиться к участковому.Так что документируем и отправляем участковому. Цивилизованно. Никакого криминала. Вот только будет ли участковый этим заниматься?
Ссылка на материал
http://susanin.udm.ru/news/2011/04/29/333753
2000 пост ниочем
Если начались какие-то телодвижения в прессе и у полицейских, то толк все-таки есть.
quote:
Если начались какие-то телодвижения в прессе и у полицейских, то толк все-таки есть.
сам себя не похвалишь, никто не похвалит
Ну если вы привыкли трудится ради процесса, то флаг вам в руки. А мне результат желателен.
51 страницы нытья и флуда.
Лутше бы боролись с собачниками у которых собаки срут везде, особенно после зимы ходить страшно по дворам.
Есть предложение вручить флаг этой борьбы лично вам. Обещаем поддержку моральную.
quote:
Originally posted by warthog71:
Предлагаю пилотный вариант - на одном из предприятий нашего холдинга готов организовать производство ограждений, блокирующих устройств (ворот, калиток и т.п.) для Вашего двора по себестоимости. С установкой.
Если вас не затруднит,то напишите подробнее (или дайте координаты человека,который сможет рассказать подробно) стоимость изготовления (установки) по,как вы написали,себистоимости,ограждений для тротуара,которые установлены во дворе надеюсь знакомого вам дома по ул.Восточной 4,6,8? Ну или каких-нибудь подобных ограждений.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну и народ... Вы видели сами-то КАК в Казани ездят? КАКОЙ ширины там дороги? СКОЛЬКО там авто и как ходит общественный транспорт? Какого фига сравнивать? Причем здесь выделенная полоса? Вот выдели-ка где-нибудь на двухполосной дороге еще отдельную полосу))))) И при чем тут интересно парковки во дворах??Если за день нужно успеть в сотню мест, чтоб выполнить работу и на прибыль кормить детишек/платить за жилье и тп. Работы разные бывают. Не у всех работа "попупротираюнастуле" как у вас.
Об этом я уж говорила раз 5 здесь. Ну не понятно людям. Они считают пользование авто только дом-работа, остальное от их ума ускользает. Причем всякую лажу пишут именно те, кто так и работает с 8 до 5 или вовсе дома сидит от не хрен делать че попало выдумывает.
Т.е. главное направление - сделать частный транспорт неудобным
Бреееед. В Казани общественный транспорт вообще ходит очень плохо и только до 22.00. Нет в Казани приоритета создавать автомобилистам неудобства. Просто в связи с увеличивающимся количеством транспорта принимаются меры для снижения аварийности (а это как раз выделение полос, односторонее движение и т.д.)
Девушка, Вы когда уже перестанете позорить наш пол.
Вас так захлестывает, что Вы даже не понимаете суть сообщений.
Для начала решите задачу: как на 100 кв метрах разместить 1000 автомобилей?
Когда решите у Вас само собой отпадет желание использовать все остальные глупые аргументы. Сведения о количестве транспорта в Ижевске Вам уже приводили, площадь и пропускная способность его улиц известны, стандартные размеры дворов и количество частных машин (плюс процентов 25 служебных) тоже известны...
Еще вопросы есть? Если есть, то самый удобный для Вас вариант заносить на ночь свои авто в квартиру. Исходя из Вашей позиции там для этого места вполне должно хватать.
Давайте так - если берем это за образец - в первый же послепраздничный день пошлю туда человека с рулеткой и фотоаппаратом - обмерит, сфотографирует подробно конструкцию. На следующий день будет полный расчет стоимости - который сюда думаю и выложу. С ценами и номенклатурой металла, ценой работ и т.п.
Кстати вариант красивый НО - ограждения там достаточно хлипкие по конструкции, боюсь что каждый год придется их подновлять/поправлять. Подумаем над вариантом усиления конструкции. Самый дешевый вариант - б/у труба на стойках (это думаю видели все в "советских" дворах вместе со всеми плюсами и минусами), его уж считать не буду ибо кустарщина. Ну или просто выложу примерную цену за метр такого безобразия - пустыри только так и огораживать :-))))
quote:
Originally posted by Mr. Smith:
мдя, представил картину: иду покупать автомобиль и у всех соседей спрашиваю "А вы не против, если я машину куплю?" или "А если я у вас во дворе куплю квартиру, вы не против будете, что я и машинку тут свою буду парковать?"
Вы тоже что-то не очень тексты по смыслу осваиваете.
quote:
Originally posted by Taiger:
51 страницы нытья и флуда.
Лутше бы боролись с собачниками у которых собаки срут везде, особенно после зимы ходить страшно по дворам.
Так откройте соответствующую ветку. У кого чего болит тот о том и говорит.
quote:
Originally posted by warthog71:
Давайте так - если берем это за образец - в первый же послепраздничный день пошлю туда человека с рулеткой и фотоаппаратом - обмерит, сфотографирует подробно конструкцию. На следующий день будет полный расчет стоимости - который сюда думаю и выложу. С ценами и номенклатурой металла, ценой работ и т.п.
Кстати вариант красивый НО - ограждения там достаточно хлипкие по конструкции, боюсь что каждый год придется их подновлять/поправлять. Подумаем над вариантом усиления конструкции. Самый дешевый вариант - б/у труба на стойках (это думаю видели все в "советских" дворах вместе со всеми плюсами и минусами), его уж считать не буду ибо кустарщина. Ну или просто выложу примерную цену за метр такого безобразия - пустыри только так и огораживать :-))))
Вы это не мне случаем ответили? А то тему от корки до корки не читал... Контекст могу не уловить ваш...
quote:
Вас так захлестывает, что Вы даже не понимаете суть сообщений.
А Вы сами-то, умница, поняли о чем был тот пост, на который я отвечала?
quote:
Для начала решите задачу: как на 100 кв метрах разместить 1000 автомобилей?
С целью?
Антонина! Бес толку. С ней может разговаривать только Кибальчиш. Она ничего не понимает и не воспринимает. Горе мужика.
А вот эти вопросы в РМ друг другу пожалуйста. Вряд ли кроме вас сплетников это кого-то интересует.
quote:
Originally posted by Тор:
Кибальчиш
а кто он есть то?
quote:
Originally posted by tvn:
Есть предложение вручить флаг этой борьбы лично вам. Обещаем поддержку моральную.
ждем, а то только слова на форуме...
Простите, а чего еще вы ждете?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А вот эти вопросы в РМ друг другу пожалуйста. Вряд ли кроме вас сплетников это кого-то интересует.
Ты почаще в зеркало смотри и спрашивай себя при этом: интересуют кого-нибудь на форуме твои плоские мысли.
Александр Александрович Волков в теме про ночные клубы в т.ч. затронул и всех сторонников парковки во дворах:
"Третье: в том, насколько поверхностными бывают представления о личной свободе и личном праве. Оказывается, их можно не связывать с ответственностью, с моральными и нравственными ограничениями.
Когда можно работать абы как, учиться абы как, тогда энергию, действительно, девать некуда. И наша общая беда как раз в том, что для этих абы как живущих создаются все условия. Должно ли общество давать волю тем, кто живет абы как, подчиняться их требованиям? Думаю, что нет. В нормальном обществе такая его часть не может и не должна задавать тон и верховодить. "
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
Если вас не затруднит,то напишите подробнее (или дайте координаты человека,который сможет рассказать подробно) стоимость изготовления (установки) по,как вы написали,себистоимости,ограждений для тротуара,которые установлены во дворе надеюсь знакомого вам дома по ул.Восточной 4,6,8? Ну или каких-нибудь подобных ограждений.
Уже отправил человека туда измерить и посчитать. Завтра-послезавтра выложу стоимость:
1. Ограждения "как на Восточной 6"
2. Ограждения "стандартные" - как натыкали по всему городу для отделения тротуара от проезжей части - из крашеной в серый круглой трубы - думаю все поняли о чем я :-)
3. Ограждение "для пустыря/стоянки" - из б/у прямой трубы на стойках без изысков и декора
quote:
Уже отправил человека туда измерить и посчитать. Завтра-послезавтра выложу стоимость:
1. Ограждения "как на Восточной 6"
2. Ограждения "стандартные" - как натыкали по всему городу для отделения тротуара от проезжей части - из крашеной в серый круглой трубы - думаю все поняли о чем я :-)
3. Ограждение "для пустыря/стоянки" - из б/у прямой трубы на стойках без изысков и декора
Спасибо,ждемс...
Вот как-то так... Пожар в соседнем, ну, в почти соседнем, подъезде. Приехали 2 пожарки. Далее... Вуаля! Одна встала у 1(!)го подъезда даома, ( да, пожар в 4м), вторая потыркалась, потыркалась, попыталась заехать с другой стороны... Но нет, у нас спортивные ленивцы предпочитают перегородить проезд для экстренных служб, а то им спортивно накачанную в тренажерном зале... мозгу?... 25 метров до подъезда не донести, перевешивать будет, может в асфальт вписаться не по-делу.
Как-то видел по тв как в таких случаях поступают пожарные в США.
Там в плотной городской застройке они приезжают всегда с машиной-тараном (типа нашего бульдозера, только развивающего приличную скорость). На видеоролике показали как эта машинка захерачила пару автомобилей мешающих проехать пожарным. Автомобили отлетели после удара метров на 10-15 и всмятку. Ведущий при этом сказал, что их владельцам грозят крупные суммы штрафа а при ущербе от пожара в результате даже небольшой в несколько минут задержке возможен и тюремный срок.
В нашей же стране законы пока на стороне автозасранцев, так как законы принимают те, кому надо продать как можно больше машин. Все остальное им по-хрену. Смотрите кого выбирать в депутаты и тогда возможно что-нибудь начнет меняться без эксцессов.
Суть в том, что у этих ведер даже осага на стоимость велосипеда оформлена... А водиле пожарной машины судиться тоже никакого интереса нет.
quote:
Originally posted by Тор:
Ведущий при этом сказал, что их владельцам грозят крупные суммы штрафа а при ущербе от пожара в результате даже небольшой в несколько минут задержке возможен и тюремный срок.
Так много ли надо, 2-3 посадки и всё- проблема решится. Народ в Ижевске пугливый очень быстро ретируются.
quote:
Originally posted by jumper:
Суть в том, что у этих ведер даже осага на стоимость велосипеда оформлена... А водиле пожарной машины судиться тоже никакого интереса нет.
Страховка во всех нормальных странах действует только в случае соблюдения требований парковки и правил движения.
Еще раз повторяю, что пока в депутатах будут только одни руководители фирм по продаже авто, страховых компаний, их коллеги - руководители других сфер деятельности, в стране будет правовой бардак. Потому что законы будут защищать только интересы капитала (работодателей, живущих в иных условиях чем все остальные).
quote:
Originally posted by TheXserx:Так много ли надо, 2-3 посадки и всё- проблема решится. Народ в Ижевске пугливый очень быстро ретируются.
Для этого нужен соответствующий закон (или норма в уже действующем).
законы при капитализме всегда будут защищать интересы капитала
это же аксиома
Это прямо радует! Значит, если очередной Кибальчиш случайно, подчеркиваю СЛУЧАЙНО, обронит пузырек с керосинчегом, то платить будет СК?
вот так чудесно стоял товарищ почти час...
У нас на ворошилова 9ый дом попал под какую то программу федеральную. якобы дорогу нам перед домом сделают хорошую. содрали весь асфальт, поставили бордюры. ширина получилась 3м.
теперь не машину перед домом не поставить а даже если поставить другие не проедут.
грузовая если кто переезжает хз как там крутиться будет.
зато все остальное пространство которое осталось они оставили свободным за бортиками.....мало того что оно давно изьезжено машинами там даже трава не растет, так еще и машины некуда ставить стало.
дибилы одним словом.
лучше б песочницу прибрали в которой алкаши спят и пьют.
у нас по той же программе делается ремонт асфальтового покрытия на придомовой территории. никто ничего не сужает, за счет программы делается ремонт асфальтового покрытия, замена поврежденного бордюрного камня.
дополнительно организуется придомовая стоянка. это делается из средств собственников. это условие вхождения в программу. мы обсудили вопрос и заказали им минимум. остальное - будем доделывать сами, на средства тех собственников, которым необходимы эти места.
в любом случае получаем бесплатно отремонтированный асфальт во дворе.
Как бороться с теми, кто во дворе на тротуаре свои машины паркует? Пройти вообще нереально! Поцарапать бочину? Противоправно. Сделаешь замечание - сам же "обтекать" будешь. Недавно бабуся-соседка одному мудиле, припарковавшемуся этаким способом, сказала, чтоб не ставил свой машин на тротуарчике - отгребла трёхэтажный мат в свой адрес. Засранец!
У самой - машина. Всё понимаю. Но, блин, совесть иметь надо. Нет мест на свободных местах - вперёд, на официальную стоянку!!! Почему соседи должны страдать из-за того, что ТЫ лишнее телодвижение не в состоянии совершить!?!?
Впрочем, сотрясением воздуха здесь дело не решить - понятно. А ведь машин реально становится всё больше и больше. В каждый двор по полицейскому не поставишь...
Может записки на лобовуху присовывать, типа "ЕСЛИ ЗАВТРА ЗДЕСЬ МАШИНУ БРОСИШЬ, КОЛЁСА ПРОТКНЁМ" или "СТЕКЛО ЛОБОВОЕ ИСЧЕЗНЕТ!!!"
Шутка, конечно, делать так не стану. Но что тогда делать?quote:
Originally posted by izhinzhener:
у нас по той же программе делается ремонт асфальтового покрытия на придомовой территории. никто ничего не сужает, за счет программы делается ремонт асфальтового покрытия, замена поврежденного бордюрного камня.
дополнительно организуется придомовая стоянка. это делается из средств собственников. это условие вхождения в программу. мы обсудили вопрос и заказали им минимум. остальное - будем доделывать сами, на средства тех собственников, которым необходимы эти места.в любом случае получаем бесплатно отремонтированный асфальт во дворе.
который у нас каждый год все равно снимают наполовину когда проводят гидравлические испытания или прорывает трубу.
вашему дому повезло. нас о расширении стоянки даже слушать не стали не говоря уж о дополнительной.
пришел рузанов сказал что радоваться должны еще что асфальт делают, и усе.
так то нормальный был асфальт (с учетом того что его каждый год переделывают из за труб)
quote:
Originally posted by Mfte:
Как бороться с теми, кто во дворе на тротуаре свои машины паркует?
в идеале - вызывать милицию. для выписки штрафа
но до этого наверное еще далеко у нас. а вообще очень был бы рад некоей службе городской безопасности. которая бы следила за парковками, хулиганами, мусором и т.п.
однако, это в штатах мэр джулиани имеет свою полицию. которой и ставит задачи городские. а у нас все ведомство под москвой.
quote:
Originally posted by Mfte:
Как бороться с теми, кто во дворе на тротуаре свои машины паркует?
По ПДД во дворах нет тротуаров. Пешеходы могут ходить где угодно и при этом имеют преимущество перед автомобилями.
quote:
Originally posted by Mfte:
Пройти вообще нереально!
Если авто может проехать рядом, то пройти можно.
Если перегорожен вход в подъезд, то это нарушение пунтка ПДД, о том, что при парковке не должны создаваться помехи для движения пешеходов.
quote:
Originally posted by Василь:
Если авто может проехать рядом, то пройти можно.
Если перегорожен вход в подъезд, то это нарушение пунтка ПДД, о том, что при парковке не должны создаваться помехи для движения пешеходов.
Об этом можно рассуждать, изворачивая сказанное, до бесконечности. В нашем дворе есть тротуары для пешеходов. И действительно, приходится - и можно - обходить данное ТС по дороге. Проблема была (и будет в дальнейшем), когда всё таяло. Дорога - не тротуар - превращалась буквально в море (воды было выше щиколотки). Обойти машины на тротуарах было очень проблематично. Разве в резиновых сапогах. Вот был атас! Сейчас действительно - можно обойти машины по-суху. Но разве это выход?
В ПДД пункты есть, но кто их соблюдает сейчас? Для многих главное - поставить машины поближе к дому. чтобы не напрягаться идти на стоянку, платить за неё.
quote:
Originally posted by Mfte:
Для многих главное - поставить машины поближе к дому. чтобы не напрягаться идти на стоянку, платить за неё.
если стоянки нет в ближайшей округе куда идем?
платить по полтиннику за ночь что б потом на транспорте добираться до своей машины? или полчаса идти до ближайшей стоянки?
пысы: у мну стоянка под боком если что
quote:
если стоянки нет в ближайшей округе куда идем?
платить по полтиннику за ночь что б потом на транспорте добираться до своей машины? или полчаса идти до ближайшей стоянки?
В том-то и дело, что возле нашего дома стоянки есть - три. И надо сказать - на них и места свободные имеются.
А вот в Вашем случае - да, это проблема. Согласна, что выход один - под окнами собственного дома. Но это - непорядок. Стоянки в городе быть должны. Правда, в Ижевске всё делается не во благо людей. Стоянки убирают, на их месте строят всякую лабуду. И главное - повлиять на мозги властей практически невозможно...
quote:
Originally posted by Mfte:
В нашем дворе есть тротуары для пешеходов.
Ещё раз говорю, что ваши тротуары не являются тротуарами в терминах ПДД.
В терминах ПДД они (так же, как проезды для автомобилей во дворах) являются прилегающей к дороге территорией.
Согласна, что выход один - под окнами собственного дома. Но это - непорядок. Стоянки в городе быть должны. Правда, в Ижевске всё делается не во благо людей. Стоянки убирают, на их месте строят всякую лабуду. И главное - повлиять на мозги властей практически невозможно...
+100
Все мы делимся на людей, которые понимают что ни под какими аргументами нельзя создавать неудобства для других (это и есть понятие культуры приемлемое во всем цивилизованном мире) и на уродов, которые ради своей жопы будут упираться и доказывать, что удобства для их задницы приоритетней всех и всея.
Вот и сейчас один человек говорит, что имея под боком три стоянки, ставить машины во дворе да еще на тротуарах - это свинство, а другие доказывают, что по какому-то ПДД тротуаров во дворах вообще не значится, а другая про отсутствие стоянок (где? там, где их три около дома?), а третий еще какую-нибудь хрень гонит...
Нет на вас вашего собрата - пьяного прапора-танкиста, которому хрен докажешь, что двор не танкодром, а ваши телеги не макеты для для уничтожения гусеницами.
фотика не было с собой ,поэтому с сотового.
так стоит днем,ночью останавливается прямо на дороге на полосе, оставляя только 1 полосу для проезда
quote:
Originally posted by Василь:
Ещё раз говорю, что ваши тротуары не являются тротуарами в терминах ПДД.
В терминах ПДД они (так же, как проезды для автомобилей во дворах) являются прилегающей к дороге территорией.
Честно говоря, мне абсолютно всё равно - что пишут в данном случае ПДД.
Есть над проезжей частью двора асфальтированное возвышение в виде тротуаров (или напоминающие тротуары асфальтированные ленты - как угодно) - здравомыслящий человек - в том числе и Вы - поймёте, что это тротуар для передвижения людей, а ни как не для движения машин или их стоянки-остановки.
Да он просто не хочет этого понять. Ему халявное содержание машины дороже всех остальных. Если бы можно было заехать в подъезд, он и там ее ставил. А что, удобно (ему) и бесплатно (за счет других).
quote:
Originally posted by Mfte:
Есть над проезжей частью двора асфальтированное возвышение в виде тротуаров (или напоминающие тротуары асфальтированные ленты - как угодно) - здравомыслящий человек - в том числе и Вы - поймёте, что это тротуар для передвижения людей, а ни как не для движения машин или их стоянки-остановки.
Если мест для парковки нет, приходится парковаться на узких проездах и перед паркующимся стоит выбор парковаться на газоне или возвышенной асфальтированной ленте, то для всех будет лучше на возвышенной асфальтированной ленте. И грязи меньше и пройти можно.
На счёт здравомыслящих людей - это конечно интересное предложение.
Вот у нашего дома никто не паркуется на возвышенных асфальтированных лентах. Все понимают, что они для пешеходов. Только пешеходы этого не понимают и прутся по автомобильным проездам. Мамаши с колясками не хотят ходить по незаставленным машинами тротуарам, дети на роликах и велосипедах не хотят там кататься.
quote:
Originally posted by Василь:
возвышенной асфальтированной ленте
Нет такого понятия в ПДД. Есть только понятие "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Ёпт, по ПДД: дорога отдельно, двор отдельно. Двор - это прилегающая к дороге территория, т.е. НЕ ДОРОГА.
quote:
Originally posted by Василь:
На счёт здравомыслящих людей - это конечно интересное предложение.
Вот у нашего дома никто не паркуется на возвышенных асфальтированных лентах. Все понимают, что они для пешеходов. Только пешеходы этого не понимают и прутся по автомобильным проездам. Мамаши с колясками не хотят ходить по незаставленным машинами тротуарам, дети на роликах и велосипедах не хотят там кататься.
Ну несколько постов тому назад вы писали что они имеют на это право. Разве нет? К чему этот сарказм тогда?
К тому, что не стоит убиваться по поводу невозможности пройти по типа-тротуарам. Пешеходы не нуждаются в этих самых типа-тротуарах. Просто есть некоторые упёртые, которым хочется ходить именно по типа-тротуарам, а там кто-то запарковался.
quote:
Originally posted by Василь:
Ёпт, по ПДД: дорога отдельно, двор отдельно. Двор - это прилегающая к дороге территория, т.е. НЕ ДОРОГА.
Охренеть! Двор приложение к дороге. Дети приложение к машинам.
Вы от неожиданно свалившейся собственности одурели и оскотинели вконец.
quote:
Вот и сейчас один человек говорит, что имея под боком три стоянки, ставить машины во дворе да еще на тротуарах - это свинство, а другие доказывают, что по какому-то ПДД тротуаров во дворах вообще не значится, а другая про отсутствие стоянок (где? там, где их три около дома?), а третий еще какую-нибудь хрень гонит...
да уж сидят три дебила (это на вашем языке чтоб понятнее было, а то мы все скоты да свиньи)...один считает..что транспортный налог не надороги идет (а наверное на борьбу со спидом), а еще что выхлопы вредны ТОЛЬКО водворах, при выезде на дороги они начинают морщины разглаживать...другой утверждает...что он деньги сдает на благоустройство двора, и ему тут все должны, третий уголовник писькой все машет...приэтом все дружно грубят девушкам (что в как вы дружно пишите в цивилизованном обществе вапще не имеет места быть). А еще им видятся кругом удобные и безопасные стоянки...ну в чужом дворе..там и дети не такие нужные и старики...этоже не в моем...там вокруг них все рассеивается сразу.
quote:
Стоянки в городе быть должны.
вот где ВСЯТ проблема, автомобилисты,в большенстве своем, нормальные!!!У нас большой просторный двор всем места хватает, но вот бывали заезжие(особенно зимой) машинисты, который вставали прямо на тротуар, так таким и я и наши соседи говорили...что так делать не стоит.
Все эти споры проблему решить не помогут...сейчас все больше и выше многоэтажек...а когда они еще и одноподъездные...то вообще нет мест для такого количества машин. Автомобилисты не для того брали авто...что в гараж за ним 2 раза в день кататься на тролейбусе.
quote:
Originally posted by Василь:
К тому, что не стоит убиваться по поводу невозможности пройти по типа-тротуарам. Пешеходы не нуждаются в этих самых типа-тротуарах. Просто есть некоторые упёртые, которым хочется ходить именно по типа-тротуарам, а там кто-то запарковался.
Эти тротуары являются зоной безопасности. Машин там быть не должно. Совсем и никогда. И пешеходы в них нуждаются. А про то, что им можно по всему двору ходить без помех многие и не знают.
Кроме того, эти тротуары часто приподняты над общим уровнем, чтобы оставаться чистыми и сухими.
2kilenok. Кто вам так хвост накрутил, что вы агрессию здесь выплескиваете? Лучше вернуть ее тому, кто вам ее подарил.
Здесь происходит обсуждение проблемы. Ваш пол и другие достоинства никого не касаются. Если вы считаете, что вам здесь не рады - переходите к другой теме.
Своим полом я не машу (это вы тыкаете статусом ветерана (странно что не ВОВ)...но это и есть вопросы культурности и адекватности,котороые вы хотите найти в автомобилистах, но не имея в себе ни на грамм...Общаться с вами tvn мне не интересно, да и поделу вам сказать нечего...одни домыслы и нелепые требования.
Кто вам так хвост накрутил, что вы агрессию здесь выплескиваете? Лучше вернуть ее тому, кто вам ее подарил.
А не хотите,твн, этот пост кое-кому другому адресовать? Девушка-то все правильно говорит.
Это вы мне припоминаете, что я давно на форуме ничего нового не читал что-ли? Потрудитесь изъясняться более понятно. Общаться со мной лично не обязательно. Вы пишите не эмоции свои, а факты и мысли по улучшению ситуации.
PS: Действительно, почему-то в отношении вашей персоны у меня негатив имеется. Слюной много брыжжите.
quote:
Originally posted by tvn:
Эти тротуары являются зоной безопасности. Машин там быть не должно. Совсем и никогда.
Это Ваши личные придумки. Вам так хочется. Не могу помешать хотеть, да и смысла особого не вижу.
Кто-то там паркуется. Им тоже так хочется. Тоже не вижу особого смысла мешать им.
Василь, чтобы бестолку не спорить, поставь автомобиль во дворе на тротуар и попроси соседа позвонить в милицию-полицию и тебе все ПДД быстро объяснят. Урок всего 2 тыс. руб.
А то споришь об уже давно проверенных вещах как деревянный.
Вот-вот. Вижу народ здесь обитает знающий и компетентный. Помогите кто чем может
(словом, то бишь советом или делом).Уже год в родительском дворе (около дома 39 по Союзной) стоит брошенный автомобиль.
Пригнал его сосед и оставил. Хозяину ключи отдал, тот видимо про машину благополучно забыл. Сосед говорит, что авто не на ходу. Хотите - убирайте сами, вызывайте эвакуатор.
С осени машина мешает проезду и проходу. С коляской около нее по тротуару не проедешь, приходится выезжать на проезжую часть.
Стоит на перекрестке с улицей, прилегающей к соседнему дому, мешает маневрам. Всю зиму коммунальщики с матьками снег во дворе чистили вокруг машины-сугроба.
Жильцы обращались к участковому, в райотдел милиции(на Петрова) и в ГИБДД. В последней инстанции сказали, что они убирают автомобили с крупных магистралей, где они затрудняют проезд общественного транспорта. Внутридворовые дороги - проблема жителей. У ГИБДД нет полномочий и нормативной базы, чтобы этот транспорт трогать.
Дали справку по нашему автомобилю. Самое смешное, что по данным ГИБДД он вообще снят с учета.
В общем год прошел, а воз и ныне там.
Обращаюсь к Дьячкову О.Л., проживающему на ул. Тимирязева (по данным ГИБДД он является последним владельцев Волги). УБЕРИТЕ МАШИНУ ИЗ НАШЕГО ДВОРА!!!
Может кто озвучит законные методы избавления от этого чуда?!! Весь дом будет вам искренне благодарен! 
quote:
Жильцы обращались к участковому, в райотдел милиции(на Петрова) и в ГИБДД. В последней инстанции сказали, что они убирают автомобили с крупных магистралей, где они затрудняют проезд общественного транспорта.
Утолкайте этот автохлам как нибудь ночью на близлежащую магистраль, чтоб мешалась)))... С глаз долой...
Все, машину убрали!!! УРА!!!
Интересную тему обсуждают на автофоруме.
https://izhevsk.ru/forummessage/12/1724918.html
PS: обратите внимание, я там вообще не выступал и никто из противников парковки во дворах. граждане сами инициативу проявляют.
твн, вы под дурачка косите или сопоставляете специально? Те кто паркуют незнамо как конечно рискуют, кое где уже толерантно люди относятся (в той же мск) но тоже не всегда. А так да, криво поставил можешь от люмпена получить богатство его фантазии. А поцарапать могут даже на проезжей части и на отдельных парковках..
Под дурачков косят тут те, кто не понимает, чем они мешают другим людям. И почему к ним есть претензии.
Да да и сознательно маргинализируют образ человека недовольного стихийной автопарковкой во дворе, представляя его завистливым нищебродом.
Между прочим, пожалуй, это первая тема на моей памяти, когда на Автофоруме (!!!) не сочувствуют водителям пострадавшим от неправомерных действий других граждан. Ну или есть активные участники, которые поясняют, почему машину могут испортить и что они думают о водятлах
.Делаю вывод, что градус противостояния опять повысился. Или по-другому - достали. Что будет через год предлагаю прикинуть каждому самостоятельно.
quote:
Originally posted by tvn:
Что будет через год предлагаю прикинуть каждому самостоятельно.
Повальное видеонаблюдение. Ни один сосед не полезет царапать машину своему соседу при наличии видеонаблюдения. Придётся осваивать цивилизованные методы воздействия.
Может быть и так. А может и не так. Время покажет. Мой прогноз пока негативный
.quote:
Повальное видеонаблюдение.
quote:у нас во дворе есть камеры,один "нищий" поставил свою машину на тротуар специально под камеру...На водительское стекло кто-то плюнул (смачно так) и разъяренный хозяин помчался к консьержам гневно крича: Покажите мне это видео я козлов накажу...Видео ему показали,не уверен,что он понял кто именно плевал на машину,но тем не менее он поорал и заткнулся,ибо кроме как пи"N;деть он в этой ситуации больше ничего не может по закону,увы...
Василь
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
На водительское стекло кто-то плюнул
Каков был ущерб?
комсомол не сдается....жевали жевали, жевали жевали.....уж все подумали - "умерло" так нет, воскресили..
quote:
Каков был ущерб?
ну не мне вам объяснять,что никакого,но соседу ОЧЕНЬ было неприятно...А сделать ничего не смог тем не менее...Опять же выпущенный из шин воздух тоже никакого ущерба не принесет владельцу,а вот поехать он не сможет к сожалению...Да и накачать 2 или 4 колеса-это тоже надо приложить усилие
Ну и я о том же
quote:
Originally posted by Василь:
Ни один сосед не полезет царапать машину своему соседу при наличии видеонаблюдения. Придётся осваивать цивилизованные методы воздействия.
Вот за что я не люблю многоквартирные дома, так это за отсутствие нормальной парковки и за вездесущих неадекватных соседей, которым,палец в рот не клади, дай кровушки попить по любому поводу, ну прямо ищут их(тут не ставь, сюда не ходи, это мое место и пр.).Колесо спускали(4раза), плевали, царапали, отрывали поворотник, оторвали лейбу волга 2шт, бабки орали,угрожал попортить машину мужик неадекватный какой-то, помяли крыло и слиняли может еще чего было и я не видела, хз. Одно радует, у меня волга, мне пох. Из-за соседей по двору не беру машину получше.
С "упырями по-жизни" надо как-то бороться!
Сообщение для упырей.
Уважаемые упыри!
Сообщите пожалуйста Ваши адреса и Ф.И.О., мы вышлем к Вам бригаду апостолов(санитаров).
PS: Ежели живете в сообществе, так будьте добры, соблюдайте его законы.
Уважайте других людей. Будьте терпимее. ЗЛО, порождает только ЗЛО.
PPS: И не надо отвечать типа: "Возможно я ошибаюсь, но сдается мне, что не только в упырях тут дело..."
PPPS: Не будет машин, будут цепляться к чему-то еще в других людях, неважно к чему, найдут.
Лично мое мнение, так если нормальные люди уедут из многоэтажек, так упыри начнут друг друга "жрать". ))
quote:
Originally posted by 123Юлия321:
Уважайте других людей. Будьте терпимее. ЗЛО, порождает только ЗЛО.
Золотые слова. Но прекратить первым надо тем, кто начал.
Слава богу,что есть в этом мире ХОРОШИЕ, ДОБРЫЕ, ОТЗЫВЧИВЫЕ люди, которые помогают другим людям! Не раз выталкивали из снежного плена, и починить предлагали. Спасибо таким людям огромное, за то что они есть!
quote:
Но прекратить первым надо тем, кто начал.
вам бы в ясли
А может вам? Там книжку прочитают. "Что такое хорошо и что такое плохо." Читали такую?
Yopt! Спасибо за ролик.
Вот теперь еще бы показать это чучело по ТВ. Предложите!
К сожалению вот таких людей с культурой неандертальца у нас очень много.
Я одному поражаюсь, как они со своим абсолютно плоским умом могут зарабатывать на машину. Не каждому профессору это по карману, а вот такое "полено" с культурой дикаря приобретает авто. Да ему даже осла для передвижения нельзя доверять.
Жительница Челябинска отстояла свое право на чистый воздух в суде
Жительница Челябинска Надежда Вертяховская не захотела мириться с припаркованными под окнами машинами и решила отстоять свои права.
Сфотографировала авто нарушителей, написала заявление в УВД. Однако в возбуждении уголовного дела отказали. Затем Надежда Ивановна подала заявления в районную и городскую администрацию, но тоже результатов это не дало.
Тогда жительница южноуральской столицы решила свои права отстаивать в суде. Решение суда - взыскать с администрации Челябинска и городского УВД в пользу Надежды Вертяховской компенсацию морального вреда десять тысяч рублей, по пять тысяч - с каждого. Решение еще не вступило в законную силу и может быть обжаловано.
Но на официальном сайте Центрального районного суда была опубликована следующая информация: <На обращения истицы соответствующими организациями были даны формальные ответы, мер при этом никаких принято не было. Органы внутренних дел отвечали об отсутствии на указанной территории соответствующих знаков, запрещающих стоянку автомобилей, несколько раз отказали в возбуждении уголовных дел, тогда как истица просила установить такие знаки, чтобы прекратить нарушения СанПиНа, просила привлечь к административной ответственности нарушителей>.
http://www.badshops.ru/news/index.php?id=806
http://chelyabinsk-times.ru/stories/674
Если на суд не начнут давить - Дело устоит, потому что закон на стороне гражданки - это однозначно.
Единственно что надо было сделать, так это в качестве ответчиков привлечь с десяток автонарушителей и компенсацию "застолбить" не в 5 тыс. а в 50 тыс. с каждого. Вот в такой ситуации администрация вмешиваться не будет, а судьи не преминут показать свою принципиальность и могут запросто припаять именно по 50 тыс.
Молодые тоже стали понимать.
3 место - 11 а кл. СОШ 54 Устиновского района г. Ижевска.
quote:
Originally posted by Василь:
К тому, что не стоит убиваться по поводу невозможности пройти по типа-тротуарам. Пешеходы не нуждаются в этих самых типа-тротуарах. Просто есть некоторые упёртые, которым хочется ходить именно по типа-тротуарам, а там кто-то запарковался.
А вы сами пробовали пробираться среди этих машин с детской коляской? Мало того, что бордюры везде, так еще и машины как попало наставят.
quote:
А вы сами пробовали пробираться среди этих машин с детской коляской? Мало того, что бордюры везде, так еще и машины как попало наставят.
Надо коляски понаставить на месте парковки,причём в шахматном порядке
quote:
Originally posted by penochka:
А вы сами пробовали пробираться среди этих машин с детской коляской? Мало того, что бордюры везде, так еще и машины как попало наставят.
никаких проблем
согласен .. пешеходку занимать не красиво... стыдно смотреть на бабулю толкающую чаны с мусаром между машин и мамаш с колясками обходящими чьюто прелесть.. во дворе только "залетные" ставят на тратуар, бывает пару ночей в год...
quote:
Жительница Челябинска отстояла свое право на чистый воздух в судеЖительница Челябинска Надежда Вертяховская не захотела мириться с припаркованными под окнами машинами и решила отстоять свои права.
Сфотографировала авто нарушителей, написала заявление в УВД. Однако в возбуждении уголовного дела отказали. Затем Надежда Ивановна подала заявления в районную и городскую администрацию, но тоже результатов это не дало.
Тогда жительница южноуральской столицы решила свои права отстаивать в суде. Решение суда - взыскать с администрации Челябинска и городского УВД в пользу Надежды Вертяховской компенсацию морального вреда десять тысяч рублей, по пять тысяч - с каждого. Решение еще не вступило в законную силу и может быть обжаловано.
Но на официальном сайте Центрального районного суда была опубликована следующая информация: <На обращения истицы соответствующими организациями были даны формальные ответы, мер при этом никаких принято не было. Органы внутренних дел отвечали об отсутствии на указанной территории соответствующих знаков, запрещающих стоянку автомобилей, несколько раз отказали в возбуждении уголовных дел, тогда как истица просила установить такие знаки, чтобы прекратить нарушения СанПиНа, просила привлечь к административной ответственности нарушителей>.
http://www.badshops.ru/news/index.php?id=806
http://chelyabinsk-times.ru/stories/674[/B][/QUOTE]Думаю, что хотя бы по поводу законности парковки во дворах вопрос сняли?!
А теперь обратили внимание на предложение ТАБа
quote:
Если на суд не начнут давить - Дело устоит, потому что закон на стороне гражданки - это однозначно.
Единственно что надо было сделать, так это в качестве ответчиков привлечь с десяток автонарушителей и компенсацию "застолбить" не в 5 тыс. а в 50 тыс. с каждого. Вот в такой ситуации администрация вмешиваться не будет, а судьи не преминут показать свою принципиальность и могут запросто припаять именно по 50 тыс.
гражданка живет на 1ом этаже...так что жителю 5го не светит
quote:
Originally posted by Al:
гражданка живет на 1ом этаже...так что жителю 5го не светит
Причем здесь право "на чистый воздух" и этажность? В данном случае, судя по составу ответчиков, вопрос решался в рамках целевого назначения земельных участков, санитарных правил, экологических требований СНиПов и требований ПДД. Есть еще "зацепки" позволяющие привлечь к ответственности конкретных автовладельцев.
ТАБ прав, накрутить можно столько, что они за свои денежки благоустроят весь двор и еще выплатят солидный моральный вред. Надо только заниматься этим. Вот сейчас, летом, с приглашением участкового, "экополицая" или работника управляющей компании, сделать в разные дни в течении месяца (двух) 3-5 фотографий машин нарушителей, зафиксировать их соответствующей записью и штампиком на обороте, и уже можно обращаться в суд с иском.
Кстати также можно привлечь к ответственности Управляющие компании, создавшие во дворах автостоянки. Причем там, если постараться, одним процессом можно такую УК "пустить на дно".
quote:
Вот сейчас, летом, с приглашением участкового, "экополицая" или работника управляющей компании, сделать в разные дни в течении месяца (двух) 3-5 фотографий машин нарушителей, зафиксировать их соответствующей записью и штампиком на обороте, и уже можно обращаться в суд с иском
что указать в данном иске? ведь имеется ввиду как раз иск к влладельцу?
Если у вашего дома оформлено право на земельный участок, то очень просто предъявить иск в возмещение ущерба нанесенного газонам, зеленым насаждениям, тротуарам, бордюрным ограждениям и т.п. (конечно при доказательстве многократной парковки данного авто в данном месте или во многих местах двора - для этого периодически и надо делать фото и заверять его). Поскольку стоимость благоустройства сейчас очень высокая, то сумма будет приличная. Я слышал, что в Москве в таком процессе с нескольких автомобилистов (более десятка) взыскали по 50 тыс. руб. на восстановление газонов и по 10 тыс руб. в пользу пяти истцов. Там суд списал на них практически все газоны небольшого двора - ставили машины, где попало в разных местах. Доказательством были фотографии машин, заверенные в ЖРП.
Думаю, что возможно выиграть суд и по не целевому использованию земельного участка двора. Здесь взысканной суммой может стать средняя плата за аренду парковки на платной автостоянке (средняя по району).
Думаю, что можно (как и тетка) выиграть процесс у автовладельцев по нарушению экологических прав в рамках санитарно-эпидемиологического и экологического законодательства.
Надо пробовать. Суды не тяготятся "обувать" нарушителей из числа простых граждан. Это с чиновниками судиться сложно и то вон тетка выиграла.
Top, ТАБ, tvn
Так Вы и покажите пример. Не в форуме трындите, а обратитесь в суд. Мы хоть посмеемся
Ну если вы так хотите, то предлагаю с вас и начать (чтобы смешнее было). Адресок и номер машины черкните в ПМ. Съезжу на место, потом решим как действовать.
Очень далеко от меня.
quote:
Originally posted by VVSK:
Top, ТАБ, tvnТак Вы и покажите пример. Не в форуме трындите, а обратитесь в суд. Мы хоть посмеемся
Я обычно с теми, кто "трындит", стараюсь не разговаривать. Интересно, а Вами что движет, когда Вы участвуете в темах, где по Вашему только "трындят"?
По существу же скажу, что в нашем дворе я пока стараюсь навести порядок "досудебными" методами. Наверное пару бы процессов были более эффективными, но увы у меня достаточно и других судебных разбирательств (плюс еще и основная работа). А еще мне хочется, чтобы появились и другие люди действия, а не только "трындения" (хотя бы в части помощи фиксации нарушений), поэтому я пока сдерживаю себя.
Едрена вошь! Второй день сажусь на лоджии почитать, невозможно. Что не автовладелец, то чурка. Постоянное пиканье сигнализации. Выходит придурок и начинает по пять раз нажимать сигналку, причем включенную на полную громкость. Говоришь ему уменьши звук, он ведь тебе и на хрен не нужен. Начинает огрызаться и вредничать. Ну что за говнюки. Драться, вроде уже возраст не тот. Нет точно часть пенсии буду отчислять ребятам наводящим порядок во дворах.
quote:
Если у вашего дома оформлено право на земельный участок, то очень просто предъявить иск в возмещение ущерба нанесенного газонам, зеленым насаждениям, тротуарам, бордюрным ограждениям и т.п. (конечно при доказательстве многократной парковки данного авто в данном месте или во многих местах двора - для этого периодически и надо делать фото и заверять его).
Если брать мой двор,то увы мудаки заезжающие на тротуар не наносят никакого вреда ни покрытию тротуара,ни бордюрному камню (во всяком случае визуально я не вижу повреждений)...Доказать парковку на тротауре двора-можно,но вот вред тротуару или бордюру-не думаю...
quote:
Originally posted by Тор:
сигналку, причем включенную на полную громкость. Говоришь ему уменьши звук, он ведь тебе и на хрен не нужен
я Вас растрою...нет там тумблера "громкость" и на матюгальнике нет уровня звука .....
quote:
я Вас растрою...нет там тумблера "громкость" и на матюгальнике нет уровня звука .....
ну закрыть/открыть машину можно и бесшумно...
Удивительно, что в старой рациональной Европе весь личный автотранспорт стоит рядом с домом, в котором живет автолюбитель, а автостоянок в том виде, как у нас, я вообще не видел. Рассея как всегда идет своим путем: земли "мало", а архитекторы очень "заняты" чем-то другим, чтоб распылять свои "умения" на планирование городских территорий. Сдается мне, две стороны спора: те кто "за" и те кто "против" свой гнев в бесперспективном русле выплескивают. Зачастую "против" объясняется банальным отсутствием авто, а не желанием дышать чистым воздухом в "индустриальном" центре республики
Про сигналки и раскаряки с постановкой авто опущу - это проблема психоанализа индивидуума, которому невдомек, что он не один "пуп" во вселенной.
Про газоны: у нас два активиста (старшая по дому и ее подруга по чаепитию) два года назад решили, что всему дому срочно нужна красивая клумба. Центральную часть двора "красиво" обнесли металлозаборчиком за счет всех жителей. Теперь у нас есть "шикарная" клумба с лебедой, а подругам-активисткам вроде и заняться теперь нечем. Правда теперь есть проблема для тех кто переезжает в дом и выезжает с него. Я лично на Камазе каком-нибудь не рискнул проехать (категория "С" с 1995г.).
Ну вот как-то так... вставил свои 5 коп. в бесперспективную тему ))).
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:Если брать мой двор,то увы мудаки заезжающие на тротуар не наносят никакого вреда ни покрытию тротуара,ни бордюрному камню (во всяком случае визуально я не вижу повреждений)...Доказать парковку на тротауре двора-можно,но вот вред тротуару или бордюру-не думаю...
Сейчас изучаю судебную практику по этому поводу. Как обобщу выложу рекомендации для эффективной борьбы с теми, кого родители не воспитали должным образом и кто до сих пор не понял что он "не "пуп" во вселенной".
quote:
Про сигналки и раскаряки с постановкой авто опущу - это проблема психоанализа индивидуума, которому невдомек, что он не один "пуп" во вселенной.
Это проблема не психоанализа, потому что врачи ее решать не будут. Это серьезная проблема общества - уровень культуры.
quote:
Originally posted by ТАБ:
что он "не "пуп" во вселенной".
а здесь все "ПУПЫ" Вы не заметили!?!?!... одному звук включаемой сигнализации (интересно а когда вороны галдят стаей наверное вообще припадок ярости?) другому машина раскоряка на пол бордюра, третему что из за забора КАМАЗ не загнать...мне некоторые жильцы которым сделали и урну у каждого подъезда....так надо на скамейке в метре от урны умудряются столько окурков и прочей шелухи оставльть что просто жуть ... или например дорога, асфальт, с куском бетонной лестницы, что бы удобно было подняться на площадку...так нет, в 2-х метрах тропинка...и даже в дождь прут бараны по грязи лишь бы по натоптанной тропе)))... кому то еще что то....на всех мил не будешь...попрубуйте стать терпимее, мб аура очиститься....
ЗЫ если я буду фоткать, исать ябеды в полицию, привлекать зеленых и подыму шум по стоптанному газону в паре метрах от асфальтовой дороги то я думаю меня сочтут немного не в себе.. или найдутся соратники и меня поддержат )))
quote:
или найдутся соратники и меня поддержат )))
На въездах во-дворы ставят шлагбаумы.
Это уже не первый пример, когда автостоянки во дворах ничего кроме бардака не приносят. Как правило количество машин увеличивается, занимаются все тротуары, газоны портятся, детские площадки ликвидируются. Не смогут наши дворы вместить такое количество автомобилей - это факт.
Самое удивительное, что что весь цивилизованный мир уже давно прошел эту проблему и пути ее решения известны. Но у нас из-за наплевательского отношения власти и огромного количества невежественных автовладельцев эту проблему обязательно заведут в тупик (думаю в массовые дворовые войны).
quote:
Originally posted by ТАБ:
Как правило количество машин увеличивается, занимаются все тротуары, газоны портятся, детские площадки ликвидируются. Не смогут наши дворы вместить такое количество автомобилей - это факт.
Да ничего подобного....разломали нашу стоянку... все что в прошлом году делали- вырыли.... кап ремонт теплотрассы ... дыра в земле на пару метров ..и Вы думаете что залезли на пешеходный тротуар?!?!? нет.... не так много дебилов среди нас с Вами... во дворе теперь нет машин...Ваш идеал )))) .. толька горы земли, перекопанные ямы и везде красные ленты... не двор - помойка ... будем надеяться что не надолго ..
ЗЫ даже интересно, что потом будет....
1 ... закопают, но оставят так?
2 ... выровняют, посадят травку, создадут ландшафт... хотя бы совковый?
3 ... заасфальтируют, приведут дорогу в соответствии современному
стандартом?
quote:
толька горы земли, перекопанные ямы и везде красные ленты... не двор - помойка ...
зато воздух якобы свежий))))))))
Да нет не свежий, вчерашний.
Сразу вспомнил анекдот про "исследования" мух на предмет выполнения команды: "Муха лети!"
Концовку помните: "Пиши Федя. Когда у мухи оторвешь крылья она теряет слух".
Борьба с неправильной парковкой при помощи БТР
Заядлый велосипедист и поборник порядка, мэр Вильнюса Артурас Зуокас решил ополчиться на неправильно припаркованные автомобили. При этом он прибег к весьма радикальному и суровому способу решения данной проблемы. Вместо того чтобы вызвать эвакуатор, мэр оседлал бронетранспортёр и раздавил старенький Mercedes S-Класса (W140).
В казане предпринимателей которые строят крытые автостоянки налог сделали ноль,для привлечения инвестиций.На несколько лет(точно не помню на сколько)у нас в удмуртий это тема не интересна нашей тройке предпримемателей.
У нас в Удмуртии Президент только недавно узнал, что школьные стадионы - это помойки (в основном). Но главное что он и не прореагировал на это, потому что со школьных стадионов откат мизерный. Вот миллиардные набережные, соборы, цирки, дворцы...
Где учатся его внуки и внучки там рай.Дальше его не интересует
с нынешним ремонтом внутриквартальных проездов и придомовых территорий проблем с парковками станет больше, а зимой у обочин на дорогах больше машин будет стоять
quote:
Originally posted by ТАБ:
http://aifudm.net/news/news26965.html
Блог Президента Удмуртской Республики Александра Волкова
"Главное - это забота о людях"19 Июня 2011 г.
"На прошлой неделе во дворе дома за магазином <Лукоморье> на улице Пушкинской Ижевска, под колёсами <Lexus 350> погиб ребёнок.Малыш шёл по дороге вместе с бабушкой. По какой-то причине ни она, ни водитель не заметили приближающейся трагедии. В результате, автомобиль наехал задним колесом на ребёнка. Мальчика срочно повезли в больницу на машине <скорой помощи>. Он пережил клиническую смерть, но так и не смог выкарабкаться, и умер через полчаса на руках врачей. Тем временем суровая статистика доказывает, что в республике возросло количество случаев гибели детей не только на дорогах, но и во дворах жилых домов. Почему прогулки во дворе становятся смертельно опасными для наших детей?
Жители ижевских дворов постоянно обращаются к городским властям: оградите нас от машин"!
У нас во дворе один фраер повадился на джипе на газон запрыгивать... Скоро и бордюрный камень выломает и траву изведет. Печально...
У нас во дворе..Молодёжная 79 постоянно под окнами ставят машины,но до недавнего времени заметила ещё и у подъезда ставят,огораживая вход,въезд,проход...ни с коляской не пробьёшься,ни на своей машине не проедешь..придурки задолбали.При том все с нашего подъезда,только изредка с прилегающих домов.А когда за ночь раз по 10 слышишь срабатывающую сигналку убить готова!Ребёнка не так то просто усыпить после такого пробуждения!Иногда даже колёса проколоть охото!И самое главное есть где поставить то,за поворотом...стояночка есть,не платная,от магазина,достаточно большая..на нашу машину хватает же места,иногда и ночью приезжаем хватает...но что ты зачем идти 100метров,когда можно у подъезда поставить,под "ЖОПОЙ".Так вот однажды девочка чуть чуть не докинула до машины кастрюльку,пока мама в магазин ходила,а так было бы замечательно а))Ругаться не хочется,но уже начинает терпение лопаться....
P.S.И вдруг здесь прочитает один из соседей наших,кто ставит под окнами...козёл ты и мудак!
Господа! Если приезжаете в Зоопарк, то НЕ СТАВЬТЕ свои машины в НАШ ДВОР!!! Задолбали!!!!
там как минимум 3 двора
quote:
Originally posted by test.mi2011:
там как минимум 3 двора
Наш самый ближний.
quote:
Originally posted by Breinfucker:
У нас во дворе..Молодёжная 79 постоянно под окнами ставят машины,но до недавнего времени заметила ещё и у подъезда ставят,огораживая вход,въезд,проход...ни с коляской не пробьёшься,ни на своей машине не проедешь..придурки задолбали.При том все с нашего подъезда,только изредка с прилегающих домов.А когда за ночь раз по 10 слышишь срабатывающую сигналку убить готова!Ребёнка не так то просто усыпить после такого пробуждения!Иногда даже колёса проколоть охото!И самое главное есть где поставить то,за поворотом...стояночка есть,не платная,от магазина,достаточно большая..на нашу машину хватает же места,иногда и ночью приезжаем хватает...но что ты зачем идти 100метров,когда можно у подъезда поставить,под "ЖОПОЙ".Так вот однажды девочка чуть чуть не докинула до машины кастрюльку,пока мама в магазин ходила,а так было бы замечательно а))Ругаться не хочется,но уже начинает терпение лопаться....
P.S.И вдруг здесь прочитает один из соседей наших,кто ставит под окнами...козёл ты и мудак!
Ваш двор один из самых уникальных, рядом с ним 3 автостоянки. Да и у "Кояша" можно на халяву машины ставить. При выезде к трансформаторной будке за последние 2 года уже трижды сталкивались машины. Газоны разбиты, грязь в непогоду разносится по всему двору.
Все зло идет от Вашей управляющей компании, а точнее от ее владельца, который спит и видит во дворе платную стоянку. Его поддерживают старшие по домам 79, 79а и 79б.
Учитывая, что Ваша УК уже не раз "светилась" по части необоснованно завышенной стоимости управления и платы за коммунальные услуги начинать наводить порядок надо... Понятно с кого и чего?
))Ну старшей у нашего дома совсем сейчас нет,собраний по этому,да вообще по любому поводу не проводилось год...а про разбитые газоны((что я слышала типо они не обязаны облагораживать газоны у подъездов..только когда дом сдавали,те и должны были облагораживать..говорят не подкопаешься..грязи не очень много по сравнению где я раньше жила Сабурова 31...тут вообще рай и красота если сравнивать...(только одна большущая лужа была весной)и тарифы не жмут..хотя...как то странно платить за 1 прописанного в 3-ке 2500р в мес.А до директора УК не добраться никак((он какой то призрак.А про стоянки это правда..много.. но большинству удобно выйти и сесть под носом..не люди..
Пушистая родила и ник сменила? 0_0
Что это за пушистая)хахха надеюсь это не ко мне))ник не меняла..
Посмотри на пару-тройку страниц назад в этой теме))
quote:
Пушистая родила и ник сменила? 0_0
Да нет, как была пушистая так и осталась)))
)
Собянин обещал поставить в ЦАО шлагбаумы во дворы за счет города. При условии, что жильцы будут платить охраннику при этом шагбауме. Однозначно поддерживаю!
А мы очень просто избавились от всех машин во дворе, нам поменяли бордюры
)) Сделали тааакими огромными, что и трактор не проедет. И все автомобилисты стали парковаться не во дворе, а на прилегающей улице покажите фото
Завтра постараюсь, однако замечу, что дикие автомобилисты уже начинают по-тихому эти бордюры раскачивать и вышибать
)) Думаю, до весны они не доживут. Еще интересно, что с другой стороны тоже не представляется выехать, поскольку перепад между новым асфальтом и землей очень большой.Нашел еще один способ показать автовладельцу, что его машине тут не рады.
