quote:

---

Может и бюджет такой стоянки примерно рассчитаете?

---

Вот не знаю как это себе конечно Пэппи видит, но поскольку проблема насущная, решаться она должна на уровне государства, которое и должно из бюджета выделить деньги на эти цели. Сколько по сумме даже предположить не могу.

quote:

---

Ну сколько такая стоянка стоить будет вообще и для каждого участника?

---

Цена должна быть доступной, а то и вовсе бесплатной. И уж точно не собственностью, приехал поставил, завтра другой на это место встал, например. Не знаю осуществимо это или нет, но как-то так видится в идеале.

Неее, бизнес планы это не ко мне

В существующих дворах, это, мягко скажем, дороговато будет, а порой и просто невозможно(под готовым домом не будешь рыть стоянку, а на улице места нет). Это должна быть какая-то правительственная программа с доступом в бюджет. Если это делать постепенно, то и расходы будут не такими существенными.
С новостройками так вообще проще, строить сразу со стоянкой.

А так как стоянки будут заполнены, то и цены не такие высокие должны быть. Ну пусть около 700 руб/мес. Все таки машина это роскошь/удобство, за нее надо платить.

Ой, Pu$histayа раньше меня ответила )

а главное мнения примерно совпадают)

Все это неосуществимо. По крайней мере я не представляю как это сделать.
1. Места нет. Про санитарные нормы помним? Это по 100 м пустыря вокруг такой стоянки надо оставлять, не считая самой стоянки. Есть такие пустыри у нас у городе?
2. Стоить будет явно дороже 2000 руб в месяц. В Германии место на многоуровневой стоянке стоит от 70 евро в месяц. И это с учетом, что там нет такой коррупции как у нас.
3. Вопрос финансирования из бюджета таких стоянок (тем более бесплатных) для меня не очевиден. Может лучше новый детский сад построить? Я уже приводил статью из ГК РФ, где написано, что бремя расходов за содержание своей собственности несет собственник. Так что в лучшем случае кооператив (то есть сам и за свои деньги). И скорее всего на окраине города. А вам такой не нужен.

quote:

---

Вопрос финансирования из бюджета таких стоянок (тем более бесплатных) для меня не очевиден. Может лучше новый детский сад построить? Я уже приводил статью из ГК РФ, где написано, что бремя расходов за содержание своей собственности несет собственник.

---

Вы же сами себе противоречите. Говорите, что это огромная насущная проблема и говорите о детском саде. Дак никто ведь и не против похоже. Строим дет. сад, больницу, школу и так же паркуем тачки во дворе. На это никто не пойдет если вы предложите 30 собственникам например постороить себе стоянку тыщ за 300. И когда люди рожают, они не строят за свой счет сады, роддомы и школы.

quote:

---

Все это неосуществимо. По крайней мере я не представляю как это сделать.

---

и что же тогда на автолюбителей наезжать?

tvn
C Германией сравнивать не совсем корректно, там и зарплаты выше. Говорят, надо их цены на 4-5 делить, чтобы судить о стоимости. Так что получается как раз 600-700 руб.

К тому же, как может стоянка стоить дороже квартплаты, и площадью и комфортом сильно уступая даже однокомнатной квартире?

edit log

Так, поясню для непонятливых.

Забота о стариках и детях - прямая обязанность государства. Одни еще не начали жить, другим уже нужна помощь для достойного существования.
А вот если тетя или дядя купили себе машинку и не знают куда ее на ночь воткнуть, то это государства не касается. Или касается? Ну тогда поясните каким образом?

Почему уплаченные мной и другими гражданами налоги должны быть направлены на решение проблемы конкретной тети или дяди? Разве вашим детям не понадобится садик или больница или школа? Моим точно они нужны. И в достатке их нет. Поэтому я и говорю, что трата на эти цели более целесообразна.

