Читать раз.
http://navalny.livejournal.com/876415.html
Как ограбить 25 миллионов человек и будут ли они при этом возмущаться?
Если вы трудоспособный гражданин младше 46 лет, то скорее всего, в следующем году вас ограбят, забрав несколько десятков тысяч рублей.
Это не предсказание Ванги и не обобщение в стиле "в стране ужасная коррупция, поэтому нас всех постоянно грабят".
Это решение правительства РФ и, если оно будет поддержано ГосДумой, то у 25 миллионов граждан отнимут их деньги.
Не какие-то там абстрактные доли в сырьевой ренте или налогах, а прямо вот конкретно принадлежащие им и добытые их трудом пенсионные сборы.
Читать два.
http://navalny.livejournal.com/876415.html
Результаты голосования: http://vote.duma.gov.ru/vote/83286
- голосование О проекте федерального закона N 348499-6 "О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов"
Можно посмотреть видео, как это происходило http://www.duma.gov.ru/analyti...e_to=25.10.2013
За 243 чел. 54,0%
Против 142 чел. 31,6%
Воздержались 3 чел. 0,7%
Всего 388 чел. 86,2%
Из 243 голосовавших <за> 235 - из Едра.
К сожалению, и в СР, и у коммунистов нашлись мелкие отщепенцы.
В СР таких 7 человек, в КПРФ - 1.
ЛДПР, как всегда в таких важных моментах, не голосовала. Ну и хорошо.
Состоялось первое голосование ГосДумы по данному вопросу.
Интересно - а как же проголосовали депутаты от УР?
Аброськин Николай Павлович, Единая Россия, за
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131430/
Агаев Бекхан Вахаевич, Единая Россия, за
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131432/
Маркин Андрей Леонидович, ЛДПР, не голосовал
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131302/
Сапожников Николай Иванович, КПРФ, против
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131407/
Шудегов Виктор Евграфович, Справедливая Россия, против
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131336/
что же ты гад...денежку родине зажопил
Такой бред
интересно если в думе убрать ЗП и неприкосновенность, состав сильно изменится?
а что это за люди с фамилией на А... дипутаты? из какого зоопарка сбежали?
quote:
Originally posted by sellers2:
а что это за люди с фамилией на А... дипутаты? из какого зоопарка сбежали?
Да был тут какой-то скандал но быстр за мяли, на тему то что выбранный депутат человеку с фамилией А мандат типа "продал", вроде из удмуртских сел был чел.
Ага, мне звонили из НПФ в который я перевелась, спросили в курсе ли я, что поступлений не будет.
Ребят, идите все работайте
Ну переведут из накопительной части в страховую, судя средней доходности того и другого потерь не будет при выходе на пенсию и гарантии государства в сохранности средств выше чем любого НПФ. Другой вопрос, что НПФ и УК не получат денег и накопительная часть в случае смерти достанется наследникам.
Успокойтесь уже, до нашего выхода на пенсию, ее уже 100 раз отменят и бабло 150 раз разворуют
quote:
Агаев Бекхан Вахаевич, Единая Россия, за
http://www.duma.gov.ru/structu...32/[/B][/QUOTE]
депутат от Удмуртской Республики... коренной удмурт, северный... или вовсе бесермянин...
Ликвидированные негосударственные пенсионные фонды потеряли полмиллиарда рублей. Пенсионный фонд сообщил, что они не вернули накопления клиентов. Пострадали почти 20 тысяч россиян. Сложно представить, что будет происходить, когда на рынке НПФов начнется <чистка>. В НПФ лежит полтора триллиона рублей, полученных от более чем 20 млн россиян. http://news.mail.ru/economics/15497712/?frommail=1
Мало им многомиллиардных доходов от "народного достояния", уже готовы на самые мелочные поступки, вот уж воистину жадность человеческая безгранична. Руководство страны, где смертность соизмерима с возрастом выхода на пенсию, решили не ждать и отщипывать у населения уже сейчас, причем на <законных> основаниях, это ЗАНАВЕС!!!
