Давайте по п.1. Имеется запаркованный с нарушением ПДД или еще каких норм авто. Что делает гражданин чтобы пресечь такое нарушение?
quote:
Originally posted by tvn:
Давайте по п.1. Имеется запаркованный с нарушением ПДД или еще каких норм авто. Что делает гражданин чтобы пресечь такое нарушение?
А если серьезно, то когда у нас образовалась пацаностоянка, я обратился на сайт МВД УР с заявлением, его приняли и передали по инстанции (участковому). Потом провели разбирательство, правонарушение пресекли, виновных наказали. Кому-то, думаю, дали орден.)
Ну и где тут суд?
Зачем суд? То есть, конечно, и суд тоже, но ведь есть еще прокуратура, мвд = участковые, есть экологическая полиция (или как там они называются).
Возможностей масса.
Так вы же судебные прецеденты ищите. Практику спрашиваете.
Судебную практику я предлагал найти, чтобы автор и Ко смогли подтвердить юридическую обоснованность требований о запрете размещения автотранспорта во дворах, то есть того, что является сабжем темы. Чтобы убедиться в правомерности такого запрета не только выдержками, надерганными из нормативных актов.
Про прократуру, мвд, участковых, суд, гаагу и страсбург я упоминал в контексте возможностей, которые могут использовать на практике противники такого размещения. Будучи абсолютно уверенными в своей юридической правоте, почему бы не практике им ее не доказать: привлечь для этого государственные правоохранительные механизмы?
В вашем примере разве судебная практика появится?
quote:
Originally posted by tvn:
В вашем примере разве судебная практика появится?
Не путайте.
Если вы найдете постановление суда о том, что размещение автотранспорта на такой-то дворовой территории незаконно и будет обоснование - то это будет ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ доказательство правомерности запрета. Отпишетесь здесь, будем обсуждать.
Если вы приведете участкового, и он, защищая ваши права гражданина, и руководствуясь такими-то законами, примет меры к недопущению размещения автотранпорта в вашем дворе, а потом от мвд еще придет письмо о принятых мерах - это будет ПРАКТИЧЕСКОЕ доказательство вашей правоты. Ну, либо выиграйте суд по этому делу - тогда сами создадите судебную практику.
И вот тогда будем обсуждать аргументы. А пока - все это по большей части пустой треп.
То есть трактовать законы в РФ имеют право только должностные лица МВД и судебных органов? Вы отказываете мне в праве процитировать нормативный акт и высказать свое суждение по этому вопросу!
Нормативов здесь цитировалось достаточно. Они не исполняются и исполнительная власть не принимают мер, так как их исполнение имеющимися силами невозможно. Я же пытаюсь их к этому побудить. Хотя бы через формирование общественного мнения. Предполагаю, что много людей даже не задумываются об этом вопросе.
Трактовать законы вы можете так, как хотите. Я просто хотел видеть мнение независимого профессионального юриста. Те трактовки законов (а точнее - выдернутые цитаты, не более), которые были высказаны, вызывают лично у меня сомнения. Поэтому я взял на себя смелость советовать оппонентам, как им можно доказать свою правоту. Их воля - следовать советам или нет.
Главное сомнение - отсутствие судебной практики по этому вопросу в такой большой и заставленной автомобилями стране, как Россия. Неужели этой темой никто, никогда и нигде раньше не озаботился? Не обращался в суд и к прокурору? И наши правдорубы уникальны?
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
у меня 2 автомобиля = оба ставлю на стоянку, мне не нравится что некотрые индивиды ставят машины на детскую площадку, индивидам я напрямую говорю так не делать.
tvn= сам то расскажи чего хочешь? участкового в каждый двор?? = раздуть штат дармоедов(участковые = не обижайтесь, не в вашь адрес=вы в том количестве которое сейчас = очень нужные люди)?
Интересно, а что тебе индивиды отвечают, когда ты им говоришь напрямую?
Народ у нас забитый. Прав своих не знает. Обращаться в органы не хочет. А может только страдать.
Да и кто пойдет правду искать? Пенсионеры - возможно, но нормативы зарыты во многих актах. Скорее всего им они не известны. Молодежь? Им пока наплевать. Средний возраст все время на работе.
Мне же пока хвост не прищемили. У нас во дворе как-то облагорожено. По крайней мере, на газоны и тротуары машины не ставят. Есть ограждения и отсыпана щебнем стоянка на дальнем от меня конце дома. Можно перетерпеть. Мимо по утрам хожу от прогреваемых во дворе машин не продохнуть.
Но куча же тем была, где фото конкретных нарушений. Может там активист найдется...
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:Поставь стеклопакет, климатическую систему дома = и забей
Купи домик на лазурном берегу во Франции и забей на всех. А на работу на личном самолете и все...
Читаю и думай с рождения такой умный или после аварии?!
quote:
Originally posted by Sim:Я имел в виду не себя, а организацию.
Вы думаете, что многостраничное обсуждение на форуме будет эффективнее самого предвзятого суда? Хм...
Не скажите, не самая бестолковая. На автофоруме приводятся многочисленные примеры, когда самые обыкновенные граждане добивались справедливости в суде. При определенной настойчивости.
Учитывая наши российские реалии, это будет верно для неполитических вопросов, когда решения не ставят под сомнение властные интересы. Коих в рассматриваемых вопросах явно не просматривается.