Первоисточник https://izhevsk.ru/forummessage/12/2042848-m16158450.html
Текст сообщения (орфография сохранена):
у друга в Москве во дворе какой то добрый дядя прошёлся с тряпочкой смоченой растворителем и протёр номера всем машинкам - в итоге вся краска с номера смылась )
если покрасить самому цифры - номер уже не соответствует госту - ткие только менять ))
У tvn осеннее обострение началось. Сейчас tab подключится
Вот уж не ожидал такого коммента. Я согласен с указанной темой круглогодично. Обострения тут совершенно непричем. А указанный способ хорош тем, что не попадает под уголовное преследование (ущерб незначителен) и несомненно эффективен.
а у нас парковка внутри двора по проекту была заложена на 40-50 машин, реально паркуется порядка 80, и это все внутри двора букой П, видеокамеры стоят, но в такой тесноте все равно машины царапают.
реально разграничить парковку на 50 машин-все равно не получится.
по утрам-вечерам во дворе смог, во время грозы и иногда ночами концерт сигнализаций.Ту зиму во дворе простояло 2 машины -которые мешали уборке снега. сейчас уже кинул кто то на постоянное жительство свое ненужное авто. как уменьшить колличество паркующихся авто?
Тряпочкой с растворителем? Не смешите.
quote:
Originally posted by VVSK:
У tvn осеннее обострение началось. Сейчас tab подключится
Сколько интересных людей на свете. Как только раздается призыв "не писать в подъезде" - они сразу в ответ про осеннее или весеннее обострение у человека призвавшего к элементарной культуре.
Что это? От бессилия аргументировать свое свинское поведение хоть чем-то? Или от недостатка культуры и ума, что естественно является характеристикой постоянной.
Ну вот я же сказал, что сейчас ТАБ подтянется. Значит точно осень
quote:
в вашем случае писать заявление в УК, если не УК то ТСЖ, о отм что по чертежу нарушаются нармотивы парковочных мест(не соблюдение проезда пожарных и скорой помощи),
да остаются проезды.
просто вместо такого кол-ва машин зелени хочется, по санпинам вроде как столько машин незя
quote:
просто вместо такого кол-ва машин зелени хочется, по санпинам вроде как столько машин незя
а кто запрещает озеленять? у нас во дворе тоже была проблема с парковкой. собрал автовладельцев, скинулись всего по штукарю, наняли Митсубер он территорию парковки расширил(землю вывозили за дом, там было место куда). После того как парковку расширили, установили обратно бордюры, парковку отсыпали асфальтовой крошкой(управляющая помогла), вывезенную землю сверху засыпали черноземом(опять же управляющая) и засеяли газонной травой. по периметру парковки насадили мелкорастущий кустарник и откосы тоже травой засеяли. всё это силами и за счет автовладельцев. А вот те кто из окон кричал, что зелени мало, даже кустика не посадили, одни только раззорения.
Можно возмущаться отсутствием парковки, отсутсвием зеленых насаждений, загромажденностью двора автомобилями, а можно взять и сделать так, чтоб было и где машину припарковать и чтоб двор был озеленен. Дело делать надо а не...
quote:
Дело делать надо а не...
дык..
машины то деть некуда.
асфальт вскрывать- траву садить?
а квартиру то хоть иногда проветрить хоца-а оттуда вся таблица менделеева прет, повторяю дом буква П и весь внутри стоянка для 80 машин, три окна все туда все на автостоянку.
Понятно, что не надо было в таком доме квартиру покупать, но кто ж знал? Втыкают счас эти новостройки так , что рядом плюнуть некуда
quote:
а квартиру то хоть иногда проветрить хоца-а оттуда вся таблица менделеева прет,
ну не постоянно же. летом машины как правило без прогрева уходят. вот зимой - это да, там машину прогревают долго и выхлоп идет, но опять же это можно как-то снизить при условии, что парковаться будут мордой к дому, выхлопной к сугробу. А на счет асфальт вскрывать - траву сеять, дак цеж бред. Деревья надо сажать, которые своей кроной будут препятствовать хоть в какой то степени распространению смога. Паркуются где попало - звоните, вызывайте гайцев, парковка на газонах у нас запрещена вроде как.
У нас вот в соседнем дворе тоже пипец какой-то. Места под парковку отсыпали шлаком, но прямо поверх газона и бардюры не передвигали, землю не срезали. Не так давно у них асфальт свежий положили, бордюрный камень новенький высокий поставили, дак иду, смотрю: парниша сидит, молотком угол камня сбивает, чтоб на машине можно было заезжать. Ну не маразм ли?
quote:
Originally posted by VVSK:
Ну вот я же сказал, что сейчас ТАБ подтянется. Значит точно осень
Так я чаще подтягиваюсь летом и в январе. А еще я не ставлю авто на газон и на детской площадке, не писаю в подъезде, не плюю и не выбрасываю мусор с балкона... и по смыслу Ваших умственных потуг это все и является "обострением"?!
Тогда по Вашему все засранцы (как их назвал Тор) являются нормальными людьми?
Если так, то я Вас поздравляю. Вы действительно "оригинал".
quote:
Originally posted by Dimien:
а кто запрещает озеленять? у нас во дворе тоже была проблема с парковкой. собрал автовладельцев, скинулись всего по штукарю, наняли Митсубер он территорию парковки расширил(землю вывозили за дом, там было место куда). После того как парковку расширили, установили обратно бордюры, парковку отсыпали асфальтовой крошкой(управляющая помогла), вывезенную землю сверху засыпали черноземом(опять же управляющая) и засеяли газонной травой. по периметру парковки насадили мелкорастущий кустарник и откосы тоже травой засеяли. всё это силами и за счет автовладельцев. А вот те кто из окон кричал, что зелени мало, даже кустика не посадили, одни только раззорения.
Можно возмущаться отсутствием парковки, отсутсвием зеленых насаждений, загромажденностью двора автомобилями, а можно взять и сделать так, чтоб было и где машину припарковать и чтоб двор был озеленен. Дело делать надо а не...
Посоветуйте как разместить в нашем дворе (и в тысячах подобных) 270 автомобилей (у нас именно столько машин претендуют на постоянную стоянку)? При этом размеры двора в лучшем случае (впритык к домам) позволяют разместить 200 авто.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Посоветуйте как разместить в нашем дворе (и в тысячах подобных) 270 автомобилей (у нас именно столько машин претендуют на постоянную стоянку)? При этом размеры двора в лучшем случае (впритык к домам) позволяют разместить 200 авто.
никак
Вот поэтому законодательство не предполагает размещение во дворах автостоянок. Только места для временной парковки.
quote:
Вот поэтому законодательство не предполагает размещение во дворах автостоянок. Только места для временной парковки.
ну раз уж вы такой знаток, то подскажите что же мы такое организовали у своего дома: парковку или стоянку?
А подскажите мне двор в Ижевске, где в пределах 1 км. нет нормальной стоянки?
Сам автомобилист, ставлю на стоянке. Мне прогуляться не в падлу, здоровее буду. Но, сука запарили, автолюбители, оставляющие свои авто под окнами. Ни вечером пару пакетов занести, ни утром ребенка забрать из квартиры. Припарковаться негде.
Ведь до цинизма доходит. Приезжаю к теще, с одой стороны дома ДВЕ стоянки за забором, охраняемые круглосуточно. Почти пустые. С другой стороны, во дворе, машины в 2 ряда стоят, один из которых на тротуаре...
Нет денег на стоянку (30-50 руб/день!)?? продайте нафиг машину.
к сожалению две большие стоянки у нас подверглись сносу, так как в Ижевске, а именно в районе автозавода катастрофически не хватало торговых гипермаркетов. Так что пустых стоянок поблизости нет. Прогуляться мне тоже не в падлу, каждый день на работу и с работы гуляю исключительно пешком, а вот отец пенсионер не с самым лучшим здоровьем до прогулок не очень охоч. И вот как то так сейчас получается, что машины в нашем дворе в два ряда не стоят, проходу жильцов не мешают, газоны не давят.
Около ост. Т.Барамзиной (трамвай) есть стоянка, почти пустая, около лога к ост. Пр-кт Калашникова и за метеором 2. За домом моделей большая стоянка... Пенсионерам, да понимаю, что тяжело. Но такое впечатление, что в домах одни пенсионеры живут... Потому что все дворы заставлены и не припарковаться на 5 минут, а стоянки платные почти пустые...
quote:
все засранцы (как их назвал Тор) являются нормальными людьми?
в наше время именно так!!!!! а остальные чистоплюи
quote:
Originally posted by Bartok:
Около ост. Т.Барамзиной (трамвай) есть стоянка, почти пустая, около лога к ост. Пр-кт Калашникова
да, правильно это что называется по нашему. известно ли вам как матерятся люди проживающие по адресу Труда 82 из-за того что у них под окнами собрание всех автомобилей микрорайона, как ругаются спортсмены на утренних пробежках у лесополосы за трамвайной линеей от того что кому-то вздумалось чистоту лесопарковой зоны разбавить выхлопноми газами автомобилей на новой стоянке. Откуда это у нас - переложил свою проблему на других и счастлив - мой двор чист, я против автомобилей во дворе. А тем временем кто-то должен уныло каждое утро хлебать грязный воздух вашего авто. Впрочем вам то какое дело, главное что у себя дома вы все пушистые и в белом.
Короче, при желании можно до всего докапаться. Есть машина - ты уже попал и не важно где ты ее паркуешь. Нет машины, ездишь общественным траспортом - попадалово, отчаянный велосипедист дакажет вам сколько смрада от этих автобусов. Ну и до велосипедиста докапаться тоже можно, чай не только по асфальту ездит, но и травку переодически топчет колесами своего велосипеда.
Так что не надо тут пушистиками прикидываться. Просто в любой ситуации надо стараться поступать уважительно к другим. Сейчас кто-то возможно скажет, что делая парковку у дома мы поступили неуважительно к тем у кого нет авто. Нет. Совесть моя чиста. Потому что я несколько раз приглашал всех жильцов на собрание по этому вопросу, но оказалось, что почти всем кроме автомобилистов абсолютно пох что будет у них во дворе. Когда поднимали собирали всех, чтобы решить вопрос об озеленении двора и строительстве детской площадки тоже кроме автомобилистов никто не пришел, все ПОХ. Дак почему я должен переживать за людей которые не хотят хоть что-то сделать для себя же? Все вопросы решаемы, обо всем можно договориться и кто хочет - тот делает, а не болтает попусту.
quote:
Originally posted by Dimien:
ну раз уж вы такой знаток, то подскажите что же мы такое организовали у своего дома: парковку или стоянку?
Не надо быть каким-то знатоком, чтобы констатировать ситуацию - в Ижевских дворах можно "организовать" что угодно.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Не надо быть каким-то знатоком, чтобы констатировать ситуацию - в Ижевских дворах можно "организовать" что угодно.
ТАБ, я констатацию фактов не запрашивал. Я интересовался конкретикой: во дворе, на парковочной территории, не мешая движению автомобилей и пешеходов стоят личные авто жильцов дома. Это по вашему временная парковка или стоянка?
За автомобиль во дворе здесь приведено уже столько аргументов...
Но если честно, то суть всего происходящего заключается только в халяве, к желанию содержать свою машину за счет общих расходов. А это значит и за счет других. Альтернативы этому выводу нет.
Самое главное, что вот эта хитрость, уже стала оборачиваться против самих же автомобилистов. Своим шкурным поведением они постепенно притягивают во дворы столько машин, что ставить их уже негде. В результате в Ижевске начались дворовые войны между владельцами машин. В нескольких дворах я наблюдаю картину "экспансии" дворовой территории владельцами и пользователями грузовых машин. Лаются с владельцами легковых до мордобоя, но их аргументы в этом споре железно справедливы: "А чем мы хуже вас?". И действительно, им тоже с утра на работу.
Увы, мы начали жить по законам засранцев, и это приведет к бардаку. Дворы постепенно превратят в автогадюшник, будем жить в грязи, будет больше больных детей, будут сильней страдать старики.
Вырулим ли мы из этого положения цивилизованным путем как другие страны? Не знаю, уверенности нет, потому что наш народ очень подвержен оскотинению.
quote:
Originally posted by Dimien:
ТАБ, я констатацию фактов не запрашивал. Я интересовался конкретикой: во дворе, на парковочной территории, не мешая движению автомобилей и пешеходов стоят личные авто жильцов дома. Это по вашему временная парковка или стоянка?
Это автостоянка для хранения транспорта. Что такое временная парковка в ПДД расписано и здесь уже не раз выкладывали выжимки из всех нормативных актов.
чиждерла.
Dimien
Вы зря на них тратите время. Никаких аргументов они не воспринимают. Ссылки на нормативные акты их тоже не убеждают. Решение вопроса иным способом, кроме экстремистских (поджог, повреждение автомобиля) они не приемлют. Тема активно оживает осенью и весной. Так что выводы делайте сами.
quote:
Originally posted by ТАБ:Что такое временная парковка в ПДД расписано
Да ну? Гиде?
В этой теме уже раза три точно выкладывали. Поищите - слуг нет.
И еще Sim, в этой теме в основном разговор ведут люди, взывающие к элементарной культуре общежития. Вы же все время провоцируете их на то, о чем пишите.
Да стоило бы приверженцам силовых методов здесь с кем-то спорить?! Эти методы очень просты и легко осуществимы, а их приверженцы в нашей системе правопорядка практически неуязвимы. Так что я думаю мы их и сдерживаем в основном.
Ну а здравый смысл говорит о том, что уже сейчас надо что-то делать. Уже очевидно, что конфликты во дворах чаще разгораются между автовладельцами. И эти конфликты более жесткие, так как они между собственниками. А собственники в конфликтах всегда более непримиримы и более циничны.
ТАБ, ну вот не интересно с вами, нудно как-то. Бардак во дворах нужно прекращать, с этим я согласен. Именно это, кстати, и сподвигло меня на организацию нормальной парковки, чтоб машины не стояли на газонах, чтоб в случае необходимости всегда могли проехать скорая, пожарная, милиция, что бы жильцы не пробирались между машинами задирая руки с сумками вверх, чтоб грязи во дворе не было, чтоб двор стал лучше. А на что сподвигло вас желание бороться с бардаком? Чего вы добились? Хоть один двор стал лучше и чище?
quote:
Originally posted by ТАБ:
В этой теме уже раза три точно выкладывали. Поищите - слуг нет.
Я искал в первоисточнике - в Правилах дорожного движения Российский Федерации. И не нашел... Печалька))
quote:
Originally posted by ТАБ:
И еще Sim, в этой теме в основном разговор ведут люди, взывающие к элементарной культуре общежития. Вы же все время провоцируете их на то, чем пишите.
Чем я пишу? Задумался... Руками набираю вроде бы..
А потом провоцирую на то, чем пишу?.. На свои руки что ли?
Выражайтесь, пожалуйста, яснее )
Я обычно стараюсь быть корректен в диспуте.
Ирония и язвительность появляются только тогда, когда собеседник, не владея банальными правилами дискуссии, попирая все мыслимые правила логического обоснования и переходя к демагогии, превращает диспут в перепалку. Дискуссия возможна, когда оппоненты придерживаются единой системы логического вывода. Для меня это - логика (в т.ч. формальная, метаматематика то бишь) и риторика; в рамках этой парадигмы сразу видны все софизмы и заблуждения.
Ничего не имею против культуры общежития. Напротив, стараюсь ее культивировать в меру сил. Однако, представление у разных людей о культуре и этике не всегда одинаковое, всегда есть субъективность.
Мне вот, к примеру, не нравится, что в наш двор приходит уйма мам с детишками со всей округи: УК поставила новые горки и качели. На горках одновременно человек по 30 катается. Что, вход по прописке, вертушку с вахтером ставить?
Поэтому не надо перегибать палку.
И объективной мерой здесь является универсальный метод - Закон.
И он пока не на вашей стороне.
quote:
Originally posted by Sim:
Мне вот, к примеру, не нравится, что в наш двор приходит уйма мам с детишками со всей округи: УК поставила новые горки и качели. На горках одновременно человек по 30 катается. Что, вход по прописке, вертушку с вахтером ставить?
Дык, нашли проблему. Напишите в управляющую компанию чтобы перенесли. Будете ходить со своим ребенком к соседям. Почти уверен, что соседний двор будет рад принять то, от чего вы отказываетесь.
quote:
Originally posted by tvn:
Дык, нашли проблему. Напишите в управляющую компанию чтобы перенесли. Будете ходить со своим ребенком к соседям. Почти уверен, что соседний двор будет рад принять то, от чего вы отказываетесь.
Нет, это я так, к слову сказал. Конечно, пусть ходят)
2Dimien
Вы ранее в этой теме не отмечались и поэтому считаете, что сделав парковку вы достигли стратегических целей и можете спать спокойно. На самом деле это не так.
Через некоторое время вы, приехав домой обнаружите, что мест на этой парковке для вас нет. Конечно, вы можете набить морду понаехавшим, но вы будете не правы, так как это общая собственность (докажите обратное, если не согласны) и все могут ей пользоваться. Чем это грозит, вы знаете сами.
Я же выступаю против ночной парковки машин во дворах из-за того, что машины прогревают по утрам, дышать совершенно невозможно. Пару раз видел как машины во дворах моют (тоже запрещено). Машина может пролить масло, бензин, тормозную жидкость. Даже скажу иначе. Машина обязательно прольет их с какой-то вероятность. А так как машин очень много, то это происходит каждый день в разных местах. Все это очень токсично. А уборкой за собой никто заниматься не хочет. Вытоптанные газоны и асфальт в земле с газонов уже можно просто не упоминать. Это давно стало обыденностью.
Выход один - убирать машины из дворов. Другого способа я не вижу.
quote:
Выход один - убирать машины из дворов. Другого способа я не вижу.
не убрать уже, некуда. я против стоянки во дворе. но я бы охотно смирилась, если бы авто занимающее место платило за стоянку. Просто получается-придомовая территория-общая собственность, если я поставлю на ней сарайчик 2х4 метра-его заставят снести,а авто чем лучше сарайчика? Почему владелец авто может занимать место принадлежащее всем?
Некотрые организуют цивильные стояночки -да смотрится лучше, но на каком основании они занимают это место?
quote:
Originally posted by Galti:
Некотрые организуют цивильные стояночки -да смотрится лучше, но на каком основании они занимают это место?
на основании решения общего собрания жильцов дома. по сути необходимо собрать простое большинство при явке не менее 67% собственников жилья. т.е. на 70 квартир нашего дома, к примеру, только 60 собственников, достаточно собрать 40 из них и чтоб 21-ин проголосовал ЗА. Т.е. 19 голосов против уже бы ничего не решили. Казалось бы всё просто: достаточно двадцати автомобилистам найти еще одного сочувствующего и всё, дело в шляпе. НО. Етишки свет, кто не дает ВСЕМ собственникам жилья выйти и сказать: "НЕТ!" Собрались все 60, из них 31 сказали свое жесткое: Мы против, и вот уже двор без машин.
ДАК ЧЕРТ ПОБЕРИ! КОГДА ВЫ ВЫЙДЕТЕ И СКАЖЕТЕ СВОЕ СЛОВО ВМЕСТО ТОГО ЧТОБ НЫТЬ НА ФОРУМЕ?!!!! КТО ОТОБРАЛ У ВАС ПРАВО РЕШАТЬ СВОЮ СУДЬБУ?
А всё по тому, что жать на клавиши гораздо проще. Так что сидите дома, вдыхайте газы и(простите за каламбур) стучите в тряпочку.
Опять хочу вас просветить немного. Решение общего собрания жильцов нарушает действующий СанПиН. См. https://izhevsk.ru/forummessage/50/923372-m9761847.html . Достаточно 1 жильцу обратиться в суд и вас могут заставить привести все в исходное состояние, да еще и оштрафовать за самоуправство.
СанПиН определяет расстояние от стоянки до окон жилого здания в зависимости от количества мест. Почитайте темку поглубже. Все уже публиковалось.
Вытоптанные газоны и асфальт в земле с газонов уже можно просто не упоминать. Это давно стало обыденностью.
давно придуманы решетки на которых стоят машины,и через которые растет трава и не топчутся газоны. вопрос только в том, что выгоднее вытащить бордюрные камни и переложить асфальт, а не заниматься благоустройством дворов. убирать машины из дворов никто не будет, никто же не заставляет уходить из этих же дворов "собачников" ведь от них ещё больше грязи ,местных алкашей и т.д. надо заниматься благоустройством, чтоб всем было удобно.
quote:
Originally posted by tvn:
Опять хочу вас просветить немного. Решение общего собрания жильцов нарушает действующий СанПиН. Номера сейчас не скажу, но в теме публиковал его неоднократно. Достаточно 1 жильцу обратиться в суд и вас могут заставить привести все в исходное состояние, да еще и оштрафовать за самоуправство.
СанПиН определяет расстояние от стоянки до окон жилого здания в зависимости от количества мест. Почитайте темку поглубже. Все уже публиковалось.
Какбэ Dimien и предлагает очевидное решение : собрать собрание, проголосовать ПРОТИВ размещения автомобилей по ночам во дворе.
Вот и все... Все по ЖК и ни разу не противоречит СанПиН; именно это и есть законный путь решения "проблемы", другого не вижу.
Колоть колеса, жечь машины уже не надо)))
Так что вы выбираете?
Вы понимаете, совсем не обязательно этого делать. Если мои права нарушены, то я не созываю общее собрание, чтобы восстановить их. А вот что делать дальше зависит от состояния души человека. Кто-то в суд обратиться, а кто-то просто колеса проколет.
2РМК: Переводя стрелки вы просто оставляете проблему в ее текущем состоянии. Боритесь против собачников. Я вас поддержу.
Насчет решеток. Каким образом они смогут решить проблемы обозначенные в посте #2210?
Вот ведь парадокс. Все всё знают законы, нормативные акты, как и куда обращаться, но никто не делает. А если всё же сделает? Получиться? Сделают ли власти то, что от них потребуют граждане на законных основаниях? Сильно сомневаюсь. А все потому, что рыло в пуху. Администрация города ни коим образом не решают проблему парковок, возникшую в связи с увеличением числа автомобилей на душу населения. Более того и там и тут сносят автостоянки размещая на их месте торговые центры. Бардак во дворах, грязь, негде пройти, кто-то там ворчит и возмущается на кухоньке - дак это все ерунда, по сравнению с тем если жесткой рукой убрать все автомобили из дворов и довести тем самым до кипения армаду автомобилистов. Не нужны властям лишние хлопоты. По этому и надо не воевать безлошадным с автомобилистами, а находить компромисс, а достичь его вполне возможно покуда и те и другие понимают, что их "правда" весьма шатка и уж лучше худой мир чем добрая ссора.
quote:
Originally posted by tvn:
Вы понимаете, совсем не обязательно этого делать. Если мои права нарушены, то я не созываю общее собрание, чтобы восстановить их. А вот что делать дальше зависит от состояния души человека. Кто-то в суд обратиться, а кто-то просто колеса проколет.
Вы правы, собрание права не восстанавливает, это делает суд.
Однако, речь не о попранных правах.
Речь об управлении общим имуществом собственников дома. Можно участок возле дома огородить, или сдать в аренду. Можно засадить гладиолусами. Можно поставить шлагбаум и боевую бабушку на входе. Это решает собрание, и только собрание.
Если вы надеетесь на госструктуры в вопросах защиты ваших прав - то милости просим, флаг в руки. Вот здесь http://18.rospotrebnadzor.ru/virtual/feedback/ есть форма обращения в Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике.
Даже набросаю текст обращения:
"Руководителю Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике Н.А. Забродину
гражданина ___tvn_____ проживающего по адресу __________
заявление.
Довожу до Вашего сведения, что во дворе домов NN___ по улице _____ города Ижевска силами Управляющей Компании "Чиста на Доверии" была оборудована гостевая парковка для автомобильного транспорта на 50 машино-мест на расстояни 14,99 метра от ближайшей точки фасада жилого дома. В соответствии с таблицей 4.4.1 пункта 18 раздела 4.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 расстояние от сооружений для хранения легкового автотранспорта вместимостью от 11 до 50 машино-мест до объектов застройки (фасада дома) должно быть не менее 15 метров. Таким образом, организация "Чиста на Доверии" нарушила установленные СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 условия оборудования сооружений для хранения автотранспорта в указанном дворе, что нарушает права жильцов вышеуказанных домов в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
Прошу привести оборудование двора домов N____ по улице _____ в состояние, соответствующее СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
С уважением...."
Копипастим в форму (по ссылке), подставляем реальные данные, ждем ответа.
Одна просьба - опубликуйте, пожалуйста, ответ здесь))
П.С. Ссылка работающая, сам оставлял обращение, получил ответ заказным письмом). Проблема, кстати, была решена.
Почему вы считаете, что недовольны именно 'безлошадные'? У меня есть и машина и мотоцикл. Пришлось найти им место для парковки ночной. Знаю еще несколько человек, которые поступили так же.
Насчет потребнадзора подумаю.
а между тем дебилоиды разбушевались:сегодня ночью в одном из дворов на Молодежке где-то у 15 машин порезали колеса, на некоторых скатах до трех ударов ножом.
Забавно все это читать. Скорее всего недовольство от стоянок испытывают именно те люди у которых нет авто - зависть мучает.Не спорю ставить машины в два ряда,в 1,5 метра от бордюра, на газонах - это недопустимо. Почему собственник жилья не может ставить свой авто у подъезда? (по всем правилам и никому не мешая) Почему никто не обращает внимания сколько гостевых машин стоят во дворе? Многие вообще заезжают в гости и оставляют на несколько дней - не пройти не проехать,да и еще и с чужим регионом? По поводу выбросов - это вообще бред. У нас в городе нет заводов? мало машин в городе? все дома стоят вдали от дорог? Да и собачники - тех вообще штрафовать надо.Держишь собаку - либо пусть дома гадят,либо с пакетами пусть ходят - все засрали. На сегодняшний день почти у каждого дома в районе 200 метров - то магазин,то супермаркет. Вечером в каждом дворе алкашня квасит - где эти люди которым мешает шум машин,грязь???
Если вы живете рядом с заводской трубой, то вам действительно терять уже нечего... Но я что- то в этом сильно сомневаюсь.
Напомните мне пож- ста правила парковки. Я почти уверен, что вы не оставляете положеные по ПДД 3 м. Про работу пожарных машин я даже вопроса не поднимаю. Мы все заложники. Любой может погибнуть в огне, потому что пожарка не сможет под'ехать и развернуть лестницу.
quote:
Originally posted by Dimien:
а между тем дебилоиды разбушевались:сегодня ночью в одном из дворов на Молодежке где-то у 15 машин порезали колеса, на некоторых скатах до трех ударов ножом.
И это не первый случай. Люди протестуют.
люди не понимают, что за это можно реальный срок получить, будут потом перед судьей сопли пускать: ну дык, это, кхым, я же не знал, я ведь не хотел, ктож думал что всё так, простите меня, подалуйста. и это без всякого ехидства, именно так оно и бывает. или может вы думаете, что они как пионеры герои с гордо поднятой головой будут слушать как им путевку на нары выписывают. не надейтесь, тогда бы они среди белого дня машины курочили и гордо о себе заявляли.
Я бы с удовольствием поприсутствовал на таком процессе. Дайте знать когда он начнется. Ок?
quote:
Я бы с удовольствием поприсутствовал на таком процессе.
делов то, бери на себя этот вандализм и присутствуй сколь душе влезет.
товарищ tvn. А вы никогда не видели проездых дворов? Что стоят машины жильцов - что не стоят (поставят чужие). Почему администрация не обращает на это внимание? Детей просто так из дома не выпустить - скоростное шоссе.(Кирова-подборинка-выезд на Холмогорова). Никто не ездит? Даже никто об этом не задумывается - летят по двору - удобно же. Таких домов - полно. О какой парковке мы говорим? Днем пожаров не бывает или люди скорую вызывают по ночам? Проедьте по дворам - везде ставят как попало и те же люди которые сейчас пишут "нельзя", "суд", "экология" - типа оставляют машину за три квартала и идут пешком? Необходимо наоборот оборудовать в каждом дворе стоянки и шлагбаум с охраной.
quote:
Originally posted by Dimien:
ТАБ, ну вот не интересно с вами, нудно как-то. Бардак во дворах нужно прекращать, с этим я согласен. Именно это, кстати, и сподвигло меня на организацию нормальной парковки, чтоб машины не стояли на газонах, чтоб в случае необходимости всегда могли проехать скорая, пожарная, милиция, что бы жильцы не пробирались между машинами задирая руки с сумками вверх, чтоб грязи во дворе не было, чтоб двор стал лучше. А на что сподвигло вас желание бороться с бардаком? Чего вы добились? Хоть один двор стал лучше и чище?
То, на что "сподвигло" Вас желание бороться с бардаком во дворах в большинстве случаев кроме бардака ничего не дает и не может дать, так наши дворы не позволяют разместить машины всех желающих.
Законодательно использовать дворы в качестве мест хранения транспорта запрещено, поэтому я и не додумался бы до организации автостоянки во дворе, зная что за это могут привлечь к административной и материальной ответственности (при желании даже одного человека).
При этом опыт таких автостоянок уже известен давно, и он не только противозаконный, но и действительно только усугубляет проблему.
Ну а по поводу всех остальных вопросов почитайте тему внимательно, в ней уже все есть, и то на что "сподвигло" меня... и чем обернулась в других дворах инициатива аналогичная Вашей.
Вообще у Вас наблюдается некорректный вход в разговор, абсолютно неподготовленным, без прочтения предыдущих сообщений. Но при этом Вы еще и берете на себя роль судьи (с элементами оскорблений), а это уже совсем нехорошо.
чиждерла
Я думал над таким вариантом. Его хватит на 2-3 года. Потом количество машин опять вырастет и все станет как сейчас. Сквозной проезд надо однозначно закрывать. В общем, помочь может радикальное снижение кол-ва машин. В первую очередь за счет тех, кто не может ее содержать. А стоящая ночью во дворе машина показывает, что владелец не может ее содержать нормально. Или у него мало денег или здоровья.
quote:
Originally posted by Dimien:
делов то, бери на себя этот вандализм и присутствуй сколь душе влезет.
Примерно на такой ответ я и расчитывал. Значит все пока останется как есть. Население будет "учить" зарвавшихся хамов понятными хамам средствами. Может кто-то и пострадает. На войне как на войне.
quote:
Originally posted by Rustam13:
товарищ tvn. А вы никогда не видели проездых дворов? Что стоят машины жильцов - что не стоят (поставят чужие). Почему администрация не обращает на это внимание? Детей просто так из дома не выпустить - скоростное шоссе.(Кирова-подборинка-выезд на Холмогорова). Никто не ездит? Даже никто об этом не задумывается - летят по двору - удобно же. Таких домов - полно. О какой парковке мы говорим? Днем пожаров не бывает или люди скорую вызывают по ночам? Проедьте по дворам - везде ставят как попало и те же люди которые сейчас пишут "нельзя", "суд", "экология" - типа оставляют машину за три квартала и идут пешком? Необходимо наоборот оборудовать в каждом дворе стоянки и шлагбаум с охраной.
Вы Rustam13 тоже вступаете в разговор не почитав предыдущие сообщения и абсолютно не изучив вопроса.
На сколько машин делать автостоянки? Кто эти избранные, которые будут ставить машины во дворе? А кто те изгои, которым придется по прежнему пользоваться платными стоянками за пределами двора? И почему все жильцы должны оплачивать содержание машин избранных?
Вопрос уже изучен на уровне нормативных актов страны, нет у нас дворов способных вместить машины всех желающих.
ТАБ, че ты всем указываешь что делать? В модераторы записался? Идет обмен мнениями, все вроде друг друга понимают и тут заявился ТАБ и давай всех учить кому что делать, что читать. по делу что-нибудь скажи.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вопрос уже изучен на уровне нормативных актов страны, нет у нас дворов способных вместить машины всех желающих.
Ога, изучен) Правда, не вами.
И выводы из "нормативных актов страны" тоже не в русле вашей позиции, а какбэ даже наоборот.
Все ваши нормативно-правовые аргументы сводятся к одному тезису - "Поверьте мне, что это именно так".
Да, есть еще ссылки на несуществующие положения ПДД, на забавные сообщения в интернете об отважной женщине, которая жосско потребовала возбудить уголовное (!!!) дело за парковку ))) В обчем, все железные аргументы, как говорится, налицо.
Если уж речь зашла о "войне" (ттт), то думается, что автомобилисты более мобилизуемая категория, ибо их интерес конкретен, законен и материален.
Не о войнах надо вести речь, а о разумном компромиссе.
Ну так вот он компромис! Днем приехать на обед, детей забрать, сумки тяжелые разгрузить пож-ста. Оставлять на ночь во дворах кучи машины не стоит.
quote:
Originally posted by tvn:
Ну так вот он компромис! Днем приехать на обед, детей забрать, сумки тяжелые разгрузить пож-ста. Оставлять на ночь во дворах кучи машины не стоит.
Отлично! ))
А каков механизм реализации? Ну, кроме призывов к совести у одних и призывов совершать уголовно наказуемые деяния к другим?
2sim Интересно было бы изучить ваши аргументы.
Я скажу, что запаркованные машины не оставляют проезда для грузовиков аварийных служб (3м норма из ПДД), нарушают СанПиН, загрязняют почву и воздух, мешают проходу людей, которые имеют преймущество в жилых зонах и приравненных к ним дворовых территориях, у машин орут сигналки о ночам, машины ставят на газоны и детсткие площадки. За каждым утверждением моим стоит нормативный акт. А у вас какие нормативы есть?
Нужен еще один закон на местном уровне. Привлечь управляющие компании к обеспечению контроля. Выписывать штрафы и соответственно собирать их. У вас есть другие предложения?
quote:
Originally posted by tvn:
2sim Интересно было бы изучить ваши аргументы.
Я скажу, что запаркованные машины не оставляют проезда для грузовиков аварийных служб (3м норма из ПДД), нарушают СанПиН, загрязняют почву и воздух, мешают проходу людей, которые имеют преймущество в жилых зонах и приравненных к ним дворовых территориях, у машин орут сигналки о ночам, машины ставят на газоны и детсткие площадки. За каждым утверждением моим стоит нормативный акт. А у вас какие нормативы есть?
А вы не передергивайте!
Все вами здесь перечисленное относится к нарушениям соответствующих законов, и я нигде и никогда по этому вопросу ни с вами ни с кем другим не спорил.
Я лишь доказывал, что не любое механическое транспортное средство, расположенное во дворе, автоматически нарушает эти законы.
Как бы вы хотели сделать.
quote:
Originally posted by tvn:
Нужен еще один закон на местном уровне. Привлечь управляющие компании к обеспечению контроля. Выписывать штрафы и соответственно собирать их. У вас есть другие предложения?
Канешна!
Делать все в рамках существующего законодательства. И не выдумывать велосипед.
Да и функции УК совсем иные, чем обеспечивать контроль законодательства, нет и не может у них быть таких полномочий.
Так понимаю, что вы предлагаете принять нормативный акт (например, на региональном или муниципальном уровне) примерно следующего содержания: "Размещение на дворовых территориях механических транспортных средств в период с 22.00 до 7.00 запрещается". И еще штраф вменить.
Так оно, только это будет противоречить существующему ЖК, где прерогативой определения порядка пользования дворовой территорией обладают собственники жилья, и не регулируется региональными законами.
Однако, это не мешает вам принять такой "закон" на локальном уровне - конкретно в вашем дворе.
Ну, либо изменять федеральный санпин, где ввести не только ограничения по расстоянию от автостоянок до объектов, но и по времени суток. Но это что-то немыслимое.
Я в ЖК не силен. Какую именно статью нарушит предлагаемые меры?
Обывателю сложно знать много законов. Я тоже не знал, но прочитал и узнал. Поэтому и нужен один, который позволит оперировать простыми понятиями. По-моему необходимость этого закона очевидна.
quote:
Originally posted by Dimien:
ТАБ, че ты всем указываешь что делать? В модераторы записался? Идет обмен мнениями, все вроде друг друга понимают и тут заявился ТАБ и давай всех учить кому что делать, что читать. по делу что-нибудь скажи.
Странно, а я то понял, что указываете всем Вы. Да еще и вроде как и гордо призываете следовать Вашему примеру. И не просто призываете, а с укором - я, мол, вот какое благое дело сделал, а вы то тут что только трепом занимаетесь.
Dimien, я только попросил Вас посмотреть тему и сказал, что там все о чем Вы говорите уже есть: все выдержки из законодательства (неоднократно), мировой опыт решения транспортной проблемы, анализ ижевского автобардака, кто что делал для его преодоления (это по делу)... Все есть! И только попросил Вас обратить на это внимание. А учить Вас и кого-то еще я и не думал даже.
quote:
Originally posted by tvn:
Я в ЖК не силен. Какую именно статью нарушит предлагаемые меры?
Часть 2 ст. 36.
Ограничение пользования земельным участком - по решению собственников на основании пп. 2) ч.2 ст. 44 ЖК.
quote:
Originally posted by Sim:Ога, изучен) Правда, не вами.
И выводы из "нормативных актов страны" тоже не в русле вашей позиции, а какбэ даже наоборот.
Все ваши нормативно-правовые аргументы сводятся к одному тезису - "Поверьте мне, что это именно так".Да, есть еще ссылки на несуществующие положения ПДД, на забавные сообщения в интернете об отважной женщине, которая жосско потребовала возбудить уголовное (!!!) дело за парковку ))) В обчем, все железные аргументы, как говорится, налицо.
Если уж речь зашла о "войне" (ттт), то думается, что автомобилисты более мобилизуемая категория, ибо их интерес конкретен, законен и материален.
Не о войнах надо вести речь, а о разумном компромиссе.
Во-первых, Вы очень "насочиняли", особенно по поводу аргументов "Поверьте мне, что это именно так".
Во-вторых, уголовное дело по незаконной автостоянке никто не возбуждал, и ни когда не сможет возбудить (если не будет состава преступления).
В-третьих, пока практика показывает, что автомобилисты, при любых усилиях обеспечить сохранность незаконно припаркованных машин, в дворовых войнах являются самой уязвимой стороной. Да по другому и быть не может, собственнику всегда сложней "воевать".
И в четвертых, Вы не нервничайте и не срывайтесь на личности. Разумный компромисс - это заставить власть навести порядок, обеспечить автовладельцев оборудованными автостоянками за пределами дворов в удобной близости и сделать общественный транспорт более удобным и выгодным. О мировом опыте в этой теме уже писали неоднократно.
quote:
Originally posted by ТАБ:
За автомобиль во дворе здесь приведено уже столько аргументов...
Но если честно, то суть всего происходящего заключается только в халяве, к желанию содержать свою машину за счет общих расходов. А это значит и за счет других. Альтернативы этому выводу нет.
Самое главное, что вот эта хитрость, уже стала оборачиваться против самих же автомобилистов. Своим шкурным поведением они постепенно притягивают во дворы столько машин, что ставить их уже негде. В результате в Ижевске начались дворовые войны между владельцами машин. В нескольких дворах я наблюдаю картину "экспансии" дворовой территории владельцами и пользователями грузовых машин. Лаются с владельцами легковых до мордобоя, но их аргументы в этом споре железно справедливы: "А чем мы хуже вас?". И действительно, им тоже с утра на работу.
Увы, мы начали жить по законам засранцев, и это приведет к бардаку. Дворы постепенно превратят в автогадюшник, будем жить в грязи, будет больше больных детей, будут сильней страдать старики.
Вырулим ли мы из этого положения цивилизованным путем как другие страны? Не знаю, уверенности нет, потому что наш народ очень подвержен оскотинению.
По-моему вы путаете теплое с мягким. Я никогда не говорил, что вы не имеете права пользоваться прилегающим земельным участком. Но от выполнения других законов вас никто не освобождал. Вот и получается, что пользоваться с одной стороны можно, но с другой уже есть действующие ограничения (про которые большинство предпочитает "не знать"), которые запрещают определенные действия. Вот для того, чтобы провести 100% ликбез и нужен закон на муниципальном уровне. Можно и более высокого уровня.
PS: Уж не думаете ли вы, что решением общего собрания дома можно во двор ядерный реактор впендюрить, чтобы на электричестве и тепле экономить?
quote:
Originally posted by tvn:
По-моему вы путаете теплое с мягким. Я никогда не говорил, что вы не имеете права пользоваться прилегающим земельным участком. Но от выполнения других законов вас никто не освобождал. Вот и получается, что пользоваться с одной стороны можно, но с другой уже есть действующие ограничения (про которые большинство предпочитает "не знать"), которые запрещают определенные действия. Вот для того, чтобы провести 100% ликбез и нужен закон на муниципальном уровне. Можно и более высокого уровня.
И я не говорил ) Я лишь сослался на жк, который определяет порядок введения ограничений на пользование земельным участком, являющимся общей долевой собственностью собственников жилья.
То есть если вы хотите ввести ограничение типа запрета ночного хранения мтс, то для этого требуется решение общего собрания. Распоряжение в других пределах ЖК или гражданское законодательство не предусматривает.
quote:
Originally posted by tvn:
PS: Уж не думаете ли вы, что решением общего собрания дома можно во двор ядерный реактор впендюрить, чтобы на электричестве и тепле экономить?[/B]
Нет, конечно.
Подозреваю
, что размещение ядерного реактора запрещено действующими законами. Тот же пресловутый санпин, п. 2.6.Размещение автомобильных стоянок в соответствии с санпин не запрещено законами. Более того - допускается пунктом 18.3 этого самого санпина.
quote:
Но если честно, то суть всего происходящего заключается только в халяве, к желанию содержать свою машину за счет общих расходов. А это значит и за счет других. Альтернативы этому выводу нет.
Стопроцентно!!!
Первая заповедь культуры: не создавай неудобств для других!
По возможности ограничения муниципальным нормативным актом приведу в пример прецедент с Лужковым, и его борьбу с ракушечниками во дворах несколько лет назад.
Даже всесилный тогда Лужков не смог юридически выиграть дело о возможности введения ограничений на пользование дворовыми территориями посредством муниципального/регионального закона.
Здесь в википедии рассматривается правовой статус дворовой территории и способы введения ограничений на его использование в контексте Гражданского, Земельного и Жилищного Кодексов. Посмотрите.
Будем во дворах держать машины, мотоциклы, трактора... Штук по 200-250.
Меня вообще "умиляет" стремление доказать необходимость завести проблему в тупик. Уже сколько писали о том, что транспортные проблемы во всем мире решаются двумя способами: градостроительной политикой, направленной на строительство индивидуального жилья и запретом проезда частного транспорта по большинству улиц. При этом для общественного транспорта делают выделенные полосы.
Сколько бы приверженцы автостоянок во дворах не упирались, все равно придется автомобили из них "выгонять". Ни дворы, ни города не резиновые.
Скоро, как и в других странах, где этими проблемами во-время не занимались, автомобили будут передвигаться со скоростью меньшей, чем у пешехода. Вчера показали двух километровый участок улицы в Москве, по которому в лучшем случае можно проехать на своем авто за два часа. Вот и спорьте, хоть до посинения.
2SIM: Опять вы пытаетесь в сторону уйти. Прочитал ссылку википедии. С выводами автора статьи не согласен. Ну пусть ракушка стоит, если собрание разрешит. Но если права других собственников, закрепленные в нормативных актах, будут нарушены, то эти собственники имеют право подать в суд. И суд должен будет принять решение по восстановлению прав этих лиц.
Вы неверно трактуете права общего собрания. Да, оно правомочно управлять общим имуществом, но ограничения действующего законодательства никто не отменяет. Запрет на ночную стоянку будет еще одним ограничением, каких и сейчас существует немало. А пользы от него будет много.
Т.е., Sim, если Ваша машина преградила путь пожарке или скорой, Вы готовы оплатить весь материальный и моральный ущерб пострадавшим? Ай, браво, ай маладетс.
quote:
Originally posted by tvn:
2SIM: Опять вы пытаетесь в сторону уйти. Прочитал ссылку википедии. С выводами автора статьи не согласен.
Ваше право.
quote:
Originally posted by tvn:
Вы неверно трактуете права общего собрания. Да, оно правомочно управлять общим имуществом, но ограничения действующего законодательства никто не отменяет. Запрет на ночную стоянку будет еще одним ограничением, каких и сейчас существует немало. А пользы от него будет много.
Чёй-то неверно-то?
Вот когда запрет БУДЕТ в законе, вот тогда и неправомочно....
А покамест - все по закону.
Я вам об чем толкую - подсказываю, как с нами, автоз.. любителями правильно и по закону бороться. Менять нормативную базу на федеральном уровне нереально. Санпины-то есть, ЖК, ГК и ЗК.
Вводить ограничения на региональном и муниципальном?
Ну, попробуйте, выходите в госсовет или гордуму с закинициативой.
Вот где можно развернуться "экологическим правозащитикам"...
Правда, в реальности этого методя лично я сильн осомневаюсь.
Остается из законных методов - на уровне собрания вашего дома. Ну уж если и своих соседей не сможете убедить, то о каком изменении на уровне города или страны говорить?
Да, еще есть не законные: гопники с ножичкаме. Но кое-кто не учитывает один фактор - активное действие вызовет организованное противодействие; автолюбители не станут тупыми овцами, им есть что терять.
quote:
Originally posted by jumper:
Т.е., Sim, если Ваша машина преградила путь пожарке или скорой, Вы готовы оплатить весь материальный и моральный ущерб пострадавшим? Ай, браво, ай маладетс.
Чет вы передергиваете друг за другом... Где это я говорил-то? Может, хуже того, призывал нарушать санпины и ПДД? Глупости говорите несусветные.
Ой, трудно с вами: читаем невнимательно, в текст не вникаем. Додумывают за меня, а я оправдывайся. Господа, читайте внимательно текст!
Еще раз для слабослышащих: законы чту и призываю всех это делать. А еще лучше - изучать и знать. А вот придумывать законы, которых нет - не стоит, на суде не прокатит.
Упс, а Sim не признает приоритета подзаконных актов над самим Законом? На кол его, ща Усатый подключится.. Это ж незаконно! Принятые местным сельсоветом законы завсегда перебьют верховные, местным же меньше башлять нуна. Нет?
Ну так вам привели несколько законов, выполнить которые невозможно. То есть, этими законами уже вам запрещена ночная стояка. Да, там нет прямого указания, что речь идет о ночной парковке, но вывод можно сделать однозначный. Вы же цепляетесь за какие-то соломинки, отсылаете к каким-то законам, примерам совсем о другом. По-сути парковаться на ночь можно на участке для ИЖС. Там вы единственный хозяин и можете творить что хотите.
quote:
Originally posted by jumper:
Упс, а Sim не признает приоритета подзаконных актов над самим Законом? На кол его, ща Усатый подключится.. Это ж незаконно! Принятые местным сельсоветом законы завсегда перебьют верховные, местным же меньше башлять нуна. Нет?
Вы не в теме. Это как бы не я предлагаю, а как бы tvn.
Предлагает принять муниципальный закон, запрещающий хранение авто во дворе. Несмотря на мои возражения, что это не компетенция муниципалов (сельсоветов), а общего собрания жильцов...
Как-то так..
ХРАНЕНИЕ? АВТО? ВО ДВОРЕ? А давайте в подъезде радиоактивные отходы хранить... "А чего, вреда-то ноль, я же не заставляю их жрать, а мне так удобнее"... Нормально, да? Ну, чего уж мелочиться, срать - так срать, так, по-большому счету...
Опять на эмоции пробивает...
Я пытаюсь рассмотреть задачку в рамках существующего законодательства. Мне же пафосно и с надрывом говорят, какой я нехороший; как тут водится, все переводя на личности. Мы разговариваем на разных языках.
tvn: "Да, там нет прямого указания, что речь идет о ночной парковке, но вывод можно сделать однозначный"
Да нельзя там сделать никакого вывода, как бы вам не хотелось. Тем более однозначного. Все существующие законы и нормы, регулирующие эти вопросы, я привел, постатейно рассмотрел, разжевал и выложил на сайте. И нет там никакого запрета - ни прямого, ни косвенного.
Стало быть сравнение с радиоактивными отходами - зараз не корректное передергивание ))
Вот тут прозвучало про градостроительную политику, наконец-то разумные нотки. Никто не говорит за отсутствие проблемы. И что в перспективе проблема не усилится. Но предлагаемые решения по-большевистски уперты, и обоснованы исключительно революционной необходимостью. Этим проблему не решить, это недальновидный популизм.
А здесь нужна расчетливая политика, включающая комплекс мер, в том числе инфраструктурных и нормативных; сложную проблему быстрым способом не решить. И тупой запрет приведет только к социальному напряжению. А гопниковские методы - еще и к конфликтам. Опять приведу Москву - там это уже прошли. И строят паркинги, народный гараж опять же.
В состоянии ли это сделать существующая власть - другой вопрос.
Простите, вы привели 2 статьи из ЖК, по-моему не относящиеся к данному вопросу. Что еще вы выкладывали? Ссылку из Википедии.
Предложение о запрете ночного хранения уже написано. Осталось поставить точку в виде муниципального или федерального закона который учтет текущую ситуацию и перспективы ее развития.
quote:
Originally posted by tvn:
Простите, вы привели 2 статьи из ЖК, по-моему не относящиеся к данному вопросу.
Ндас... Теперь понятно как вы разбираетесь в законодательстве.
Имеют отношение, причем самое прямое.
В двух упомянутых статьях жк указаны компетенции общего собрания жильцов. Что оно и только оно может принять решение по вопросу ограничения пользования общим имуществом, к которому относится земельный участок, на котором расположен двор.
Вы, видимо, хотите предложить иной вариант решения проблемы: впирет и спесней! Передачи на Базисную я носить не буду )))
quote:
Originally posted by tvn:
Что еще вы выкладывали? Ссылку из Википедии.
Естессно, это приводил не в качестве доказательного аргумента, а в качестве иллюстрации, прецедента. Проанализируйте-ка, в каком контексте была эта ссылка дана? Тогда может приму ваши возражения.
quote:
Originally posted by tvn:
Предложение о запрете ночного хранения уже написано. Осталось поставить точку в виде муниципального или федерального закона который учтет текущую ситуацию и перспективы ее развития.
Вот и я говорю - впирет и спесней.
Сущие мелочи для клавиатурных бойцов - выход с законодательной инициативой на уровень федерации или региона! Только - мой вам совет, прежде ознакомьтесь хотя бы с пропедевтикой юриспруденции, основами римского права. Да и основы логики и риторики не помешают)))
Ну что вы такой трудный то
. Никто не оспаривает, что собрание жильцов может распоряжаться дворовой территорией. Может и распоряжается. Но использовать ее с нарушением законодательства нельзя. Парковки новые не построить, если сказать по-простому. А без этих парковок машины нарушают ПДД и другие законы. Вот поэтому и надо просто признать, что ночная парковка незаконна.quote:
Originally posted by tvn:
Ну что вы такой трудный то
Я не трудный, я нудный))) Патаму шта в который раз уже твержу: не существует в Российской Федерации, Удмуртской Республики и МО "город Ижевск" сейчас закона, прямо запрещающего строить парковки во дворах. Все законы, вводящие ограничения размещения механических транспортных средств на проезжей части дворовых территорий (ПДД - 3 метра и газон; правилах благоустройства - опять же зеленые насаждения, детские площадки, вывоз мусора и пр.) тоже не содержат прямого запрета.
И после многих страниц препираний вы это утверждение даже не потрудились опровергнуть. Патамушта нечем )). Пока что это только ваша законодательная инициатива.
А уж по "ночным парковкам" вообще ни один закон ничего дополнительного не вводит, даже понятия такого нет. Это исключительное буйство фантазии местных форумных жилетов.
Я понимаю, что установленный законом путь настоящим патсанам не катит (собрать собрание и уже разогнать, наконец, автомобилистов). Реальные ребята выходят прямо на Грызлова )) Успехов!
СанПиН запрещает. Для большого кол-ва машин нужны приличные расстояния. А их нет. Дома близко стоят.
Не драматизируйте. Я приводил расчеты, когда можно действительно вписаться в требования санпин.
Номер поста укажите. Не помню ваших расчетов.
1861. При том, что общую площадь примерно на 25% занизил.
Однако, хождение по кругу стало утомлять.
Обращайтесь уже в РПН или прокуратуру. А там и посмотрим)
Однако, в апреле месяце был данный пост. И я с ним согласен, кстати. Да есть такие нормы. И количество мест, возможно, вы правильно посчитали. Но есть ли у вас безопасное санитарное расстояние от стоянки до окон жилого дома? Этот вопрос не рассмотрен совершенно. Напомню, не менее 15 метров должно быть расстояние.
Еще вопрос, пользуетесь ли вы охранными системами для автомобилей? Имеет ли эта система ревун? Что будете делать, если ему сработать в 3 часа ночи захочется?
Насчет обращений, я пожалуй еще подожду чуток. На автофоруме каждый день пишут, там колеса пробили, там сняли, тут поцарапали, тут дворники сняли. По таким делам полиция даже дело не возбуждает. Или вы назло мамке уши будете отмораживать?
quote:
Originally posted by tvn:
Однако, в апреле месяце был данный пост. И я с ним согласен, кстати. Да есть такие нормы. И количество мест, возможно, вы правильно посчитали. Но есть ли у вас безопасное санитарное расстояние от стоянки до окон жилого дома? Этот вопрос не рассмотрен совершенно. Напомню, не менее 15 метров должно быть расстояние.
Этот вопрос был рассмотрен, кажется, несколько постами выше 1861.
10 метров есть, измеряно. Почему 10? Потому что стоянка разделена на составляющие "маленькие" по 2-7 машин каждая с разрывами между ними от 2 до 15 метров. В старой версии любимого СаПиН в этом случае все места суммировались, и стоянка считалась одной. В версии 2003 года это указание было отменено. Поэтому - 10 метров, а не 15.
Кроме этого, внимательно вчитываясь в раздел 18, можно убедиться, что СаНПин разделяет понятия "автостоянка" и "открытая стоянка (паркинг)". Для первого случая есть ограничения по расстоянию до фасадов (от 10 метров), для паркингов - только ограничение по количеству во дворе - до 50 машиномест. Более ограничений в п. 18.3 не указано.
quote:
Originally posted by tvn:
Еще вопрос, пользуетесь ли вы охранными системами для автомобилей? Имеет ли эта система ревун? Что будете делать, если ему сработать в 3 часа ночи захочется?
Да, пользуюсь. И ни разу не срабатывало ))). Но в случае чего готов понести ответственность по 12.20 КоАП. Только какое отношение это имеет к запрету размещения мтс?
