Сколько ерунды. Можно посмотреть любой справочник, сколько предприятий города задействовано в автобизнесе. Люди, работающие в страховых компаниях, каждый день ходят на работу и получают там зарплату, независимо от места регистрации юрлица. Деньги на ремонт городских дорог выделяются в том числе и из федерального бюджета. Новый автомобиль должен проходить обязательное ТО в автосервисе, чтоб не слететь с гарантии.

upd Плюс смежные виды деятельности. Врать не буду, т.к. не знаю, но немало жителей Ижевска работают и в автокредитовании, ГИБДД и проч.

edit log

по-хорошему, важнейшая цель и задача любого муниципалитета - это счастье его жителей и если для это счастья жителям нужны машины, то всё остальное глубоко вторично и даже не стоит обсуждения... так что, не надо подменять понятия... ну а про "прок" тут исчерпывающе ответили, если увеличение безработицы на 20% фигня и массовый переезд людей из города-изгоя, где будет запрещён личный транспорт, т.е. наруше конституция РФ, не полный капец, то, конечно, логично, попробовать построить такое гетто, ну и "присесть" по результатам лет на несколько потом или просто погибнуть от рук или мыслей "благодарных" соплеменников...

А мне для счастья нужно убивать людей, извлекать их органы и продавать для трансплантации. Кстати при этом я обеспечиваю рабочими местами кучу людей и нехило оживляю экономику УР.

Значит считаете- муниципалитет меня с легализацией поддержит ?

Тема НИОЧЕМ! Для того, что бы это понять, тем у кого машЫн нет нужно тупо их приобрести. Тогда бла-бла-бла на тему комфорта за счет других, ваша машина - ваши проблемы и т.д. исчезнут сами собой.

renegad2000 абсолютно прав.

quote:

---

А мне для счастья нужно убивать людей, извлекать их органы и продавать для трансплантации.

---

Вы маньяк? Или малолетка-максималист из крайности в крайность? Считаете приведенный пример удачным? Так я как экономист Вам могу сказать, что абсолютно верно было написано выше. Попробуйте представить, что все машины пропадут куда-нибудь. Экономика просто рухнет. Эгоистыи самолюбы есть везде, им не лень разоряться, что "ваши тачки всех достали". А когда вы день рождения до 5 утра отмечаете дома и там орет толпа народу и музыка или может даже в обед играете на пианино а у меня ребенок спит? Или делаете ремонт, а мы дышим этой пылью, краской и затыкаем уши? Терпимее нужно быть и перестать завидовать тем кто передвигается не на трамвае.

Бензин в России содержит тетраэтилсвинец - сильнейший канцероген.

Производство ядохимикатов и утилизация отработанного ядерного топлива тоже высокодоходный бизнес. Странный факт, что заболеваемость и смертность в зоне 30-50-100 км от такого предприятия превышает естественные нормы мы в расчет принимать не будем. Ибо не доказано. А смертность - так это инопланетяне шалят.

2ЗмейПетров. Я не ставлю под сомнение, что бизнес по обслуживанию автомобилей приносит прибыль. Изначальная посылка была в том, что новая машина требует новых дорог и парковок. И кто за это будет платить? Бюджет города формируется за счет всех жителей города, многим из которых дороги для новых машин строить не хочется.

2АЕ. Я не в коем случае не против машин как таковых. Я пытаюсь донести мысль, что машин стало слишком много и они начинают мешать людям. И было бы хорошо нас (людей и машин) разделить. Жилые зоны для людей, дороги и стоянки для машин.
Для счастья людей машины нужны, а еще больше нужны спокойная жизнь (в т.ч. ночь), здоровье детей, уверенность в собственной безопасности, а также безопасности родных людей. Всему этому машины угрожают. Считаю, что уже давно пришло время выбирать что нам важнее.

2renegad2000. Жалко что машине используются специализированные "мозги" и их не вложить в головы автовладельцев. У меня есть и машина и мотоцикл. И основной моей заботой при их использовании является как сделать так чтобы они не мешали другим людям.

quote:

---

Originally posted by Наташа Русая 1981:
Бензин в России содержит тетраэтилсвинец - сильнейший канцероген.

---

И что нам сделать теперь?!

Не тащить канцерогены в дом.

renegad, бред говоришь. Вот у меня нет ни машины, ни мотоцикла, НО я их и не хочу иметь, так как знаю и вижу какие проблемы это "имение" доставляет (у всех моих родных есть машины), и эти проблемы по моим подсчётам куда как больше получаемой выгоды от машины, велосипед и то рентабельнее получается, да и полезнее.
Тем не менее я понимаю проблемы автовладельцев. Я не против, когда машины ставят во дворе на короткое время, но на постоянку... у нас в Ижевске по-моему автостоянки открыты чуть ли не на каждом шагу, так что не надо говорить, что авто держат под окнами, так как его негде ставить, ставить есть где, просто этому горе-водиле влом протащить своё пивное брюхо и жирную задницу лишнюю сотню метров пешком по утреннему морозцу до стоянки.