Вот ведь претендуешь на умного, грамотного человека, а порешь...
Как ты себе представляешь подачу 50-ти - 100 исков? Сколько времени надо будет для участия в судах? Какое решение вынесет суд? "Обязать гражданина убрать машину с газона, тротуара...". Убрал через месяц после предупреждения приставов. На следующий день поставил снова. Второй виток судебных процессов... Это надо жить в суде.
Да во всем цивилизованном мире во дворах многоэтажных домов машины запрещено ставить и если поставишь будешь иметь "бледный вид" от полицейского. Правильно говорит tvn - в каждом дворе, каждый день должен появляться участковый и пополнять бюджет города. Только не 2 тысячами а 20-ю минимум. А повторно с лишением прав на год.
quote:
Originally posted by Тор:
Да во всем цивилизованном мире во дворах многоэтажных домов машины запрещено ставить
Да ладно врать-то. Проверить совсем не сложно. Идём на сайт maps.google.ru и спокойно прёмся в первый попавшийся крупный город.
Париж, например
Причём видно, что машины запаркованы где попало, в том числе и на газонах
Ну и ещё пара европейских столиц:
Берлин
Ради интереса открыл ссылку Парижа. Но смотрел не фото со спутника, а именно по-улицам. "Погулял" по окрестным улицам и нашел 2 авто на тротуаре. А 100 в специальных карманам.
А это Лондон. Обратите внимание. Домики-то немаленькие стоят. И всего 1 машинка припаркована. Может пиццу им привезли?
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
С современной молодёжью надо жошче... Как только начинают в ответ дерзить = сразу в грудак удар средней силы(чтоб не убить), после такой профилактики шпана начинает вести себя более разумно
Я охреневаю от таких "жестких", болтунов. А если тебе "средней силы"?
Из-за монитора героев до хрена, а на улице вас чё-то не видно.
quote:
Originally posted by tvn:
"Погулял" по окрестным улицам и нашел 2 авто на тротуаре. А 100 в специальных карманам.
А ничего, что даже на фото видно, что авто запаркованы прямо перед подъездами?
Что-то не вижу. Ну у них принято выходить из дома сразу на дорогу. У нас принято иметь двор.
quote:
Originally posted by tvn:
Что-то не вижу. Ну у них принято выходить из дома сразу на дорогу. У нас принято иметь двор.
Если можно, то я поправлю. Машины на фото стоят не во дворе, а на улице и скорее всего не перед жилыми окнами и кратковременно.
Внутренние дворы в Париже тоже есть, но парковок там нет даже кратковременных. Большинство машин в многоэтажной застройке паркуют (в т.ч. и на ночь) на уличных карманах. Я еще в 1993 году привозил от туда съемку для примера нашей администрации (Салтыковской), увы, им это, как и примеры грамотного решения других проблем, не интересно. Абсолютный похеризм!
И, кстати, я думаю, что отрицательные примеры можно найти в любой стране, но все дело в их количестве. Если в Париже "свинских" парковок один два десятка на 13 миллионный город, то у нас это обычное дело.
В Германии я кстати специально искал в городе "тусовки" алкашей. Нашел одну (говорят единственная) на 65-ти тысячный город - прямо перед центральным полицейским участком (расположенным в администрации города). "Тусовка" человек на 15, не более.
Это на тему "Да во всем мире так. Везде народ одинаковый. Везде писают в подъездах".
quote:
Originally posted by Тор:Купи домик на лазурном берегу во Франции и забей на всех. А на работу на личном самолете и все...
Читаю и думай с рождения такой умный или после аварии?!
Какой аварии? 
)
по поводу забить на всё... чем дальше живу тем больше забиваю на всех..... чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак(с)
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Я охреневаю от таких "жестких", болтунов. А если тебе "средней силы"?
Из-за монитора героев до хрена, а на улице вас чё-то не видно.
За базар отвечу(с). Героем себя не считаю, но комплектность и внешность позволяет быстро решить мелкие бытовые проблеммы..
quote:
Originally posted by Тор:Интересно, а что тебе индивиды отвечают, когда ты им говоришь напрямую?
Сматря к кому обращаюсь:
Сначала прошу вежливо(подовляющее большинство кстати на вежливость отвечают взаимностью).
Если непонимают вежливость = ... по разному
quote:
Originally posted by Василь:
Да ладно врать-то. Проверить совсем не сложно. Идём на сайт maps.google.ru и спокойно прёмся в первый попавшийся крупный город.
Париж, напримерПричём видно, что машины запаркованы где попало, в том числе и на газонах
Ну и ещё пара европейских столиц:
Берлин
Про Европу.. Тут ты Василь в корне не прав, у них минталитет другой, они и сами не ставят тачки на тротуар, а о тех кто поставил автомобилю в неположенном месте = тут же сообщают в исполнительные органы.
Да и если обратите внимание в европе вообще преобладают авто класса А и Б... У нас хрен кого заставишь с автомобиля C и выше на малолитражку.... Хотя в Москве пытаются пересадить = НО никогда не смогут
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Тут ты Василь в корне не прав
Посмотри по ссылкам, сам увидишь
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
С современной молодёжью надо жошче... Как только начинают в ответ дерзить = сразу в грудак удар средней силы(чтоб не убить), после такой профилактики шпана начинает вести себя более разумно
И получишь потом в пятак, так удар средней силы, чтоб не убить, после этого ты будешь писать более разумно.
