quote:

---

Originally posted by Копей:
Читать 80+ страниц неохота. Может ответ уже и был, но всё же хочу спросить.
Мне не понятно, почему я должен оплачивать проезд наличными, если у кондуктора не работает терминал? ИПОПАТ предоставляет услугу "электронный кошелёк", купив карточку я согласился на предоставление данной услуги. Услуга мной авансирована т.е. у карточки положительный баланс в 100, 200, 300 руб. Я захожу в автобус и тут опа-па, а кондуктор заявляет, что у терминала сел АКБ. Я ведь не отказываюсь платить, вернее я уже фактически заплатил положив деньги на карточку, а проблеммы с терминалом-это проблеммы не мои, а ИПОПАТа. Получается услугу мне предоставили не в полном объёме. Сравнение с неработающими терминалами магазинов считаю некоректным, т.к. магазинн в отличие от ИПОПАТа никаких своих карточек не выпускал, и не каких услуг по их обслуживанию не предлагал. Магазаин вообще может отказаться от терминалов и производить расчеты только наличными. В ситуации же с ИПОПАТом наооборот, БЫЛА ПРЕДЛОЖЕНА УСЛУГА "электронный кошелёк". Поэтому считаю, что не можешь предоставить услугу в полном объёме-вези бесплатно. А севший АКБ, неработающий терминал и другие проблеммы технического характера меня как пассажира не должны волновать.

---

Подобные доводы озвучивали 100 раз, у ИПАПАТ свой взгляд на то кто и кому что должен. Вариантов тут 2, первый это оплатит 12 рублей и ехать не споря с нервным пенсионером-кондуктором, второй послать его и тут как судьба, или он будет орать как безумный, что всё ни кто из-за вас никуда не поедет и остановит автобус, или притихнет и повезёт вас бесплатно, на свой страх и риск, из того что РУКОВОДСТВО не обеспечило его надёжной техникой для спокойной работы. А дохлые терминалы встречаются всё чаще и чаще.

quote:

---

Originally posted by Monstric:

С кого фига 11 рублей, пока 10. И ни кто новую цену не озвучил.

---

В первом посте озвучено, цена по карточкам с 1 марта 11руб.

quote:

---

Originally posted by genape:

В первом посте озвучено, цена по карточкам с 1 марта 11руб.

---

Точно, я и не заметил.

А мне, например, вот что любопытно: а терминал ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не работает, когда кондуктор так говорит? Выгоднее же за наличные везти пассажира. А учитывая, что кондюшка истошно вопит, что мол "оплачивайте наличными или выходите", то это вообще подозрительно. Может имеет смысл просить продемонстрировать кондуктора, что терминал на самом деле нерабочий (если обстановка позволяет)?

Они его просто снимают и убирают, типа вообще нет его, с сумкой ходит и всё.

quote:

---

Originally posted by Monstric:
Они его просто снимают и убирают, типа вообще нет его, с сумкой ходит и всё.

---

Ох уж эти сказочки,ох уж эти сказочники На самом деле терминалы довольно часто выходят из строя и приходится работать билетами,что тоже не устраивает кондукторов,потому что они уже привыкли к нему,возникают конфликты с пассажирами,всем приходиться объяснять и т.д.,а зачем носить неисправный терминал у себя на теле,который добавляет вес,итак сумка с мелочью даёт большую нагрузку на позвоночник

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Дали:

Ох уж эти сказочки,ох уж эти сказочники На самом деле терминалы довольно часто выходят из строя и приходится работать билетами,что тоже не устраивает кондукторов,потому что они уже привыкли к нему,возникают конфликты с пассажирами,всем приходиться объяснять и т.д.,а зачем носить неисправный терминал у себя на теле,который добавляет вес,итак сумка с мелочью даёт большую нагрузку на позвоночник

---

Объясните нам тупым, почему происходит вот так "На самом деле терминалы довольно часто выходят из строя" на какой чёрт внедрят заведомо ненадёжную технику. Или тот кто это придумал получил и получает надёжный откат от производителя этого космического нонатерминала. Какой Китай их вам производит.