Если бы у меня была возможность не отчислять налоги в пенсионный фонд, ни за что бы этого не делал, ибо это бред платить за то чем, скорее всего не будешь пользоваться, причем платить в принудительном порядке.
Пенсия во всем цивилизованном мире это достойный оплачиваемых отдых, после долгих лет труда, у нас время дожития...
к сожалению, достаточная часть населения аморфна и по отношению к власти и по отношению к своей пенсии. особенно те, кто по вине государства ничего не терял в 90-х годах, и уж наверное ничего не успел приобрести особого в 00-х, чтобы в период обострения кризиса в 2008 тоже потерять. желаю им прозреть и понять, что власть это как вал в поле переменного тока, не будешь менять ток, т.е. постоянно голосовать против нее, ничего не провернется.
А что терять то особо? Я лично в 25 вообще не особо на пенсию надеюсь. Думаю, что либо сам придумаю как себя к таким годам обеспечить, либо скончаюсь куда раньше с нашим здравоохранением. Я ничем особым от среднестатистического не отличаюсь, а значит если будет очень плохо мне, то и остальным тоже. В таком случае ружья, взрывчатку, самодельные орудия в руки и на Кремль. Менты и армия тоже не дураки, при определенном давлении раскол там быстро настанет. А там, если умру,хоть не жалко будет. Но все приятности не без ложки дегтя, есть в такой ситуации высокая вероятность военной интервенции, а так же приход к власти руководства армии, которая, остатки нынешней власти у себя и пригреет. А народ добившись цели смести "крыс", взявши балалайку и баян в руки пойдёт бухать, сжигать бентли и прочие ролсройсы.
Это я к чему, на всякое воздействие найдется противодействие.
отнимут? ну ладно. вы новую формулу пенсионную изучите.
в год можно от 1 до 10 балов заработать, дабы заработать 10 надо ЗП ежемесячно чистыми получать от 45 тыс рублей(сумма будет индексироваться)
другими словами, если посчитать на калькуляторе та пенсия(с учетом индексации инфляции) которая сейчас у пенсионеров ждет всех, кто сейчас работает не в Москве и Питере. и перспектив ее роста не будет, пока вы не уедите в Москву или Питер.
2 Doger
Вы еще забыли про чиновников и всяких нефтяников-газовиков
quote:
Originally posted by TopCat:
2 Doger
Вы еще забыли про чиновников и всяких нефтяников-газовиков
с этими то все понятно.
но факт в том, что молодежь, которой сейчас 15 лет, года через 3-4 возьмет в руки калькулятор и узнает, что, если они в Ижевске будут работать продавцом или на стройке и получать 15-20 тыс, то в итоге их пенсия будет районе 7-8 тыс рублей, но, если они уедут в Москву и будут теми же продавцами или строителями, то их пенсия приблизится к 20 000р, какой выбор сделает молодой человек? по моему выбор очевиден.
сегодняшняя власть просто уничтожает регионы забирая оттуда молодежь, дальновидность власти поражает.
думаю к 2025 году Москва до 20 млн человек легальных легко может вырасти с такими пенсионными формулами
не факт что их там ждут и не факт что молодой человек проживет на 40 т.р. в месяц в мск. А вот факт в том что получать з/п в конверте станет модным и с нее откладывать на банковский счет - вот это да. На тех кто получает з/п в белую будут смотреть как на лохов которые выкидывают свои деньги (честно заработанные) в урну.
c путлером - в феодализм! вассалам пенсию теперь будут платить только по указанию господина. я теперь из принципа буду бойкотировать олимпиаду. если она проводится на мою будущую пенсию, то почему мне не выделено пожизненное персональное место на трубуне? и чемпионат мира по футболу нахрен не нужен в таком случае, пусть в бразилии еще раз побегают.