Louis XV
я знаю что пишу, думаю когда говорю, трезво смотрю на жизнь... возраст добовляет сдержанности и тактичности.Для справок рост 180 вес 90, за спиной 90-ые ..
. Раньше ОГА дураком был.. не разговаривал а просто кулаками и жаргоном всё решал, но время идёт... мозг ссыхается, появляется больше извилин, опять же чучтво самосохранения обостряется....Всё проходит. Со временем засохнешь, а подросток воспитанный тобой и случайно не умерший, окрепнет возмужает будет 200см 120кг и будет долбить дедушкам в грудину до полной остановки жизненых процессов.
Louis XV = ты читать умеешь? сначала прочти к чему был посвещённ пост, а затем уже пытайся умничать. С адекватными людьми разговор такойже адекватный, а если человек имбицил. то и со временем он останется имбицилом и возраст не добавит ему мозгов. пост 2 метра и вес 120 кг. = не всегда аргумент
.Ух ты, какие крутые базары идут!
Я тоже 1,8 и 70кг... Толко не понял про че тема-то?
ЗлобныйБегемот = для новичков.. тема ниочом
) можешь написать всё что хочешь .Тема вродь начиналась с того что кто то недоволен самовольными парковками во дворах.. потом появились недовольные автомобилями во дворах, затем вообще хз к чему пришло....
TanK[udsu] Спасибо!
А то я много не смог осилить прочитать. Читаю только что в конце обычно.можешь вон написать какой ты чоткий и что хошь пазхнакомится с дивачкай
(может и прокатит ).да куле. вокруг одни реальные пацаны ! а кто против нас - тому в глаз )))
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:Какой аварии?
по поводу забить на всё... чем дальше живу тем больше забиваю на всех..... чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак(с)
Я к тому, то миллионеров у нас способных сменить место жительства единицы. У кого есть деньги, они давно не живут в многоэтажках.
quote:
Originally posted by ЗлобныйБегемот:
Ух ты, какие крутые базары идут!
Я тоже 1,8 и 70кг... Толко не понял про че тема-то?
Да так, не обращай внимания. Трёп. Сидя за компом чего не поиграть мышцами то. Запросто.
Тор. Эм.. я предпочол бы жить в "Хорошей" многоэтажке с подземным паркингом, с круглосуточной охраной территории, но стоимость квартиры в 8 лямов пока останавливает.... Но стремлюсь к этому. А известенн факт: Если к чемуто стремитчся, то рано или поздно этого добиваешься
Сам в загородном посёлке жить нехочу = скучновато как то... В тех же липах после 21-00 выходишь на улицу = скуката.. никого нет.. все млм во дворах или в городе гденить тусят..
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
но стоимость квартиры в 8 лямов пока останавливает...
значительно дешевле. Охраны пока нет, но всё идёт к тому. Квартира в 100 квадратов чуть больше 3 лямов, ещё 450 за подземный паркинг.
Всё хорошее уже придумано, вспомним одноэтажную америку, свой домик свой гараж. Никто никому не мешает.
quote:
Originally posted by Louis XV:
Всё хорошее уже придумано, вспомним одноэтажную америку, свой домик свой гараж. Никто никому не мешает.
Это счастье! Но для этого надо научиться "строить" государство, в котором живут не по законам тех, у кого цель одна: наварить бабла за счет других. А бабло легче варить, когда всех селишь в многоэтажные скворечники, за деньги на которые можно было бы каждому построить свой домишко.
quote:
Originally posted by Василь:
значительно дешевле. Охраны пока нет, но всё идёт к тому. Квартира в 100 квадратов чуть больше 3 лямов, ещё 450 за подземный паркинг.
где дешевле то??? Что Изумруд 8 за 140 квадратов что на 10 ЛО жилой комплекс = тоже самое почти
quote:
Originally posted by Louis XV:
Всё хорошее уже придумано, вспомним одноэтажную америку, свой домик свой гараж. Никто никому не мешает.
А Вы не пробовали на карту штатов поглядеть? У них там всё иначе. Наш суровый климат заставляет жить компактнее. Посчитайте города миллионники в штатах, а потом в РФ. В РФ больше. И это при том, что население в США существенно больше нашего.
quote:
Originally posted by Тор:
А бабло легче варить, когда всех селишь в многоэтажные скворечники, за деньги на которые можно было бы каждому построить свой домишко.
Кстати, посмотрите на снимки Нью-Йорка. Многоэтажная застройка, дворы (где они есть) заасфальтированы и используются под парковку.
quote:
Originally posted by Василь:
А Вы не пробовали на карту штатов поглядеть? У них там всё иначе. Наш суровый климат заставляет жить компактнее. Посчитайте города миллионники в штатах, а потом в РФ. В РФ больше. И это при том, что население в США существенно больше нашего.
А чуть севернее? Им почему климат не мешает?
Василь: "Кстати, посмотрите на снимки Нью-Йорка. Многоэтажная застройка, дворы (где они есть) заасфальтированы и используются под парковку".
______________________________________________
Вы что были в Нью-Йорке? Вы каждый раз очень уверенно говорите неправду. То про Париж, то про Нью-Йорк...
Не надо людей убеждать в том чего на самом деле нет.
quote:
Originally posted by Louis XV:
А чуть севернее? Им почему климат не мешает?
