quote:

---

Originally posted by GlykDS:
В Удмуртии рождаемость превышает смертность

---

В этом году - уже нет.

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

В этом году - уже нет.

---

Не согласен.
http://susanin.udm.ru/news/2013/10/22/412500

quote:

---

Originally posted by GlykDS:
Естественно тех, кто их платит.

---

Дак не платите..

quote:

---

Originally posted by GlykDS:
В Удмуртии рождаемость превышает смертность, так что все у нас будет хорошо)))

---

Блажен, кто верует..

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Дак не платите..

---

Отличная позиция, давайте все перестанем платить дружно налоги, и мы и крупные предприятия... Пусть лучше станет платной медицина, поли-милиция) армия нам нафиг не нужна, дороги тоже пусть станут платными. Подождем добрых китайце/американо/европейцев, которые с удовольствием возьмутся за нашу страну и естественно мы сразу все станем жить лучше.
Как много все-таки странных высказываний в интернете - не платите в пенсионный все равно все разворуют. Кто? Государство(мохнатолапые чиновники)? если посмотреть на бюджет ПФР дак он в огромном минусе и если бы хотели поживится этими деньгами то не повышали бы пенсии а сделали бы Сочи 2014 дубль 2 и там бы все распилили благополучно. Пенсионный фонд в большой... с большими проблемами как раз таки из за не платежей, да и весь наш бюджет.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Блажен, кто верует..

---

ЗАГСы ежемесячно представляет в различные органы списки рожденных и умерших, откуда у Вас информация что они подделываются ЗАГСами и зачем им это?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by GlykDS:

Не согласен.

---

А, ну да. Не туда посмотрел/вспомнил. Но рождаемость уже падает и поколение нынешних детей будет опять на 20% малочисленней поколения нынешних родителей. И так уже лет 40...

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

А, ну да. Не туда посмотрел/вспомнил. Но рождаемость уже падает и поколение нынешних детей будет опять на 20% малочисленней поколения нынешних родителей. И так уже лет 40...

---

Да все зависеть будет от экономической обстановки и в частности от цен на жильё, будем хорошо жить, то и рожать начнут не по 1-2 ребенка, а по 3 и более. Или как в Китае, закроют пенсионный фонд и скажут, пусть ваши дети вас в старости содержат, вот тогда демография резко взлетит)))

quote:

---

Originally posted by GlykDS:
Отличная позиция, давайте все перестанем платить дружно налоги, и мы и крупные предприятия... Пусть лучше станет платной медицина, поли-милиция) армия нам нафиг не нужна, дороги тоже пусть станут платными. Подождем добрых китайце/американо/европейцев, которые с удовольствием возьмутся за нашу страну и естественно мы сразу все станем жить лучше.
Как много все-таки странных высказываний в интернете - не платите в пенсионный все равно все разворуют. Кто? Государство(мохнатолапые чиновники)? если посмотреть на бюджет ПФР дак он в огромном минусе и если бы хотели поживится этими деньгами то не повышали бы пенсии а сделали бы Сочи 2014 дубль 2 и там бы все распилили благополучно. Пенсионный фонд в большой... с большими проблемами как раз таки из за не платежей, да и весь наш бюджет.
ЗАГСы ежемесячно представляет в различные органы списки рожденных и умерших, откуда у Вас информация что они подделываются ЗАГСами и зачем им это?

---

Нет слов.

Ну если по чеснаку посчитать, предположим человек получает в сегодняшних ценах около 40 т.р., значит он отчисляет примерно 8 т.р. за 30 лет получиться 2880 т.р. это можно постараться и в ту же ипатеку купить две однушечки и сдать их уже сразу после покупки тысяч по 8 из них 2 комуналка остатки 12 тысяч на возмещение процентов по кредиту. В результате тебе и пенсия под старость лет и ещё и недвижимость внукам, а можно и продать одну и поездить по миру.

Вот это честно, а то платишь, платишь бабло государству, а потом херак, сдох и не пенсии тебе, ни недвижимости для внуков.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by GlykDS:
Да все зависеть будет от экономической обстановки и в частности от цен на жильё,

---

Давайте поподробнее.

quote:

---

Originally posted by GlykDS:
будем хорошо жить, то и рожать начнут не по 1-2 ребенка, а по 3 и более.

