quote:

---

Originally posted by tvn:

Лично мне мешает тем, что по утрам он прогревается под моими окнами, а зимой еще и по ночам периодически работает. Во дворе вонища...

---

Вроде начиная с Евро-4 или Евро-5 выхлоп автомобиля должен быть чище, чем нынешний воздух в городах...

Дизеля тоже такие? У меня под окном хоть и современный дизелек, но воняет... Сегодня еще старенький opel вонял. Я думаю, что всякие Euro ему только снятся.

quote:

---

Originally posted by kilenok:

Это уж точно повод чтобы придраться

---

А вообще, у меня во дворе очень чистый воздух (ночью или ранним утром). Такой воздух в наше время стоит недешево. Жаль что не все это понимают.

edit log

чистый воздух у нас только высоко в горах бывает и в тайге в 1000 км от цивилизации. еще в профилактории УдмуртЭнерго есть такая услуга для тех, кто там отдыхает - "чистый воздух". садишься в кресло, тебе маску надевают и ты дышишь этим суррогатом )))

Не в обиду говорю, но тогда может людей заставить еще и реже дышать... а то они тож кислород поглащают. Зачем в крайности то кидаться? Если автомобилист уважает вас и не кидает автомобиль где попало, то наверное стоит уважать и его права, в том числе оставить автомобиль в удобном для него месте.

начинаем 25-й круг обсуждения.
итак:
1. прогревая машины во дворах водители нарушают п.17.2 ПДД
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
2. бросая машины рядом с тротуаром водители часто нарушают п. 12.4 ПДД
12.4. Остановка запрещается:
...
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
3. организовывая массовые ночные стоянки водители нарушают СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, который определяет расстояние от таких стоянок до жилых строений.
4. в противопожарных нормах я не силен, но просто погуглите "пожар сбербанк владивосток". я находил даже видео о том как люди сигали с 5-го этажа на асфальт потому что пожарная техника не могла подойти из-за припаркованных машин. вы тоже так хотите?

Так что никаких прав поступать именно так я не вижу. А вижу сплошные нарушения законодательства.

edit log

Вот почитайте очевидца про Владик. http://www.mj-project.ru/blog/view/211

Пожар во Владивостоке: люди прыгают из окон

Сижу и пью водку. Один. Водку уже полгода не пил. Пью. Немного, но всё-таки...

Шок прошел, наступила злость...

Злость. Злость в первую очередь не на пожарников, которые стояли и хлопали глазами (нет, они действительно делали дело, они спасали), не на придурков, чьи машины забили всё пространство вокруг здания и простые мужики, матерясь, вручную переносили эти долбанные машины, чтобы проехали пожарные машины и скорая помощь, не на властей, которые отчитались перед руководством, что пожарным расчетам закуплены все необходимые машины и снаряжение, а на деле оказалось, что в городе Владивосток с полумиллионным населением и сплошными высотными зданиями всего две пожарных машины, у которых лестницы способны дотянуться до 9-го этажа, а остальные дотягиваются только до 5-6 этажа, нет.

quote:

---

Originally posted by tvn:
начинаем 25-й круг обсуждения.
итак:
1. прогревая машины во дворах водители нарушают п.17.2 ПДД
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, [b]стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
[/B]

---

ПРАВИЛА
ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:

"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.

То есть я могу стоять с выключенным двигателем неограниченное время. Включив двигатель могу его прогревать 5 минут. А если во время прогрева двигателя я буду загружать свое транспортное средство, либо садить и высаживать пассажиров, то без ограничения времени, поскольку это не является стоянкой

а как насчет систем автозапуска?
а как насчет того что факт стоянки уже имеется? машина-то всю ночь стояла и явно пассажиров не высаживала или не разгружалась. положено сесть в машину завести ее и тут же уехать.

Еще раз читаем Ваш пост внимательно. В жилой зоне запрещается стоянка с работающим двигателем. С неработающим двигателем ограничений по стоянке нет.
Даже если машина стояла неделю. Время погрузки - разгрузки, посадки - высадки пассажиров не будет считаться стоянкой.

Ну если угодно, то завёл, передвинулся на 5 см, стоянка закончилась, началась остановка.

quote:

---

Originally posted by Василь:
Ну если угодно, то завёл, передвинулся на 5 см, стоянка закончилась, началась остановка.

---

+1

Ищете лазейки? А зачем? Мне не понятна причина.
Да, после 5 см это будет уже остановка. Но никто этим заморачиваться не будет и формально они нарушители. А во-вторых вы что не понимаете почему так написано?

И вы почему-то игнорируете факты работы системы автозапуска, сужения проезжей части меньше допустимых норм. Про СанПиН тоже молчок.
Неужто непонятно что нарушаете и много каких нормативов?