а вот это вопрос к пуговице,я в этом вопросе не компетентен

тот кто это придумал получил и получает надёжный откат от производителя этого космического нонатерминала
а так и было задумано. были средства(а может и до сих пор есть) - надо их "осваивать". освоили. довольны все, кроме пассажиров - им и так сойдет, никуда не денутся, схавают.

quote:

---

Выгоднее же за наличные везти пассажира

---

кондуктор одинаково получает, что за наличку билет оторвать, что за карту...
а с картой возни меньше.

quote:

---

на какой чёрт внедрят заведомо ненадёжную технику.

---

вся техника заведомо ненадежная в наших условиях эксплуатации любая начнет ломаться. ну не изобрели еще вечного ничего. Рано или поздно. Когда выбирали - смотрели на опыт других городов. Своего опыта ни у кого в Ижевске не было тогда.
на 2011 год запланировано обновление примерно половины терминалов.

quote:

---

Какой Китай их вам производит.

---

производитель российский может,в этом проблема, конечно
Но справедливее будет сказать, что у нас пассажир пока не настолько платежеспособный, чтоб мы себе могли позволить космические нанотерминалы

quote:

---

были средства(а может и до сих пор есть) - надо их "осваивать"

---

вот больше не говори ничего про экономику и финансы может, за умного сойдешь
а то еще все подумают, что ипопат кто-то какие-то средства выделяет на терминалы ты ж старый и платишь за терминалы. сколько заплатил - то и получил

пуговицца, жду ответа на пост #3357

quote:

---

пуговицца, жду ответа на пост #3357

---

3351
других ответов не будет.

Вот скажите мне, кто этот порядок установил и правила ввёл? У меня в инструкции к карте такие ситуации не прописаны, карта ещё зелёного цвета. Прошу всё же уточнить, почему я в данной ситуации не могу воспользоваться ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОПЛАЧЕНОЙ услугой.

quote:

---

почему я в данной ситуации не могу воспользоваться ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОПЛАЧЕНОЙ услугой.

---

вы не оплатили услугу пока не получили билет от кондуктора. вы положили деньги на счет своей транспортной карты для своего удобства.
в инструкции много чего недопрописано... но то, что без билета проезд считается неоплаченным, есть точно.

Сейчас во время обхода салона автобуса контроллерами, какая то дама возмущалась и говорила, что "согласно закона" они не имеют права заходить в салон, а "должны стоять у дверей снаружи" :-) Когда ее попросили уточнить закон, она замялась...

quote:

---

вы не оплатили услугу пока не получили билет от кондуктора

---

Я и не могу получить билет от кондуктора т.к. терминал не работает. Я готов оплатить, но кондуктор не может мне дать билет из-за сломаного терминала. Я не считаю, что в данной ситуации пытаюсь отказаться от оплаты проезда. Я же не пытаюсь расплатиься с кондуктором картой N-банка, я предъявляю к оплате карту выпущенную ИПОПАТом, баланс карты положительный, в чём проблемма? Я считаю, что я бы уклонялся от оплаты услуги только в том случае, если бы видя неработающий терминал, показывал бы кондуктору карту заведома зная, что баланс карты равен нулю, т.е. я был бы на тот момент не платёжеспособен, либо иными своими действиями пытался уклонится от оплаты предоставленной мне услуги. И ещё, почему тогда в такой ситуации оказываются лишь владельцы карт "электронный кошелёк"? Ведь владельцы других карт тоже не получили билет, а значит тоже не оплатили услугу, но вот к ним, вопросов со стороны кондуктора почему то не возникает.

история редактирования

все подумают, что ипопат кто-то какие-то средства выделяет на терминалы
а что, вы их в дар что ли получаете? или на свалке подбираете? конечно выделяет, и не только на терминалы, но вообще на функционирование всей этой системы. хороший повод повысить цену за проезд кстати.
(позже) "кто-то" - это как вы поняли мы, пассажиры. кто ж еще то?)

