quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Андрей Петрович, вот в этом самое главное и есть. Вы будете "примагничивать" любого избирателя

---

Нет, мы не боремся за "любого" избирателя. Мы боремся за граждански активного избирателя. В случае с автостоянками граждански активный избиратель - в условиях отсутствия реально возможного сегодня пути решения проблемы - окажется по разные стороны баррикад. А бороться надо с корнем проблемы (отсутствие внятной градостроительной политики у ЭТОЙ власти), а не ее последствиями.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Причем будете лавировать в самых спорных вопросах "и вашим, и нашим", потому что так сейчас легче. По большому счету я вас понимаю, очень хочется туда. Но после этого берут сомнения, а для чего?

---

Оказывается, мы "лавируем". Не знал ))) "Долавировались" до того, что находимся в конфронтации со всеми правоохранительными структурами, региональной и городской властью, без поддержки федералов...

Другое дело, тактика и стратегия борьбы. В шахматы ведь играете?

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

По большому счету я вас понимаю, очень хочется туда. Но после этого берут сомнения, а для чего?

---

Туда - это куда? В депутаты? Так я уже 5 лет депутат и позиций своих не менял. Что за намеки??

edit log

quote:

---

Originally posted by V_S:
Вообще, Маша Дарк - скорее всего креатив от того же ТАБа. Судя по количеству и качеству сообщений. Как он ловко свой экосоюз пропиарил. "Нам позвонили и сказали что нелестно отзываются". Ай молоцца!!!

Посмортите как замечательно "Вчера вечером мне по телефону сообщили, что на форуме сделан упрек в адрес Зкосоюза от 15/07" Не придал этому значения. Сейчас перечитал и не нашел ни одного упоминания слова "эко" на 1-3 странице.

Я и слов то таких не знал, теперь знаю - это те засранцы, что не позволили построить подземную стоянку и вместо нее впоследствии впулили 2 жилые свечки.

Потом активно встревает в беседы, предлагает сотрудничество Дню с довольно-таки спорной идеей. А стиль что первого что последующего сообщения такой же нервенно-бредовый. От недосыпу...

---

Эй товарищ сосед! У Вас совесть хоть немножко есть? Для чего "пиариться" Экосоюзу? Они что в выборах участвуют?
Ну а то что Вы "закатываете" про гараж под стадионом 5-ой школы - это вообще цинизм.
Я кстати живу в 11-ом микрорайоне, освещала в российской зеленой прессе тот конфликт, была практически на всех заседаниях суда и собраниях жителей. И не помню чтобы кто-то "знатно кошмарил родителей школьников" и жителей. К чести судьи Москалева он брал в расчет, только объективные, подтвержденные нормами законодательства обстоятельства. Так что не выдумывайте и не выступайте в роли старой сплетницы. Тем боле что на моей памяти ребята из Экосоюза еще минимум 4 раза защищали наших жителей. И никогда они никого не уговаривали и не пиарились, как Вы изволите говорить. А вот некоторые истцы и жители микрорайона их действительно предавали. За деньги и подачки депутатов. При этом экосоюзникики сразу прекращали свое участие в процессах. Так было и по дому на Шумайлова, так было и по вашим "свечкам".
Кстати, ТАБу об этой теме позвонила я. Давайте теперь пишите, что Маша Дарк этой я. И ТАБ тоже наверно я. Сколько желчи, сволочности в некоторых людях, поражаюсь.

edit log

quote:

---

Originally posted by Антонина:

У Вас совесть хоть немножко есть?
Ну а то что Вы "закатываете" про гараж под стадионом 5-ой школы - это вообще цинизми в некоторых людях, поражаюсь.

---

спасибо за комментарий. а теперь расскадите что, в сухом остатке, осталось: как я уже писал, стоянка + автомойка + свечки + дворы заполненные машинами. Это РЕЗУЛЬТАТ вашего труда, в том числе. Поздравляю!
Совесть и факты - как то вразрез идут.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

В случае с автостоянками граждански активный избиратель - в условиях отсутствия реально возможного сегодня пути решения проблемы - окажется по разные стороны баррикад. А бороться надо с корнем проблемы (отсутствие внятной градостроительной политики у ЭТОЙ власти), а не ее последствиями.