Сейчас глянул передачу "Качество жизни" предвыборные теледебаты. Сидят Ушаков, младший Волков, Соловьев, еще несколько Едросов, коммунист Бодров, один ЛДПРэровец и один Справеливоросс. Говорят в основном Едросы, косноязычны ужасно, ситуацией не владеют вообще. Тема дороги и дворы. Из всего сумбура понятно только одно, скоро все машины "засунут" во дворы, причем содержать их будут за счет собственников жилья. Это значит, что в ближайшее время необходимо будет увеличить плату на текущий и капитальный ремонт, на содержание общей собственности процентов на 20. Или мы будем из года в год собирать деньги только на ремонт дворов.
Чувствуется по их рассказам что проблему эту они пытаются скинуть на жителей, решать они ее не собираются. Да и не к чему им, они уже давно живут в других условиях. Многоэтажное сожительство для них что-то из прошлого века, абсолютно не допустимое. Князья.
Так что товарищи "безлошадные" и господа автовладельцы - если не хотите попасть в дворовый коллапс и постоянно драться за место парковки и прохода к подъезду, думайте, бегите на выборы и голосуйте за кого угодно, но только не за Едросов. Реально противостоять им, конечно смогут только коммунисты.
quote:
и голосуйте за кого угодно, но только не за Едросов. Реально противостоять им, конечно смогут только коммунисты.
фигня-как бы не проголосовали, все места ужо распределены
2SIM: Молодец, хорошо выкручиваешься.
Это я про "заплачу штраф". Может лучше все-таки сделать так, что бы такого вообще не случалось. Потому что и вы и я знаем, что никто не побежит вас штрафовать если у вас будет орать сигналка. А неприятностей людям она доставит много. Особенно если срабатывания будут не единичными.По-поводу того, что парковка у вас не единая, а как бы их несколько вообще на бред похоже. Вы еще каждое парковочное место как отдельную стоянку посчитайте
. Я бы принял вашу версию про несколько стоянок, если бы они были конструктивно разделены. Забором, кустарником, деревьями или еще как-то. Ну и расстояние между ними явно больше 2 м должно быть. Скорее всего те же 15 метров. А самым блеском было бы детский песочник на эти метры впендюрить и вашего ребенка туда посадить играться.quote:
Originally posted by tvn:
2SIM: Молодец, хорошо выкручиваешься.
По-поводу того, что парковка у вас не единая, а как бы их несколько вообще на бред похоже. Вы еще каждое парковочное место как отдельную стоянку посчитайте
Не надо ля-ля. Я не выкручиваюсь, а привожу веские аргументы. Веские потому, что они обоснованы законом. И никто из ваших не пытается даже серьезно спорить, все на уровне "я не верю", "это бред". Приводите ссылки на закон в контраргументе, а не ваши домыслы!
Особенно выделяются эскапады на тему "мы хотим чистоты в городе, а вы нет". Ложь. Просто я хочу, чтобы чисто стало всерьез и надолго, для этого вами предлагаемые меры несерьезны. Несерьезны потому, что не реализуемы в нашей российской реальности. и все это - голимый экологический популизм, кратковременая компанейщина.
Вы же ничем, кроме своих пожеланий и витиеватых посылов ничего пока не привели. Пожелания "а давайте ввдем закон на муниципальнмо уровне о запрете размещения авто во дворах" )) Что скажу - давайте! Флаг в руки. Так зачем об этом на форуме трясти - дело надо делать.
Еще, напрмер, ВНЕЗАПНО свели тему с нормирования парковочных мест во дворах на тему работающих сигнализаций. К чему бы это?
Я тоже против сигналок. Но законодатель уже предусмотрел по этому поводу и меры, и ответственность. Что выдумывать?
Гопники мусорят по улицам - давайте запретим всем по улицам ходить)))
Про ребенка в песочнике - это она слезу пробить, ударить ярким образом, так сказать, на психику обывателя. Этот демагогический прием называется "исключение третьего, ложная дилемма". "Исключаюше или" в логике. Доказать, что "или парковки - или ребенок" вы не удосужились. А я утверждаю, что есть компромисс.
Ваши аргументы ни серьезными ни вескими мне не кажутся. Увы. Вы пытаетесь выехать на каких-то неясных вам формулировках. Точнее пытаетесь трактовать их в выгодном для себя свете. Ну написано ведь 15 м. А вот фиг вам. У нас не одна парковка, а 5. И каждая из них маленькая. Так что типа можно.
Точно так же ваш исторический пост 1861 (вроде), где вы почему-то посчитали необходимые площади на детей по минимуму, а вот парковку надо сделать побольше. Из таких вот фокусов я делаю вывод, что вам даже прямой запрет будет не указ. Скажете приезжайте, я штраф заплачу. А мне ваш штраф ни в какое место не впился. Мне нужно во-дворе обустроенное для людей место. Чтобы дети могли поиграть в футбол или другие быстрые игры. Чтобы почва была чище, чтобы асфальт машины не ломали. Чтобы пожарники могли людей спасти, а не как при пожаре в Сбербанке во Владивостоке стояли вдали и смотрели как люди из окон прыгают. Машин на улицах полно, во дворе их быть не должно.
quote:
Мне нужно во-дворе обустроенное для людей место. Чтобы дети могли поиграть в футбол или другие быстрые игры. Чтобы почва была чище, чтобы асфальт машины не ломали. Чтобы пожарники могли людей спасти, а не как при пожаре в Сбербанке во Владивостоке стояли вдали и смотрели как люди из окон прыгают. Машин на улицах полно, во дворе их быть не должно.
Конкретно ВЫ что готовы сделать для этого, кроме слов?
Считаю что надо принимать закон на местоном уровне. Собираю единомышленников. Продвигаю эту идею в массы. Что еще по-вашему мне надо сделать? Лбом стену пробивать не буду.
закон то о чем? о запрете парковки во дворе? о запрете передвижения на личном авто в городе? о выделении земельных участков под паркинги?
хотя бы выдержку из предпологаемого закона, цитату, текст. как это звучать будет?
quote:
Originally posted by tvn:
Ваши аргументы ни серьезными ни вескими мне не кажутся. Увы. Вы пытаетесь выехать на каких-то неясных вам формулировках. Точнее пытаетесь трактовать их в выгодном для себя свете. Ну написано ведь 15 м. А вот фиг вам. У нас не одна парковка, а 5. И каждая из них маленькая. Так что типа можно.
Типа да. Все по букве закона)
quote:
Originally posted by tvn:
Точно так же ваш исторический пост 1861 (вроде), где вы почему-то посчитали необходимые площади на детей по минимуму, а вот парковку надо сделать побольше. Из таких вот фокусов я делаю вывод, что вам даже прямой запрет будет не указ. Скажете приезжайте, я штраф заплачу. А мне ваш штраф ни в какое место не впился. Мне нужно во-дворе обустроенное для людей место. Чтобы дети могли поиграть в футбол или другие быстрые игры. Чтобы почва была чище, чтобы асфальт машины не ломали. Чтобы пожарники могли людей спасти, а не как при пожаре в Сбербанке во Владивостоке стояли вдали и смотрели как люди из окон прыгают. Машин на улицах полно, во дворе их быть не должно.
И в моем "историческом" посте все дожны быть довольны - и дети, потому что для них предусмотрены места для игр, и хозяйки, потому что есть место под хознужды, и собачники, потому что есть место для выгула. Есть озеление по существующим нормативам. Есть ВСЕ, что должно быть по РНГП, и что нужно для счастья жильцов.
Не нравиться 30% детей? Ок, давайте считать, что все проживающее население 100% - дети дошкольного и школьного возраста Тогда 691*0,7=484 кв. м. 484 - (140+46,5) = 297 кв. м. - на столько надо увеличить размер детской площадки. ТОгда 274/25 = 12 (двенадцать) машиномест придется подсократить )) Напоминаю, что в нашем дворе фактический резерв был от 11 до 27 "лишних" )) И это без учета еще 1200 кв. метров площади, которые надо было дополнительно учесть в расчете.
В общем, вам закон - не закон, расчет - не расчет ))
Трудно с вами дискутировать) нет общепринятой базы.
А пусть рассудит третья сила. Итак - пишите в Роспотребнадзар (нарушение санпин), ГосСовет (введение новых видов ответственности за нарушение благоустройства, закон 49-РЗ), ГорДуму (введение ограничений по хранению МТС во дворах). И глянем, что они ответят, а не я на своем непрофессиональном уровне)
Я к чему все городу: ваша позиция неверна потому, что цели предлагаемым вами способом вы не достигните НИКОГДА. Будет бурление на форуме, будут активисты медальки себе вешать за спасение экологии республики, но решения проблемы так не достичь.
Даже в той же Москве погрязшая в коррупции власть понимала, что решение проблемы дворовых автостоянок не решить без паралелльного решения инфораструктурных проблем. И массово строила подземные гаражи и паркинги, многоэтажные парковки. Как строила и сколько это стоило - отдельная тема, важен общий взгляд.
А вы хотите эту непростую проблему решать голым запретом. Глупо.
quote:
В общем, вам закон - не закон, расчет - не расчет
Sim в диалоге Экосоюза (в связи с сотнями жалоб жителей) с руководством МВД было выяснено, что автостоянки во дворах (при всех ухищрениях нынешних чиновников) противозаконны. Невозможно соблюсти санитарные и строительные нормы в 99% дворов даже для 20-30 автомобилей. Я после этого лично готовил для участковых Предупреждение, а руководством МВД было принято решение штрафовать нерадивых автомобилистов (в первую очередь ставящих машины на тротуарах, газонах и специальных (детских и для отдыха) площадках.
Я не понимаю Вашей упертости. Вот сейчас в нашем дворе все лето я не предпринимал никаких действий. Машин увеличилось с 30-50 до 150. Лаются каждый день. Скоро во двор "войдут" еще машин 100, не меньше, в том числе попрут грузовые. Неужели Вам не жалко детей, стариков и себя в конце концов? Ведь при парке 100 машин раньше за вредность доплачивали, давали молоко или талоны на него. Вы к чему стремитесь? Чтобы все Ваши дети стали больными к 20-30 годам? Чтобы Вы загибались от рака в 45-50 лет? Вам нравится жить в бардаке?
Скажите, ТАБ, когда у вас во дворе возникла эта проблема с парковкой, что сказали жильцы на общем собрании? И что сказали те из них кто является автовладельцем?
Я проработал 2,5 года старшим по дому и скажу Вам откровенно, в нынешних условиях собрать кворум, позволяющий принять решение невозможно. Я таких примеров в ближайших 4-х управляющих компаниях не знаю. Старшие не могут даже принять решение по кап. ремонту.
В нашем доме 64 автовладельца из них 12-13 похеристов-засранцев. Например, мой сосед-пенсионер имеет 2 машины и по пьяне хвалится, что одна ему нужна как велосипед - сгонять в магазин (от 50 до 100 метров) в аптеку (также). Разбил газон под окном соседа в прах. Трое молодых держат машины только чтобы чувих покатать и к Машке в соседний двор сгонять. Еще трое бизнесменов, мотивируют что машина им нужна для работы (время - деньги) съезжают с тротуара 2-3 раза в неделю в основном в субботу в воскресенье на шашлыки. У двух девок машины стоят неделями, они им вообще не нужны, так для выпендрежа.
Я больше чем уверен, машина во дворе это блажь и стремление к халяве. В доме действительно проживают люди, нуждающиеся в транспорте в связи с коммуникабельностью работы, но они то как раз машины хранят на стоянках. Их у нас в пяти-десяти минутах тихой ходьбы - три.
удивительная способность на вопрос:
-который час?
отвечать довольно таки уклончиво:
-я смотрел на небо, наверно будет дождь.
quote:
Originally posted by ТАБ:Sim в диалоге Экосоюза (в связи с сотнями жалоб жителей) с руководством МВД было выяснено, что автостоянки во дворах (при всех ухищрениях нынешних чиновников) противозаконны. Невозможно соблюсти санитарные и строительные нормы в 99% дворов даже для 20-30 автомобилей. Я после этого лично готовил для участковых Предупреждение, а руководством МВД было принято решение штрафовать нерадивых автомобилистов (в первую очередь ставящих машины на тротуарах, газонах и специальных (детских и для отдыха) площадках.
Я не понимаю Вашей упертости. Вот сейчас в нашем дворе все лето я не предпринимал никаких действий. Машин увеличилось с 30-50 до 150. Лаются каждый день. Скоро во двор "войдут" еще машин 100, не меньше, в том числе попрут грузовые. Неужели Вам не жалко детей, стариков и себя в конце концов? Ведь при парке 100 машин раньше за вредность доплачивали, давали молоко или талоны на него. Вы к чему стремитесь? Чтобы все Ваши дети стали больными к 20-30 годам? Чтобы Вы загибались от рака в 45-50 лет? Вам нравится жить в бардаке?
Давайте обойдемся от слезливой мелодраматичности и заламывания рук. Это не научно. В общем комплексе вредных экологических факторов рассматриваемый здесь вряд ли имеет решающее значение; или все-таки у вас есть научное обоснование исключительности этого фактора перед всеми остальными?
Даже если вы действительно контактировали с чиновниками или милицией (см. прим.), то не возникло ли у вас ощущения: проблема, несмотря на все усилия по большому счету не решается никак? Или реально наметился сдвиг в общегородском масштабе?
Извините, сильно сомневаюсь. По горькому российскому опыту такую проблему таким способом не решить. Власть, несмотря на всю ее дурость, не будет принимать прямолинейного решения по тупому удаления автотранспорта из дворов. Во-первых, это вам не время на 1 час сдвинуть - тут будут реально затронуты интересы тысяч и тысяч семей, а как-никак электорат так будоражить даже едро не станет. Во-вторых, подобное решение вызовет резкий социальный конфликт и напряженность, но уже не между народом и олигархами, а между соседями. Им нужна эта головная боль?
Я ж не говорю, что проблемы нет, что наши дворы построены правильно, что городу в настоящее время хватает нужной инфраструктуры.
Но решать эту проблему с наскоку, с прямого запрета нельзя, да и не получится. Тем более, что такое решение - это перекладывать обязанности власти на народ.
Еще раз сошлюсь на мск. Да, там Лужков с переменным успехом и несколько лет вводил запреты на ракушки. Но при этом они строили сотни тысяч новых мест - парковки, многоэтажные, подземные и перехватывающие стоянки. И, принуждая освобождать дворы, он побуждал автовладельцев к переходу на готовые и в шаговой доступности автоместа.
Теперь примечание )) Привлечь автоюбителя к ответственности за неправильную стоянку можно лишь по ПДД (газон или 3 метра) или Правил благоустройства (озеленение, детские площадки, проезд мусоровоза и др.); там ясно - экологическая милиция и проч. ПО СаНПиН не привлечешь, это не юрлица. По санпину - только предписание за нарушение норм обустройства автостоянок. Как тут могут участвовать участковые? Или действительно есть прецеденты, когда автоводителю вменялось нарушение на основании санпин? %-О )
Да все нормально я Вам ответил. Те люди, которые выходят на собрание на 99% против хранения транспорта во дворе. Автозасранцы ни разу в собрании не участвовали. В конце концов, борясь с ними я выполнял пожелание большинства - это точно.
В соседнем доме старший безвольная амеба, поэтому там тон задают двое-трое автозасранцев, которым нравится наш тротуар и наш газон. Я сейчас специально не вмешиваюсь (да и ушел со старшего, работа не позволяет), чувствую, что в ближайшее время им не поздоровится, напряжение от их свинства доходит у жильцов первых этажей до предела, а решать проблему цивилизованно я устал, а другие не хотят, хлопотно, лучше силовыми методами, легче.
ТАБ, не парьте мне мозги, ответьте хотя бы как прошло собрание и что сказали те кто вышел.
Димьен, а не задумывамшись никогда, что далеко не во всех домах ТСЖ? Или УК? Есть еще и ГЖУ, а что такое ГЖУ Вам лучше знать
quote:
Originally posted by jumper:
Димьен, а не задумывамшись никогда, что далеко не во всех домах ТСЖ? Или УК? Есть еще и ГЖУ, а что такое ГЖУ Вам лучше знать
и что?
Господа активисты движения "двор без автомобиля" еще раз задаю вопрос, есть какое-нибудь решение по освобождению дворов от авто кроме красивого лозунга. И разумеется кроме уголовнонаказуемых действий. Мне хочется понять позицию:
1. во дворе не должно быть автомобилей! все!!! где они должны быть не имеет значения - вечером, ночью они исчезают, испаряются, уменьшаются в размерах и т.п.
2. во дворе не должно быть автомобилей! они должны быть на специально отведенных местах, я не готов участвовать в решении данной проблемы ни словом ни делом. все решиться само, я надеюсь застать это время!
3. во дворе не должно быть автомобилей! они должны быть на специально отведенных местах, я готов участвовать в решении данной проблемы каким либо образом.
Заранее прошу прощение за стеб... Сознательно не буду добавлять пункты о наличии авто во дворах, потом можно обсудить данный вопрос. из имеющихся трех фантастический вариант можно исключит как бы он не был желаем. приходим к специально отведенным местам хранения. и вот тут я бы хотел узнать как далеко от СВОЕГО дома вы видете такое место, чтобы вам было и комфортно жить и без проблем пользоваться свободой перемещения? сразу оговорюсь что так как мы живем в разных дворах, то лично я против чтобы ВАШЕ авто было ближе именно к МОЕМУ двору. есть еще один вариант фантастичный но красивый и достойный отдельного лозунга "ГОРОД БЕЗ АВТО" так как если ночью авто на 95% стоят где-нибудь, то днем они на эти же 95% ездят и отравляют воздух а это не правильно, днем мы тоже хотим дышать чистым воздухом. получается замкнутый круг. увеличение количества авто ведет к тому. что надо принять для себя решение жить в городе и приспосабливаться либо жить в деревне, в лесу еще где-нибудь вдали от смрада цивилизации, по другому просто никак.
quote:
во дворе не должно быть автомобилей! они должны быть на специально отведенных местах,
и в удобных, на расстоянии не более получаса ходьбы.
Я участвую в этом деле по мере сил. При этой власти, семьи которой или живут за границей, или в Липовых рощах, без конфликта ничего решено не будет. Но это не значит, что надо только жаловаться и ничего не делать.
quote:
Я ж не говорю, что проблемы нет, что наши дворы построены правильно, что городу в настоящее время хватает нужной инфраструктуры.
Но решать эту проблему с наскоку, с прямого запрета нельзя, да и не получится. Тем более, что такое решение - это перекладывать обязанности власти на народ.
Никто руки не заламывает, кроме кроме пострадавших автомобилистов.
Если Вы так уверены в своей правоте, то чего же Вы тут теряете время и чего ждете от оппонентов?
Непонятно и не очень умно.
quote:
Originally posted by ТАБ:
и в удобных, на расстоянии не более получаса ходьбы.
3.5.4.2. Общая обеспеченность гаражами и открытыми стоянками для постоянного хранения легковых автомобилей должна составлять не менее 90% расчетного числа индивидуальных легковых автомобилей при пешеходной доступности не более 800 м. Допускается увеличивать дальность подходов к сооружениям хранения легковых автомобилей для жителей территорий с сохраняемой застройкой до 1500 м.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Если Вы так уверены в своей правоте, то чего же Вы тут теряете время и чего ждете от оппонентов?
Непонятно и не очень умно.
Люблю решать интересные задачки, всего-то.
ЛУЧШЕЕ СООБЩЕНИЕ ТЕМЫ!
permchel posted 2-4-2011 04:18 PM
________________________________________
С интересом почитал вашу тему. Нахожусь в Ижевске в деловой командировке. Сам проживаю в одном из городов соседнего с вами региона. Почему не указываю название, поймете.
Два с лишним года назад в моем городе также очень долго обсуждали проблему дворовых автостоянок. Я имею свое дело и вобщем-то человек обеспеченный, машина хорошая, скоро куплю и жене. Проблему с хранением машины решил просто. Гараж далековато и поэтому я сделал бесплатную стоянку (карман вдоль дороги) на 40 мест около своего рабочего объекта. От моего дома минут 15 пешего хода. Я никогда не позволял себе ставить машину во дворе, потому что знаю, сколько неудобств доставляет дворовая автостоянка старикам и больным людям. Жильцов дома, в котором расположен мой рабочий объект, я тоже оповестил приглашением пользоваться гостевой карманной стоянкой, так как она днем полностью не заполняется, а ночью там стоят только машины двух моих сотрудников и моя.
Двор, в котором я живу, был превращен автомобилистами-похеристами в территорию гаража. Правы те граждане, что считают недопустимым размещение автостоянок во дворах. Стоит только отвести территорию для 10-20 машин, как все жители сразу начнут претендовать на хранение автомашин, в том числе и служебных, под боком. Что у нас и произошло. Разрешить легко, навести порядок невозможно.
В нашем городе тоже стали жечь машины во дворах. Сначала я был против. Но потом увидел, что власти наплевать, милиционеры все <лошадные> - тоже безразличны и сами ставят машины во дворах. Просто в нашей стране развелось очень много людей, у которых на первом месте личное благополучие, а на все и всех они плюют. Вот и у вас здесь ведется бессмысленный разговор с ними. Ничего не получится, потому что у тех, кто настаивает на возможности ставить машины во дворах, нет ни совести, ни культуры, и они все время будут доказывать свою правоту и даже хамить (что в вашей теме и наблюдается).
Свой двор я освободил при помощи ребят, которых встретил случайно. У одного из них автолюбитель-хам ударил маму за то, что она вызывала милицию, когда он поставил машину во дворе на газон. Ребята стали наводить порядок соответствующими методами (в основном <факельными> ). А я после разговора с ними, убедившись что это в общем-то хорошие парни и девчонки, не терпящие несправедливости и уважающие свой город, стал оказывать им материальную помощь.
Если бы вы увидели насколько преобразились дворы, из которых "удалили" машины. Вот и мой двор теперь стал как игрушка, чистый в цветах и зелени. Машины временно паркуют в кармане на улице, а для длительного хранения места сразу нашлись.
В вашем городе не так уж мало автостоянок. Но я заметил, что даже там, где они рядом с домами, дворы этих домов все равно забиты машинами. Так что дело не в недостатке автостоянок и гаражей, а в совести атовладельцев удобно устроившихся с бесплатным хранением транспорта во дворе. А бессовестность болезнь трудно излечимая уговорами. Тут поможет только "хирургия". Да и еще в нашей истории немаловажно то, после первого же сезона "зачистки" дворов, власть стала строить автостоянки, в том числе и уличные, а милиция стала следить за дворами.
ТАК ЧТО НЕТ ИНОГО ПУТИ, ВОСПИТАНИЯ АВТОХАМОВ, КРОМЕ КАК ПРИЖИГАНИЯ ИХ ЖАДНОСТИ И ХАМСТВА!
#1705 IP
quote:
Originally posted by Тор:
ЛУЧШЕЕ СООБЩЕНИЕ ТЕМЫ!
ТОР, только очень наивный чукотский мальчик поверит в то, что это сочинение написал реальный человек, а не клон одного из вас. как дети малые. надо уж было от имени Кибальчиша еще что-нибудь нравоучительное запостить.
quote:
Originally posted by Тор:
ЛУЧШЕЕ СООБЩЕНИЕ ТЕМЫ!permchel posted 2-4-2011 04:18 PM
________________________________________
С интересом почитал вашу тему. Нахожусь в Ижевске в деловой командировке. Сам проживаю в одном из городов соседнего с вами региона. Почему не указываю название, поймете.
Два с лишним года назад в моем городе также очень долго обсуждали проблему дворовых автостоянок. Я имею свое дело и вобщем-то человек обеспеченный, машина хорошая, скоро куплю и жене. Проблему с хранением машины решил просто. Гараж далековато и поэтому я сделал бесплатную стоянку (карман вдоль дороги) на 40 мест около своего рабочего объекта. От моего дома минут 15 пешего хода. Я никогда не позволял себе ставить машину во дворе, потому что знаю, сколько неудобств доставляет дворовая автостоянка старикам и больным людям. Жильцов дома, в котором расположен мой рабочий объект, я тоже оповестил приглашением пользоваться гостевой карманной стоянкой, так как она днем полностью не заполняется, а ночью там стоят только машины двух моих сотрудников и моя.
Двор, в котором я живу, был превращен автомобилистами-похеристами в территорию гаража. Правы те граждане, что считают недопустимым размещение автостоянок во дворах. Стоит только отвести территорию для 10-20 машин, как все жители сразу начнут претендовать на хранение автомашин, в том числе и служебных, под боком. Что у нас и произошло. Разрешить легко, навести порядок невозможно.
В нашем городе тоже стали жечь машины во дворах. Сначала я был против. Но потом увидел, что власти наплевать, милиционеры все <лошадные> - тоже безразличны и сами ставят машины во дворах. Просто в нашей стране развелось очень много людей, у которых на первом месте личное благополучие, а на все и всех они плюют. Вот и у вас здесь ведется бессмысленный разговор с ними. Ничего не получится, потому что у тех, кто настаивает на возможности ставить машины во дворах, нет ни совести, ни культуры, и они все время будут доказывать свою правоту и даже хамить (что в вашей теме и наблюдается).
Свой двор я освободил при помощи ребят, которых встретил случайно. У одного из них автолюбитель-хам ударил маму за то, что она вызывала милицию, когда он поставил машину во дворе на газон. Ребята стали наводить порядок соответствующими методами (в основном <факельными> ). А я после разговора с ними, убедившись что это в общем-то хорошие парни и девчонки, не терпящие несправедливости и уважающие свой город, стал оказывать им материальную помощь.
Если бы вы увидели насколько преобразились дворы, из которых "удалили" машины. Вот и мой двор теперь стал как игрушка, чистый в цветах и зелени. Машины временно паркуют в кармане на улице, а для длительного хранения места сразу нашлись.
В вашем городе не так уж мало автостоянок. Но я заметил, что даже там, где они рядом с домами, дворы этих домов все равно забиты машинами. Так что дело не в недостатке автостоянок и гаражей, а в совести атовладельцев удобно устроившихся с бесплатным хранением транспорта во дворе. А бессовестность болезнь трудно излечимая уговорами. Тут поможет только "хирургия". Да и еще в нашей истории немаловажно то, после первого же сезона "зачистки" дворов, власть стала строить автостоянки, в том числе и уличные, а милиция стала следить за дворами.
ТАК ЧТО НЕТ ИНОГО ПУТИ, ВОСПИТАНИЯ АВТОХАМОВ, КРОМЕ КАК ПРИЖИГАНИЯ ИХ ЖАДНОСТИ И ХАМСТВА!
#1705 IP
quote:
Originally posted by ТАБ:
Лично мне бесконечно стыдно, что подобное позорное безобразие поддерживает мой коллега (((
quote:
Originally posted by ТАБ:
Мне бесконечно стыдно, что это безобразие поддерживает мой коллега (((
наверно взрослые люди, а все еще верите в сказки что добро победит, поэтому и нет названия города
quote:
Originally posted by AlexandrIII:
Господа активисты движения "двор без автомобиля" еще раз задаю вопрос, есть какое-нибудь решение по освобождению дворов от авто кроме красивого лозунга.
Есть. Необходомо принятие большого федерального закона. О регулировнии количества транспорта в городах РФ. Корень проблемы не в том, что во дворах парковок нет. Их уже нигде нет.
Мне кажется, что в первую очередь надо сказать людаям, что пользование автомобилем это привилегия за которую необходимо платить. И платить достаточно дорого.
Во-вторых необходимо прересмотреть градостроительные нормы и жестко прописать где и как люди должны храниться машины днем и ночью. Определить, сколько машин должно быть на 1000 человек. На основании этих норм будут расчитываться платежи за эксплуатацию автомобиля в городе.
Определить, кто должен стоянки созадвать, эксплуатировать. Сколько должна стоить такая услуга.
Все машины должны иметь обустроенное место для ночной стоянки на официально зарегистрированной стоянке или гараже. При отсутствии такого места машины просто не продавать и не регистрировать.
Должна быть создана службан контроля парковки. Днем она должна следить за парковкой на улицах, ночью в жилых зонах. Ну и штрафы нарушителям выписывать.
Для тех кто живет за городом и приезжает на работу в города тариф должен быть ниже. Въезд и выезд контролировать автоматизи рованными средствами.
Я понимаю, что мера жутко непопулятная, но очень необходимая.
quote:
Я понимаю, что мера жутко непопулятная, но очень необходимая.
это не мера, это, извините, бред.
quote:
Все машины должны иметь обустроенное место для ночной стоянки на официально зарегистрированной стоянке или гараже
+10000
достаточно такой строчки в законе чтобы расставить все точки над i. ТОлько это даже на голосование никто не поставит
Да я и не ждал другой оценки. Никто из нынешних политиков не рискнет начать такие преобразования. Поэтому все останется так как есть.
Машины во дворах будут жечь, резать колеса. Газоны будут заставлены, все дружно будем стоять в пробках, дышать выхлопами от прогреваемых по утрам машин, гореть на пожарах.
Люди не видят дальше своего носа.
Скажите, а сейчас, до принятия ваших глобальных законов, разрешено парковаться на газонах и тротуарах?
Ну намек я понял. Вообще-то я службу контроля за парковкой предлагал создать. Вот они бы этим вопросом и занялись. Почему ее нет сейчас мне не известно.
По сути вы правильно поняли, но похоже не до конца. Законы есть, но они не исполняются. Надзорные органы тоже есть, но свою работу они не делают. Дак с чего вы взяли, что если придумать и принять еще десяток законов все вдруг изменится и заработает? Как говорилм Михаил Прохоров, для того чтоб бороться с корупцией и бездействием чиновников нужно по сути совсем немного, а именно, чтоб любой гражданин мог без проблем подать в суд на чиновника за его бездействие или ненадлежащее исполнение закона. Вот тогда законы заработают, НО при Гражданкой активности населения. В принципе, я считаю, что и сейчас можно многого достичь при этой самой гражданской активности, но ее НЕТ, а на НЕТ как известно и суда нет. Вот собственно и корни всей проблемы.
Ну при парковке Васи Пупкина на газоне на какого чиновника и по какому вопросу можно в суд подать?
Вопросы соблюдения гражданами законов требуют большой мобилизации ресурсов и политической воли. В частном порядке их никто решить не сможет.
Альтернативный вариант, что все станут сознательными и просто начнут законы соблюдать. Но это однозначно фантастика.
quote:
Originally posted by Dimien:
Надзорные органы тоже есть, но свою работу они не делают. Дак с чего вы взяли, что если придумать и принять еще десяток законов все вдруг изменится и заработает?
Вот интересно, кто за вопросом правильности парковок следит? Гаишники, которых сокращают постоянно? Участковый? Который 1 на микрорайон? Я больше никого не могу припомнить. Причем эти мероприятия у них числятся среди прочих, то есть если время останется. А его не остается обычно. Так что реально за этим вопросом НИКТО не занимается.
Для начала надо службу создать. С которой и будет спрос.
тогда давайте отдельно создадим службы:
-надзор за бродячими собаками и кошками, срут где попало, кусаются, лают и мяукуют по начам,задолбали.
-надзор за бомжами. бухают где попало, в тех же дворах;
-надзор за алкоголиками по той же причине.
-надзор за наркоманами, а то наркоконтроль торгашей то еле-еле отлавливает;
-надзор за незаконной вырубкой и порчей зеленых насаждений, на тот случай если не машины на газоны ставят, а просто жильцы газон вытаптывают и деревья с кустарниками подпиливают;
-надзор за порядком в подъездах, там ни менты ни участковый не появляются, а бардак такой иногда, что жуть просто;
-надзор за надзирающими органами, а то ктож проверит, что они работают.
-надзор за огранами надзирающими за надзорными органами.
quote:
Originally posted by tvn:
Для начала надо службу создать. С которой и будет спрос.
Изумительнейшее по своей глубине мысли, заложенной в нем мудрости предложение.
Конечно нужно всего лишь созать службу. Контролирующие органы над этой службой. Контролирующие органы над контролирующими органами и т.д. И все.
А мы то дураки думали, что стоянки и парковки нужно развивать, в том числе и во дворах
Меня конечно слегка покоробила ваша неосведомленность. Ну проинформирую
quote:
Originally posted by Dimien:
тогда давайте отдельно создадим службы:
-надзор за бродячими собаками и кошками, срут где попало, кусаются, лают и мяукуют по начам,задолбали.
Отловом бродячих животных в Ижевске занимается бригада рабочих, контроль за работой бригады осуществляется ОАО <Спецавтохозяйство> и Управлением благоустройства и транспорта.
http://www.izh.ru/izh/info/23008.html
quote:
Originally posted by Dimien:
-надзор за бомжами. бухают где попало, в тех же дворах;
-надзор за алкоголиками по той же причине.
Бомжи и алкоголики это обычные граждане. С ними работает полиция на общих основаниях.
quote:
Originally posted by Dimien:
-надзор за наркоманами, а то наркоконтроль торгашей то еле-еле отлавливает;
Опять таки это обычные граждане и дело полиции.
quote:
Originally posted by Dimien:
-надзор за незаконной вырубкой и порчей зеленых насаждений, на тот случай
если не машины на газоны ставят, а просто жильцы газон вытаптывают и деревья с кустарниками подпиливают;
Читайте Решение Городской думы г. Ижевска от 29 ноября 2006 г. N199
(в ред. от 26.11.2008 г. N449)
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ВЫРУБКИ ДЕРЕВЬЕВ И КУСТАРНИКОВ
НА ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ <ГОРОД ИЖЕВСК>
занимается Управление природных ресурсов и охраны окружающей среды Администрации города Ижевска
quote:
Originally posted by Dimien:
-надзор за порядком в подъездах, там ни менты ни участковый не появляются, а бардак такой иногда, что жуть просто;
Однозначно управляющая компания. Обратиться можно к директору.
quote:
Originally posted by Dimien:
-надзор за надзирающими органами, а то ктож проверит, что они работают.
Прокуратура РФ
quote:
Originally posted by Dimien:
-надзор за огранами надзирающими за надзорными органами.
Следственный комитет при Прокуратуре РФ. Сейчас они как-то по-другому называются.
Дальнейшие свои вопросы такого толка прошу задавать гуглу. Находится за 1 минуту.
quote:
Originally posted by VVSK:
Изумительнейшее по своей глубине мысли, заложенной в нем мудрости предложение.
Конечно нужно всего лишь созать службу. Контролирующие органы над этой службой. Контролирующие органы над контролирующими органами и т.д. И все.
А мы то дураки думали, что стоянки и парковки нужно развивать, в том числе и во дворах
У вас уже галлюцинации начались. Почитайте повнимательнее кто и что предлагает. Парковки во дворах развивать не надо. Их надо ликвидировать.
quote:
Originally posted by Sim:Мне бесконечно стыдно, что это безобразие поддерживает мой коллега (((
Я пока не имею чести знать Вас как моего коллегу, поэтому мне не стыдно что Вы, все преподносите в каком-то не очень нормальном свете.
Когда Вам говорят, что даже в очень испорченном чиновниками законодательстве существует очевидный запрет на хранение автотранспорта во дворах, Вы начинаете доказывать, что это не так. По Вашему санкции органов МВД и судебные решения применяются и выносятся только по инициативе самих служащих.
Когда Вам говорят, что кроме законодательства есть еще здравый смысл, и что наши дворы не смогут вместить все машины, Вы начинаете доказывать, что проблему надо как-то решать с размещением машин во дворах. Вас не смущает даже соотношение размеров (арифметика).
Когда Вам приводят примеры того, что если не следовать здравому смыслу, то у людей не остается других вариантов, кроме как защищать свою жизнь и здоровье любым способом, Вам становится стыдно за то, что эти примеры Вам напоминают.
Кроме того, Вы еще и пытаетесь доказать, что размещение автотранспорта во дворах безвредно для людей, хотя то что это оказывает отрицательное (и для многих опасное влияние) на человеческий организм, уже доказано учеными во всех цивилизованных странах.
Можно еще продолжать разговор о Вашей позиции, но стоит ли. У меня не может быть таких коллег, потому что я с детства не переношу лукавства и цинизма.
quote:
Originally posted by tvn:
занимается Управление природных ресурсов и охраны окружающей среды Администрации города Ижевска
вот вы и ответили кто должен следить за парковкой на газоне. ну а за препядствие движению пешеходов из-за парковки автотранспорта на тратуаре штрафует все таки ГИБДД, несмотря на то что их сокращают. есть кому заняться, есть. Я ингда даже гайцев не понимаю, зачем что-то изобретать когда надо штрафов по плану сделать - проехался по дворам, понавыписывал штрафов на поллимона в легкую.
Вы бы почитали прежде чем писать. Там больше про выдачу разрешений на выполнение работ.
Экологическую милицию ликвидировали. Можете им не звонить.
А скажите на милость, вот это решение Гордумы что уже отменили?
quote:
16 марта 2010 года Городской Думой города Ижевска принято решение N 590 <О внесении изменений в Правила благоустройства, обеспечения чистоты и порядка в городе Ижевске>.
Теперь эти правила, как и ранее, по сути, запрещают хранение автотранспорта на территориях дворов многоквартирных домов, как на земельных участках, имеющих целевое назначение не предназначенное для этого.
При обнаружении в своем дворе автомобилей, стоящих на газоне, тротуаре, в местах препятствующих механизированной уборке территории и вывозу отходов, Вы можете обратиться в экологическую милицию по телефонам:
948-194; 948-192; 948-164
или к участковому уполномоченному милиции
в крайнем случае, к дежурному по ОВД района.
Для принятия мер достаточно сделать фотографию, фиксирующую факт нарушения, на которой должна четко просматриваться марка машины и ее номер. При этом на фотографии надо указать дату и время зафиксированного нарушения и передать ее в соответствующее подразделение милиции.
Экологическая милиция находится в здании Бизнес-центра <БАЙКАЛ> (бывшее 300-е производство Мех. Завода по ул. Ленина), на входной двери надпись <Центр пенсионного обслуживания МВД по УР>.
Мне с воспитательной точи зрения понравилось вот это сообщение:
Антонина
участница posted 16-8-2010 09:52 AM
________________________________________
А мутанты уже появились. Это люди с культурой неандертальцев "где хочу пописаю, где хочу покакаю". А когда у них появляется еще и автомобиль, то это уже культура дикаря, которому дали машину: "где хочу - поставлю; где хочу - проеду; как хочу - так и пикну... А все остальные, так пардон-те это ваша плата за мои удобства".
И еще при таком циничном расуждении они возмущаются появлением Кибальчишей. Так это вы их делаете. А они всего лишь нормальная реакция общества на цинизм с вашей стороны. Вот так в Перми (говорят и в других городах) появились "платные услуги". И я видела прекрасный, чистый, зеленый двор, где в прошлом году к таким услугам несколько жителей прибегло.
quote:
Originally posted by ТАБ:
При обнаружении в своем дворе автомобилей, стоящих на газоне, тротуаре, в местах препятствующих механизированной уборке территории и вывозу отходов, Вы можете обратиться в экологическую милицию по телефонам:948-194; 948-192; 948-164или к участковому уполномоченному милиции в крайнем случае, к дежурному по ОВД района.Для принятия мер достаточно сделать фотографию, фиксирующую факт нарушения, на которой должна четко просматриваться марка машины и ее номер. При этом на фотографии надо указать дату и время зафиксированного нарушения и передать ее в соответствующее подразделение милиции.
ну вот ведь! все понятно
ТАБ, сколько нарушителей вы сфотографировали и отдали на растерзание экологам? всю ветку нет сил читать, но в просторах инета нарвался вот на это http://www.apsystems.ru/product_info.php/info/p20_Legkovozvodimaya-modulnaya-avtostoyanka-EasyRaise.html уж очень заманчивый вариант и думается не сильно дорогой, и самое главное, возведение за 4!!!!!!! ДНЯ!
quote:
Originally posted by Dimien:
ну вот ведь! все понятно
Счетом не занимался, но приводил во двор несколько раз участкового, патруль, экомилицию. После этого двор обычно 2-3 недели "отдыхал".
Патруль райотдела кстати ликвидировал ночную питейную точку от которой страдали жители ближайших подъездов.
Но как налогоплательщик, я бы хотел, чтобы порядок во дворах наводили без моего вмешательства, потому что у меня есть своя работа за которую мне платят зарплату, правда поменьше чем полицаям.
quote:
Originally posted by SHaG:
Да ничего подобного....разломали нашу стоянку... все что в прошлом году делали- вырыли.... кап ремонт теплотрассы ... дыра в земле на пару метров ..и Вы думаете что залезли на пешеходный тротуар?!?!? нет.... не так много дебилов среди нас с Вами... во дворе теперь нет машин...Ваш идеал )))) .. толька горы земли, перекопанные ямы и везде красные ленты... не двор - помойка ... будем надеяться что не надолго ..
ЗЫ даже интересно, что потом будет....
1 ... закопают, но оставят так?
2 ... выровняют, посадят травку, создадут ландшафт... хотя бы совковый?
3 ... заасфальтируют, приведут дорогу в соответствии современному
стандартом?
Итог: Трубы поменяли, трубопровод засыпали (как и обещали к сентябрю), дорогу при домовую тоже засыпали (там где рыли) двор стал похож на колхозное поле после пахоты..... срач, видел людей надевающих бахилы....
На вопрос к старшей по дому - "и ЧЕ?" получен ответ - "дорогу восстановят в сентябре, остальное поле никто ничего делать не будет"
как понимаете никто ничего не восстановил - грязи по калено...
Вопрос, если соберутся водители, сами восстановят, + обустроят места (так что бы грязь с "газонов" не лилась не дорогу и не разносилась по всему двору)- это плохо? или же все оставить так, глядишь лет через парочку начнет пробиваться травка...? и мб станет чище во дворе..
Сегодня посмотрел московское ТВ. Собянин убирает машины из дворов проверенными европейскими способами. С одной стороны он начал строить автостоянки, с другой, он видимо (в отличие от наших бестолковых похеристов- градоначальников) понимает, что нынешний уровень автомобилизации не соизмерим с возможностями города. И поэтому он стал закрывать маленькие улицы для проезда и делать выделенные полосы для общественного транспорта. Пассажиры в интервью рассказали, что на некоторых автобусных маршрутах проезд сократился с часа до 15-20 минут. Появились отказники от пользования личным авто, на общественном гораздо быстрее.
я слышал что и в Тюменьской он с пробками боролся боролся, что и в Москве все боретсяи борется ... толку то... очередной воин с ветрянными ..
quote:
Originally posted by SHaG:
я слышал что и в Тюменьской он с пробками боролся боролся, что и в Москве все боретсяи борется ... толку то... очередной воин с ветрянными ..
Я думаю, что Тор писал не о Собянине, а о факте. Если даже (по слухам?) у него что-то не получилось, то это опять таки плохо для всех нас. Но и в этом случае Собянин (какой бы он ни был) что-то пытается сделать, а наши ничего не делая и безграмотно сваливая все на жителей, только усугубляют обстановку.
Ну здесь я с Тор согласен. Начинать нужно со строительства стоянок, а не с их сноса. Да выделенные полосы для общественного транспорта тоже нужны
quote:
Originally posted by Тор:
Собянин убирает машины из дворов проверенными европейскими способами.
quote:
Originally posted by Тор:
Появились отказники от пользования личным авто, на общественном гораздо быстрее.
Какая связь между отказниками и исчезанием машин из дворов?
Дык никакой. Многие москвичи ездят на работу на общественном транспорте, т.к. это действительно быстрее, а их автомобили в это время стоят во дворах. И не откажутся они от автомобиля, т.к. (смотри рекламу Лада-Приора "есть разница"
) на дачу и в тот же Ашан они на своём авто поедут.Купите уже себе по машине и ставьте её где угодно. Через пару лет поймете, что ниче такого страшного для вас нет, чтобы иногда оставить её во дворе.
Вот это сообщение доставляет: "Счетом не занимался, но приводил во двор несколько раз участкового, патруль, экомилицию. После этого двор обычно 2-3 недели "отдыхал"
Я думал такой х*йнёй только бабушки занимаются с острой стадией психопатии.
Ты уж тогда заморочься лучше на тему какая вода у тебя из под крана бежит, почему "лисьи хвосты у ижстали", почему колбаса просроченная в ижтрейдинге и почему в мире каждый год умирает 3 млн детей возрастом до 5 лет от голода.quote:
Originally posted by VVSK:
выделенные полосы для общественного транспорта тоже нужны
только не на наших одно-двух полосных центральных улицах....
Собянинские дворовые парковки прекрасны:
-------------
Московские власти весной пересмотрели программу благоустройства городских дворов и поставили себе задачу - оборудовать в каждом из них по 30 машиномест. "Эти работы должны быть проведены летом, потому что состояние наших дворов в плане парковок - ужасающее. Зайдешь в любой московский двор - машины стоят на тротуарах, на газонах, где угодно. Весь двор заставлен. Надо это все максимально упорядочить. Выполнить все, что можно в рамках благоустройства дворовых территорий", - поручил мэр Собянин.
-------------
quote:
Originally posted by Shmarlboro:
Купите уже себе по машине и ставьте её где угодно. Через пару лет поймете, что ниче такого страшного для вас нет, чтобы иногда оставить её во дворе.
Вот это сообщение доставляет: "Счетом не занимался, но приводил во двор несколько раз участкового, патруль, экомилицию. После этого двор обычно 2-3 недели "отдыхал"
Я думал такой х*йнёй только бабушки занимаются с острой стадией психопатии.
Тупить совсем не надо. Здесь разговор идет о проблеме хранения частного транспорта во дворах, а не о воде, колбасе и "лисьих хвостах".
Если Вы очень умный и знаете как разместить во дворе 150-200 машин (а именно на такое количество необходимо рассчитывать если удовлетворять потребности всех, а не только избранных-тупиц), то милости просим - расскажите.
А пока безграмотной бабушкой выглядите Вы.
quote:
Originally posted by Bartok:
Собянинские дворовые парковки прекрасны:
-------------
Московские власти весной пересмотрели программу благоустройства городских дворов и поставили себе задачу - оборудовать в каждом из них по 30 машиномест. "Эти работы должны быть проведены летом, потому что состояние наших дворов в плане парковок - ужасающее. Зайдешь в любой московский двор - машины стоят на тротуарах, на газонах, где угодно. Весь двор заставлен. Надо это все максимально упорядочить. Выполнить все, что можно в рамках благоустройства дворовых территорий", - поручил мэр Собянин.
-------------
На фото явно не двор.
quote:
Originally posted by SHaG:
только не на наших одно-двух полосных центральных улицах....
Когда поедем со скоростью 2-3 км в час придется делать выделенные полосы и при двух полосных дорогах, а на однополосных запрещать проезд частного транспорта. У всех так, поэтому хоть в лепешку разбейтесь а придется. Или все пешком, потому что быстрее будет.
quote:
Originally posted by ТАБ:На фото явно не двор.
дворы бывают разные. ну и по ссылочкам точно дворы.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Если Вы очень умный и знаете как разместить во дворе 150-200 машин (а именно на такое количество необходимо рассчитывать если удовлетворять потребности всех, а не только избранных-тупиц), то милости просим - расскажите.
А че тут рассказывать? Это просто нереально. Это стоит таких затрат, что правительство срало и будет срать на эту проблему и правильно делает.
Я поэтому и пишу расслабьтесь. С серьезными лицами решаете абстрактную проблему )))
quote:
Originally posted by Shmarlboro:
А че тут рассказывать? Это просто нереально. Это стоит таких затрат, что правительство срало и будет срать на эту проблему и правильно делает.
Я поэтому и пишу расслабьтесь. С серьезными лицами решаете абстрактную проблему )))
А ты чего как генерал тут раскрякался? Не твоя тема сам и расслабься. А то мимо "тещиного дома я спокойно не пройду" и от других этого же требуют.
quote:
Originally posted by Тор:
А ты чего как генерал тут раскрякался? Не твоя тема сам и расслабься. А то мимо "тещиного дома я спокойно не пройду" и от других этого же требуют.
Да не-не, если хотите - напрягайтесь дальше, я так, как равно имеющий право голоса оставил комментарий, не более того
Даже интересно читать. Иногда очень веселые варианты попадаются.
В столице Удмуртии с 1 ноября 2011 года вступает запрет на парковку автомобилей в центре города. К таким мерам городская администрация вынуждена бала прибегнуть из-за плохой дорожной ситуации, наблюдавшейся в 2010 году.
недавно вернулись с Казани. Впечатлило строительство. Во дворах вся площадь двора оборудована под стоянку, но есть добротная комфортная детская площадка, пусть она не большая, но там соответствующее покрытие для безопасноти и новейшие качели. вот это я понимаю, а такие площадки за которые борются у нас, даже смешно, гравий, не ухоженная трава, отремонтированные качели с постройки дома,близость помойки... такое ощущение, что все как и прежде при социализме против человека.кому нужны пустующие неухоженные площади.время диктует свои правила, а у нас все по старому.как разные страны
quote:
Originally posted by Nikmanpro:
недавно вернулись с Казани. Впечатлило строительство. Во дворах вся площадь двора оборудована под стоянку, но есть добротная комфортная детская площадка, пусть она не большая, но там соответствующее покрытие для безопасноти и новейшие качели. вот это я понимаю, а такие площадки за которые борются у нас, даже смешно, гравий, не ухоженная трава, отремонтированные качели с постройки дома,близость помойки... такое ощущение, что все как и прежде при социализме против человека.кому нужны пустующие неухоженные площади.время диктует свои правила, а у нас все по старому.как разные страны
На сколько автомобилей? И коли она небольшая, то для кого? А где хранят машины остальные владельцы?
2Nikmanpro
В Казани бываю регулярно. Да, строительство там идет. И хорошими темпами. Но строится жилье ценой значительно выше средне-рыночного. Естественно, что предусматриваются все удобства для людей (а кто будет платить хорошие деньги за фуфло).
Например, на Меридианной отгрохали улицу (побережье р. Казанки с видом на Кремль и водоем, стоимость квартиры около 5 млн. руб), так там вообще дворов не видел. Дом высотка и небольшой проулок вокруг него. Так что Казань бывает разная.
Чтобы вам не обидно было за Ижевск скажу, что в Ижевске есть дом в Металлурге (ФСБшным его называют). Квартиры в свободную продажу не поступали (могу ошибаться). Есть и стоянка и площадка для детей.
А закатывать дворы в асфальт это просто жлобство. Адресок напишите где вы такое видели - при случае хочу посмотреть лично.
Я в Москве была, видела, что там строятся дороги очень активно, развязки, в области даже. Пробки конечно, как были так и остались, хотя благодаря выделенкам, о которых тут уже упоминалось, стало гораздо быстрее добираться на общественном транспорте. Пусть все переходят на ОТ , будет легче жить
quote:
Originally posted by ТАБ:
запрещать проезд частного транспорта
вот опять.. - "Запретить, Наказать, Не пущать" ... не ищите Вы пути решения, опять шашкой машите .. а дальше что ... давайте тогда запретим пенсионерам ездить в общественном транспорте в "час пик" и нагрузка на транспорт станет меньше, можно больше и быстрее людей довозить до работы ... или еще какую ни буть ересь
ЗЫ.. сейчас у нас во дворе восстанавливают асфальтовую дорогу.. и самое прикольное ее:.сузили, как не парадоксально - но так ))) раньше на протяжении 6 подъездов можно было в 2-х местах разъехаться, теперь нет:. И если кто то приехал разгрузиться - все, проехать через двор невозможно: приходиться таскать вдоль всего дома:вот так.. с водителями договорились что когда будем снова делать места, от бордюра отойдем на 1,5 метра, что бы машины смогли разъехаться или припарковаться для разгрузки ..не управляющая, не муниципалитет этого делать не захотели..
quote:
Originally posted by SHaG:
вот опять.. - "Запретить, Наказать, Не пущать" ... не ищите Вы пути решения, опять шашкой машите .. а дальше что ... давайте тогда запретим пенсионерам ездить в общественном транспорте в "час пик" и нагрузка на транспорт станет меньше, можно больше и быстрее людей довозить до работы ... или еще какую ни буть ересь
ЗЫ.. сейчас у нас во дворе восстанавливают асфальтовую дорогу.. и самое прикольное ее:.сузили, как не парадоксально - но так ))) раньше на протяжении 6 подъездов можно было в 2-х местах разъехаться, теперь нет:. И если кто то приехал разгрузиться - все, проехать через двор невозможно: приходиться таскать вдоль всего дома:вот так.. с водителями договорились что когда будем снова делать места, от бордюра отойдем на 1,5 метра, что бы машины смогли разъехаться или припарковаться для разгрузки ..не управляющая, не муниципалитет этого делать не захотели..
Да, да... Разрешить! Всем автомобилистам ездить там где им удобно, в том числе и по газонам и детским площадкам.
Разрешить переоборудовать все дворы в автостоянки, даже если для этого необходимо ликвидировать все тротуары, газоны, зеленые насаждения, детские площадки..., да и школьные стадионы тоже.
Правда места для машин при этом не хватит все равно..., еще что-то надо ликвидировать. Ну-ка подскажите.
Что Вас все из крайности в крайность то бросает... кроме черного и белого нет других цветов? и " ..и слово здесь только одно- моё!!!.." Х/Ф "День выборов"
Человек тварь разумная, в основном, и ни кто не собирается превращать дворы в сплошную авто парковку, но согласитесь что и Вы двор не превратили в цветущий сад... а когда жители сами обустраивают и дет площадку и авто парковку это и есть разумное сосуществование... а так нет детских площадок да и, простите, труповозка к подъезду не подъедет, и не потому что все уроды, а потому что, не дай Бог в соседнем подъезде скорая, а у другого пожарка..
Про него говорили. Дашь ему мизинец, так он руку по локоть откусит. (С)кто-то.
Вспомните норму про содержание алкоголя в крови. Ведь 100 тыс. раз было сказано, что 3 промилле это норма абсолютно трезвого человека. Так нет, наш народ этого не слышит, а начинает считать, через сколько часов можно за руль садится после полбутылки водки.
Мне кажется, что днем заезды ограничивать не надо. Особенно спецмашин. Все гадости происходят ночью. Вот ночью делать нечего машинам во-дворах.
эээ... почему ночью все гадости? как раз таки наоборот днем вся движуха происходит...
потому что вечером все домой приезжают. потому что мест не хватает именно вечером.
Люди,о чем вы говорите?Был хороший городок детский от благотворительного фонда водяновой.сейчас видите какой он?кто это сделал.это сделали наши дети,сломали такой городок...Насчет стоянок.реально их сделать,но не надо это нашим чиновникам.Не хотят они помочь по налогам таким людям!