---

С каких пор рождаемость стала зависить от "хорошо жить"?
Впрочем, расскажите, что Вы подразумеваете под выражением "хорошо жить"?

история редактирования

[QUOTE]Originally posted by shitov_s_y:
[B]Ну если по чеснаку посчитать, предположим человек получает в сегодняшних ценах около 40 т.р., значит он отчисляет примерно 8 т.р. за 30 лет получиться 2880 т.р. это можно постараться и в ту же ипатеку купить две однушечки и сдать их уже сразу после покупки тысяч по 8 из них 2 комуналка остатки 12 тысяч на возмещение процентов по кредиту. В результате тебе и пенсия под старость лет и ещё и недвижимость внукам, а можно и продать одну и поездить по миру.

человек ничего не отчисляет, за него работодатель платит!!! Эт налоги)

Зарплата 40.000, годовая 480 000, накопительная часть 28 800 в год
за 30 лет без учета доходности = 864 000!

Откуда у вас получилось 2880 т.р.?

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:
Ну если по чеснаку посчитать, предположим человек получает в сегодняшних ценах около 40 т.р., значит он отчисляет примерно 8 т.р. за 30 лет получиться 2880 т.р. это можно постараться и в ту же ипатеку купить две однушечки и сдать их уже сразу после покупки тысяч по 8 из них 2 комуналка остатки 12 тысяч на возмещение процентов по кредиту. В результате тебе и пенсия под старость лет и ещё и недвижимость внукам, а можно и продать одну и поездить по миру.

Вот это честно, а то платишь, платишь бабло государству, а потом херак, сдох и не пенсии тебе, ни недвижимости для внуков.

---

Логично, но как же пенсионеры которые уже на пенсии, если все будут копить себе сами из каких денег платить им?
Теоретически можно было бы что нибудь придумать и перевести всех на пенсионное самообеспечение, но есть же еще и менталитет, четверть а может и больше населения вообще не будет задумываться о пенсии и начнет нормально копить лет в 40-50 и в результате ничего не накопит. Или еще лучше, появиться очередной МММ-2020, доверчивые предпенсионеры вложат туда деньги, все потеряют и пойдут митинговать обвиняя во всем государство и требуя все деньги назад.

quote:

---

Originally posted by Волчонка:

Откуда у вас получилось 2880 т.р.?

---

Расчет велся из того, что если совсем все прятать в конверт, а значит и страховую часть, а не только накопительную.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
С каких пор рождаемость стала зависить от "хорошо жить"?

---

Если посмотреть динамику родившегося населения, то в не самые экономически стабильные и "хорошие" 90-е годы рождаемость падала, а с 2000-го когда нефть начала дорожать рождаемость только увеличивается. И у меня многие знакомые до сих пор не завели детей в связи с жилищной проблемой и заводят их, после ее решения.

Страховая...накопительная... ВЭБ... НПФ..... Тьфу, блин, чтоб не сказать больше.
Давайте-ка, ребятки, разложим все по полочкам.

Страховая часть пенсии индексируется государством на уровень роста доходов ПФР. Рост доходов приблизительно равен росту средней заработной платы, там канешно, много нюансов, но я говорю про среднюю. Рост заработной платы приблизительно равен уровню инфляции. Итак - накопления в страховой части при наступлении страхового случая (выход на пенсию) будут проиндексированы как минимум на инфляционный процент. Это раз.

Накопительная часть пенсии не индексируется. Еще раз - НЕ ИНДЕКСИРУЕТСЯ!!! Значит, при выборе финансового посредника (ПФР в виде ВЭБа или НПФ) следует искать такого, который обеспечит не просто доходность, а доходность, увеличенную на уровень инфляции.
И тут есть нюансы. Первый - такая доходность невозможна в принципе. Доходность так или иначе соответствует росту ВВП. Можно исхитриться найти какой-то НПФ, который обещает (!) 146% годовых, но в масштабе всей страны доходность не будет больше роста ВВП. Именно поэтому ВЭБ по пенсионным накоплениям дал доход 4.4%.
Второй. Спешиал фо искателей приключений на свою задницу (зачеркнуто), в смысле искателей волшебных НПФ с небывалым доходом.
НПФ гарантирует (еще раз - ГАРАНТИРУЕТ) возврат номинала (еще раз - НОМИНАЛА) вложенных сумм. Положили 1000 руб. - через 20 лет 1000 и получите. Остальное - обещания, мало чем отличающиеся от обещаний МММ. Вы поймите простую вещь - я могу сегодня пообещать все, что угодно 30-летнему человеку, потому что расплата за мои обещания наступит только через 30 лет - при наступлении страхового случая (выход на пенсию). А до тех пор я могу врать на голубом глазу и ничего (еще раз - НИЧЕГО) мне за это не будет. Верну номинал и привет.
Это два.