А как же гордость за страну, типа все для партии все для олигархов?
аполитично рассуждаете (с)
quote:
Originally posted by sellers2:
к сожалению, достаточная часть населения аморфна и по отношению к власти и по отношению к своей пенсии.
достаточная часть населения живет не пересекаясь с властью и не надеясь на пенсию. Люди живут сами по себе, власть играет в игрушки сама по себе, никто никому не мешает. Исключение бюджетники им без вариантов такие "новости", которые каждые пол года появляются, очень интересны
quote:научите как не платить налоги совсем, да...
Originally posted by Paratruper:
достаточная часть населения живет не пересекаясь с властью и не надеясь на пенсию. Люди живут сами по себе, власть играет в игрушки сама по себе, никто никому не мешает. Исключение бюджетники им без вариантов такие "новости", которые каждые пол года появляются, очень интересны
quote:
научите как не платить налоги совсем, да...
будьте скромнее и налоги вас не тронут
quote:Бессмысленно. Все подсчеты опираются на хитрозадуманный коэффициент, который эти (бан за мат) могут менять на своё усмотрение.
Originally posted by Doger:
посчитать на калькуляторе
Учитывая дефицит Пенсионного фонда, растаскивание Резервного фонда и делёжка Фонда национального благосостояния, который вообще создан "в целях обеспечения софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан Российской Федерации, а также обеспечения сбалансированности (покрытия дефицита) бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации", коэффициент этот, мягко говоря, вряд ли будет увеличиваться..
А учитывая аппетиты путиноидов, дай Бог, на минимальные пенсии что-нить осталось бы..
http://lenta.ru/articles/2013/10/14/funds/
http://lenta.ru/news/2013/09/06/fnb/
http://lenta.ru/news/2013/10/08/fnb/
quote:
дабы заработать 10 надо ЗП ежемесячно чистыми получать от 45 тыс рублей
и отчислять в разные фонды кучу денег? я ип и что я увижу в переди? ну их нах...
"плати налоги! живи бедно!" (с)
quote:
Originally posted by Paratruper:
достаточная часть населения живет не пересекаясь с властью
Заблуждение - если вы не встречаетесь с Питкевичем в супермаркете, то это не значит, что живете сами по себе и не пересекаетесь с властью.
Хорошо что у меня официальная зп 7тр.
Мне ещё пенсия не светит лет так ... очень много.
Вывод только 1 можно сделать: не стоит надеяться на пенсию, а думать головой как себя к 65 годам обеспечить.
в 80-х люди тоже думали. А потом все вклады пропали. С государством в азартные игры нельзя играть - все равно оно правила поменяет.
Конечно, думать надо, но только надо понимать - в любой момент правила игры могут измениться, и ничего не останется.
Не зря самые "продвинутые" в других странах хранят сбережения.
quote:
Originally posted by Tk1:
в 80-х люди тоже думали. А потом все вклады пропали. С государством в азартные игры нельзя играть - все равно оно правила поменяет.
Конечно, думать надо, но только надо понимать - в любой момент правила игры могут измениться, и ничего не останется.
Не зря самые "продвинутые" в других странах хранят сбережения.
В других странах тоже не вариант, мало ли что там может случиться. Недавний показ с Кипром тому пример. Лучше брать недвижимость, драг-металлы, да и многие металлы в дефиците будут через какое-то время. А наличка, даже и валюта это фантики для дураков, надо вкладываться в то, что при любых временах людям надо будет. Старые монеты, некоторые раритетные вещи тоже будут в цене.
quote:
Originally posted by Tk1:
в 80-х люди тоже думали. А потом все вклады пропали. С государством в азартные игры нельзя играть - все равно оно правила поменяет.
Конечно, думать надо, но только надо понимать - в любой момент правила игры могут измениться, и ничего не останется.
Не зря самые "продвинутые" в других странах хранят сбережения.