Живу в Казани. Машина ставят во дворах, на тротуары целиком или 2 колесами. Но детские площадки благоустроены и туда автомобилисты не лезут, хотя площадь детплощадок приличная. Видел как-то одна дура свой матиз припарковала на тропинкуна краю детской площадки, ей от души насыпали на крышу семечек - благо голубей кругом хватает.
Жаль я не домой шел, ещеб пару-тройку яиц сверху добавил ...
quote:
потому что вечером все домой приезжают. потому что мест не хватает именно вечером.
не однозначно, очень многи дворы как раз мучаются от дневного периода, когда люди приезжают в расположенные рядом организации и т.п. а вечером наоборот стоят в основном авто жильцов... которые днем были соответственно в других местах)) так что не надо так категорично смотреть на все дворы с позиции своего двора.
quote:
Originally posted by AlexandrIII:
AlexandrIII
Согласен. Имеет место быть такое безобразие.
quote:
Originally posted by SHaG:
вот опять.. - "Запретить, Наказать, Не пущать" ... не ищите Вы пути решения, опять шашкой машите .. а дальше что ... давайте тогда запретим пенсионерам ездить в общественном транспорте в "час пик" и нагрузка на транспорт станет меньше, можно больше и быстрее людей довозить до работы ... или еще какую ни буть ересь
ЗЫ.. сейчас у нас во дворе восстанавливают асфальтовую дорогу.. и самое прикольное ее:.сузили, как не парадоксально - но так ))) раньше на протяжении 6 подъездов можно было в 2-х местах разъехаться, теперь нет:. И если кто то приехал разгрузиться - все, проехать через двор невозможно: приходиться таскать вдоль всего дома:вот так.. с водителями договорились что когда будем снова делать места, от бордюра отойдем на 1,5 метра, что бы машины смогли разъехаться или припарковаться для разгрузки ..не управляющая, не муниципалитет этого делать не захотели..
Не совсем понятно о чем Вы, и о ком? Что запретить? Если в сравнении с Вашим примером про пенсионеров, то получается, что кто-то призвал запретить пользоваться частным транспортом? Так это не правда.
Разговор идет о разумном подходе к проблеме, уже проверенном во всех странах, переживших бурную автомобилизацию городского населения.
Если дворы не приспособлены для хранения машин по причине малых размеров, то какие варианты Вы можете предложить?
Вот допустим что человек не может вместить клизму в 10 литров, какие могут быть "пути решения"?
Вы ведели хотя бы 1-н двор с клизмой в 10 литров(100 машин)? о чем Вы?...я про Васю, Вы про Фому.. смысл переливать из пустого в порожнего? что бы стебаться и остроумить?... так грешно это ))) удачи Вам по жизни... терпения и здоровья.
ЗЫ в подъездах объявление, собираются автовладельцы для обустройства територии...думаю в этот раз соберется побольше людей, а не 6 человек как в прошлый раз...и за 1-и выходные мы сможем обустроить то что делают уже несколько месяцев, поживем посмотрим..
quote:
Originally posted by SHaG:
Вы ведели хотя бы 1-н двор с клизмой в 10 литров(100 машин)? о чем Вы?...я про Васю, Вы про Фому.. смысл переливать из пустого в порожнего? что бы стебаться и остроумить?... так грешно это ))) удачи Вам по жизни... терпения и здоровья.
ЗЫ в подъездах объявление, собираются автовладельцы для обустройства територии...думаю в этот раз соберется побольше людей, а не 6 человек как в прошлый раз...и за 1-и выходные мы сможем обустроить то что делают уже несколько месяцев, поживем посмотрим..
В нашем дворе стоит от 120 до 150 машин.
Бывает, значит двор большой, несколько много подъездных многоэтажек, дет площадка есть?
quote:
Originally posted by SHaG:
Вы ведели хотя бы 1-н двор с клизмой в 10 литров(100 машин)? о чем Вы?...я про Васю, Вы про Фому.. смысл переливать из пустого в порожнего? что бы стебаться и остроумить?... так грешно это ))) удачи Вам по жизни... терпения и здоровья.
ЗЫ в подъездах объявление, собираются автовладельцы для обустройства територии...думаю в этот раз соберется побольше людей, а не 6 человек как в прошлый раз...и за 1-и выходные мы сможем обустроить то что делают уже несколько месяцев, поживем посмотрим..
Практика показывает, что если во дворе начинают хранить 50-70 машин, то через год-два подтягиваются и остальные 70-100. Двор превращается в гадюшник, деньги на капитальный и текущий ремонт все уходят только на его содержание. Конфликты между автомобилистами становятся постоянным явлением. Исчезают газоны, детские площадки и тротуары.
Если бы хранение автомобилей во дворах многоэтажек, было удобным и безопасным по этому пути пошли бы во всех крупных городах мира. Однако там выдворили машины из дворов.
А еще нужно отметить, что в наших дворах при соблюдении всех нормативных требований не возможно разместить даже 40-50 автомобилей. Так что сравнение с 10-ти литровой клизмой вполне подходяще.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Конфликты между автомобилистами становятся постоянным явлением. Исчезают газоны, детские площадки и тротуары
quote:
Originally posted by ТАБ:
Однако там выдворили машины из дворов.
Где все это?
http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D1%8C%D1%8E-%D0%B9%D0%BE%D1%80%D0%BA&p=0&img_url=size.kz%2Fuploads%2F2009%2F01%2Fnew-york-parking.jpg&rpt=simage
такие парковки популярные в Нью-Йорке
нам бы тоже такие пора
quote:
такие парковки популярные в Нью-Йорке
нам бы тоже такие пора
Полностью согласна! Очень удобные парковки, и места мало занимают! В России бы такие пригодились
у нас они лет через 200 будут
quote:
Originally posted by Anjelika Mosesova:Полностью согласна! Очень удобные парковки, и места мало занимают! В России бы такие пригодились
И еще лучше вместо окон, выходы к машине. Это же здорово квартира с выходом в гараж. И никакого двора, чтобы не спорили.
quote:
Originally posted by Тор:И еще лучше вместо окон, выходы к машине. Это же здорово квартира с выходом в гараж. И никакого двора, чтобы не спорили.
вообще идеально
quote:
вообще идеально
при -30 когда прогреваться будешь, не забудь тока своих киндеров к окну посадить, чтоб нюхали выхлопы твоего авто.
у нас во двор выйти не реально утром в декабре без противогаза
как то привыкли
стоят по 20 минут греются машины,вонь отменная
quote:
Originally posted by Melod'ka:
у нас во двор выйти не реально утром в декабре без противогаза
как то привыкли
стоят по 20 минут греются машины,вонь отменная
А у них у сволочей детей нет что ли?
Или ума не хватает?
дети есть, могут рядом даже стоять ждать или в машине сидеть
Иномарку в центре Ижевска искорежили недовольные жильцы дома?
http://izhlife.ru/izhnews/14268-inomarku-v-centre-izhevska-iskorezhili-nedovolnye-zhilcy-doma.html
- По данному факту отделом полиции N3 была проведена проверка, было установлено, что в результате этих повреждений организации был причинен не значительный ущерб, на основании этого решается вопрос об отказе в возбуждении уголовного дела, - объяснила Татьяна Кудрявцева. - В любом случае, документы, полученные от полиции, станут основанием для обращения в страховую компанию.
Вся надежда теперь только на то, что машина была застрахована от подобных проявлений.
quote:
у нас во двор выйти не реально утром в декабре без противогаза
как то привыкли
стоят по 20 минут греются машины,вонь отменная
у нас уже сейчас так, утром с 6 до 9 в комнатах дышать нечем, хотя стеклопакеты, все не удается сфоткать красоту двора выложить сюда
Есть предложение. Давайте "бомбить" администрацию города с требованием обеспечить "благоприятные условия жизнедеятельности человека". Пусть суки решают проблему хранения автотранспорта за пределами дворов. А пока они этого не сделают давайте готовить саботаж выборов президента (для них это страшней).
Кто-нибудь знает электронный адрес администрации города?
quote:
Originally posted by Тор:
Есть предложение. Давайте "бомбить" администрацию города с требованием обеспечить "благоприятные условия жизнедеятельности человека". Пусть суки решают проблему хранения автотранспорта за пределами дворов. А пока они этого не сделают давайте готовить саботаж выборов президента (для них это страшней).
Кто-нибудь знает электронный адрес администрации города?
Альберт Галимов или дурак, или очень лукавый. Говорит он откровенную херню, потому что уже сейчас во дворах нет столько места, чтобы вместить всех желающих хранить там автомобили. А вообще-то они конечно все суки, живущие в коттеджах за городом или в обустроенных элитных домах. И им наши (а том числе и автовладельцев) проблемы до фени.
В результате их похеризма и раздолбайства вот эта информация станет для нас обычной и постоянной:
"за год под колесами машин во дворах Ижевска погибло два ребенка"
А сколько покалечено и заработали хронические заболевания?
quote:
Originally posted by Тор:
Альберт Галимов или дурак, или очень лукавый. Говорит он откровенную херню,
13 июня 1996 года N 63-ФЗ
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 130. Оскорбление
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет.
VVSK, а вы что, по совместительству занялись адвокатской практикой? А.Галимов просил вас действовать от своего имени с целью защиты чести и достоинства?
Кроме того, на месте А.Галимова я бы просил о значительном расширении штата сотрудников для того, что бы обеспечить соблюдение ПДД на прилегающих территориях. Иначе, в случае массового обращения граждан о нарушениях (те же газоны и 3 м для проезда), он может не справится со своими обязанностями.
Вся недолга организовать эти обращения граждан.
quote:
Originally posted by VVSK:13 июня 1996 года N 63-ФЗ
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 130. Оскорбление
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет.
Тор с юридической точки зрения написал все очень грамотно, он предполагает, что Галимов "такой" или "такой". Основания для такого предположения на лицо. Поэтому не надо работать "противозачаточным" средством.
quote:
Originally posted by tvn:
VVSK, а вы что, по совместительству занялись адвокатской практикой?
Почему по совместительству? Это моя основная деятельность
Извините, не знал. А вы на общественных началах его защищаете, так сказать, по собственной инициативе или есть какой договор?
Мне интереснее, если есть договор. Потому как есть вероятность, что вы передадите ему мое сообщение #2382.
А вообще, я не согласен с вашей оценкой.
И еще. По-моему оскорбление уже убрали из УК. Или только собираются?
Отвечаю по пунктам:
1. С Галимовым не знаком, зашитником его не являюсь, каких-либо претензий в связи с Вашим высказыванием не имел, не имею и в принципе иметь не могу.
2. Передача каких-либо высказываний кому либо противоречит моим жизненным принципам.
3. Оценки Вашего высказывания мой пост не содержит, я просто привел выдержку из нормативного акта. Оценку Вашему посту дал ТАБ
4. Я тоже слышал, что хотели убрать, но в Консультанте сведений об изменении пока нет.
Жаль, по всем пунктам.
quote:
Originally posted by Galti:
у нас уже сейчас так, утром с 6 до 9 в комнатах дышать нечем, хотя стеклопакеты, все не удается сфоткать красоту двора выложить сюда
а вы перестаньте шланги на выхлопные трубы одевать и в окна себе засовывать ))))
хватит бредить! ничем у нас во дворе не воняет ( у меня тоже окна во двор)!
откуда такое суперобоняние?
Вот это новость. Значит в вашем дворе еще есть место для парковки авто. Шепните мне адресочек, я к вам во-двор что-нибудь поставлю...
двор забит под завязку, но парковка у нас просто организованная
а проблема с запахами раздута и преувеличена!
Да бензин вообще полезен. Им надо детей поить и к выхлопной трубе грудничков прикладывать.
Я вообще не пойму на хрена эти ученые-санитары установили санитарные расстояния и зоны для 10 и более автомобилей?
А еще мне интересно с какого хрена для работников автогаражей даже на 50 машин устанавливали вредность, молоко давали? Вон у нас больше полусотни вокруг детского сада стоит постоянно, и ничего, родители не жалуются.
наш дом проектировался согласно 87 постановления правительства РФ и в состав проекта входил раздел "Охрана окружающей среды" предусматривающий соблюдение всех ПДК, в т.ч. и от выхлопов!
И вообще, если че не нраится - го в лес и лазьте тем по елкам, это оч экологично
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
наш дом проектировался согласно 87 постановления правительства РФ и в состав проекта входил раздел "Охрана окружающей среды" предусматривающий соблюдение всех ПДК, в т.ч. и от выхлопов!
И вообще, если че не нраится - го в лес и лазьте тем по елкам, это оч экологично
Когда проектировали ваш дом, люди еще были в своем уме и поэтому проекты согласно раздела "Охрана окружающей среды" не предусматривали автостоянок во дворах. Правда законодательство их и сейчас не предусматривает.
Ну а по поводу "пошли на хрен в лес" уже проходили. Посмотри картинки с машинами таких героев, вернее на то что от них осталось. Когда посмотришь подумай, кто из нас более уязвимый. А еще подумай что вы (автомобилисты) будете делать, когда вас полезет во двор две сотни? Вот вы в первую очередь и начнете друг другу "какать". В нашем дворе уже все перегрызлись, колеса друг другу режут, машины красят, царапают...
Да уж... ну и двор у Вас.... у нас как то тихо, всем миром работаем, всем миром за порядком смотрим... есть конечно пару пенсионеров- орут...ну так эти на любую тему орать будут, что б заметели...
quote:
Originally posted by Тор:Когда проектировали ваш дом, люди еще были в своем уме и поэтому проекты согласно раздела "Охрана окружающей среды" не предусматривали автостоянок во дворах. Правда законодательство их и сейчас не предусматривает.
Ну а по поводу "пошли на хрен в лес" уже проходили. Посмотри картинки с машинами таких героев, вернее на то что от них осталось. Когда посмотришь подумай, кто из нас более уязвимый. А еще подумай что вы (автомобилисты) будете делать, когда вас полезет во двор две сотни? Вот вы в первую очередь и начнете друг другу "какать". В нашем дворе уже все перегрызлись, колеса друг другу режут, машины красят, царапают...
дому 1 год
проект свежий и выполнен Удмуртгражданпроектом согласно 87 постановления правительства РФ
все нормуль у нас
При нынешнем положении с экологической экспертизой у вас "нормуль" будет даже в эпицентре ядерного взрыва.
quote:
И еще лучше вместо окон, выходы к машине. Это же здорово квартира с выходом в гараж. И никакого двора, чтобы не спорили.
Это анриал представить пока. Хотя если миеть собственный дом и гараж, то да.
quote:
дому 1 год
проект свежий и выполнен Удмуртгражданпроектом согласно 87 постановления правительства РФ
все нормуль у нас
угу парковка по проекту на 50 машин, а паркуется 80
а у нас во дворе парковку сделали...
так удобно...
quote:
а у нас во дворе парковку сделали...
так удобно...
ненадолго. желающих парковаться больше будет день ото дня
quote:
а проблема с запахами раздута и преувеличена!
2BAD4U!!-1 подъед верхий этаж? а ты спустись пониже да поближе к центу с 7 до 8 утра
Сегодня утром в нашем дворе "разогревали" десятка два машин враз. Несмотря на ветерок весь двор был в сизом тумане. В соседних дворах картина была аналогичная. Я даже не стал делать утренний "моцион", кроме вреда при таком запашке все равно ничего не получишь.
Я понимаю, что могут быть люди не чувствительные к запаху выхлопных газов, но санитарные нормы, установленные не только в результате расчетов, но и инструментальных замеров, выдумали во всем мире не дураки.
Приверженцы хранения автотранспорта лукавят и правит ими обыкновенный эгоизм и тяга к халяве. Поскольку таких людишек много и ведут они себя как алкоголики, не в силах побороть свои вредные привычки, то думаю что они вместе чиновниками, не желающими работать, "перегнут" ситуацию в свою сторону. То есть дворовые парковки разрешат. Это стопроцентно приведет к деградации здоровья в первую очередь детей. Причем убедить их в том, что рост детских сердечных, онкологических заболеваний и заболеваний связанных с умственной деградацией, связаны в первую очередь с воздействием выбросов от автотранспорта, не удастся.
Здоровье их детей это вопрос тоже всего общества, но обсуждаемый, здоровье детей и стариков тех, кто осознает всю несправедливость и тупость такого положения - это вопрос не обсуждаемый. И здесь лично я допускаю любые методы защиты здоровья своих родных и близких. Мне абсолютно наплевать на чью-то тягу к удобствам, потому что это вопрос второстепенный. Во всем цивилизованном мире уже полно городов, где частный транспорт очень ограничен, а в некоторых вообще выдворен за пределы городской застройки.
При этом если в государстве никто не может обеспечить мои права на благоприятную среду жизнедеятельности, я должен это сделать сам и любыми доступными мне средствами.
quote:
При этом если в государстве никто не может обеспечить мои права на благоприятную среду жизнедеятельности, я должен это сделать сам и любыми доступными мне средствами.
Полностью согласен! И думаю, что любой уважающий себя родитель, понимающий угрозу здоровью своим детям, не должен допускать автобардака в своем дворе.
Я не позволю никому в своем дворе бросать машину за пределами запроектированных мест для парковки!
Но те кто ставят авто в положенном месте - имеют полное право на это!
А вам Галти могу сказать одно: если бы был забор, то на пару десятков левых машин во дворе стало бы меньше. т.ч. пора давно уже сожрать свои локти по плечи...
Мне кажется, что этот вопрос как-то надо на рассмотрение городской думы вынести. С разложением по-полочкам что мы имеем сейчас и к чему идем. Результатом рассмотрения должен стать какой-то документ, хотя бы муниципального уровня по ограничению количества машин во-дворах.
А получится ограничить? Кто будет автовладельцем "второго" сорта? А там кстати еще и "третий" и "четвертый" сорт проклевывается.
Этот путь пройден практически во всех крупных городах Европы, выход только один - заставить отказаться от использования частного транспорта, когда этого не требуется по расстоянию и скорости. В нашем дворе 1/3 автомобилей используется от случая к случаю. Я уже писал о своих наблюдениях, о том что человек 10-15 используют машины только для развлечения, "машек" покатать, побалдеть в авто с пивом и девками, сгонять к подружке...
Еще столько же человек используют машину чтобы съездить в магазин за 100-200 метров, и раз в неделю выехать на садоогород. Ну и есть машины, которые стоят во дворе неделями, я вообще не знаю для чего они нужны хозяевам. Это как правило "лавочники", сдавшие свои вторые и третьи квартиры в аренду под магазины и видимо деньги им привозят на дом.
Вот и скажите для чего все это извращение?
А власть нынешняя ничего решать не будет. Я уже с десяток раз участвовал в подобных инициативах общественных объединений и групп граждан, итог нулевой.
резюме: в -30 на велосипедах будем на работу ездить! ппц как экологично!
quote:
Originally posted by tvn:
документ, хотя бы муниципального уровня по ограничению количества машин во-дворах
Мне кажется, что бороться надо рублем. Владелец каждой машины должен обеспечить место для ночной стоянки своего авто на зарегистрированной парковке. Исключение составляют машины граждан имеющие земельные участки с домом, может быть, владельцы гаражей (их просто не проверить). Если машина не ночует на стоянке 3 дня в месяц (по данным администрации стоянки), то владелец получает вызов на специальную комиссию где его спросят, почему он не ставит машину на стоянку. Если причина неуважительная, то административный штраф. Я думаю 5 тыс. руб. в месяц.
Заполняемость стоянок проверять периодически и без предупреждения.
видать вы плохо дружите с конституцией. раз бред такой пишете...
тогда уж пишите, какую статью Конституции вы имеете в виду.
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
резюме: в -30 на велосипедах будем на работу ездить! ппц как экологично!
В городах Европы до 70% улиц закрыты для сквозного движения транспорта и ничего не умирают, ездят кто на велосипеде, кто на городском транспорте.
Зато и здоровье детей не сравнимо с нашим.
ога
тока плотность застройки там выше и климат мягче...
Не отвлекайтесь, читайте Конституцию. С нетерпением жду номера статьи.
Даже заморачиваться не буду. Никто не в праве ущемлять мои права. Я уже плачу транспортный налог и покупаю бензин по нереальным ценам! На каком основании вы заставите меня платить за парковки? Где в городе, в любом городе, вы нацдете площади для муницыпальных парковок? Бред полный...
quote:
Даже заморачиваться не буду. Никто не в праве ущемлять мои права. Я уже плачу транспортный налог и покупаю бензин по нереальным ценам! На каком основании вы заставите меня платить за парковки? Где в городе, в любом городе, вы нацдете площади для муницыпальных парковок? Бред полный...
а по какому основанию ты ущемляешь мои права? право на чистый воздух? право пройти где хочу и не огибать твой авто кинутый где попало? ты купил свою прихоть -должен оплатить и ее стоянку и не расчитывать на общую придомовую территорию
quote:
Originally posted by Угу:
а по какому основанию ты ущемляешь мои права? право на чистый воздух? право пройти где хочу и не огибать твой авто кинутый где попало? ты купил свою прихоть -должен оплатить и ее стоянку и не расчитывать на общую придомовую территорию
1. я ставлю свое авто только на разрешенную парковку.
2. ваше право дышать чистым воздухом ущемляю не я а вся экосистема созданная нами же! Выгнав машины из дворов, в целом их количество в городе не уменьшится и объем выхлопных газов меньше не станет!
3. не ТЫкай мне! я же в тебя не тыкаю, я тебя даже голой не видел...
хотите чистого воздуха? остановите ТЭЦ и откажитесь полность от автотранспорта! а еще откажитесь от всей электротехники, бытовой химии и прочих радостях жизни!
а проще поступайте как Дауншифтеры - бегите в глушь и наслаждайтесь экологией! выбор есть всегда...
а если неготовы, то все ваши раговоры об экологии - чистой воды лицемерие!
ТЭЦ и дороги строят на безопасном удалении от жилых домов. А вы выхлоп от своей машины прямо под окнами выпускаете. Скажете, что по утрам не прогреваете? А ваш сосед? Все прогревают! А некоторые еще и моют и меняют технические жидкости. Пока машин было мало это можно было перетерпеть. Сейчас уже не хочу терпеть!
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
Никто не в праве ущемлять мои права.
Ваши права заканчиваются там, где начинаются права других людей.
Вот вам статьи из Конституции РФ
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Статья 42
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
Так что, читайте не только свои права, но и ОБЯЗАННОСТИ.
quote:
Ваши права заканчиваются там, где начинаются права других людей.
Вот вам статьи из Конституции РФ
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.Статья 42
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.Так что, читайте не только свои права, но и ОБЯЗАННОСТИ.
Так что ты тут разошелся, эколог радикал.
Иди со своими претензиями в суд по правам человека, если хочешь справедливости, а иначе просто терпи и не кидайся законами которыми же сам не пользуешься.
Толпа лицемеров и тролей.
Я не могу судиться с каждым. Да и не нужно это. Есть государство, которое законы устанавливает и следит за их исполнением. Если человек не знает о своих обязанностях, то я ему в частном порядке сообщаю. Законы лучше соблюдать.
PS: И попрошу мне не "тыкать".
Толку от твоих сообщений, человек как ставит машину во двор так и будет ставить.
Если ты уповаешь на законы государства, тогда надейся, что государство построит специальные парковки, чтобы тебе дышалось свободнее, хотя я более чем уверен, что через n-лет будешь так же плакать о том, что рядом с трамвайной остановкой машины ездят и как мне ждать общественный транспорт.
Вы лицемер сударь, то ли от зависти, то ли от глупости.
C вами все ясно. Очередной дикарь.
Мои сообщения адресованы тем, кто заявляет, что мы живем в правовом государстве, что у нас есть какие-то законы, нормы и правила. Если вам на законы плевать, то это ваши проблемы. Сами себе неприятности ищите и рано и поздно их получите.
До автоэгоистов не доходит, что когда по отношению к ним будут поступать также, им придется очень туго. Но видимо другого пути нет.
Защищайте граждане здоровье свои детей и стариков всеми доступными вам способами. Об остальном пусть думает власть, она для этого и существует.
quote:
Originally posted by tvn:
Ваши права заканчиваются там, где начинаются права других людей.Вот вам статьи из Конституции РФ
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.Статья 42
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.Так что, читайте не только свои права, но и ОБЯЗАННОСТИ.
Кхе кхе... Уважаемый...
А вам не кажется что п.1. Ст.27 Конституции РФ уравнивает мои права и ваши? Я свободно передвигаюсь и пребываю где хочу!
А разговоры об удаленности промышленных источников загрязнения -полный бред! Наш город регулярно накрывают облака ядовитых выбросов...
И кстати, гораздо опаснее для вас те вещества, чей запах вы даже не улавливаете...
quote:
Originally posted by tvn:
ТЭЦ и дороги строят на безопасном удалении от жилых домов. А вы выхлоп от своей машины прямо под окнами выпускаете. Скажете, что по утрам не прогреваете? А ваш сосед? Все прогревают! А некоторые еще и моют и меняют технические жидкости. Пока машин было мало это можно было перетерпеть. Сейчас уже не хочу терпеть!
ГЫГЫГЫ! Кстати именно я авто по утрам не прогреваю! У меня стоит ВЭБАСТО! Погуглите и прочитайте!
Почему вы считаете своих собеседников тупицами? Уж не потому-ли что мы Конституцию получше вас знаем
.Что такое Webasto, лично я прекрасно знаю. Речь-то о том, что у большинства этой системы нет и ставить ее они не планируют. Да и эта замечательная вещь использует топливо для своей работы. Хотя, конечно и меньше.
Вот хочу вас, такого эрудированного, несомненно знакомого с гуглом, публично здесь заявившего, что вы ничего не нарушаете написать все нормы, известные вам, о ночной постановке машин на стоянку во-дворах. Что бы было понятнее, я начну:
1. Запрещается заезжать на газоны, детские площадки и т.д.
...
Продолжите список пожалуйста.
к чему это? есть ПДД и КоАП!
Или вы предлагаете сочинить что-то самостоятельно?
Видите нарушителя на газонах вызывайте гаи, в чем проблема или же вам важнее посидеть на форумах и поплакаться какие все дикари?
Лично сам оставляю свой автомобиль на отведенное для парковки место возле подъезда своего дома. Согласен только с тем, что есть люди которые паркуют на газоны и детские площадки, а потом дети страдают от этого.
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
к чему это? есть ПДД и КоАП!
Или вы предлагаете сочинить что-то самостоятельно?
Я бы хотел для себя уяснить уровень вашей компетенции в данном вопросе. А может и свою расширить. Как получится.
quote:
Originally posted by Mikh:
Лично сам оставляю свой автомобиль на отведенное для парковки место возле подъезда своего дома.
Пожарная машина сможет рядом с вашим авто встать для того, чтобы лестницу на высокие этажи поднять? Место есть для нее?
Хорошо, предлагайте ваши пути решения проблемы.
Вы уж слишком сильно утрируете ситуацию. можно продолжать до бесконечности - а если метеорит упадет? а если удросы пролетят на выборах?
Может быть есть смысл в том чтобы конструктивно предлагать решения и решать их вместе у УК, ТСЖ и прочими структурами, чем впустую разглагольствовать.
Мнение обычного рядового автолюбителя, не имеющего гаража или места на парковке такого: так как я собственник квартиры так и придомовая территория принадлежит собственникам, почему я там не могу поставить свой автомобиль на парковке перед домом? И в итоге ср**ть автолюбитель хотел на всех, потому что это автомобиль это его собственность, и место куда он ставит это тоже его собственность, за которую он заплатив, заработав деньги и оплатив налоги и все коммунальные платежи.
quote:
Пожарная машина сможет рядом с вашим авто встать для того, чтобы лестницу на высокие этажи поднять? Место есть для нее?
Конечно нет, не предусмотрено домом, даже если бы не было автомобилей пожарная машина не подъедет туда.
quote:
Мнение обычного рядового автолюбителя, не имеющего гаража или места на парковке такого: так как я собственник квартиры так и придомовая территория принадлежит собственникам, почему я там не могу поставить свой автомобиль на парковке перед домом? И в итоге ср**ть автолюбитель хотел на всех, потому что это автомобиль это его собственность, и место куда он ставит это тоже его собственность, за которую он заплатив, заработав деньги и оплатив налоги и все коммунальные платежи.
1. По нормам проектирования наших дворов в них не предусмотрено место для хранения автотранспорта. Оно и не может быть там предусмотрено, так как количество автолюбителей (и естественно машин) превышает размеры дворов.
2. Хранить автомобили на общей долевой собственности - это вопрос использования этой собственности и расходов на ее содержание, что требует 100%-го согласия всех дольщиков.
3. Если разрешить всем использовать двор в качестве автостоянки, то надо ликвидировать во дворе все - тротуары, газоны, детские площадки и т.д. При этом места все равно не хватит.
К тому же этот путь приведет к такой деградации здоровья населения (и особенно детей), что мало не покажется. Хотя конечно идиотам все равно лишь бы жопе удобно было.
4. "Ср**ть" удобно сверху и очень плохо при этом тем, кто снизу. Так вот в данной ситуации так называе5мые "автолюбители" снизу, они более уязвимы, что уже неоднократно проверено.
quote:
Originally posted by Тор:1. По нормам проектирования наших дворов в них не предусмотрено место для хранения автотранспорта. Оно и не может быть там предусмотрено, так как количество автолюбителей (и естественно машин) превышает размеры дворов.
2. Хранить автомобили на общей долевой собственности - это вопрос использования этой собственности и расходов на ее содержание, что требует 100%-го согласия всех дольщиков.
3. Если разрешить всем использовать двор в качестве автостоянки, то надо ликвидировать во дворе все - тротуары, газоны, детские площадки и т.д. При этом места все равно не хватит.
К тому же этот путь приведет к такой деградации здоровья населения (и особенно детей), что мало не покажется. Хотя конечно идиотам все равно лишь бы жопе удобно было.
4. "Ср**ть" удобно сверху и очень плохо при этом тем, кто снизу. Так вот в данной ситуации так называе5мые "автолюбители" снизу, они более уязвимы, что уже неоднократно проверено.
!!!
хорошо, куда вы сами будите ставить автомобиль свой?
а он пешеход! разве не понятно?
Вот я и думаю, что тут эмоциями зависть рулит =)))
Идет передача "Ижевское время" Ушаков (человек "семь пятниц на неделе") на весь город вещает, что автовладельцы должны искать специально отведенные места для парковки автомобилей, т.е. охраняемые оборудованные автостоянки. Автомобилям, мол, не место во дворах и на тротуарах улиц.
Недели две тому назад, на предвыборных теледебатах, он же призывал проводить собрания по принятию решения о создании автостоянок во дворах на условиях со финансирования (жильцов и программы Едросов). При этом его ни чуть не смущал вопрос, с какой это стати люди, не имеющие машин, должны платить за строительство автостоянок и за их содержание.
Вот поймите такого главу города...
quote:
Originally posted by Mikh:
хорошо, куда вы сами будите ставить автомобиль свой?
На автостоянку или в гараж.
нет мест на стоянке, купите гараж специально?)
quote:
Originally posted by Mikh:
нет мест на стоянке, купите гараж специально?)
Вон Ушаков сказал, что на стоянках места есть, автовладельцы все равно "лезут" во дворы.
Ну а я вообще-то машину продал. С ней только возни не в проворот. А сейчас пробки будут расти с каждым годом неимоверно, бензин тоже будет "катить в гору", так что ну ее на хрен.
Все вроде логично, но вот ребенка маленького в морозы на санках катать и за город на автобусе ездить я не готов...
Могу предложить вариант с такси.
1. разоришься
2. не самая экологичная альтернатива
шило на мыло3. учитывая интенсивность эксплуатации автомобилей в такси, их техническое состояние плачевно и еще больше угрожает окружающей среде!
есть машина -ставим в гараж, зимой не ездим, в основном летом до огорода. но как то прикинули -на такси дешевле выходит . в пятницу уехал-в воскр вечером уехал. содержать машину дорогое удовольствие: бензин, то,страховка, парковка, запчасти ит.д. и т.п.
ну а некотрые готовы в сортир на машине ездить
Конечно если вы перебиваетесь с выбором или бензин купить или лапшу быстрого приготовления, тогда да, действительно машина вам не нужна. У меня на автомобиль есть отдельный бюджет, который карман не тянет, поэтому и езжу как вы выразились до туалета, потому что мне так удобно.
quote:
поэтому и езжу как вы выразились до туалета, потому что мне так удобно
инвалид что ли?
Почем инвалид? Потому что мне удобно съездить до того же самого магазина с семьей и купить товары и не нести потом это все на руках.
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
Все вроде логично, но вот ребенка маленького в морозы на санках катать и за город на автобусе ездить я не готов...
Едрена вошь, а как вас то вырастили родители? Как я своих вырастил и в морозы и в жару без автомобиля?
У вас проблемы какие-то не естественные. Ну как без личного самолета ребенка на Кипр искупаться свозить быстренько?
quote:
Originally posted by Угу:
есть машина -ставим в гараж, зимой не ездим, в основном летом до огорода. но как то прикинули -на такси дешевле выходит . в пятницу уехал-в воскр вечером уехал. содержать машину дорогое удовольствие: бензин, то,страховка, парковка, запчасти ит.д. и т.п.
ну а некотрые готовы в сортир на машине ездить
Святые слова!!!
Я вообще смотрю, для многих машина - это какой-то символ престижа. На некоторых соседей смотрю и смеюсь, купили машину и даже походка изменилась, вроде как князем стал. Только машину ставит на газон, потому что "князь" то он из грязи пропитой деревни.
При этом явная закономерность прослеживается, чем тупей и бескультурней, тем круче машина.
quote:
Едрена вошь, а как вас то вырастили родители? Как я своих вырастил и в морозы и в жару без автомобиля?
У вас проблемы какие-то не естественные. Ну как без личного самолета ребенка на Кипр искупаться свозить быстренько?
А как вы без сотовых телефонов то? выросли же без них, почему сейчас то вы ими постоянно пользуетесь? Я уж молчу про телевизоры и прочие вещи цивилизации.
quote:
Святые слова!!!
Я вообще смотрю, для многих машина - это какой-то символ престижа. На некоторых соседей смотрю и смеюсь, купили машину и даже походка изменилась, вроде как князем стал. Только машину ставит на газон, потому что "князь" то он из грязи пропитой деревни.
При этом явная закономерность прослеживается, чем тупей и бескультурней, тем круче машина.
Надо будет еще на вас посмотреть, когда вы сможете позволить себе купить автомобиль, дорогие часы, хорошую одежду и прочее "престижные вещи".
Причем тут "сможешь купить". Я уже купил. И что? Купил - молодец. Только ты машину купил, а не место во дворе. Купил - принял на себя кучу обязательств и будь добр их исполнять. В частности правила парковки и использования авто в жилой зоне. Я почти уверен, что вы их просто не знаете и знать не хотите.
quote:
Надо будет еще на вас посмотреть, когда вы сможете позволить себе купить автомобиль, дорогие часы, хорошую одежду и прочее "престижные вещи".
quote:
Причем тут "сможешь купить".
Народ думает,если кто-то против парковки на тротуаре или на газоне,то у того априори нет машины и он нищий колхозник...
Не надо мерять жизнь других своим мерилом...Многие из тех,кто ратует за порядок во дворах соовсем не нищеброды и имеют не по одной машине или имеют автомобили не из дешевых...Дело-то не в машине,а в голове!
quote:
Причем тут "сможешь купить". Я уже купил. И что? Купил - молодец. Только ты машину купил, а не место во дворе. Купил - принял на себя кучу обязательств и будь добр их исполнять. В частности правила парковки и использования авто в жилой зоне. Я почти уверен, что вы их просто не знаете и знать не хотите.
Во первых не тебе это адресовалось, а конкретному человеку, от того и цитирование.
Ты купил машину молодец поздравляю тебя с этим. Куда ты свой автомобиль ставишь? в гараж? на стоянку? Продолжу тему...приехал ты домой на обед, ты ставишь машину около дома и тем самым мешаешь проезду пожарного автомобиля. Так если ты голословно обвиняешь всех тех кто ставит машины во дворе будь добр и себя обвинять и начни с себя. Эгоист
Да, я ставлю машину около дома. На специально оборудованную гостевую стоянку. Ночью ставлю в гараж. В чем мне себя обвинить?
Mikh, будь добр, расскажи нам, какими нормами ты руководствуешься при управлении и хранении автомобиля во-дворах? Я от всех крикунов пытаюсь этого добиться - никто не отвечает. Может у тебя получится?
Хорошо я скажу тебе о нормах которыми я придерживаюсь.
Автомобиль припаркован таким образом, чтобы не мешать пешеходам и другим автомобилям, не в коем случаи не на зеленой зоне, не на детских площадках.
По своему двору скажу, что по "честному" по вышеприведенным условия может припарковаться только 4 автомобиля, если я приезжаю домой, но все места заняты доступные, я оставляю на гостевой стоянке у магазина "чародейка".
Поймите одно я так же как и вы против парковок на газонах и детских площадках, но не против хранения автомобиля во дворе, если во дворе есть места, как в моем случаи их 4.
Хотели тоже такую тему создать и вот она уже здесь.
Такая же проблема со дворами в центре а именно в районе авиатора и быстробанка, дворы по кирова. Начальство и офисные работники приезжая на работу оставляют машины во дворе и на проезжей части так, что нельзя иногда проехать.
Думали что делать...потом нервы кончились и позвонили в ГИБДД, там начальник вежливо поинтересовался что случилось. Мы все объяснили, сказали что однажды скорая не смогла проехать на вызов. Он печально вздохнул и сказал:
"Вряд ли мы поможем. пишите заявление, жалобы, мы приедем, оштрафуем раз, два, три, но толку не будет, поговорите сами с работниками, либо с управляющей компанией, может сделают парковку или шлагбаум поставят"
На наш вопрос, что у нас есть фотодоказательства нарушений был ответ:
"Это косвенное доказательство, суд может сказать, что ваш фотоаппарат не состоит на вооружении и службе в ГИБДД"
Мы сказали, что многие ставят машины на газон , ответ служителя :
"Что-то я не припоминаю, что у нас есть штрафы за парковку на газоне"
На этом наши слова исчезли в миг и мы повесили трубку. Проделываем дальнейшие действия, надеемся, что что-нибудь да получится
quote:
Originally posted by nadin1412:
Хотели тоже такую тему создать и вот она уже здесь.
Такая же проблема со дворами в центре а именно в районе авиатора и быстробанка, дворы по кирова. Начальство и офисные работники приезжая на работу оставляют машины во дворе и на проезжей части так, что нельзя иногда проехать.
Думали что делать...потом нервы кончились и позвонили в ГИБДД, там начальник вежливо поинтересовался что случилось. Мы все объяснили, сказали что однажды скорая не смогла проехать на вызов. Он печально вздохнул и сказал:
"Вряд ли мы поможем. пишите заявление, жалобы, мы приедем, оштрафуем раз, два, три, но толку не будет, поговорите сами с работниками, либо с управляющей компанией, может сделают парковку или шлагбаум поставят"На наш вопрос, что у нас есть фотодоказательства нарушений был ответ:
"Это косвенное доказательство, суд может сказать, что ваш фотоаппарат не состоит на вооружении и службе в ГИБДД"
Мы сказали, что многие ставят машины на газон , ответ служителя :
"Что-то я не припоминаю, что у нас есть штрафы за парковку на газоне"На этом наши слова исчезли в миг и мы повесили трубку. Проделываем дальнейшие действия, надеемся, что что-нибудь да получится
Чудес увы не бывает! Так что собирайтесь с жителями,голосуйте и огораживайте периметр...Меры только радикальные...
quote:
Originally posted by nadin1412:
надеемся, что что-нибудь да получится
В первую очередь не надо разговаривать по телефону. Телефонный разговор это просто сотрясение воздуха. Надо писать бумагу.
В бумаге указать, какие именно нарушения, в какое время и по какому адресу вы зафиксировали.
Дворы считаются прилегающими территориями, но движение по ним осуществляется с соблюдением ПДД (п.1.2 ПДД)
Основные нарушения ПДД:
п.12.4.Остановка запрещается...
п.17.2 В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем...
По поводу заездов на газон надо обращаться к участковому (заявление в РОВД). Это запрещено решением Гор.Думы г. Ижевска. Номер постановления поищите в этой теме.
quote:
Originally posted by nadin1412:
суд может сказать, что ваш фотоаппарат не состоит на вооружении и службе в ГИБДД
Это мягко говоря неправда. Суд обязан рассмотреть все материалы дела. Если судья откажется принимать фото как доказательство это основание для обжалования решения в вышестоящие инстанции для пересмотра решения. Более подробно про доказательства см. ст.55 и ст.67 ГПК РФ.
К сожалению, по каждому случаю придется писать обращение в полицию. Его должны зарегистрировать и выдать номер. Оставляйте копии обращений себе.
quote:
Originally posted by Тор:
При этом явная закономерность прослеживается, чем тупей и бескультурней, тем круче машина.
да нууу, бред.
можно и на крузаке быть тупым быдлом, а можно и на москвиче.
не раз замечал что водители на более дорогих ино культурнее, чем всякие деды на калинах.
quote:
Originally posted by Mikh:
Куда ты свой автомобиль ставишь? в гараж? на стоянку? Продолжу тему...приехал ты домой на обед, ты ставишь машину около дома и тем самым мешаешь проезду пожарного автомобиля.
а не надо машину ставить как попало даже на пять минут.
блин!
скока можно переливать из пустого в порожнее? хватит стонать и жаловаться на жизнь и несправедливость?! У меня почти весь двор оборудован под парковку и ставлю в нем машину и ЭТО МОЕ ПРАВО! но если хоть один урод поставит свое говно на газон или детскую площадку, то я сделаю все что-бы выгнать его и наказать!
если вы прикинете соотношение количества гаражей в городе и автомобилей, то убедитесь что на один гараж приходится 5 машин! и со стоянками аналогичная ситуация! т.ч. люди ставили, ставят и будут ставить авто во дворах! надо просто реально смотреть на вещи и организовать нормальные парковки и вбить в голову всем что НЕЛЬЗЯ ПАРКОВАТЬСЯ НА ГАЗОНАХ,ДЕТСКИХ ПЛОЩАДКАХ И ТРОТУАРАХ!
А прогревать зимой машины во дворах можно?
quote:
У меня почти весь двор оборудован под парковку
Надо не "почти" а весь вплоть до дверей подъездов, чтобы удовлетворить право всех желающих хранить автомобили во дворе.
К вопросу об прогреве авто во дворах: А курить в подъездах можно? Какого Х пол страны курят в своих подъездах, их соседи пассивно дышат никотиновым дымом в замкнутых пространствах?! ПОУБИВАЛ БЫ НАХ!
tvn и ТАБ - вы случаем не курите?
quote:
Originally posted by tvn:
А прогревать зимой машины во дворах можно?
нужно
Правильный ответ - нельзя. Садись 2.
А еще писал, что законы знаешь и соблюдаешь. Наверное про законы которые тебе права дают и знаешь, а на обязанности из этих же законов забил большой и толстый.
Именно поэтому я и считаю, что нужен единый нормативный документ, в котором все будет прописано в одном месте и словами, понятными любому идиоту.
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
К вопросу об прогреве авто во дворах: А курить в подъездах можно? Какого Х пол страны курят в своих подъездах, их соседи пассивно дышат никотиновым дымом в замкнутых пространствах?! ПОУБИВАЛ БЫ НАХ!
tvn и ТАБ - вы случаем не курите?
Я не курю. В нашем подъезде, если и курят, то очень редко. Но в доме есть подъезды обоссанные и писают там часто. Я считаю, что это недопустимо и люди, которые это делают - свиньи, и поэтому говорю автовладельцам: не надо уподобляться этим свиньям, потому что ссать в подъезде, хранить и разогревать автомобиль во дворе, вещи, по уровню культуры, одинаковые.
quote:
Originally posted by alc aka pvp:нужно
Правильно! Также как и жечь автомобили!
quote:
Originally posted by ТАБ:Правильно! Также как и жечь автомобили!
ахаха жечь автомобили? и ездить на велосипедах? или вы пешком ходите? зимой
считаю бессмысленым дальнейшее общение в этой теме, т.к. особо ярые участники этой темы склонны впадать в крайности и не идут на компромисс! Это не диалог , это - обкидывание какашками!
quote:
Originally posted by ТАБ:Правильно! Также как и жечь автомобили!
начинай.
quote:
А как вы без сотовых телефонов то? выросли же без них, почему сейчас то вы ими постоянно пользуетесь? Я уж молчу про телевизоры и прочие вещи цивилизации.
Ведь как сделают сравнение так хоть стой, хоть падай...
Я же свой сотовый телефон не в твоих штанах храню.
И тебе умник никто не запрещает пользоваться автомобилем, только найди возможность эксплуатировать его не за счет других и не создавая другим неудобств. Понял? Или бесполезно?
quote:
Надо будет еще на вас посмотреть, когда вы сможете позволить себе купить автомобиль, дорогие часы, хорошую одежду и прочее "престижные вещи".
Ну, во-первых, для многих счастье не в барахле, у них есть другие ценности в жизни.
Во-вторых, я имею возможность приобрести машину, но я осознаю, что в отсутствии гаража или недалекой стоянки хранить ее сейчас в городе невозможно. Мысль ставить ее во дворе в мою голову не придет, так как меня с детства родители приучили к первой заповеди культуры - не создавать неудобств для других.
Поэтому я не только ее не покупаю машину, но и продал ее, когда понял, что личное авто без личного гаража - это геморрой и не более.
quote:
Правильно! Также как и жечь автомобили!начинай.
Так вроде уже давно начали. Или до вас еще не "докатили"?
quote:
Originally posted by Тор:Так вроде уже давно начали. Или до вас еще не "докатили"?
нет
В штрафах написано, что парковка на гозане разрешена, не облагается штрафом. Советуют обращаться в экологическую полицию, там штрафы дают за парковку на газоне 5000. кто что слышал по этому?
все праильно.
просто многие даже не слышали про экологическую полицию и поэтому их особо никто и не боится...
quote:
Поэтому я не только ее не покупаю машину, но и продал ее, когда понял, что личное авто без личного гаража - это геморрой и не более.
Вам сколько лет,товарищ? У вас маленькие дети или работа с 6 утра до 10 вечера с пн по пт? Если сидишь дома, на форуме,в основном, а ездишь на огород раз в неделю,машина действительно не нужна.
А по поводу детей.. Заколебали Вы на них ссылаться. Вот думала,может рожу,мнение по поводу авто поменяется. Ни фига подобного. Пусть уж лучше греются по утрам всем скопом, но в общественном транспорте я ребенка стараюсь вообще не возить,зарекаться не буду,но сделаю все от меня зависящее, чтобы ребенок в автобусе не таскался. Такси пока доступно да, но вроде как с 1 января 2012 их количество уменьшится, т.к. закон начнет действовать и цена поездки поднимется, а я не рокфеллер чтобы за поездку по 200 рублей платить.
quote:
не надо уподобляться этим свиньям, потому что ссать в подъезде, хранить и разогревать автомобиль во дворе, вещи, по уровню культуры, одинаковые.
ню-ню
quote:
Надо не "почти" а весь вплоть до дверей подъездов
есть такие да, которые минуя бордюр подъезжают прямо к самому подъезду, но это уже к вопросу о воспитании.
И кстати пока вы тут вопите на форуме, сносят еще одну стоянку на 10 лет октября,там Комос землю купил, наверняка под какой-нибудь опять автосалон или ТЦ.
Так что продолжайте свои вопли, но вряд ли они к чему-то приведут)
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Так что продолжайте свои вопли, но вряд ли они к чему-то приведут)
Эти "вопли" уже дали результат. Многие, по крайней мере на форуме, знают и поддерживают эту позицию. Может кто-то уже так и не делает.
Автовладельцы конечно будут категорически против выселения своих машин из дворов. Работа государственных органов по обеспечению исполнения законов парковки во-дворах, я бы сказал, неудовлетворительная. Ее просто нет.
Но все-равно вопрос надо решать. Он уже перезрел.
quote:
Вам сколько лет,товарищ? У вас маленькие дети или работа с 6 утра до 10 вечера с пн по пт? Если сидишь дома, на форуме,в основном, а ездишь на огород раз в неделю,машина действительно не нужна.
А по поводу детей.. Заколебали Вы на них ссылаться. Вот думала,может рожу,мнение по поводу авто поменяется. Ни фига подобного. Пусть уж лучше греются по утрам всем скопом, но в общественном транспорте я ребенка стараюсь вообще не возить,зарекаться не буду,но сделаю все от меня зависящее, чтобы ребенок в автобусе не таскался. Такси пока доступно да, но вроде как с 1 января 2012 их количество уменьшится, т.к. закон начнет действовать и цена поездки поднимется, а я не рокфеллер чтобы за поездку по 200 рублей платить.
Пушистая, вопрос о показателе ума в зависимости от жизненного опыта (возраста) более подходит тебе, ибо вот уже ты и ребенка родила, а никак не поумнеешь. Я тебе предлагаю вариант: собери несколько единомышленников и пробейте положение о пользовании земельным участком, предполагающим хранение на нем автотранспорта или на худой конец примите решение об автостоянке во дворе. Вот когда туда во двор влезут пару сотен машин, может тогда до тебя дойдет, что не зря во многих крупных городах мира не только запрещена стоянка машин во дворах, но и большинство улиц закрыты для сквозного проезда частного транспорта.
И еще, я не уверен, что когда в твоем дворе начнут враз прогреваться (скопом) по 3-4 десятка машин, твоего ребенка в скором будущем не придется возить на скорой помощи.
Pu$histaya:
quote:
Так что продолжайте свои вопли
С таким уровнем культуры общения (наверное и развития) нет ничего удивительного, что для мадам автобус страшнее атомной войны.
Жить надо в Монте-Карло.
А по поводу сноса автостоянки, это Вы барышня должны проявлять инициативу а не "безлошадный" Тор.
Что-то у Вас все к верх ногами в мыслях.
quote:
Так что продолжайте свои вопли
Вопишь девушка в этой теме обычно ты.
вы - два клоуна
девушка права, все что вы делаете - вопит попусту!
никакого конструктива, сплошное опплевывание чужих мнений...
кроме друг друга вас никто НАХ не слушает! от вашей болтавни толку меньше чем от бабок у подъезда!
Какой резонанс опять мой пост вызвал,вы мне льстите,господа умники.
quote:
собери несколько единомышленников и пробейте положение о пользовании земельным участком, предполагающим хранение на нем автотранспорта или на худой конец примите решение об автостоянке во дворе
4 года уж как принято все. и все ставят, договариваются между собой,если кто-то закрывает выезд соседу. мне все нравится. у нас наверно двор не настолько велик, но есть и дет.площадка и 40 машин с утра не греются. 1-2-3 часов в 7 утра, муж у меня греет и уезжает когда вы еще сны смотрите, половина остается,днем разъезжаются. Но это наш двор.понимаю, что все дворы разные и в некоторых ситуация может быть более неприятной, но вам по-моему уже второй год,как эта тема существует пытаются объяснить, что вашими методами точно не помочь и дело это государственной важности и без гос.поддержки(пока там едросы не одумаются) вопроса не решить.
quote:
А по поводу сноса автостоянки, это Вы барышня должны проявлять инициативу а не "безлошадный" Тор
Я живу в другом районе и мне не больше всех надо, других дел хватает.
Кстати,кто-то тут Собянина и его меря расхваливал, что он такой молодец, освобождает город от машин... Щас я вам кину свою переписку из контакта с сестрой, которая в москве проживает.
Serpente
у нас тут новый мер - заасфальтировал все площадки и наделала стоянок - машин во дворах стало раз в 10 больше 29.10.11
Яна
вот идиот, никогда собянина терпеть не могла, даже просто по телеку отвращение вызывает 29.10.11
Serpente
ага - уж лучше лужков - он хоть за озеленение, так у нас в центре сфальт убрали и плитку выложили - там на каблуках ходить вообще не возможно 29.10.11
Яна
да уж...вроде тетя наташа как-то тоже о мерах собянина плохо отзывалась, но тем более вы москвичи вам виднее
И моему ребенку попрошу не каркать, а то я вам тут нажелаю щас мало не покажется, опять малолетку-перступника на подмогу придется вызывать.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
у нас тут новый мер - заасфальтировал все площадки и наделала стоянок - машин во дворах стало раз в 10 больше
А еще этот "мер" сказал убрать все палатки от метро. Поднялась большая буча, которая потом кончилась ничем. Так как прав не имели.
В целом, москвичи плюют на экологию. Так что ничего удивительного тут нет.
quote:
А еще этот "мер" сказал убрать все палатки от метро. Поднялась большая буча, которая потом кончилась ничем. Так как прав не имели.
В целом, москвичи плюют на экологию. Так что ничего удивительного тут нет.
А вы стрелочки-то не переводите. Речь об автомобилях во дворах идет. И наплевательство на экологию ни причем, и то что они москвичи тоже ни причем. В любом мегаполисе с экологией трудно и эти вопросы тоже должны государством регулироваться, потому что население очень многочисленно и каждому в голову не вдолбить, что фантики на асфальт кидать нельзя.
Я жил в Москве несколько лет назад. Проблему знаю не понаслышке. Свое отношение к ней написал. В чем я стрелки перевожу?
Я как раз не хочу чтобы у нас стало как в Москве. Копировать надо хорошее, а не дурь. Кстати этот же Собянин эффектно (не эффективно, а именно эффектно) пересаживает москвичей на общественный транспорт. Визг стоит до небес. Вы его еще не слышите?
quote:
В чем я стрелки перевожу?
А в том, что палатки у метро и полные дворы автомобилей-темы разные. Я вам конкретно привела пример. ВЫ ПРОТИВ АВТО ВО ДВОРАХ, ТАК ВОТ ВАШ ХВАЛЕНЫЙ СОБЯНИН ПРИНЯЛ ТАКИЕ МЕРЫ, ЧТО ТЕПЕРЬ ИХ ТАМ СТАЛО В 10 РАЗ БОЛЬШЕ. А кого он там и куда пересаживает и какие палатки убирает мне фиолетово.
quote:
Визг стоит до небес. Вы его еще не слышите?
Нет, я не слышу.
quote:
Я жил в Москве несколько лет назад. Проблему знаю не понаслышке.
Я в Москве не жила и что удивительно,проблему тоже знаю не понаслышке, потому что проблема экологии, повторяю,существует ВО ВСЕХ без исключения мегаполисах и хотите вы этого или нет,будете копировать хорошее или плохое, от вас мало что зависит.