Интересно, топикстартер:
Имя: Дарк Мария Александровна
род занятий: студент
место жительства: Кологрив , Россия
интересы: история
день рождения: 01 январь 1945 г. возраст: 65

совсем вымерла?

quote:

---

Originally posted by tvn:

сужения проезжей части меньше допустимых норм

---

Это притянуто "за уши". В ПДД чётко написано, что двор = прилегающая территория (прямо в определении ПТ). Так же написано, что прилегающая территория непосредственно прилегает к дороге, т.е. дорогой не является. Проезжая часть - это элемент дороги, тротуар - тоже. Так что, в терминах ПДД, нет во дворах ни проезжих частей, ни тротуаров.

edit log

Однако в ПДД написано, что
"Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами."
То есть правила во-дворах все-таки действуют. И почему тогда притянута. Да, конечно, там нет прямого указания, что во дворах мы паркуемся именно так. Но 3 м по-моему являются необходимым минимумом.

quote:

---

Originally posted by tvn:

То есть правила во-дворах все-таки действуют

---

Я этого не опровергал

kilenok: "Ну а почему же человек не может поставить машину рядом со своим домом? Если он не перегораживает проход и не наезжает на грядки там..."
__________

Как там сказал tvn "начинаем 25-й круг обсуждения".
Отвечаю почему нормальный человек не может и не должен ставить машину рядом с домом.
Потому что таких человеков много, а территории дворов мало. И поэтому там, где человеки наглеют, дворов нет и машины стоят везде, и на газонах, и на детских площадках, и на тротуарах.
Как до вас не доходит, что если никто не будет сопротивляться этому бескультурью и хамству (так как речь идет еще и о плате за содержание двора), то уже через год дворов не будет. Я надеюсь что Вы не против того, чтобы все человеки содержали свои машинки во дворе, а не только избранные, самые хамовитые? И тогда мой сосед вправе ставить свой Камаз во дворе, а сосед из первого подъезда - трактор с прицепом... А что? Они такие же люди и им тоже не хочется с утра гнать на общественном транспорте на место хранения своего транспорта, а потом на работу...

А вот здесь косяк. ПДД запрещают держать во дворах грузовики вне специально отведённых площадок.

Зконодательство запрещает устраивать автостоянки без соответствующего согласования, учета общественного мнения, соблюдения санитарных, пожарных и градостроительных норм (которые во дворах соблюсти невозможно) для всех автомобилей. Так что не надо сотрясать воздух.

Определение из СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей"

3.1 Стоянка для автомобилей (далее - автостоянка) - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные только для хранения (стоянки) автомобилей.

Двор не предназначен ТОЛЬКО для хранения (стоянки) автомобилей.
Таким образом автостоянка не устраивается, а воздух сотрясаете Вы.

речь идет не о дворе целиком, а о его специально выделенной части на которой жильцы ставят машины.

quote:

---

Originally posted by tvn:
Ищете лазейки? А зачем? Мне не понятна причина.
Да, после 5 см это будет уже остановка. Но никто этим заморачиваться не будет и формально они нарушители. А во-вторых вы что не понимаете почему так написано?

---

как раз формально - не нарушители.

так ведь не едут 5 см. поэтому нарушают.

а никаких стоянок и нет, н астоянках ПАЦЫКИ деньги берут.

А тут остановка транспортного средства

это вы про что сказали?

quote:

---

Originally posted by tvn:

речь идет не о дворе целиком, а о его специально выделенной части на которой жильцы ставят машины.

---

У нас во дворе нет таких частей, где жильцы ТОЛЬКО ставят машины и, например, не играют дети, не ходят пешеходы и т. д. Исключение составляет лишь подземный паркинг. Но, согласитесь, что Вы не собирались предъявлять претензии к таким сооружениям...

а у нас есть. и даже 2 штуки. пройти по ним можно но сложно, так как стоят машины.

quote:

---

Originally posted by Василь:
Определение из СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей"

3.1 Стоянка для автомобилей (далее - автостоянка) - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные [b]только для хранения (стоянки) автомобилей.

Двор не предназначен ТОЛЬКО для хранения (стоянки) автомобилей.
Таким образом автостоянка не устраивается, а воздух сотрясаете Вы.[/B]

---

Что за чушь то. Это как раз свидетельство того, что дворовую территорию нельзя использовать под автостоянку, так у нее другое целевое назначение.

Кто-нибудь знает где можно взять наклейки типа "Я паркуюсь как олень" для борьбы с особо умными соседями?

Лично мне машины во дворе несколько не мешают, не хотите чтоб их ставили попробуйте ночью побить их битой, очень результативно, наверное.

Это уже хулиганство. Да и зачем портить чужое имущество? Я же не против, чтобы ездили, лишь бы ставили как надо и куда надо.

quote:

---

Originally posted by Miauau:
Кто-нибудь знает где можно взять наклейки типа "Я паркуюсь как олень" для борьбы с особо умными соседями?

