и я, негодяй, велосипед купил. совсем не забочусь об экологии.
а авторше может купить садоогород и свалить туда?

quote:

---

а также то что большинство граждан жрет всякую фигню, пьет всякую фигню, не занимается физкультурой и спортом, и визжат на всех подряд это на здоровье не влияет?

---

+1

Вообще, Маша Дарк - скорее всего креатив от того же ТАБа. Судя по количеству и качеству сообщений. Как он ловко свой экосоюз пропиарил. "Нам позвонили и сказали что нелестно отзываются". Ай молоцца!!!

Посмортите как замечательно "Вчера вечером мне по телефону сообщили, что на форуме сделан упрек в адрес Зкосоюза от 15/07" Не придал этому значения. Сейчас перечитал и не нашел ни одного упоминания слова "эко" на 1-3 странице.

Я и слов то таких не знал, теперь знаю - это те засранцы, что не позволили построить подземную стоянку и вместо нее впоследствии впулили 2 жилые свечки.

Потом активно встревает в беседы, предлагает сотрудничество Дню с довольно-таки спорной идеей. А стиль что первого что последующего сообщения такой же нервенно-бредовый. От недосыпу...

edit log

твн, организм человека мутирует, приспосабливаясь к окружающей обстановке, поэтому сомневаюсь, что детям станет легче от того что уберутся все машины вообще. Лично мое мнение, что не нужно протирать ручки дверей спиртом, чтобы обезопасить ребенка, а нужно спокойно относиться к нарушенной экологии, как к факту, причем неизбежному. Если что-то в наших силах, так нормальные люди делают, что могут. А бултыхаться на дне и пищать бесполезно. Начинать нужно с себя в первую очередь.

Яна, не путайте природные и техногенные загрязнения. К природным мы уже приспособились (ручки, которые спиртом не протираем), а вот ко вредным веществам, синтезированным за последний век организм приспособится только через несколько тысяч лет. И еще неизвестно каким именно образом.
Лично вам я желаю родить и вырастить здоровых детишек.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Начинать нужно с себя в первую очередь.

---

Золотые слова. А дела будут?

quote:

---

а авторше может купить садоогород и свалить туда?

---

С таким взглядом на жизнь не поможет, так как там любят до ночи шашлычки пожарить, приезжает молодежь так же на машинах, громко слушает музыку и т.д. и т.п.)))))))))

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:
Если что-то в наших силах, так нормальные люди делают, что могут.

---

И еще раз поддержу - заводятся и уезжают побыстрее, не ремонтируют свой авто во дворе и т.д...

Двор можно и нужно зонировать - зона для детей, зона для авто, скамейки для пенсионеров. Потому что это реальность жизни такая. А орать "двор без автомобилей" или "двор без собак/кошек" или "двор без детей" - неконструктивно. Вообще, муравейник типа "город" плохо приспособлен для жизни, но не у всех есть возможность жить вне его. Поэтому, терпимее надо друг к другу быть.

2V_S. Вы обувь дома снимаете? Я да. В грязной (уличной) обуви в квартире не хожу. Так и с машинами надо поступать. Оставлять их вне жилой зоны.

quote:

---

Originally posted by tvn:
2V_S. Вы обувь дома снимаете? Я да. В грязной (уличной) обуви в квартире не хожу. Так и с машинами надо поступать. Оставлять их вне жилой зоны.

---

Где начинается жилая зона? У меня друг обувь в подъезде снимает (ЧЕСТНО) вы так же предлагаете.

quote:

---

Лично вам я желаю родить и вырастить здоровых детишек.

---

Спасибо.

quote:

---

Золотые слова. А дела будут?

---

Ну почему будут? Я за своим поведением слежу тщательно, паркуюсь не на тротуаре, фантики не бросаю, не курю. Я не чиновник, чтобы глобально и действенно решать такие вопросы и ходить к бюрократам времени нет.