2Mr. Smith Я нахожу что ваше вопросы очень напоминают Гомера Симпсона. Я, кстати, терпеть ненавижу этот мультфильм именно из-за откровенной тупизны главных героев.
Так вот. На автолюбителей я не наезжаю. Я наезжаю на "автозасранцев" (мне этот термин не нравится, но он очень точно отражает то, что я о них думаю). Разницу чуете?
И еще, я не знаю, как сделать стоянок хороших и дешевых. То есть у меня нет универсального решения. Но частное решение для себя лично каждый должен искать сам.

quote:

---

Originally posted by Пэппи:
[b]tvn
C Германией сравнивать не совсем корректно, там и зарплаты выше. Говорят, надо их цены на 4-5 делить, чтобы судить о стоимости. Так что получается как раз 600-700 руб.

К тому же, как может стоянка стоить дороже квартплаты, и площадью и комфортом сильно уступая даже однокомнатной квартире?[/B]

---

Ваших однокомнатных квартир на клочке земли от 5 до 9 штук размещается. Цена на такую стоянку может быть любой. Рынка-то нет практически. Конкуренции тоже. Так что...
Знаю, что стоянки перед торговыми центрами стоят очень дорого. Кто и на какие сроки будет вкладывать средства и какую прибыль захочет поиметь. Вот от чего цена будет отталкиваться.

quote:

---

то это государства не касается. Или касается? Ну тогда поясните каким образом?

---

А таким, что с ваших же слов угнетается здороьвье и покой нации. Это ли не проблема государства?

quote:

---

Почему уплаченные мной и другими гражданами налоги должны быть направлены на решение проблемы конкретной тети или дяди?

---

А почему уплаченные мной налоги идут на строительство школ и садиков, если у меня детей нет? Ответите-будут, так и машину могут приобрести завтра те, у кого ее нет и озаботятся той же проблемой. А вообще это уже не проблема конкретного дяди или тети, может лет 15 назад так и было, но сейчас когда количество машин растет в геометрической прогрессии и кому-то это перестало нравиться, то это и становится общей проблемой, а не частной.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

А таким, что с ваших же слов угнетается здороьвье и покой нации. Это ли не проблема государства?

---

Ну "угнетается" . Термин смешной. Но кто его угнетает-то. Конкретные граждане и угнетают. А могут они перестать угнетать. Конечно, если научатся пользоваться своей машиной так чтобы не "угнетать".

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

А почему уплаченные мной налоги идут на строительство школ и садиков, если у меня детей нет?

---

Потому что вас и меня никто не спрашивает, как именно распорядится собранными средствами. Такова политика государства.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

количество машин растет в геометрической прогрессии

---

не верю

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

это и становится общей проблемой, а не частной

---

Не общей. Общей для владельцев автомобилей. Почему вы считаете что ваша проблема меня касается. Я лично не хочу ее решать. У меня была аналогичная. Я ее решил, потому что мне не нравилось так жить. Знаю сколько сил и средств нужно для ее решения. Второй раз даже думать не хочу . А вот другие даже напрягаться не хотят. Даже дешевый вариант со стоянкой в 10-15 минут от дома для них неинтересен. То есть на саночках кататься хотим, а в горку их пусть государство тащит.

Я думаю, налогов какие сейчас собирают, должно хватать и на садики, и на школы, и на стоянки. Просто надо их тратить разумно. Деньги то, реально, большие, идут только не туда, куда надо. Надо как то это контролировать...

А машин, действительно, становится все больше и больше. Пока не у всех семей автомобиль, а с ростом благосостояния - у каждого члена семьи появятся.
Так что, это всех касается. Мы сами выбираем в каком городе жить. Надо его с умом строить. Сразу проектировать широкие улицы, стоянки, парки, аллеи, дома в едином дизайне и пр.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Ваших однокомнатных квартир на клочке земли от 5 до 9 штук размещается. Цена на такую стоянку может быть любой. Рынка-то нет практически. Конкуренции тоже. Так что...
Знаю, что стоянки перед торговыми центрами стоят очень дорого. Кто и на какие сроки будет вкладывать средства и какую прибыль захочет поиметь. Вот от чего цена будет отталкиваться.

---

в нормальных странах строят многоэтажные стоянки не?

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Это спорное мнение. Если бы для нас защита прав граждан не имела бы значения, мы бы уже давно шли к депутатским мандатам другим, гораздо более коротким путем.