---

http://izhevsk.ru/forummessage/12/537837.html и http://izhevsk.ru/forummessage/12/918144.html

О чем тема непонятно... Не нравится если что перед окнами машины паркуют киньте пару раз презики использованные залитые под завязку а лучше по несколько разом кидать если не осилите заполняйте штрихом смешанным с кремом для бритья самое то будет. За несколько дней все поймут что для машин тут не место. Придут в гости не открывайте говорите ничего не знаю и вообще органов сейчас вызаву!П.С. Кстати работает!!!Ну для более крепких духом есть еще другой метод...

----------
Жизнь-мучение, смерть- спасение, спаси себя и кого можешь

quote:

---

Originally posted by Тор:

Это как раз свидетельство того, что дворовую территорию нельзя использовать под автостоянку, так у нее другое целевое назначение.

---

Ну я написал, что сборище автомобилей во дворе автостоянкой не является. Поэтому никто ничего не нарушает. Но если Вы считаете это чушью - считайте дальше. В общем-то, ни на что не влияет.

quote:

---

Originally posted by sgvwom666403pp:
О чем тема непонятно... Не нравится если что перед окнами машины паркуют киньте пару раз презики использованные залитые под завязку а лучше по несколько разом кидать если не осилите заполняйте штрихом смешанным с кремом для бритья самое то будет. За несколько дней все поймут что для машин тут не место. Придут в гости не открывайте говорите ничего не знаю и вообще органов сейчас вызаву!П.С. Кстати работает!!!Ну для более крепких духом есть еще другой метод...

---

Вот такой терроризм и убивает 'вам нельзя, вы нарушаете закон', а о законности своих трусливых действий(ага, испортить исподтишка чужое имущество и спрятаться - трусливо) никто и не думает, ведь 'мы-то за добро воюем'. Вспомните уж тогда классическое: 'Fighting for peace is like fucking for virginity'. Для тех кто в школе учил немецкий: 'Война за мир это как секс за девственность'.
Да и потом - ну не открыли Вы дверь тем кто пришел - так во дворе встретят темной ночью, а потом милиции так же скажут 'не знаю кто его так, совсем хулиганы распоясались - машины портят, теперь еще и нападать начали'. :-)
Миллион раз повторяю - хотите решить проблему - решайте ВМЕСТЕ с автовладельцами, диктат своего мнения к добру не приводит. Как-то не приходит в голову Вам 'общее собрание и решим что машинам во дворе не место и снесем парковки, посадим газоны' - ведь Вы же понимаете что не наберете того максимально убедительного большинства, которое согласится пожертвовать удобством жизни в городе чтобы Вам не казалось что во дворе воняет и непонятно как(в противогазе?) Вы при этом ходите по городским улицам.

quote:

---

Originally posted by warthog71:

Вот такой терроризм и убивает 'вам нельзя, вы нарушаете закон', а о законности своих трусливых действий(ага, испортить исподтишка чужое имущество и спрятаться - трусливо) никто и не думает, ведь 'мы-то за добро воюем'. Вспомните уж тогда классическое: 'Fighting for peace is like fucking for virginity'. Для тех кто в школе учил немецкий: 'Война за мир это как секс за девственность'.Да и потом - ну не открыли Вы дверь тем кто пришел - так во дворе встретят темной ночью, а потом милиции так же скажут 'не знаю кто его так, совсем хулиганы распоясались - машины портят, теперь еще и нападать начали'. :-)Миллион раз повторяю - хотите решить проблему - решайте ВМЕСТЕ с автовладельцами, диктат своего мнения к добру не приводит. Как-то не приходит в голову Вам 'общее собрание и решим что машинам во дворе не место и снесем парковки, посадим газоны' - ведь Вы же понимаете что не наберете того максимально убедительного большинства, которое согласится пожертвовать удобством жизни в городе чтобы Вам не казалось что во дворе воняет и непонятно как(в противогазе?) Вы при этом ходите по городским улицам.

---

Так и представляю подходишь к какому нибудь дяде 2 м. на хамере и просишь вежливо, вы не ставьте свою замечательную машинку сюда, вон там же место есть... он вежливо и скажет куда бы мне идти. Насчет трусости и справедливости, чести и прочей лабуды разве это является нашей целью? Наша цель убрать машины нафиг, а в этом все средства хороши лишь бы свой зад не подставить. А насчет гостей в мою квартиру в том то вся и фишка то, что надо это делать в ночное время суток и незаметно. Про подкараулит если палево будет, всегда нужно носить с собой оружия обороны. Вообще бы масс огнестрел легализовать вообще бы проблем не знали. Хотя в прочем тот метод что я описал это скорее невинная шутка, есть более действенные методы. Общий принцип действия такой - диверсия, отступай перегруппируйся, жди... и так по циклу до те пор пока не достигнешь нужного.

----------
Жизнь-мучение, смерть- спасение, спаси себя и кого можешь