quote:

---

Originally posted by Василь_Автомаршруты:

Вы в корне неправы. Легко кричать: мне из-за тебя плохо и делай мне хорошо за свой счёт. Только никто не услышит и всё останется как есть. Проблема как раз общая и решать её надо сообща, именно за счёт общих денег.

---

А давайте за счет общих денег всем "безлошадным" купим по автомобилю! Согласны?

quote:

---

Originally posted by tvn:
В развитых странах, проблема сосуществования людей и машин стоит уже давно. И есть общепринятые способы ее решения. Например есть такая норма, что машину вам не продадут до тех пор пока у вас не будет места для ее хранения.
На досуге я посчитал, что при покупке новой машины (с продажей старой, а не утилизацией) необходимо укладка как минимум 24 кв м дорог и 12 метров парковки. Кто это должен оплачивать? Мне кажется что счастливый обладатель новой машины, а не бюджет города. Городу-то от покупки гражданином новой машины никакого прока нет.

---

!!!

quote:

---

Originally posted by фесс:

Это уже культура общества.
И не важно есть авто или нет- будут орать и ржать ночью у подьезда, курить на балконе и чебасы бросать вниз постоянно, мусорить у себя в подъезде, оставлять пивные бутылки в лифте. Перечислять долго можно.

---

Ну, насчет орать, мусорить, гадить и пр. у нас (слава Богу) уже не водится, отучили. Да и двор с детской площадкой огородили. А вот трахомы на тротуарах реально зае.. ли.

quote:

---

А давайте за счет общих денег всем "безлошадным" купим по автомобилю! Согласны?

---

Еще один максималист неадекватный. На большее то ума не хватает?

quote:

---

Originally posted by ae:
по-хорошему, важнейшая цель и задача любого муниципалитета - это счастье его жителей и если для это счастья жителям нужны машины, то всё остальное глубоко вторично и даже не стоит обсуждения... так что, не надо подменять понятия... ну а про "прок" тут исчерпывающе ответили, если увеличение безработицы на 20% фигня и массовый переезд людей из города-изгоя, где будет запрещён личный транспорт, т.е. наруше конституция РФ, не полный капец, то, конечно, логично, попробовать построить такое гетто, ну и "присесть" по результатам лет на несколько потом или просто погибнуть от рук или мыслей "благодарных" соплеменников...

---

Вы вроде претендуете на впечатление грамотного и умного человека, а пишите ахинею, да еще и подпираете ее конституционными правами.
Там (в конституции) главное право - право на благоприятную окружающую среду (ст. 42) и никакого права на счастье через владение авто (это вообще что за счастье такое?).
В цивилизованных странах сотни (если не тысячи) городов, в которых проезд на личном автотранспорте ограничен. В большинстве городов европейских стран магистральных улиц не более 30%.
Но это еще не самая главная информация для журналиста "Автовитрины".
Сейчас на соблюдение санитарных и строительных правил плюют около 30-40% автовладельцев (все зависит от активности нормальных жителей двора). Количество невежд (которых вы стремитесь оправдать) растет. Почему остальные также не имеют права плевать на нормы совместного проживания и культуры поведения?
А теперь представьте: в нашем дворе, при периодическом сопротивлении автохамам, на постоянном хранении находится от 40 машин (это когда подключают милицию) до 90 (это когда милиции надоедает с ними бороться). Всего же владельцев 270!!! Плюс уже есть претенденты хранить во дворе и свои служебные машины (в том числе и грузовые). И разговоры на тему: "А я чем хуже? Почему Петровичу можно, а мне нет"? - идут все чаше.
Так вот, для "счастья" всех автовладельцев во дворах Ижевска надо убрать все детские и спортивные площадки, ликвидировать зеленые насаждения и тротуары. Будем это делать? Если да, то давайте честно и в рамках закона. Пусть об этом примет решение Госсовет (Гордума не имеет права отменять названные выше нормы).
Но не забывайте, что при этом если во Франции появляется онкобольной ребенок младшего возраста, за состоянием его здоровья (там их в основном вылечивают) следит вся страна. А у нас детская онкология - как насморк. Родителям это по-хрену, потому что счастье - это личный автомобиль.

edit log

quote:

---

А у нас детская онкология - как насморк. Родителям это по-хрену, потому что счастье - это личный автомобиль.

---

Уважаемый, покиньте данную тему, надоели.

на 40 лп рады все, кроме жильцов крайних подъездов 9этажек, что ни говорите - там ниразу столько машин не было до этого дома с*аного, а как они по-человечески облагородили дворовые проезды, которые сами же раздолбали - тупо залили бетоном, даже не вровень, асфальт не вернули, бордюры тоже.
от сквера пользы было куда больше.

edit log

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Еще один максималист неадекватный. На большее то ума не хватает?