на 2011 год запланировано обновление примерно половины терминалов
а чо не всех то? не жмотничайте - пассажиры оплатят

история редактирования

почему тогда в такой ситуации оказываются лишь владельцы карт "электронный кошелёк"? Ведь владельцы других карт тоже не получили билет, а значит тоже не оплатили услугу, но вот к ним, вопросов со стороны кондуктора почему то не возникает
ну ты как младенец, приятель просто это способ содрать с пассажира побольше денег. они бы и с владельцев проездных содрали, если бы там было ограниченное количество поездок. ну ничего, на ошибках учатся)

о, еще чуток пуговицца, огромное вам человеческое спасибо от лица всех тех, кто не знал о переносе обеденного перерыва у кассира, что во 2 автопарке на проходной сидит. Очередная забота о клиентах?

Обедненный перерыв в сфере услуг? что за совок?

quote:

---

просто это способ содрать с пассажира побольше денег.

---

Я это прекрасно понимаю))) Жду так сказать"официального" ответа от пуговиццы.

дайте эти новые правила по читать

не пойму какой экономический смысл показывать не пополненную карту(предпологается что есть еще и пополненная?) при не рабочем терминале, её ж сперва купить нужно

при не рабочем терминале - показываешь карту и платешь как по цене карты, со скидкой ?

quote:

---

Originally posted by G@\/$:
дайте эти новые правила по читать

---

Нет таких правил, есть здравый смысл и гражданский кодекс. И пусть хоть пуговицца уссытся тут кипятком, я проезд оплатил (при чем авансом) и кондуктор ОБЯЗАНА принять карту к оплате. Остальное меня не Е*ет! Дохлый терминал-проблема ИПОПАТА, снимайте с рейса автобус терпите убытки. Не я вам навязал такую систему оплаты, а вы, так что ведите себя достойно, и не сваливайте все на ваших пассажиров. за счет которых вы и существуете.

Понимаю что Пуговицца всеми силами защищает ИПОПАТ, это её работа. Но так нагло врать, про то что при не работающем терминале нужно оплатить проезд наличными (при наличии пополненной карты), даже кондукторы не рискуют просить плату. Потому что это не законно.

Вот это бы решило все проблемы:
Выдайте своим кондукторам билетики номиналом 11рэ и в случае поломки терминала те кто с картами едут по билету за 11руб, который действителен при наличии карты.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Копей:

Я готов оплатить

---

Единственным законным средством платежа, которое ОБЯЗАНЫ принимать все лица на территории Российской Федерации в оплату за товары и услуги, является валюта Российской Федерации - российский рубль.
(Основание: Гражданский Кодекс РФ, Закон о Денежном обращении в РФ)

Все прочие средства платежа могут быть использованы сторонами только по их соглашению (то есть, с согласия ОБЕИХ сторон сделки).

Таким образом, если поставщик принимает к оплате помимо российских рублей иные платежные средства (платежные карты и прочее), то он может отказаться от приема такого платежного средства. Но отказаться от приема рублей не может.

Обязанность потребителя оплатить услугу возникает с момента заключения договора, выразившегося в акцепте публичной оферты.
В рассматриваемом случае, перевозчит выставил публичную оферту, то есть обязательство заключить с любым лицом договор услуги пассажирской перевозки на указанным в общедоступном месте условиях. Эти условия на гласят: "стоимость проезда 12 руб." и размещены на табличке на входе в автобус. Таким образом, лицо, вошедшее в автобус с целью проехать на нем в качестве пассажира, заключило договор перевозки своего тела по цене 12 руб. по маршруту автобуса.
Данный потребитель обязан исполнить свои обязательства по договору - оплатить перевозчику 12 руб.
Если потребитель не желает платить, он не имеет право потреблять услугу/товар.
Потребляя, потребитель не может ссылаться на отсутствие у него законных средств платежа - российских рублей и требовать от поставщика принять иные средства платежа (векселя, расписки, бартер, натурой etc.)

Что касается оплаты картами, то в данном случае перевозчик предоставляет скидку потребителям, оплачивающим услугу указанным платежным средством - картой. При этом поставщик может отказать в приеме такой оплаты, в одностороннем порядке. Так как ни Закон, ни Договор не обязывает поставщика принимать оплату картой. Он принимает её на своё усмотрение (попробуйте доказать обратное, опираяь на конкретные положения Закона или Договора). Таким образом, при отказе поставщика принять оплату картой, оплата должна быть произведена потребителем российскими рублями по установленной договором цене - 12 руб. Оснований для осовобождения потребителя от оплаты - не имеется (попробуйте доказать обратное, опираяь на конкретные положения Закона или Договора).