---

Коновал всё праильно сказал.
Может потому что автовладелец))))
На 8 страницах уже это пытаемся вдолбить безведёрным и твн.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Туда - это куда? В депутаты? Так я уже 5 лет депутат и позиций своих не менял. Что за намеки??

---

Андрей Петрович, и Вы и я знаем суть наших позиций. Поэтому не надо ссылаться ни на какие намеки. Я в конечном счете не против Вашей тактики и учитывая сегодняшние реалии в стране придерживаюсь вполне логичной позиции "на безрыбье и рак хорошая рыба".
Считайте что Вы очень тактично отказались от попытки решения проблемы.
Но решать то ее все равно придется.

quote:

---

Originally posted by фесс:

Коновал всё праильно сказал.
Может потому что автовладелец))))
На 8 страницах уже это пытаемся вдолбить безведёрным и твн.

---

!!!

quote:

---

Originally posted by V_S:

спасибо за комментарий. а теперь расскадите что, в сухом остатке, осталось: как я уже писал, стоянка + автомойка + свечки + дворы заполненные машинами. Это РЕЗУЛЬТАТ вашего труда, в том числе. Поздравляю!
Совесть и факты - как то вразрез идут.

---

В сухом остатке осталась наша гражданская позиция. Когда нас просят о помощи, мы выясняем насколько просьба обоснована с позиции закона и если это обоснование есть и люди действительно нуждаются в нашей помощи, мы идем и помогаем (если у нас есть для этого силы и умение).
Мы не спрашиваем у людей не партийности, ни национальности, не требуем от них денег (как некоторые правозащитники). Если же люди потом говорят что все устали или просто проявляя иждивенчество смываются в кусты, мы прекращаем свою деятельность по их защите. Результат нашего труда - это успешно проведенный судебный процесс, спасенный стадион школы (в то время кстати один из самых лучших школьных стадионов в городе) и торжество закона на тот момент. И наша совесть с фактами нашей деятельности вразрез никогда не шли.
Все остальное "стоянка + автомойка + свечки + дворы заполненные машинами" произошло не при нашем участии и без нашего ведома. Вы с этими вопросами обращайтесь к своим депутатам, чью работу мы по сути выполняли в вашем микрорайоне уже неоднократно и о шкурных интересах которых, мы в открытую предупреждали жителей 11-го микрорайона.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

В сухом остатке осталась наша гражданская позиция. Когда нас просят о помощи, мы выясняем насколько просьба обоснована с позиции закона и если это обоснование есть, и люди действительно нуждаются в нашей помощи, мы идем и помогаем (если у нас есть для этого силы и умение).
Мы не спрашиваем у людей не партийности, ни национальности, не требуем от них денег (как некоторые правозащитники). Если же люди потом говорят, что все устали или просто, проявляя иждивенчество, смываются в кусты, мы прекращаем свою деятельность по их защите. Результат нашего труда - это успешно проведенный судебный процесс, спасенный стадион школы (в то время кстати один из самых лучших школьных стадионов в городе) и торжество закона на тот момент. И наша совесть с фактами нашей деятельности вразрез никогда не шли.
Все остальное "стоянка + автомойка + свечки + дворы заполненные машинами" произошло не при нашем участии и без нашего ведома. Вы с этими вопросами обращайтесь к своим депутатам, чью работу мы, по сути, выполняли в вашем микрорайоне уже неоднократно, и о шкурных интересах которых, мы в открытую предупреждали жителей 11-го микрорайона.

---

никогда автомобили во дворе не мешали мне. они стоят и не двигаются. я их не трогаю. и они меня тоже не трогают )

честно говоря, я вообще не понимаю как они могут помешать???