Это Вы сейчас про Кипр вспомнили?
2 Валера, тушёнка, патроны, рис
quote:
Лучше брать недвижимость, драг-металлы, да и многие металлы в дефиците будут через какое-то время
в нашей стране надо брать то, что нельзя отнять, а отнять к сожалению можно почти всё. Когда в 2009 кризис неожиданно пришел, столкнулся с людьми которые недвижимость продавали, на вырученное покупали еду и инструменты и сваливали в глухое таежное поселение, для поиска гармонии с собой и окружающим миром.
quote:
Лучше брать недвижимость, драг-металлы, да и многие металлы в дефиците будут через какое-то время
Кстати, за этот год золото сильно потеряло в цене. Вдруг все накопленные вами раритеты и золотишко вынесут воришки, пока вы будете в отпуске. Жилье вроде неплохой вариант, но тут тоже есть сложности - детей, хоть мы и стараемся их воспитывать добрыми и отзывчивыми, может испортить квартирный вопрос и на старости лет они отберут вашу запасную квартирку
quote:
Originally posted by TopCat:
тушёнка, патроны, рис
+)
quote:
Originally posted by TopCat:
2 Валера, тушёнка, патроны, рис
Я кстати тоже об этом думал, еще плащ, ружье и собаку
плащ, ружье и собака уже должны быть
quote:
Originally posted by TopCat:
плащ, ружье и собака уже должны быть
Главное еду и патроны не забыть
Случайно нашла в инете. Похоже, блин, на правду...Может все уже знают про Гарвардский проект? http://www.pravda-tv.ru/2011/04/17/7006#comments
quote:
квартирный вопрос
Если верить классике то он испортил москвичей еще в середине 20 века, ну и остальные тоже не далеко ушли.
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поручил главе Минфина Антону Силуанову предусмотреть выделение дополнительных средств из федерального бюджета в размере 250 млрд рублей на подготовку на подготовку к проведению чемпионата мира по футболу 2018г., который принимает Россия.
По данным газеты "Известия", деньги могут быть выделены из Фонда национального благосостояния (ФНБ), в котором накапливаются средства на покрытие дефицита Пенсионного фонда. Эксперты говорят, что подобные эксперименты с использованием денег фонда могут "оставить россиян без пенсий".
quote:
Originally posted by TopCat:
2 Валера, тушёнка, патроны, рис
оружие, патроны, патроны, патроны + немного золотых монет
quote:
Originally posted by sellers2:
c путлером - в феодализм! вассалам пенсию теперь будут платить только по указанию господина. я теперь из принципа буду бойкотировать олимпиаду. если она проводится на мою будущую пенсию, то почему мне не выделено пожизненное персональное место на трубуне? и чемпионат мира по футболу нахрен не нужен в таком случае, пусть в бразилии еще раз побегают.
"Жители Мюнхена на референдуме, который состоялся в воскресенье, высказались против проведения здесь зимних Олимпийских игр 2022 года"
РИА Новости http://ria.ru/sport/20131111/9...n#ixzz2kXC43dni
"Красноярцы не хотят Универсиаду. Чиновники хотят освоить 50 миллиардов бюджетных рублей."
http://www.novayagazeta.ru/sports/60904.html
quote:
Originally posted by Paratruper:
в нашей стране надо брать то, что нельзя отнять, а отнять к сожалению можно почти всё
что вы всё о материальном печётесь? брать надо - своё здоровьё, знания и ум. вот это труднее всего отобрать, и это всегда было есть и будет в цене
quote:
Originally posted by APTyP:
что вы всё о материальном печётесь? брать надо - своё здоровьё, знания и ум. вот это труднее всего отобрать, и это всегда было есть и будет в цене
+ много
только большинство молодежи при отключении инета впадает в "спящий режим" и не выживут в дали от цивилизации 
quote:
Originally posted by APTyP:
своё здоровьё, знания и ум. вот это труднее всего отобрать,
Согласен. Теоретически.