Термин "жилая зона" определен в ПДД. Раздел 17.
Вопроса не понял. Вы про обувь спрашиваете или про авто?

quote:

---

Двор можно и нужно зонировать - зона для детей, зона для авто, скамейки для пенсионеров. Потому что это реальность жизни такая. А орать "двор без автомобилей" или "двор без собак/кошек" или "двор без детей" - неконструктивно.

---

+много.

quote:

---

заводятся и уезжают побыстрее, не ремонтируют свой авто во дворе и т.д...

---

Это само собой. У нас во дворе тоже никто не моет, не ремонтирует, вот это точно был бы повод возмутиться, потому что ремонтировать нужно на станции, а мыть на мойке. А сам по себе факт парковки никуда не деть.

quote:

---

Originally posted by tvn:
Термин "жилая зона" определен в ПДД. Раздел 17.
Вопроса не понял. Вы про обувь спрашиваете или про авто?

---

Про то и другое. Можно обувь в подъезде снимать. Но, неудобно. Особенно если сумки в руках. Зато экологично.

Можно и машину ставить в гараже на южной автостанции или воткинском шоссе, но тоже неудобно

Если уж на ПДД ссылаетесь, почитайте их, чтоль. "Все что не запрещено - разрешено"

17.2. В жилой зоне запрещается сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.

12.3. Стоянка с целью длительного отдыха, ночлега и тому подобное вне населенного пункта разрешается только на предусмотренных для этого площадках или за пределами дороги.

Про город - ни слова!

12.5. Стоянка запрещается:
в местах, где запрещена остановка;
вне населенных пунктов на проезжей части дорог, обозначенных знаком 2.1; ближе 50 м от железнодорожных переездов.

quote:

---

Originally posted by V_S:

Если уж на ПДД ссылаетесь, почитайте их, чтоль. "Все что не запрещено - разрешено"

---

Вам не кажется, что если я в ответ на ваш вопрос показываю вам на раздел ПДД, то я их читал.
Насчет того что не запрещено. Почитайте мое сообщение N202 в этой ветке. В частности то, что запрещено.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Вам не кажется, что если я в ответ на ваш вопрос показываю вам на раздел ПДД, то я их читал.
Насчет того что не запрещено. Почитайте мое сообщение N202 в этой ветке. В частности то, что запрещено.

---

Иии. Где запрещена парковка во дворе? Нигде, если на газон не прыгать. А если прыгать то могут оштрафовать или ВУАЛЯ - сделать из газона парковку

"В Петербурге будет увеличено количество парковочных мест, в том числе - за счет <убитых> газонов. Такое решение было принято на заседании городского штаба по благоустройству.
Как отмечалось на заседании, подобное решение ранее было принято на совещании в Смольном. Глава комитета по благоустройству и дорожному хозяйству (КБДХ) Олег Виролайнен, идя навстречу пожеланиям ГИБДД, согласился с тем, что газоны, которые фактически уничтожены паркующимся транспортом, можно отдать под парковочные места. Это хоть как-то поможет создать цивилизованные условия парковки для владельцев автомобилей. Те газоны, которые можно спасти, в КБДХ решили оградить.
"

Действительно, мне не известен закон который бы запрещал оставлять машину во дворе. Если бы он был, то им бы уже давно размахивали.
Единственный документ, который ограничивает стоянку транспорта это СанПиН, на который все забили. Он описывает, на каком расстоянии от жилых домов должны находиться стоянки автотранспорта. Подробнее см. сообщение N163. Причем я так понимаю, что стоянка это не юридическое лицо, а место для парковки автотранспорта. В т.ч. и неорганизованные, в т.ч. и дворовые.

quote:

---

Originally posted by tvn:
Причем я так понимаю, что стоянка это не юридическое лицо, а место для парковки автотранспорта.

---

Т.е. вдоль проезжей части двора, если позволяет ширина проезда можно запарковать 10 машин. А если 11-я приедет, а место еще осталось, всем срочно подвинуться на цать метров от дома?