---

Ну у вас же на большее не хватает, а что вы тогда от других ждете?

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Уважаемый, покиньте данную тему, надоели.

---

Вы еще более надоели, но я не требую от вас не реальных действий.

Вот о чем я и молчу. Ведь пока очередная волна поджогов не пойдет, всем все пох так и будет. Вот когда кому-то надоест, тогда все ведровладельцы начнут волосья на разных местах тушки рвать и орать про главенство закона! А все ведь просто: если тебе наср. ть на соседей, будь готов к обратке. Иначе не выйдет.

quote:

---

Ну у вас же на большее не хватает, а что вы тогда от других ждете?

---

Кто сказал что меня на большее не хватает. Вы что-ли, авторитет наш местный? Засорили весь форум уже. Одна ноет, что дети у нее больные растут, другие тут на органы собрались людей разделывать, третьи предлагают тачки всем подряд приобретать. Это конструктивное решение проблем по-вашему? или есть что возразить?

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Кто сказал что меня на большее не хватает. Вы что-ли, авторитет наш местный? Засорили весь форум уже. Одна ноет, что дети у нее больные растут, другие тут на органы собрались людей разделывать, третьи предлагают тачки всем подряд приобретать. Это конструктивное решение проблем по-вашему? или есть что возразить?

---

Ну так и предложите что-нибудь конструктивное. А то бросаетесь на всех с оскорблениями и злобой.
Вот я допустим знаю, что в городе есть люди, которые уже давно, предрекая транспортный коллапс, делали для властей конструктивные предложения. Но увы. Им властям, на все это наплевать. Они живут за городом, их покой охраняет милиция, на работу их привозят на служебных машинах, для которых везде есть стоянки и гаражи.

да здравствует образцовый электротранспорт!!!
Противно читать уже это маргинальное мировоззрение уравнивающее ВСЕХ автовладельцев к врагам намбер уан.
ЗЫ Джампер йобни на лобовуху кривопаркующимся мудакам наклейку "паркуюсь как мудак"- должно помочь. Не поможет, спускай колёса, можно ножом. Остальные то тут причём?

quote:

---

Originally posted by Тор:

Ну так и предложите что-нибудь конструктивное.

---

Так столько конструктива было, чего ещё надо-то? Нельзя строить дома без адекватных парковок, закрывать стоянки и строить паркинги по запредельным ценам. Особо нервным - переехать за город или застрелиться.

edit log

Есть одно самое наиконструктивнейшее из наиконструктивнейших предложений, но оно, как и все гениальное просто. Уважать друг друга. Еще раз говорю, все делают ремонт, все когда-нибудь шумели по ночам, чьи-то дети топают по полу, а у соседей снизу трясется люстра, в кино ходите, а там жрете поп-корн и хрустите тем самым мешая соседям, которым это не нравится и болтаете по телефону еще к тому же. Мы живем в социуме, просто кто-то об этом забыл, паркуясь на тротуаре. Почему у меня отец живя рядом с жд путями, не ноет, уберите паровоз, а то это ад для меня. Да потому что это жизнь, проще нужно быть, а не кидаться из крайности в крайность. А по поводу действий по решению данной проблемы, считаю такими вещами должны заниматься специалисты, так как вопрос серьезный и финансово затратный. Если даже гос. органы не хотят этим заниматься или не могут, то не думаю что автовладельцы самостоятельно могут делать какие-то серьезные шаги в этом направлении.

quote:

---

Originally posted by Тор:

А давайте за счет общих денег всем "безлошадным" купим по автомобилю! Согласны?

---

Неуместная аналогия. Для чего автомобиль бесплатно отдавать тому, кому он не нужен? А оборудованные парковки нужны всем: тем у кого нет автомобиля чтобы свободно ходить по тротуару, тем у кого есть, что бы не ставить где попало.

На счёт служебных машин во дворе. Вот дана служебная машина в личное пользование. Чем она в таком случае отличается от собственной?

На счёт подземных паркингов. У нас он есть. Но место там надо купить. Цена 400 тыр. Кто-то тут предложил купить в кредит и платить по паре тысяч в месяц. Дык в ипотеку куплена квартира и платить там надо не по паре тысяч в месяц. А вот за содержание подземной стоянки надо ежемесячно платить. В итоге:
1. мы имеем практически неликвидную недвижимость - ни кто не хочет покупать.
2. те кто имеют места в подземном паркинге всё равно ставят днём машины у подъезда, иногда им бывает лень переставить их в паркинг на ночь.