Ну так вы за то чтобы из дворов сделать стоянки. Соответственно данное мероприятие должны поддерживать. Я считаю эту меру вынужденной и, конечно, ее не поддерживаю. Это случилось из-за того, что процесс в столице слишком запущенный. Возможно через некоторое время, когда москвичей все-таки пересадят на автобусы и метро дворы очистятся естественным путем. Только нам надо действовать прямо сейчас, чтобы у нас так же не случилось.
quote:
Ну так вы за то чтобы из дворов сделать стоянки.
да что вы говорите. Я не писала,что хочу из дворов стоянки. Просто за неимением других альтернатив так получилось, что машины ночуют во дворах. Вы,и не только вы неправильно интрпретировали то,что я уже не знаю сколько хочу донести. Развитие стоянок, подземных паркингов и прочих мест,чтобы оставить транспорт, в шаговой доступности (3 минуты ходьбы, а не 3 остановки на троллейбусе)либо какие-то другие адекватные меры. Но повторяю этими вопросами должны заниматься на правительственном уровне, а не пенсионеры на форумах.
quote:
Возможно через некоторое время, когда москвичей все-таки пересадят на автобусы и метро дворы очистятся естественным путем
Д...конешшшна,аха,щас. пересадили их,да.
quote:
Только нам надо действовать прямо сейчас, чтобы у нас так же не случилось.
Вы утопист.
quote:
Originally posted by tvn:
Только нам надо действовать прямо сейчас, чтобы у нас так же не случилось.
Вот это правильно! Действуйте! Потом отпишитесь обязательно. Жуть как интересно посмотреть на результаты вашей деятельности
Я и действую. Формирую общественное мнение. Разъясняю. Агитирую. А вы хотели чтобы я лбом об стену бился? В любом случае я действую так, как считаю нужным.
А, ну да, тут агитаторов-разъяснятелей полный форум. Не знал, что клац-клац во флудильне уже активным действием считается.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Д...конешшшна,аха,щас. пересадили их,да.
Держу пальцы крестиком, чтобы этот мегапроект удался. Я ведь тоже не вижу другого пути.
вы по моему личное мнение формулируете.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Не знал, что клац-клац во флудильне уже активным действием считается.
Ну 1000 человек прочли (может и поболее), сделали для себя какие-то выводы. По-моему действие. Решение должно созреть. Оно должно быть осознано большей частью населения. Тогда оно и пройдет. Я так считаю.
не думаю, что у этого мегапроекта есть будущее. ну ладно 5 человек из ста пересядут в метро оттого, что бенз поднялся в цене на 2 рубля, а транспортный налог на 5. Но лично я лучше не съем 2 палки колбасы в месяц, чем откажусь от автомобиля. в Москве уже давно бросают авто в центре и ездят домой на метро, но от этого машин меньше в городе не становится,они просто брошены где попало,вот и все. а пока мегапроекты собянина почему-то не нравятся простым москвичам.
ну так время должно пройти. люди должны привыкнуть к новациям. а зачем бросать машину в центре?
и,кстати,давно пора понять, что обратного хода нет, автомобильная инфраструктура сильно развита, повторяю,как бы не вставляли палки в колеса безлошадные, автомобилистов меньше не становится,наоборот больше,из-за удобства и мобильности. так вот нужно подстраиваться под изменения и раз автомобилей стало много,значит нужно развивать и структуру обслуживания(т.е.как один из вариантов искать удобные возможности хранения авто). Для чего тогда у нас супер умные в правительстве сидят и страной управляют. Просто другое дело им проще дать добро на отстраивание того где деньги можно отмыть(ТЦ,например),чем паркинг,где много не заработаешь. Только вот вины,хаямых вами автомобилистов,тут совсем никакой нет.
quote:
а зачем бросать машину в центре?
Вам виднее,вы же в Москве жили.
quote:
Originally posted by Mikh:
вы по моему личное мнение формулируете.
это про что сказано?
quote:
Originally posted by tvn:
Ну 1000 человек прочли (может и поболее), сделали для себя какие-то выводы.
И ставят дальше во дворах. Или мосье наивно полагает, что после его рассуждений, хоть один человек изменил своим привычкам? Ох, сомневаюсь. Прям так и представил себе своего соседа на "двенахе" - прочитал, прослезился и пошёл машину переставил на стоянку
Смешно и неправда.quote:
И ставят дальше во дворах. Или мосье наивно полагает, что после его рассуждений, хоть один человек изменил своим привычкам? Ох, сомневаюсь. Прям так и представил себе своего соседа на "двенахе" - прочитал, прослезился и пошёл машину переставил на стоянку Смешно и неправда.
Поржала)))
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вам виднее,вы же в Москве жили.
Не понял. Вы что-то написали, и на меня пальцем показываете. Я кстати без машины там жил. Так что страдания московского автомобилиста мне знакомы только со стороны.
quote:
это про что сказано?
Про вашу позицию
quote:
Я и действую. Формирую общественное мнение.
ну как вариант место никому не нужных ТЦ, построили бы большую прибольшую многоуровневую теплую стоянку, тогда машин в разы меньше станет во дворах этого района.
хотя... у меня заботы в парковке нету, но для многих это бы был лучший вариант, близлижайшие дворы к этой парковке освободились бы от машин, лучше 10 минут прогуляться до машины которая там стоит и будет полностью прогрета,
чем включать автозапуск и ждать минут 20.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
И ставят дальше во дворах. Или мосье наивно полагает, что после его рассуждений, хоть один человек изменил своим привычкам? Ох, сомневаюсь. Прям так и представил себе своего соседа на "двенахе" - прочитал, прослезился и пошёл машину переставил на стоянку Смешно и неправда.
Скорее всего у вас экология там плохая. На мозг действует жильцам. Летальная дистрофия мозговой мышцы. Увы, неизлечимо.
У нас во дворе я знаю пятерых, которые озаботились местом для своей машины. Потратили деньги. Купили гаражи. Ставят машины там. А так да, водятлы пока в большинстве.
quote:
Originally posted by alc aka pvp:
построили бы большую прибольшую многоуровневую теплую стоянку
Сейчас в городе куча пустующих подземных тёплых парковок. У меня живой пример под носом - "Океания". Они есть, но места там нереально дороги. Так что варианты есть. Надо только городским властям ЗАХОТЕТЬ решать транспортную проблему. Пока же их политика такова: нас это волнует ровно посередине между инфляцией в зимбабве и неурожаем укропа в молдавии.
quote:
Надо только городским властям ЗАХОТЕТЬ решать транспортную проблему
Давно об этом говорю, но здесь меня не слышат.
quote:
Не понял. Вы что-то написали, и на меня пальцем показываете. Я кстати без машины там жил. Так что страдания московского автомобилиста мне знакомы только со стороны.
Поясню. Автомобили в центре там бросают из-за того, что выбраться с места своей работы на авто вечером-нереально.Пробки. поэтому бросают у станций метро и едут домой не на авто.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Автомобили в центре там бросают из-за того, что выбраться с места своей работы на авто вечером-нереально.
Вообще-то народ у нас в офисе, который в основном жил в подмосковье, оставлял машины близ конечных станций метро и в город уже на метро ехал. Описанная вами ситуация может происходить при сильном снегопаде, дожде.
При мне такого ни разу не было. Люди просто сидят подольше на работе, мониторят яндекс.пробки. Все-равно уезжали.
quote:
Вообще-то народ у нас в офисе, который в основном жил в подмосковье, оставлял машины близ конечных станций метро и в город уже на метро ехал. Описанная вами ситуация может происходить при сильном снегопаде, дожде.
При мне такого ни разу не было. Люди просто сидят подольше на работе, мониторят яндекс.пробки. Все-равно уезжали
И тем не менее факт имеет место быть, правда?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Надо только городским властям ЗАХОТЕТЬ решать транспортную проблему.
А вам не кажется, что транспортная проблема состоит не только в отсутствии парковок? Мне одному кажется, что дороги в Ижевске перегружены? И перспектив по их разгрузке не наблюдается.
Нет дорог, нет парковок, загрязнения воздуха машинами давно уже превышает загрязнения от промышленности в самый пик ее работы, испорчены газоны и детские площадки.
Я уж не говорю про то, что запаркованные во-дворах машины просто не дадут подъехать пожарной машине или скорой помощи. А это уже реальная угроза безопасности жителей города.
Вот что значит глобальная автомобилизация на примере Ижевска
Проблему надо решать комплексно. Я вообще считаю, что если человек не смог заработать на стоянку для своего авто он иметь его не имеет права. Ведь по-сути авто без места сродни БОМЖу. От таких авто только вред. И люди, которые говорят "Мне так удобно" просто сжигают общую инфраструктуру.
Приведу пример. Вот достал я из широких штанин несколько сот миллиардов и построил город мечты. Небольшой, зеленый, удобный. В котором людям нравится жить. Вы откажетесь жить в таком городе. Мне почему-то кажется, что нет. Так почему для того чтобы жить достойно надо строить новый город? Надо научится жить в том, что у нас есть. А для этого осознать свое место в городе. А у нас каждый суслик - агроном. Причем за чужой счет.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
И тем не менее факт имеет место быть, правда?
В том виде, как вы его описываете я не встречал. Москва большая. Где-то может и есть такое.
quote:
Originally posted by tvn:
А вам не кажется, что транспортная проблема состоит не только в отсутствии парковок?
Кажется, но зачем всё в кучу мешать? Видно же, что даже в организации парковок нет никакого движения, а наоборот, с каждым годом даже стоянок всё меньше и меньше. Да, загрязнения воздуха транспортом - немаловажная проблема и пробки. НО надо хоть что-то начать менять, раз уж всё сразу не получается.
quote:
Originally posted by tvn:
Я вообще считаю, что если человек не смог заработать на стоянку для своего авто он иметь не должен.
ок, считайте
Ну так дворовые парковки и есть первопричина. Если у человека машина будет стоять подальше, то и брать он ее будет для дел серьезных (пореже), а не в булочную съездить. Соответственно и транспорта на улицах станет поменьше. Ну и все остальное улучшится.
Ерунда на постном масле. Хрен я от машины откажусь. И стоит на стоянке. И в булочную езжу, если захочу. Не вижу причинно-следственной связи. Стояла б у подъезда - ничего бы не изменилось.
quote:
Если у человека машина будет стоять подальше, то и брать он ее будет для дел серьезных (пореже), а не в булочную съездить.
а почему вас так задевает, что некоторые на машине в булочную ездят? мы тоже ездим в магазин,например в выходной день,пусть он в двух шагах, но нам проще закупить продукты и не переть их на себе, а довезти на машине. или например в больницу с ребенком. больница не очень далеко, но к примеру после массажа или прививки не хочется ребенка по улице таскать.
quote:
Соответственно и транспорта на улицах станет поменьше
да не станет его меньше оттого, что гараж для машины будет у черта на куличках. ну есть у нас гараж, на другом конце города. машина как бы не БОМЖ как вы говорите, ну и что с того?
Ну значит в вашем случае машину вообще на другой конец города прятать надо
.tvn, зачем навязывать своё отношение другим? Ну нравится тебе когда машина на другом конце города - ставь и мучайся. Я же использую свой личный транспорт так, как считаю нужным. Так что не надо тут придумывать небылицы про дворовые парковки. Корень зла нашёл, гы-гы
Кстати, как-то давным-давно читал материал о том, что дальние парковки как раз, таки, ухудшают экологическую ситуацию в крупных городах, т.к. к обычному объёму сжигаемого транспортом топлива, добавляются литр-два с каждой машины ежедневно на дорогу от гаража и обратно. Да, и плюс дополнительная нагрузка на общественный транспорт.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а почему вас так задевает, что некоторые на машине в булочную ездят?
да потому что город на это не рассчитан! нет в городе инфраструктуры чтобы каждый мог ездить на машине. ну нет и все. и взять негде. может когда-нибудь и появится, но точно не завтра.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
tvn, зачем навязывать своё отношение другим?
А я разве не объяснил? Специально для вас старался. См. #2516
Общественный транспорт сжигает на тоннокилометр перевозимого груза гораздо меньше топлива. Ну вам это без разницы, я уже понял.
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
вы - два клоуна
девушка права, все что вы делаете - вопит попусту!
никакого конструктива, сплошное опплевывание чужих мнений...
кроме друг друга вас никто НАХ не слушает! от вашей болтавни толку меньше чем от бабок у подъезда!
Вы сударь видимо тоже из женской породы.
Как что не по Вашему, так сразу на помои переходите и видимо это и есть по Вашему "конструктив".
Ну а на счет настоящего "конструктива", так Вы не поленитесь и прочтите темку с начала, там чего только нет: и подборка нормативной базы, и мировой опыт решения этой проблемы, и доказательства (вплоть до фотографий) к чему приведет разрешение парковаться во дворах, и обращения в органы власти в защиту Вас, чтобы Вам автомобилистам сделали нормальные автостоянки...
Но для Вас все это болтовня, а вот навязчивая мысль затолкать 150-200 автомобилей в ижевский двор размерами 70 на 70 - это видимо у Вас "конструктив".
Извините но по всей видимости болтун и клоун это Вы!
quote:
Originally posted by tvn:
А я разве не объяснил? Специально для вас старался. См. #2516
quote:
Надо научится жить в том, что у нас есть. А для этого осознать свое место в городе.
Золотые слова! tvn, учись жить в том, что у нас есть! Осознавай своё место!
quote:
Originally posted by tvn:
Общественный транспорт сжигает на тоннокилометр перевозимого груза гораздо меньше топлива. Ну вам это без разницы, я уже понял.
Согласен про тоннокилометры, но я же должен до гаража добраться по твоей милости. Зачем создавать нагрузку на общественный транспорт вообще для того, чтобы добраться на другой конец города за машиной, если можно этого тупо не делать, если есть парковка?
Pu$histaya: "4 года уж как принято все. и все ставят, договариваются между собой,если кто-то закрывает выезд соседу. мне все нравится. у нас наверно двор не настолько велик, но есть и дет.площадка и 40 машин с утра не греются. 1-2-3 часов в 7 утра, муж у меня греет и уезжает когда вы еще сны смотрите, половина остается,днем разъезжаются. Но это наш двор.понимаю, что все дворы разные и в некоторых ситуация может быть более неприятной, но вам по-моему уже второй год,как эта тема существует пытаются объяснить, что вашими методами точно не помочь и дело это государственной важности и без гос.поддержки(пока там едросы не одумаются) вопроса не решить".
"Я живу в другом районе и мне не больше всех надо, других дел хватает.
Кстати,кто-то тут Собянина и его меря расхваливал, что он такой молодец, освобождает город от машин... Щас я вам кину свою переписку из контакта с сестрой, которая в москве проживает".
-----------------------------------------------------------------------
Барышня, Вам уже несколько раз говорили о том, что неумно собачиться (а Вы именно этим и занимаетесь) по проблеме, которая, с Ваших же слов, Вас не касается, так как у Вас во дворе все в ажуре. Действительно Вам что больше нечем заняться?
Ну а на счет Собянина, Вы тоже что-то напутали, его никто не хвалил. Приводили примеры того как градоначальник что-то пытается сделать. А Вы что считаете что ничего делать не нужно? Как в Ижевске.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А вы стрелочки-то не переводите. Речь об автомобилях во дворах идет. И наплевательство на экологию ни причем, и то что они москвичи тоже ни причем. В любом мегаполисе с экологией трудно и эти вопросы тоже должны государством регулироваться, потому что население очень многочисленно и каждому в голову не вдолбить, что фантики на асфальт кидать нельзя.
Девушка, экологические проблемы городов должны в первую очередь решать городские власти, а не государство.
"Фантики на асфальте" - это проблема санитарного состояния города и культуры населения, а не столько экологическая.
По Вашему фантик на асфальте - это ужасно, а сотня машин во дворе, где мамы катают коляски и малыши играют - это пустяк?
Я не думаю, что ужасное состояние наших детей вызвано в первую очередь фантиками на асфальте. А вот то, что детская онкология в основном от бензапирена - это для многих ученых очевидно.
Я еще в начале 90-х на стажировке "за бугром" неоднократно слышал от специалистов, знающих наши транспортные проблемы, фразу о том, что мы "убьем автомобилем своих детей". Ну вот мы и вышли на первое место по неизлечимым детским заболеваниям. А уж рост слабоумия среди наших детей не поддается никакому описанию.
Вообще я до сих пор не могу поверить, что Вы мама.
quote:
Originally posted by ТАБ:
А уж рост слабоумия среди наших детей не поддается никакому описанию.
Это оттого, что кто-то машины во дворе прогревает? Есть статистика или тупо пустословишь?
quote:
Давно об этом говорю, но здесь меня не слышат.
Здается мне, что это Вы читать не умеете.
Фото ребенка надо,чтобы поверили?
Я еще раз говорю, я не ЗА авто во дворе, я лишь говорю, что те меры,которые обсасываются здесь уже больше года,бесполезны. И пока нет альтернативы авто из дворов никуда не денутся. А то что все прямо вдруг от автомобилей отказались так вообще ерунда. Для некоторых автомобиль незаменимая вещь, а не прихоть.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Я еще в начале 90-х на стажировке "за бугром" неоднократно слышал от специалистов, знающих наши транспортные проблемы, фразу о том, что мы "убьем автомобилем своих детей".
А может они имели ввиду существование наших вазов-камазов-лиазов в принципе? Если запретить их эксплуатацию в принципе, то проблема экологии действительно будет решена.
Вообще я до сих пор не могу поверить, что Вы из Экосоюза.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Это оттого, что кто-то машины во дворе прогревает? Есть статистика или тупо пустословишь?
"Тупо" читаю медицинские исследования, информацию по которым уже приводил здесь.
Промышленных источников загрязнения стало меньше наполовину. Основным загрязнителем воздуха и почв является автотранспорт - об этом пишут во всех официальных источниках о состоянии окружающей среды и здоровья населения.
Вы как голодные кошки все время урчите. Ну если не верите попробуйте поэкспериментировать со своими детьми, подержите их у выхлопных труб автомобилей, хотя бы минут 10-15. А потом посмотрите в справочниках чем вызваны симптомы их хренового самочувствия.
quote:
Здается мне, что это Вы читать не умеете.
А мне Сдается, что есть только Ваше мнение и неправильное. Вам тут половина оппонентов выражают свое отличное от вашего мнения и автоматом переходят в разряд тупых,полоумных, засранцев,ссущих в подъездах и ваще КААААЗЛЫ.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Фото ребенка надо,чтобы поверили?
Я еще раз говорю, я не ЗА авто во дворе, я лишь говорю, что те меры,которые обсасываются здесь уже больше года,бесполезны. И пока нет альтернативы авто из дворов никуда не денутся. А то что все прямо вдруг от автомобилей отказались так вообще ерунда. Для некоторых автомобиль незаменимая вещь, а не прихоть.
Вы еще раз вдумайтесь в смысл своего участия в этой теме.
Глупо как-то признавая разговор глупым, все время влазить в него, да еще и "кусаться".
quote:
Ну если не верите попробуйте поэкспериментировать со своими детьми, подержите их у выхлопных труб автомобилей, хотя бы минут 10-15. А потом посмотрите в справочниках чем вызваны симптомы их хренового самочувствия.
Это и без экспериментов понятно. Но детское слабоумие в большинстве своем скорее оттого, что матери бухают,курят и ведут беспорядочную половую жизнь. А вы тут корень зла из ночующих авто во дворе делаете,смешно право слово.
quote:
Originally posted by ТАБ:
попробуйте поэкспериментировать со своими детьми, подержите их у выхлопных труб автомобилей, хотя бы минут 10-15. А потом посмотрите в справочниках чем вызваны симптомы их хренового самочувствия.
А при чём тут дети мои? Давай над тобой экспериментировать? У меня-то машина на парковке стоит. А ты, своей жертвой сможешь всем доказать, что 10-15 минут у выхлопных труб автомобилей - основа для хренового самочувствия. Готов предоставить видеокамеру.
quote:
Вы еще раз вдумайтесь в смысл своего участия в этой теме.
А что вы меня из темы то все время гоните? это общественный форум,а не ваш личный.
quote:
Глупо как-то признавая разговор глупым, все время влазить в него, да еще и "кусаться".
Я не кусаюсь, лучше за собой последите, а то в чужом глазу соринку...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Это и без экспериментов понятно. Но детское слабоумие в большинстве своем скорее оттого, что матери бухают,курят и ведут беспорядочную половую жизнь. А вы тут корень зла из ночующих авто во дворе делаете,смешно право слово.
Как это Вам не покажется странно, это связано и с вредными производствами, и с мутагенными свойствами того же бензапирена, кроме которого в выхлопных газах более 200 вредных веществ на любой "вкус" и "цвет", в том числе и для возникновения вышеуказанных болезней.
таких детей к сожалению не меньше рождается и у родителей, не имеющих перечисленных Вами вредных привычек.
quote:
А что вы меня из темы то все время гоните? это общественный форум,а не ваш личный.
Да нет, как хотите. Только глупо выглядит.
А кусаться мне вообще не доставляет удовольствия, поэтому и следить за собой как-то тоже глупо.
Вот кстати нашел подборку из справочников:
Автомобильные выхлопные газы - смесь примерно 200 химических веществ.
Период их существования длится от нескольких минут до 4-5 лет.
Химический состав выбросов зависит от вида и качества топлива, технологии производства, способа сжигания в двигателе и его технического состояния.
Наиболее неблагоприятными режимами работы являются малые скорости и "холостой ход" двигателя, когда в атмосферу выбрасываются загрязняющие вещества в количествах, значительно превышающих выброс на нагрузочных режимах. Именно в это время выделяется больше всего несгоревших частиц: примерно в 10 раз больше, чем при работе двигателя в нормальном режиме.
По химическому составу и свойствам, а также характеру воздействия на организм человека вещества отходящих газов автомобилей объединяют в группы. Такая классификация важна для оценки качества топлива, для правильной регулировки двигателя, для выбора и применения мер позволяющих предотвратить или снизить вредное влияние выхлопных газов на пользователей автотранспортом и окружающих.
Последнее очень важно, так как токсичность некоторых инградиентов отработавших газов автомобилей сродни самым изощренным боевым отравляющим веществам. Поэтому экологическая грамотность водителей их экологическая дисциплина во многих странах определяются нормами закона. У нас же, к сожалению, повсеместно нарушаются элементарные требования экологической безопасности эксплуатации автотранспортных средств. Происходит это по причине слабой нормативной базы, отсутствия должного контроля со стороны специальных органов, экологического невежества водителей. Городские дворы и внутриквартальные территории, малоприспособленные к проезду и парковке такого количества транспорта, становятся в определенные часы местом скопления автомобилей, с работающими на "холостом ходу" двигателями. При этом водители часто не обращают никакого внимания на играющих рядом детей, отдыхающих пожилых граждан. А ведь для многих из них, в силу специфики воспримчивости организма, даже кратковременное нахождение в зоне влияния выхлопных газов опасно для здоровья, а возможно и для жизни.
quote:
Как это Вам не покажется странно, это связано и с вредными производствами, и с мутагенными свойствами того же бензапирена, кроме которого в выхлопных газах более 200 вредных веществ на любой "вкус" и "цвет", в том числе и для возникновения вышеуказанных болезней.
таких детей к сожалению не меньше рождается и у родителей, не имеющих перечисленных Вами вредных привычек.
Ну так автомобили не только дворах стоят,они еще ездят по всему городу оставляя за собой шлейф выхлопов.
ТАБ, я вот считаю, что ты фигню постишь. Согласен, таки, на эксперимент? Дышишь 15 минут выхлопными газами, а я записываю это и выкладываю на ютуб. Прав ты - признаю публично своё поражение, а если ничего с тобой не происходит - признаёшься в своей неправоте ты. Справедливо вроде.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Золотые слова! tvn, учись жить в том, что у нас есть! Осознавай своё место!
Я стараюсь. А вы же и не думаете об этом. На наш век хватит, так? После нас хоть потоп. На вашем примере ясно видна деградация наших людей. Никогда русские не имели такой точки зрения. Нет у земли нашей рачительного хозяина. Одни потребители. Радуйтесь, вы в мейнстриме.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Согласен про тоннокилометры, но я же должен до гаража добраться по твоей милости. Зачем создавать нагрузку на общественный транспорт вообще для того, чтобы добраться на другой конец города за машиной, если можно этого тупо не делать, если есть парковка?
Вы из #2516 никакого вывода не сделали? Важен не процесс ради процесса, а сохранение города, здоровья и жизни людей живущих в нем.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
ТАБ, я вот считаю, что ты фигню постишь. Согласен, таки, на эксперимент? Дышишь 15 минут выхлопными газами, а я записываю это и выкладываю на ютуб. Прав ты - признаю публично своё поражение, а если ничего с тобой не происходит - признаёшься в своей неправоте ты. Справедливо вроде.
У меня предложение получше. Вы ведь считаете, что выхлопные газы не вредные. Сделаем душегубку по образцу немецко-фашисткой. Герметичный кузов с подведенным выхлопом от двигателя. И запрем вас там на 2 минуты. Вообще достаточно одной, но на одну минуту человек может задержать дыхание, чем вы и воспользуетесь. Так что пусть минут будет 2. Ну и запустим установку. Если выйдете без последствий я признаю, что на вас газы не влияют, отправим сообщение о вас как об уникуме в книгу рекордов Гиннеса, а нет, так мне от вас ничего не надо будет.
PS: В душегубке народу хватало 15 минут.
quote:
Originally posted by tvn:
Нет у земли нашей рачительного хозяина. Одни потребители. Радуйтесь, вы в мейнстриме.
Да, я потребитель. И не просто так отдал, честно заработав, почти полтора миллиона за машину, чтобы её в гараже на окраине города держать, умойтесь, я на ней езжу. Каждый день. И в 90% случаев один.
quote:
Originally posted by tvn:
Важен не процесс ради процесса, а сохранение города, здоровья и жизни людей живущих в нем.
У мну евро4, а у Вас? Таз?
quote:
Вы ведь считаете, что выхлопные газы не вредные.
Нет, не считаю. Считаю Ваши предположения, насчёт дворовых стоянок бредом и бессмыслицей.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я еще раз говорю, я не ЗА авто во дворе, я лишь говорю, что те меры,которые обсасываются здесь уже больше года,бесполезны. И пока нет альтернативы авто из дворов никуда не денутся. А то что все прямо вдруг от автомобилей отказались так вообще ерунда. Для некоторых автомобиль незаменимая вещь, а не прихоть.
У вас есть еще варианты как исправить положение? Откуда взять не просто деньги, а очень большие деньги чтобы построить бесплатных стоянок для страждущих. Или вы готовы рискнуть здоровьем своего ребенка. (Я знаю, что свое всегда ценишь больше. Здоровье своего ребенка в 100 раз важнее чем соседского).
Ну ведь если ничего не делать, так ничего и не изменится. Только хуже станет.
У меня не ВАЗ. Евро3 оказывается. И что? Вы согласны с моими доводами, но не согласны с выводом? Аргументов по-существу я от вас не слышал. Предложите свой вариант. Мне интересно, как вы предложите решить проблему.
quote:
Originally posted by tvn:
Мне интересно, как вы предложите решить проблему.
Строить парковки и продавать по себестоимости, либо сдавать в долгосрочную аренду. Вменять застройщикам в обязательном порядке строительство подземок с бесплатной или льготной раздачей мест жильцам новостроек, запрет на снос существующих стоянок, бесплатная аренда муниципальной земли под организацию парковочных мест и т.д. Вариантов море, обращайтесь.
Весь вопрос где это делать. Места в городе уже нет. Особенно в центре. Давайте уж конкретные адреса для будущих стоянок, раз пошла такая пьянка.
Заодно было бы хорошо обозначить источники финансирования. Что-то мне подсказывает, что стоимость такого места будет не сильно дешевле, чем обозначенная высокая стоимость парковки в Океании.
quote:
Originally posted by tvn:
Места в городе уже нет. Особенно в центре.
Опять же чушь. Глянем-ка на карту центра - опа! А за к/т "Россия" квартал целый! Ну-ка, а чуть правее на карламарла напротив ТЦ Аксион, чозаплощадка? Йоу! Да хоть ещё церкву строй. Мест дохера, уважаемый. Пустые стоят, забором огорожены. Ток вот нах никому не надо ничё.
Куда уж центрее. да Вы обращайтесь, много мест найду подходящих, в РМ пишите. А вот насчёт источников финансирования не совсем втыкнул: что из предложенного мною требует невозвратных затрат?
Дык оба места вроде не пустыри. Стояка это ведь не просто площадка земли. Асфальт надобен, забор, будку, за сторожей платить. Самое сложное получить землю в аренду, про собственность я уж и не говорю.
Еще у пушистой спросите, поставит она туда машину или как...
А куда девать жильцов из этих районов? Ну короче опять какие-то отмазки. На серьезный вариант не тянет. Давайте варианты реальные.
Да, еще про сроки окупаемости черкните пару строк. Сколько он будет?
tvn, так есть места, даже в ЦЕНТРЕ? Так не в дворовых проблемах дело? Ну йобтель, ну хорошо, ну возьмусь я, скажем, завтра за организацию там стоянок, так ведь сразу проблемы возникнут со стороны В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ со стороны городской администрации, ибо с собственниками этих земельных участков я немножечко знаком, да и с документами всё чисто. Но ведь дело-то не в этом. Ты утверждаешь, что проблема Ижевска - в дворовых стоянках, типа их надо унести к фигам, чтоб люди не ездили без особой надобности. Начни с себя и не парь людям мозг. Тем паче, как выяснилось, у тебя во дворе эта проблема решена. А я - хочу до булочной, хочу до Министерства культуры. Моё право и ниипёт.
quote:
Originally posted by tvn:
А куда девать жильцов из этих районов?
Каких жильцов, пардоньте? Я зуб даю, что между к/т Россия и ул.Бородина жильцов нет, кроме одного непокорного дома напротив входа в музей. Ну им там 5 мультов предлагали честно, но они отказались - их право, они забором и не отгорождены. Хотят там жить - пусть живут.
Срок окупаемости зависит от многих факторов. Думаю, что любая контора, оказывающая услуги по подготовке бизнес-планов, даст Вам ответ за соответствующие деньги.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
ТАБ, я вот считаю, что ты фигню постишь. Согласен, таки, на эксперимент? Дышишь 15 минут выхлопными газами, а я записываю это и выкладываю на ютуб. Прав ты - признаю публично своё поражение, а если ничего с тобой не происходит - признаёшься в своей неправоте ты. Справедливо вроде.
Ты на идиотов рассчитываешь?
И еще после этого о ком-то говоришь, что человек постит фигню.
Подыши и убедись сам, фигня это или нет.
Хотя разговор шел о маленьких детях.
Я вообще читаю вас всех и не пойму вы прикидываетесь идиотами или действительно такие. О чем вы спорите-то. Вы действительно хотите превратить все дворы в автостоянки? Так все равно не войдет такое количество автомобилей во дворы города.
Или вы надеетесь, что вы умнее и хитрее остальных автовладельцев и они будут пользоваться дальними автостоянками и гаражами, а вы и еще несколько засранцев и засранок будут за счет других содержать свои машины на общей долевой собственности?
Да не будет такого. Как только прекратят вам оказывать сопротивление, во дворах начнется всеобщий бардак, вы будете драться за место парковки, а дети ваши все станут дохляками.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну так автомобили не только дворах стоят,они еще ездят по всему городу оставляя за собой шлейф выхлопов.
Пушистая тебя уже сколько раз просили прекрати показывать мозговой стриптиз.
Насколько я знаю есть такое понятие "расчет рассеивания вредных веществ", на основе его определяют реальные санитарно-защитные зоны.
Тебя послушать так детский сад для твоего ребенка запросто можно сделать на территории автобазы. Прекрати уже, хватит позориться и пачкать форум.
Ну ладно, если вы говорите, что там можно построить стоянки, я вам верю. Даже будет хорошо, если построят. Пусть машины стоят вне жилых зон. Именно этого я и хочу.
А почему вы ожидаете противодействия администрации? Я думаю, что они хотят видеть там жилой дом или очередной ТЦ. Так ли это?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Это и без экспериментов понятно. Но детское слабоумие в большинстве своем скорее оттого, что матери бухают,курят и ведут беспорядочную половую жизнь. А вы тут корень зла из ночующих авто во дворе делаете,смешно право слово.
Потекла что ли?
От кого только ты ребенка то родила несчастная...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вы утопист.
А ты все таки дура.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Поржала)))
А тебе больше ничего и не остается делать, как только ржать. Это лучшее что ты можешь изречь.
Пушистая: "Если сидишь дома, на форуме,в основном"
Посмотри на то сколько ты тут сидишь.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
И моему ребенку попрошу не каркать, а то я вам тут нажелаю щас мало не покажется, опять малолетку-перступника на подмогу придется вызывать.
Дура, нажелать ты можешь что угодно, но никому от твоих пожеланий ничего не покажется.
Про малолетку-преступника - это ты навыдумывала наверно про Кибальчиша.
Он наверное уже первое звание получил. Хороший парень.
Тебя видимо здорово зацепил... Поделом не растопыривайся, где не надо.
quote:
Originally posted by Тор:
Ты на идиотов рассчитываешь?
Ну да. Ты согласен?
Бл...ть. Скока можно мозгое..ть?
ТОР и tvn вам не надоело тут письками трясти и периодически целовать друг-друга в жопу?!
Вы видимо никак не можете вбить в свои убогие узколобые головенки, что ваше тупое желание избавиться от авто во дворах НАХ ни к чему не приведет! Вы же НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО НЕ ДЕЛАЕТЕ!
Что-бы достичь чего-то, начинать надо с малого! Достичь результата можно только путем компромиссов! Интерес должен быть у обоих сторон!
Если вы тут бредите о стоянках в центре города, то знайте, что любой незанятый участок земли в центре города площадью от 100 квюмю является объектом вожделения всех местных дельцов и их заинтерисованных представителей в администрации! Если у вас есть возможность оказывать содействие автолюбителям в отвоевывании земли под стоянки, то они в свою очередь будут оказывать содействие в освобождении дворов как от своих, так и от чужих машин!
А пока вы тут говном друг-друга обкидываете о результате вобще можно забыть...
Тор судя по твоему отношению к женщинам ты вобще, либо женоненовистник, либо воинствующий педераст...
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
Если вы тут бредите о стоянках в центре города, то знайте...
Я примерно так и предполагал.
Насчет поцелуев во всякие пикантные места, не знаю, не пробовал. Согласен, что вы более опытный человек в этом вопросе.
Насчет компромиссов. Как вы себе их представляете? Давайте вот этот и этот дом машинами заставляем, а этот и этот нет. Вот у этого дома газоны можно вытаптывать, а у этого нет. Вот эту часть детской площадки отдаем под парковку. Так что-ли?
Я вообще не понимаю предмет разговора. Речь идет об элементарном соблюдении законодательства. Для водителей ПДД. Для управляющих компаний СанПиН, экологическое и противопожарное законодательство. Все уже принято, надо просто исполнять.
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
Вы же НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО НЕ ДЕЛАЕТЕ!
+100500. Пустозвоны.
Если мы ничего не делаем, то чем вызвана ваша бурная реакция?
Да уж. Уважаемый Тор, Вы там слюной не захлебнулись поливая меня дерьмом? Мы здесь вроде дворы и автомобили обсуждаем, а не от кого я ребенка родила. Если далее подобные посты в мой адерс последуют я просто пожалуюсь модератору.
Твн,я бы ставила автомобиль на стоянку с удовольствием, потому что когда я уже писала в этой теме, что мою машину калечили во дворе несколько раз и не только мою. У очень многих соседей машины пострадали от рук завистников и наркош всяких. Поэтому если бы была возможность обезопасить автомобиль-я бы с удовольствием. И в этой теме я повторяю это пятьсоттысячный раз. Одно время мы ставили на пацанскую стоянку,платити по 30 руб. за мою машину и машину мужа, но это же был такой же двор,собственно говоря.
quote:
Originally posted by tvn:
Я примерно так и предполагал.
Насчет поцелуев во всякие пикантные места, не знаю, не пробовал. Согласен, что вы более опытный человек в этом вопросе.Насчет компромиссов. Как вы себе их представляете? Давайте вот этот и этот дом машинами заставляем, а этот и этот нет. Вот у этого дома газоны можно вытаптывать, а у этого нет. Вот эту часть детской площадки отдаем под парковку. Так что-ли?
Я вообще не понимаю предмет разговора. Речь идет об элементарном соблюдении законодательства. Для водителей ПДД. Для управляющих компаний СанПиН, экологическое и противопожарное законодательство. Все уже принято, надо просто исполнять.
Ваши с Тором анальные симпатии у всех на виду, т.ч. зря стрелки переводите...
А по поводу компромисов: На сегодняшний день совместным решением, которое поддержат не только пешеходы но большинство адекватных автомобилистов, будет война с парковкой на газонах и других неасфльтированных покрытиях! Надо сначала людей приучить к этому, тогда тесноту дворов автовладельцы почувствуют еще острее и непроизвольно будут вынуждены сконцентрировать внимание на платных стоянках!
quote:
Originally posted by tvn:Насчет компромиссов. Как вы себе их представляете?
Дак это Вы должны предлагать компромисы, это же вас не устраивает ситуация с автомобилями.
Но... теме уже больше года, а ваших действий так и нету, только слова на форуме и не больше.
Дык нет их, компромиссов ваших. Я всего навсего прошу исполнять законы. Обращаю внимание, что они нарушаются и к чему это может привести.
2BAD4U!!, я бы попросил не показывать всем вашу культуру. Мне, если честно, без разницы с кем и каким образом вы справляете естественную нужду. Описанные вами способы самоудовлетворения здесь не используются. Оставьте для своей компании.
гыгыгы
прошу прощения
не хотел надавить вам на больное место...
К сожалению, живем мы в диком государстве, и ваши просьбы никого особо не задевают. Я предлагаю действовать активнее и последовательно! Не пытайтесь объять необъятное! Начните просто гонять авто с газонов! Надо всеми возможными средствами вбить людям в голову ЧТО ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!
А ваш флуд бессилен...
Ваши выпады меня просто забавляют. Меня этот вопрос почему так не интересует, чтобы оппоненту в дискуссии намекать на это. Вы не подвергались сексуальному насилию? Почему у вас мысль работает именно в этом направлении?
А по сути, плетью обуха не перешибешь. В одиночку результата не будет. Именно поэтому я считаю, что пора вмешаться государственным и муниципальным органам правопорядка. И еще раз говорю, что мои предложения основаны на действующем законодательстве и вроде бы обязательны к исполнению для всех.
quote:
И еще раз говорю, что мои предложения основаны на действующем законодательстве и вроде бы обязательны к исполнению для всех.
Нет ни одного закона прямо запрещающего парковаться во дворе. Санпины и прочие на которые вы ссылаетесь, к исполнению простыми гражданами не обязательны. Они для специализированных структур писаны.
Тор, еще раз девушку оскорбишь-пожалеешь
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Нет ни одного закона прямо запрещающего парковаться во дворе.
Есть пункты в ПДД, которые вы просто игнорируете. Выполнить эти требования невозможно, так как у нас дворы сделаны без расчета на большое количество машин. В первую очередь не мешать проезду (кто там говорил насчет закрываем-открываем друг друга), и стоянка запрещена во дворе с работающим двигателем. Утренний прогрев это как раз этот пункт запрещает. И что?
Кто-нибудь готов исправиться?
... сильно не пинайте за отступление от темы, но раз уж tvn поднимает игнорируемые пункты ПДД то как автомобилист и мотовод вы (tvn) почти со 100% вероятностью (мое личное мнение) нарушаете какие-либо правила из ПДД. Зачем вы ратуете за исполнение другими определенных правил когда вы в чем то тоже отступаете от них, нельзя быть чистым во всем, и нельзя считать что твоя правда лучше чем у других.
стоянка после 5 минут. с секундомером будете засекать? это обсуждалось уже раз 10 здесь.
quote:
В первую очередь не мешать проезду (кто там говорил насчет закрываем-открываем друг друга)
ну так мы на договорной основе это делаем,поэтому никаких правовых последствий это не несет и жаловаться на нарушения не будут. разве что проезд скорой помощи или пожарным, с этим соглашусь, но это может быть и днем и ночью, поэтому парковка здесь ни при чем.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
стоянка после 5 минут. с секундомером будете засекать?
Если стоите с 20:00 до 7:00 тоже хронометрировать надо? Прочитайте определение стоянки в ПДД. То что двигатель сначала не работал, а потом вы его включили не отменяет того, что машина выполняет "стоянку".
У вас ведь этот пункт ПДД не вызывает бурю негодования. Да нельзя стоять со включенным двигателем в жилой зоне. И вы прекрасно понимаете, почему это так. А чем утренний прогрев отличается от "просто стоянки"?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
ну так мы на договорной основе это делаем,поэтому никаких правовых последствий это не несет
Вообще-то заявить об административном правонарушении может любой гражданин, а не обязательно пострадавший. И то что вы договариваетесь полюбовно не означает, что вы не нарушаете.
В конце концов там может оказаться и человек, который приехал к кому-то в гости. Вы конечно скажете, что у водителей в вашем дворе только что крылья отпали и они его обязательно выпустят. И даже слова плохого не скажут. Но я почему-то не готов в это верить.
Ладно хоть по скорую и пожарку не спорите...
quote:
Originally posted by AlexandrIII:
Зачем ты ратуешь за исполнение другими определенных правил когда ты в чем то тоже отступаешь от них
Это глубокая философская тема. Мне кажется, что тут ей не место. Да, я иногда нарушаю. Но я не делаю это на постоянной основе и сознательно. Я считаю, что законы надо соблюдать и стараюсь их соблюдать. И уж тем более не пытаюсь обелить себя, если нарушил.
Такой ответ устроит?
quote:
Но я не делаю это на постоянной основе и сознательно
Я не верю, что вы ездите меньше 60 км/ч по Удмуртской, 10 лет Октября, 40 лет Победы)))
quote:
Если стоите с 20:00 до 7:00 тоже хронометрировать надо? Прочитайте определение стоянки в ПДД. То что двигатель сначала не работал, а потом вы его включили не отменяет того, что машина выполняет "стоянку".
У вас ведь этот пункт ПДД не вызывает бурю негодования. Да нельзя стоять со включенным двигателем в жилой зоне. И вы прекрасно понимаете, почему это так. А чем утренний прогрев отличается от "просто стоянки"?
У вас неправильное понимание этого пункта ПДД. Не надо выворачивать как вам удобно. Запрещена стоянка с работающим двигателем. А когда машина просто стоит,то это не стоянка с работающим двигателем, а просто стоянка, что не запрещено. Когда я двигатель включаю, вот тогда и начинаем отсчет до 5 мин. Если менее 5 минут-это не нарушение.
а теме-то больше года... мьсе знают толк в извращениях.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
У вас неправильное понимание этого пункта ПДД.
Ну так приведите цитаты из ПДД в защиту этого утверждения. Не чисто ваше понимание, а именно цитату и что из этого следует. Я могу это сделать. А вы?
твн, если вы не понимаете этого пункта-это ваши проблемы.
quote:
Бл...ть. Скока можно мозгое..ть?
ТОР и tvn вам не надоело тут письками трясти и периодически целовать друг-друга в жопу?!
Вы видимо никак не можете вбить в свои убогие узколобые головенки, что ваше тупое желание избавиться от авто во дворах НАХ ни к чему не приведет! Вы же НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО НЕ ДЕЛАЕТЕ!
Что-бы достичь чего-то, начинать надо с малого! Достичь результата можно только путем компромиссов! Интерес должен быть у обоих сторон!
Обратите внимание, сколько мудрых мыслей и конструктивных предложений в этом посте. Чувствуется большая культура и эрудиция автора.
quote:
Да уж. Уважаемый Тор, Вы там слюной не захлебнулись поливая меня дерьмом? Мы здесь вроде дворы и автомобили обсуждаем, а не от кого я ребенка родила. Если далее подобные посты в мой адерс последуют я просто пожалуюсь модератору.
Обычно родители учат девочек с детства избегать общества грубых мужиков и уж тем более учат не вступать с ними в перепалки.
Вы же похоже взяли на себя функцию этакого "вызывающего огонь на себя", причем тоже не гнушаетесь ни оскорблений, ни язвительного тона.
Вы уж выберите для себя вариант поведения: или разговаривайте с мужчинами по женски, или принимайте их тон. При этом я имею ввиду не посыл Тора, а тон Ваших сторонников, в основном матерный. Он Вас, кстати, почему-то совсем не смущает, поэтому Ваши обиды для любого нормального человека выглядят лицемерием.
Ну а все-таки, Пушистая, п.17.2 ПДД по делу написан или нет?
17.2. В жилой зоне запрещаются ... стоянка с работающим двигателем...
quote:
Обычно родители учат девочек с детства избегать общества грубых мужиков и уж тем более учат не вступать с ними в перепалки.
Вы же похоже взяли на себя функцию этакого "вызывающего огонь на себя", причем тоже не гнушаетесь ни оскорблений, ни язвительного тона.
Вы уж выберите для себя вариант поведения: или разговаривайте с мужчинами по женски, или принимайте их тон. При этом я имею ввиду не посыл Тора, а тон Ваших сторонников, в основном матерный. Он Вас, кстати, почему-то совсем не смущает, поэтому Ваши обиды для любого нормального человека выглядят лицемерием.
Хватит уже меня обсуждать,товарищи! Что вам все покоя моя личность не дает. Нет у меня никакой обиды,еще и не с таким хамлом общались,куда деваться,люди сейчас такие. У меня здесь нет сторонников, у каждого свое мнение и если мнение многих форумчан совпадает с моим, то не думаю, что я в этом виновата. И обратите внимание, никто кроме Тора не позволяет себе подобных высказываний в мой адрес. Я хоть и не писала, но темку-то иногда почитывала и в принципе все, у кого иная точка зрения от вашей троицы,были подвергнуты словесному поносу и облиты с головы до пяток.
твн, вы понимаете разницу между просто стоянкой и стоянкой с работающим двигателем? Просто стоянка-это когда автомобиль стоит ночью и никого не трогает,он не работает,понимаете? Такая стоянка во дворе не запрещена ПДД. А стоянка с работающим двигателем-это когда автомобиль завели и он работает. Вот это запрещено. Но стоянкой мы можем считать время более 5 минут. Если автомобиль работает 3 минуты, это также не запрещено ПДД.
quote:
Originally posted by ТАБ:Обратите внимание, сколько мудрых мыслей и конструктивных предложений в этом посте. Чувствуется большая культура и эрудиция автора.
У вас проблемы со зрением или странички листать не умеем?
Ваше прогрессирующее слабоумие видимо достигло своего пика, если вы не видите ни одного поста кроме этого...
Ай ай ай, совсем дело плохо.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
твн, вы понимаете разницу между просто стоянкой и стоянкой с работающим двигателем?
Я бы хотел услышать ответ на вопрос #2594. Потом мы с вами продолжим обсуждение вашего тезиса.
а вы найдите определение слова СТОЯНКА
Мне не нужно его искать. Я его знаю. п.1.2 ПДД. Там все написано.
quote:
Мне не нужно его искать. Я его знаю. п.1.2 ПДД. Там все написано.
тогда какие претензии опять, я не понимаю. и это не мой тезис, а написанное более чем понятно в этом пункте ПДД и что вы от меня хотите услышать, я не понимаю, я уже разъяснила все что могла. обратитесь тогда к автоюристу за расшифровкой этого пункта.
quote:
Originally posted by tvn:
Я бы хотел услышать ответ на вопрос #2594. Потом мы с вами продолжим обсуждение вашего тезиса.
quote:
Originally posted by tvn:
Ну а все-таки, Пушистая, п.17.2 ПДД по делу написан или нет?
Я хочу услышать, что-то типа. Да, нельзя оставлять машину с включенным двигателем в жилой зоне. Это вредно и это запрещено в ПДД. Если нет, то хочу услышать вашу версию.
так я и не спорю, что это вредно!!!!!!!!!!!!и чипсы есть вредно. но в законе прописано от 5 минут нельзя, до можно,хоть это и вредно.
Так зя или низя? Ответьте уж и перейдем к следующему вопросу.
Я все-таки прочитал что нельзя. Глупо спорить с явно прописанным запретом в ПДД, не так ли?
Вы как предпочитаете ПДД исполнять по духу или буквально? Это нужно для правильной формулировки следующего вопроса.
Я почему так вас выспрашиваю? Потому что вы чуть ранее написали, что вы не знаете никаких законов, которые запрещают вам использовать двор как парковку, что для вас прямым законом является только ПДД. Используя статьи ПДД, я хочу показать вам, что вы эти ПДД нарушаете. А следовательно, читайте заголовок нашей темы.
Форум глючит
.я ничего не нарушаю если ставлю авто на ночь во дворе. машина не заведена, значит это стоянка.а просто стоянка не запрещена. машину завожу-начинается отсчет, до 5 минут я также ничего не нарушаю, если я стою 15 минут,это может считаться нарушением. Но если например я отъеду 5 сантиметров и буду ждать например когда выйдет муж или что-то в машину загружать/выгружать,хоть полчаса, это будет считаться остановкой вообще и хоть кол на голове тешите-вы не докажете никакого нарушения.
В конце концов ПДД нарушают все если на то пошло. Но вы почему то,твн, сочли это философской темой и ушли от прямого ответа, что по трассе вы наверняка ездите поболее 90 км/ч, а по городу более 60. Так что вы не святой и не надо всех обвинять в нарушениях только там где это вам выгодно.
tvn, люди, которые не хотят понимать смысл нормативных актов, никогда их не признают.
Люди, у которых шкурный интерес перекрывает здравый смысл, никогда не согласятся с очевидным выводом, что в спичечный коробок слона не вместить.
При этом, как правило, эти люди более агрессивны в разговоре и в поведении и поэтому очень часто переходят допустимую грань культуры общения. Когда же с ними начинают разговаривать на их языке, они тут же забыв свое свинство, начинают обвинять в нем своих оппонентов.
Вы tvn, уже раз 20 напечатали здесь выдержки из нормативных актов. Раз пять это сделал и я. Все равно не верят в русский текст.
В своем дворе я этот вопрос решил проще, я вызывал раз десять участкового, экомилицию и наряд ППС. Заплатив штрафы, люди убедились в правильности формулировок и в требовании хранить машины в специально отведенных для этого местах. Пока аналогичный ход не сделают во дворах тех, с кем Вы продолжаете бесполезный спор, они все равно не поверят Вам.
Тут плохо только одно, власть в том числе и МВД, работают только "из-под палки". Поэтому пока в каждом дворе не появится "палочник" Ваши убеждения упретых автомобилистов понимания не вызовут. Есть такая группа людей, которым чтобы убедиться в "чем-то" надо попробовать "это" на вкус.
Если все кроме вас троих такие плохие, а чужую точку зрения,пусть даже высказанную самым вежливым образом,вы принимать и понимать не хотите, то полагаю тему пора закрывать, а вы друг другу свои успехи по выживанию машин из дворов в пм пишите, и нахваливайте друг друга, и обсуждайте что хотите переливая из пустого в порожнее.
ТАБ, можете ко мне во двор хоть президента вызвать. Я не стою на тротуарах,газоных и детских площадках. Я ничего не нарушаю и штраф за то,что мой автомобиль стоит во дворе,мне никто не выпишет.
Pu$histaya, зря Вы перед ними бисер мечете. Они только языком болтать горазды. Я им уже предлагал на мне опробовать их методы борьбы. Указал и адрес и автомобиль. Отказались
quote:
Pu$histaya, зря Вы перед ними бисер мечете
Да зря конечно) Говорят же что "нечего перед кое-кем бисер-то метать...")))))
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
я ничего не нарушаю если ставлю авто на ночь во дворе. машина не заведена, значит это стоянка.а просто стоянка не запрещена. машину завожу-начинается отсчет, до 5 минут я также ничего не нарушаю, если я стою 15 минут,это может считаться нарушением. Но если например я отъеду 5 сантиметров и буду ждать например когда выйдет муж или что-то в машину загружать/выгружать,хоть полчаса, это будет считаться остановкой вообще и хоть кол на голове тешите-вы не докажете никакого нарушения.
В конце концов ПДД нарушают все если на то пошло. Но вы почему то,твн, сочли это философской темой и ушли от прямого ответа, что по трассе вы наверняка ездите поболее 90 км/ч, а по городу более 60. Так что вы не святой и не надо всех обвинять в нарушениях только там где это вам выгодно.
Нормально написали. Было бы замечательно, если бы вы завели машину и выехали из жилой зоны для ее прогрева. В этом случае, действительно к вам бы никаких претензий не было. Но вы, судя по написанному ранее, явно выше этого и явный запрет в ПДД вас не напрягает.
Я ведь вам написал, что я не святой. И порой действительно нарушаю. Но, черт побери, вы где-нибудь читали, что я сказал что я прав и что завтра я сделаю так же, а? А вот вы уперлись. Не виноватая я, он сам пришел. Я с такой формулировкой не согласен, поэтому и пишу вам очевидные вещи.
quote:
Originally posted by VVSK:
Я им уже предлагал на мне опробовать их методы борьбы. Указал и адрес и автомобиль. Отказались
Вы мне предлагали и я действительно поленился ехать в строитель. Ждите, когда ваши соседи начнут действовать.
quote:
Было бы замечательно, если бы вы завели машину и выехали из жилой зоны для ее прогрева
Было бы еще замечательней, если бы я выехала вообще на пустырь, но вот досада, что рядом с домом, даже если я выеду из двора,есть еще куча домов, 2 школы и все так тесно натыкано, что хоть куда уедь греться до таких как вы втроем все равно выхлопы долетят.
Так значит не хранить во дворе машины нельзя, а лишь прогревать? Прикольный поворот дела. Т.е. летом к водителям никаких претензий? А как же быть с официальными стоянками, которые находятся непосредственно возле жилых домов? Т.е. с одной стороны дома прогревать нельзя, а с другой можно?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Нет ни одного закона прямо запрещающего парковаться во дворе.
Продолжим наш правовой ликбез Пушистой.
Итак, п.1.2 ПДД
<Прилегающая территория> - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с Правилами дорожного движения.
п. 12.4. Остановка запрещается:
в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов.
п. 12.5. Стоянка запрещается:
в местах, где запрещена остановка;
А теперь напрягите память. Сколько людей писали тут, что машины припаркованы на "тротуарах". (нарушение п.12.4)
Скажите мне какой боковой интервал от борта вашей машины до бордюрного камня на другой стороне, то есть какое расстояние вы оставляете для проезда. (нарушение 12.4).