Выводы сами сделаете? Или опять помочь?

quote:

---

Originally posted by GlykDS:
Если посмотреть динамику родившегося населения, то в не самые экономически стабильные и "хорошие" 90-е годы рождаемость падала, а с 2000-го когда нефть начала дорожать рождаемость только увеличивается. И у меня многие знакомые до сих пор не завели детей в связи с жилищной проблемой и заводят их, после ее решения.

---

Примитив.

Страховая часть до выхода на пенсию - обязательства ПФР отраженные на счете в деньгах, в дальнейшем в баллах!!! После выхода на пенсию - индексируется.

Накопительная часть до выхода на пенсию - живые деньги, приносящие определенную доходность. После выхода на пенсию - живые деньги, приносящие определенную доходность.

Вот каждый и выбирает из 2-ух вариантов:

1. Обязательства, индексация.
2. Доходность, доходность.

Плюс НЧ наследуется.

Ну а кто не готов выбрать, выбор сделали за него.

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

Выводы сами сделаете? Или опять помочь?

---

Сами и должны делать выводы, а чтоб помогать надо обладать полнотой информации.

история редактирования

Джельсомино, както безграмотно у тебя получается, выделяешь крупно то что и не должно быть забывая что слово ДОХОДНОСТЬ то же можно было бы выделить и не путать теплое с мягким: страховую и накопительную часть.

Потом противоречишь себе в том что надо найти доходнотсь на уровне инфляции, в следующем шаге говоришь - это невзможно. У тебя что веки нужно поднять и показать тебе статистику распределенной доходности по счетам? Или ты имеешь в виду некую "реальную" инфляцию, что конечно больше статистической, которую в большинстве случаев доходность НПФ бьет в 2 раза по годам.

В третьих, что за риторика? Врет - не врет. Вы в страховых компаниях ее понабрались? У нас ни одно финансовое учреждение не может ничего особо гарантировать, начнись что-то опять типа 1998, 2004, 2008 года... Но по сути НПФ живет на тех доходах, что и зарабатывает сам, потому ситуация когда через 30 лет вдруг получился лишь "номинал" как Вы говорите, то есть пенсионный капитал равен сумме внесенных средств без накопленной доходности возможна лишь тогда если вдруг НПФ начал начислять так называемую отрицательную доходность - при наличии убытков в финансовом году. Такое было с парой НПФ в 2009 году, суды идут...не в пользу такой схемы. Но дума законодатели не закрепят, хоть кто их знает, лобби у управляющих компаний хорошее.
Если Вы вдруг решили поиграть на поле, что "номинал" это взносы + доходность - инфляция = современная стоимость накопленных средств то конечно. Для этого нужно использовать более рискованные источники инвестиций, а не портфели НПФ, где риск практически нивелируется исходя из инвестиционных деклараций и требований закона по инвестированию.
НПФ это про длинные деньги и они могут быть успешны. Беда в том что у нас не было еще длинных периодов.

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
расплата за мои обещания наступит только через 30 лет

---

Ну, дак по моему, вся пенсионная реформа на этом построена..
Как впрочем и вся нынешняя социальная политика нашего государства.
Декларации, посулы для желающих быть обманутыми и выигранное время для имеющих доступ к кормушке.
Не более того..

Вот кстати, про пенсионный калькулятор

quote:

---

Originally posted by Al:

не путать теплое с мягким: страховую и накопительную часть.