В Канаде что ли? Вы смеётесь? На всю Канаду только один город с населением больше 1 млн. И тот находится на самом юге, что значительно южнее наших широт. Причём в юго-восточной части Канады сконцентрировано практически всё население этой страны. В остальной части как у нас в Сибири.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вы что были в Нью-Йорке? Вы каждый раз очень уверенно говорите неправду. То про Париж, то про Нью-Йорк...
Не надо людей убеждать в том чего на самом деле нет.
Смотрите сами
Я посмотрел и ничего не увидел. По-моему это вообще не жилой квартал.
При этом не стоит утверждать, что Европа и Штаты, предпочитают многоэтажную жилую застройку, это тоже неправда. Ну а градостроительные концепции Западной Европы еще в 60-70-годы отвергли многоэтажное жилье как основу градостроительной политики. На самом деле многоэтажки создают гораздо больше коммунальных проблем и требуют больших затрат на содержание. Просто наше руководство на всех уровнях, думают в первую очередь не о стране и ее городах и селах, а о личной выгоде и лоббируют при этом строительный бизнес, которому главное количество квартир и бабло за них. А о содержании домов и удобстве жителей они не думают вообще.
Вы уважаемый пример чего приводите? Двух квартирные домики с внутренним двором с временными парковками на проезжей части улицы. А Вам о чем говорят-то?
Поищите чего нибудь повесомей. Я кстати по Парижу из своих материалов могу Вам помочь найти примеры парковочного бардака в арабских кварталах. Только это исключение для Парижа и для всех западно-европейских городов. И вообще не понятно, чего Вы хотите доказать? Что жить с сотней автомобилей во дворе это хорошо? Так это пока жаренный петух в виде онкологического заболевания Вашего ребенка Вас не клюнул (прости Господи). Так можно опустится и до того, что доказывать как типичное во всем мире и как нормальное с позиции санитарии и морали использование подъезда в качестве туалета. Кстати и в Нью-Йорке и в Париже примеры обписанных подъездов тоже можно найти.
Вы бы свой пыл и настойчивость обратили на власти, чтобы заставить их строить дома со специальными местами хранения транспорта, а в старой застройке делать карманы вдоль проезжей части. Сами бы потом убедились что не заставленный машинами двор - это гораздо лучше, приятней и благоприятней.
quote:
Originally posted by ТАБ:
не заставленный машинами двор - это гораздо лучше, приятней и благоприятней.
согласен !
но...
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вы бы свой пыл и настойчивость обратили на власти, чтобы заставить их строить дома со специальными местами хранения транспорта
Дык я в таком живу, более того, я с 2001-го года живу в домах, где нет проблем с парковочными местами, детишки гоняют в футбол на детской площадке, а не среди автомобилей и газоны не вытоптаны автомобилями.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Так это пока жаренный петух в виде онкологического заболевания Вашего ребенка Вас не клюнул (прости Господи).
Не вижу разницы: хранится машина в подземном паркинге или на открытой парковке.
quote:
Originally posted by Василь:
Не вижу разницы: хранится машина в подземном паркинге или на открытой парковке.
Василь, это был обычный прием демагога, называется ложная дилемма (дихотомия) , то есть сужение универсума (пространства возможых решений). Суть: предлагается на выбор оппонету два варианта (либо автомобиль во дворе, либо рак у ребенка), искусственно исключаются другие потенциальные варианты. Доказательством отсутствия иных вариантов демагог не заморачивается.
А еще поднаддать драматизму, сослаться на собственные неведомые другим познания - и ведь верят!
У меня рядом с домом в 20 метрах идет оживленная дорога. В каждую минуту проходит 10-20 автомобилей. И все, как назло - с включенными двигателями и отработанными газами из глушителя, подлецы! А в это же время во дворе стоят 20-25 авто. И у всех движок, как ни странно, спит. Приехал - тут же заглушил. По всем параметрам - вред, наносимый машинами с улицы, несопоставимо больше чем от авто, мирно спящих во дворе. И влияние на здоровье ребенка - тоже. Однако, этот, гораздо более значимый фактор, маскируется, а выгодный демагогу тезис - выпячивается.
А у меня ближайшая дорога в 100 м., да еще и за лесопосадкой. Поэтому вся вонь во дворе от прогревающихся во дворе неадекватов. А так воздух очень чистый и душистый.
quote:
Originally posted by tvn:
А у меня ближайшая дорога в 100 м., да еще и за лесопосадкой. Поэтому вся вонь во дворе от прогревающихся во дворе неадекватов. А так воздух очень чистый и душистый.
Нарушение ПДД! Стоянка с работающим двигателем запрещена - ст. 17.2 ПДД. КоАП установлен штраф в размере 500 рублей, статья 12.28.
Я прекрасно это знаю. Но нарушения носят повальный характер. Никто не уезжает не прогревшись. В суд на них подавать?
В _данном_ случае разумнее звонить в ГИБ2Д.
Правда, к сожалению, наши правоохранительные органы далеко не всегда правохранительные... (((
quote:
Originally posted by Sim:Василь, это был обычный прием демагога, называется ложная дилемма (дихотомия) , то есть сужение универсума (пространства возможых решений). Суть: предлагается на выбор оппонету два варианта (либо автомобиль во дворе, либо рак у ребенка), искусственно исключаются другие потенциальные варианты. Доказательством отсутствия иных вариантов демагог не заморачивается.