Т.е. имеющийся подземный паркинг вообще не решает проблемы парковки.

Что здесь не так? А не так то, что нельзя продавать места в паркинге. Стоимость паркинга должна быть включена в цену квадратного метра жилья, для которого построен паркинг. Все жильцы этого жилья должны иметь возможность пользоваться подземным паркингом как стоянкой на придомовой территории.

Где в таком случае взять деньги на содержание паркинга? Впрочем точно такой же вопрос можно задать и про придомовую территорию (наверное, многих достают ямы во дворах). Вопрос очень легко решаем: ТСЖ, забор, шлагбаум, система автоматической регистрации въезжающих и выезжающих. В результате будет понятно, кто и сколько времени держит автомобиль в придомовой территории. Ну а тарифы вполне смогут разработать в ТСЖ...

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Уважать друг друга. Еще раз говорю, все делают ремонт, все когда-нибудь шумели по ночам, чьи-то дети топают по полу, а у соседей снизу трясется люстра, в кино ходите, а там жрете поп-корн и хрустите тем самым мешая соседям, которым это не нравится и болтаете по телефону еще к тому же. Мы живем в социуме, просто кто-то об этом забыл, паркуясь на тротуаре.

---

Поселились в яблоки мои братья червяки,
но жить в яблоках херня-
здесь в говне моя родня.
Здесь родился я и рос,
вырастил меня навоз,
хоть я с виду неказист-
я опарыш белый глист.
Смесь из грязи и говна-
это родина моя,
Смесь из грязи и говна-
Родина моя.
(с) Сектор Газа

"А оборудованные парковки нужны всем: тем у кого нет автомобиля чтобы свободно ходить по тротуару, тем у кого есть, что бы не ставить где попало".

Вы это серьезно что-ли?
Тогда повесьте объявление об обязательном сборе денег со всех жильцов вашего дома на строительство автостоянки (или гаража) для владельцев машин.

"Жалко что машине используются специализированные "мозги" и их не вложить в головы автовладельцев. У меня есть и машина и мотоцикл. И основной моей заботой при их использовании является как сделать так чтобы они не мешали другим людям".
__________

А снимаю шляпу перед Вами. К сожалению даже среди участников этого разговора таких как Вы мало. А зато сколько пытающихся каким-то образом оправдать обыкновенное свинство.

Ребята, вы, походу, не догоняете. Мне абсолютно параллельно как на перфораторы, так и на автомобили, если их владельцы не нарушают ЗАКОН! Ну почему я должен соблюдать Закон, а владелец ведра нет? При этом он еще и ср.т на окружающих! Нашел бабла купить ведро-найди и на стоянку!
Зы: а клеить нашлепки есть детский лепет. Если типа автовладельцы на ГАИ наср. ли, то стикер для них тьфу. А вот бутылочко с керосинчегом заставят задуматься ведровладельцев целого района.
Ззы: и все в АФ будут орать "экстремизм, терроризм", хотя все на поверхности.

quote:

---

Originally posted by Тор:

Вы вроде претендуете на впечатление грамотного и умного человека, а пишите ахинею, да еще и подпираете ее конституционными правами.
Там (в конституции) главное право - право на благоприятную окружающую среду (ст. 42) и никакого права на счастье через владение авто (это вообще что за счастье такое?).
В цивилизованных странах сотни (если не тысячи) городов, в которых проезд на личном автотранспорте ограничен. В большинстве городов европейских стран магистральных улиц не более 30%.
Но это еще не самая главная информация для журналиста "Автовитрины".
Сейчас на соблюдение санитарных и строительных правил плюют около 30-40% автовладельцев (все зависит от активности нормальных жителей двора). Количество невежд (которых вы стремитесь оправдать) растет. Почему остальные также не имеют права плевать на нормы совместного проживания и культуры поведения?
А теперь представьте: в нашем дворе, при периодическом сопротивлении автохамам, на постоянном хранении находится от 40 машин (это когда подключают милицию) до 90 (это когда милиции надоедает с ними бороться). Всего же владельцев 270!!! Плюс уже есть претенденты хранить во дворе и свои служебные машины (в том числе и грузовые). И разговоры на тему: "А я чем хуже? Почему Петровичу можно, а мне нет"? - идут все чаше.
Так вот, для "счастья" всех автовладельцев во дворах Ижевска на убрать все детские и спортивные площадки, ликвидировать зеленые насаждения и тротуары. Будем это делать? Если да, то давайте честно и в рамках закона. Пусть об этом примет решение Госсовет (Гордума не имеет права отменять названные выше нормы).
Но не забывайте, что при этом если во Франции появляется онкобольной ребенок младшего возраста, за состоянием его здоровья (там их в основном вылечивают) следит вся страна. А у нас детская онкология - как насморк. Родителям это по-хрену, потому что счастье - это личный автомобиль.