---

Сразу. Попрошу мне не "тыкать", чай не в автобусе.
По теме. Я именно и показала разницу в защищенности страховой и накопительной части.
У людей, 67 г.р. и младше часть пенсионных отчислений принудительно отправили в некую "накопительную" часть. Прямо сегодня это означает, что человек 1966 г.р. будет получать пенсию приблизительно на 10% больше, чем ровно такой же человек, но 1967 г.р.

quote:

---

Originally posted by Al:

надо найти доходнотсь на уровне инфляции, в следующем шаге говоришь - это невзможно

---

Вроде все понятно написала (((. Ну давайте еще раз:
Чтобы снивелировать отсутствие государственной индексации, финансовый посредник должен предложить доходность выше инфляционного уровня. Таких посредников нет. См. выше.

quote:

---

Originally posted by Al:

У нас ни одно финансовое учреждение не может ничего особо гарантировать

---

Именно это я хотела сказать.

quote:

---

Originally posted by Волчонка:

Накопительная часть до выхода на пенсию - живые деньги, приносящие определенную доходность. После выхода на пенсию - живые деньги, приносящие определенную доходность.

---

Нет. Это не гарантировано. Гарантирует банк, он сам по себе такой институт, ему иначе нельзя. А НПФ гарантирует только возврат номинала.
Если бы накопительная часть была не обязательной и могла бы быть размещена по желанию застрахованного лица, тогда да - хошь, оставляй в ПРФ, хошь, в НПФ, хошь - в банке. Но у нас всех нет этой возможности, во-первых, для нас накопительная часть обязаловка, во-вторых, выбор, честно говоря, между плохим и очень плохим.

quote:

---

Originally posted by Волчонка:

Вот каждый и выбирает из 2-ух вариантов:

---

Нет. У вас нет вариантов. Если Вы моложе 1967 г.р. - накопительная часть отчислений для Вашего работодателя обязанность.
Про доходность накопительной части я, простите, уже пальцы об клаву сточила. См.выше.

quote:

---

Originally posted by Волчонка:

Плюс НЧ наследуется.

---

Если не было ни одной выплаты.
Так, на минуточку.

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

Сразу. Попрошу мне не "тыкать", чай не в автобусе.

---

Ок, я и в автобусе не тыкаю )

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

По теме. Я именно и показала разницу в защищенности страховой и накопительной части.

---

Они обе никак не защищены, так как глобально это в плоскости государственной политики лежит все. Сегодня она индексируется на копейки, завтра - нет. К тому же в последние годы индексация жрет все больше денег. Ведь работает эффект масштаба.

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

У людей, 67 г.р. и младше часть пенсионных отчислений принудительно отправили в некую "накопительную" часть. Прямо сегодня это означает, что человек 1966 г.р. будет получать пенсию приблизительно на 10% больше, чем ровно такой же человек, но 1967 г.р.

---

Ну рассматривая ситуацию чисто теоретически - верно. но она не может возникнуть сейчас. Потому такое рассмотрение бесполезно.

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

Чтобы снивелировать отсутствие государственной индексации, финансовый посредник должен предложить доходность выше инфляционного уровня. Таких посредников нет. См. выше.

---

Почему нет? Я задал вопрос выше и он вторично не отвечен - выкладку дайте в цифрах.

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

А НПФ гарантирует только возврат номинала.

---

Ну вообще в ряде НПФ существовала и существует понятие гарантированной доходности, просто к накопительной части пенсии обычно не применяют, это если рассуждать крайними определениями есть или нет.

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

Нет. У вас нет вариантов. Если Вы моложе 1967 г.р. - накопительная часть отчислений для Вашего работодателя обязанность.

---

Какая разница - просто это уже разделение на уровне счетов.

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

Если не было ни одной выплаты.
Так, на минуточку.

---

Ну, а страховая никогда.

Мы забываем что все мы еще содержим 53 категории льготных пенсионеров и пенсии у них могут быть не чета обычным, да еще и выплатной период существенно увеличен в силу выхода на такую пенсию и сроков дожития.

У НПФ будет система страхования как у банков)
Разговор уже на фразы дербанится) Я считаю оптимальный выбор - это сохранить накопительную часть пенсии, не вижу я аргументов за страховую, кроме мифической индексации

quote:

---

Originally posted by Волчонка:
Я считаю оптимальный выбор - это сохранить накопительную часть пенсии, не вижу я аргументов за страховую, кроме мифической индексации

---

Накопительная часть это весело... если не угадаешь с НПФ, то получишь то, что вложил съеденное инфляцией, если угадаешь то на пенсии можно будет и детям помогать и по теплым странам кататься. Ну и есть градации между этими двумя состояниями.