А еще поднаддать драматизму, сослаться на собственные неведомые другим познания - и ведь верят!У меня рядом с домом в 20 метрах идет оживленная дорога. В каждую минуту проходит 10-20 автомобилей. И все, как назло - с включенными двигателями и отработанными газами из глушителя, подлецы! А в это же время во дворе стоят 20-25 авто. И у всех движок, как ни странно, спит. Приехал - тут же заглушил. По всем параметрам - вред, наносимый машинами с улицы, несопоставимо больше чем от авто, мирно спящих во дворе. И влияние на здоровье ребенка - тоже. Однако, этот, гораздо более значимый фактор, маскируется, а выгодный демагогу тезис - выпячивается.
Sim, насколько я успел понять, демагигией то ты поболее ТАБа занимаешься. Только ты в добавок ко всему еще и дерьмо приличное. Прежде чем человека обзывать на это надо иметь какие-то основания. С чего ты взял, что он что-то "маскирует" и какой-то "тезис выпячивает"? Для чего ему это надо? Объясни? Насколько мне известно, он не только говорит на эти темы, но еще и основательно изучал проблемы экологии и заболеваемости детей в зависимости от экологических факторов. Но и это не самое главное. Он в отличие от тебя трепача хотя бы известен реальными делами по защите экологических прав людей, в том числе и закончившихся переселением их из санитарно-защитных зон и оживленных магистралей, где превышение выбросов от автомобилей доходило в квартирах до 6-7 крат. Ты в этой теме нарисовался как шиш на пустом месте, еще не хрена путного не высказал и главное, в отличие от тех кого обзываешь, еще ничего не сделал. Баба базарная!
quote:
Originally posted by Sim:
В _данном_ случае разумнее звонить в ГИБ2Д.
Правда, к сожалению, наши правоохранительные органы далеко не всегда правохранительные... (((
Ты сам-то болтун, хоть раз пробовал решить такую проблему через ГИББД?
Такой умный, аж жуть берет.
Если у тебя нет проблем с автоговнюками во дворе на кой хрен ты лезешь в разговор, который тебя не касается? Что за бабий характер! Один вообще живет в "элите" с паркингом, никаких проблем, и тоже как старая бабка брюзжит все время, как будто ему нос прищемили. Теперь второй от нехрен делать нарисовался.
Уж если залезли от безделья в не актуальную для вас тему, так ведите себя нормально. А то один все какие-то доказательства всемирного бардака во дворах ищет, второй вообще пошел говно метать... Вот народишко блин...
Молодой человек, учимся прежде вести беседу достойно, вежливо и культурно. Если бы вы внимательно посмотрели, то заметили, что на личности оппонентов я не переходил, обсуждались исключительно аргументы в дискуссии.
Вы удивитесь, но социальными проблемами я тоже занимаюсь, и не всегда безрезультатно. И проблему подобную обсуждаемой решал и успешно решил законными методами.
П.С. Про деятельность ТАБ немного наслышан, за это уважаю. Но взгляды на некоторые проблемы не поддерживаю.
П.П.С. Вот ведь привычка у меня - хамящих из игнора возвращать((( Иправлюсь.
quote:
Originally posted by Sim:
Молодой человек, учимся прежде вести беседу достойно, вежливо и культурно. Если бы вы внимательно посмотрели, то заметили, что на личности оппонентов я не переходил, обсуждались исключительно аргументы в дискуссии.
Вы удивитесь, но социальными проблемами я тоже занимаюсь, и не всегда безрезультатно. И проблему подобную обсуждаемой решал и успешно решил законными методами.П.С. Про деятельность ТАБ немного наслышан, за это уважаю. Но взгляды на некоторые проблемы не поддерживаю.
П.П.С. Вот ведь привычка у меня - хамящих из игнора возвращать((( Иправлюсь.
У Высоцкого на такой случай песенка была со словами:
"...Посмотрел бы товарищь на себя со стороны"
Уж кому о хамстве говорить..., но только не тебе. И уж кому надо учиться вести достойно беседу, так это тоже тебе. Ты даже не замечаешь, что тебе всего лишь отвечают тем же самым. Так и то по-моему только я.
quote:
Originally posted by Тор:
Один вообще живет в "элите" с паркингом
Спокойней, обиженный, вы наш. О какой "элите" речь? Обычная новостройка с паркингом (вы именно это хотели заставить меня требовать от наших властей). Я когда эту квартиру покупал, то за те же деньги мог купить 467-ю меньшей площади на Школьной с трамваем под окнами. Место в паркинге я не купил: дороговато и бессмысленно.
Я настолько спокоен в разговоре с Вами, что в отличие от Вас не путаю тему вопроса.
"Если у тебя нет проблем с автоговнюками во дворе на кой хрен ты лезешь в разговор, который тебя не касается?"
Это открытый форум. Если хотите общаться группой обиженных, то идите в закрытое место.
Василь
всегда чужое мнение считает неверным.
Немогу понять = чем вас напрягают машины во дворах? Живу в простой ленинградке.. Раздражают только чуды котрые ставят машины на газоны...
quote:
Originally posted by Василь:
Это открытый форум. Если хотите общаться группой обиженных, то идите в закрытое место.