Вот только интересно, почему у нас народ такой больной? Отобрали здоровье или сам отдал?
И не забывайте про "Его Величество Случай". Это я про здоровье.
А политика нашего государства ясна и прозрачна: пока чел приносит доход - он нужен, перестал - в утиль.
quote:Знания и ум? В нашей стране? Не факт. Отнять, конечно не отнимут, но удастся ли применить..
Originally posted by APTyP:
и это всегда было есть и будет в цене
quote:
Originally posted by APTyP:
брать надо - своё здоровьё, знания и ум. вот это труднее всего отобрать
Да уж... Видать молод эшшо. Здоровым и умным человека сделать очень трудно, обратное - запросто, что и наблюдаем в последние десятилетия.
quote:
Originally posted by oe229614:
Видать молод эшшо
спасибо за комплимент. а то ощущать себя ветераном спорта не очень приятно
quote:
Originally posted by oe229614:
Здоровым и умным человека сделать очень трудно
это легче чем порой кажется. и каждый эту проблему может для себя легко решить сам. я для себя уже решил
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
но удастся ли применить
ну больному дураку явно будет не проще в этой жизни. хотя.. кто знает. за это же инвалидность и пенсия полагается у нас
quote:
Originally posted by oe229614:
Здоровым и умным человека сделать очень трудно, обратное - запросто, что и наблюдаем в последние десятилетия.
это мы наблюдаем всегда, такова жизнь. слабыми затюканными людьми легче руководить. так было есть и будет
здоровье не только от самого человека зависит. И далеко не всегда человек может стать здоровым.
Ум - это тоже часто дано или не дано от природы.
Испортить здоровье и ум - легко, а вот если их не было, то не возьмешь.
Ну и, как тут говорили, есть его величество случай, от которого НИКТО не застрахован.
А насчет инвалидности и пенсии - даже не смешно.
Знаю человека, которому уже несколько лет предлагают пенсию по инвалидности, т.к. состояние тяжелое. Она отказывается - жить будет не на что, лекарства будет не на что покупать.
quote:
Originally posted by Tk1:
А насчет инвалидности и пенсии - даже не смешно.
а это не смех. у нас страна на первом месте по количеству пенсионеров. думаете это учли только пенсионеров по возрасту? а вот и нет - это учли и иналидов, получающих пенсию
quote:
Originally posted by Tk1:
Ум - это тоже часто дано или не дано от природы.
всё можно "прокачать" было бы желание у человека. а вот его порой обычно и не бывает. и никакие материальные ценности это желание не заменит
quote:
Originally posted by Tk1:
здоровье не только от самого человека зависит
а от кого же - интересно знать?
quote:
Originally posted by Tk1:
далеко не всегда человек может стать здоровым.
но практически всегда может его сохранить. а во многих случаях и приумножить. опять же - было бы желание
quote:
Originally posted by Tk1:
есть его величество случай, от которого НИКТО не застрахован.
не хочу щас филосовствовать есть ли в жизни случайности или всё можно предопределить. речь щас о пенсии. и я знаю одно, - что в пенсионный фонд платить - это утопия
quote:
Originally posted by Tk1:
Знаю человека, которому уже несколько лет предлагают пенсию по инвалидности, т.к. состояние тяжелое. Она отказывается - жить будет не на что, лекарства будет не на что покупать.
ну и зря. пенсия там нормальная обычно получается. плюс можно подрабатывать неофициально. опять же - было бы желание что-то улучшить и поменять в жизни. а точнее - не желание а смелость. порой многие люди живут именно так потому что они тупо так привыкли жить и боятся что-то менять в жизни. ну похоже - так им нравится больше
quote:
но практически всегда может его сохранить
от несчастного случая или неожиданной болезни никто не застрахован.
Есть знакомый молодой человек, всего-то лет 35, успешно работал, семья, маленькие дети, и вдруг диагноз - опухоль мозга, рак. И какая инвалидность и пенсия ему поможет?