И почему индексация страховой части вдруг стала мифической? Вот конкретные цифры.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_43487/

Я бы сказал индексируется пока лучше инфляции

quote:

---

Originally posted by Al:

Они обе никак не защищены

---

Вот! Ключевые слова!
Я думаю, Ваши и мои мысли относительно будущих пенсий весьма схожи. И разницу я вижу только в отношении к НПФ. Вы здесь веруете, я считаю, что это тоже обычное циничное кидалово.
Волчонка тоже верует.

Ну, доживем - увидим.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

С каких пор рождаемость стала зависить от "хорошо жить"?

---

У Вас другое мнение? Поделитесь,интересно узнать. Может другими глазами на мир взгляну.

О будущей бальной системе - будет там индексация?
Да, можно сказать - вопрос веры... Большинству проще ничего не делать, не выбирать НЧ, чтоб потом винить гос-во, не любят у нас брать ответственность на себя)

И НПФ тут ни причем, выберите 6% НЧ и останьтесь в ПФР!!! Хоть наследоваться будет!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Волчонка:
выберите 6% НЧ и останьтесь в ПФР!!!

---

Это будет пожалуй самый не правильный вариант)))

Однако, чудес-то не бывает. Все просто. Работающие своими отчислениями в ПФР кормят нынешних пенсионеров. А накопительная часть - это то, что всякое жулье отнимает у пенсионеров, чтобы попользоваться в своих шкурных интересах. Что они вернут через десятилетия и вернут ли что-то вообще никто вам не скажет. Отказываться от своих обязательств для них нормально. Причину, чтобы не платить, они придумают.

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

я считаю, что это тоже обычное циничное кидалово.

---

Подписываюсь. Сейчас не мытьем так катаньем принудят перейти в НПФ, а потом выяснится, что денег на достойную пенсию как не было так и нет. Но в этом случае государство уже не приделах, сами сделали выбор.

quote:

---

Сейчас не мытьем так катаньем принудят перейти в НПФ, а потом выяснится, что денег на достойную пенсию как не было так и нет. Но в этом случае государство уже не приделах, сами сделали выбор.

---

+1

quote:

---

Originally posted by GlykDS:

Я бы сказал индексируется пока лучше инфляции

---

Не заблуждайтесь, ведь потом только пожизненная схема выплат на 19 лет...

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

Я думаю, Ваши и мои мысли относительно будущих пенсий весьма схожи. И разницу я вижу только в отношении к НПФ. Вы здесь веруете, я считаю, что это тоже обычное циничное кидалово.
Волчонка тоже верует.

---

Вера это из разряда бессознательного. А тут вроде бы разговор вполне конкретный. По вашему "вы не веруете", но выбор то нужно сделать все равно. А не делая его вы хуже тех кто "верует".

Мы тут не проповедуем вовсе веру какую-то. Я просто хорошо знаком с НПФ. И как раз продолжаю верить, но в гос-во (оптимист) что оно примет какую то определенную позицию и перестанет телепаться как г.но в проруби.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Марфушечка-душечка:

Подписываюсь. Сейчас не мытьем так катаньем принудят перейти в НПФ, а потом выяснится, что денег на достойную пенсию как не было так и нет. Но в этом случае государство уже не приделах, сами сделали выбор.

---

Да вы че, возьмете потом и вернетесь в лоно ПФР. Это никто не запрещал

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Al:

возьмете потом и вернетесь в лоно ПФР

---

А Вы уверены, что через 10 лет такая возможность будет? Скорее всего ПФР будет выполнять контролирующую функцию в пенсионной системе. Ну примерно как Фонд Обязательного медицинского страхования в здравоохранении. Все к тому идет.

Так рассуждать по типу "а вы уверены что будет через N-лет" полная бессмыслица. Покажите мне человека кто уверен? Нужно рассуждать на основе имеющихся данных и законов. На текущий момент никаких ограничений нет. Задним число мне примут ничего. У вас будет время в случае чего дернуться в разных направлениях.

ПФР частично ее и выполняет. дополнительно к ФСФР

вспомните сколько и как кидали ваших отцов дедов и матерей с пенсиями, про пенсионный фонд и его афёры, и пелена с глаз быстро улетучится, не забывайте в каком государстве вы живёте...где верить, просить и бояться это ваша норма и задача, а в то же время всё это не что иное как, финансовое благополучие руководства и не более того.