Представляешь, если ты не любишь макароны а я тебя за это критикую, а изредка даже оскорбляю?
Дело-то не в том, что Вы участвуете в разговоре, дело в глупости участия в том, чего Вас абсолютно не волнует.
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Немогу понять = чем вас напрягают машины во дворах? Живу в простой ленинградке.. Раздражают только чуды котрые ставят машины на газоны...
Не можешь понять, так и хорошо тебе. Тут разговор ведут те, кто понимает, за что и за кого денежки платит.
Сам то за что и за кого ты платишь???
)).. а то вату тут катаете.. воду переливаете... и бурю в стакане устраиваете....quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Сам то за что и за кого ты платишь???
Я, как и ты, плачу за содержание и ремонт двора, который ежегодно разбивают автомобилисты, использующие его как автостоянку.
рядом с домом автостоянка на 1000+ мест.. На неё тачки не ставят лентяи и нищеброды... боротся со второй группой = бесполезно.
Хотя места во дворе достаточно на парковку 30-40 автомобилей = чесно не считал
quote:
Originally posted by Тор:
Я, как и ты, плачу за содержание и ремонт двора, который ежегодно разбивают автомобилисты, использующие его как автостоянку.
Давай конкретный перечень работ, который был выполнен и оплачен, а впоследствии испорчен "стояночниками".
quote:
Я, как и ты, плачу за содержание и ремонт двора, который ежегодно разбивают автомобилисты, использующие его как автостоянку.
Ой и правда )))Вот уж давно пора вопрос поднять, а то мы на легковушках своих траспортный налог все платим и платим, а дороги убивают безрульные на автобусах и маршрутках переполненных)))))))
И уже какие только эко нормы не проходим... а вонучие автобусы всеж милее.
Все хотим жить в столицах с развитой инфраструкторой, но только чтоб не было у других того че у меня тоже нет)))).
На до бы еще от газовых плит отказаться, природный газ иссякает, нашим правнукам то ниче не останется. Да и электричество никчему, ну правда можно ж при свечах и ручками все делать, а то ТЭЦ И ГЭЦ ТАК загрязненяют окружающую среду... что ни одному двору, даже вместе прогревающемуся не снилось!
quote:
Originally posted by Василь:
Давай конкретный перечень работ, который был выполнен и оплачен, а впоследствии испорчен "стояночниками".
1. Испорчены поребрики (выворочены со своих мест, сточены) при заезде машин на тротуары. Оплачены за счет средств уплаченных за квартиру (дом новый был когда-то, мы первые жильцы).
2. Заборчик мы поставили, чтобы не парковались на тротуаре. Так заборчик тот уже несколько раз пытались снести неаккуратные машинки. Естественно заборчику причинен ущерб. Не смертельный, он устоял, но все-таки.
3. От проезжающих машин испорчен асфальт во дворе. Починила управляющая компания, а мы ей теперь оплачиваем.
quote:
Originally posted by kilenok:
а то мы на легковушках своих траспортный налог все платим и платим
мы (я и вы) платим налог на владельцев автотранспортных средств (налог на роскошь). ремонт дорог производится из других фондов и никаким образом с этим налогом не связан. вы бы почитали немного теорию перед тем как в дискуссию вступать...
Да что вы налог на роскошь, вроде как не успели еще ввести, а вы уже платите.
Т.е. вы слышать не слышали что хотели транспортный налог раскидать на литр бензина, чтоб платили те кто ездит больше????
Хватит жить пережитками прошлого "А в советские времето то...а раньше так". Вспоминают тут как было в 50-60 -х годах... все развивается, кол-во автомобилей растет и пробки и загазованность... это все неотемлемая часть жизни в большом городе. И уж если водители вас уважают и не оставляют свой авто как попало (на газонах и дет площадках)...то хватит злопыхать имейте тоже уважентие к другим.
quote:
Originally posted by tvn:
1. Испорчены поребрики (выворочены со своих мест, сточены) при заезде машин на тротуары. Оплачены за счет средств уплаченных за квартиру (дом новый был когда-то, мы первые жильцы).
Кривыми руками видимо построены дороги в вашем дворе. Я видел разок как у нас испортили асфальт на тротуаре: перегруженный китайский самосвал выполз на тротуар и продавил асфальт на тротуаре. Бордюры при этом не были сломаны. Зря вы тут легковушки обижаете.
quote:
Originally posted by tvn:
2. Заборчик мы поставили, чтобы не парковались на тротуаре. Так заборчик тот уже несколько раз пытались снести неаккуратные машинки. Естественно заборчику причинен ущерб. Не смертельный, он устоял, но все-таки.
Это мелочи - ежегодная окраска поправит. Хотя непонятно, для чего нужен этот заборчик. У нас вот нет. И проблемы нет. Парковка на тротуаре - это жадность ваших застройщиков (а может и ваша - вам жильё дешевле обошлось).
quote:
Originally posted by tvn:
3. От проезжающих машин испорчен асфальт во дворе. Починила управляющая компания, а мы ей теперь оплачиваем.
Не вижу связи с парковкой во дворе. Ежедневно тяжёлые мусоровозы, например, портят дороги в вашем дворе.
