А про бюджет ПФР и отсутствие его дефицита, это я сильно ошибся)))

Я извиняюсь за оффтоп и многабукаф, но это надо читать полностью.

"Индексация пенсий сейчас проводится неоднократно. Тем не менее, не все знакомы с этим понятием и не понимают в полной мере, что же оно собой представляет. Сегодня мы исправим эту оплошность и сделаем этот вопрос кристально ясным.
Индексация пенсий, в первую очередь, представляет собой меры по увеличению размера пенсии, направленные на увеличение уровня жизни граждан. Для того, чтобы было понятней, приведем пример. Допустим, раньше у вас был автомобиль Москвич. После индексации вы стали получать пенсию большего размера и теперь можете позволить себе купить автомобиль honda, хоть и в рассрочку. Конечно, этот пример весьма условный, но все же отражает основную суть вопроса. Согласитесь, деньги никогда не бывают лишними, тем более людям в возрасте.
Итак, движемся дальше и обратимся к вопросу размера прибавки к пенсии. В соответствии с законодательством нашей страны, периодическая индексация базовой части пенсии производится соразмерно росту заработной платы по стране. Вернемся к нашему примеру. Допустим, вы ездите на автомобиле Honda, но со временем уровень жизни в стране растет, и теперь вы уже можете позволить ездить на hyundai, то есть более дорогом железном коне. Отчасти в этом вам поможет индексация пенсии. Что касается текущего 2009 года, то в течение 12 месяцев индексация пенсионных выплат производилась четырежды. Так, в первый раз базовая часть пенсии возросла на 8,7%, затем, в апреле выплаты увеличили еще на 17,5%. Далее, в начале августа, базовая часть пенсии выросла на 7,5%. Наконец, с началом декабря текущего года пенсионные выплаты стали еще больше на 31,4%.
Хочется верить, что со временем индексация пенсий, соответственно, и уровень жизни в нашей стране позволит ездить нам на автомобилях hummer как весьма обеспеченным людям. В общем, сейчас размер базовой части трудовой пенсии колеблется в пределах 6280 рублей, а новое повышение ожидается сразу же с наступлением долгожданного 2010 года, то есть прямо 1 января. В этот раз мы сможем заметить прибавление денежных средств на 10%. Кроме того, вводится новое правило начисления пенсий. Теперь кроме данной суммы каждый пенсионер может рассчитывать на прибавку в размере 1% за каждый год трудового стажа <советского> времени, то есть до 1991 года 20 века. Утешает и то, что в течение 2010 года планируется индексация и трудовой, и социальной пенсии. Пока что это является новшеством, но вскоре рискует стать нормой для нашего государства.
Что касается технической стороны вопроса, то пенсионеру не нужно заниматься бумажной волокитой или предпринимать какие - либо меры для увеличения размеров выплат. Территориальные органы Пенсионного Фонда нашей страны самостоятельно производят индексацию."

история редактирования

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

2004-2011 годы. Инфляция 215%, доходность по ВЭБ - 149%, по НПФ - 159%. (А.Дроздов)

---

Ларс, не ожидал от вас приведения средней температуры по больнице. Тем более фонды _начали_ работать с 2005 только по накопительной части пенсии. Надо бы иные источники приводить. А не выдержки неясно чего ) Может быть в НПФ там еще и УК зашиты? Ведь с 2004 года в системе были зарегистрированы 55 УК для управления накопительной частью. В общем. Надо взять пяток фондов и посмотреть.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

А каковы риски размещения денег в НПФ по сравнению с банковским депозитом? Я имею ввиду страхование вклада..

---

Страхования или перестрахования в НПФ нет, как в банках, так как это НКО - Фонды. Все страхование за весь период существования НПФ (17 лет). Осуществлялось жестким контролем со стороны гос-ва сначала через Инспекцию по НПО при Минтруда, потом ФСФР. Также обязательство делать ежегодный аудит, есть надзор спецдепозитария, который следит за оборотом ЦБ которые раньше могли управляться фондом, но потом добавили в цепочку УК. Но теперь правительство решило сделать систему страховки, через процедуру комерциализации Фондов в сторону АО... Фонды потеряют многое (были льготы немногочисленные для этой формы организации) а приобретут ли что-то неизвестно. В целом всю жизнь лобби страховых компаний не давало продвинуть многие инициативы по негосударственному пенсионному обеспечению. Потому всю жизнь оно было уделом корпораций, ну а потом добавилась и государственная корпорация с меняющимися правилами игры. Сами фонды вполне надежны, были до недавнего времени, точно. И многие из них также встречались с банковскими рисками, когда деньги на депозите сегодня лежат, а завтра от банка с многолетней историей только разбитые стулья в небольшой комнатке. Потому это панацея. Страхование все равно будет покрывать лишь какую-то часть, но и удорожит серьезно всю работу фондов.

