quote:

---

Originally posted by Щастье:

Договориться не получится, пока Вы и Ваши единомышленники не начнете договариваться
Пока же это напоминает выдвигание мало чем подтвержденных ультиматумов.
Отношение к ним соответствующее.
Короче - хотите договариваться - договаривайтесь. Хотите "бычить" и выдвигать требования - диалога не будет. Со мной точно не будет.

---

О чем вы предлагаете договориться? Об общем игнорировании санитарных норм? О еще большем техногенном загрязнении жилых зон? О чем? Чем вы готовы компенсировать ухудшение условия проживания меня и моих детей? Я квартиру не получил, я ее купил. Заплатил деньги немалые. На момент приобретения меня все устраивало. Но с течением времени ситуация все ухудшается. Вы готовы оплатить мне новую квартиру с условием, что я вам оставлю старую? А моему соседу? С чем вы готовы расстаться ради того что бы договориться?
Как раз вся проблема в том, что никто и не пытается договариваться. Машину приобрели, а держать ее негде. Как я вас понимаю. А перед покупкой вы не думал разве, что нужна стоянка и что вы будете делать если стоянку закроют. Ах это слишком сложно. Как я вас понимаю.

edit log

tvn

Отличная, прекрасная иллюстрация к моему тезису о принципиальной невозможности договориться с истеричными автофобами.

Ну войте на Луну дальше.

Захотите РЕАЛЬНО изменить ситуацию - спрячьте подальше свою агрессию, злобу и желание, чтобы все непременно было по-Вашему.

edit log

quote:

---

Originally posted by tvn:

Я квартиру не получил, я ее купил. Заплатил деньги немалые.

---

Молодец! Я тоже купил и?

quote:

---

Originally posted by tvn:

На момент приобретения меня все устраивало. Но с течением времени ситуация все ухудшается. Вы готовы оплатить мне новую квартиру с условием, что я вам оставлю старую?

---

Эээ, а трава не стала менее зеленой, солнце менее ярким? Купите другю квартиру, в чем проблема?

quote:

---

Originally posted by tvn:

Как раз вся проблема в том, что никто и не пытается договариваться. Машину приобрели, а держать ее негде. Как я вас понимаю. А перед покупкой вы не думал разве, что нужна стоянка и что вы будете делать если стоянку закроют. Ах это слишком сложно. Как я вас понимаю.

---

Хорошо, а что лично Вы будете делать если закроют 2 близлежащие стоянки? Ездить на трамвае 2-3 остановки до 3-ей?

Ну мы у себя в уже почти "старом" доме - договорились, при выборе нового тоже вопросы парковки изучил. И у родителей в доме - договорились.

Санпин - замечательно, он для евро-2, евро-3 или какой-там номинации разработан? Ааа, а почему под жилыми домами парковки делают?

quote:

---

Originally posted by Щастье:

Вы хотите убрать стоянки во дворах? ОК, я в принципе не против. даже оставив то, что мне тоже много чего не нравится, я готов в ОДНОСТОРОННЕМ порядке добровольно сделать Вам приятно и переставить машину на специализированную стоянку со всеми СНиПами и СанПиНами. Если она бдет в шаговой доступности - 200...300 м.
Я так понимаю, это в принципе решение, устраивающее обе стороны. Ну так давайте вместе этого добиваться!
Вы предлагаете мне валить со двора и самому стоянку организовывать, мотивируя-де, что это "мои проблемы".
Вот как Вы думаете, толк от такой постановки вопроса будет?

---

Сколько еще автомобилистов готовы последовать вашему примеру? Сколько вы готовы платить за такую стоянку? А если ваш сосед-автовладелец не захочет ехать на "дорогую" стоянку, то это чья проблема будет?
Понимаете, все упирается в цену вопроса. Можно ведь и жилой дом снести (расселив жильцов) и построить стоянку. Но кто за это заплатит?

я не по теме утром в ящике почтовом нашел газетку, "Город-это МЫ" на последней страничке карикатура про наши дороги, и небольшая статистика.
За последние годы на ремонт ижевских дорог потрачено:
2003 год - 110 млн руб.
2004 - 40 млн руб.
2005 - 60
2006 - 100
2007 - 416
2008 - 282
Итого 1 млрд 495 млн. рублей. А может в этой сумме было выделено немножечко на расширение дорог, создание парковок)...

quote:

---

Originally posted by tvn:

Сколько еще автомобилистов готовы последовать вашему примеру?