Странная история в ссылке в посте #1107. Помню, когда потерял ключи от китайского замка на гараже, запросто перекусил душку кусачками, одолженными на 5 минут у соседа. Примерно такими: http://defdfires.files.wordpress.com/2010/08/bolt_cutters-scaled1000.jpg Неужели проще и дешевле было демонтировать заграждения, нежели найти подобный инструмент, продающийся свободно в любых хозтоварах? Верится с трудом. Похоже на байку для бабушек у подъезда.
quote:
Originally posted by kilenok:
Да что вы налог на роскошь, вроде как не успели еще ввести, а вы уже платите.
Т.е. вы слышать не слышали что хотели транспортный налог раскидать на литр бензина, чтоб платили те кто ездит больше????
Я вам говорю, что этот налог все равно что налог на роскошь. Никто вам не обещал, что уплаченные средства пойдут на ремонт дорог или на их развитие. Он поступает в бюджет субъекта РФ и расходуется на общих основаниях. Это понятно?
То же самое будет с увеличением акциза на бензин. Он и сейчас не маленький. Никто не обещает, что собранные средства пойдут на нужды автовладельцев. Так что снимайте розовые очки.
quote:
Originally posted by kilenok:
И уж если водители вас уважают и не оставляют свой авто как попало (на газонах и дет площадках)...то хватит злопыхать имейте тоже уважентие к другим.
Такое ощущение, что вы абсолютно не в курсе по каким нормам и законам мы живем. Почитайте на досуге, что запрещается в ПДД делать автомобилям в жилой зоне. Пока не вижу смысла в дальнейшем общении, потому что все высказанные вами мысли здесь уже высказывались и признаны ошибочными. Почитайте тему с начала.
quote:
Originally posted by Василь:
Кривыми руками видимо построены дороги в вашем дворе. Я видел разок как у нас испортили асфальт на тротуаре: перегруженный китайский самосвал выполз на тротуар и продавил асфальт на тротуаре. Бордюры при этом не были сломаны. Зря вы тут легковушки обижаете.
Я не сказал "сломаны". Я сказал
Испорчены поребрики (выворочены со своих мест, сточены)
[/QUOTE]
И я сам видел как джип средних размеров выворачивает поребрик при выезде с газона.
quote:
Originally posted by Василь:
Это мелочи - ежегодная окраска поправит. Хотя непонятно, для чего нужен этот заборчик.
Ну там не только краску сняли. Столб опорный загнут. А заборчик очень нужен.
quote:
Originally posted by Василь:
Не вижу связи с парковкой во дворе. Ежедневно тяжёлые мусоровозы, например, портят дороги в вашем дворе.
Мусоровозы у нас ездят по-другому. Во двор не заезжают. Это именно легковушки постарались.
quote:
Никто не обещает, что собранные средства пойдут на нужды автовладельцев. Так что снимайте розовые очки.
Так очки то вы носите... все в сказки верите. Анекдот есть прям про вас
"Удивляюсь, почему это города не строят в деревне? - Зачем это? - Hу там ведь воздух гораздо чище!")))
quote:
Такое ощущение, что вы абсолютно не в курсе по каким нормам и законам мы живем. Почитайте на досуге, что запрещается в ПДД делать автомобилям в жилой зоне
Куда мне "блондинке", вы тут один умный за всех решили что правильно а что нет. Предложить ничего не можете, а вот говорить что "это плохо" горазды. И что всё не поправилам, о том что ВСЕ наши правила не доработы и из года в год меняются, вам напомнить. Вам уже 100500 раз сказали... если все такие явные правонарушители отстаивайте в суде "ВЫ ЖЕ ПРАВЫ " Однако тут вы тоже скажеите что у нас законы не доработаны и в суде ничего не докажешь... Так не водители виноваты что у нас дворы не могут удобные сделать.
quote:
Originally posted by kilenok:
Предложить ничего не можете, а вот говорить что "это плохо" горазды. И что тут не поравила, о том что ВСЕ наши правила не доработы и из года в год меняются, вам напомнить.
Опять вы явно показали, что вступили в дискуссию не прочитав то, что писалось ранее. Я лично предлагал ставить машины вдоль дорог. ТАБ предлагал делать карманы вдоль дорог под ночную парковку. Короче, нужно сделать так чтобы машин во дворе не было.
Правила наши действительно не доработаны. И они дорабатываются. Я предсказываю, что в течении 5 лет выйдет норма в КоАП, которая установит штраф от 1000 рублей за запаркованную с нарушениями машину. Вот после такой поправки дело пойдет на лад.
Насчет судов. Мы уже выяснили с Sim-ом, что нарушения правил ДД во-дворах не рассматриваются судами без фиксации их со стороны ГИБДД.
quote:
Originally posted by kilenok:
Так очки то вы носите... все в сказки верите. Анекдот есть прям про вас
"Удивляюсь, почему это города не строят в деревне? - Зачем это? - Hу там ведь воздух гораздо чище!")))
То есть я хожу в розовых очках, потому что знаю, что собранные акцизы за бензин и собранные налоги с владельцев транспортных средств тратятся государством по своему усмотрению, а не моему желанию? Так что-ли? Му-ха-ха.
ну и выводд то от сюда какой.... что же делать то "пока" ничего этого не появилось и не изменилось??
Убедить водителей не нарушать.
Фактически нормы запрета уже есть сейчас.
Запрещается парковаться:
1. На тротуарах.
2. На газонах.
3. Там где ширина оставшейся проезжей части менее 3 м.