по моему, это чистейшей воды задротство и старческое брюзжание топик-стартера. которому к тому же очень правильно объяснили как ему решить его личную проблему, не перекладывая ее на плечи других...

quote:

---

никогда автомобили во дворе не мешали мне. они стоят и не двигаются. я их не трогаю. и они меня тоже не трогают )

---

Кто много работает и чем либо вообще интересным занимается и не думает о всякой фигне. А кому точно заняться нечем, как раз парятся о том, что

quote:

---

чистейшей воды задротство и старческое брюзжание топик-стартера

---

Я вот сегодня припрусь домой в 22.00 и мне будет по фиг кто и что загрязняет, этих паров я прекрасно надышусь в городе, а когда падаешь без задних ног и засыпаешь, орет там сигналка или нет, тоже последнее дело, которое меня интересует. У кого дел нет больше, тем больше всех и надо.

edit log

Так это пока у тебя нет маленьких детей и есть здоровье, позволяющее работать по 10-12 часов в сутки. Вот когда начнешь лечить от постоянных бронхитов детишек и сама от астмы загибаться, вот тогда и вспомнишь эту ситуацию.

edit log

quote:

---

Originally posted by KARkade:
никогда автомобили во дворе не мешали мне. они стоят и не двигаются. я их не трогаю. и они меня тоже не трогают )

честно говоря, я вообще не понимаю как они могут помешать???

по моему, это чистейшей воды задротство и старческое брюзжание топик-стартера. которому к тому же очень правильно объяснили как ему решить его личную проблему, не перекладывая ее на плечи других...

---

Есть люди, которые спокойно спят в помойке и не брюзжат.

А у нас сосед с пятого этажа нажрется пива, зайдет в подъезд и нассыт. Ему уж что только не говорили и морду отец бил несколько раз... "А чё я с полным пузырем (мочевым) на пятый этаж попрусь?!"
А ведь правда, удобно, на пятом не пахнет. А еще удобней в лифте, он ведь там тоже не живет.
А кому мешает вот те свои проблемы пусть сами и решают.

Мы кажется опять возвращаемся на пять страниц обсуждений вперед. По-моему пора уже понять, что в обществе живем. Кто как ссыт, где и как спит, как работает и кого-что волнует, все это идет из социализации в обществе. Такие проблемы как возрастающее количество автомобилей, это проблема общества вцелом: правительства, самих автомобилистов, даже тех, у кого тачек нет. Потому что сегодня нет, а завтра есть. Авто приобретается ради удобства и экономии времени своего и своей семьи и обсуждения, что надо пристраивать авто и это твои проблемы, хоть в конец города угони в гараж ее, никуда не приведут. Дак постройте мне стоянку, пристрою, заплачу за нее. Но с кого справшивать отсутствие парковок в шаговой доступности? Опять задавать вопрос в никуда? А вообще поднадоело уже говорить одно и то же. Вы, недовольные всем и всеми, вообще что-нибудь слышите?

Тор, даже когда я был ребенком автомобили мне никогда не мешали. моим родителям тоже. я не спорю, что 20 лет назад их было намного меньше, но все же они были...

специально для вас провел мини-опрос посредством айсикью, irc-чата и просто лично среди друзей, знакомых, коллег, у которых есть дети.
всего было опрошено более 30 человек. и только 1 в категоричной форме заявил, что ему очень сильно мешают автомобили в его дворе. на вопрос - почему? ответ был не совсем адекватный и нецензурный, так что не буду здесь его постить
более половины опрашиваемых просто не поняли кому и как вообще припаркованные и стоящие автомобили могут мешать.
все остальные отвечали в том духе, что да, мешают немного, но проблем сильных не создают, вполне терпеливо к этому относятся, без особого фанатизма. поддержали идею о создании специальных парковок или увеличению площадей уже имеющихся.