---

Сложный вопрос.
Так вот, нахрапом, палец в потолок - 30-40%

Дальше - больше

quote:

---

Originally posted by tvn:

Сколько вы готовы платить за такую стоянку?

---

Тысячу в месяц готов

quote:

---

Originally posted by tvn:

А если ваш сосед-автовладелец не захочет ехать на "дорогую" стоянку, то это чья проблема будет?

---

Это будет НАША с Вами проблема. Поймите, при наличии ВМЕНЯЕМОЙ альтернативы к Вашей точке зрения присоединятся очень многие.

Будем вместе думать, как "давить" на таких людей. На мойщков во дворе мы уже надавили, в этом году желающих поэкономить и развести грязь во дворе я не видел.

А всего-то - раз десять за пару прошлых лет подошел, поздоровлася и ВЕЖЛИВО, по-соседски попросил не устраивать во дворе болото.

edit log

quote:

---

Originally posted by V_S:

Молодец! Я тоже купил и?

---

А у тебя что к договору купли продажи было приложение о приобретении места для парковки? У меня не было . Не там купил.

quote:

---

Originally posted by V_S:

Эээ, а трава не стала менее зеленой, солнце менее ярким? Купите другю квартиру, в чем проблема?
quote:

---

Бойцов спецподразделений учат так. Ваша задача не умереть за Родину, ваша задача, чтобы солдаты противника умерли за свою Родину. Вот и я такой же. Я хочу чтобы мои соседи поняли что они не правы и перестали гадит там, где живут, а не самому трусливо спасаться.

quote:

---

Originally posted by V_S:

Хорошо, а что лично Вы будете делать если закроют 2 близлежащие стоянки? Ездить на трамвае 2-3 остановки до 3-ей?

---

Тут возможны варианты. Я от такого застраховался тем, что купил квартиру и гараж. Предлагаете за вас тоже подумать? Заняться решением ваших проблем? И конечно за спасибо. Нет уж, увольте.
Я стараюсь решать проблему комплексно. Если вы ошиблись при планировании, то соседи в этом не виноваты.

quote:

---

Originally posted by Щастье:
tvn
Захотите РЕАЛЬНО изменить ситуацию - спрячьте подальше свою агрессию, злобу и желание, чтобы все непременно было по-Вашему.

---

По-нашему, это по закону. Ну или по подзаконным актам. Ну на крайняк по каким-то общепринятым правилам. А по вашему это как?

edit log

quote:

---

Originally posted by tvn:

По-нашему, это по закону. Ну или по подзаконным актам. Ну на крайняк по каким-то общепринятым правилам. А по вашему это как?

---

По-нашему - это по-закону. По закону у Вас не вышло - нет там такого, соответственно Вы начали вытаскивать какие-то подзаконные, а то и отраслевые нормативные документы и пытаться их за уши притянуть к ситуации.

Знаете, законодательство вообще вещь сложная и странная. Для меня как-то однажды было сюрпризом узнать, что РЭК индексы Госстроя (по которым все сметы абсолютно законно считаются) к расчету не принимает, и индексирует затраты на текущий и капитальный ремонт по индексам МЭРТ. Такой вот странный расклад поперек здравого (казалось бы) смысла.

Так что не сесть бы Вам, уважаемый, в лужу, когда войной пойдете.

ЗЫ Вот что характерно - Ижевск на фоне других городов выделяется не столько забитыми автомобилями дворами, сколько загаженными газонами и улицами. Казалось бы, вот благодатная тема для священной ярости г-на tvn. Одна-ко же...

Ну или еще мусорная тема: мусоропровод у нас в доме в весьма хреновом состоянии. Я мусорный пакет до мульды выношу. Однако ж мне в голову не приходит орать на жильцов дома "чего вы с%ки мусор в мусоропровод пихаете??!"
А вот УК, которую мы сейчас меняем, я этот вопрос заостряю.

Знаете, я Вашу точку зрения услышал, свою обозначил. Не думаю, что продолжение дискуссии имеет смысл. Готов оставить последнее слово за Вами.

edit log

quote:

---

Originally posted by tvn:

Я стараюсь решать проблему комплексно. Если вы ошиблись при планировании, то соседи в этом не виноваты.