Есть еще и снип, и его приводили, что на 1 жителя 0,8 метра парковки, на который тоже забили. В итоге мы переходим к тому что а) дворы спроектированы без учета текущих реалий б) надо договариваться всем домом для обеспечения комфортного проживания.

Ну или если вам больше нравится - переходить к радикальным мерам: резать колеса, убивать дворняг бездомных. Так и до людей лишних недалеко - бомжи тоже антисанитарны, не так-ли? Да соседи не всегда моются каждое утро, в лифте с ними еще ездить, брррр....

Терпимее надо быть, решать вопросы тем коллективом (домом) где живете. В общем-то, об этом я уже постов пять твержу.

А не, можно еще в экосоюз обратиться. Сорри что забыл про них.

quote:

---

Originally posted by san8105:

т.е. ни чего
знаете у меня переменилось мнение об вашем экосоюзе, раньше я думал что это организация стрегущая бабло, а теперь видно что это просто организация балоболов
как вы сказали п...ь не мешки ворочать
вот первым вы в основном и занимаетесь
ИМХО

ЗЫ эээ можно статистку в студию, а также расчеты по корреляции между ростом болезней и увеличением числа ТС

---

Вы слишком много знаете о наших делах (или Вы баблобол)?
Если Вам что-то не нравится в нашей деятельности, то приходите и сделайте ее такой какой считаете нужной.

Сидел попугай на спине слона несущего бревно и орал: "Посмотрите как мы работаем"! Вы же орете: "Посмотрите как плохо слон несет бревно"! Так покажите как его нести.

Статистику потрудитесь прочитать в Интернете сами, да и корреляцию вам никто не обязан просчитывать. Но у нормального человека, интересующегося состоянием дел в стране, в республике, и городе таких вопросов не возникнет. При сокращении производства более чем 60% (в среднем), соответственно должны уменьшится и выбросы, и виды заболеваний связанные именно с этими выбрасываемыми веществами. Тогда за счет чего объемы выбросов практически не уменьшаются, а заболеваемость, характерная для них, все время увеличивается?

quote:

---

Originally posted by V_S:

Т.е. вдоль проезжей части двора, если позволяет ширина проезда можно запарковать 10 машин. А если 11-я приедет, а место еще осталось, всем срочно подвинуться на цать метров от дома?

---

А может сразу не вставать? Тем более если известно, что будет больше 10 машин.

quote:

---

Originally posted by V_S:

Есть еще и снип, и его приводили, что на 1 жителя 0,8 метра парковки, на который тоже забили. В итоге мы переходим к тому что а) дворы спроектированы без учета текущих реалий б) надо договариваться всем домом для обеспечения комфортного проживания.

Терпимее надо быть, решать вопросы тем коллективом (домом) где живете. В общем-то, об этом я уже постов пять твержу.

---

Считаю, что не выполняя санитарные санитарные нормы договориться не получится. Или вы предлагаете поменять здоровье моих детей на ваше удобство? (Давайте не будем начинать в который раз тему вредит авто здоровью или нет.)

quote:

---

Originally posted by tvn:

Идея будет работать года 3-4. Потом остро встанет вопрос о расширении проезжей части. В центральных районах это и сейчас уже необходимо. Как вы думаете, что будет с этими карманами?

---

То есть пробовать не надо?
И почему 3-4 года? Количество подписей в данном случае ничем не ограничено. Я то думаю что в рамках пиара партии Патриотов России это стоящее дело. Тем боле что ЕР выдумав эту акцию не учло одного нюанса. Уже есть люди, которые говорят, что даже если в их дворе будут проезды асфальтировать, они сразу начнут этот асфальт портить. Им "безлошадным" надо чтобы к дому и подъезду беспрепятственно подъезжали технички, скорые, пожарные и мусоровозка. Парадокс, но чем лучше дворовое покрытие, тем сильней он используется автовладельцами (нерадивыми) и как раз перечисленному транспорту подъехать не удается.
ЕР только усилит конфликтную ситуацию и лишится большой части городских избирателей. Неужели они такие тупые, чтобы не переориентироваться на создание стоянок?

quote:

---

Originally posted by tvn:
Ну если напрягают, то надо сделать тему "Напрягают собаки" и послушать что скажут остальные. Автомобильная тема-то причем?