так что уважаемый Тор, Вы очень предвзято относитесь к данной ситуации. Ваше личное мнение вполне понятно. Но оно только ВАШЕ!!! (ну и еще одного человека в моем окружении , но с ним уже проводятся профилактические работы... )

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Дак постройте мне стоянку, пристрою, заплачу за нее. Но с кого справшивать отсутствие парковок в шаговой доступности? Опять задавать вопрос в никуда? А вообще поднадоело уже говорить одно и то же. Вы, недовольные всем и всеми, вообще что-нибудь слышите?

---

А с кого вы спрашиваете за отсутствие или наличие магазинов, больниц, школ, детских садов? По-моему стоянка продолжает этот ряд.
Если больницы рядом нет, то вы ездите в ту, что есть. Если стоянки рядом нет, то ...?
Лично я вас слышу. Но ваша точка зрения совсем отличается от моей.

Почти уверен, что предприниматели уже не раз обсчитывали как вам сделать стоянку. Но сумма платежа будет значительно выше той, с которой вы согласитесь. Сам знаю 3 стоянки замечательных. Асфальтированы, размечены, огорожены хорошим забором, сторожа присутствуют, рядом 9-ти этажки стоят, а заполнены на 10%. Все недалеко от моего дома. И имею двор полный машин. В чем проблема?
А я скажу, что владелец ведра 80-х годов просто не потянет арендные платежи таких стоянок. Повторяю, стоянки выполнены с соблюдением всех норм. Но стоят дорого. И это наземные, а если многоуровневые?
Еще пример. На Автофоруме проскакивало сообщение, что где-то недалеко от ТЦ "Медведь" есть подземная стоянка. Тоже соответствует всем нормам. Но стоила тогда 450 тыс. И еще есть ежемесячные платежи за обслуживание. Найти вам то объявление? Почти уверен, что нет.
Предполагаю, что вам надо стоянку типа "пацанской" за 30 руб в ночь. Те которые без гарантий. Но такие стоянки городу не нужны. Как и автовладельцам (если подумать).
А то что места в городе мало, так это не только у нас. В любом крупном городе ситуация такая же. И в Лондоне и в Париже и в Нью-Йорке (информация с maps.google.com). Самая большая ценность это земля. Хотя бы потому что ее больше не производят.
И сейчас мы должны договориться. Мы это жители нашего города, а не я с вами. Как нам быть с личным транспортом. Которого сейчас уже много, а станет еще больше. Если дать полную вольницу, то все дворы будут плотно заставлены автомобилями. То что это вредно, надеюсь, вы понимаете. Поэтому я предлагаю вариант - не тащить машины во дворы. Пусть стоят на дорогах. Подальше от жилья, людей, детей. Пусть у жильцов будет жизненное пространство для прогулок, у детей безопасное место для игр, у стариков спокойный сон по ночам. Неужто личная железяка вам настолько дорога, что многие здесь высказавшиеся готовы ради нее поступиться интересами и здоровьем ваших соседей?

tvn , продай свой авто, купи велик... на сваём личном примере избавь город от единицы транспортного средства, в твоем дворе станет немного посвободнее...
ну а нам оставь право парковаться так, как нам удобно.. а те, кому это не нравится - путевки ф бабруйсгЪ (идеальный город будущего) продаются всегда...

edit log

quote:

---

Originally posted by tvn:
Поэтому я предлагаю вариант - не тащить машины во дворы. Пусть стоят на дорогах. Подальше от жилья, людей, детей. Пусть у жильцов будет жизненное пространство для прогулок, у детей безопасное место для игр, у стариков спокойный сон по ночам.

---

Жители квартир, чьи окна выходят на проезжую часть, с тобой не согласятся.

quote:

---

Originally posted by KARkade:
tvn , продай свой авто, купи велик... на сваём личном примере избавь город от единицы транспортного средства, в твоем дворе станет немного посвободнее...
ну а нам оставь право парковаться так, как нам удобно.. а те, кому это не нравится - путевки ф бабруйсгЪ (идеальный город будущего) продаются всегда...