Надо помнить что является целями коммерческой компании типа АО, ООО и Фондами. Первоначальной задачей Фондов является получение дохода участниками, у коммерческой компании - прибыль организации. Я не выставляю НПФ ка кдобрых самаритян, просто они оказались в неком недоразвитом состоянии и все никак не могли встроиться в схему пенсионного обеспечения - тоже благодаря гос-ву...которому это невыгодно и оно стратегически полезность каких-то льгот для работодателей у нас не оценивает.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by GlykDS:

Пока, если мне не изменяет память, когда деньги в НПФ, то они там и остаются, а не используются ПРФ, и НПФ в случае выхода на пенсию самостоятельно выплачивает ее пенсионерам, а не через возврат в ПФР и потом те пенсионеру. И в самом НПФ эти деньги живут своей отдельной жизнью и не перемешиваются в общем для выплаты.

---

Все так, администратором является НПФ...пока

quote:

---

Originally posted by GlykDS:

Пока, если мне не изменяет память, когда деньги в НПФ, то они там и остаются, а не используются ПРФ, и НПФ в случае выхода на пенсию самостоятельно выплачивает ее пенсионерам, а не через возврат в ПФР и потом те пенсионеру. И в самом НПФ эти деньги живут своей отдельной жизнью и не перемешиваются в общем для выплаты.

---

Я вообще-то не про то. Намек - НПФ откуда получают деньги? Сами печатают?

quote:

---

Originally posted by Al:

Ларс, не ожидал от вас приведения средней температуры по больнице.

---

Но это как раз должно показывать эффективность системы НПФ в целом. Насколько корректно посчитано - трудно конечно сказать, но протестов от представителей НПФ не припомню...

А чего они должны протестовать? Статистика приведена невнятная, накопленную доходность сами поглядеть можете npf.investfunds.ru

Ларс, НПФ деньги получают в размере до 15% от дохода полученного от размещения. А сами деньги идут от людей через ПФР

quote:

---

Originally posted by Al:
Ларс, НПФ деньги получают в размере до 15% от дохода полученного от размещения. А сами деньги идут от людей через ПФР

---

Я опять не понят
Вот доход от размещения - он откуда появляется? Так же как и на поле чудес?

Наверно мы все никак врубиться не можем, что ты хочешь нам сказать. Доход образуется от размещения переданной в управлении накопительной части пенсии в ЦБ по списку, облигации, депозиты в соответствие с инвест. декларацией и учетной политикой НПФ

Что если нет экономики в стране - то и по накопительной системе ничего не получить. А если есть - то и по солидарной системе государство выплатит. И втом и в другом случае эти деньги пенсионерам пойдут от ныне работающего населения. Так зачем кормить НПФ?

Если нет экономики, тогда везде развал и нет денег. И пенсия это уже неактуально. Но я не вижу логики в этом: если инет и если есть экономика вы сводите все к солидарной системе. Почему? Если мы говорим о накопительной части. И не кормите вы НПФ, не обольщайтесь. Зачем кормить ДОПОЛНИТЕЛЬНО государство, которое вы итак кормите другими налоговыми отчислениями?

Al и LarsVVS спасибо за информацию.
Если бы у меня стоял вопрос, я бы пожалуй сделал так: зарплату в серый цвет, ближе к черному. Пенсию оставил бы в ПФ. Часть денег с зарплаты на пополняемый депозит в банке (с учетом asv)

Как на Ваш взгляд?

история редактирования

несколько депозитов по 500к ) Но даже бы и так я бы не стал в ПФР что-то оставлять

Если вкладывать, то в недвижимость)))

Для размышления. Году так в 2005-2006 был свидетелем разговора пенсионерки, которая только что вышла на пенсию и пришла в ПФ скандалить, что у нее маленькая пенсия. Детального разговора не слышал, сидел рядом сдавал отчетность но суть его была такова. Дама работала в крупной фирме и не плохо (с её слов) зарабатывала, а при выходе на пенсию она получила минимальный минимум (тогда пенсии не тянули до прожиточного). На что ей работница ПФ сказала, что по отчетности её ЗП намного ниже, чем она утверждает. А дама работала глав бухом этой фирмы и не отрицала, что зп была серой, вообщем маразмом попахивало, но пенсию она хотела от той зп, что получала на руки в конверте. На что ей сказали, подавайте на предприятие в суд, получите нормальную пенсию и срок за манипуляции с отчетностью.

quote:

---

Если вкладывать, то в недвижимость)))

---

Полностью согласен, и желательно сразу оформлять на детей или родителей, а то потом налогами задушат.