Таким образом, граждане халявщики и нищеброды, не желающие платить законным средством платежа - российскими рублями, за потребляемую вами услугу перевозки ваших тел в общественном транспорте, попрошу вас заткнуться. А в свободное время читать законы и зарабатывать деньги.
Чтобы не срамиться, отказываясь оплатить ничтожные 12 рубликов за потребляемую услугу перевозки.

quote:

---

Originally posted by genape:

я проезд оплатил (при чем авансом) и кондуктор ОБЯЗАНА принять карту к оплате.

---

Гражданин, да будет Вам известно, что покупая или пополняя карту, Вы оплачиваете не проезд, а лишь приобретаете имущественное право требования с того лица, которому оплатили деньги.

Свои копейки можете получить с карты взад в любой момент, предьявив соответствующее требование.

При оплате поездки картой происходит следующее: в момент считывания карты терминалом кондуктора происходит зачет Ваших имущественных прав требования к поставщику (возникших у Вас в момент пополнения карты деньгами) и встречного требования поставщика об оплате услуги перевозки Вашего тела. Причем поставщик дисконтирует своё право требования оплаты услуги перевозки на 20%. И у Вас списывается не 12, а всего 10 рублей из имеющегося объема имущественных прав требования к Поставщику.

Если Поставщик отказывается проводить такой зачет средств с карты в счет оплаты поездки, никто не может его заставить сделать это, так как правовых оснований для этого нет. Единственный вид оплаты, который поставщик ОБЯЗАН принять - это деньги. Карта - это не деньги. Карта - это только удостоверение наличия имущественных прав.

Вот это - здравый смысл и действительная реальность.

Ну вот наконец ИПОПАТ показал свое истинное лицо, спасибо юристам ИПОПАТА, обьяснили. Оказывается мы все лохи, а ИПОПАТ всегда прав.

quote:

---

Originally posted by genape:

Ну вот наконец ИПОПАТ показал свое истинное лицо, спасибо юристам ИПОПАТА, обьяснили. Оказывается мы все лохи, а ИПОПАТ всегда прав.

---

Вы тут, как кагоньки маленькие ))))
Только-только поняли?
Я это уже еще где-то полгода назад понял, когда Пуговицца нахамив послала меня лесом в этой теме.
Кстати, вопрос как раз и был про проезд в автобусе с неработающим терминалом.
-----
Короче, все ЛОХИ, кто купил и юзает эти карты. Есть либ все пассажиры проигнорировали очередной ЛОХОТРОН ИПОПАТа, то не было бы щаз такой хрени, что ты деньги на кошелек положил, ИПОПАТ эти средствА "освоил" (не кривите душой, Пуговицца и фонБарон, дэнашки, которыми пополнили люди свои карточки, уже давно пущены в дело, Вы ими вовсю уже воспользовались и пользуетесь!!!), а ИПОПАТ еще и СВЕРХУ бабло рубит, заставляя оплачивать проезд ВО ВТОРОЙ раз уже налом!!!

----------
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того.

quote:

---

Originally posted by evgenym:

Короче, все ЛОХИ, кто купил и юзает эти карты.

---

Да?!

Короче, все ЛОХИ, кто купил и юзает эти карты.
----

я по карте за год откатал на рублей 500 в плюс

И я какой-то странный "лох" получаюсь, съекономил кучу бабла, правда, не считал сколько.

Таким образом, при отказе поставщика принять оплату картой
Все ты правильно пишешь, приятель, только ты забыл одну вещь: ИПОПАТ сам лично усиленно свои карты продвигает в качестве средства оплаты проезда на своих же автобусах. Даже причину придумали благородную - забота о пассажирах. Одной рукой призывает клиентов пользоваться картой(т.е. регулярно пополнять ее), другой рукой ставит препятствия(уже после пополнения). Некрасиво это, неприлично. Аморально даже. Но зато все законно

я по карте за год откатал на рублей 500 в плюс
это как? карта то какая была, кошелек или проездной? тоже что ли пойти покататься, одна остановка-один билет. за день легко +500р сделаю

А нельзя ли в кабине водителя держать заряженный запасной аккумулятор или заряжать его от аккумулятора автобуса, и в случае форс-мажора, скажем так, просто его менять? Или данные терминалы не дают такой возможности? И не было бы тогда такого вопроса вообще!