А платить или нет в пенсионный фонд - если у вас белая зарплата, то никто у вас про это и не спросит. Обязаны платить, и все.
quote:
ну и зря. пенсия там нормальная обычно получается
она подсчитала. Говорит, что смысла нет никакого, а подрабатывать неофициально не со всякой специальностью и не со всякой болезнью можно.
quote:
Обязаны платить, и все
мизер будут платить
в той ситуации только страховка поможет
quote:с этой болячкой не больше года... кума за полгода сгорела
успешно работал, семья, маленькие дети, и вдруг диагноз - опухоль мозга, рак
quote:
Originally posted by Tk1:
Говорит, что смысла нет никакого
вот я и говорю - а всю жизнь в пенсионный перечисляла. если эти деньги её все собрать - ей оставшуюся жизнь и работать бы не пришлось
quote:
Originally posted by Tk1:
от несчастного случая или неожиданной болезни никто не застрахован.
потому и смысла нет вкладывать всё в материальное. жить надо начинать уже сейчас а не откладывать на потом
quote:
Originally posted by APTyP:
ну и зря.
1. Вы инвалид? Если нет, то когда станете инвалидом, обязательно похвастайтесь, как хорошо Вам здесь живется. Ок? Будем ждать.
2. Вы так возбудились от чего-то, что не заметили, что здесь обсуждалась пенсионная реформа, а не Ваши личные умственные и физические достижения. Кроме Вас в этой стране много людей. Поверьте.
3. Создайте тему о себе. Вполне допускаю, что она будет кому-нибудь интересна.
4. Умный и здоровый, в полном смысле этого слова, человек никогда не будет хвастать своим умом и здоровьем. ИМХО.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
не будет хвастать
не надо путать хвастовство и констатацию фактов. с учётом того что всегда все сразу просят: а вот.. а вот сам...(вот пример таких вопросов: Вы инвалид?) вот я и указал что я, кто я.... да ещё и сам
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы инвалид?
отец был инвалид. получал пенсию больше чем обычные пенсионеры. при этом был работоспособен
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
обсуждалась пенсионная реформа
я же написал - вкладываться в пенсионный фонд - бред. потому и делают это в нашей стране "незаметно" для людей (вычитают из зарплат). в америке, например, каждый человек сам платит и распределяет свой доход по налогам и фондам
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Кроме Вас в этой стране много людей. Поверьте.
да ладно? поверю на слово
quote:
отец был инвалид. получал пенсию больше чем обычные пенсионеры. при этом был работоспособен
всегда бывают исключения.
quote:
Originally posted by Tk1:
...здоровье не только от самого человека зависит. И далеко не всегда человек может стать здоровым....
Вот помнится, когда то чего то читал: в былые годы были свахи. Теперешние, с подачи вполне себе нерусских "классиков", ехидно улыбнутся: читали, мол. А тем не менее, свахи, прежде, чем рекомендовать родителю жениха невесту для его сына, кроме благосостояния, выясняли на всю доступную глубину семейное дерево на предмет генетического здоровья (ну, тогда это называлось по другому).
Теперешние... Да какие там свахи, какое семейное дерево?!!! Сунул, вынул, убежал. Иная даже не знает, кто отец её ребёнка! А много ли зачатых в трезвости? Да о каком уме и здоровье потомства может идти речь?
Былого не вернуть. Сколь угодно много старух - пенсионерок. Стариков - единицы, да и те, в основном, недеятельные обломки бывшего когда то человека. И их надо содержать.
Но кто из вас, тутошних, отказывается содержать свою старуху мать отдавшую всё единственному (не?) чаду? Так какого рожна обсуждать тут пенсионное жульничество?