---

А кто сказал, что она для вас не имеет значения? Конечно имеет, но какое?
А другим путем у вас бы не получилось. Расклад политических дорог часто зависит от случая (случайный пролет момента заключения пакта) и от действий оппонентов.
После некоторых давних событий вас в команду "сильнейшего" не пустили. А другой команды, способной на равных бороться с "сильнейшим" не получилось. Сама судьбы вывела вас на этот путь.

Ну и развели вы тему, если реально посмотреть на ситуацию, то фигня все это, никаких неудобств автомобили во дворах не создают. Вы вот сами подумайте, тачка приехала, заглушили движок, ну какая от нее загазованность, какие от нее шумы ? Вокруг нас столько дорог и такие потоки транспорта, что секундная работа двигателя во дворе ничтожна. Если уж на то пошло, то улицу Удмуртскую и подобные надо ваще закрыть вместе с заводами. Скажем я всю жизнь жил в квартирах, где окна выходят на дороги, шум колоссальный, стеклопакеты решили кстати проблему, но никогда я не жаловался на этот шум, т.к. реально смотрю на ситуацию. Сейчас живу в очень тихом местечке, машин во дворе полным полно и без проблем можно расслышать тихие разговоры людей, хотя и живу на 6 этаже. Если уж на то пошло, то меня тоже иной раз напрягает, как бабки под окном орут друг с другом, как молодняк бухает на скамейках, как дети кричат на детской площадке, и по вашему я должен везде кричать, убирайтесь нахрен все по хатам и не тревожьте мою нервную систему ? Нет я просто не обращаю внимание. Кстати по децибелам крик детей намного больше, нежели работа двигателя легкового автомобиля (имеется ввиду нормального автомобиля). Так что живите с миром, а на занудных людей, которым вечно что-то не нравится просто не обращайте внимание, у них принцип жизни такой. У нас соседка была такая, тоже все ворчала, что машины ставим типа воняет и все такое, а как внук купил тачку, начала ворчать что понаехали тут, внуку некуда машину поставить. Меня удивляет что некоторые молодые так же рассуждают, но тут либо зависть непонятная либо с головой не дружат.

quote:

---

Originally posted by tvn:
2Пэппи. Может и бюджет такой стоянки примерно рассчитаете? Ну сколько такая стоянка стоить будет вообще и для каждого участника? Определите, как выделить землю (аренда или собственность). Предложение не доработано. Доработайте вместе с Пушистой .

---

Да вы хоть золотые автостоянки постройте все равно процентов 30 автозасранцев будет стоять во дворе на тротуарах и газонах. Здесь главная проблема сами автозасранцы. Во-первых, им абсолютно наплевать на всех остальных. Во-вторых, они делают это из-за "халявы" и мнения о своей крутизне.
Поэтому я тоже склоняюсь к мнению, что хранение машин во дворах надо сделать очень убыточным, стопроцентно. Тем боле что в городах где прошли массовые зачистки во дворах, страховку стали выплачивать только при условии соблюдения правил хранения автомобилей.

"Вот не знаю как это себе конечно Пэппи видит, но поскольку проблема насущная, решаться она должна на уровне государства, которое и должно из бюджета выделить деньги на эти цели. Сколько по сумме даже предположить не могу".
__________

Вы абсолютно правы! Осталось только хотя бы коллективно (автовладельцам) обратиться к этому государству. А еще лучше заставить его выполнить обязанности по благоустройству населенных пунктов в части размещения мест хранения автотранспорта. Но для этого надо объединяться, надо попку отрвать от седушки и что-то сделать, так как государство еще ничего не сделало из своих обязанностей перед рядовыми гражданами.

А теперь аргументы, почему гос-во должно думать об автостоянках: есть такая программа - поддержки отечественного автопрома, поддержка автоваза с его дешевыми поделками и т.д. Значит ориентируемся на рост кол-ва автомобилей за счет гос-ва и всех!!! налогоплательщиков.

Сравнение с Европами - некорректно. У нас 140 млн живут на чуть меньше чем 6-й части суши. Зато земля стоит местами, Как в Европе.