В недвижимость нет смысла, так как это требует иных средств. Это расхожее выражение для "инвесторов" ))

Это понятно, что речь идёт не о 50 тысячах, но как только на горизонте замелькает хоть какая-то возможность влезть в выгодное приобретение недвижимости, хотябы комнатки в малосемейке или общаге, нужно не задумываясь вкладывать хоть и с процентами, но пустив постояльцев все проценты отобьются, а недвижимость в итоге останется. ИМХО
Я не беру в кредит технику, транспорт или мебель, у меня нет айфона и авто и хожу я в обносках и езжу на общественном транспорте и хожу пешком, но постоянно плачу кредиты за недвижимость, только вылезу из одного кредита, тут-же лезу в другой, пока есть возможность нужно брать темболее мне кук отцу двух детей Сбер даёт под 11%.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

пока есть возможность нужно брать

---

Да та же русская рулетка.
Сегодня у нас есть частная собственность, завтра - нету. Степень цинизма нынешних законопроектов просто запредельная.

Лично я вообще не вижу ни одной реальной возможности среднестатистическому человеку со среднестатистическим достатком позаботиться о своей старости. О заботе государства не будем говорить по определению.
Все "длинные деньги" - риск, вон, только за прошлую неделю 7 банков рухнуло, какие-то вещные права - ну тоже, знаете, отобрать могут, проходили уже.

А эта система баллов, не, я вообще фигею, они реально нас за идиотов держат (((

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Я не беру в кредит технику, транспорт или мебель, у меня нет айфона и авто и хожу я в обносках и езжу на общественном транспорте и хожу пешком, но постоянно плачу кредиты за недвижимость, только вылезу из одного кредита, тут-же лезу в другой, пока есть возможность нужно брать темболее мне кук отцу двух детей Сбер даёт под 11%.

---

Ну это излишнее самопжертвование, дети это не очень ценят, ведь их текущая жизнь тоже не очень светла. Процентная ставка хорошая...

quote:

---

Originally posted by Al:
ЕНо я не вижу логики в этом: если инет и если есть экономика вы сводите все к солидарной системе. Почему? Если мы говорим о накопительной части.

---

Доход от размещения средств в итоге так же берётся из кармана ныне работающего населения. Та же солидарная система но под другим соусом.

quote:

---

Originally posted by Al:
И не кормите вы НПФ, не обольщайтесь.

---

Я - нет. Те, кто туда деньги направил - да.

quote:

---

Originally posted by Al:
Зачем кормить ДОПОЛНИТЕЛЬНО государство, которое вы итак кормите другими налоговыми отчислениями?

---

Дополнительно? Я кормлю нынешних пенсионеров вообще-то... А ПФР в любом случае будет кормиться, расходы на его содержание не зависят от объема проходящих через него средств...

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Если бы у меня стоял вопрос, я бы пожалуй сделал так: зарплату в серый цвет, ближе к черному. Пенсию оставил бы в ПФ. Часть денег с зарплаты на пополняемый депозит в банке (с учетом asv)

Как на Ваш взгляд?

---

Если цвет з/пл серый, да ещё ближе к черному, то где будет 6% от неё - в ПФР или НПФ уже не имеет значения

quote:

---

Originally posted by GlykDS:
Если вкладывать, то в недвижимость)))

---

Недвижимость нельзя есть. Через год-другой население России начнет опять сокращаться и конца и края этому уже не будет видно. Кто будет покупать бетонометры и для чего? Особенно в нашем регионе... Ну и новый налог на недвижимость будет радовать, да

Отмечусь

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

Доход от размещения средств в итоге так же берётся из кармана ныне работающего населения. Та же солидарная система но под другим соусом.

---

Да с чего? Может вы еще весь круговорот денег проследите и выясните откуда что берется - странный бред получится. Выяснится что все деньги от нефтяников, допустим, и они платят вам зарплату через 55 руки. Ну самому то не смешно?

Солидарная система, это когда одна группа людей солидарно ЗАВИСИМА НЕПОСРЕДСТВЕННО от другой. То есть когда ваши налоги идут сразу на содержание 1.2 пенсионера. И сейчас система частично солидарная, это никто не отрицает. Но люди, что родились позже 1966 года, получмли возможность дополнительно формировать накопительную часть пенсии - эти деньги выведены из бюджета. Но сейчас хотят сделать эту возможность умозрительной.

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

Я - нет. Те, кто туда деньги направил - да.