Разве в ПДД написано, что нужно оставлять проезд только для легковушки? А если грузовик поедет? Внутридворовые проезды как раз под грузовик и рассчитаны без припаркованных машин в этом проезде.
Таким образом, претензий не будет только к тем машинам, которые стоят на специально подготовленной площадке (гостевой стоянке), причем не закрывают выезд другим транспортным средствам.
Все остальные нарушают, а значит им парковаться в этом месте нельзя.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Было бы еще замечательней, если бы я выехала вообще на пустырь, но вот досада, что рядом с домом, даже если я выеду из двора,есть еще куча домов, 2 школы и все так тесно натыкано, что хоть куда уедь греться до таких как вы втроем все равно выхлопы долетят.
Обычно здания ставят на безопасном санитарном расстоянии от дорог. В чем проблема-то? У вас есть информация, что на вашей улице это не так?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А как же быть с официальными стоянками, которые находятся непосредственно возле жилых домов? Т.е. с одной стороны дома прогревать нельзя, а с другой можно?
Официальных стоянок в жилой зоне быть не может. Для строительства стоянок необходимо обеспечить санитарный интервал до жилых и общественных зданий. Если вы говорите про гостевые места, то их должно быть не много и именно гостевых (приехал-уехал). Если машин на гостевой парковке немного, то санитарный интервал делают меньше и такую конструкцию можно вписать в дворовые габариты.
quote:
Originally posted by tvn:Разве в ПДД написано, что нужно оставлять проезд только для легковушки? А если грузовик поедет
вот вот, а если вобще комбайн
quote:
Originally posted by ТАБ:
tvn, люди, которые не хотят понимать смысл нормативных актов, никогда их не признают.
Люди, у которых шкурный интерес перекрывает здравый смысл, никогда не согласятся с очевидным выводом, что в спичечный коробок слона не вместить.
При этом, как правило, эти люди более агрессивны в разговоре и в поведении и поэтому очень часто переходят допустимую грань культуры общения. Когда же с ними начинают разговаривать на их языке, они тут же забыв свое свинство, начинают обвинять в нем своих оппонентов.
Вы tvn, уже раз 20 напечатали здесь выдержки из нормативных актов. Раз пять это сделал и я. Все равно не верят в русский текст.
В своем дворе я этот вопрос решил проще, я вызывал раз десять участкового, экомилицию и наряд ППС. Заплатив штрафы, люди убедились в правильности формулировок и в требовании хранить машины в специально отведенных для этого местах. Пока аналогичный ход не сделают во дворах тех, с кем Вы продолжаете бесполезный спор, они все равно не поверят Вам.
Я удивляюсь, почему Пушистая, молодая мать, не может понять, что загазованные дворы и залитая машинным маслом земля вредна ее маленькому ребенку. Из принципа что-ли? Назло мамке уши отморожу про таких говорят. Мне например известно, что человек формируется до 3-х лет и если в этот период что-то даст сбой, то это на всю жизнь может остаться. Дети в этом возрасте весьма восприимчивы к окружающей среде. С молодыми эгоистами понятно в чем их жизненное кредо, а тут я просто не понимаю.
quote:
Originally posted by alc aka pvp:
вот вот, а если вобще комбайн
Вообще-то комбайн не имеет допуска на дороги общего пользования. Но вы можете оставлять интервал на посадку реактивного Boeing 777. Так сказать для гарантии.
quote:
Originally posted by tvn:
Официальных стоянок в жилой зоне быть не может.
Ну вот вспоминается стоянка К.Маркса-пер.Северный "ВОА". Вполне себе официальная.
Я думаю, что там проплатили владельцы за такое нарушение. Хотя стоянку эту не знаю.
Ну да, и ВОА через квартал от городской администрации забабахивает незаконную стоянку. Верится с трудом.
Итак: всё-таки во дворах хранить машины, таки можно, при соблюдении следующих условий: если она не мешает движению ТС и пешеходов, если она прогревается менее 5 минут. Всё верно?
quote:
Продолжим наш правовой ликбез Пушистой
Ну что ж придется продолжать разжевывать одно и то же пятьсот тысячный раз.
quote:
Итак, п.1.2 ПДД
<Прилегающая территория> - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с Правилами дорожного движения.
И в чем проблема? Какое сквозное движение вы увидели во дворе? Вы понимаете вообще что лакое СКВОЗНОЕ ДВИЖЕНИЕ? Или если не к нему прицепились, то к чему?
quote:
п. 12.4. Остановка запрещается:
в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов
Помимо товарищей паркующихся на тротуарах и газонах я вам говорю, что есть просто автомобили,стоящие на свободном месте и НИКОМУ ни пешеходам,ни водителям не мешаются. Здесь что нарушено?
quote:
п. 12.5. Стоянка запрещается:
в местах, где запрещена остановка
Остановка во дворе запрещена???
quote:
А теперь напрягите память. Сколько людей писали тут, что машины припаркованы на "тротуарах". (нарушение п.12.4)
Скажите мне какой боковой интервал от борта вашей машины до бордюрного камня на другой стороне, то есть какое расстояние вы оставляете для проезда. (нарушение 12.4).
Разве в ПДД написано, что нужно оставлять проезд только для легковушки? А если грузовик поедет? Внутридворовые проезды как раз под грузовик и рассчитаны без припаркованных машин в этом проезде.
Таким образом, претензий не будет только к тем машинам, которые стоят на специально подготовленной площадке (гостевой стоянке), причем не закрывают выезд другим транспортным средствам.
Все остальные нарушают, а значит им парковаться в этом месте нельзя.
А вот это может произойти и днем если ты просто приехал пообедать или в гости. Поставил автомобиль вдоль бордюра и усе-пожарке не проехать. Есть такие узкие дворы,ага. Ичто может теперь вообще в свой двор не имею права проехать? А есть у меня еще один пример,где полоумные граждане наставили шлагбаумов и скорая проехать не могла, стояла за шлагбаумом. Лично видела. Вот почему-то это нарушение ликвидировать никто не хочет.
quote:
Обычно здания ставят на безопасном санитарном расстоянии от дорог. В чем проблема-то? У вас есть информация, что на вашей улице это не так?
С рулеткой не бегала, но подозреваю, что так.
quote:
Я удивляюсь, почему Пушистая, молодая мать, не может понять, что загазованные дворы и залитая машинным маслом земля вредна ее маленькому ребенку
Уважаемый. Спасибо за беспокойство о моем ребенке. Я понимаю все прекрасно, но поймите, что весь мой дом, то что я ем, мой сотовый телефон, ноутбук и далее по списку несут потенциальную угрозу моему ребенку и что мне теперь повеситься от страха? или рвануть в экологически чистую глушь? на улицу не выходить из-за автомобильных выхлопов. Меня больше всего бесит, что из школы,которая рядом, подростки бегают курить к моему подъезду и дым аж до 2 этажа воняет. И что теперь делать,кипятком их облить? Милицию вызвать или нажаловаться в экосоюз? Я понимаю, что стоящие во дворе автомобили это не хорошо, но предложите альтернативу. Пока что предложенное вами-утопия.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Итак: всё-таки во дворах хранить машины, таки можно, при соблюдении следующих условий: если она не мешает движению ТС и пешеходов, если она прогревается менее 5 минут. Всё верно?
Почти. Еще есть распоряжения мэрии насчет запрета парковки на газонах, за исполнением которого должна следить муниципальная милиция и гостевые стоянки должны быть сделаны с соблюдением соответствующего СанПиН (обязанность УК).
Про газоны речь не идёт вообще, на них нигде парковаться нельзя, не только во дворах. А соблюдены санпины, не соблюдены, это автовладельца колышить не должно ни разу, т.к. это
quote:. Есть стоянка во дворе - смело можно парковаться на любой срок и в любое время. Ну, собственно, тему можно закрывать
обязанность УК
quote:
Почти. Еще есть распоряжения мэрии насчет запрета парковки на газонах, за исполнением которого должна следить муниципальная милиция и гостевые стоянки должны быть сделаны с соблюдением соответствующего СанПиН (обязанность УК).
тогда какие претензии к тем, кто не паркуется на газонах, тротуарах и практически не греется утром, 2 минуты и поехал?
quote:
Есть стоянка - смело можно парковаться на любое срок и в любое время. Ну, собственно, тему можно закрывать
не,подождите, тут еще двое свое мнение не написали,ща придут и опять все по новой жевать придется)))))))))))
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ичто может теперь вообще в свой двор не имею права проехать?
А то, что если мест нет, то да, не имеете. Странно да?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
что весь мой дом, то что я ем, мой сотовый телефон, ноутбук и далее по списку несут потенциальную угрозу моему ребенку и что мне теперь повеситься от страха? или рвануть в экологически чистую глушь? на улицу не выходить из-за автомобильных выхлопов.
Ну дом ваш, скорее всего, в порядке, если его строили при СССР. Тогда порядка больше было. В процессе сохранения здоровья малыша основная роль за вами, так что делайте что хотите. Считаете, что ему полезны выхлопы, да ради Бога, это дело семейное. Я просто не понимаю ваше маниакальное стремление оставить все как есть. Поговорите с другими мамочками во дворе. Что они скажут по этому вопросу?
Все остальное можно было и не писать. Основная мысль моего поста не понята. Вы комментируете какие-то второстепенные детали, а не то, что я выделяю.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
тогда какие претензии к тем, кто не паркуется на газонах, тротуарах и практически не греется утром, 2 минуты и поехал?
только такие, что они маскируются очень хорошо. их не видно совсем.
quote:
только такие, что они маскируются очень хорошо. их не видно совсем.
да нет, у нас их большинство во дворе. есть конечно отдельные умники...
quote:
Ну дом ваш, скорее всего, в порядке, если его строили при СССР
к сожалению нет, у меня дому лет 15 и он отвратительный.
quote:
Я просто не понимаю ваше маниакальное стремление оставить все как есть
А я по-моему не говорила, что меня все устраивает и все нравится, и я хочу оставить все как есть. Просто пока выхода другого не вижу. Будет альтернатива-будем думать.
Ну вот и я добрался до компа.
Сейчас посмотрю какой я плохой. А как же, гад конечно, машину продал, хочу чтобы двор был зеленым и чистым. Хочу чтобы те у кого есть проблемы (в том числе и с авто) решали их сами и не за мой (и не за других "безлошадных") счет.
Мои удобства - это моя проблема. Я вот приехал с работы в 22.30 на троллейбусе, затратив на дорогу всего 35 минут. Зато никому не помешал. Но у подъезда опять стоят "драндулеты" двух засранцев, причем с очищенной с колес грязью прямо на тротуар. И ведь не с нашего подъезда суки. Завтра разберусь.
Чьи это сотоварищи?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Нет ни одного закона прямо запрещающего парковаться во дворе. Санпины и прочие на которые вы ссылаетесь, к исполнению простыми гражданами не обязательны. Они для специализированных структур писаны.
Пушистая, вот без всяких оскорблений, ну зачем ВЫ постоянно вступаете в перепалку, кидая в тему абсолютно некорректные (ни с позиции права, ни с позиции здравого смысла) аргументы.
Нормативные акты, регулирующие санитарные отношения и целевое использование застроенных по проекту территорий, обязательны для всех участников отношений.
quote:
Originally posted by molotov700:
Тор, еще раз девушку оскорбишь-пожалеешь
Если опять "Тьфу блин))) Пишу с ника мужа", то еще как-то вроде простительно.
Но если действительно кто-то хочет за девушку заступиться, то для начала, надо одернуть ее, чтобы не вызывала "огонь" на себя. Не женское поведение, обычно не требует джентльменского ответного отношения.
Ну а на счет "пожалеешь"... Как, усмехнуться? Или послать...?
quote:
Уважаемый. Спасибо за беспокойство о моем ребенке. Я понимаю все прекрасно, но поймите, что весь мой дом, то что я ем, мой сотовый телефон, ноутбук и далее по списку несут потенциальную угрозу моему ребенку и что мне теперь повеситься от страха?
Нет. До кучи - кормить его отходами производства, чтобы меньше затрат было.
А еще можно не мыть (один хрен кругом грязь), не лечить (все равно еще не раз болеть будет)... И вообще можно и не учить, и не одевать, да и не кормить вообще, больше средств на машину будет.
Все ребята, я пас. Тут только Кибальчиш остановить сможет.
Ура! Ещё один слился! Последний остался, да и тот либо сидит уже, либо в дурке
quote:
Ура! Ещё один слился! Последний остался, да и тот либо сидит уже, либо в дурке
))))))))))))посмеялась с утра) спасиба,змей))
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
да нет, у нас их большинство во дворе. есть конечно отдельные умники...
Вы несколько приукрашиваете ситуацию. Я бы поверил, что есть несколько человек (каждый раз разных), которым повезло пробиться на имеющуюся парковку. Остальные 90% стоят с нарушением. Я еще раз вам говорю, что вы просто игнорируете статьи ПДД, поэтому у вас "все хорошо". Почитайте самый первый пост. Можно одним словом описать ситуацию: "Достали". И за год обсуждения стало только хуже.
Именно поэтому осталось сделать последний шаг и вымести всех нарушителей из дворов на улицу, а на места для парковки жилой зоны поставить знак "Парковка для инвалидов", чтобы им не так обидно было, что кто-то все-таки сможет заехать.
quote:
Originally posted by Тор:
Все ребята, я пас. Тут только Кибальчиш остановить сможет.
пасовать не надо, иначе через месяц они въедут к вам в квартиру.
Именно к вам обязательно въедем
У меня во дворе парковка рассчитана на 70-80 машин, и все стоят так, что не ограничивают проезд никакой спецтехнике! Но и у нас найдется 1-2 придурка, нарушающих правила. Это по вашему сказка?
Расстояние от стоянки до жилых домов какое? Машины по утрам греете. Достаточные основания для закрытия стоянки. Увы.
Ну автомобилисты-то причём? Стоянка есть? Есть. Замерять расстояния и проводить экспертизы по соответствию саннормам НЕ ЗАДАЧА АВТОМОБИЛИСТА. Представил: вьезжает tvn во двор, скажем, жену от подруги забрать, на улице -30, т.е. мотор не заглушишь. Достал из бардачка замусоленный талмуд сборника санпинов, откинул привычным жестом точное количество страниц, достал рулетку, проверил наличие сертификата на неё, отмерил расстояние до ближайшего дома, переставил машину, в третий раз за вечер замерил уровень СО на выхлопе, удовлетворённо закурил.
Да, автомобилисты этого делать не должны. Должен Роспортебнадзор. Автомобилисты должны исполнять ПДД, но во-дворах гораздо чаще нарушают, чем исполняют.
У кого-то чаще, у кого-то реже, я бы не стал обобщать по причине отсутствия достоверных данных, чего и вам советую. За свой двор тоже могу сказать, что на тротуаре никто машины не хранит, окромя пары упырей, но это как раз не правило, а исключение.
Такое ощущение, что мы в разных городах живем. Нарушителем является не только запарковавшийся на газоне и тротуаре, а еще и тот, кто оставил машину в проезде (нет проезда для пожарки) и тот, кто прогревает ее по утрам (что не исключает нахождение ее на гостевой стоянке). Паркующихся на газонах очень много. Если в вашем дворе это не так, то могу только порадоваться за ваш двор.
У нас нет системы контроля во дворах, что ведет к провоцированию нарушений. Нет законодательства, которое позволяет зафиксировать и выписать штраф такому нарушителю в отсутствии владельца, нет службы, которая занимались бы контролем на постоянной основе. Пора их создавать.
И все-равно, машинам не место во-дворах. То, что законодатель запрещает хоть что-то немного радует, но все правила находятся в разных нормативных актах и про них мало кто знает и соответственно исполняет.
quote:
Originally posted by tvn:
Если в вашем дворе это не так, то могу только порадоваться за ваш двор.
Пожалуйста - приезжайте, проверяйте, могу скинуть адрес в РМ.
quote:
И все-равно, машинам не место во-дворах.
По-новой поехали? Вроде всё уже разжёвано. Если не мешают проезду ТС, не затрудняют движение пешеходов и не прогреваются больше 5 минут, то самое место, что соответствует действующему законодательству, за исполнение которого вы тут не одну страницу ратуете. Или опять не ладно?
между прочим прогревать автомобили можно и не ночуя во дворе,приезжаете в гости часа на 3 и автомобиль остывает,так же как и все стоите и греетесь ДНЕМ!
quote:
Или опять не ладно?
а им все время неладно будет, ну взъелись они против автомобилей вообще в принципе..
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
приезжаете в гости часа на 3 и автомобиль остывает,так же как и все стоите и греетесь ДНЕМ!
tvn приезжает в гости, машину в гараж ставит, потом из гостей до гаража и домой, потом снова в гараж, мне так кажется.
Я в гости на общественном транспорте езжу. А по делам да, бывает что парковку ищешь дольше чем едешь.
Ну опять вы меня не поняли. К тем, кто не нарушает, лично у меня претензий нет. Жаль что таких очень мало. Я говорю, что надо дальше двигаться в этом направлении. Неужели слишком сложно написал?
quote:
Originally posted by tvn:
К тем, кто не нарушает, лично у меня претензий нет.
Вот и славненько, тут вроде таких не наблюдается.
Пушистая нарушает
quote:
Пушистая нарушает
Да ладно??? Что это я нарушаю,интересно? Разве что скоростной режим. А во дворах стою как положено и не греюсь по полчаса. И вообще давно за рулем не была...)
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
Именно к вам обязательно въедем
У меня во дворе парковка рассчитана на 70-80 машин, и все стоят так, что не ограничивают проезд никакой спецтехнике! Но и у нас найдется 1-2 придурка, нарушающих правила. Это по вашему сказка?
Конечно сказка. Этого не может быть. Или у вас двор больше стадиона?
Для автостоянки из 50 машин, кстати необходима СЗЗ, поэтому лучше об этом никому не говорить. Строительство двух таких автостоянок во дворах жители предотвратили.
Ща специально в окно глянул: во дворе припаркованно 85 машин И ВСЕ БЕЗ НАРУШЕНИЙ ПРАВИЛ ПАРКОВКИ! Пожарная машина подъедет к любому подъезду!
И это только внутри двора...
Дом в форме буквы П и вокруг дома помещается еще машин 50...
адрес: В.Шоссе, 138б - приезжайте и смотрите!
Щас тоже в окно глянул - примерно 30 машин стоят на парковке, моя в том числе, мест 10 есть ещё свободных. Правда 2 таза у подъездов портят идиллическую картину, но в семье не без урода. Приезжайте хоть щас, фотографируйте, адрес сообщу в РМ.
Кстати
преславутый УССТN8 сейчас вовсю строит микрорайон Восточный на В.Шоссе, так там с парковкой дела обстоят точно также МНОГО МНОГО парковочных мест!
ку-ку, чё замолкли-то сразу? Второй вечер подряд предлагаю. Боитесь остаться без последних аргументов и разочароваться в собственных убеждениях?
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
адрес: В.Шоссе, 138б - приезжайте и смотрите!
Задумка конечно на любителя. Зелени во дворе очень мало, один асфальт. Парковка действительно большая. И то, что она вокруг детской площадки это по нашему.
Ну а зимние фотографии показывают, что парковка у вас работает только летом. В целом, получше чем у остальных. Но лично я бы в такой дом не поехал.
Я вам другие примеры поищу. А то вы сомневаетесь, что есть проблема.
А еще полезно почитать отзывы жильцов вашего дома. Пруф http://www.nаidеmdоm.соm/house/votkinskoe_shosse-138b/#9953
Позволю себе процитировать:
4 этаж
25.01.11
Во дворе ужас , все заставлено машинами ! детской площадки можно сказать вообще нет одна сплошная стоянка ... муравейник какой-то
Гуля
31.01.11
что за дуремар долбит постоянно в своей квартире ?! ребенок уже шугается и спит плохо. в остальном довольны , но вот вопрос с парковкой действительно надо как то решать , уж очень много машин во дворе
жилец
06.05.11
мы тоже не довольны маленькой детской площадкой во дворе. от машин несет бензином и др. выхлопными газами, ну а если гуляешь с ребенком во время окончания рабочего дня, то вообще машины проходу не дают. могли стоянку для машин за домом организовать. А на площадке у парка вечно ветродуй, невозможно гулять((((
PS:Машины народ греет по утрам? Ну вы поняли.
хорошие фото
зимой кнешна с парковкой покуже, т.к. нерадивая УК плохо чистит снег...
Насчет зелени...
На фото тока внутренняя часть двора, а сразу за домом -ПАРК! Там оборудованна большая детская площадка с баскетболом, футболом, качелями и т.д.
Было бы правильнее поменять их местами. Люди бы оценили.
Вот двор дома Пушкинская, 157
Я предполагаю, что Пушистая где-то неподалеку живет. Тоже скажете, что все в порядке?
Из 300 квартир всегда найдется парочка недовольных, но это мнение меньшинства...
10 лет Октября, 51
Видно, что люди паркуют машины на газон и наезжают на остатки детской площадки.
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
Из 300 квартир всегда найдется парочка недовольных, но это мнение меньшинства...
А вы, значит, уполномочены говорить от имени большинства? Тогда предъявите мандат
.quote:
Originally posted by tvn:
Люди бы оценили.
Люди итак оценили удобство парковки. Зачем с ног на голову всё переворачивать? Для прогулок тоже мест море - целый парк Космонавтов. Думаю, что если под парковку вырубили парк - недовольных было бы гораздо больше, чем три нытика в отзывах. Тут ведь никто не спорит с тем фактом, что да, есть неблагополучные дворы, где не оснащены места под стоянки автомобилей, никто не отрицает наличия хамов, которые даже при наличии парковочных мест ставят авто на газон. Их даже на автофоруме выставляют на всеобщее осуждение, как типа этого: https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004442/4442308.jpg Просто надо иметь желание решить транспортные проблемы города, а делать этого администрация города не желает. Ваше "всё запретить" - глупо и утопично.
quote:
Originally posted by tvn:
Вот двор дома Пушкинская, 157Я предполагаю, что Пушистая где-то неподалеку живет. Тоже скажете, что все в порядке?
С одной стороны кнешна бардак - машины стоят на газоне...
с другой стороны - там такой узкий проезд, что даже ненадолго авто не оставить, а большая часть газано это ТУПО ПУСТЫРЬ, часть которого можно было бы использоватть под стоянку, только нормальную и организванную.
Желающим проверить состояние двора конкретного дома рекомендую обращаться на сайт http://www.nаidеmdоm.соm
Все сразу видно. Создатели сайта большие молодцы.
Реклама здесь запрещена, вообще-то.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ваше "всё запретить" - глупо и утопично.
Давайте разрешим колеса прокалывать. Более действенный метод.
Вы же предлагаете оставить все как есть. Так ведь?
quote:
Originally posted by tvn:
А вы, значит, уполномочены говорить от имени большинства? Тогда предъявите мандат
я просто живу в этом доме, общаюсь с соседями и хожу на собрания!
так что мои доводы более чем обоснованы, а вот ваши предположения...
quote:
Я предполагаю, что Пушистая где-то неподалеку живет. Тоже скажете, что все в порядке?
неподалеку, в том же районе, но совсем совсем не там.
quote:
Вот двор дома Пушкинская, 157
Ну и за каким фигом там столько пустующей земли? целое поле. Вот нельзя хотя бы четверть под парковку сделать и тогда парковаться будут не где попало, не на зелени и тротуарах, а на специально отведенной площадке. Пусть даже вот это место заасфальтировать где автомобили стоят на 1 фото, а остальное огородить забором, чтобы 30 припаркованных машин в 100 не превратились.
quote:
недовольных было бы гораздо больше, чем три нытика в отзывах
машин им много, ппц какой-то. а на дорогах немного? у них во дворе еще более менее ситуация, а такие люди им всегда все будет не так. все ведь в сравнении познается...для кого-то 10 машин, а для кого-то и 100 пойдет.
quote:
Ваше "всё запретить" - глупо и утопично.
плюсанусь
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Люди итак оценили удобство парковки.
Почему вы о 2BAD4U говорите во множественном числе? Я пока не видел других оценивших. Зато видел тех, кому не нравится. Будьте точнее в формулировках.
quote:
Originally posted by :
[B][/B]
такие методы ТУПО приведут к уличным беспорядкам! я вот даже разговаривать не стану с УРОДОМ который попытается проколоть мне колеса...
quote:
С одной стороны кнешна бардак - машины стоят на газоне...
с другой стороны - там такой узкий проезд, что даже ненадолго авто не оставить, а большая часть газано это ТУПО ПУСТЫРЬ, часть которого можно было бы использоватть под стоянку, только нормальную и организванную.
Вот это я тоже и имела ввиду.
quote:
Originally posted by tvn:
Я пока не видел других оценивших.
Пост N #2665 - КУЧА оценивших.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Реклама здесь запрещена, вообще-то.
Причем тут реклама? Я опубликовал источник информации и высказал свое отношение к нему. Опять цепляетесь к ерунде?
что-,то твн ваш сайт не фурычит. хотела найти пару положительных примеров especially for you.. но не получилось.
Это не мой сайт. И 15-20 минут назад он отвечал.
quote:
Originally posted by :
[B][/B]
Как я уже писал, в средне во дворе и вокруг дома паркуется 160-170 машин... Это большинство жителей дома! И ОНИ ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ!
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
такие методы ТУПО приведут к уличным беспорядкам! я вот даже разговаривать не стану с УРОДОМ который попытается проколоть мне колеса...
Напрасно вы так. Вот нарушение (уехать-то не сможете). Вот наказание (все видят и учатся на вашем примере). И штраф 100% заплатите или в шиномонтажку или в магазин за новые. Просто и действенно.
А разговаривать... Это действительно не обязательно. Мне кажется, что прокалывателю тоже не очень интересно будет с вами говорить. Зато вы сможете потом подумать над своим поведением.
Ладно, шутю я так. Не наш это метод. Я за законные способы решения проблемы.
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
Как я уже писал, в средне во дворе и вокруг дома паркуется 160-170 машин... Это большинство жителей дома! И ОНИ ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ!
Вы представляете, какая санитарная зона должна быть вокруг такой стоянки. 50 м минимум. То, что ее нет выйдет вам боком. Заплатите за удобство здоровьем своим и здоровьем своих детей. Но вы ведь этот простой факт просто не признаете. Это естественный отбор XXI века. Погибнут не самые слабые, а самые глупые и их дети.
PS:Я больше чем уверен, что в вашем доме не живут власть имущие и их родственники. У них есть свои врачи. И полагаю, что и в голове что-то есть. Они жить и править хотят.
quote:
Originally posted by tvn:
что в вашем доме не живут власть имущие и их родственники
не знаю как в его доме, но на Пушкинской их просто дохера
quote:
Вы представляете, какая санитарная зона должна быть вокруг такой стоянки. 50 м минимум. То, что ее нет выйдет вам боком. Заплатите за удобство здоровьем своим и здоровьем своих детей. Но вы ведь этот простой факт просто не признаете. Это естественный отбор XXI века. Погибнут не самые слабые, а самые глупые и их дети.
PS:Я больше чем уверен, что в вашем доме не живут власть имущие и их родственники. У них есть свои врачи. И полагаю, что и в голове что-то есть. Они жить и править хотят.
Как надоело читать эти блаженные речи...мы в 21 веке живем и парковка во дворе не самое опасное для жизнедеятельности человека. вы ж не пишите
quote:
Погибнут не самые слабые, а самые глупые и их дети.
когда в магазине колбасу из крысиных хвостиков и туалетной бумаги покупаете.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну и за каким фигом там столько пустующей земли? целое поле. Вот нельзя хотя бы четверть под парковку сделать и тогда парковаться будут не где попало, не на зелени и тротуарах, а на специально отведенной площадке.
Хорошо, в этом году займем 1/4 под парковку. Через 2 года еще 1/4. Дальше продолжать? Начнете, автовладельцы из соседних дворов к вам присоединятся. Но не на этапе строительства, нет. Эксплуатировать будете совместно. А там и до шлагбаума, о котором вы писали выше с негодованием, совсем не далеко.
Что в этом дворе будет через 10 лет? Детская площадка внутри стоянки?
Думайте, черт побери, не только о сегодняшнем дне, но и о завтрашнем.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
когда в магазине колбасу из крысиных хвостиков и туалетной бумаги покупаете.
Есть такая поговорка. Пока толстый похудеет, тощий околеет.
Если, грубо говоря, у меня здоровье 50% (да я тоже в городе живу), а у вас 25% (ну парковка во дворе, центр города и т.д.), да -25% от плохой колбасы.
А вообще, конечно, за питанием тоже надо следить.
quote:
Хорошо, в этом году займем 1/4 под парковку. Через 2 года еще 1/4. Дальше продолжать? Начнете, автовладельцы из соседних дворов к вам присоединятся. Но не на этапе строительства, нет. Эксплуатировать будете совместно. А там и до шлагбаума, о котором вы писали выше с негодованием, совсем не далеко.
Что в этом дворе будет через 10 лет? Детская площадка внутри стоянки?
Думайте, черт побери, не только о сегодняшнем дне, но и о завтрашнем.
Да ладно, не надо так перевозбужаться. Ничего что там такой пустырь, а вот места элементарно на обед домой заехать встать нету. Ну не нравится вам там идея с небольшой аккуратной парковкой, пусть и дальше на траву заезжают и вы можете тут истерить дальше как это плохо. Это ведь более адекватный выход правда?
quote:
Originally posted by tvn:
Вы представляете, какая санитарная зона должна быть вокруг такой стоянки. 50 м минимум. То, что ее нет выйдет вам боком. Заплатите за удобство здоровьем своим и здоровьем своих детей. Но вы ведь этот простой факт просто не признаете. Это естественный отбор XXI века. Погибнут не самые слабые, а самые глупые и их дети.PS:Я больше чем уверен, что в вашем доме не живут власть имущие и их родственники. У них есть свои врачи. И полагаю, что и в голове что-то есть. Они жить и править хотят.
Вот поэтому нахер эти вашу словоблудия на форуме для тех кому нечем заняться!
Пошел Я лучше деньги зарабатывать на ЭКОЛОГИЧНЫЙ ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ СВОЕЙ СЕМЬИ! НЕТ У НАС В ГОРОДЕ ЭКОЛОГИЧЕСКИ БЕЗОПАСНЫХ РАЙОНВ!
Пы.Сы. По вашей логике вся Москва вымереть должна была давным-давно...
quote:
Originally posted by Змей Петров:
не знаю как в его доме, но на Пушкинской их просто дохера
Ну, конечно, в нормальных местах, не всем денег хватит домик построить. Живут, привыкли. Я может просто поглупее чем остальные. Я не знаю наверняка.
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
По вашей логике вся Москва вымереть должна была давным-давно...
Да, конечно. Но гастарбайтеры и прочие понаехавшие создают массовку.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну не нравится вам там идея с небольшой аккуратной парковкой, пусть и дальше на траву заезжают и вы можете тут истерить дальше как это плохо. Это ведь более адекватный выход правда?
Вы так пишете, будто мы 5 минут назад начали эту тему обсуждать.
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
Пошел Я лучше деньги зарабатывать на ЭКОЛОГИЧНЫЙ ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ СВОЕЙ СЕМЬИ! НЕТ У НАС В ГОРОДЕ ЭКОЛОГИЧЕСКИ БЕЗОПАСНЫХ РАЙОНВ!
Желаю удачи. Это достойная цель применения своих сил.
Дак это вы твн возвращаетесь постоянно уже к разжеванному. Ну признайтесь наконец, что да, парковки во дворе-это нехорошо, но пока другого не придумал никто, а поджигать и прокалывать не выход тем более.
Ну с этим я не спорю. Я как раз хочу чтобы эта ситуация изменилась.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
что-,то твн ваш сайт не фурычит. хотела найти пару положительных примеров especially for you.. но не получилось.
Для того, чтобы открыть сайт надо не тыкать в ссылку, а скопировать и вставить в новую страницу браузера. Марк ссылки на другие ресурсы заменят на всякую ерунду.
quote:
Ну с этим я не спорю. Я как раз хочу чтобы эта ситуация изменилась.
Ну так о чем разговор. По-моему, никто не откажется, чтобы эта проблема решилась, вам просто второй год пытаются объяснить, что даже если машины из дворов уберутся гаражей и стоянок на всех явно не хватит и проблема должна решаться не парочкой активистов. Это государственная проблема, охватившая всю страну.
quote:
Для того, чтобы открыть сайт надо не тыкать в ссылку, а скопировать и вставить в новую страницу браузера. Марк ссылки на другие ресурсы заменят на всякую ерунду.
твн,я пыталась сделать именно это не один раз, не надо уж меня совсем то дурней паровоза считать.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну так о чем разговор. По-моему, никто не откажется, чтобы эта проблема решилась, вам просто второй год пытаются объяснить, что даже если машины из дворов уберутся гаражей и стоянок на всех явно не хватит и проблема должна решаться не парочкой активистов. Это государственная проблема, охватившая всю страну.
Государственная проблема России - это некомпетентность специалистов в нашей стране. Вот это действительно проблема.
И я, если вы пропустили, как раз и говорю, что пора выносить ее на муниципальный уровень и законодательно как-то оформлять.
Причем, если почитать нормативку по этому вопросу, то никаких парковок во дворах быть не может. Да, явно не прописано. Но суть-то от этого не меняется. В разных нормативах есть достаточно ясные запреты. Вот и надо явно прописать, чтобы всем стало ясно. И определить правила игры. Для автовладельцев это приведет к повышению стоимости владения.
Выходом из проблемы с отсутствием парковок, на мой взгляд, является радикальное сокращение количества автомобилей в городе. Это должно освободить и дворы и дороги, улучшить экологическую ситуацию и как следствие здоровье и продолжительность жизни жителей города.
Волков ведь отстреливают если их становится слишком много...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
твн,я пыталась сделать именно это не один раз, не надо уж меня совсем то дурней паровоза считать.
Я нашел этот сайт через гугл. Ввел адрес дома 2BAD4U и нашел. Попробуйте так же.
Твн. Как надоело жевать одно и то же, чстное слово. Вы говорите как бы от лица одного человека. А теперь подумайте от страны и всего общества.
quote:
Выходом из проблемы с отсутствием парковок, на мой взгляд, является радикальное сокращение количества автомобилей в городе
Это невозможно. Отныне автомобилей будет только больше и смиритесь с этим. Другое дело оптимизировать с помощью заканодательства их использование (может неточно выражаюсь, имею ввиду решение проблем как раз с парковками, расширение дорог, стоительство развязок, где-то может быть ограничение движения и т.п.), а для этого как раз нужны адекватные кадры, коих в нашей стране почти не осталось(есть только сынки, да поборники всякие). Поэтому эта проблема комплексная, как и проблемы с медициной,образованием, спортом и впрочем всем остальным. Также это невозможно в связи со сложившейся экономикой страны. Если резко сократится количество авто, то институты страховок, автосалонов, ГИБДД, автозаводы и все, что связано с автомобилями, просто недополучат достаточного финансирования и многие многие останутся просто напросто без работы. Подумайте, это нехорошо для экономики. И для людей однозначно. Это же работчие места. Если вы с этой сферой не связаны, то это не значит, что миллионы других не связаны тоже.
quote:Это обсуждалось здесь предыдущие 5 страниц-перечитайте, если забыли. Если есть отдельные кадры,нарушающие, то не надо всех под одно. И как мы выяснили, вы тоже нарушаете ПДД. А уж Санпин мне не указ, он не для граждан писан.
Причем, если почитать нормативку по этому вопросу, то никаких парковок во дворах быть не может.
quote:
Вот и надо явно прописать, чтобы всем стало ясно. И определить правила игры. Для автовладельцев это приведет к повышению стоимости владения
Против этой меры ничего не имею. Повысится,повысится. Только по-моему итак повышается без конца, то цены на бенз, транспортный налог почему-то в этом году мне пришел на 300 р. больше, надо будет почитать почему, ну и т.д.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Отныне автомобилей будет только больше и смиритесь с этим.
Да, если ничего не предпринимать будет именно так. Но именно сокращение количества авто дает выигрыш по нескольким направлениям. И его можно считать оптимальным решением.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Если резко сократится количество авто, то институты страховок, автосалонов, ГИБДД, автозаводы и все, что связано с автомобилями, просто недополучат достаточного финансирования и многие многие останутся просто напросто без работы.
Работы в стране полно. Платят за нее мало. Я и не хочу, чтобы сократилось все за месяц. Пусть будет программа на 10 лет. Но понятная, исполнение которой легко проверить.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
И как мы выяснили, вы тоже нарушаете ПДД. А уж Санпин мне не указ, он не для граждан писан.
СанПиН созданы для того, чтобы вас не отравили по незнанию. В нарушении ПДД у нас есть принципиальное отличие. Я стараюсь не нарушать, а вы нарушаете систематически и прекращать не собираетесь.
quote:
Originally posted by tvn:
Отныне автомобилей будет только больше и смиритесь с этим.Да, если ничего не предпринимать будет именно так.
А будет именно так. И ваши попытки бесполезны. Можете ещё 50 страниц тут накатать - количество автомобилей будет расти независимо от этого. Разве это не очевидно любому здравомыслящему человеку?
Предлагаю устроить тотализатор.
Принимаем ставки на дату, когда разговор слепых с глухими перевалит за 100 страниц
Может быть и будет. А может и нет. Поживем - увидим.
Не пожалейте 15 минут времени. Посмотрите сюжеты красноярского телевидения.
Особенно 2-ю серию. Никого не напоминает?
Наказатель - 1 серия
youtube.com
Наказатель - 2 серия
youtube.com
Посмотрел фотографии дворов, выложенные tvn-ом и подумал вот о чем. Сколько раз в этой теме раздавались возгласы о каких-то прекрасных дворах, где запросто разместили все автомобили и при этом там красота и порядок. И каждый раз это оказывалось враньем. Ведь фотографии автобардака в расхваленных дворах выкладывал и я и другие участники форума. Я специально ездил и снимал дворы, где якобы приняли решение о размещении автостоянки. Оказывалось, что и решение приняли жульнически, не учтя мнения большинства жильцов и привело это только к увеличению автомобилей и на газонах, и на тротуарах, и даже на детских площадках, так как невозможно создать в наших дворах автостоянку для всех желающих. Это привело только увеличению конфликтных ситуаций между самими автомобилистами и к экологическому дискомфорту дворов.
Но посмотрите, сколько помоев при этом вылито на тех, кто вобщем-то все время оказывается правым. Мало того, люди постоянно льющие помои, стараются убедить себя в том, что хорошие, умные, культурные.
Несколько человек предпринимают усилия изменить ситуацию к лучшему, в том числе и для самих автовладельцев, но шкурный интерес отдельных эгоистов, ставит их за пределы порядочности и здравого смысла. Вот так они и наживают себе врагов вобщем-то из числа порядочных ребят, которые видя всю эту очевидную несправедливость и откровенное хамство, берут и решают проблему просто.
Вчера студентка рассказала, как ребята освободили их двор от машин, быстро и очень эффективно. Мне бы надо объяснить ей смысл проживания в правовых условиях, но я вспоминая упертых эгоистов форума, двух погибших за год ижевских ребятишек побоялся проиграть этот разговор. Мои аргументы на фоне вашего эгоизма Pu$histaya, 2BAD4U!!, Змей Петров и др. не будут выглядеть убедительными. Так что ждите Кибальчишей или безнадежно больных своих детей.
А перед tvn-ом, перед девушкой открывшей тему, я склоняю голову. Если бы в нашем обществе было больше таких людей, как Вы, у нас власть не состояла бы из тупых засранцев и наши города были бы красивыми и комфортными, люди, живущие в них, не знали бы многих болезней и были бы более здоровыми.
Я-то чё не так делаю? Машина, как и у твн-на на стоянке, его тогда тож в список включай. Оттого, что во власти будут неграмотные истерички и мечтатели-утописты, города красивыми и комфортными не будут ни разу.
quote:
Посмотрел фотографии дворов, выложенные tvn-ом и подумал вот о чем. Сколько раз в этой теме раздавались возгласы о каких-то прекрасных дворах, где запросто разместили все автомобили и при этом там красота и порядок. И каждый раз это оказывалось враньем. Ведь фотографии автобардака в расхваленных дворах выкладывал и я и другие участники форума. Я специально ездил и снимал дворы, где якобы приняли решение о размещении автостоянки. Оказывалось, что и решение приняли жульнически, не учтя мнения большинства жильцов и привело это только к увеличению автомобилей и на газонах, и на тротуарах, и даже на детских площадках, так как невозможно создать в наших дворах автостоянку для всех желающих. Это привело только увеличению конфликтных ситуаций между самими автомобилистами и к экологическому дискомфорту дворов.
Но посмотрите, сколько помоев при этом вылито на тех, кто вобщем-то все время оказывается правым. Мало того, люди постоянно льющие помои, стараются убедить себя в том, что хорошие, умные, культурные.
Несколько человек предпринимают усилия изменить ситуацию к лучшему, в том числе и для самих автовладельцев, но шкурный интерес отдельных эгоистов, ставит их за пределы порядочности и здравого смысла. Вот так они и наживают себе врагов вобщем-то из числа порядочных ребят, которые видя всю эту очевидную несправедливость и откровенное хамство, берут и решают проблему просто.
Вчера студентка рассказала, как ребята освободили их двор от машин, быстро и очень эффективно. Мне бы надо объяснить ей смысл проживания в правовых условиях, но я вспоминая упертых эгоистов форума, двух погибших за год ижевских ребятишек побоялся проиграть этот разговор. Мои аргументы на фоне вашего эгоизма Pu$histaya, 2BAD4U!!, Змей Петров и др. не будут выглядеть убедительными. Так что ждите Кибальчишей или безнадежно больных своих детей.
А перед tvn-ом, перед девушкой открывшей тему, я склоняю голову. Если бы в нашем обществе было больше таких людей, как Вы, у нас власть не состояла бы из тупых засранцев и наши города были бы красивыми и комфортными, люди, живущие в них, не знали бы многих болезней и были бы более здоровыми
Аминь.
quote:
Посмотрел фотографии дворов, выложенные tvn-ом и подумал вот о чем. Сколько раз в этой теме раздавались возгласы о каких-то прекрасных дворах, где запросто разместили все автомобили и при этом там красота и порядок. И каждый раз это оказывалось враньем. Ведь фотографии автобардака в расхваленных дворах выкладывал и я и другие участники форума. Я специально ездил и снимал дворы, где якобы приняли решение о размещении автостоянки. Оказывалось, что и решение приняли жульнически, не учтя мнения большинства жильцов и привело это только к увеличению автомобилей и на газонах, и на тротуарах, и даже на детских площадках, так как невозможно создать в наших дворах автостоянку для всех желающих. Это привело только увеличению конфликтных ситуаций между самими автомобилистами и к экологическому дискомфорту дворов.
Но посмотрите, сколько помоев при этом вылито на тех, кто вобщем-то все время оказывается правым. Мало того, люди постоянно льющие помои, стараются убедить себя в том, что хорошие, умные, культурные.
Несколько человек предпринимают усилия изменить ситуацию к лучшему, в том числе и для самих автовладельцев, но шкурный интерес отдельных эгоистов, ставит их за пределы порядочности и здравого смысла. Вот так они и наживают себе врагов вобщем-то из числа порядочных ребят, которые видя всю эту очевидную несправедливость и откровенное хамство, берут и решают проблему просто.
Вчера студентка рассказала, как ребята освободили их двор от машин, быстро и очень эффективно. Мне бы надо объяснить ей смысл проживания в правовых условиях, но я вспоминая упертых эгоистов форума, двух погибших за год ижевских ребятишек побоялся проиграть этот разговор. Мои аргументы на фоне вашего эгоизма Pu$histaya, 2BAD4U!!, Змей Петров и др. не будут выглядеть убедительными. Так что ждите Кибальчишей или безнадежно больных своих детей.
А перед tvn-ом, перед девушкой открывшей тему, я склоняю голову. Если бы в нашем обществе было больше таких людей, как Вы, у нас власть не состояла бы из тупых засранцев и наши города были бы красивыми и комфортными, люди, живущие в них, не знали бы многих болезней и были бы более здоровыми.
Аминь.
Суть темы давно уже не та что написана в "шапке". Так и скажите что вы тупо против личного автотранспорта в городе, т.к. убрать авто из двора можно только лишь за город, иначе всегда будут недовольные. Но все авто не убрать, значит и обсуждение данной темы бред. Всегда авто будет ближе к кому бы то ни было, кому это не нравится, мне вот лично не нравится что вдоль моего дома постоянно машины ездят (по дороге)и она рядом с домом, иные парковки во дворах дальше от дома чем дорога и мне это не нравится больше чем стоящие авто, и таких недовольных я найду в городе кучу. Но никто же из за этого не выходит на улицу и не перекрывает дорогу ссылаясь на нарушение так вами любимого санпина, а на дороге намного больше выхлопов и шума.
Так что предлагаю не кривить душой, а прямо сказать: "слазьте все со своих железных коней и пешочком пешочком".
Если кому то в голову сейчас придет мысль сказать мне чтобы я переехал подальше от дороги и нашел место потише, то в ответ могу предложить переехать вам в деревню или в лес и наслаждаться природой, а на работу в город, магазин, больницу ездить на автобусе.
твн, сбросьте бомбу на автозавод, как на источник,выпускающий зло. и на все автозаводы россии тоже. вы поройтесь в интернете сколько людей в этой сфере работает, подумайте сколько будет сокращено по России в случае такого уменьшения автомобилей,которое поможет экологии.
quote:
Originally posted by AlexandrIII:
мне вот лично не нравится что вдоль моего дома постоянно машины ездят (по дороге)и она рядом с домом
А вы когда в дом заезжали про эту дорогу ничего не знали? Предполагаю, что пример выбран неудачно. Придумайте еще что-нибудь, что вам не нравится.
От дороги пока можно переехать. А вот парковки уже в каждом дворе образовались.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
сбросьте бомбу на автозавод, как на источник,выпускающий зло.
С табакокурением ведь борются. Признали что это наносит вред здоровью. И без таких драматических поворотов.
quote:
Originally posted by tvn:
От дороги пока можно переехать.
И от парковки можно переехать, в чём проблема-то?
В том, что вы прочитав первое предложение полностью игнорируете второе.
Вроде уж разобрались, выводы сделали, выяснили кто нарушает, кто нет. Но вы твн,уж извините, включили дурачка и теперь рабираемся снова и ладом похоже...
quote:
Посмотрел фотографии дворов, выложенные tvn-ом и подумал вот о чем. Сколько раз в этой теме раздавались возгласы о каких-то прекрасных дворах, где запросто разместили все автомобили и при этом там красота и порядок. И каждый раз это оказывалось враньем. Ведь фотографии автобардака в расхваленных дворах выкладывал и я и другие участники форума. Я специально ездил и снимал дворы, где якобы приняли решение о размещении автостоянки. Оказывалось, что и решение приняли жульнически, не учтя мнения большинства жильцов и привело это только к увеличению автомобилей и на газонах, и на тротуарах, и даже на детских площадках, так как невозможно создать в наших дворах автостоянку для всех желающих. Это привело только увеличению конфликтных ситуаций между самими автомобилистами и к экологическому дискомфорту дворов.
Но посмотрите, сколько помоев при этом вылито на тех, кто вобщем-то все время оказывается правым. Мало того, люди постоянно льющие помои, стараются убедить себя в том, что хорошие, умные, культурные.
Несколько человек предпринимают усилия изменить ситуацию к лучшему, в том числе и для самих автовладельцев, но шкурный интерес отдельных эгоистов, ставит их за пределы порядочности и здравого смысла. Вот так они и наживают себе врагов вобщем-то из числа порядочных ребят, которые видя всю эту очевидную несправедливость и откровенное хамство, берут и решают проблему просто.
Вчера студентка рассказала, как ребята освободили их двор от машин, быстро и очень эффективно. Мне бы надо объяснить ей смысл проживания в правовых условиях, но я вспоминая упертых эгоистов форума, двух погибших за год ижевских ребятишек побоялся проиграть этот разговор. Мои аргументы на фоне вашего эгоизма Pu$histaya, 2BAD4U!!, Змей Петров и др. не будут выглядеть убедительными. Так что ждите Кибальчишей или безнадежно больных своих детей.
А перед tvn-ом, перед девушкой открывшей тему, я склоняю голову. Если бы в нашем обществе было больше таких людей, как Вы, у нас власть не состояла бы из тупых засранцев и наши города были бы красивыми и комфортными, люди, живущие в них, не знали бы многих болезней и были бы более здоровыми
Аминь.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вроде уж разобрались, выводы сделали, выяснили кто нарушает, кто нет.
Ну если вы считаете, что написав свое утверждение, кстати ничем его не подтвердив, что вы разобрались, то я так не считаю. Разговор немного отклонился от этой темы и я решил ее отложить. Но если вы настаиваете, то можем и вернуться к обсуждению.
quote:
А вы когда в дом заезжали про эту дорогу ничего не знали? Предполагаю, что пример выбран неудачно. Придумайте еще что-нибудь, что вам не нравится.
От дороги пока можно переехать. А вот парковки уже в каждом дворе образовались.
Я хочу жить в центре, мне так удобнее. Дороги есть везде, и всегда будут те кто живет рядом с дорогой, или их мнение уже вас не интресует? Вам хочется чтобы хорошо было только вам, и все должны сдуть с вас пылинки возвести в ранг бога? Я же вроде как ясно написал, езжайте в лес где вам никто не помешает.
quote:
Originally posted by tvn:
В том, что вы прочитав первое предложение полностью игнорируете второе.
Ну твн, ну ведь выбирая жильё каждый должен понимать, что его ждёт: дорога рядом с домом, парковка во дворе, пение соловья по утру, и КАЖДЫЙ делает свой выбор места проживания сознательно: первый - у дороги, потому что так быстрей, второй с парковкой во дворе - потому что удобно держать машину под рукой всегда, третий, потому что ближе к природе. Вы это имели ввиду?
Если завтра я решу что от машины tvn выхлоп больше чем от моей, имею ли я право попытаться уничтожить его автомобиль либо запретить ему им пользоваться? Вроде как бред, но суть то та же...
Это к ТАБу, он покрывает правонарушения и гордится этим, плюс призывает к откровенной уголовщине. Причём ещё и является преподавателем.
твн,вернитесь на 65 страницу. там все расписано. в том числе и вы сами сказали, что нарушений нет,кроме тех,кто паркуется на газонах,тротуарах и греется больше 5 минут.
quote:
Originally posted by AlexandrIII:
Я хочу жить в центре, мне так удобнее.
Я вас понимаю.
quote:
Originally posted by AlexandrIII:
Дороги есть везде, и всегда будут те кто живет рядом с дорогой, или их мнение уже вас не интресует?
При рассуждении о своих правах всегда надо помнить, что твои права заканчиваются там, где начинаются права других людей. Права людей определяются на основании законов и других нормативных документов. Если вы считаете, что ваши права нарушены, то объясните на основании какого нормативного акта вы сделали такой вывод. Мне такие неизвестны. Если вы что-то можете пояснить, то я с удовольствием вас выслушаю и возможно соглашусь.
quote:
Originally posted by AlexandrIII:
Я же вроде как ясно написал, езжайте в лес где вам никто не помешает.
Ай-ай, как-то плохо сочетается с вашим первым утверждением. Как же так, а?
quote:
Originally posted by AlexandrIII:
Если завтра я решу что от машины tvn выхлоп больше чем от моей, имею ли я право попытаться уничтожить его автомобиль либо запретить ему им пользоваться? Вроде как бред, но суть то та же...
Ну решите. Если вы останетесь в правовом поле (почитаете свои права и обязанности), то я, скорее всего, о вашем решении даже не догадаюсь.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну твн, ну ведь выбирая жильё каждый должен понимать, что его ждёт: дорога рядом с домом, парковка во дворе, пение соловья по утру, и КАЖДЫЙ делает свой выбор места проживания сознательно: первый - у дороги, потому что так быстрей, второй с парковкой во дворе - потому что удобно держать машину под рукой всегда, третий, потому что ближе к природе. Вы это имели ввиду?
Я бы сформулировал его немного иначе. Если я купил квартиру в экологически чистом районе, то я хочу чтобы этот район оставался таким же чистым, хотя бы на период моего проживания. Те, кто живут в центре выбрали шаговую доступность в ущерб экологии (грязь с дорог). А вот за чистоту дворов в любом районе мы и боремся.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
твн,вернитесь на 65 страницу. там все расписано. в том числе и вы сами сказали, что нарушений нет,кроме тех,кто паркуется на газонах,тротуарах и греется больше 5 минут.
Номер сообщения напишите пож-ста. У меня нестандартное количество сообщений на страницу. Номер страницы у меня будет другой.
#2630
Ну вы же позволяете себе без правового поля (акты осмотра, почвенные пробы, анализ воздуха и т.п.) делать выводы о нарушении ваших прав, так что все честно, как вы к людям так и они к вам. Я же вам лично не мешаю (скорее всего), так что лично вы не должны мешать мне.
На дорогах нарушение по выбросам и шуму однозначно есть, пытаться поднять нормативные акты я не буду, так как я и не пытаюсь перегораживать движение и отношусь к этому с пониманием, если же вы считаете что все на дорогах в норме, а во дворе все плохо, то я буду иметь полное право назвать вас лицемером.
Да, позволяю. Я ведь делаю не так как вы. Я поясняю, в чем состоит нарушение, на основании какого нормативного документа я делаю такой вывод.
А вы себя таким вопросом не утруждаете. Что поделать, если законодательная норма вам не нравится. Тут уж я ничем помочь не могу, вне зависимости мешаю я вам или нет.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
твн,вернитесь на 65 страницу. там все расписано. в том числе и вы сами сказали, что нарушений нет,кроме тех,кто паркуется на газонах,тротуарах и греется больше 5 минут.
Вот как звучит #2630
-----------------------------------
Originally posted by Змей Петров:
Итак: всё-таки во дворах хранить машины, таки можно, при соблюдении следующих условий: если она не мешает движению ТС и пешеходов, если она прогревается менее 5 минут. Всё верно?
Почти. Еще есть распоряжения мэрии насчет запрета парковки на газонах, за исполнением которого должна следить муниципальная милиция и гостевые стоянки должны быть сделаны с соблюдением соответствующего СанПиН (обязанность УК).
-----------------------------------
Так что вы неточны. Еще не мешает движению ТС и пешеходов. А на приведенных мной сегодня фотографиях таких случаев зафиксировано несколько. И газоны и тротуары и парковка в проездах. Так что нарушения есть и бороться с ними надо.
quote:
Originally posted by AlexandrIII:
если же вы считаете что все на дорогах в норме, а во дворе все плохо, то я буду иметь полное право назвать вас лицемером.