Абсолютно согласен с АК что нужно думать о градостроительной политике вкупе с ростом автомобилизации. Уплотнительная застройка в данном ключе - свинство со стороны текущих властей.

А можно забить. через лет 70 углеводороды закончатся и наши внуки будут искать стойла для лошадок

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Вы же сами себе противоречите. Говорите, что это огромная насущная проблема и говорите о детском саде. Дак никто ведь и не против похоже. Строим дет. сад, больницу, школу и так же паркуем тачки во дворе. На это никто не пойдет если вы предложите 30 собственникам например постороить себе стоянку тыщ за 300. И когда люди рожают, они не строят за свой счет сады, роддомы и школы.

---

При таком похеризме к выборам, скоро будут строить и роддомы, и сады, и школы.

quote:

---

Originally posted by tvn:
Так, поясню для непонятливых.

Забота о стариках и детях - прямая обязанность государства. Одни еще не начали жить, другим уже нужна помощь для достойного существования.
А вот если тетя или дядя купили себе машинку и не знают куда ее на ночь воткнуть, то это государства не касается. Или касается? Ну тогда поясните каким образом?

Почему уплаченные мной и другими гражданами налоги должны быть направлены на решение проблемы конкретной тети или дяди? Разве вашим детям не понадобится садик или больница или школа? Моим точно они нужны. И в достатке их нет. Поэтому я и говорю, что трата на эти цели более целесообразна.

2Mr. Smith Я нахожу что ваше вопросы очень напоминают Гомера Симпсона. Я, кстати, терпеть ненавижу этот мультфильм именно из-за откровенной тупизны главных героев.
Так вот. На автолюбителей я не наезжаю. Я наезжаю на "автозасранцев" (мне этот термин не нравится, но он очень точно отражает то, что я о них думаю). Разницу чуете?
И еще, я не знаю, как сделать стоянок хороших и дешевых. То есть у меня нет универсального решения. Но частное решение для себя лично каждый должен искать сам.

---

!!!

quote:

---

Originally posted by r18rus:
Ну и развели вы тему, если реально посмотреть на ситуацию, то фигня все это, никаких неудобств автомобили во дворах не создают. Вы вот сами подумайте, тачка приехала, заглушили движок, ну какая от нее загазованность, какие от нее шумы ? Вокруг нас столько дорог и такие потоки транспорта, что секундная работа двигателя во дворе ничтожна. Если уж на то пошло, то улицу Удмуртскую и подобные надо ваще закрыть вместе с заводами. Скажем я всю жизнь жил в квартирах, где окна выходят на дороги, шум колоссальный, стеклопакеты решили кстати проблему, но никогда я не жаловался на этот шум, т.к. реально смотрю на ситуацию. Сейчас живу в очень тихом местечке, машин во дворе полным полно и без проблем можно расслышать тихие разговоры людей, хотя и живу на 6 этаже. Если уж на то пошло, то меня тоже иной раз напрягает, как бабки под окном орут друг с другом, как молодняк бухает на скамейках, как дети кричат на детской площадке, и по вашему я должен везде кричать, убирайтесь нахрен все по хатам и не тревожьте мою нервную систему ? Нет я просто не обращаю внимание. Кстати по децибелам крик детей намного больше, нежели работа двигателя легкового автомобиля (имеется ввиду нормального автомобиля). Так что живите с миром, а на занудных людей, которым вечно что-то не нравится просто не обращайте внимание, у них принцип жизни такой. У нас соседка была такая, тоже все ворчала, что машины ставим типа воняет и все такое, а как внук купил тачку, начала ворчать что понаехали тут, внуку некуда машину поставить. Меня удивляет что некоторые молодые так же рассуждают, но тут либо зависть непонятная либо с головой не дружат.

---

Умник, тачки подъезжают и отъезжают каждые 10-15 минут. При этом половина владельцев этих тачек долбает газоны, тротуары, пользуется сигналами замков на полную катушку. Ну еще и музычку среди ночи врубают, машинки у подъездов моют и тут же грязь счищают, орут, хлопают дверями, по 10-15 минут движки разогревают...

quote:

---

Originally posted by Пэппи:
[b]tvn
C Германией сравнивать не совсем корректно, там и зарплаты выше. Говорят, надо их цены на 4-5 делить, чтобы судить о стоимости. Так что получается как раз 600-700 руб.