---

Ну Вы кормите ГУК - ВЭБ...делов то..считай еще гос-ву отдали кусок. Странный логический подход.

quote:

---

Originally posted by Al:

Выяснится что все деньги от нефтяников, допустим, и они платят вам зарплату через 55 руки.

---

ну ещё газовиков и металлургов можно добавить, да.

quote:

---

Originally posted by Al:
Ну Вы кормите ГУК - ВЭБ

---

Это временно

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Если цвет з/пл серый, да ещё ближе к черному, то где будет 6% от неё - в ПФР или НПФ уже не имеет значения

---

Ну, да. Вместо фразы "оставлю в ПФ", надо было написать - пох.

quote:

---

Originally posted by Al:
Солидарная система, это когда одна группа людей солидарно ЗАВИСИМА НЕПОСРЕДСТВЕННО от другой. То есть когда ваши налоги идут сразу на содержание 1.2 пенсионера. И сейчас система частично солидарная, это никто не отрицает. Но люди, что родились позже 1966 года, получмли возможность дополнительно формировать накопительную часть пенсии - эти деньги выведены из бюджета. Но сейчас хотят сделать эту возможность умозрительной.

---

О! Хорошая формулировка.

на Слоне недавно читал, Бежать ли сейчас в НПФ? Посчитайте сами! правду пишут?

Не осилил всю статью до конца, но сложилось такое впечатление, что это заказной материал от НПФ.

основые мысли статьи:
- Оставшись <молчуном>, вы проиграете в любом случае.
- Переходя из НПФ и УК обратно в Пенсионный фонд, вы проиграете. Если сомневаетесь в своем НПФ (или УК), переведите деньги в более надежный.
- Выбрав НПФ (или УК) сейчас, вы выигрываете. Но выбирать нужно один из самых эффективных.
- Выждав год-два и затем выбрав НПФ (или УК), вы добровольно отказываетесь от накоплений за это время и ничего не получаете взамен. (с)

история редактирования

Будет не забавно, если кто-то переведёт 6% в НПФ, а в результате останется без гос.пенсии, потому как не наберёт 30 баллов...

Ну я всегда безотносительно своей работы всем знакомым советовал и советую переводить деньги из ПФР в НПФ...выбрать эффективного невозможно, анализ доходности по годам показывает, что никто из крупняка не рвется начислять сверхвысокую доходность выше рынка. Все середнячки. К тому же доходность в прошлом не гарантирует такого же или большего уровня доходности в будущем. НПФ по закну вообще НЕ МОГУТ гарантировать какую-либо доходность. Только в банке и прочей комм. организации вы можете точно знать доходность по депозиту или финансовой услуге с фиксированной доходностью. Ну как обычно - знание доходности позволяет сделать вывод лишь о том что она ниже доходности по иным финансовым инструментам, зато не может быть ниже, в случае чего-либо.

Ларс, а покажите где в указанной формуле учтена ваша ссылка на переход в НПФ и как взаимоувязывается в вашей сентенции "останется без гос. пенсии" и что произойдет с деньгами что будут аккумулироваться в НПФ? а?

quote:

---

Originally posted by Al:
Ларс, а покажите где в указанной формуле учтена ваша ссылка на переход в НПФ и как взаимоувязывается в вашей сентенции "останется без гос. пенсии"

---

Ну как, чтобы получать трудовую пенсию от государства, вышедшим на пенсию после 2025 нужно набрать в частности не менее 30 баллов. Т.е. у тех, кто отчисляет с 1 МРОТ, 30 баллов накопиться за 30 лет. Это если всё отправлять в ПФР (22%), а вот если кто-то при оф. з/пл в 1 МРОТ ещё и перевёл 6% НПФ, то ему для получения трудовой пенсии придётся потрудиться уже 41 год и 3 месяца...

quote:

---

Originally posted by Al:
и что произойдет с деньгами что будут аккумулироваться в НПФ? а?

---

Смотрим договор с НПФ, нет?

Ох уж эти жонглеры цифрами...а чего ж Вы все про МРОТ то трындите? Кто тут МРОТ зарабатывает? Конечно низкооплачиваемым работникам придется выходить позже на пенсию при такой формуле, никто же не говорит, что она для лбюдей. Она для ПФР выгодна - это он не забывая себя должен погашать дефицит в 1 трлн ежегодно....

На счет договора с НПФ вы прочтите хоть - они стандартны. На каждом сайте есть. ДЕньги будут могут быть выплачены либо в срочном порядке сроком 10 лет либо пожизненн.

quote:

---

а чего ж Вы все про МРОТ то трындите? Кто тут МРОТ зарабатывает?

---

открою большую тайну наверно, но какбэ многие официалку в размере мрот получают