4. На детских площадках.
5. Если количество запаркованных машины превышает санитарные нормы.
6. Я думаю, что есть еще пожарные нормы, которые должны определять расстояние машин от дома, чтобы техника могла подойти в случае ЧП. Но мне они не известны.
Запрещается:
1. Использовать охранные системы с ревунами.
2. Стоять во-дворах с работающим двигателем. Я считаю, что утренний прогрев это то же самое.
3. Мыть и ремонтировать машины во-дворах.
4. Проезжать дворы насквозь.
Осталось что? Приехал высадил семью и отогнал машину на специальную стоянку.
вот они розовые очки...
И вот не поверите, мой двор многое из этого позволяет. И я получается, не смотря на все ваши старания, ставлю по всем правилам... и думаю вам из принципа бы не понравилось (вот мусоропровод хочу рядом а машины подальше), т.к. так у нас имеют возможность поставить еще машин 20.
quote:
Originally posted by tvn:
Убедить водителей не нарушать.
убеждай убеждай, никто не променяет радость в -30, утро, садиться в прогретую машину и ехать на работу.
quote:
Originally posted by kilenok:
И вот не поверите, мой двор многое из этого позволяет.
Почему же, поверю. Двор частного дома это все позволяет. А если нет, то вы скорее всего, нормы просто не знаете. Например, стоянка на 10 машин должна быть удалена минимум на 10 м. от стены дома с окнами. Если машин больше, то и расстояние должно быть 30, 50 100 м. Что-то я с трудом себе такой двор представляю.
quote:
Originally posted by alc aka pvp:
никто не променяет радость в -30, утро, садиться в прогретую машину и ехать на работу.
Я знаю таких. Но вы опять скажете что я сгущаю краски. Это онкобольные. Только им уже не помочь. А с водителями можно разговаривать, убеждать.
Очень печально, что среди вас все любители садиться в прогретую машину онкобольные. Я вот пока не онкобольнольной, но не отказываю себе в этом удовольствии.
пс Кстати, как мне кажется, у твн автозапуска нет, посему не знает всей прелести.
Как вы все упростили
. Явно специалист.Но я имел в виду другое. Если онкобольному дать выбор: не пользоваться автопрогревом, соответственно не отравлять атмосферу которой сам же дышишь и прожить счастливую жизнь или оставить все как есть. Как вы думаете, что он выберет?
Автозапуска у меня действительно нет, так как машина стоит в гараже. А в гараже его применять нельзя.
Надо спросить у онкобольных, чё гадать-то? Не надо думать за других и навязывать им своё мнение. Ну, и для полноты картины хотелось бы взглянуть на статистику зависимости количества раковых заболеваний от автозапусков. Или это домыслы?
Спрошу вас по-другому. Дышать загазованным воздухом вредно? Статистики у меня нет. Чтобы ее собрать надо кучу денег. Поэтому применяю имеющиеся знания и делаю вывод. Если вы считаете, что загазованный воздух не вреден, то поясните почему так.
quote:
Originally posted by Василь:
Давай конкретный перечень работ, который был выполнен и оплачен, а впоследствии испорчен "стояночниками".
Ну во-первых от автомобилей во дворе основная грязь, так многие засранцы уже стали чистить прямо на тротарах колеса своих машин. Кто платит за дворников надеюсь пояснять не надо. Двор в распутицу и зимой постоянно грязный так как машины мешают убирать убирать его, а на просьбы убрать машину просто посылают дворничиху.
Полностью разбомбили один тротуар (метров 20) и изурадовали большую часть другого. Про проезжую часть я уже не говорю вся в рытвинах.
В УК лежит две сметы почти на 400 тыс. (но это без замены бордюров). При этом в доме по срокам в 2005 году должен быть кап. ремонт. Коммуникации требуют замены, крыша течет... Мы с несколькими мужиками решили, хрен вам а не тремонт двора, пока не приведем дом в порядок.
А вообще-то Василь, скажи, на хрена тебе наш двор и для чего ты как старая бабка лезешь во все это?
Ты правда думаешь что весь мир живет в дерьме и гланое - это удобство некоторых засранцев, а всем остальным можно пожертвовать?
Рано или поздно, ашины из дворов уберут все равно. Потому что это идиотизм такой же как сортир в подъезде.
quote:
Originally posted by kilenok:
Ой и правда )))Вот уж давно пора вопрос поднять, а то мы на легковушках своих траспортный налог все платим и платим, а дороги убивают безрульные на автобусах и маршрутках переполненных)))))))
И уже какие только эко нормы не проходим... а вонучие автобусы всеж милее.
Все хотим жить в столицах с развитой инфраструкторой, но только чтоб не было у других того че у меня тоже нет)))).
На до бы еще от газовых плит отказаться, природный газ иссякает, нашим правнукам то ниче не останется. Да и электричество никчему, ну правда можно ж при свечах и ручками все делать, а то ТЭЦ И ГЭЦ ТАК загрязненяют окружающую среду... что ни одному двору, даже вместе прогревающемуся не снилось!
Как там говорят некоторые "мозг включи" и разберись что на чьи деньги делается.
И если эелектричетво в подъездах появилось, это не значит что теперь можно в них ссать.
quote:
Originally posted by KOV:
смешно
http://community.livejournal.com/spb_auto/13820056.html
!!!
Вариант на отлично!