К тому же, как может стоянка стоить дороже квартплаты, и площадью и комфортом сильно уступая даже однокомнатной квартире?[/B]

---

В Германии (как и в других странах Европы) большая часть населения (до 70%) живут в своих домах или по крайней мере на 2-4-х хозяев. Поэтому автостоянки в жилой застройке там не нужны.
А большая часть жителей многоэтажной застройки машин не имеет. А уж если кто и имеет, то не поставит ее во дворе, потому что забирать ее надо будет на штрафстоянке и платить приличные деньги за это.

edit log

quote:

---

Поэтому я тоже склоняюсь к мнению, что хранение машин во дворах надо сделать очень убыточным, стопроцентно. Тем боле что в городах где прошли массовые зачистки во дворах

---

Просто перед тем как такие зачистки устраивать нужно чтоб альтернатива-то была. То есть сначала построить эти стоянки и парковки, а уж потом зачистки делать. А не наоборот. Хотя в нашей стране это наоборот и происходит, как обычно через з...ницу.

Так ведь иначе у нас не хотят понимать! "А-а-а, и так сойдет" стало национальным менталитетом. И пока жареный петух так или иначе не клюнет, и не пошевелится никто. Не так?

может это и так, но автомобили и данная тема здесь совсем не при чем.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Цена должна быть доступной, а то и вовсе бесплатной. И уж точно не собственностью, приехал поставил, завтра другой на это место встал, например. Не знаю осуществимо это или нет, но как-то так видится в идеале.

---

Вот! Умная мысль! А у нас всё через одно место. Недавно прислали предложение покупать места в подземном паркинге при доме. Цена места 450 тыр (скидка 5% жильцам и собственникам, беспроцентная рассрочка на год). Ессно никто не берёт за такие деньги. В этом же предложении написано, что сдадим 4-й корпус и мест на придомовой территории хватать не будет, типа покупайте пока даём...

Однако, большинству жильцов эта собственность не нужна. Её надо содержать, оплачивать затраты на её эксплуатацию, налоги, когда перестанешь нуждаться в этой собственности - продать, если понадобится увеличить свою долю в этой собственности - ещё купить.

Нынешнему владельцу (застройщику) эта собственность тоже не нужна. Ему хочется деньги за неё получить.

Но самое главное, что строительство этого паркинга скорее всего уже полностью оплачено владельцами квартир в нашей новостройке.

Некоторые жильцы готовы арендовать места в паркинге, но это расходится с интересами застройщика.

В итоге, свою функцию паркинг не выполняет...

Ну и какой видится выход из такой ситуации?

Василь, а у тебя стоянки рядом (10-15 мин. ногами) разве нет?

Причём тут стоянка? Речь про паркинги, о строительстве которых тут мечтают многие, и которые ничего не решают в вопросе хранения автомобилей.

edit log

Василь, правильно, в нашем гос-ве все мечтают сразу отбить себестоимость и получать чистый доход. Видимо "экваномистам" невдомек что лет через 5 себестоимость отобьется через аммортизацию. И это ваш родной aspec.

PS курсы инфина года 4-5 назад с Машей Зайцевой.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Просто перед тем как такие зачистки устраивать нужно чтоб альтернатива-то была. То есть сначала построить эти стоянки и парковки, а уж потом зачистки делать. А не наоборот. Хотя в нашей стране это наоборот и происходит, как обычно через з...ницу.

---

Ижевск - далеко не худший город в плане обеспечения автостоянками. При этом здесь очень низкая гражданская активность населения (а у автовладельцев нулевая). Никто не будет решать проблемы (даже государство), если они не обозначены. А вот как и кому их надо бы "обозначить"?
В других городах автомобилисты объединяются для отстаивания своих интересов и в вопросах "подорожных выплат", и по "автогражданке" и по парковкам... А у нас к сожалению, только поза "а меня и так все устраивает".
Вот и идет, по сути, дискуссия на тему как обозначить в городе проблему автостоянок. Судя по соседним темам "обозначать" ее будут громко, ярко и массово.