Не считайте меня лицемером
, на дорогах тоже есть нарушения, но обсуждаем их в Автофоруме, а не здесь.quote:
А на приведенных мной сегодня фотографиях таких случаев зафиксировано несколько. И газоны и тротуары и парковка в проездах. Так что нарушения есть и бороться с ними надо.
Ну так и боритесь с теми кто нарушает. А кто стоит на выделенном кусочке асфальта и не мешается,в чем проблема?
quote:
Originally posted by tvn:
Так что нарушения есть и бороться с ними надо.
Что мешает?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну так и боритесь с теми кто нарушает.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Что мешает?
Мешает то, что я не сторукий и не стоглазый. Для того, чтобы эффективно бороться нужна парковочная полиция. Денег на нее у меня тоже нет. Нужна система и программа по решению вопроса. А пока ее нет, остаются только радикальные методы решения.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вроде уж разобрались, выводы сделали, выяснили кто нарушает, кто нет. Но вы твн,уж извините, включили дурачка и теперь рабираемся снова и ладом похоже...
Аминь.
Вот девушка, Вы же опять сейчас обидитесь, если Тор подключится и совершенно справедливо скажет Вам, что до Вас суть этой темы дойдет только тогда, когда Вы "Аминь" скажите своему ребенку. А ведь он чисто по человечески будет прав.
У Вас точно что под пушистой прической не нормально. Ну или совесть при Ваших родах куда то выскользнула.
quote:
Originally posted by AlexandrIII:
Суть темы давно уже не та что написана в "шапке". Так и скажите что вы тупо против личного автотранспорта в городе, т.к. убрать авто из двора можно только лишь за город, иначе всегда будут недовольные. Но все авто не убрать, значит и обсуждение данной темы бред. Всегда авто будет ближе к кому бы то ни было, кому это не нравится, мне вот лично не нравится что вдоль моего дома постоянно машины ездят (по дороге)и она рядом с домом, иные парковки во дворах дальше от дома чем дорога и мне это не нравится больше чем стоящие авто, и таких недовольных я найду в городе кучу. Но никто же из за этого не выходит на улицу и не перекрывает дорогу ссылаясь на нарушение так вами любимого санпина, а на дороге намного больше выхлопов и шума.
Так что предлагаю не кривить душой, а прямо сказать: "слазьте все со своих железных коней и пешочком пешочком".
Если кому то в голову сейчас придет мысль сказать мне чтобы я переехал подальше от дороги и нашел место потише, то в ответ могу предложить переехать вам в деревню или в лес и наслаждаться природой, а на работу в город, магазин, больницу ездить на автобусе.
Неужели во всех крупных городах Европы "тупо личный транспорт вынесли за город"?
quote:
Originally posted by AlexandrIII:
Я хочу жить в центре, мне так удобнее. Дороги есть везде, и всегда будут те кто живет рядом с дорогой, или их мнение уже вас не интресует? Вам хочется чтобы хорошо было только вам, и все должны сдуть с вас пылинки возвести в ранг бога? Я же вроде как ясно написал, езжайте в лес где вам никто не помешает.
А почему хорошо должно быть только Вам и тем 30% автомобилистам-эгоистам? И почему бы Вам сумевшим заработать на авто, не уехать в лес, в коттедж?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну твн, ну ведь выбирая жильё каждый должен понимать, что его ждёт: дорога рядом с домом, парковка во дворе, пение соловья по утру, и КАЖДЫЙ делает свой выбор места проживания сознательно: первый - у дороги, потому что так быстрей, второй с парковкой во дворе - потому что удобно держать машину под рукой всегда, третий, потому что ближе к природе. Вы это имели ввиду?
Это абсолютно справедливо, делаешь выбор содержать машину, подумай как и где ее содержать, не мешая тем, кто выбрал нормальные условия во дворе.
Еще в 90-х мало кто отваживался хранить машины во дворах, хотя общественного транспорта было намного меньше.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Это к ТАБу, он покрывает правонарушения и гордится этим, плюс призывает к откровенной уголовщине. Причём ещё и является преподавателем.
Во-первых, я не призываю, а говорю Вам, что Вы эту уголовщину сами возводите в ранг защиты прав на благоприятную среду жизнедеятельности.
Во-вторых, многократные административные нарушения связанные с парковкой и посягающие на здоровье других граждан, по большому счету тоже уголовка.
В-третьих, было странным, если бы преподаватель стал ссылаясь на какие-то обстоятельства соглашаться с правом одних безнаказанно нарушать права других (я имею в виду дворовые автостоянки).
quote:
Originally posted by tvn:
Нужна система и программа по решению вопроса. А пока ее нет, остаются только радикальные методы решения.
Ну так и займись! Что стонать-то: да я бы, да было бы! Возьми, да сделай. И выложи: так, мол и так - был двор, сто машин стояло, через неделю (месяц, год) - никого, благодаря мне! И будет тебе от всех респект и уважуха великая, а таб тебе не только поклонится, а ноги расцелует от умиления (а может и что-то более интимное). Что мы видим тут - сплошное, пардон, п.здобольство на 50 страниц. Признайтесь уже в своей ПОЛНОЙ беспомощности и угомонитесь, изредка харкая на стоящие на газонах машины, ибо это максимум, что вы можете сделать - харкнуть исподтишка, да на форуме пальцы погнуть, да дам поунижать, ибо в ответ в морду дать не смогут. Тьху...
Вот я опять пришел. Полез в начало темы, что бы автозасранцам указать на то что пиз-болы - это они, так как в этой теме было много информации, что некоторые участники уже много раз предпринимали реальные действия по наведению порядка, в том числе по обеспечению местами хранения машин. Но некоторые пизд-лы и "болки" этого упорно не замечают. И вместо того чтобы поддержать людей старающихся навести порядок, продолжают пизд-ть и обсирать других.
А вот как фесс ответил Пушистой и ее собратьям по "разуму"
posted 13-7-2010 11:19 PM
quote:
Originally posted by фесс:
Поселились в яблоки мои братья червяки,
но жить в яблоках херня-
здесь в говне моя родня.
Здесь родился я и рос,
вырастил меня навоз,
хоть я с виду неказист-
я опарыш белый глист.
Смесь из грязи и говна-
это родина моя,
Смесь из грязи и говна-
Родина моя.
(с) Сектор Газа
Пушистая, не про твою семью Мария написала?
posted 14-7-2010 02:00 PM
quote:
Originally posted by Мария Дарк:
Я крайне удивлена советам типа "купи домик в деревне", "смени место жительства"... Это по-моему шутки циничных людей, игнорирующих тот факт, что сейчас многим (большинству) живется очень не сладко. Мы с мамой думаем только о том, как прокормиться и оплатить затраты, связанные с моей учебой. При этом я думаю, что в скором времени обстановка с транспортом во дворах коснется большинства и приведет к настоящим войнам.
В нашем дворе на постоянном хранении больше ста машин, из них две грузовых, один автобус, и какя-то техничка. Двор работает как гараж круглосуточно, провонялся бензином, зимой белого снега не бывает вообще.
Недовольных становится все больше.
Даже у соседки на первом этаже муж, настоящий урод (разговаривает со всеми только матом), катается ночами, и все время пользуется по нескольку раз сигнализацией открытия-закрытия замков. Жена его уговаривает отключить звук, так как маленький ребенок все время просыпается (раз по 5-10) за ночь. Так он ей матом отвечает, что мол перебьетесь.
Я знаю, что это все культура поведения автомобилистов, но она прививаться должна как методами воспитания и убеждения, так и методами принуждения и наказания.
Поэтому меня и интересует, в этом городе хоть кто-то решает эту проблему цивилизованным путем. Или действительно только палить и бить стекла?
Это я писал пиз-ам о том что я пытался сделать.
posted 14-7-2010 08:58 PM
quote:
Originally posted by Тор:
Щастье, ты в смысл разговора врубись. Кто должен позаботиться о создании парковок по городу? Неужели вот эта безлошадная девчонка? Может еще и попу вам приходить вытирать?
Вот я подготовил письмо в администрацию города, собрал автомобилистов, говорю давай соберем подписи и я (тоже безлошадный) отнесу его и завизирую. В ответ: "А на хрена, нам и так хорошо!"
Ну а постоянное хранение авто транспорта во дворах запрещено. Тебе уже об этом написали.
Автовладельцев распустили и они оборзели совсем. Конечно не все, процентов 30. Но это уже сила, которую надо ломать. Потому что это говнюки, которые прикрываясь всякой ерундой просто напросто решили жить на халяву, за чужой счет. Мол если вам неудобно вы и решайте проблему. Решим!
На всякий случай информация ТАБа
posted 15-7-2010 06:10 PM
quote:
Originally posted by ТАБ:
Для начала скажу, что люди, которые сравнивали так называемые транспортные проблемы в наших городах и в городах цивилизованных стран, знают, что проблема с хранением автотранспорта создана абсолютно безграмотной градостроительной политикой в нашем грешном государстве. В большинстве европейских стран такой проблемы нет, так как там до 70% населения проживает в своих домах (или по крайней мере в нанимаемых квартирах в домах на двух четырех нанимателей).
Свой двор, свой гараж, и все равно никаких сигналов, потому что не дай Бог потревожишь покой соседа... Легче алименты платить 20 лет.
В многоэтажной застройке крупных и средних городов все места для хранения автотранспорта вынесены за пределы дворов, в виде карманов проезжей части и специальных (размеченных) придорожных полос. Хранение автотранспорта во дворах - это слишком большая "роскошь" для здоровья людей (и особенно детей). Кто-то справедливо здесь написал про детскую онкологию, мы расплачиваемся за свою лень, безграмотность и безразличие жизнями и страданиями тысяч детей (зато удобно). Уже ни для кого не секрет, что основной канцероген (возбудитель онкозаболеваний) в нашей стране это бенз-а-пирен. Добавляет больных онкодетей и плюс ранних сердечников оксид углерода. Ну а диоксид азота дает нам основную часть астматиков (по крайней мере способствует предрасположенным детям стать инвалидами на всю жизнь). Все эти вещества "поставляются" в основном автотранспортом и сколько бы мы не хорохорились эти беды заставят нас решать проблему по выносу его из мест где наши дети спят, играют... живут. Кстати, также известно, что наибольшему риску подвержены дети именно автовладельцев.
***
По данным МАИР (международного агентства по изучению рака) в России ежегодно регистрируются около 4,5 тысяч случаев онкологических заболеваний у детей в возрасте до 14 лет. В основном (до 80%) из-за некачественного экологического состояния окружающей среды.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Возвращаюсь к "нашим баранам". Еще в первый год нашей деятельности мы обращались к руководителям города с постановкой вопроса о транспортных проблемах. Ижевск всегда строился по задумке генеральных директоров оборонных предприятий, без какой-либо продуманной градостроительной концепции. Городская да и республиканская власть во многом зависели от капризов промгенералов, которые напрямую подчинялись союзным министерствам и часто местных "генсеков" просто не брили. В городе все было подчинено производственным планам и люди рассматривались как производительные силы. Кстати в те времена в стране и существовала единственная градостроительная концепция, основанная на принципе рационального размещения производительных сил. Экологические требования направленные на создание благоприятной среды жизнедеятельности там напрочь отсутствовали. Поэтому и загубили все реки города, народ расселили в санитарно-защитных зонах предприятий, поймы рек вместо парков и зеленых зон застроили гаражами и автостоянками.
Мы уже тогда сказали, что рано или поздно в Ижевске будет автомобильный бум, так как этому способствовало наличие своего автозавода и весьма неплохие заработки рабочих оборонных предприятий. При этом уже тогда мы говорили (а градостроительные нормы это предполагали) что строительство жилья должно вестись комплексно и в том числе с учетом имеющегося и будущего личного автотранспорта жителей многоэтажных домов. В обоснование своих предложений мы приводили примеры строительства в других городах внутриквартальных подземных гаражей, домов с подземными автостоянками, крытых и заглубленных карманных автостоянок вдоль городских дорог. Однако ответ был один - это значительно повышает стоимость строительства жилья.
Кстати нашему городу в ближайшее время грозит и проблема автопробок, потому что насколько я помню ни одну схему развития транспортных коммуникаций так и не реализовали. Большинство наших улиц не способны пропускать даже уже имеющийся транспорт.
posted 19-7-2010 10:54 PM
quote:
Originally posted by ТАБ:
Кстати, Экосоюз неоднократно рассматривал возможность размещения автостоянок вне дворов (как и положено). Так вот, все возможности для этого есть. Как то еще при Салтыкове (бывший мэр) и Берше (бывший главный архитектор города) мы обсуждали эту проблему. Приводили в пример города с намного более плотной застройкой. Ведь все большие города Европы в многоэтажной части там где нет автостоянок используют для этого "карманы" уличных дорог. У нас это вообще не практикуется за редким исключением. Есть также возможность делать автостоянки с торцов жилых домов, там где они (торцы) не имеют окон (такие стоянки есть и их, как правило, организовали сами автовладельцы таких домов). К сожалению все разговоры с с названными бывшими заканчивались ничем. Невооруженным глазом было видно, что им на эти проблемы абсолютно наплевать.
Но если честно, то с автостоянками в Ижевске не так уж и плохо (по сравнению с некоторыми другими городами).
Вот рядом с двором, где живу я в пяти минутах ходьбы размещены три стоянки. Увы во дворе постоянно от 70 до 100 машин.
Все разговоры с их владельцами заканчиваются фразой: "А мне и так хорошо"!
Ну а особо крутые вообще посылают (правда это им дороже обходится).
Вот реальное предложение. Пиз-лы чего не поддержали?
posted 22-7-2010 10:45 PM
quote:
Originally posted by ТАБ:
Переписка Экосоюза и граждан с властными структурами (администрацией города и районов, МВД, Роспотребнадзором...) показывает, что нынешняя власть не будет решать эту проблему. Хотя она конечно решаема. Они все время или ссылаются на отсутствие средств, или тупо отвечают, что мол соберите собрание и решите вопрос об автостоянке на придомовой территории. Кстати это они даже советуют через свои идиотские СМИ (газета "Управдом" в частности). Я не думаю, что они совсем тупые - не знают законодательства и не понимают что дворовых территорий для такого количества транспорта просто не хватит. ПРОСТО ИМ (ЧИНОВНИКАМ) ВСЕ НАШИ ПРОБЛЕМЫ ПО-ХРЕНУ, ДА И РАБОТАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ. ПРИ ЭТОМ САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ИЗ НИХ ЖИВУТ В КОТТЕДЖАХ И НАШИХ БЕД УЖЕ ДАВНО НЕ ВЕДАЮТ. Есть еще один серьезный фактор - стоимость оборудования автостоянок и ее содержание. Сейчас асфальто-бордюрные работы по цене сравнимы со средствами собираемыми за год (а в маленьких домах и за два) на капитальный ремонт. Они (чиновники) также прекрасно знают, что на общем собрании этот вопрос не решить, так как 40-60 процентов граждан просто не проголосуют за такое использование двора (кстати по целевому назначению земельного участка противозаконное).
А ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ.
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" перед надвигающимися выборами запустила проект по ремонту дворов и подъездов к ним. Конечно это жульническая циничная акция рассчитанная на избирателей-дураков. А что, берут наши деньги (из бюджетов) и оказывают нам услугу. Но главное не просто так, а за депутатский мандат, за право еще много лет распоряжаться нашими деньгами.
Через Управляющие компании идет сбор подписей жильцов под согласием на ремонт дворов (кстати разбили их как раз автозасранцы). При этом деньги на ремонт будут выделены только в те дворы, жильцы которых (через своих старших по домам) уже на начальное стадии проявят лояльность к этой партии проходимцев. Дворы будут отремонтированы наверняка как попало, потому что желающих много, а денег как всегда... Одно спасает, что например в нашем дворе, разбитом автозасранцами, безлошадные граждане сразу сказали что против ремонта и не стали подписываться (пешеходу нужен тротуар, а не место для стоянки).ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!
Андрей Петрович! Давайте начнем кампанию по сбору подписей под обращением к ЕР, направить эти деньги для создания карманных автостоянок вдоль улиц. Вот если "прострелит", то и дворы будут целыми и свободными от автомобилей, и стоянки появятся как цивилизованных городах.
Pu$histaya
ветеран posted 27-7-2010 02:49 PM Click Here to See the Profile for Pu$histaya пожаловаться модератору исправлять исправления цытировать
quote:никогда автомобили во дворе не мешали мне. они стоят и не двигаются. я их не трогаю. и они меня тоже не трогают )
Кто много работает и чем либо вообще интересным занимается и не думает о всякой фигне. А кому точно заняться нечем, как раз парятся о том, что
quote:чистейшей воды задротство и старческое брюзжание топик-стартера
Я вот сегодня припрусь домой в 22.00 и мне будет по фиг кто и что загрязняет, этих паров я прекрасно надышусь в городе, а когда падаешь без задних ног и засыпаешь, орет там сигналка или нет, тоже последнее дело, которое меня интересует. У кого дел нет больше, тем больше всех и надо.
edit log
#378 IP
P.M.
Тор
участник posted 28-7-2010 11:32 AM Click Here to See the Profile for Тор пожаловаться модератору исправлять исправления цытировать Так это пока у тебя нет маленьких детей и есть здоровье, позволяющее работать по 10-12 часов в сутки. Вот когда начнешь лечить от постоянных бронхитов детишек и сама от астмы загибаться, вот тогда и вспомнишь эту ситуацию.
edit log
"Процитирую" себя любимого
posted 28-7-2010 10:08 PM
quote:
Originally posted by Тор:Ребята, не получится у вас (автозасранцев, не считающихся с другими) парковаться как вам захочется. Даже если вас не приучит к культуре поведения власть или ребята, уставшие ждать от нее наведения порядка, то через 2-3 года вы разобьете все дворы и в них невозможно будет заехать. Деньги на ремонт дворов вам не собрать, потому что действительно халявщики а это намного дороже платы за автостоянки и уж тем более за пользование общественным транспортом. Кроме того, плохой пример заразителен, и вас (автозасранцев) станет скоро столько, что вы будете за место во дворе херачить друг друга (я уже частенько наблюдаю эти картинки, жду когда жечь друг друга начнут).
А вообще вы тупизну разводите, развести бардак гораздо проще, чем навести порядок. Но в бардаке, вам будет хуже.
По поводу реальных предложений
posted 29-7-2010 01:31 PM
quote:
Originally posted by ТАБ:
Сегодня Экосоюз официально обратился в региональное отделение партии "Единая Россия" с просьбой переориентировать средства проекта <Новые дороги городов России>, выделенные городу Ижевску, на решение проблемы автостоянок.
По поводу реальных дел и о том кто на самом деле пиз-лы.
posted 30-7-2010 11:31 AM
quote:
Originally posted by ТАБ:
ВНИМАНИЕ!
Заявления на сооружение карманных автостоянок стали поступать.
Поэтому граждане автовладельцы (паркующие машины во дворах и пользующиеся, как положено, гаражами и платными автостоянками) проявите инициативу, не будьте иждивенцами.
Заявление с предложением (конкретным указанием места кармана) надо направлять в Исполком Удмуртского регионального отделения Партии <ЕДИНАЯ РОССИЯ>
Адрес: г. Ижевск, площадь 50 лет Октября, д. 15,
тел. +7 (3412) 72-53-85 begin_of_the_skype_highlighting +7 (3412) 72-53-85 end_of_the_skype_highlighting
на имя руководителя проекта <Новые дороги городов России> Андрея Александровича ВолковаКстати, необязательно "упираться" в карманы дорог. Мы с первого объезда увидели с десяток торцов жилых зданий без окон и с территорией, позволяющей разместить стоянку на 20-30 автомобилей.
Вообще, я остаюсь при мнении, что мест в городе, с действительной проблемой хранения автотранспорта, мало. В основном в центральной части со старой застройкой.
автомобили во дворах - это да, от них один плюс ездят и уменьшают снежный покров + газы выхлопные от них всё таки теплее
все, ТЕМА УМРИ, уже даже писать ничего не могут - просто цитируют свои посты..
ЗЫ вроде бы вернулись к взаимному уважению..нет опять "автозасранцы", "пешосруны"...маразм переливать из пустого в порожнее... только видимость деятельности, как при Союзе.. на днях посещал учебу в при МВД.. тоже мозг выносит пожилой, заслуженный ветеран из 2-х его часов смысловую нагрузка мин на 15-30 .. остальное муть . и человек 30 слушают его за свои же деньги, потому что не поставят штампик..
quote:
Вот девушка, Вы же опять сейчас обидитесь, если Тор подключится и совершенно справедливо скажет Вам, что до Вас суть этой темы дойдет только тогда, когда Вы "Аминь" скажите своему ребенку. А ведь он чисто по человечески будет прав.
У Вас точно что по пушистой прической не нормально. Ну или совесть при Ваших родах куда то выскользнула
И это мне говорит преподаватель...
Что на вас обижаться, вы же втроем по голове пыльным мешком как-будто огреты. Вы на Марсе что ли живете и реальной обстановки не видите?
Что касается меня, моей личной жизни, родов,ребенка то кто вам дал право такие вещи писать? Я проклинаю вашу маму,жену и детей? Желаю им сдохнуть во цвете лет? Предлагаю подышать в выхлопную трубу моего автомобиля? Я всего лишь выражаю адекватное мнение по проблеме, которая волнует и меня. Только волнует не как человека,который готов на велике ездить в гараж зимой и летом. А как человека имеющего автомобиль,который помогает мне быть мобильнее и больше работать. А вы меня уже облили помоями с головы до ног и мне тыкаете что я вами общаюсь так же. Да вы мужики в конце концов или где? Может где-то я и сказала что-то в эмоциях, но вы планомерно каждый пост ЖЕЛАЕТЕ СМЕРТИ ПОЛУГОДОВАЛОМУ РЕБЕНКУ. Подохнете сами и не от выхлопов, а от своей злости.
quote:
Originally posted by ТАБ:А почему хорошо должно быть только Вам и тем 30% автомобилистам-эгоистам? И почему бы Вам сумевшим заработать на авто, не уехать в лес, в коттедж?
я уехал и не парюсь, чего и вам желаю.
ни курящих и ссущих в подъезде, ни сотни корыт прогревающихся во дворе.
quote:
Да вы мужики в конце концов или где? Может где-то я и сказала что-то в эмоциях, но вы планомерно каждый пост ЖЕЛАЕТЕ СМЕРТИ ПОЛУГОДОВАЛОМУ РЕБЕНКУ. Подохнете сами и не от выхлопов, а от своей злости.
Пожалейте свои нервы..
не мужики они, а ТЕТКИ ИСТЕРИЧНЫЕ...
ДА УЖ .. кстати если им не отвечать то тема сама дохнет- проверенно, минимум на пол года... пока какой нибуть "хобит" не найдет это кольцо )))
Да у них просто весенне-осеннее обострение. Зимой и летом тема затихает
Они мне бабулек у подъезда напоминают: сядут также и давай спасать страну от проблем
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Да вы мужики в конце концов или где?
Да какие они мужики? Так, мелкие склочники беззубые... В интернетах потрындят и ладно, считают, что они таким образом проблемы решают
Забавляют уважаемую публику, не более.Просто всему должен быть предел, таким,которые границы-то вообще не чувствуют в больничку в металлурге пора.
Пушистик, да забей ты на них и улыбнись этому миру
Чё на всякую хрень внимания обращать quote:
Пушистик, да забей ты на них и улыбнись этому миру
))))
Угу. Взглянешь на остатки пепелаца - и улыбайся, улыбайся) Змей-то признался сам, мол, на стоянке машину держит. Тебе спалят - а ты улыбайся!
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну так и займись! Что стонать-то: да я бы, да было бы! Возьми, да сделай. И выложи: так, мол и так - был двор, сто машин стояло, через неделю (месяц, год) - никого, благодаря мне! И будет тебе от всех респект и уважуха великая, а таб тебе не только поклонится, а ноги расцелует от умиления (а может и что-то более интимное). Что мы видим тут - сплошное, пардон, п.здобольство на 50 страниц. Признайтесь уже в своей ПОЛНОЙ беспомощности и угомонитесь, изредка харкая на стоящие на газонах машины, ибо это максимум, что вы можете сделать - харкнуть исподтишка, да на форуме пальцы погнуть, да дам поунижать, ибо в ответ в морду дать не смогут. Тьху...
Если бы мог, сделал бы давно. Змей, не тупи. Если все ср.т, а убирает один - толку не будет. Чисто не там где метут, а там где не сорят.
Идею должны понять и поддержать много людей. Люди должны знать свои права, кто именно и чем их отравляет, почему они могут потребовать убрать мешающие им машины из жилых зон.
В любом деле должны быть пропагандисты. Те, которые объясняют идею, кто ее отстаивает. Я думаю, что толку от нас побольше чем от бабок на лавочке, иначе вы бы тут не исходили всякими гадостями.
Процесс зашел очень далеко. Явление, как рак, распространилось по всему организму, в любом дворе мы можем увидеть тех, кто отравляет нас.
Если надо очистить быстро, то только через расстрелы. Я рассчитываю на более долгий срок решения проблем и без крови.
Последние 20 постов вызвали у меня четкую картину. Бешеная собака кусает палку, которой ее бьют. И не понимает собака, что бьют ее за дело и тем более не понимает, что бьет ее не палка, а человек, который эту палку держит.
Зрите в корень. Попробуйте понять, в чем суть проблемы. Люди отстаивают свое право оставаться здоровыми и вырастить здоровых детей. Вы ведь тоже хотите быть здоровыми и прожить долго, но вы не можете принять тот факт, что ваши машины в жилых зонах вам не дают этого сделать. Вот и лепите разные отмазки. Глупо это.
Если нужно, то можно подтянуть медицинскую статистику для подтверждения этого факта. И ТАБ очень убедительно по этому вопросу писал. На его сообщения нет никаких отзывов. Крыть-то нечем. Да и любому незаинтересованному человеку ясно, что есть некий предел количества транспорта в жилой зоне при превышении которого жилая зона становиться дорогой. Это и загазованность и погибшие пешеходы и пролитые технические жидкости и испорченный асфальт. Вы этого добиваетесь?
И желающих жить без транспорта во дворах на самом деле очень много. Не все читают этот глюкавый форум. Вот дом 2BAD4U. Он нам писал, что дом сделан для автомобилистов, но вот на совсем левом сайте, 3! жильцов отписались, что им не нравится, что машины надо убирать, что они им мешают.
Да и владельцы авто сказали бы так же если бы имели смелость. Если бы о них позаботились, подготовили им бесплатное место для парковки в 3-х минутах от подъезда. Эти парковки заполнились бы за 3 года и потом опять началось бы заполнение дворов. Нет, однозначно надо ограничивать количество личного транспорта в городе.
У меня вот мысль появилась. Может сторонники организации стоянок во дворах знают какое-то тайное слово. Ну почему их именно во дворах надо делать? Если знаете - напишите. Я вот сообразить ничего не могу по этому вопросу.
quote:
Originally posted by tvn:
Может сторонники организации стоянок во дворах
Это кто такие? Никто стоянки во дворах не организует. А раз не организует, значит не может быть сторонников организации...
Соответственно, вопрос ни о чём.
quote:
Originally posted by tvn:
Я вот сообразить ничего не могу по этому вопросу.
А это уже не удивительно... Т.к. смотри выше.
Ну может формулировка неточная. Пусть будет, люди, которые предпочитают держать машины в жилой зоне.
Твн, вы лучше агитируйте всех своих друзей, и родню, и вообще всех кого знаете, отказаться от личного транспорта и по всем делам, в том числе в выходные, пилить на автобусе. Толку может больше будет,если вам не плюнут вслед и не пошлют. А нам такую ересь здесь не пишите,надоело если честно читать всякие оскорбления,да мечты утопические. А вообще я вот подумала.. как-то надо ограничивать выпуск телевизоров и личные телевизоры.. от них голова болит, они накапливают пыль,излучение, а то что показывают-вообще смотреть страшно...Одно время у нас вообще не было телевизора и так было хорошо...Да и от компа пора отказаться.. а еще от сотового телефона..
Глубокая мысль. Давайте еще пишите.
tvn, занудствовать неохота. Я б тоже не сообразил как ответить на этот вопрос:
Может люди, которые предпочитают держать машины в жилой зоне, знают какое-то тайное слово. Ну почему их именно во дворах надо делать?
Тут вся тема сплошное занудство. На твой вопрос уже ответили в начале этой темы.
tvn, запретить всё и вся, конечно можно, тут много ума не надо. Но чёт задумался, ты вот как-то про Японию речь заводил, ну ведь если взглянуть в атлас мира, посмотреть на территорию этого государства (офигев малость над их условиями жизни), а потом мрачно охренеть над тем, как наши дворы и дороги строятся в стране, которая занимает первое место в мире по площади, а народу живёт примерно столько же, сколько в Японии (130-140 млн). Так может есть смысл задуматься над освоением свободных территорий? Дороги шириной в 50-100 метров и жилые зоны с огромными парковками рядом - реальны!!! Добивайтесь этого! А не призывайте с торотабами колёса резать. Хотя о чём это я, вы ж только языком трепать горазды.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
ты вот как-то про Японию речь заводил, ну ведь если взглянуть в атлас мира, посмотреть на территорию этого государства (офигев малость над их условиями жизни), а потом мрачно охренеть над тем, как наши дворы и дороги строятся в стране, которая занимает первое место в мире по площади, а народу живёт примерно столько же, сколько в Японии (130-140 млн).
а там машин в разы меньше, велики, мопеды и т.д
во многих странах народ предпочитает ехать на мотаке или велике нежели стоять в пробках в тазиках.
но не у нас, и не потому что лень крутить педали, а потому что климат такой.
Где тут про стоянки?
упс, зачем посты стираешь?
Да понял, что текст не про то, вот и стер.
quote:
Originally posted by ТАБ:Вот девушка, Вы же опять сейчас обидитесь, если Тор подключится и совершенно справедливо скажет Вам, что до Вас суть этой темы дойдет только тогда, когда Вы "Аминь" скажите своему ребенку. А ведь он чисто по человечески будет прав.
У Вас точно что под пушистой прической не нормально. Ну или совесть при Ваших родах куда то выскользнула.
Сказать конечно можно, но я не буду. Помнишь ТАБ анекдот "с бородой", когда баба дура орала на пьяного мужика? Его последние слова: "Вот я просплюсь и завтра трезвым буду, а ты так дурой на всю жизнь и останешься".
Баба-дура - это навсегда! И ты ее ни в чем не переубедишь.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
И это мне говорит преподаватель...
Что на вас обижаться, вы же втроем по голове пыльным мешком как-будто огреты. Вы на Марсе что ли живете и реальной обстановки не видите?
Что касается меня, моей личной жизни, родов,ребенка то кто вам дал право такие вещи писать? Я проклинаю вашу маму,жену и детей? Желаю им сдохнуть во цвете лет? Предлагаю подышать в выхлопную трубу моего автомобиля? Я всего лишь выражаю адекватное мнение по проблеме, которая волнует и меня. Только волнует не как человека,который готов на велике ездить в гараж зимой и летом. А как человека имеющего автомобиль,который помогает мне быть мобильнее и больше работать. А вы меня уже облили помоями с головы до ног и мне тыкаете что я вами общаюсь так же. Да вы мужики в конце концов или где? Может где-то я и сказала что-то в эмоциях, но вы планомерно каждый пост ЖЕЛАЕТЕ СМЕРТИ ПОЛУГОДОВАЛОМУ РЕБЕНКУ. Подохнете сами и не от выхлопов, а от своей злости.
Дура! Тут больше чем ты никто зла твоему ребенку не желает и не сможет причинить.
И помоев больше тебя никто тут на оппонентов не вылил. Не приведи Господь такое "чудо" в жены еще какому-нибудь мужику.
tvn: "Последние 20 постов вызвали у меня четкую картину. Бешеная собака кусает палку, которой ее бьют. И не понимает собака, что бьют ее за дело и тем более не понимает, что бьет ее не палка, а человек, который эту палку держит.
Зрите в корень. Попробуйте понять, в чем суть проблемы. Люди отстаивают свое право оставаться здоровыми и вырастить здоровых детей. Вы ведь тоже хотите быть здоровыми и прожить долго, но вы не можете принять тот факт, что ваши машины в жилых зонах вам не дают этого сделать. Вот и лепите разные отмазки. Глупо это".
____________________________________________________________________
Не глупо, а тупо.
Но, увы, таких людей много, и самое главное, что у них и ума не хватает чтобы не лезть в спор и не пытаться опровергать давно очевидные и доказанные вещи.
Ведь если бы автостоянки во дворах были безопасны, весь мир бы так и хранил машины. Но они, как только почувствуют угрозу своему жопному интересу, так их сразу выносит за пределы разума. А там уж, на просторах идиотизма, одни помои.
всегда в таких случаях вспоминаю анекдот
-"Дорогой, ты где?"
-"Еду по шоссе, пытаюсь попасть домой"
-"Осторожней, по TV показывают о придурке который едет не по своей полосе- навстречу всему потоку"
-"Тут все придурки, и все едут мне на встречу, задолбался сигналить и мигать фарами- бараны упертые, все лезут и лезут"
quote:
-"Тут все придурки, и все едут мне на встречу, задолбался сигналить и мигать фарами- бараны упертые, все лезут и лезут"
Круто, от скромности не умрешь, самый-самый.
Вы сами выбрали избранное....всегда говорю что не бывает "чисто белого" и "чисто чернрого"
вот Вам вариантик - "...Московские архитекторы предложили размещать гаражи на первых трех этажах многоквартирных домов. Планируется, что уже с 2013 года за счет бюджета столица будет строить только такие дома.
Подробнее: http://news.mail.ru/society/7390835/?frommail=1..."
quote:
Originally posted by SHaG:
Вы сами выбрали избранное....всегда говорю что не бывает "чисто белого" и "чисто чернрого"
вот Вам вариантик - "...Московские архитекторы предложили размещать гаражи на первых трех этажах многоквартирных домов. Планируется, что уже с 2013 года за счет бюджета столица будет строить только такие дома.Подробнее: http://news.mail.ru/society/7390835/?frommail=1..."
Специально спроектированные крытые гаражи это не бардак во дворе. Сравнение абсолютно глупое. Экосоюз еще в 89-90 годах предлагал городским властям и гл. архитектору запретить строительство домов без предусмотренного проектом встроенного гаража.
Из таких гаражей автомобили выезжают только за пределы двора, а сам гараж обустроен вытяжкой с системой очистки отходящих выбросов.
Вам кстати никто ситуацию и не преподносит как "черное и белое", но хранить во дворе машины нельзя, также как и поить детей водкой или ядом. По Вашему если чуточку развести, то можно.
quote:
Originally posted by ТАБ:
гараж обустроен вытяжкой с системой
по работе частенько бываю в коттеджах, чаще в новых (новостройках) но и в старых тоже... так все, у кого гараж в доме, зимой им не пользуются .. выхлопные газы попадают в жилые помещения, даже если есть вытяжка из гаража, все равно не помогает...
ЗЫ лекарства детям даете? так в них есть и спирт и яд )))
quote:
Originally posted by SHaG:
по работе частенько бываю в коттеджах, чаще в новых (новостройках) но и в старых тоже... так все, у кого гараж в доме, зимой им не пользуются .. выхлопные газы попадают в жилые помещения, даже если есть вытяжка из гаража, все равно не помогает...
ЗЫ лекарства детям даете? так в них есть и спирт и яд )))
просто так у нас проектируют коттеджи...
они же не проходят Госэкспертизу в отличие от многоквартирных жилых домов!
quote:
Originally posted by SHaG:
по работе частенько бываю в коттеджах, чаще в новых (новостройках) но и в старых тоже... так все, у кого гараж в доме, зимой им не пользуются .. выхлопные газы попадают в жилые помещения, даже если есть вытяжка из гаража, все равно не помогает...
ЗЫ лекарства детям даете? так в них есть и спирт и яд )))
Я вообще не пойму смысл таких аргументов. Коль в лекарствах есть яд и спирт, то "давай наливай по-полной" что-ли? В чем задача? Травить как можно сильней?
долго я все это читал,но поржал от души)))))))сцепились,блеать)))чо вы тут доказываете друг другу?возьмите,соберитесь,набейте рожи и договоритесь больше никогда не пользоваться авто.вы всерьез считаете,что если убрать машину с глаз,то есть из двора,выхлопов в городе будет меньше?поймите,что все выбросы в атмосферу никуда не исчезают,даже если вы спрячете свою машину и еще 600 тысяч других авто,которые ездят по республике,на северный полюс.бить стекла и колоть колеса - это не выход.кстати,недавно совсем читал отчеты экологов,так вот они утверждают,что результаты жизнедеятельности животных тоже наносят вред атмосфере.так что можно еще и животных всех под нож.ибо нехер
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
просто так у нас проектируют коттеджи..
все правильно, в том то и дело что сделать можно что угодно, а жизнь вносит свои коррективы, и не важно, хочешь ты этого или нет... проектировали БЫ дороги шире - меньше пробок, Стоянки, хотя БЫ, 1 место на 2-3 квартиры, в 5-10 мин шаговой доступности, дворы БЫ с широкой дорогой что БЫ разъехаться можно и пр,пр, пр .. так все "БЫ" не предусмотришь и жить надо с тем чем есть, и сечас ...никуда Вам, нам, от этог не уйти....
ЗЫ тетенька одна во дворе ворчала что организовали стоянку в прошлом году: теперь, когда заменили трубы и закопали котлован на месте стоянки, подходит и спрашивает - <когда снова сынки делать будите?, а то не припарковаться, ни разгрузиться, зять не везет много картошки и пр>:
quote:
Originally posted by firebardt:
так что можно еще и животных всех под нож
а зачем было тогда залазить на вершину пищевой цепочки если все равно есть траву ))))
quote:
Originally posted by ТАБ:
то "давай наливай по-полной"
Вас и не застовляют пить "по полной".. как и машины Вам в кровать не ставят..
хотите машину во дворе - стройте свой дом с блек джеком и шл. парковкой
а люди ставящие машины за бордюр - моральные уроды
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
Ща специально в окно глянул: во дворе припаркованно 85 машин И ВСЕ БЕЗ НАРУШЕНИЙ ПРАВИЛ ПАРКОВКИ! Пожарная машина подъедет к любому подъезду!
И это только внутри двора...
Дом в форме буквы П и вокруг дома помещается еще машин 50...
2 машины на газоне-это по правилам?-почти неделя напротив 1 подъезда. или если снегом занесло это не газон?
вчера машина перегораживала тротуар между 6 и 7 тоже по правилам?
сегодня машина чуть ли не во 2 подъезде ночевала-тоже по правилам?
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
[B]Я не позволю никому в своем дворе бросать машину за пределами запроектированных мест для парковки!
B]
за свои слова отвечаешь?
quote:
Originally posted by Угу:2 машины на газоне-это по правилам?-почти неделя напротив 1 подъезда. или если снегом занесло это не газон?
вчера машина перегораживала тротуар между 6 и 7 тоже по правилам?
сегодня машина чуть ли не во 2 подъезде ночевала-тоже по правилам?
Я лично отлавливал водителей ставивиших авто на газон и заставлял их УБРАТЬ!
Удалось прогнать одних, появились другие...
Особенно непонятливые у нас во дворе таксисты. Сними можно видимо только силой разговаривать...
Давайте устроим акцию с участием всех неравнодушных жителей дома! Выйдем все вместе и раз и навсегда выдавим их с газонов!
Хотя, я ниразу не видел, что-бы хоть кто-то кроме меня к ним подошел и что-то сказал...
quote:
Originally posted by Galti:за свои слова отвечаешь?
последний раз предупрездаю мне не ТЫкать!
Да отвечаю! И делаю! В отличие отвас!
Вонять на форуме попусту - ваш удел!
quote:
Сними можно видимо только силой разговаривать...
Давайте устроим акцию с участием всех неравнодушных жителей дома! Выйдем все вместе и раз и навсегда выдавим их с газонов
0-о, меня зовите обязательно. только призыв сделайте в теме нашего дома....
хотя нет не возьмете меня с собой , наверно, нельзя мне с вами, вдруг вам от меня вонь передастся?
Был у нас во дворе дядька, любитель хлама, купил Волгу - бросил, купил Жигули- бросил.. одну зиму так и прожили - 2 сугроба посреди двора, на вторую зиму предупредили., пригоним эвакуатор- ищи по району..
а в соседнем р-не прямо у подъезда стоит Волга, вся обобрана, нет стекол, дверей и пр..- один остов, жителям если нравиться- пусть стоит
Хорошо у нас во дворе нет хлама, места итак не всем хватает, до 21:00 ещё можно найти местечко, а после девяти х..й всё занято!
quote:
после девяти х..й всё занято!
знакомая ситуация
quote:
Originally posted by firebardt:
долго я все это читал,но поржал от души)))))))сцепились,блеать)))чо вы тут доказываете друг другу?возьмите,соберитесь,набейте рожи и договоритесь больше никогда не пользоваться авто.вы всерьез считаете,что если убрать машину с глаз,то есть из двора,выхлопов в городе будет меньше?поймите,что все выбросы в атмосферу никуда не исчезают,даже если вы спрячете свою машину и еще 600 тысяч других авто,которые ездят по республике,на северный полюс.бить стекла и колоть колеса - это не выход.кстати,недавно совсем читал отчеты экологов,так вот они утверждают,что результаты жизнедеятельности животных тоже наносят вред атмосфере.так что можно еще и животных всех под нож.ибо нехер
Еще один неандерталец. Разговор идет не про город, а про планету. Дошло?
quote:
Вас и не застовляют пить "по полной".. как и машины Вам в кровать не ставят..
А поумней никаких сравнений привести нельзя?
quote:
Originally posted by korrresh:
хотите машину во дворе - стройте свой дом с блек джеком и шл. парковкой
а люди ставящие машины за бордюр - моральные уроды
Что и требовалось доказать!
В теме очень много людей с позицией идиотов: "Мол тема не о чем, дебильная, поэтому я из нее не уйду." Почему? Если ты участвуешь в таком разговре, то чего других то собеседников считаешь идиотами? Сам то ты кто тогда? Или характер такой - не могу дерьмом не покидаться?
А еще есть люди, которые все время твердят: "Меня эта проблема не касается, я законопослушный, культурный автовладелец". И тут же спорят с теми кто призывает к соблюдению законности и культуре общежития?
Что-то с головой не в порядке.
quote:
Originally posted by Тор:
А поумней никаких сравнений привести нельзя?
Стараюсь как и Вы, очень "красивые, душевные" примеры... и это по крайней мере не так грубо, как называть абонентов "Дура" тупыми и "неандерталецами" ... так и кто "дерьмом кидается"? или это у Вас называется "очевидная и доказанная правота"? и при этом считать себя "блюстителем законности и культуры общения".. повторюсь - "будьте терпимее и мб тогда к Вам потянутся люди"
ЗЫ даже в силу Вашего возраста, я попрошу на "Вы". а то как то не знакомы, а уже на "ты" )))
quote:
Originally posted by SHaG:
Стараюсь как и Вы, очень "красивые, душевные" примеры... и это по крайней мере не так грубо, как называть абонентов "Дура" тупыми и "неандерталецами" ... так и кто "дерьмом кидается"? или это у Вас называется "очевидная и доказанная правота"? и при этом считать себя "блюстителем законности и культуры общения".. повторюсь - "будьте терпимее и мб тогда к Вам потянутся люди"
ЗЫ даже в силу Вашего возраста, я попрошу на "Вы". а то как то не знакомы, а уже на "ты" )))
Мне то что напомнить Вам как все названные начали разговор со мной и другими? Хватить лицемерить, я еще никого даже после второго оскорбления не "полил".
На свое вхождение в тему посмотри.
У Вас мания величия, успокойтесь, мир не против Вас.. и мир не захватывают автомобилисты, мотоциклисты, камазисты /джазисты и пр марсиане
ЗЫ соседи к Вам в гости любят приходить или Вы к соседям?
quote:
Originally posted by SHaG:
У Вас мания величия, успокойтесь, мир не против Вас.. и мир не захватывают автомобилисты, мотоциклисты, камазисты /джазисты и пр марсиане
ЗЫ соседи к Вам в гости любят приходить или Вы к соседям?
Это ты о чем? Сказать по теме больше нечего? Или так, случаем заговорился о чем попало?
Это о том, что "соседи в гости зайдут". И будут срать даже в подъезде. А чего - их же много, а ты один! А будешь выступать, тебе дома насрут.)) Будет такое "принуждение к уважению прав автозасранцев".
quote:
Originally posted by Тор:
Это ты о чем?
не понял? жаль... значит и нечего объеснять..
quote:
Originally posted by Cruelty398:
Будет такое "принуждение к уважению прав автозасранцев".
забыли добавить "пешосрунов" .. уж оскорблять так всех...
Как-то непонятненько... Вот когда в подъезде гадят - это плохо, а когда во дворе - "а мне так удобней"? Интересненько...
Зы:кстати, а вот нас@ут Вам на коврик. Ну, поймаете гада. А он в ответку: а почему власть в каждом дворе общественный нужник не поставила? Я что, за свой счет должен ставить, если я в гости иду? И вообще, приперло меня, не донес до дому!
Ззы: и не надо говорить, что это не сравнимо.
Сейчас SHaG скажет что у Вас мания величия и что Вы оскорбили всех оппонентов.
Пусть несет коврик)) Но предупредив))
Top я тебе уже писал что предвидение не твоё.. а Cruelty398: ну если он не может справиться с ковриком, то что ж делать - пусть ему как там ... "нас@ут"
и я так понимаю что уважаемый сам всегда и везде соблюдает правила?!?! не смешите меня... у Вас наболело, так и лечитесь(те) смысл заниматься оскорблениями, руганью и вообще опускаться? идеи то какие? - запретить, не пусть, наказать? - ну не фантазируйте уже... если мне не понравилось что соседи курят у моей двери - я с ними поговорил и все.... толку ныть на форуме и нечего не делать... результаты то где?..., кстати спрашивали как я вошел в эту тему .. именно с тем что бы поделиться как у нас во дворе решили проблему с криво припаркованными авто, только вам то этого не надо .... вы то как решили? ну хоть что то?.. коврик поменяли? .. а помню.. вызвали участковых.. написали пару ябид в мэрию и ЧЁ? гонору- вагон, реально что то делать не можем.. собирали собюрание, разговаривали с автовладельцами?!? я так догадываюсь что таким же как и здесь тоном, так если со мной кто то в такой интонации будет вживую говорить- пошлю лесом, не поймет- cделаю так что бы запомнил.. и навсегда... если разговор- то диалог, а не игра в одни ворота... Тор понятно хоть что то? .. или опять "умные" слова "ни о чем" в ответ увижу?
ЗЫ тема исчерпала себя, мыслей о решения проблемы дай Бог на 1 стр, а остальное- НОЛЬ.
Ну, я не знаю, как у кого, но у меня во дворе автомотобилисты как-то притихли. Пару раз вызвал ГАИ, один раз ФСБ (на тему "стоит автомобиль ничейный, а вдруг он заминирован"). Нормально так стало.
quote:
Originally posted by jumper:
но у меня во дворе автомотобилисты как-то притихли
Вот здесь и кроется первопричина конфликта: автомобилисты и те, кому автомобиль не нужен. В домах, где автомобилей больше, чем квартир, такого конфликта нет.
А это где? В Липке? Нет, возьмем среднестатистическую 9-этажку 2-х подъездную. 72 квартиры. Т.е. min 72 машины во дворе, при условии, что в каждой квартире живет 1 человек. Картина маслом: зимним морозным утром, с 6.30 до 9.30 эти 72 жильца греют машины. Розенберг даже не мечтал о такой массовой душегубке, все концлагеря с газовыми камерами строил, идиот!
3 часа = 180 минут
72 жильца греют машину по 5 минут = 360 минут прогрева
360/180 = 2 машины одновременно.
А теперь понимаем, что в нормальном жилье (а не в среднестатистическом) у жильцов машины будут посовременнее, т.е. не старые карбюраторные вонючки, а не хуже Евро-2, которым и 5 минут прогрева не требуется. В итоге никакой душегубки не будет.
А где жить - каждый волен выбирать сам.
quote:
Originally posted by Basil:
360/180 = 2 машины одновременно.
1. Вы ошибаетесь. Одновременно больше. Похоже на нормальное распределение. Максимум между 7:30-8 утра в моем дворе.
2. Вы забываете, что сейчас модно ставить дизеля на легковушки. Да и 4-5 машин, даже Евро-3,4 работающих одновременно это не сахар. И кто сказал, что они исправные? Все равно воняют.
quote:
Originally posted by Basil:
А где жить - каждый волен выбирать сам.
Ну мы и выбрали. Теперь осталось нормальную экологическую ситуацию обеспечить. В чем проблема-то?
Basil, не стоит им доказывать что-либо, им не во дворе машины не нужны, им нужен город без автомобилей... так что любые доводы будут отвергнуты.
quote:
Originally posted by Basil:
72 жильца греют машину по 5 минут = 360 минут прогрева
Вчера при мне был разговор про автозапуск (я просто рядом стоял, слушал). Владелец машины с автозапуском сказал, что греет 15 минут. Если человек заплатил за такое устройство, то он хочет иметь теплый салон, а не чуть прогретый двигатель.
quote:
Originally posted by AlexandrIII:
им нужен город без автомобилей...
Что за юношеский максимализм. Количество машин должно быть адекватным имеющейся инфраструктуре. У каждой машины должно быть место для ночной и дневной стоянки.
quote:
Originally posted by tvn:
Что за юношеский максимализм. Количество машин должно быть адекватным имеющейся инфраструктуре. У каждой машины должно быть место для ночной и дневной стоянки.
Как раз таки максимализмом отдают ваши посты, запретить, выгнать и т.п. и на диалог (взаимные уступки) вы не идете. А насчет количества машин адекватно инфраструктуре вообще рассуждение из области фантастики, что только доказывает о мечтательности вашей натуры.
quote:
Originally posted by Basil:
Вот здесь и кроется первопричина конфликта: автомобилисты и те, кому автомобиль не нужен. В домах, где автомобилей больше, чем квартир, такого конфликта нет.
Так и домов таких нет.
quote:
Originally posted by Cruelty398:
А это где? В Липке? Нет, возьмем среднестатистическую 9-этажку 2-х подъездную. 72 квартиры. Т.е. min 72 машины во дворе, при условии, что в каждой квартире живет 1 человек. Картина маслом: зимним морозным утром, с 6.30 до 9.30 эти 72 жильца греют машины. Розенберг даже не мечтал о такой массовой душегубке, все концлагеря с газовыми камерами строил, идиот!
!!!
Вот поэтому я считаю спорт со стороны сторонников автостоянок во дворе глупым. Им наоборот объединиться с теми же tvn-ом, ТАБом и помочь им пробить нормальное, умное решение проблемы, а они выбрали через жопный интерес путь в душегубку. Тупо!
quote:
Originally posted by AlexandrIII:
Basil, не стоит им доказывать что-либо, им не во дворе машины не нужны, им нужен город без автомобилей... так что любые доводы будут отвергнуты.
Не дебилизируй. Не город а планета.
Вас все время заносит в крайности. А стремитесь Вы точно во двор с ежедневными похоронами.
quote:
Originally posted by Тор:Не дебилизируй. Не город а планета.
Вас все время заносит в крайности. А стремитесь Вы точно во двор с ежедневными похоронами.
Хамить не надо!
quote:
Originally posted by AlexandrIII:
на диалог (взаимные уступки) вы не идете.
Опять про уступки. Когда гаишник вас останавливает на нарушение, вы тоже от него ждете уступок?
По-факту, бросив машину во дворе в проезде, на тротуаре, прогревая ее по утрам вы совершаете административное правонарушение. То, что его никто не пресекает это другой вопрос. А в чем тут уступать, я не понимаю.
Уважаемый tvn, я уже вам сказал что вы лицемер, каюсь что снова скатился до общения с вами, достаточно почитать ваши ответы в теме "Курение на остановках города!" и нескольких темах о московском времени, чтобы понять что вы всё стараетесь сделать только, чтобы вам было хорошо, на всех остальных вам в принципе наплевать, если что нибудь вам не нравиться значит этого быть не должно...
quote:
Originally posted by AlexandrIII:
я уже вам сказал что вы лицемер
Ну в таком случае, вы мелкий хулиган. Мелкий не по росту, а по размаху.
В темы про московское время я уже зарекся писать. Про курение я уже не помню что писал.
Есть такая поговорка. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Вот что написал ваш "друг" Пушистая. Надеюсь, что вы думаете иначе.
Ссылка https://izhevsk.ru/forummessage/50/2215273-m17078206.html
Понятно, что с таким настроением будет соответствующее и поведение.
Я вообще не понимаю, причем тут конкретная личность. Вы считаете, что не нарушаете ПДД? Вы считаете, что не наносите вреда? Почему с вашей колокольни конкретно я в чем-то виноват?
quote:
Originally posted by Cruelty398:
возьмем среднестатистическую 9-этажку 2-х подъездную. 72 квартиры. Т.е. min 72 машины во дворе, при условии, что в каждой квартире живет 1 человек
новый фильм Тимура Б. -"Россия 2050 год"?!? у населения вырасло благосостояние? где такой дом, хоть 1-н покажите.
quote:
Originally posted by Тор:
Им наоборот объединиться с теми же tvn-ом, ТАБом
когда хотят обедениться для решения проблемы наверное ведут и разговаривают по другому? с тобой объединяться- карму испортишь
quote:
Originally posted by tvn:
бросив машину во дворе в проезде, на тротуаре,
никто и не спорит что перекрытая пешеходка, подход к подъезду это плохо.. но причем тут все остальное или прогреваемые во дворе 3-5 авто одновременно испортят Вам здоровье, а с другой стороны 4-х полосная дорога и в пробке до сотни машин с работающим двигателем..., будьте до конца честным в проблеме дворов, карайте не только автовладельцев но еще ссунов, семечкогрызов, курилок и ленивых пешеходов, которым лень ходить по асфальтовой дороге а проще вытоптать тропу в 3 м от лестницы ... как то однобоко у Вас получается .. или эти же Вы и есть или они просто посылают .. а тут пытаются общаются?
quote:
Уважаемый tvn, я уже вам сказал что вы лицемер, каюсь что снова скатился до общения с вами, достаточно почитать ваши ответы в теме "Курение на остановках города!" и нескольких темах о московском времени, чтобы понять что вы всё стараетесь сделать только, чтобы вам было хорошо, на всех остальных вам в принципе наплевать, если что нибудь вам не нравиться значит этого быть не должно...