---

Эмоционально, но согласен на все 101%.

Пушистой. Все что вы перечислили (кроме паровоза) носит временный характер. Действующие стоянки во дворах - постоянный. Причем количество этих стоянок растет, как и количество автомобилей на них.

quote:

---

Originally posted by Тор:

Вы это серьезно что-ли?

---

Не, ну если вам этого не надо, то и вы - эгоистичная истеричка...

quote:

---

Originally posted by Тор:

Тогда повесьте объявление об обязательном сборе денег со всех жильцов вашего дома на строительство автостоянки (или гаража) для владельцев машин.

---

Вы невнимательны.
1. Это должен делать не я, а решать собственники жилья, которые не являются истеричками, а вполне адекватно воспринимают реальность.
2. У нас есть подземный паркинг, хватает места на придомовой территории и нет проблемы с парковкой на тротуаре и газоне.

edit log

quote:

---

Originally posted by Василь_Автомаршруты:

Что здесь не так? А не так то, что нельзя продавать места в паркинге. Стоимость паркинга должна быть включена в цену квадратного метра жилья, для которого построен паркинг. Все жильцы этого жилья должны иметь возможность пользоваться подземным паркингом как стоянкой на придомовой территории.

---

Ну так сами себе противоречите. Те же 400 тыс просто прибавят к стоимости жилья или вы хотите разделить на всех хоть есть машна, хоть нет. Где же тут ТАК?

quote:

---

Originally posted by Синтетик:

или вы хотите разделить на всех хоть есть машна, хоть нет

---

именно так. Сегодня нет машины, завтра есть... И нет никаких ограничений в пользовании общедомовым имуществом. А что сейчас? Это всё равно, что начать продавать места под парковку во дворе (типа как ракушки в московских дворах). Т.е. машины нет (уехала, в ремонте, продана), а место занять никто не может.

edit log

Блин! Недавно ночью приехали по вызову пожарные. Гудели, кричали так и не смогли проехать к очагу возгорания из-за автозасранцев заставивших весь двор машинами. Пришлось им сломать ограждение газона и две клумбы. И ведь ни один гад не вышел убрать машину. Я согласен с jumperом. С засранцами надо говорить на их языке.

quote:

---

Originally posted by jumper:

Ну почему я должен соблюдать Закон, а владелец ведра нет? При этом он еще и ср.т на окружающих! Нашел бабла купить ведро-найди и на стоянку!
Зы: а клеить нашлепки есть детский лепет. Если типа автовладельцы на ГАИ наср. ли, то стикер для них тьфу.

---

Не соглашусь. Еслиб ГАИ наши доблестные реально бы штрафовали, никого на газонах и тротуарах бы не было. Попробуй позвонить и нажаловаться, что такой-то такой-то стоит на газоне- приедут? НЕТ!
Конструктива хотите? Пожалуйста- увидел владельца-мудака, подошёл и высказал, не увидел- под дворник записку сунул с просьбой, угрозой, да чем угодно. Хотите нарушать закон? Дк нарушайте пжлста, только вот чем отличаться будете от тех же мудаков?

quote:

---

Originally posted by Кибальчиш:
Блин! Недавно ночью приехали по вызову пожарные. Гудели, кричали так и не смогли проехать к очагу возгорания из-за автозасранцев заставивших весь двор машинами. Пришлось им сломать ограждение газона и две клумбы. И ведь ни один гад не вышел убрать машину. Я согласен с jumperом. С засранцами надо говорить на их языке.

---

Они имеют право удалять со своего пути машины мешающиеся.
С соседнего дома а\владельцы, чтоб не загромождать двор договорились с УК и энергетиками ставить машины у трансформаторной подстанции вблизи от дома. Все подписались, что в случае ЧП разрешают убирать свои машины и претензий иметь не будут.

ВНИМАНИЕ!