ЗЫ: Так же не надо говорить, что это по всей России такая ж**а, нефига, раньше я жил в другом городе, и у каждого жильца в доме было своё ТС, а то и не одно, так там во всём дворе машин ночью стояло от силы 3-4 не больше, а всё потому что муниципалитет озаботился в своё время строительством не ТЦ и магазинов на каждом шагу, а выделил часть земли под постройку гаражей.

edit log

quote:

---

Жалко что машине используются специализированные "мозги" и их не вложить в головы автовладельцев. У меня есть и машина и мотоцикл. И основной моей заботой при их использовании является как сделать так чтобы они не мешали другим людям.

---

Уважаемый, я категорически восхищен вашим мозгом и вашей культурой эксплуатации автомобиля, однако вы вообще о чем? Ну нет у меня привычки парковаться на газонах, сигналка у меня не орет по ночам, т.к. её тупо нет, да и сама машина стоит на стоянке... Я то собссно вот о чем, не устраивает жизнь в услових города, переезжайте за его пределы, тишь да благодать.

"И тем не менее решение проблемы есть. ПДД запрещают стоянку (то есть остановку более 5 минут) в жилой зоне (дворы приравнены к ней) с работающим двигателем."

та ви шо... нукась цитатку в студию тогда, где это там про пять минут. опять начали старое доброе "парковка на газонах". кто о газонах говорит? автырь - автоненавистник, его не нарушения правил бесят, а сам факт присутствия автотранспорта на дворовых территориях и сопряженные с этим звуки, запахи и прочее. автора, однако, я думаю вовсе не бесит, когда такие же точно машинки ее с вечеринки или из гостей подвозят до дому по счетчику и без, как впрочем и всех присутствующих в этой ветке. конкретные нарушения пдд - пускай наказываются по конкретным статьям КоАП, а всяческая вонь от нефиг делать, чтобы было что на форуме поднять - пускай идет лесом. этак скоро тутошняя фауна сделает вывод о том, что машины - корень зла и держать их надо за городом в резервации, а ездить только на велосипедах. посмотрите серию саус-парка про гибридные автомобили - очень показательно.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:
перестать завидовать тем кто передвигается не на трамвае.

---

Завидовать владельцам автомобилей ?

Вы точно год не перепутали ? Лет 30-40 назад такое было возможно, не все могли позволить себе автомобиль. В начале этого века завидовали владельцам сотовых телефонов. А 200 лет назад завидовали толстым людям, свисающее с боков сало означало богатство и достаток.

У Вас нет второго подбородка ? Или сотового ? Можно тоже позавидовать ?

edit log

quote:

---

у нас в Ижевске по-моему автостоянки открыты чуть ли не на каждом шагу

---

Тоже бред, ибо охраняемые стоянки есть в основном на окраинах города, союзная, автозавод и иже с ними. Ради эксперимента предлагаю зайти и поинтересоваться у сторожей, а есть ли вообще места свободные, уж очень хочется место на стоянке оформить, а мест нет, нет и фиг знает когда освободятся... отсюда и похожи наши дворы на автостоянки. Только чья это вина?!

quote:

---

Originally posted by renegad2000:
Только чья это вина?!

---

Виноватого искать не конструктивно. Важен другой вопрос - что делать ?

quote:

---

Originally posted by renegad2000:

Только чья это вина?!

---

а вина вообще должна быть именно чья-то? чья вина, например, что при строительстве дефолт-сити не продумали, что через много-много лет автотраспорта будет столько, что пробки парализуют столицу великой рашки? правильно говорите - мест нет. и стоянок нет. и какой смысл в авто, если за ним приходится с утра идти столько же, сколько займет дойти до работы пешком? у меня друг живет в новом доме на 9 января - там продумали и очень грамотно разбивку двора. у них даже проблем со встречным разъездом не возникает вообще. и я щетаю, что это-таки выход: не запрещать, а продумывать. рост количества авто не остановит ни протяжный вопль "не паркуйтесь во дворах!" ни заседания власть имущих. и весь этот поток авто надо куда-то девать. поскольку перестроить центр уже вряд ли получится - надо с запасом на будущее строить дороги, хоть иногда задумываться о разбивке дворовых территорий. и да, строить подземные гаражи, но не загибать те цены, которые есть. я вообще за то, чтобы место под авто давалось с квартирой бесплатно с обязательным условием абонентской платы и возможностью отказаться/перепродать. потому что большая часть подземных парковок не стоит тех денег, которые за них просят и является обычным элементом конструкции под названием фундамент, к которому присобачили ворота.