Подпишусь под каждым словом.
quote:
Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Вот что написал ваш "друг" Пушистая
Какой друг? Я даже не знаю кто это и если наши мнения совпадают по данному вопросу, то не надо людям тыкать мной. Как достали уже ваши низкопробные методы. Отвалите уже от меня! Себя обсуждайте и автомобили во дворах!! СКОЛЬКО МОЖНО ОБСУЖДАТЬ МЕНЯ? Как видимо поганых людишек задевает прямолинейность и режет глаза. Действительно не мужики, а фуфло какое-то,по-другому не сказать. В том посте и той теме ДА, ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!!! И я его не стесняюсь! И не понимаю почему должна отчитываться перед какими-то... все поняли что должно стоять вместо многоточия.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
ДА, ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!!!
мне жаль что все больше и больше людей имеют такое же мнение - печаль...
Чтобы не было автомобилей во дворах, нужны парковки. Но для парковок нужно место. И 2 варианта: либо строить многоэтажные парковки, как в США и Японии, либо искать место для них где-то еще. Минтранс сейчас убирает лишние бензоколонки, чтобы выделить эту территорию под парковки и расширение дорог. Но этого все равно будет недостаточно. Где еще его найти?
quote:
когда хотят обедениться для решения проблемы наверное ведут и разговаривают по другому?
Вы загляните в начало темы и посмотрите как начали разговор приверженцы автостоянок во дворе. А как рассмотрите их тон разговора (кстати, и ваш вход был таким же), то больше не надо переваливать с больной головы на здоровую.
Любые предложения по решению проблемы хранения автотранспорта в этой теме "натыкались" на оскорбления со стороны людей, которым нужен автомобиль у подъезда. И они даже не пытаются осознать простой вещи, что у подъезда есть место только для двух-трех автомобилей, а желающих 10-15.
Тор кстати тоже только отвечал, а не инициировал такой тон разговора.
quote:
Originally posted by ТАБ:
кстати, и ваш вход был таким же), то больше не надо переваливать с больной головы на здоровую.
Где? я где то в 40- ковых страницах появился... нечего буквы знакомые давить если смысла поймать не удается... прекращейте строить из себя блюстителей законности, никто все равно не верит в хрень которую несете(все слова о вреде и то что плохо только дворовый базар и не чего более...нет ни цифр, ни данных)... вбили в голову идею - и давай всем мозг выносить- смысл?... во что верите? какой результат ждете? что 12 стукнет и не превратиться карета в тыкву... взросейте, хотя в таком возросте пора бы... и кто там Pu$histaya попрекал? Вы страну просрали, а не она (мне очень жаль что много стало молодежи которая свою страну не хочет защещать, но перебьют первыми их,а вы "хозяйке" первыми все здадите)... все лучшее хотели- получили как всегда, теперь все виноваты, но не вы.... вы борцы.. и как всегда за правое дело ...ТФьу противно
Угу, вы будете защищать... Скинете цену на пшено на 5 копеек(((
я буду.. и что ответили русские?- "А нас рать"... беру патронами.. пшено к трехбуквиникам.. запасы у них...
quote:
Originally posted by SHaG:
Вы страну просрали
Очень смелое и абсолютно глупое заявление. Распад страны начался в 90-х годах, когда вы, судя по вашему профилю, были уже вполне дееспособны. Раз уж оказались все в дерь.е сидим и не чирикаем. Не надо тут флудить. Разговор идет о вполне конкретных вещах, к которым события тех давних лет отношения не имеют.
А вот приобретенный пофигизм, одно из новых качеств современности, вы нам демонстрируете очень даже явно. Начните с себя. Выжигайте из себя этот синдром потребителя. "Мне все должны", "я заплатил налоги и теперь и имею право..." Это самообман, который приводит к неприятным последствиям. Одно из них то, что люди не могут отличить Родину и государство.
quote:
Originally posted by SHaG:
Где? я где то в 40- ковых страницах появился... нечего буквы знакомые давить если смысла поймать не удается... прекращейте строить из себя блюстителей законности, никто все равно не верит в хрень которую несете(все слова о вреде и то что плохо только дворовый базар и не чего более...нет ни цифр, ни данных)... вбили в голову идею - и давай всем мозг выносить- смысл?... во что верите? какой результат ждете? что 12 стукнет и не превратиться карета в тыкву... взросейте, хотя в таком возросте пора бы... и кто там Pu$histaya попрекал? Вы страну просрали, а не она (мне очень жаль что много стало молодежи которая свою страну не хочет защещать, но перебьют первыми их,а вы "хозяйке" первыми все здадите)... все лучшее хотели- получили как всегда, теперь все виноваты, но не вы.... вы борцы.. и как всегда за правое дело ...ТФьу противно
Крыша поехала...
О чем наговорил? И вот с такой болезненной реакцией человек пытается кого-то упрекать в резких выражениях.
Ты прочти свой опус. Ну и как на него реагировать?
Тут обсуждают конкретную проблему, а ты людей обвиняешь уже в разрушении Карфагена. Прими новопасит и успокойся.
а зацепила))) нормальная реакция на хрень раздутую в идею... вот и у нармальных людей такая же реакция на твою хню, которую выдаешь за "умные" мысли и "заботу о всех пешо живущих" причем заметь практический без окарблений апонентов .....учись студент.
quote:
Originally posted by tvn:
Распад страны начался в 90-х годах,
в 90-х к сожалению голосовали полками, те стадами...Вы же самостоятельно могли выбрать, да и распад начался с 1985 г, перестройка...
ЗЫ я обсалютно с Вами согласен, что надо преводить в порядок и улици и дворы и пр.. но нельзя всех под одну гребенку. Даже интересно посмотреть на Ваш двор где все стоят на газоне, пешеходке и прогревают авто по часу под Вашим окном...я толко про это.., а то что огрызаюсь, так не умею подставлять вторую щеку...да и нехочу.
quote:
нармальных людей такая же реакция
У "нармальных" да такая же как у тебя "нармального",
а у нормальных людей всегда реакция на беспорядок одна.
Ты вообще сто-то разбуянился, на тебя тоже Кибальчиша не хватает.
quote:
нармальных людей такая же реакция
У "нармальных" да такая же как у тебя "нармального",
а у нормальных людей всегда реакция на беспорядок одна.
Ты вообще что-то разбуянился, на тебя тоже Кибальчиша не хватает.
ааа война... как я это люблю... не думай что ты один такой долбаный на ветке...тебе нужен противовес- получи ))))) на сказаное табой слово-получшь ответ, на дерзость хамство в двойне .. учить так учить.. не зачем жалеть и состродать.. хочешь войну-получишь войну ))))
ЗЫ даже помолодел, давно такой забавы не было... Тор, я научу тебя оброщаться на "Вы" с незнакомыми и уважать мнения других...
quote:
Тор, я научу тебя оброщаться на "Вы" с незнакомыми и уважать мнения других...
Говнюк, ты сам сначала научись, разговаривать с уважением с незнакомыми людьми.
Ну а по-поводу меня, у тебя еще "училка" не выросла.
quote:
[B][/B]
SHaG, с этим хамлом бесполезно разговаривать, можно даже не пытаться. Они ж ничен не гнушаются, вы же сами видите...Я после долгого опыта общения с нашими налоговыми органами(а там таааакие сидят....) думала,что мне уже ничего не страшно, ан нет.. оказалось,что малолетний преступник-кибальчиш и престарелый маразматик-это выше моих сил. Да еще пИдагог тут разговорился что-то и ведет себя совсем непИдагогично. Есть правда еще один умник из страницы в страницу одно и то же талдычит, но хоть не хамит,просто иногда включает,типа я тэбэ нэ понимэ. Даже если здесь и есть люди,которым не нравятся авто во дворе,они вроде как в основном корректны,адекватны и готовы к диалогу.
quote:
Originally posted by SHaG:
а зацепила))) нормальная реакция на хрень раздутую в идею... вот и у нармальных людей такая же реакция на твою хню, которую выдаешь за "умные" мысли и "заботу о всех пешо живущих" причем заметь практический без окарблений апонентов .....учись студент.
вспоминаем учебник русского языка, не помешает.
quote:
Originally posted by Тор:Говнюк, ты сам сначала научись, разговаривать с уважением с незнакомыми людьми.
Ну а по-поводу меня, у тебя еще "училка" не выросла.
как низко мы пали... .
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
SHaG, с этим хамлом бесполезно разговаривать, можно даже не пытаться.
никто собсна и не держит, наблюдай со стороны, куда проще)
quote:
SHaG, с этим хамлом бесполезно разговаривать, можно даже не пытаться.
- сказала очень культурная барышня обозвав при этом всех оппонентов, кого преступником, кого престарелым маразматиком, кого пИдагогом...
Пушистая, ты охерительно деликатная собеседница.
Ну а совет тебе разумный дали, наблюдай со стороны, глядишь и нервы будут лучше, и не будешь опускаться до мужского мата.
quote:
Пушистая, ты охерительно деликатная собеседница
С волками жить-по волчьи выть, к сожалению. Еще SHaG по этому поводу хорошо сказал
quote:и не понимаю почему я молчать должна. С вами по-хорошему-вы хамите,по-плохому-тоже хамите так какая разница?
не умею подставлять вторую щеку...да и нехочу.
quote:а я не до чего еще и не опустилась,просто факты констатирую.
не будешь опускаться до мужского мата
quote:
кого преступником
как еще называется человек готовый поджигать чужие автомобили?
quote:
кого престарелым маразматиком
а как назвать того у кого "есть только мое мнение и неправильное"
quote:
кого пИдагогом...
перейдите на несколько страниц назад и почитайте его педагогические посты. Таких близко нельзя к студентам и школьникам уже не знай кого он там учит подпускать.
Спасибо! Вы действительно очень деликатная и культурная барышня. И главное вполне могли бы возглавить учебно-методический отдел вуза и "почистить" ряды преподавателей.
Двор без автомобилей, это как бутылка пива без пробки!
quote:
Спасибо! Вы действительно очень деликатная и культурная барышня. И главное вполне могли бы возглавить учебно-методический отдел вуза и "почистить" ряды преподавателей
Я очень рада, что наконец мы поняли друг друга.
Тор.. вот что за человек, думаешь еще кто то не понял кто ты, что ты? да хоть "пидаром" назови, клал я на это .. или ложил?... спец по языку тебе подскажет... какую реакцию ждешь? думаешь буду как та плешивая , беззубая шавка тявкать в ответ- не дождешься, не уподобляюсь ... и это чудо пытается учить жизни, пробует показать что и как надо делать?!?!
.. в бан Петрушку... кстати, а где великий и ужасный модератор - тут Петушок кучу страниц какашками закидал и на пожизненный бан накукарекал .. а лучше сам удались, хоть позора будет меньше
quote:
думаешь буду как та плешивая , беззубая шавка тявкать в ответ
Это про меня?))))))))))
Жалоба модератору отправлена мной вчера, посмотрим на результат.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Это про меня?))))))))))
ну что Вы ))) ст 24 "закон об оружии" -"Запрещено применять огн. оружие в отношении женщин" )))
quote:
Originally posted by SHaG:
а лучше сам удались, хоть позора будет меньше
Наконец-то мы увидели вашу изнанку. Неприятное зрелище, если честно. Предлагаю вернуться к обсуждению основного вопроса. Я понимаю, что у автовладельцев нервов уже не хватает, но призываю соблюдать приличия.
От вас кроме оскорблений пока ни одной конструктивной мысли не услышал. Ну разве что "Давай договоримся...".
Я бы предложил такой вариант "договора". Так как вся земля в городе муниципальная, то муниципалитет вводит плату за использование земли для ночной стоянки в жилых зонах (пределах ПДД). Ну например 3 тыс.руб. в месяц. Собранные деньги направлять на строительство "карманов" вдоль дорог, а впоследствии на строительство надземных и подземных.
Кто за?
quote:
думаешь буду как та плешивая , беззубая шавка тявкать в ответ- не дождешься
Это ты в точку попал про себя и Пушистую.
Ну а по-поводу дерьмом покидаться, так ты только этим с первого поста и занимаешься.
quote:
Originally posted by tvn:
Ну например 3 тыс.руб. в месяц.
опять 25 .. а вы готовы платить за использование "хлопалки" помните? обсуждалось но 40-вых страницах.. опять ввернуть в зад? простите бедность речи
quote:
Originally posted by tvn:
Наконец-то мы увидели вашу изнанку
и что же Вы уведили7 ну так, лично интересно... Ваш же кореш (простите афоризм) поливает фекалиями все вокруг, а Вы что то увидели.. мне просто интересно
quote:
Я бы предложил такой вариант "договора". Так как вся земля в городе муниципальная, то муниципалитет вводит плату за использование земли для ночной стоянки в жилых зонах (пределах ПДД). Ну например 3 тыс.руб. в месяц. Собранные деньги направлять на строительство "карманов" вдоль дорог, а впоследствии на строительство надземных и подземных.Кто за?
Вот еще одно предложение. Я правда за только за 5 тыс. Три очень мало.
Но боюсь tvn Вас снова не услышат, как и во все прежние разы. Ибо те, кто здесь брызжут слюной и дерьмом, это халявщики коим хочется все бесплатно. Они все равно будут всех обвинять в отсутствии "конструктивизма", хотя сами еще вообще ничего не предложили, только визг и оскорбления.
Сегодня подхехали к инспекторам, подхожу и спрашиваю:
-выезд из дворов на кирова, напротив ростикса, авиатора знаете?
-Знаем
- в будни много машин стоят, выйхать не возможно, обзор закрыт. Это нормально? или является нарушением? ваш взгляд?
- нарушений нет, в пдд не прописано.
- А проезд под знак "Движение запрещено", нарушение?
-если живете там - не нарушение, если такси - тоже не нарушение, если чужой приехал - 300 рублей.
- в будни очень много левых приезжает и мешает движению, как можно исправить ситуацию?
- ни чем помочь не можем. Нас сейчас сократили, на аварии до 10 часов едем, поэтому к вам точно не поедем. Можем только провести профилактические беседы.
- ребят, но порой скорая проехать не может из-за наставленных машин.
- сочувствую, но не чем помочь не можем.
- А если не дай бог что случится? спецслужбы не смогут проехать
- .......
Вот так вот оно.
quote:
Собранные деньги направлять на строительство "карманов" вдоль дорог
чтобы для движения осталась не одна полоса, а половина. Особенно где-нибудь на Пушкинской или Горького. Гениальная идея.
quote:
Наконец-то мы увидели вашу изнанку
Вы только сейчас увидели? Странно. Я вот вашу с первой страницы вижу.
Сегодня подхехали к инспекторам, подхожу и спрашиваю:
-выезд из дворов на кирова, напротив ростикса, авиатора знаете?
-Знаем
- в будни много машин стоят, выйхать не возможно, обзор закрыт. Это нормально? или является нарушением? ваш взгляд?
- нарушений нет, в пдд не прописано.
- А проезд под знак "Движение запрещено", нарушение?
-если живете там - не нарушение, если такси - тоже не нарушение, если чужой приехал - 300 рублей.
- в будни очень много левых приезжает и мешает движению, как можно исправить ситуацию?
- ни чем помочь не можем. Нас сейчас сократили, на аварии до 10 часов едем, поэтому к вам точно не поедем. Можем только провести профилактические беседы.
- ребят, но порой скорая проехать не может из-за наставленных машин.
- сочувствую, но не чем помочь не можем.
- А если не дай бог что случится? спецслужбы не смогут проехать
- .......
Вот так вот оно...
quote:
Originally posted by Тор:
с первого поста и занимаешься
с первого ты тута.. я с 40- страниц появился - помять уже изменяет? правду говорят не всегда старость с разумом приходят вместе... иногда старость приходит одна...бывает,.... не дай Бог никому )))
quote:
Originally posted by nadin1412:
Вот так вот оно...
и вариант?
quote:
Originally posted by Тор:
только визг и оскорбления.
клевый ты "мужик" на ровном месте так перевернуть - талантище ...))) Боженька только все видит.... ты то себя "обиженным" считаешь? вот перевертыш))) даже завидую )))
quote:
Originally posted by SHaG:
и вариант?
Пока не нашли.ставят машины на газоне, но сейчас не докажешь что это газоны, там снег. Парковка на газоне не запрещена. Как вариант поставить знак Пешеходная дорожка, но все равно каждый день патрули стоять не будут.
Ставить шлагбаум - много гемора и согласований. Лично у нас просто времени на это нет. Опрашивали жильцов: им он не очень и нужен.
Обратились в УК, сказали подумают.
Обращаться в экологическую полицию по поводу газонов - тоже нет смысла.
quote:
Originally posted by Тор:
про себя и Пушистую.
вот и рваное изделие N 2 еще и девушку притянул в разборки
- П О З О Р И Щ Е !!!!..
quote:
Originally posted by SHaG:
и вариант?
Пока не нашли.ставят машины на газоне, но сейчас не докажешь что это газоны, там снег. Парковка на газоне не запрещена. Как вариант поставить знак Пешеходная дорожка, но все равно каждый день патрули стоять не будут.
Ставить шлагбаум - много гемора и согласований. Лично у нас просто времени на это нет. Опрашивали жильцов: им он не очень и нужен.
Обратились в УК, сказали подумают.
Обращаться в экологическую полицию по поводу газонов - тоже нет смысла.
.
quote:
Originally posted by nadin1412:
тоже нет смысла.
в прошлом году старшая по дому собирала подписи за замену покрытия на крыше, за счет жильцов, лично я отказался- важнее лично для меня было замена батарей... в прошлую зиму вызывал раза 3-4 на протечки... в этом году заменил все, кроме кухни.. обошлось в 25 тыров.. только дали тепло- потекла шоколадка на кухне - судьба..смысл в том что крышу поменяли- моя проблема осталась только моей проблемой...если "против" не более25% то нечего и делать... и это правильно... если каждый начнет в общем хозяйстве ставить свой пуп превыше всего - дела не получится... это моё ИМХО...
Выпустили пар? Предлагаю не молчать насчет вы сказанного и поддержанного предложения. А то у вас все не делу получается.
я спросил конкретно- чем не довольны? причем пар? какой пар? проблемы с Тором Вас не касаются... или вы под него подписываетесь? просто хочу знать с кем общаться, с кем в войну играть.. я предельно мирный человек, но пачкать безнаказанно себя никому не позволю.
Вам общаться во флудильне надо. Эта тема про машины во дворах, а не обсуждение персонального состава участников. Не отклоняйтесь от темы!
quote:
Originally posted by tvn:
Не отклоняйтесь от темы!
Слушаюсь)))) Вопрос, если я Вас правильно понял то муниципалитет выдает (сам строит, или автовладельцы- не важно) места, они становятся персональными, (договор бессрочный или собственность то же обсуждать не будем) автовладелец пользуется единолично, те ставит цепочку, шлагбаум или иное устройство то же не важно. Если нет авто (сломалось, или уже автохлам) то место занято. Любые дествия с местом только по согласию владельца и через договор? Те через лет тцать двор превращается в отстойник автохлама на законном основании?
quote:
Вам общаться во флудильне надо. Эта тема про машины во дворах, а не обсуждение персонального состава участников. Не отклоняйтесь от темы!
твн, а вы замечание тору и табу сделать не хотите?
quote:
Ставить шлагбаум - много гемора и согласований
это еще хуже, т.к. наблюдала картину, что ни скорая ни такси подъехать к дому не могут.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а вы замечание тору и табу сделать не хотите?
Не хочу. Я бы сам так же высказался, но пока надобности нет. ТАБ по-моему корректно пишет.
quote:
Originally posted by SHaG:
Слушаюсь)))) Вопрос, если я Вас правильно понял то муниципалитет выдает (сам строит, или автовладельцы- не важно) места, они становятся персональными, (договор бессрочный или собственность то же обсуждать не будем) автовладелец пользуется единолично, те ставит цепочку, шлагбаум или иное устройство то же не важно. Если нет авто (сломалось, или уже автохлам) то место занято. Любые дествия с местом только по согласию владельца и через договор? Те через лет тцать двор превращается в отстойник автохлама на законном основании?
Договор во-первых срочный. То есть у него есть срок окончания. В каждом случае разный. До тех пор, пока не будет построена стоянка для данного микрорайона или квартала. На период действия договора, да место закрепляется за конкретным человеком. Цепочка в этом случае уже будет уместна. В целом предложение высказано. Давайте его критиковать, дорабатывать совместно.
По окончании строительства стоянки, а это будет сложное инженерное сооружение(подземное или надземное), город будет заключать договор с арендатором. Может и продавать места начнут. Не знаю как лучше. Наверное аренда. Меньше первоначальный взнос.
В построенных карманах так же выгораживать места для арендаторов.
Соответственно владельцы машины, которые будут стоять во-дворе по ночам при наличии построенной стоянки побудут штрафоваться.
quote:
Originally posted by tvn:
, да место закрепляется за конкретным человеком. Цепочка в этом случае уже будет уместна
те в принципе все что есть сейчас только собирать деньги?
я сомневаюсь,что кто-то был бы против подземных или многоэтажных парковок, вопрос то ведь тока в деньгах всегда.однако, хотелось бы знать, кто будет заниматься строительством и насколько прозрачной будет система финансовой отчетности перед пайщиками, а то лично я не доверил бы строительство ни муниципалитету, ни республике. зная, кто у нас отвечает за программу "Дороги России", я не готов переплачивать тока потому,что Волкову младшему денег не хватает на очередной четырехэтажный домишко. Если есть конкретная программа или предложение, давайте его в студию.Хер ли распедаливать тему то ни очем?
никаких пайщиков лично я не представляю. все остается в собственности муниципалитета. воровство конечно ожидается. но ведь это хоть какой-то план выхода из сложившейся ситуации. иначе денег никто не даст.
quote:
Не хочу. Я бы сам так же высказался, но пока надобности нет. ТАБ по-моему корректно пишет.
Ну да,он корректно обсуждает мою личную жизнь.
quote:
На период действия договора, да место закрепляется за конкретным человеком.
Ну да, также во дворе,только с цепочко и за деньги))) Бесплатный выхлоп-то ведь более вреден))))))))
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Бесплатный выхлоп-то ведь более вреден))))))))
1. Количество машин будет меньше.
2. Всегда можно спросить с арендатора за нарушения.
3. Имеется срок, когда это все закончится.
4. Заканчивайте истерики.
quote:
Заканчивайте истерики.
я спокойна как удав. вам ведь нормально не понравилось общаться, будем значит так.
Почему вы отвечаете на личный комментарий, а не на мои пояснения? И по-моему вы далеко не спокойны.
quote:
твн, а вы замечание тору и табу сделать не хотите?
Я то вообще с первой страницы видимо только матом и крою Вас, а с 40-й, еще и SHaG-а. Вы хоть раз обратили внимание на то, как начинаете разговор со всеми оппонентами?
И ведь если посмотрите спокойно, то увидите, что и Тор с Вами (и с той и с другим), начинал вести беседу спокойно и по теме, то тех пор, пока Вы не стали его и других оскорблять и ерничать. Так что никакого "перевертывания" SHaG нет, и Бога всуе сюда не вмешивайте. В свинстве надо разбираться самим, и в первую очередь, в своем. Я вот уже не первый раз замечаю особенно за деликатной дамочкой, даже когда Тора нет в теме по несколько дней, она не может никак успокоиться и продолжает "поливать". Если не верите посмотрите на последнюю страницу. Ну кто Вас тянет за язык? Остановитесь Тор Вам предложил, а tvn - попросил вести разговор по теме.
Где кого я полила не в ответ на ваше хамство. Процитируйте.
quote:
Вы хоть раз обратили внимание на то как начинаете разговор со всеми оппонентами?
Да что стрелки-то переводить? ОТВЕЧАЙТЕ ЗА СВОИ БЕЗОБРАЗНЫЕ ПОСТЫ И СЛОВА, а не на других кивайте. Вы ведь такие хорошие, так какая разница что и как пишу вам я? Или что задевает? Я несколько страниц адекватно и планомерно высказывала свою точку зрения, пока вы не залезли мне в душу словами про то как я рожала, про моего ребенка, мужа. Что и как я там потеряла во время родов. Или вы считаете так разговаривать это прилично?
quote:
Я то вообще с первой страницы видимо только матом и крою Вас, а с 40-й еще и SHaG-а
Да в том то и дело,что не только меня. Просто кто поржал над вами да плюнул на эту тему, а меня природное любопытство губит и я сюда заглядываю и когда вижу ЧТООООО вы тут пишите про меня и оппонентов с не такой точкой зрения как у вас...
quote:
И ведь если посмотрите спокойно, то увидите что и Тор с Вами (и с той и с другим), начинал вести беседу спокойно и по теме
Вы делаете вид что не видите или пальцем ткнуть? Удивительно какая короткая память у современных педагогов, а может просто хорошо получается дурака включать(не надо сейчас говорить,что я кого-то оскорбляю,эта всего лишь метафора такая). И есть еще одно предположение: вы это просто даже хамством не считаете и не замечаете за собой. Назвал говнюком и дурой оппонентов,ничего для вас ЭТО НОРМАЛЬНО. А для меня,простите,нет. Я предлагала миллион страниц назад Тору пообщаться в пм, но он проигнорил меня и продолжил свои хамские выпады. Больше я терпеть этого не собираюсь. Ладно дело касалось меня, такие как вы правда не любят острых на язык девушек,который могут ответить на ваши гнилые посты,но когда пошел процесс далее,читать это стало просто невозможно. Поэтому если вы не понимаете,придется поработать для вас попугаем и каждый пост повторять вам одно и то же,может одумаетесь.хотя это из разряда невероятного чего-то.
quote:это вы для себя писали. Поэтому предлагаю извиниться передо мной хотя бы за слова относительно дочери. Пока все не зашло очень далеко. А то я уже буду настаивать на личной встрече в присутствии мужа и понятых.
В свинстве надо разбираться самим и в первую очередь в своем
quote:
Остановитесь Тор Вам предложил а tvn попросил вести разговор по теме
quote:
4. Заканчивайте истерики
Если это предложение вести разговор по теме,то мне смешно.
Теперь по теме
quote:
1. Количество машин будет меньше.
2. Всегда можно спросить с арендатора за нарушения.
3. Имеется срок, когда это все закончится.
Я так не считаю. Будет абсолютно тоже самое,просто за деньги.
Те же выхлопы и прогрев и всегда найдется чувак, поставивший машину на тротуар. Ну будет на 5 машин меньше,дальше что? И я пока не поняла за что платить. Шлагбаумы ставить-вот это очень не гуд, а если не ставить, то за что платить,если во дворе машину и покалечить могут и бенз слить и т.п.
платить, я так полагаю, нужно для того что бы снизить количество авто во дворе .. но:
каким образом это снизит? кто будет собирать и контролировать оплату? я не говорю о сумме, все понимают что о 3-5 тр разговора просто нет и не будет..
Куда эти деньги пойдут? Каким образом улучшить экологию, красоту и пр ради спасения чего и была создана эта тема? в чем отличие кроме денег? или вся проблема в том что стоят авто и не кому не платят? я даже не буду напоминать что в основном места стоинки машин во дворе это линия за дорогой от дома и эта линия "красная" трубопровод, кабели и пр.. возможен ремонт (что и произошло в нашем дворе) те не разрешат строить и если разрешат- кто будет оплачивать востановлени?
ЗЫ сейчас есть "прямой" запрещающий закон "о животных" что хозяева должны убирать фекалии за своими питомцами...видел только в буржуйском кино.. одному во дворе сказал- посмотрел как на идиота, правда с детской площадки пса увел..но за каждым не набегаешься.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
всегда найдется чувак, поставивший машину на тротуар
не знаю откуда и почему но уже несколько раз во дворе видел автовладельцов оставляющих авто на пешеходке, а потом отирающих куриные яйца с авто.... а каждая мойка это рублей 200 ... не принято у нас как то на пешеходке машины бросать.
у нас раньше чужаки бросали, а сейчас бордюры высокие)
quote:
Originally posted by SHaG:
платить, я так полагаю, нужно для того что бы снизить количество авто во дворе ..
Как же долго до вас доходит...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
(не надо сейчас говорить,что я кого-то оскорбляю,эта всего лишь метафора такая)
Изначально я и другие считаем, что инфраструктура для хранения личного транспорта должна быть построена и эксплуатироваться за счет владельцев этого транспорта, а не на бюджетные деньги. Поэтому я предлагаю способ организовать сбор средств для строительства этой инфраструктуры. Так понятно?
Почему это нужно? Потому что машины во дворах нарушают ПДД. Этот аргумент вы по-моему уже не оспариваете. Так?
Так как земля в городе муниципальная, то лучше всего если этим проектом займется муниципалитет. Сначала аккумулирует средства, а потом построит объект, собственником которого он и останется. Платежи за использование объекта пойдут на следующие подобные объекты. В через много лет, когда проблему решат, то это станет чистым доходом города.
Почему 3 тыс?. Потому что на имеющихся стоянках место сейчас стоит 1 тыс в месяц и я надеюсь, что многие сразу туда переместят свой транспорт. Останутся только самые богатые или упертые. Вот они и будут создавать общегородскую собственность.
Задавайте вопросы. Кому что не ясно?
quote:
что инфраструктура для хранения личного транспорта должна быть построена и эксплуатироваться за счет владельцев этого транспорта, а не на бюджетные деньги
У меня прямо противоположное мнение по этому вопросу.Мы платим транспортный налог. Развивайте за счет него инфраструктуру.
quote:
Сначала аккумулирует средства
Половину украв как обычно.
quote:
то это станет чистым доходом города
на каком основании я должна платить деньги в чистый доход города?
quote:м-дяяя...
Почему 3 тыс?. Потому что на имеющихся стоянках место сейчас стоит 1 тыс в месяц и я надеюсь, что многие сразу туда переместят свой транспорт.
Вы очень далеки от экономики,твн и не понимаете ее, только верхушку срезаете и говорите о невозможном.
Экономику я понимаю. В принципе есть диплом. А у вас в голове каша.
Платите вы не транспортный налог, а налог на владельцев транспортных средств, который является разновидностью налога на роскошь (я так думаю) и поступает в бюджет РФ, а не УР и тем более Ижевска.
Насчет украв. А почему вы думаете, что собственник земли (город) должен давать вам отчет о собранных с его имущества доходов. В принципе это дело ревизионных органов следить за использованием собственных средств.
Деньги в доход города вы будете на том основании, что будете пользоваться собственностью города, построенного на муниципальные средства.
В следующий раз подумайте перед тем как написать...
quote:
Экономику я понимаю
Есть такое понятие "целевое использование средств".так как можно собрать деньги для развития транспортной инфраструктуры, а потом сделать чистым доходом города?
quote:
Платите вы не транспортный налог, а налог на владельцев транспортных средств
Налоговый кодекс вам в помощь,твн.
quote:
А у вас в голове каша
У меня высшее экономическое образование и аттестат профессионального главного бухгалтера.
Ну так давайте, разъясните нам, непрофессионалам, статьи налогового кодекса в вашу защиту вашей версии. Интересно было бы почитать для саморазвития.
Pu$histaya: "Да в том то и дело,что не только меня. Просто кто поржал над вами да плюнул на эту тему, а меня природное любопытство губит и я сюда заглядываю и когда вижу ЧТООООО вы тут пишите про меня и оппонентов с не такой точкой зрения как у вас..."
-----------------------------------------------------------------
Да барышня... Вы бы хоть уж для сравнения привели бы примеры моих постов и своих. Не забыв при этом свои поставить на первое место, потому как я с Вами вообще первым разговор ни разу не начинал.
Вобщем видно, что с совестью у Вас, как и с культурой и с образованием все "в порядке".
quote:
Не забыв при этом свои поставить на первое место, потому как я с Вами вообще первым разговор ни разу не начинал.
Если я такая плохая, а вы такой хороший,не уподобляйтесь мне и не пишите более комментарии в мою сторону. Воздержитесь, если вы такой благородный.
твн, почитайте кодекс сами.
quote:это неверно. впрочем не сомневаюсь, что у вас будет своя трактовка статей,также как вы трактуете ПДД) Как вам выгодно)))
налог на владельцев транспортных средств
tvn, бросьте пустое занятие. Согласитесь с ними. Пусть все машины города поставят во дворы.
Сейчас шел по двору. При наличии нескольких человек, которые периодически противостоят автохамам, снег во дворе уже несколько дней грязный как на проезжей части дороги. Сегодня две машины поставили на детской площадке, грязь с колес почистили прямо на месте остановки. Завтра мамы будут "оздоравливать" детей, как раз на уровне наибольшего испарения вредных веществ (до метра).
Налог действительно называется транспортным. Прозевал когда его переименовали. Но это по сути не меняет дела.
ТАБ, да мне эта словесная эквилибристика доставляет некоторое удовольствие. Не тупой же телек смотреть .
Иногда действительно узнаю новое. Да и идею может не только пушистая комментировать.
А вот профессиональному главному бухгалтеру с аттестатом и высшим образованием несколько вопросов.
- А почему вы ставите вопрос о нецелевом использовании средств? К чему это относится? К транспортному налогу или предлагаемой схеме?
- Кто и что обещал вам на эти деньги построить? Какими документами подтверждено это обещание?
- Каким именно образом выделена ваша доля, или другое неимущественное право благодаря которой вы расчитываете как-то влиять на процесс?
По остальным выкладкам замечаний нет?
quote:
Originally posted by tvn:
tvn
на сайте города был Вам ответ о том что наличие авто ночью не нарушает., что то изменилось?
собирать деньги ни у Вас, ни у муниципалов нет основания. еще в прошлые разы так и не смогли объяснить, на основании чего и за что... если земля придомовая - то дому... если муниципальная то муниципалам... если частная -"моя" то мне... и я, дом, муниципалы должны дать что то, и не только кусок земли, а еще и услуги по ее обустройству, ремонту и пр...
И на счет суммы в 3 тр... ну нереально это .. в какой то рекламе была цитата -" надо ставить реальные планы (задачи)" давай те за одним сделаем вход во двор платным, посещение дет площадки- пяточек, похлопать ковры - десяточка и все для блага.... почему автовладельцы должны выделяться то , я понимаю когда с меня требуют сдачи экзамена, прохождения ТО, медсправка, страховка - я управляю "средством повышенной опасности", а здесь то за что такой индивидуальный подход? просто потому что Вы так захотели? ну так и хотите дальше.. я то же хотел в первую очередь заменить батареи а не кровлю: так нет, жители подписались под крышу: и просто знаю одно правило - если я хочу сделать под себя - так это должно быть мое , смотрите реальнее на жизнь, в общем надо учитывать интересы мин. 70-80% общества, а не только свои: а то как то получается интересно, плати 3 тр в месяц запах грязь и пр улетучиться, по крайней мере Вас уже не будет коробить от авто во дворах. А за 5 я смогу парковаться в песочнице, а за 15 в подъезде?!?)))
quote:
Originally posted by ТАБ:
Сегодня две машины поставили на детской площадке,
так подойдите и скажите им это, не хотите лично - напишите записку .. и если Вы так же как и в теме никому не хамите - то Вас поймут.
ЗЫ почему в других то как то решают эту проблему, в Ваших это как камень:
SHaG, давайте писать конкретно. Вы ссылаетесь на какой-то ответ на сайте города, я его не читал. Напишите ссылку.
quote:
Originally posted by SHaG:
если земля придомовая - то дому... если муниципальная то муниципалам... если частная -"моя" то мне... и я, дом, муниципалы должны дать что то, и не только кусок земли, а еще и услуги по ее обустройству, ремонту и пр...
Нет такого юридического или физического лица как "Дом". Есть ТСЖ, управляющая компания или физическое лицо. Какими документами и кому передается земля в собственность? Для физ. лиц. я это представляю как делается. Может быть ТСЖ тоже что-то получает, а вот управляющая компания точно нет. Она управляет, а не владеет. А владеет муниципальное образование "город Ижевск".
Опять вы пишете, что муниципалы что-то должны. Они выполняют заключенные договора и мы за это платим. Без договора никто ничего никому не должен.
Я же предлагаю, как город, используя принадлежащее ему имущество, может решить проблему с машинами во дворах и в перспективе заработать.
quote:
Originally posted by SHaG:
И на счет суммы в 3 тр... ну нереально это .. в какой то рекламе была цитата -" надо ставить реальные планы (задачи)" давай те за одним сделаем вход во двор платным, посещение дет площадки- пяточек, похлопать ковры - десяточка и все для блага.... почему автовладельцы должны выделяться то
Я ведь писал выше, почему 3 тыс предлагаю. Чтобы процесс пошел уже прямо сейчас. Вход во двор платным вы сделать не сможете, так как вы не владеете и не управляете землей, вся инфраструктура двора тоже муниципальная или УК или ТСЖ, но никак не физического лица (речь идет про многоквартирный дом).
quote:
Originally posted by SHaG:
почему автовладельцы должны выделяться то , я понимаю когда с меня требуют сдачи экзамена, прохождения ТО, медсправка, страховка - я управляю "средством повышенной опасности", а здесь то за что такой индивидуальный подход? просто потому что Вы так захотели?
Эту часть совсем не понял. Поясняйте.
quote:
Originally posted by SHaG:
в общем надо учитывать интересы мин. 70-80% общества, а не только свои: а то как то получается интересно, плати 3 тр в месяц запах грязь и пр улетучиться, по крайней мере Вас уже не будет коробить от авто во дворах. А за 5 я смогу парковаться в песочнице, а за 15 в подъезде?!?)))
Надо учитывать не интересы 70-80%, а всех. Я еще раз вам говорю, что право на нормальную экологическую ситуацию гарантировано ВСЕМ гражданам РФ Конституцией РФ. То, что машины вредны, мне кажется, уже никто не спорит. И что места не хватает уже сейчас тоже очевидно.
Вы не хотите понять главную идею. Появится перспектива решения проблемы. Через некоторое время вы получите стоянку, я чистый двор. Конечно, вам за это придется заплатить, но опять таки ГК явно утверждает, что владелец (а не сосед) несет бремя содержания своего имущества. Так что считаю это справедливым.
quote:
Но это по сути не меняет дела
Еще как меняет. Я конечно не знаю как транспортный налог распределяется в бюджетах,но поступает он не в бюджет РФ, а в бюджет региона, т.е. Удмуртии. Это не моя специфика,но могу и уточнить,это не сложно. Вот и пусть из собранных средств развивают инфраструктуру. Не хватает,можно и увеличить немного,не беда.
quote:
Да и идею может не только пушистая комментировать
твн,ее можно даже не комментировать,она невыполнима.
quote:
А почему вы ставите вопрос о нецелевом использовании средств? К чему это относится? К транспортному налогу или предлагаемой схеме?
Нецелевым использование средств становится тогда, когда собирается на стоянки, а когда их якобы становится много(ха-ха!),то они переходят в чистый доход. Это относится к вашей схеме, а не к транспортному налогу. Я вам больше скажу. Если 20 человек уплатили и денег хватило, а остальные продолжают платить и те,кто купил машины-платят и кто продал и теперь не пользуется(типа тора) начнутся такие претензии и непонятки,со всеми разбираться будете куда пошли деньги и т.п.? если я например отдаю свои кровно заработанные денежки, я ведь потребую отчета куда они делись,правильно. А здесь идея попахивает очередным воровством и оседанием денег в карманах тех, кто их якобы аккумулировал.
quote:Тк это вас надо спросить,ваша же идея и о развитии инфраструктуры и о сборе денег)
Кто и что обещал вам на эти деньги построить? Какими документами подтверждено это обещание?
quote:Вообще не поняла вопроса) Просто если я деньги заплачу за какое-то определенное место,пусть даже оборудованное в кармане на дороге,я потребую документ или какое-то подтверждение, что у меня оплачено и я имею право ехать ставить машину не во двор, а поставить,например, в карман. Только вот я против забивания дорог и так узких всякими карманами, а уж зимой вообще ппц что будет, как дороги чистить,как ездить, если парковаться на дорогах будем...
Каким именно образом выделена ваша доля, или другое неимущественное право благодаря которой вы расчитываете как-то влиять на процесс?
А вообще если сделать обязаловку-при регистрации автомобиля уплатить доп. деньги якобы на развитие инфраструктуры (хоть 3 тыс,хоть 5,даже 10 или 20) люди все-равно будут покупать авто и платить (куда деваться?)и меньше их не станет. И не останутся самые упертые или богатые,останутся все и все будет по-прежнему. Показательно,что плату за регистрацию и техосмотр подняли в 2-3 раза с 2011 вроде,не помнб точно, возросла страховка. Что количество машин во дворах и на дорогах уменьшилось?
quote:
Конечно, вам за это придется заплатить, но опять таки ГК явно утверждает, что владелец (а не сосед) несет бремя содержания своего имущества. Так что считаю это справедливым
Лично я не против заплатить, но не просто в доход города, как вы говорите, когда деньги якобы станут лишними, а на дело и развитая транспортная инфраструктура города мне видится немного по-другому.
quote:
Я же предлагаю, как город, используя принадлежащее ему имущество, может решить проблему с машинами во дворах и в перспективе заработать
Вам ваших денег не жалко и вы не против чтобы город заработал. А я против. Докажите, сколько потрачено на наши нужды как автовладельцев, а город и так неплохо с нас имеет. Хватит уже деньгами разбрасываться. Или теперь если машина есть, так можно и городу и республике и правительству и еще кому попало и непонятно куда "в чистый доход" деньги платить?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Еще как меняет. Я конечно не знаю как транспортный налог распределяется в бюджетах,но поступает он не в бюджет РФ, а в бюджет региона, т.е. Удмуртии. Это не моя специфика,но могу и уточнить,это не сложно. Вот и пусть из собранных средств развивают инфраструктуру. Не хватает,можно и увеличить немного,не беда.
Уточните. Мне интересно.
Но опять таки этот налог идет на развитие дорог в первую очередь. Может быть 100% перечисляют в дорожный фонд региона. Но, дорожные фонды не занимаются парковками. Они занимаются дорогами, причем дорогами за пределами города (могу ошибаться). Содержание городской инфраструктуры это головная боль муниципалитетов. А им с этих платежей ничего не обламывается.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Нецелевым использование средств становится тогда, когда собирается на стоянки, а когда их якобы становится много(ха-ха!),то они переходят в чистый доход. Это относится к вашей схеме
Минуточку. Вы неправильно поняли. Я предлагаю сбор за использование муниципальной земли для хранения личных автомобилей. Будет заключаться договор между гражданином и муниципалитетом. Агентом может выступить ваша управляющая компания. Оплачивать можно отдельной строкой в платежке. Вам будет отведено место персональное. Храните именно там. Можете даже цепочку повесить, это ваше место.
В бюджете города предусмотреть, что собранные по этим договорам средства направляются на строительство муниципальных парковок. Ну и они строятся соответственно. Когда парковка будет построена первый договор прекращается и заключается новый на место на построенной парковке. Где здесь нецелевое использование? Естественно, что платежи за новое место опять поступают в бюджет и расходуются на содержание и развитие инфраструктуры.
В плюсах четко видно сколько поступило сборов и куда они потрачены.
Так же хорошо, что не придется использовать заемные средства для строительства. Чистый доход появится ой как не скоро. Строить таких объектов надо много и стоимость содержания тоже не дешевая.
в этом году посадил 3 шт. 5-ти летних кедра, на вопрос отца - "он же будет расти лет 15 до шишек" - "если посажу в следующем - то ждать шишек буду на год дольше."
дерзайте, но судя по количеству участников темы, получить 100% согласия участников сего действа будет как минимум сложно
УДАЧИ!
quote:
Originally posted by tvn:
Потому что на имеющихся стоянках место сейчас стоит 1 тыс в месяц и я надеюсь, что многие сразу туда переместят свой транспорт. Останутся только самые богатые или упертые. Вот они и будут создавать общегородскую собственность.Задавайте вопросы. Кому что не ясно?
мне неясно.у меня стоянка через дорогу, если моя или соседа машина стоит там, она, как бэ не дымит? окна дома соседнего выходят прямо на стоянку, те люди как бэ не дышат? по дороге едет машина, она едет на альтернативном бензину топливе? Проблема экологического загрязнения - проблема тока автовладельцев? Заводы и прочие промышленные объекты в расчет не берем? Собачки гуляющие по песочнице не какают или какают детскими игрушками? Проблема государственной важности, но... Щас уже выборы и поэтому сановным владельцам заводов, газет, пароходов уже не до этого, а потом совсем не до этого. Если бы экология рассматривалась только как наука изучающая только вред от выхлопа авто, а то ведь масса разнообразных граней у этой проблемы. Да и вообще, если честно, я бы лучше в рамках госпрограммы раскулачил слегка наших олигархов, пусть подадут на спасение народа от загрязнения атмосферы. Или ГЖУ, вместо того, чтоб строить себе коттеджи и покупать квартиры на каждого члена семьи по одной, пусть немного из кармана то достанут на нужды народа. Как бы не думаю я, что при нынешних масштабах воровства в строительстве, при полном попустительстве Ведра,кстати, денег хватит хоть на одну парковку этажа так в три.)))))
мы платим налоги, которые идут на ремонт и строительство дорожных покрытий в той области, где взимается этот транспортный налог. но думаю ожно пересмотреть например распределение этого налога и если такая плачевная ситуация с парковками сложилась,часть средств от сбора налога направить на решение этой проблемы. но опять таки это вопрос правительственный и в их компетенции, о чем я уже ранее говорила не раз.
quote:
Я предлагаю сбор за использование муниципальной земли для хранения личных автомобилей
Когда я плачу за место на стоянке это и есть то,о чем вы говорите сейчас)а если вы предлагаете оплачивать места во дворе, то это то же самое с чем вы боретесь только за деньги))) и повторяю,если ввести обязаловку, машин меньше не станет,по аналогии с поднятием пошлин) да и оснований нет платить за пользование этой землей,она является собственностью жителей дома.
quote:
Originally posted by tvn:
Нет такого юридического или физического лица как "Дом". Есть ТСЖ, управляющая компания или физическое лицо. Какими документами и кому передается земля в собственность? Для физ. лиц. я это представляю как делается. Может быть ТСЖ тоже что-то получает, а вот управляющая компания точно нет. Она управляет, а не владеет. А владеет муниципальное образование "город Ижевск".
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
...
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
(ст. 36, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 18.07.2011))
Как видите, земельный участок около вашего дома, принадлежит все таки собственникам жилья в вашем доме на прве собственности, так что в ваших силах как собственнику - собрать собрание жильцов и решить как то этот вопрос по парковкам, но только в рамках земельного участка, который принадлежит вам. Муниципалитет в финансировании каких либо мероприятий по вышеуказанной проблеме на вашей собственности ничего делать не будет, приведу пример немного другого характера - у нас во дворе детская спорт площадка, находится на придомовой территории, она считается мунициальной, по бумагам точно не скажу, находится на придомовой территории соседнего дома, но содержать муниципалитет ее отказывается, все переводит на жителей окружающих домов, с оговоркой - "им же это надо".
Так что попытайтесь распорядиться своим имуществом сами...но в рамках своей территории.
PS. сама имею авто, имею место на стоянке, где и ставлю свой авто на ночь, но считаю что имею полное право держать авто, при необходимости, на территории около моего дома, конечно же за исключением определенных мест, меня лично напрягает больше оставление на ночь коммерческого транспорта около жилых домов, постоянно кто-то оставляет на ночь газели, явно используемые в коммерческих целях, грузовики, бывают даже автобусы - вот это дело надо бы прекратить.
и еще...все налоги и сборы уже установлены Налоговым Кодексом, и местные власти не имеют права вводить какие то новые налоги, сборы, поборы вне рамок Налогового кодекса.
Вопрос экологической обстановки очень обширный, и загрязнение от автотранспорта в личном пользовании - это только малая часть этой проблемы.Все что можно взять с большинства рядовых автовладельцев, наше государство берет по полной программе, почему же вас не беспокоит вопрос о правильном распределении и использовании этих средств, в том числе и на мероприятия по улучшению экологической обстановки?
quote:
Все что можно взять с большинства рядовых автовладельцев, наше государство берет по полной программе, почему же вас не беспокоит вопрос о правильном распределении и использовании этих средств, в том числе и на мероприятия по улучшению экологической обстановки?
+1
quote:
в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Оно то, плюс еще и санитарно-эпидемиологическое и экологическое, и не позволяют превращать двор в автостоянку. Только временно припарковаться (разгрузка-погрузка, посадка-высадка).
в 95-96 г открылась стоянка, хороший забор, асфальт свет, охрана.. я стал 7 или 8 арендатором... в 1998-1999 г заполнилось до конца, так как наш муниципалитет постоянно подымал стоимость м2, соответственно росла аренда мест, рядом вырос, да и растет жилой микрорайон дома как пирожки .. скоро с местами стали проблемы, опять подняли аренду, и в 2007-2008 г уж и не помню сократили стоянку на 4/5 так как муниципалитет отдал стоянку под строительство ведомственного дома .... альтернатива - поцанские стоянки во дворах, другая крупная стоянка в моих краях - ушла под ТЦ, который все еще строится .. так что как то я не хочу дружить с муниципаломи, и не уверен что то же самое не пройзойдет и с этой идеей
quote:
мне неясно.у меня стоянка через дорогу, если моя или соседа машина стоит там, она, как бэ не дымит?
Как бы существует зона рассеивания вредных веществ. Но самое главное они не оседают на территории двора и не испаряются.
quote:
так подойдите и скажите им это, не хотите лично - напишите записку .. и если Вы так же как и в теме никому не хамите - то Вас поймут.
ЗЫ почему в других то как то решают эту проблему, в Ваших это как камень:
Вы наивно полагаете что им никто ничего не говорит? Не внимательно за темой следите. Видимо читаете только то что Вам удобно, поэтому и рисуете идиллию, что мол если сказать мило с улыбкой то Вас поймут. Пока опыт показывает обратное, чем деликатнее, тем более хамская реакция. И это более часто встречающаяся картина.
quote:
Originally posted by ТАБ:
тем более хамская реакция
у каждого свой опыт, мб проблема в Вас? действительно как то не так говорите или говорили что просто такая реакция?
ЗЫ если каждый раз отвечая Вам я буду перечитывать все Ваши посты, а тем более все - то испорчу зрение, а это очень дорого
А тогда и не надо ничего предполагать. Картина которую Вы рисуете - не правдоподобна. Люди, которые не осознают хамского поведения при пользовании машиной, не могут нормально реагировать на замечания априори (конечно за редким исключением).
Так что не очень верю, что когда Вы разговариваете с хамом от природы, он ведет себя по другому, не так как с остальными.
тогда и нечего искать <апреори>- ищете мельницы, и да прибудет с Вами сила... вопрос очень спорный на счет "не правдоподобности" или Вы ставите себя выше всех.. почему Вы считаете свое поведение правильным.. мб Вы и не правы? кто Вам дал право считать себя избранным, диктующий свод законов? простите бедность речи- но,,, с какого перепугу решили что истина у Вас? есть решение экологов, маркетологов и пр. огов? с каой стати люди должны думать что выхлоп авто уносит жизни в тцать жизнейбольше чем от УЗИ и пр микроволновок в год?... это не наезд- просто Вы то решили вдруг что несете истину.. где результаты экспертиз- иследований и пр.. да и простите, но открою Вам глаза: авто уже во дворе: Вашем, моем, соседнем:. Мб пора думать КАК жить в этом мире, чем пытаться ввернуть вчерашний день.. с идеями убирать авто из двора Вы опоздали лет на много:мб в ногу со временем решать проблему?.. или все таки как УАЗ, АК, Т-34 и пр . вернуть в армию?!? Мир немног ушел вперед:лет так на:
ЗЫ я так понимаю что польется поток обидок и не понимания: избавлю Вас: мне перестало это быть интересным с того момента как сказали о 3 тр за место, не зависимо от от того кто писал и почему ..идею Вы превратили в наживу/наказание и пр, решайте сами,,. Люди умные, сами найдете себе оправдание .. хотите поспорить -прошу в ПМ:. С этой страницы я ухожу ввиду бессмысленности обсуждения и пр.. все что написал - это мое мнение (Имею Мнение Хотите Оспорьте ) но пршу в ПМ, потому что не вижу смыла продлевать жизнь этой темы:тема держалась на 2-3 оппонентах:. Уйдут -тема умрет ....не верите? -давайте посмотрим.. буду рад если ошибся..
Пьяный что-ли?
Вот, вот tvn, этот вопрос у меня уже давно возникает. Ну может и не пьяные, но тогда еще хуже. Потому что здравого смысла в том, чтобы стоять на позиции сторонников размещения автотранспорта во дворах, нет и быть не может. Это надо очень сильно не любить своих детей и стариков и очень наплевательски относиться к своему здоровью.
Что у вас тут за разговор слепого с глухим? Экономист не знает, что такое транспортный налог - позорище... А вообще стоянка машин (в частности во дворе) регламентируется правилами ПДД, и если кого-то не устраивает как припаркована машина - вызывайте гаишников, а не занимайтесь словесным поносом. Хотя если выливание говна изо рта (в простонародьи копрофилия) доставляет вам удовольствие, то лучше обратиться в клинику, а не на форумах сидеть.
quote:
не занимайтесь словесным поносом. Хотя если выливание говна изо рта (в простонародьи копрофилия) доставляет вам удовольствие, то лучше обратиться в клинику, а не на форумах сидеть.
Охренеть. Еще один "приятный собеседник" появился.
Главное "проходил" мимо, заглянул, полил всех дерьмом, и предложил не заниматься словесным поносом, а обратиться в клинику.
Эй, ученый хренов, прочитай ПДД (где это там по поводу обустройства дворовых автостоянок сказано интересно?), потом посмотри на себя в зеркало и бегом в клинику сам.
quote:
Originally posted by Getman:
... Хотя если выливание говна изо рта (в простонародьи копрофилия) доставляет вам удовольствие, то лучше обратиться в клинику, а не на форумах сидеть.
Эмм, копрофилия есть ПОЕДАНИЕ ГОВНА. Экономист Вы наш))
Ну вам виднее... Я так вообще этот процесс представить не могу.
Отличная темка)обсудим?)))))))))))))))))
Вы тоже специалист в этом вопросе? Не ожидал.
Нет, в этом нет, но благодаря доблестным участниками форума я теперь знаю что такое
quote:
копрофилия есть ПОЕДАНИЕ ГОВНА
ржу нимагу сутра параньше))))))))))))))))))
А Вы tvn сомневались?
Именно в этом она и специалист!
тор,отписалась в ПМ.