16 марта 2010 года Городской Думой города Ижевска принято решение N 590 <О внесении изменений в Правила благоустройства, обеспечения чистоты и порядка в городе Ижевске>.
Теперь эти правила, как и ранее, по сути, запрещают хранение автотранспорта на территориях дворов многоквартирных домов, как на земельных участках, имеющих целевое назначение не предназначенное для этого.
При обнаружении в своем дворе автомобилей, стоящих на газоне, тротуаре, в местах препятствующих механизированной уборке территории и вывозу отходов, Вы можете обратиться в экологическую милицию по телефонам:
948-194; 948-192; 948-164
или к участковому уполномоченному милиции
в крайнем случае, к дежурному по ОВД района.
Для принятия мер достаточно сделать фотографию, фиксирующую факт нарушения, на которой должна четко просматриваться марка машины и ее номер. При этом на фотографии надо указать дату и время зафиксированного нарушения и передать ее в соответствующее подразделение милиции.
Экологическая милиция находится в здании Бизнес-центра <БАЙКАЛ> (бывшее 300-е производство Мех. Завода по ул. Ленина), на входной двери надпись <Центр пенсионного обслуживания МВД по УР>.

Да у нас на каждом подъезде вешали такие объявления. Во-первых, их в этот же день срывают. Во-вторых, в доме есть человек 10-15 крутых хорьков, которые никого не бреют и так и заявляют, что им не милиция, ни прокуратура, никто не указ. На все замечания стариков, посылают их на хрен. Главное, что менты их и правда не трогают. Вот толстожопые суки. Точно их палить надо.

дак палите. Чо тут словами то бросаться

Нет, а кто-то реально верит в то, что гайцы или экоменты(с) приедут по вызову? Я уже сталкивался с этим, четырка "чистапацанская" с тремя вхлам пьяными "чистапацанами" по двору колесила. Позвонил гаям, дети ведь бегают по двору, ответ: в течении 30(!)минут экипаж прибудет. Ну? И нах оно нуна? Этих уродов тупо изгнали со двора путем угроз применения физического насилия. А дальше что? Правильно, они дальше кататься поехали. Аварии, жертвы - это в АФ в ветке про ДТП. А вот засандалить этим уродам по лобовухе, глядишь, пара жизней спас.

Выход один - прибирать территорию в руки дома и всеми способами увеличивать парковку. Потому что это не смешно уже, когда на 160 -квартирный дом делают паркинг на 30 машин. Водители тоже люди, и ставить машины за 3 км от дома нах надо такое счастье! А насчет сигналок, согласен - надо их отключать или ставить беззвучные (якорями привязывать на худой конец))
А вообще - все вопросы надо решать домовым комитетом, но не как гос-во наше - запрет на все повесить, а решать СОВМЕСТНО проблемы автовладельцев и пешеходов.
По любому, в каждом доме надо решать это индивидуально, ибо сегодня ты пешеход - а завтра, купив машину, сам понимаешь как все запущено в нашем говносударстве.

Да проблема даже не в этом! Ну найди место в городе, где не было бы стоянки в пределах 10-15 минут неспешной прогулки? Ну хочешь на пепелаце рассекать, встань на 15 мин раньше! Нет ведь, влом ходить, да еще и башлять надо! А это уже некошерно.

Блин, а почему я должен ставить машину НЕ рядом с домом?!!! Нах мне с сумками и всякой иной поклажей тащиться через кварталы -районы, если ради того, чтобы этого избегать и была приобретена авто?!!! Нет возможности сделать норм стоянку - нех давать разрешение на строительство дома - вот мое мнение. Пусть застройщики решают эти вопросы, а не обманутые автовладельцы, которым показывают проект застройки с кучей приблуд в довесок к квартире, а в итоге получают и херово сделанный дом и еще и без паркинга и тд...
Автовладельцы - тоже люди!!! Нас кидают больше чем пешеходов... им хоть ходить есть где...

quote:

---

Originally posted by jumper:

где не было бы стоянки в пределах 10-15 минут неспешной прогулки?

---

1. Поверь, не у всех есть такая шикарная возможность прогуливаться до авто 10-15 минут.

2. Как попасть на стоянку? Купить место. Где гарантия, что тебя через месяц или год не поставят в известность, что договор аренды не продлили и больше здесь стоянки не будет. И вот тогда ты вспомнишь, что "купить место" = ничего не купить. Личный опыт: купил в 15-ти минутах ходьбы от дома. Не прошло и года, как "поставили в известность"... Как думаешь, я ещё раз "куплю", когда бесплатно во дворе?

3. В чём интерес вычёркивать каждый день по 40 минут из жизни на поход до авто (вне зависимости от погоды). Я совмещал этот поход с выгуливанием собаки (один раз утром и один раз вечером).

edit log

Есть где? Ну ты оптимист. А загрузить/выгрузить сумки/мешки/ящики никто слова не скажет. Вот если ты после этого пепелац оставишь, где выгружался, не обижайся потом.

Василь, ну скажи правду, влом заново искать или "у дома бесплатно" перевесило?
Зы:да, кстати, пешие прогулки полезны.
Ззы: вот ща еще Маньяк придет.

edit log