---

Ааа... А у вас еще и гараж в 5 минутах от дома. А то я свой на южном рынке только во время отпуска использую.... Какая жалость, у нас в районе нет рядом гаражей, зато школа искусств недалеко, мне это как-то важнее...

Да спорить бесполезно, за сим откланиваюсь на 3 недели. Удачи в спорах. А все-таки тетки Маши дарк не существует, это ТАБ

quote:

---

Originally posted by tvn:

А у тебя что к договору купли продажи было приложение о приобретении места для парковки? У меня не было . Не там купил.

---

Покажите мне те дома в которых вместе с квартирой продаются места придомовых (а каких ещё?) парковок. Не крытых стоянок.
ТВН, повторите пожалуйста, где машину ставите на постой, а то я подзабыл и искать долго. Для дальнейшей дискуссии.
И пжлста ненадо никого называть автозасранцами(как понимаю- это все кто ставит машину в жилой зоне рядом с домами- неважно парковка это или дорога)
ибо безведёрных тоже можно назвать плохими словами, но однакож никто не называет

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Для уточнения: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03

18.3. На придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок (паркингов) вместимостью до 50 машино-мест и гаражей-стоянок и паркингов со сплошным стеновым ограждением для хранения автомобилей вместимостью до 100 машино-мест, при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям.

ЭТИ НОРМАТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ СОБЛЮСТИ НЕВОЗМОЖНО!
В СанПиН эта поправка внесена опять для того, чтобы сбросить с себя (чиновникам) вот эту проблему. "А давай вставим поправку. Ну их на хрен пусть теперь сами решают".

---

Дк пля! Кто виноват-то? Автовладельцы поправки вносят чтоли? ПОЧЕМУ "эти нормативные требования соблюсти невозможно"? Пусть экосоюз с этим не борется.
Пусть медвепуты дворы по всем правилам расширяют, а то в ветках соседних РФ, через ЕдРо, для удмуртии стока бабла выделило, чтоб дворы в норму привести, а деньги только на ремонт дороги до "горки" выделились из бюджета... Где же вы эко?

edit log

Спорить можно до посинения. Но. Все споры сводятся к противостоянию 2х диаспор: автовладельцев и прямоходящих приматов, т.е. Homo Sapiens. Весь сыр-бор из-за процентного соотношения данных подвидов. Т.е. 20/80. Ну, может быть 30/70, в лучшем случае. Учитывая тот факт, что большинство всегда побеждает... Почему автомототракторовладельцы считают, что "обделила страна" именно их, и им абсолютно наср. ать на остальных? Я ща всю плешь проем, но, В РАЙОНЕ ЮБИЛЕЙКИ 3 СТОЯНКИ! В ШАГОВОЙ ДОСТУПНОСТИ! Однако там деньги платить надо. Вот и стоят ведра под окнами, пердят пробитыми глушками, писают маслом и украшают образцово-показательный двор.

quote:

---

Originally posted by jumper:

Почему автомототракторовладельцы считают, что "обделила страна" именно их, и им абсолютно наср. ать на остальных?

---

Немного не так. Это вы так считаете.

quote:

---

Originally posted by Щастье:

Поймите, при наличии ВМЕНЯЕМОЙ альтернативы к Вашей точке зрения присоединятся очень многие.

Будем вместе думать, как "давить" на таких людей.

---

Пока не начнем уважать друг друга и хотя бы не перестанем обзываться для начала, с мертвой точки точно не сдвинемся. Ну а индивидов-отморозков, у которых

quote:

---

стоят ведра под окнами, пердят пробитыми глушками, писают маслом и украшают образцово-показательный двор

---

честно, не знаю как на них воздействовать, потому что и среди тех, у кого авто нет встречаются такие. И как их заставить не курить в подъездах, не мусорить на тротуары и т.д.?
Недавно гуляли с мужем, стоят два взрослых мужика, общаются. Прилично одеты, видно, что вроде люди-то нормальные. Пили сок из коробки с трубочкой. Ну и что вы думаете? Один допил и кинул эту коробку прямо рядом с собой. Ну друзья мои, дак такой и машину во дворе помоет и не запарится! Поэтому дело-то даже не в том, есть машина или нет. Все от человека зависит.