---

есть у меня велик. и машину ты мою увидишь только на проезжей части. насчет уехать. это можно. только тебе, если не хочешь жить в чистом месте. нравится помойка - их полно кругом. выбирай любую.
я тут родился, живу, работаю и надеюсь что умру. если до тебя не доходит то, про что я пишу, то:
1. прочитай еще раз
2. опять не понял, см. п.1.

edit log

quote:

---

Originally posted by mr-x:

Жители квартир, чьи окна выходят на проезжую часть, с тобой не согласятся.

---

А если их спросить, то они за ликвидацию дороги проголосуют.

quote:

---

Originally posted by tvn:
А если их спросить, то они за ликвидацию дороги проголосуют.

---

Шикарный ответ! Значит их спрашивать не будем? Получается одни жильцы имеют право на (тут должно быть перечислено всё, за что радеют противники стоянки авто во дворе), а их невезучие соседи с окнами на проезжие части поражены в правах? А как-же их здоровье, их дети, их старики?

quote:

---

есть у меня велик.

---

а что ты на нем постоянно не ездишь? езди целый день туда-сюда и по рабочим делам и по личным глядишь гринпис и медаль какую нибудь выдаст )))

quote:

---

и машину ты мою увидишь только на проезжей части.

---

то есть во двор ты не заезжаешь принципиально? очень с трудом в это верится...

quote:

---

насчет уехать. это можно. только тебе, если не хочешь жить в чистом месте. нравится помойка - их полно кругом. выбирай любую.

---

в нашем дворе нет никакой помойки - чисто, уютно, красиво, спокойно... несмотря на то что машин 40 на ночь остается ночевать под окнами.. и проблемы в этом я никакой не вижу в отличии от некоторых.. да и соседи не жалуются почему то.. может мы что-то делаем не так?

quote:

---

1. прочитай еще раз
2. опять не понял, см. п.1.

---

спасибо за совет, но я не на бронепоезде. понимаю все с полуслова...

quote:

---

Originally posted by mr-x:

Шикарный ответ! Значит их спрашивать не будем? Получается одни жильцы имеют право на (тут должно быть перечислено всё, за что радеют противники стоянки авто во дворе), а их невезучие соседи с окнами на проезжие части поражены в правах? А как-же их здоровье, их дети, их старики?

---

Ответа другого нет. Дороги построены именно для машин. Запрещать находиться там нет никакой необходимости и возможности. Дороги проектируются так, чтобы до жилых зон было обеспечено необходимое санитарное расстояние.
Впрочем, я вам не запрещаю выступить с таким предложением.

quote:

---

Originally posted by KARkade:

то есть во двор ты не заезжаешь принципиально? очень с трудом в это верится...

---

ну почему же. заезжаю ненадолго. людей высадит, груз разгрузить. а что еще надо делать на машине во дворе?

quote:

---

Originally posted by KARkade:

в нашем дворе нет никакой помойки - чисто, уютно, красиво, спокойно... несмотря на то что машин 40 на ночь остается ночевать под окнами.. и проблемы в этом я никакой не вижу в отличии от некоторых.. да и соседи не жалуются почему то.. может мы что-то делаем не так?

---

хорошо вам. у нас во дворе 2 стоянки. на одной ночует 20 машин. на другой примерно 70. я не считаю еще машины стоящие вдоль тротуара.
проблема, которую вы не видите, есть. она состоит в том, что машины приносят в жилую зону техническую грязь, которая отравляет землю и воздух. впрочем про это я уже писал. вылезайте из бронепоезда.

quote:

---

Originally posted by KARkade:
Тор, даже когда я был ребенком автомобили мне никогда не мешали. моим родителям тоже. я не спорю, что 20 лет назад их было намного меньше, но все же они были...