сочный бред.

Вот, вот и вышли мы на причину. Вот только кому легче от этого? Переоборудовать дворы, строить подземки... круто, лично я всеми руками и ногами за, только кто это делать будет и самое главное за счет кого? Наши градоправители? Денегх в бюджете они на енто дело не найдут, а самое главное не захотят. Не понять им нас убогих. Их транспорт хранится либо в ведомственных гаражах и подаётся к подъезду личным водилой, либо в построенных на скромное чиновничье жалование гаражах собственных коттеджей. Был как то репортажец по этому поводу где наш самый врубной городской архитектор четко заявил, что автостоянки уродуют лик нашего наиживописнейшего промышленного города, в этом же его поддержал господин Балакин, при этом искренне удивившись сути проблемы. Да и правильно, собссссно, мелочь какая, какие то 500 тыров на подземную парковку найти... тьфу, как говорицо г@вно вопрос

quote:

---

Originally posted by renegad2000:

за счет кого?

---

поверьте, все эти вещи ничего не стоят. влупить ворота в подвал и пустить туда машины - легко. пустить нормального шарящего дизайнера к проектам застройки и дать ему нарисовать дворовую территорию - еще проще.

quote:

---

Originally posted by 7dyan:

поверьте, все эти вещи ничего не стоят.

---

Не поверю.

quote:

---

Originally posted by vitamin:
А мне для счастья нужно убивать людей, извлекать их органы и продавать для трансплантации. Кстати при этом я обеспечиваю рабочими местами кучу людей и нехило оживляю экономику УР.

Значит считаете- муниципалитет меня с легализацией поддержит ?

---

по логике вещей в этом случае он должен спонсировать интенсивный курс в психушке...

quote:

---

Originally posted by 7dyan:
"И тем не менее решение проблемы есть. ПДД запрещают стоянку (то есть остановку более 5 минут) в жилой зоне (дворы приравнены к ней) с работающим двигателем."

та ви шо... нукась цитатку в студию тогда, где это там про пять минут.

---

Извольте.
п.1.2
"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.

17. Движение в жилых зонах

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

а есть, интересно, возможность в городе построить многоэтажные стоянки с этажами под и над землей, к примеру, по одной на квартал? найти место - скинуть деньги? выбить из закромов Родины?
или вообще никак не реально никогда не в этой жизни не в нашей стране не на этой планете?

quote:

---

Originally posted by tvn:

не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.

---

ну и? теперь докажите что я не связываю свое нахождение во дворе с погрузкой/разгрузкой, посадкой/высадкой. от времени тут ровным счетом ничего не зависит. тем паче что никто все равно его не засекает.

quote:

---

Originally posted by renegad2000:
Вот, вот и вышли мы на причину. Вот только кому легче от этого? Переоборудовать дворы, строить подземки... круто, лично я всеми руками и ногами за, только кто это делать будет и самое главное за счет кого? Наши градоправители? Денегх в бюджете они на енто дело не найдут, а самое главное не захотят. Не понять им нас убогих. Их транспорт хранится либо в ведомственных гаражах и подаётся к подъезду личным водилой, либо в построенных на скромное чиновничье жалование гаражах собственных коттеджей. Был как то репортажец по этому поводу где наш самый врубной городской архитектор четко заявил, что автостоянки уродуют лик нашего наиживописнейшего промышленного города, в этом же его поддержал господин Балакин, при этом искренне удивившись сути проблемы. Да и правильно, собссссно, мелочь какая, какие то 500 тыров на подземную парковку найти... тьфу, как говорицо г@вно вопрос

---

Что вы ждете от городских чиновников? Они же не собственники города. Наемные работники. Использование городского бюджета для обустройства чей-то собственности является нецелевым его использованием.
И кто и когда решил, что место хранения должно быть под боком. Не, я понимаю, что так лучше всего. Но за удобство будет максимальная плата. Опять не тянем по деньгам. А если такой вариант. Машинка пусть подешевле, а место в 15 минутах пешком от дома?
Обустройство места хранения автомобиля это обязанность владельца этого автомобиля, а не городского бюджета (IMHO). Или опять ждем волшебника в голубом вертолете?

quote:

---

Originally posted by 7dyan:

ну и? теперь докажите что я не связываю свое нахождение во дворе с погрузкой/разгрузкой, посадкой/высадкой. от времени тут ровным счетом ничего не зависит. тем паче что никто все равно его не засекает.