---

!!! Товарищ никак не "врубится" или его данная тема напрягает сильней.

Пробовать надо. А вдруг я не прав? А может действительно больше 4-х лет просуществуют. Но пробуя, надо учесть мое замечание. Обсудить его со специалистами.

quote:

---

Originally posted by mr-x:

Вы будь-то за пределы своего района никогда не выбирались. Таких дворов полно. Есть даже такие, где достаточно просто голой земли, где трава не растет. А если растет местами, то с ребенком там точно гулять не станешь, ибо обосрано все. При этом более чем достаточно нормальных детских площадок.

Но и в таких дворах находятся склочные бабки, которым просто скучно и нечем заняться. А так полаялся - всё развлечение.

Как уже тут отмечали - терпимее надо быть друг к другу, не в лесу живем. Моральные уроды на автомобилях, конечно, встречаются, но лично вокруг меня <безлошадных> уродов живет в разы больше.

---

Это не правда, так как размеры дворов определяются СНиПами при проектировании. Не вмещают наши дворы автостоянки даже для 50 машин (а надо минимум на 100-200). Тем более что практически все большие дворы или уже попали под уплотнительную застройку, или запланированы под нее (т.е. ситуация будет только ухудшаться).

Для уточнения: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03

18.3. На придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок (паркингов) вместимостью до 50 машино-мест и гаражей-стоянок и паркингов со сплошным стеновым ограждением для хранения автомобилей вместимостью до 100 машино-мест, при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям.

ЭТИ НОРМАТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ СОБЛЮСТИ НЕВОЗМОЖНО!
В СанПиН эта поправка внесена опять для того, чтобы сбросить с себя (чиновникам) вот эту проблему. "А давай вставим поправку. Ну их на хрен пусть теперь сами решают".

quote:

---

Originally posted by tvn:

Считаю, что не выполняя санитарные санитарные нормы договориться не получится. Или вы предлагаете поменять здоровье моих детей на ваше удобство? (Давайте не будем начинать в который раз тему вредит авто здоровью или нет.)

---

Я предлагаю сохранить ваши нервы. Для воспитания детей они понадобятся.

У вас дети есть, в школу-садик ездят? Или в перспективе? У меня есть, двое. И вот лично я считаю, что им гораздо полезнее подольше поспать и поменьше толкаться в общественном транспорте в компании бомжей и алкашей. В идеале - жить надо за городом, тогда таких проблем не возникнет. А город - он сам по себе вредный фактор. Но пока дети маленькие - удобнее жить в городе. Поэтому приходится смиряться с недостатками.

quote:

---

Originally posted by V_S:

Далеко ходить не надо - до Москвы только. Парковка в улочках, где остается в результате полторы полосы (кстати, гляньте на Пастухова днем...) Сужение дорог за счет парковки и пробки, пробки... А пробки = дополнительный выброс загразняющих веществ. Короче, за что боролись...

Вообще, у топик стартера ПМС уже давно прошел, а мы все обсуждаем. Парковка во дворе, если двигатель до 90 не греть, ничем не отличается от схемы - приехал с работы, занес продукты/завел детей - поехал дальше на стоянку. Даже нет, отличается на 1-2 лишних цикла завода автомобиля, т.е. вреда еще больше, получается.

Таким образом, прошу переименовать тему в "Напокупали, засранцы, автомобилей, дышать уже нечем".

---

А Вы зачем идиотские примеры приводите? Разговор идет о создании карманов не за счет проезжей части, которая кстати тоже регламентирована и сужать ее никто просто так не позволит.
И к чему Вы призываете? Ведь если действительно разгорится "война" между автозасранцами и безлошадными, автозасранцы все равно проиграют. Во-первых, их намного меньше, чем безлошадных. Во-вторых, нормальные автовладельцы их не поддержат, они им также надоели. Вот в нашем дворе самые ярые противники парковки имеют свои машины, но хранят их на стоянках, которые расположены в пяти минутах хотьбы.

quote:

---

Originally posted by san8105:

а также то что большинство граждан жрет всякую фигню, пьет всякую фигню, не занимается физкультурой и спортом, и визжат на всех подряд это на здоровье не влияет?