просто слишком много истерии и негатива у нашего, извините, вотского народа. вот почему-то в татарстане вопросы решаются быстро и действенно, даже по татар-базару проедешься видно сразу где чей дом, где татарина, а где... вот и выходит, что мы тока орать на форуме умеем. лично я не могу, действительно не могу по времени заниматься такими вопросами. была бы стоянка доступная и достойная, и не требующая отдачи половина зарплаты, по адекватной цене, а не пацанский двор за 30 рублей, ставила бы и не парилась. Тут у нас есть группка активистов, которые своими истериками задолбали уже, так вот пусть ходят и обозначают проблему.

quote:

---

А у нас к сожалению, только поза "а меня и так все устраивает".

---

Еще раз к вопросу о менталитете нашего населения. У нас тока и умеют

quote:

---

громко,

---

quote:

---

ярко и массово.

---

поджогами, гвоздями, ножами по резине. Хоть сколько можно обозначать проблемы, я чуть ли не в каждом посте твержу, что начинать с себя надо, тогда может и мир вокруг изменится.

"я чуть ли не в каждом посте твержу, что начинать с себя надо, тогда может и мир вокруг изменится".
__________

Вот и начните с себя. Ставьте машину там, где официально для нее отведено место, где она не будет мешать другим и где за ее хранение не будут расплачиваться люди не пользующиеся ей.

Вы все время противоречите себе. Всех призываете к совести, запрятав свою ниже спины. И плохо то что Вы понимаете свою очень плоскую хитрость, но продолжаете настаивать на ней, выдавая ее за какую-то здравую позицию.

Есть машина - найдите способ ее хранения не ущемляющий права и интересы других. Нет такого способа - откажитесь от машины. Миллионы людей их не имеют и живут нормально. В конце концов, у нас много людей способных купить мини вертолеты, давайте как только один такой человек появится освободим двор для него.

quote:

---

Originally posted by Тор:

Есть машина - найдите способ ее хранения не ущемляющий права и интересы других.

---

Это невозможно. Всегда найдётся кто-то, кто имеет ущемлённый интерес на твоё место хранения авто. Поэтому я храню авто с минимальными затратами и предпочитаю решать возникающие проблемы по мере их поступления.

edit log

quote:

---

Вот и начните с себя.

---

Я с себя и начинаю.

quote:

---

Ставьте машину там, где официально для нее отведено место

---

Почему я не могу этого сделать, я уже объясняла много раз, читайте внимательнее. И кстати не я одна. Если бы это было реально и возможно, этой темы здесь бы не было. И дело тут не в том, что это я такая нехорошая и моя машина стоит во дворе, а нехватке мест нормальных куда ее можно поставить.

quote:

---

Вы все время противоречите себе. Всех призываете к совести, запрятав свою ниже спины.

---

Факты противоречий в студию.

quote:

---

Нет такого способа - откажитесь от машины

---

Нет, не откажусь, потому что она нужна мне по работе и я очень много времени потеряю, если откажусь от нее.
И вообще кто Вы такой чтобы давать тут такие советы?

Если я куда-то уезжаю или знаю, что пользоваться машиной ближайшие пару дней не буду, я конечно угоняю ее в гараж, а потом кто-нибудь из родни довозит туда, чтобы ее забрать. Но не реально каждый день ставить ее в гараж, пиля через весь город. Соседи у меня поженились, укатили в путешествие, машину убрали, нет ее во дворе. Но уж когда машина нужна каждый день и другого выхода нет, кроме как оставить на ночь ее во дворе, уж извините...

quote:

---

Originally posted by Василь:

Это невозможно. Всегда найдётся кто-то, кто имеет ущемлённый интерес на твоё место хранения авто. Поэтому я храню авто с минимальными затратами и предпочитаю решать возникающие проблемы по мере их поступления.

---

Кто найдется на официально оборудованной охраняемой автостоянке?
Опять отговорки?