Я еще раз повторяю: 3 стоянки в шаговой доступности! Плюс во дворе парковка! Сегодня, часов в 7 вечера, паркует свою четырку НА ТРОТУАРЕ рядом с подъездом такая "борцуха за права автомобилистов". Я спрашиваю: а почему здесь, ведь рядом парковка? Ответ: а у меня мужик в этом подъезде живет. Я завис. Четырка до сих пор стоит, явно завтра "борцуха" с коляской выйдет! А че, моск позволяет!)))

Мужик то этот поди в числе двадцатки борцов с пьянчушками во дворе был?)))

quote:

---

Originally posted by jumper:
Я еще раз повторяю: 3 стоянки в шаговой доступности! Плюс во дворе парковка! Сегодня, часов в 7 вечера, паркует свою четырку НА ТРОТУАРЕ рядом с подъездом такая "борцуха за права автомобилистов".

---

Данный прием называется "грубое передергивание".

В данном конкретном случае Вы взяли типичное быдло, и спроэцировали его поведение на свои оппонентов с целью дискредировать их позицию за осутствием у Вас аргументов.

Грубо, грязно. На форумах с жесткой модерацией, скажем на том же iXBT за это делают атата, а пост чикают.

quote:

---

Originally posted by Щастье:

Данный прием называется "грубое передергивание".

В данном конкретном случае Вы взяли типичное быдло, и спроэцировали его поведение на свои оппонентов с целью дискредировать их позицию за осутствием у Вас аргументов.

Грубо, грязно. На форумах с жесткой модерацией, скажем на том же iXBT за это делают атата, а пост чикают.

---

А разговор с самого начала об автобыдле и идет. И мне лично не понятно почему Вы все время стоите на их позиции. Вот в нашем дворе в группе людей, активно противостоящих атобыдлу, автовладельцев большинство. и Никто из них еще ни разу не использовал Ваши аргументы по поводу чья это проблема, о возможности парковки во дворе ввиду отсутствия автостоянки...

quote:

---

Originally posted by mr-x:

Зачем 100-200? В моем подъезде возле дома держат машины трое. Еще двое время от времени появляются, где ночуют - не знаю. Ну может еще двое имеют машины но ездят разве что на огород в выходные из гаража. На 4-х подъездный дом набирается от силы 15 желающих держать машины рядом с домом. По хорошему достаточно отсыпать щебнем небольшой участок голой земли и все довольны. Но найдется, думаю, несколько истеричек, которые костьми лягут, но не позволят.

---

Что-то слабо верится, что у Вас двор обрамлен только одним домом. Но если это действительно так, то Вам повезло. Вопросов нет. Только я не понимаю Ваши предположений по поводу наличия истеричек? Сделайте так, чтобы стоянка не мешала им, огородите ее кустарником и деревьями, призовите автовладельцев вести себя культурно, не пользоваться сигнальными системами, не "газовать" без надобности. Проблемы то тогда никакой.

quote:

---

Originally posted by san8105:

эээ да они всякие заболевания вызывают, а есть еще наследственность
есть еще вода в кранах
есть еще заводы, тот же ижсталь
есть еще ТЭЦ
да дофига чего есть, что вы только к этим машинам привязались?
или действительно откаттинг побольше себе маржу накручиваете, поскольку за все остальное могут и по башке надовать?

статистикой мне грозились тут, но только вот и не показали типа "ищи сам"

ЗЫ а дети едят и пьют (за исключением алкоголя) тоже что и взрослые

---

Есть еще сведения о том, какие ВВ влияют на появление или тяжесть тех или иных заболеваний, есть сведения сколько и каких веществ выбрасывает Ижсталь, ТЭЦ, автотранспорт и другие источники выбросов ВВ (вредных веществ), есть методики расчета загрязнения атмосферного воздуха автотранспортными средствами (от 10, 20,...50 и более машин). При этом существую предельно допустимые концентрации вредных веществ, превышение которых создает угрозу здоровью (а для слабых - детей и стариков) даже жизни. А дальше все зависит от культуры и совести человека. Если моя машина создают неудобства, для старушки-соседки (не говоря уже об угрозе чьему-то здоровью), я никогда не поставлю ее под окнами дома где живет эта старушка.
Поэтому как бы Вы не аргументировали свою позицию, речь идет о степени уродства души.

quote:

---

Originally posted by фесс:

Дк пля! Кто виноват-то? Автовладельцы поправки вносят чтоли? ПОЧЕМУ "эти нормативные требования соблюсти невозможно"? Пусть экосоюз с этим не борется.
Пусть медвепуты дворы по всем правилам расширяют, а то в ветках соседних РФ, через ЕдРо, для удмуртии стока бабла выделило, чтоб дворы в норму привести, а деньги только на ремонт дороги до "горки" выделились из бюджета... Где же вы эко?