а автомобили да... от них все зло и все болезни оказываеться

---

Те факторы, которые Вы перечислили вызывают, мягко говоря, несколько иные заболевания.
Не понятно, что Вы так сопротивляетесь цивилизованному решению проблемы. Все равно придется, но за более дорогую материальную и моральную цену.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

А Вы зачем идиотские примеры приводите?

---

Пастухова - идиотский пример? огаа... Расширять проезжую часть. Эпопею того года с расширением Советской помните? Там почти везде тротуар, который "съедается" после расширения. Да и столбики освещения, деревья опять же.

Неохраняемая стоянка вдоль дороги - мечта наркомана...

Ответьте мне на 2 вопроса

1) Маша дарк - это тоже вы?
2) Цивилизованная подземная стоянка под стадионом 5-й школы - за "правду" рубились или за откат под строительство там домов?

quote:

---

Originally posted by V_S:
Вообще, Маша Дарк - скорее всего креатив от того же ТАБа. Судя по количеству и качеству сообщений. Как он ловко свой экосоюз пропиарил. "Нам позвонили и сказали что нелестно отзываются". Ай молоцца!!!

Посмортите как замечательно "Вчера вечером мне по телефону сообщили, что на форуме сделан упрек в адрес Зкосоюза от 15/07" Не придал этому значения. Сейчас перечитал и не нашел ни одного упоминания слова "эко" на 1-3 странице.

Я и слов то таких не знал, теперь знаю - это те засранцы, что не позволили построить подземную стоянку и вместо нее впоследствии впулили 2 жилые свечки.

Потом активно встревает в беседы, предлагает сотрудничество Дню с довольно-таки спорной идеей. А стиль что первого что последующего сообщения такой же нервенно-бредовый. От недосыпу...

---

Вам бы в ФСБ работать. Девушка прошлась по "зеленым", а с этой аббревиатурой в нашем городе в первую очередь ассоциируют Экологический Союз г. Ижевска.
Ну и обратите на свою манеру общаться: "встревает", "нервно-бредовый"...
По-моему это Вы через чур нервничаете.
И кстати, о какой подземной стоянке и двух жилых свечках Вы говорите?
Так ведь можно нас обвинить и в жаркой погоде, и Сомалийском конфликте.

quote:

---

Originally posted by tvn:
2V_S. Вы обувь дома снимаете? Я да. В грязной (уличной) обуви в квартире не хожу. Так и с машинами надо поступать. Оставлять их вне жилой зоны.

---

!!! Как во всем цивилизованном мире!

quote:

---

Originally posted by V_S:

Я предлагаю сохранить ваши нервы. Для воспитания детей они понадобятся.

У вас дети есть, в школу-садик ездят? Или в перспективе? У меня есть, двое. И вот лично я считаю, что им гораздо полезнее подольше поспать и поменьше толкаться в общественном транспорте в компании бомжей и алкашей. В идеале - жить надо за городом, тогда таких проблем не возникнет. А город - он сам по себе вредный фактор. Но пока дети маленькие - удобнее жить в городе. Поэтому приходится смиряться с недостатками.

---

Так я не нервничаю. Спокоен. Просто последовательно отстаиваю свою точку зрения.
Дети есть. Ездят в школу. На машине. Но это не значит, что машина ночует во дворе. Приехал - забрал - уехал.
И почему вы думаете, что в автобусах ездят алкаши и бомжи. В корне неверное предположение. Я ездил этим летом. В основном, пассажирами автобусов являются женщины и девушки (многие очень даже симпатичные). Я одному знакомому, который пожаловался, что девушек красивых не видно посоветовал на автобусах поездить . Мужчин вообще мало. Бомжей или пьяных вообще не видал. И толкучки даже в час пик не наблюдается. Единственный недостаток - жарко. Ну это временно.