специально для вас провел мини-опрос посредством айсикью, irc-чата и просто лично среди друзей, знакомых, коллег, у которых есть дети.
всего было опрошено более 30 человек. и только 1 в категоричной форме заявил, что ему очень сильно мешают автомобили в его дворе. на вопрос - почему? ответ был не совсем адекватный и нецензурный, так что не буду здесь его постить
более половины опрашиваемых просто не поняли кому и как вообще припаркованные и стоящие автомобили могут мешать.
все остальные отвечали в том духе, что да, мешают немного, но проблем сильных не создают, вполне терпеливо к этому относятся, без особого фанатизма. поддержали идею о создании специальных парковок или увеличению площадей уже имеющихся.

так что уважаемый Тор, Вы очень предвзято относитесь к данной ситуации. Ваше личное мнение вполне понятно. Но оно только ВАШЕ!!! (ну и еще одного человека в моем окружении , но с ним уже проводятся профилактические работы... )

---

Двадцать лет тому назад человек, покупавший машину знал, что с утра за ней надо будет ехать в автогараж на трамвае, автобусе, троллейбусе, а вечером ее надо будет поставить там же, а потом возвращаться таким же манером домой. Он знал, что машина в условиях нашей многоэтажной застройки - это весьма большое неудобство. Поэтому машины покупали только для поездок на садоогород, на рыбылку, на охоту...
Ему даже в голову не приходило использовать ее для поездок на работу, в магазин, к Машке в соседний двор. Он знал, что это в наших условиях неудобно и очень дорого.
Сейчас ничего не изменилось, пользоваться общественным транспортом стало еще удобней и намного дешевле. Просто деньги появились у засранцев, выходцев из деревни, для которых обладание автомобилем, это какой-то показатель их благосостояния. Для них без разницы, как удобства их задницы отражаются на других.
Конечно это меньшая часть автовладельцев. Это те, кто может запросто нассать в лифте, наплевать в подъезде, выкинуть бутылку из окна...
И я действительно предвзято отношусь к людям с низкой культурой. А она определяется как раз поведением, не создающим неудобств для других.
Нашу тему читают мои соседи автовладельцы, и ни у кого из них не появилось желания спорить с теми, кто настаивает "на дворе без машин".
Потому что это культурные люди, никогда не позволяющие себе создавать неудобства другим. Они говорят, что никаких здравых аргументов в пользу противников чистого двора нет, все это лишь приверженность "халявы".
Ну а засранцев у нас во всех дворах много. Поэтому кто с кем общается, то у тех и проводит опросы.

quote:

---

Originally posted by KARkade:
tvn , продай свой авто, купи велик... на сваём личном примере избавь город от единицы транспортного средства, в твоем дворе станет немного посвободнее...
ну а нам оставь право парковаться так, как нам удобно.. а те, кому это не нравится - путевки ф бабруйсгЪ (идеальный город будущего) продаются всегда...

---

Ребята, не получится у вас (автозасранцев, не считающихся с другими) парковаться как вам захочется. Даже если вас не приучит к культуре поведения власть или ребята, уставшие ждать от нее наведения порядка, то через 2-3 года вы разобьете все дворы и в них невозможно будет заехать. Деньги на ремонт дворов вам не собрать, потому что действительно халявщики а это намного дороже платы за автостоянки и уж тем более за пользование общественным транспортом. Кроме того, плохой пример заразителен, и вас (автозасранцев) станет скоро столько, что вы будете за место во дворе херачить друг друга (я уже частенько наблюдаю эти картинки, жду когда жечь друг друга начнут).
А вообще вы тупизну разводите, развести бардак гораздо проще, чем навести порядок. Но в бардаке, вам будет хуже.

quote:

---

Originally posted by Тор:

Ну а засранцев у нас во всех дворах много. Поэтому кто с кем общается, то у тех и проводит опросы.

---

Не в бровь, а в глаз. Touche

quote:

---

Двадцать лет тому назад человек, покупавший машину знал, что с утра за ней надо будет ехать в автогараж на трамвае, автобусе, троллейбусе, а вечером ее надо будет поставить там же, а потом возвращаться таким же манером домой. Он знал, что машина в условиях нашей многоэтажной застройки - это весьма большое неудобство. Поэтому машины покупали только для поездок на садоогород, на рыбылку, на охоту...