---

заглуши двигатель. никто и слова не скажет. хоть весь день загружайся/разгружайся или сади/высаживай пассажиров.

quote:

---

Originally posted by 7dyan:

ну и? теперь докажите что я не связываю свое нахождение во дворе с погрузкой/разгрузкой, посадкой/высадкой. от времени тут ровным счетом ничего не зависит. тем паче что никто все равно его не засекает.

---

в случае с автозапуском и доказывать ничего не придется. машина закрыта, водителя нет. а желающие дать показания, что они больше 5 минут тут с собачкой гуляют и наслаждаются запахом выхлопа авто найдутся.

выбрали максимальное число мест, разбили бы на несколько кусков и продали бы строительным фирмам с условием, что гараж должен стоить не более 200 000 рублей. просто им это не надо, они за городом живут, их возят на тонированых машинах. или я в чем то не прав????

quote:

---

Originally posted by tvn:

в случае с автозапуском и доказывать ничего не придется. машина закрыта, водителя нет. а желающие дать показания, что они больше 5 минут тут с собачкой гуляют и наслаждаются запахом выхлопа авто найдутся.

---

с автозапуском - не спорю. но я считаю, что прогрев движка в течение минут трех, пока сбрасываю снег - это вполне нормальное деяние и незаконного ничего не вижу. не знаю, являетесь ли вы автовладельцем, но если да, то думаю, что ситуация вам знакома. а если нет, то опять же спросите себя, будете ли вы укорять таксиста, который приехал за вами и ждет вас не глушась, чтобы отвезти куда вам надо, за то, что он дымит?

quote:

---

Originally posted by tvn:

А если такой вариант. Машинка пусть подешевле, а место в 15 минутах пешком от дома?
Обустройство места хранения автомобиля это обязанность владельца этого автомобиля, а не городского бюджета (IMHO). Или опять ждем волшебника в голубом вертолете?

---

ну в общем опять флуд полетел, тему в печь

С у довольствием бы продал место на стоянке, очень дешево. Два месяца висит объявление - ни одного звонка!

В подвале жилого дома гараж сделать не так то просто- необходимо поставить отдельную систему вентиляции, пожарное дымоудаление, пожарные оповещатели, сплинкеры, обработать все конструкции противопожарными составами и штукатурками, выполнить отдельный дренаж.
Не стоит забывать, что у большинства домов (кроме монолита) конструктивная схема несущих стен просто не позволит сделать гараж- тупо не будет места для проезда машин.
Плюс во всех домах большинство коммуникаций проложено именно в подвале.
Выход: при строительстве домов делать придомовые стоянки не мешающие никому, в старостройках не допускать нарушения правил стоянки ну и смириться.
ЗЫ Автор застрелись и будет тебе щастье. Ибо тихо только на кладбище, да и то не всегда.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Что вы ждете от городских чиновников? Они же не собственники города. Наемные работники.

---

а вы юморист однако

quote:

---

Originally posted by фесс:

ыход: при строительстве домов делать придомовые стоянки не мешающие никому

---

Ну вот простой пример: в прошлом году на Ворошилова, между 31 домом и налоговой, на детской площадке воткнули 10-тиэтажку. Абсолютно вся разрешительная документация у застройщиков имеется. Т.е. наше нынешнее законодательство ПОЗВОЛЯЕТ строить многоэтажные дома на детских площадках, но самое смешное, что стоянка у дома - аж на 6 (!!!) машиномест. И куда будут ставится машинки? Какие варианты будут? Город не имел права разрешать строить при таких условиях. А раз эти проблемы создаёт горадминистрация, то и решать их должна она же.

edit log

При наших-то откатах они не только на детской площадке разрешат.
Они тот же паркинг на мульон машиномест посредь домов и садиков выстроят.
Но это другая тема.

Пример: химстроевская десятиэтажка (40ЛП, 130 вроде или рядом)- точечная застройка- запихнули меж домов так, что метров 15-20 стало между домами. И ничо, облагородили двор, карман паралельный 40ЛП расширили под стоянку- хожу мимо постоянно, дк машины там вполне себе просторно стоят и в окна не дымят. А что былоб если дома этого не было? Ставилиб на детскую площадку, дымили в окна.
Я сам конечно против такого уплотнения, но таковы реалии и поддержу, что раз уж так строят архитектура должна предусматривать нормальные стоянки.

Фесс, ты забыл о том, что карман там и раньше был, что стройку замораживали из-за демонстраций жильцов соседних домов, что нарушили все саннормы, и застройщика заставили проект переделывать, и что парковка планировалась во дворе. Вот не подняли бы соседи шум, и было бы так же, как и везде.