Я говорю о том что экосоюз выиграл "битву", запретив строительство стоянки под стадионом 5-й школы. Первая или вторая ссылка на вас в яндексе. Сейчас в 5 метрах от стадиона - жилой дом, новенький.. И машинки во дворе, и территория огорожена. Хорошо, правда?

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Собаки в деревнях - вообще редкость.

---

ты, дядя Вова, видимо перегрелся в связи с аномальной жарой!

quote:

---

Сейчас в 5 метрах от стадиона - жилой дом, новенький.. И машинки во дворе, и территория огорожена. Хорошо, правда?

---

бабло побеждает добро.

quote:

---

Originally posted by V_S:

Пастухова - идиотский пример? огаа... Расширять проезжую часть. Эпопею того года с расширением Советской помните? Там почти везде тротуар, который "съедается" после расширения. Да и столбики освещения, деревья опять же.

Неохраняемая стоянка вдоль дороги - мечта наркомана...

Ответьте мне на 2 вопроса

1) Маша дарк - это тоже вы?
2) Цивилизованная подземная стоянка под стадионом 5-й школы - за "правду" рубились или за откат под строительство там домов?

---

Во-первых, подземные стоянки под школами запрещены. Школьный земельный участок по закону имеет строгое целевое назначение и размещать на нем источники выбросов нельзя. Все это было доказано в суде. При этом смею Вам напомнить, что к нам обратились жители 11-го микрорайона и учителя 5-й школы (подписей насколько я помню было около 2-х тысяч). Мы кстати сначала отказались участвовать в этом процессе ввиду занятости людей способных вести судебное разбирательство в качестве представителей. Однако, когда известный правозащитник (рекомендованный нами) заплюхался, нас убедили благородной целью именно защиты детей.
По-поводу "свечек" мы тоже помогали гражданам отстоять свои права на нормативную придомовую территорию. Но граждане в конечном итоге предпочли выборы в депутаты людей, которые постоянно продавали их права, а вести судебное разбирательство с нашим участием до конца не захотели.
А вообще-то мил человек Вы переходите рамки приличия.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:
Это не правда, так как размеры дворов определяются СНиПами при проектировании. Не вмещают наши дворы автостоянки даже для 50 машин (а надо минимум на 100-200). Тем более что практически все большие дворы или уже попали под уплотнительную застройку, или запланированы под нее (т.е. ситуация будет только ухудшаться).

---

Зачем 100-200? В моем подъезде возле дома держат машины трое. Еще двое время от времени появляются, где ночуют - не знаю. Ну может еще двое имеют машины но ездят разве что на огород в выходные из гаража. На 4-х подъездный дом набирается от силы 15 желающих держать машины рядом с домом. По хорошему достаточно отсыпать щебнем небольшой участок голой земли и все довольны. Но найдется, думаю, несколько истеричек, которые костьми лягут, но не позволят.

quote:

---

Originally posted by tvn:
Дети есть. Ездят в школу. На машине. Но это не значит, что машина ночует во дворе. Приехал - забрал - уехал.

---

Ты поди полагаешь, что твоя машина при таком раскладе вносит меньший вклад в загрязнение окружающей среды вообще и вокруг дома в частности? Это иллюзия.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Те факторы, которые Вы перечислили вызывают, мягко говоря, несколько иные заболевания.

---

эээ да они всякие заболевания вызывают, а есть еще наследственность
есть еще вода в кранах
есть еще заводы, тот же ижсталь
есть еще ТЭЦ
да дофига чего есть, что вы только к этим машинам привязались?
или действительно откаттинг побольше себе маржу накручиваете, поскольку за все остальное могут и по башке надовать?

статистикой мне грозились тут, но только вот и не показали типа "ищи сам"

ЗЫ а дети едят и пьют (за исключением алкоголя) тоже что и взрослые