---

Я конечно понимаю, что Вы пишите с высоты своего возраста, но уважаемый, все течет, все изменяется, как говорится. При нашем уровне жизни, ритме жизни, в конце концов, я не могу себе позволить ездить на троллейбусе на работу в течение 2 часов, когда я на машине доезжаю до работы за 20 минут, я лучше сэкономленное время на что-то более полезное потрачу. А у кого деятельность связана с личным автомобилем? Да и после работы у меня дел по горло, если я буду на автобусике пилить, дак я домой буду в час ночи припиливать только.
Попрошу все таки тон поуважительнее к владельцам авто, что-то совсем хамством пахнет.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Считайте что Вы очень тактично отказались от попытки решения проблемы.
Но решать то ее все равно придется.

---

Придется. Но это как раз тот случай, когда я против идеалистического экстремизма.

Вот за свой ритм платить надо самой. Это будет честно. Не надо делать проблему из-за отсутствия автостоянок, она не настолько очевидна. Вон спросите у ТАБа, ребята из Экосоюза делали схему автостоянок по районам города. Так вот, оказалось, что в большинстве случаев эта проблема надумана.
Хотя я понимаю, что вам то нужно в двух шагах. Увы такого не бывает. Даже за бугром в многоэтажных районах я такого не видел.
Чтобы вы не говорили - это вопрос культуры. И все ваши отговорки о ритме жизни, о вашей исключительной занятости, о нехватке времени... - это всего лишь фиговый листок на циничном отношении к тем с кем вы рядом живете.

Сегодня Экосоюз официально обратился в региональное отделение партии "Единая Россия" с просьбой переориентировать средства проекта <Новые дороги городов России>, выделенные городу Ижевску, на решение проблемы автостоянок.

edit log

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Придется. Но это как раз тот случай, когда я против идеалистического экстремизма.

---

Быстро Вы Андрей Петрович забываете за что вас (Патриотов России) ваши оппоненты называют экстремистами. Вот уже и сами используете лексику ваших политических противников, когда что-то против вашей "попы" сидящей на сидении машинки. А это такая мелочь, только удобства за счет других, а что уж говорить властных креслах? Также вот и Волкову с Балакиным и Ушаковым своя попа в соответствующем кресле дороже прав любых граждан.

edit log

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Быстро Вы Андрей Петрович забываете за что вас (Патриотов России) ваши оппоненты называют экстремистами. Вот уже и сами используете лексику ваших политических противников, когда что-то против вашей "попы" сидящей на сидении машинки. А это такая мелочь, только удобства за счет других, а что уж говорить властных креслах? Также вот и Волкову с Балакиным и Ушаковым своя попа в соответствующем кресле дороже прав любых граждан.

---

1. именно в моих устах слово "экстремизм" не может оцениваться как "ругательное", разве это не очевидно? Воспринимайте его содержательно. Не считаю необходимым "фильтровать базар", когда общаюсь, по сути, с единомышленниками.
2. Я уже объяснил свою позицию в этом вопросе - полагаю, что вы поступаете некорректно, когда в очередной раз приписываете мне иные мотивы. Я вообще за приоритет общественного транспорта, однако, повторюсь, это повестка, скорее, завтрашнего дня, и эта проблема не имеет простого решения.

Почитал реплики ТОр'a

Это ж сколько звериной ненависти к тем, кто несогласен. Про "деревню" - я вообще в шоке: думал, синдром "п'наехали" - это московская беда. Оказывается, свои альтернативно одаренные есть.
Ну, возраст, видимо... вбитая за жизнь привычка "гнобить".

У моего отца такого нет - возможно, потому что человек более адекватный, а возможно потому, что во дворе у моих родителей 2 площадки для машин и отличная детская площадка. И всем места хватает. И зелень есть.
Да, и в подьезде и в лифте не нассано.