---

Во-первых, мы тут. Присоединяйтесь и будем вместе заниматься этими проблемами.
Во-вторых, дворы г. Ижевска, как и других городов, проектировались по СНиПам и если бы не идиотизм уплотнительной застройки они бы все были по размерам нормальными. Но при этом их расширение под автостоянки невозможно, так как для этого надо переносить дома.

quote:

---

Originally posted by Makobuk:
я не по теме утром в ящике почтовом нашел газетку, "Город-это МЫ" на последней страничке карикатура про наши дороги, и небольшая статистика.
За последние годы на ремонт ижевских дорог потрачено:
2003 год - 110 млн руб.
2004 - 40 млн руб.
2005 - 60
2006 - 100
2007 - 416
2008 - 282
Итого 1 млрд 495 млн. рублей. А может в этой сумме было выделено немножечко на расширение дорог, создание парковок)...

---

Вот наконец-то появился единомышленник.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

И мне лично не понятно почему Вы все время стоите на их позиции.

---

Я стою на своей позиции. Потому что под лозунгами борьбы с автобыдлом вы впоследствии возметесь за меня. Да даже и не впоследствии - может и сразу возьметесь. Главное, чтобы лозунг красивый был.
Почитайте tvn. Тaм все прозрачно.

Понимаете, я тут думал в выходные... власть и законы - они должны в идеале защищать интересы БОЛЬШИНСТВА населения. И совсем не факт, что это большинство - без автомобилей.

Когда громили автостоянки - это был вопрос достаточно больших денег, тут общественное мнение было бессильно. Но когда начнуть давить автовладельцев по дворам (что никаких денег никому не принесет), надеюсь, что найдется достаточно сообразительный политик, который поймет, что у него есть хорошая. большая аудитория людей, которые поддержат его, если он поддержит их.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Поэтому как бы Вы не аргументировали свою позицию, речь идет о степени уродства души.

---

Если обойтись без эфемизмов, эта позиция называется "все п...асы, а я - Д'Артаньян". Т.е. та же демагогическая позиция обвинения собеседника в низком и подлом, но без доказательной базы.

Для доказательства этой позиции годится ВСЕ - и использование устаревших методик (а они рассчитаны на автомобили стандарта Евро-3? А евро-4?), и жалостливое упоминание старушек (остальные, видимо, не люди), и рассказы про стрррашный канцерогенный (но не применяющийся в бензине уже лет 15) тетраэтилсвинец

Да, кстати. У меня машина не под окнами стоит. Совсем не под окнами, там метров 30 до жилого дома. Но сути моей позиции это не меняет.

Вы (не столько Вы, правда, сколько tvn) решили, что автовладельцы почему-то не имеют право использовать околодомовую территорию в качестве стоянки. Это раз.

Второе - tvn (да и Вы) считает, что проблема парковки автомобилей - жэто проблема сугубо автовладельцев.

Вот два ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ вопроса, в которых мы не сходимся.

edit log

ОЛОЛОЛО смешные вы какие DD. мне одному кажецо кто создал ветку , тому уже глубоко пох на происходящее в ветке?))))

quote:

---

Originally posted by Luexx:
ОЛОЛОЛО

---

Трололо

Шел мимо - иди дальше, не мешай ругаться Ну иил по крайней мере не засоряй тему бессмысленными сообщениями

quote:

---

Originally posted by Щастье:

Вы (не столько Вы, правда, сколько tvn) решили, что автовладельцы почему-то не имеют право использовать околодомовую территорию в качестве стоянки.