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

вы не оплатили услугу пока не получили билет от кондуктора. вы положили деньги на счет своей транспортной карты для своего удобства...

---

и уважаемый fonBaron владельцев желтых транспортных карт (проездных билетов) в случаях с неработающими терминалами тоже начинают разводить на деньги. Хотя в этом случае фиксированная сумма пополнения этих карт предполагает бесплатный проезд в течении месяца.
И уже который раз натыкаясь на наш совковый сервис диву даешся. В связи с трудностями пополнения балланса транспортных карт через киоски магазинов Айкай НИКАКОЙ информации ни на киосках ни на ларьках торгующих билетами НЕТ. У меня сегодня супруга обошла три точки с работающими киосками, но не позволяющими пополнить карты.
Хочу отметить Х... работу вашей сотрудницы в киоске напротив Радиотехники (только не подумайте "Хорошую"). 25 февраля никакой четкой информации она не дала, пополнить балланс карты отказалась сославшись что 26 февраля будет плакат. Да, плакат появился (только не надо забывать, чтобы бегать к этому ларьку тоже время надо) на нем указаны точки киосков, которые не предоставляют такую услугу...
И что вы думаете... Когда было потрачено время на повторный поход до этого ларька, около трех часов потрачено время на посещение этих трех точек липовых... потом эта мамзель в скворечнике имела наглость адресовать по адресу на Буммашевской... и... немного подумав сказала, что есть киоск в Радиотехнике (через дорогу, метров 200). Т.е. эта ссыка гоняла человека два дня и по неработающим точкам.
Если вы готовы выслушать оценку об Удобстве обслуживания Ваших карт, Жирный такой крепкий неуд пока. А все туда-же киваем на цивилизацию и сетуем на нецивилизованных пассажиров. Так вас терпеть только такие и смогут. Вас и ваш сервис.

Ну надо так сильно гнобить наш ИПОПАТ, он СОВЕТСКИЙ по смыслу и по утверждению. Ни чего там ни измениться, ни с убитыми автобусами, ни с отношениям к быдлу пассажирами, которые как последние сволочи всё таки ездят на автобусах. Заботы о пассажирах нет и не будет никогда, сравнивайте ИЖАВИА и любую коммерческую авиакомпанию, или поезд ИЖЕВСК - ЕКАТЕРЕНБУРГ, наш как обычно просто совковый поезд, упал и уснул, или поезд комплектации Свердловск Пассажирский, новейшие вагоны, вышколенные молодые красивые проводницы, кондиционеры, диваны, и т.д. А направление то одно и то же, ижевск-ебург. Вот вам и отношение. Пока у ИПОПАТа не будет конкурента, будут такие как пуговица и жутко подкованный "fonBaron" гнобить таких как мы.
ОДНОГО они не поймут ни когда, они работают только потому что мы ездим на их убитых автобусах, и платим так как они сказали. Будь их воля проезд был бы не 12, а давно 30 рублей, но ведь они себе в убыток нас возят по карточкам по 10, жалейте их. Не дай бог придёт время и они повторят путь автобусников Воронежа, убитых маршрутками, подумайте, если будет ходит маршрутки по городу в объёме в 20 раз большем чем сейчас, и по цене в 12 рублей, будет ли шанс и ИПОПАТ выжить. Я уверен год и всё, в топку. Жду ответа от "пуговицы", хотя зачем, ответ будет понятен, вы придурки а, мы о вас заботимся.

С одной стороны видно, что люди хотят лучше сделать, а с другой стороны - не могут. И получается как всегда...
Если сейчас они не прислушаются, потеряют те позиции которые ими были отвоеваны их агрессивными акциями по внедрению этой системы. Да, надо заботиться о резервном питании. Да, надо вышколить сотрудников, работающих с людьми... Да, надо сделать схему работающей, а не искать лазейки в Законе чтобы в случае чего "свалить" от ответственности... Обратного пути-то нет. Только забвение.

история редактирования