----------
ТАБ, большое спасибо Вам и Экосоюзу за письмо.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Предполагаю, что вам надо стоянку типа "пацанской" за 30 руб в ночь.

И сейчас мы должны договориться. Мы это жители нашего города, а не я с вами. Как нам быть с личным транспортом. Которого сейчас уже много, а станет еще больше. Если дать полную вольницу, то все дворы будут плотно заставлены автомобилями. То что это вредно, надеюсь, вы понимаете. Поэтому я предлагаю вариант - не тащить машины во дворы. Пусть стоят на дорогах.

---

tvn, вопрос на логику.

Сразу скажу, что как автовладелец поддерживаю идею размещения машин в карманах на дорогах. Но не все так гладко.

По любому корень проблемы в том, что удельная стоимость владения авто стала критически низкой для того, чтобы поддерживать нормальную жизнедеятельность города, не превращая его в помойку. Слишком много людей может позволить себе машину, не утруждая себя культурой ее содержания.

Соответственно, о чем бы мы с вами не договорились, если мы ужесточаем экологические нормы и контролируем их исполнение, стоимость владения авто начнет расти. Т.к. нужно либо платить штраф за двор, либо уходить на платную стоянку, а бесплатных карманов на всех не хватит все равно. Для части автовладельцев это будет неподьемно. Следовательно, часть людей вернется на общественный транспорт. Нагрузка вырастет. Особого запаса емкости я в системе ОТ города не вижу. Значит, скорее всего одновременно упадет комфорт и вырастет цена проезда.

Получается, улучшение качества жизни (в виде уменьшения машин во дворах) оплатят не только автовладельцы, но и безлошадные граждане (в виде повышения платы за проезд в ОТ и увеличения времени проезда из-за заполненности). Рассчитывать на то, что государство будет инвестировать в ОТ, как это делают в западных мегаполисах, строя на "МКАДАХ" перехватывающие парковки и т.п., я бы не стал. Власти, вон, все думают, как бы ИПОПАТ продать.

Получается, что все-таки, бремя разруливания "автопроблемы" лежит не только на автовладельцах?

quote:

---

Originally posted by mr_test:

tvn, вопрос на логику.

---

Вы что думаете, что если я имею мнение отличное от остальных, то я самый логичный что-ли?

Теперь по сути. Да опасения ваши не напрасны. Такое развитие событий возможно, но возможны и другие варианты. Например, бурное развитие коммерческих перевозок. Коммерческие маршруты, маршрутные такси, просто такси. Сейчас такое время, что платежеспособный спрос будет удовлетворен моментально. Я надеюсь увидеть когда-нибудь удобные коммерческие автобусы с кондиционерами летом и нормальными печками зимой.
В продаже ИПОПАТ в коммерческие руки не вижу ничего страшного. Снизят издержки, уволят дармоедов, улучшат обслуживание в конечном итоге. А не справятся, то другие коммерсанты их выживут. Рост стоимости проезда возможен. Ну, а цены на что за последнее время не выросли?
Если пойдет массовый отказ от владения автомобилями, то дороги разгрузятся. Автобусов можно будет выпустить на линии больше, а ездить они будут быстрее. Так что страшного в этом процессе я ничего не вижу.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Коммерческие маршруты, маршрутные такси, просто такси. Сейчас такое время, что платежеспособный спрос будет удовлетворен моментально. Я надеюсь увидеть когда-нибудь удобные коммерческие автобусы с кондиционерами летом и нормальными печками зимой.

---

Я тоже надеюсь. Но не рассчитываю.

Потому что пока альтернативой автомобилю мне выступает 35минутная поездка в переполненном троллейбусе. Особенно приятно в жару или наоборот - в -30.

Я уверяю - если бы утром я мог уехать на нормальном не переполненном автобусе, который довозил бы меня до работы минут за 20 - я бы легко отказался от повседневного использования автомобиля.