---

Не так. Речь идет про соблюдение санитарных расстояний от жилых домов и детских площадок. Только с имеющейся инфраструктурой этого не выполнить никогда.

quote:

---

Originally posted by Щастье:

Понимаете, я тут думал в выходные... власть и законы - они должны в идеале защищать интересы БОЛЬШИНСТВА населения. И совсем не факт, что это большинство - без автомобилей.

---

Я не понял, на автовладельцев выхлопные газы и другая грязь с автомобилей не действует что-ли? Я сам автовладелец, но хочу жить в чистоте, насколько это возможно.
И почему вы решили что именно БОЛЬШИНСТВА? Запросто могут и меньшинство или стариков или детей. Так что утверждение ваше не верное. Точнее самообман это.

quote:

---

Originally posted by Щастье:

Второе - tvn (да и Вы) считает, что проблема парковки автомобилей - жэто проблема сугубо автовладельцев.

---

Вы ГК пролистайте. Законодатели уже все решили за нас.
Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

quote:

---

Originally posted by tvn:

И почему вы решили что именно БОЛЬШИНСТВА?

---

Ну естественно, возможны варианты, когда закон представляет интересы меньшинства. Но у нас вроде формлаьно демократическая республика.

Про СанПины уже не смешно, я думал - до Вас дойтет, но похоже Вы не хотите понимать

Стоянку организовывал НЕ Я. И если там нарушены нормы - вопросы не ко мне.

Собственно как не может быть вопросов к посетителю торгового комплекса, у которого нарушены правила пожарной безопасности при проектировании.

Про ГК - я уже НЕОДНОКРАТНО говорил: попробуйте доказать свои измышления В СУДЕ. Просто и эффективно.

И это я еще не касаюсь вопроса обоснованности документов, на которые Вы ссылаетесь. "Автотранспорт" - понятие растяжимое, и уровень выбросов от дилезьного камаза и от легковушки с чахлым феномоторчиком и катколлектором - несравнимы.

Я тут уже писал 100500 раз - Вы пытаетсь решить проблему самым простым (как Вам кажется) путем. Но простота игнорирования интересов других людей - она кажущаяся.

edit log

беседа ни о чем. как и любая тема, когда кому то, что то не нравится, а другие это делают.
приведу пример:
в нашем дворе большинство автовладельцев ставят машины вдоль дороги окружающей наш двор (их я понимаю, авто в шаговой доступности и это удобно), да есть некоторые умельцы ставящие по середине двора свои авто, вот их я не понимаю, вроде бы есть импровизированная стоянка в пределах двора, но опасность того что авто повредят очень велика(не раз такое было)может по этому машинки там не ставят а паркуют во дворе (на игровой площадке), однако никто никаких претензий не предъявлял.
НО больше всего раздражают меня грузовики приезжающие в магазины и во время разгрузки товара движку даже не выключат, вот это настоящие уроды.
а в целом во дворе никто не возмущается по поводу машин и их количества.
так вот возвращаясь к первому предложению своего поста подытожу:
1. если вы считаете это проблемой ДВОРА то собирайте собрание дома по этому поводу, если эта проблема не устраивает только вас, тут вы ничего не сделаете.
2. Ижевск не Москва и мест для стоянок у нас очень мало
3. Машину ставят во дворе(не на детской площадке или тротуаре) для своего же удобства, если вам это мешает вы обоснуйте нормально в чем проблема.
4. Прогрев машин, сигналки, перделки - бред
- прогрев машин - не более 5 минут
- сигналки - сообщите соседу
- перделки - поделитесь мнением с ним, что это не есть хорошо, и то что так всякое быдло делает.

edit log

Ваши высказывания до меня действительно не доходят. Есть в них некоторая недосказанность...

quote:

---

Originally posted by Щастье:

Ну естественно, возможны варианты, когда закон представляет интересы меньшинства. Но у нас вроде формлаьно демократическая республика.

---

И что эта фраза означает в контексте дискуссии? У каждого из нас есть права. Но право гражданина заканчиваются там где начинаются права другого гражданина (если иное не предусмотрено каким-либо законом). Закона определяющего место ночной парковки автомобилей нет. То есть формально, разрешено то что не запрещено. Однако, паркуя свой автомобиль во дворе вы, а также другие автовладельцы нарушаете СанПиН. Таким образом мы ущемляете права других граждан в частности право гарантированное ст.41,42 Конституции РФ
Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь...
Статья 42
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.

Таким образом ваше право на распоряжение имуществом ограничивается правами других граждан.

quote:

---

Originally posted by Щастье:

Стоянку организовывал НЕ Я. И если там нарушены нормы - вопросы не ко мне.
Собственно как не может быть вопросов к посетителю торгового комплекса, у которого нарушены правила пожарной безопасности при проектировании.

---

Да, чаще всего у стоянки нет официального владельца. Но быть стоянкой она от этого не перестает. И раз у нее нет владельца, который может ответить за свои действия, отвечать приходится владельцам автомобилей, которые собственно и нарушают мои права.

Что и кому я должен предъявить в суде? Вы хотите чтобы я уволился с работы и пошел искать правду. Я к этому не готов. Возможно, прочитав мои аргументы какая-нибудь экологическая организация возьмется.

quote:

---

Originally posted by Щастье:

Знаете, законодательство вообще вещь сложная и странная. Для меня как-то однажды было сюрпризом узнать, что РЭК индексы Госстроя (по которым все сметы абсолютно законно считаются) к расчету не принимает, и индексирует затраты на текущий и капитальный ремонт по индексам МЭРТ. Такой вот странный расклад поперек здравого (казалось бы) смысла.

---

и казалось бы причем тут индексы МЭРТ, они ж совершенно другие вещи в себе несут, к прямому строительству, коими являются текущий и кап. ремонты. да и федеральные индексы (госстрой) не имеют силу в нашем регионе, у нас идет расчет согласно ТЭР УР. ФЭРы работают, допустим в Татарстане. так что вообще фигня полная. и причем тут РЭК и стоянки? они никаким боком не встречаются.

quote:

---

Originally posted by tvn:
Что и кому я должен предъявить в суде?

---

Вы считаете, что я нарушаю права граждан. Я с этим несогласен. Более того - прошу Вас воздержаться от публичного высказывания подобных безаппеляционных суждений до того момента, пока у Вас на руках не появится постановление суда, подтверждающего Вашу правоту.

quote:

---

Originally posted by Germanman:

и казалось бы причем тут индексы МЭРТ.

---

Они были приведены в качестве примера, когда логичное, казалось бы, на первый взгляд решение таковым в нормативно-правововой плоскости не является.

Я не знаю, какие подводные камни в вопросе со стоянками. Но вполне возможно, существуют документы и основания, по которым придомовые стоянки под действие процитированных санпинов не попадают.
О чем я и предупреждал г-на tvn, буде он пойдет искать правды.

edit log

quote:

---

Originally posted by Щастье:

Вы считаете, что я нарушаю права граждан. Я с этим несогласен. Более того - прошу Вас воздержаться от публичного высказывания подобных безаппеляционных суждений до того момента, пока у Вас на руках не появится постановление суда, подтверждающего Вашу правоту.

---

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/744582
БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННЫЙ
БЕЗАПЕЛЛЯЦИО́ННЫЙ, безапелляционная, безапелляционное; безапелляционен, безапелляционна, безапелляционно.
1. Не подлежащий обжалованию в апелляционном порядке (офиц.). Безапелляционное решение.
2. Не допускающий возражения и сомнения, категорический. Нельзя! сказал он безапелляционным тоном.

Вообще-то мы тут дискуссию ведем. Кроме того, не ставьте телегу вперед лошади. Если вы считаете, что мои высказывания являются клеветой, то первый шаг должен быть за вами, так как оклеветанная сторона именно вы. Жаль что других аргументов вы не приводите.

edit log

tvn, Ваши высказывания на форуме меня, конечно, трогают, но не до такой степени, чтобы идти искать анонимуса и что-то доказывать в суде. Так, указал на некоторую несостоятельность Вашей позиции, не более

Если и Вас стоянки под домом трогают в той же мере - то вопроса как такового нет

Все, что вы мне "указали" это некий совет сходит в суд и рассказать судье о том как нарушаются законы нашей страны. Это совет для детского сада. Жду более веских "советов".
Добавлено:
А, увидел, что вы выражаете робкую надежду что придомовые стоянки, это не те стоянки, про которые думали врачи, когда сочиняли свой СанПиН. Ну что-же, может сможете подкрепить свое мнение каким-нибудь документом?

edit log