К слову пришлось... Сам я получаю какую никакую пенсию. Канешно, на экскурсию в израили не хватает, а на водку - запросто. И с сыновей не тяну. Но случись чего - вконец охамеют кремлины - с голоду не помру, не дадут. Старший сын, лет 40 тому назад, сказал: Я твоя пенсия.
quote:Да с этим-то согласен. Этточно.
Originally posted by APTyP:
вкладываться в пенсионный фонд - бред
Но многим, в нашей стране не на что надеяться, кроме своей пенсии.. И не потому, что они лентяи или глупые. Они просто честно выложились на государство, ум и знания у них еще есть, а вот здоровья уже нет. Кончилось..
На фоне этого Ваши слова-
quote:звучат.. Мягко говоря, некорректно.
что вы всё о материальном печётесь? брать надо - своё здоровьё, знания и ум. вот это труднее всего отобрать, и это всегда было есть и будет в цене
quote:Понять и простить?
Originally posted by oe229614:
Так какого рожна обсуждать тут пенсионное жульничество?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
звучат.. Мягко говоря, некорректно.
так это уже для тех, кто не верит в государство, но верит ещё в себя. а то что там обманули когда-то кого-то в давние времена - так это всегда так было. просто при советской власти, кто сразу понял что их накалывают - смылись за границу, а кто остался - расстрелляли или репрессировали и там уже сломали
не в тему, но при СССР была пенсия 132р. (не у всех конечно, но у обычных инженеров была именно такая) - на эти деньги вполне нормально можно было жить.
Не нагоняйте лишней паники. Тексты про ликвидированные фонды все как под копирку...пока нет конкретики то приведенные цифры не более чем фейк - для пущей убедительности новой реформы. Потом может выяснится, что НПФ еще по нормативу не успел перечислить деньги. Там свои процедуры и все они описаны в ФЗ. Тем более деньги же не на счетах НПФ а размещены через УК в соответсвующие активы - на все требуется время.
quote:
Originally posted by Al:
Не нагоняйте лишней паники. Тексты про ликвидированные фонды все как под копирку...пока нет конкретики то приведенные цифры не более чем фейк - для пущей убедительности новой реформы. Потом может выяснится, что НПФ еще по нормативу не успел перечислить деньги. Там свои процедуры и все они описаны в ФЗ. Тем более деньги же не на счетах НПФ а размещены через УК в соответсвующие активы - на все требуется время.
Вот это особенно понравилось - "..на все требуется время".
Коломацкий, так вот у вас у врачей иногда время это бесконечность, а тут вполне определенные сроки. Так что зубоскальте сколько хотите...
quote:Я давно уже не врач.
Originally posted by Al:
у вас у врачей
По теме. Вы такой наивный или у Вас какой-то особый интерес в этом откровенном раздербанивании пенсионных денег?
А по теме - я работал в этой отрасли довольно долго, и не так давно как вы не врач. В остальном ваши глупые домыслы оставьте при себе
никакой мотивации нет честно зарабатывать.
Это да, только угрозами заставляют
quote:Вау! Так это Вам, в том числе, пенсы должны быть благодарны за счастливую старость?
Originally posted by Al:
я работал в этой отрасли довольно долго,
Этим высказыванием вы резко очертили свой кругозор, ну потроллил и ладно. Отрасль шире чем вы думаете и с "пенсами" дело не имел, только с пенсионерами получающими дополнительную пенсию к государственной - они благодарны.
quote:Вы умеете думать за других?
Originally posted by Al:
Отрасль шире чем вы думаете
quote:
Originally posted by Al:
они благодарны.
За что?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы умеете думать за других?
За вас не составило труда - Вы же сами так выразили свою мысль, что иного и не подразумевалось. Для вас "пенсы" это что-то смутное типа ПФР.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
За что?
за работу.
quote:
Originally posted by Al:
За вас не составило труда - Вы же сами так выразили свою мысль, что иного и не подразумевалось. Для вас "пенсы" это что-то смутное типа ПФР.
Пенсы - это пенсионеры, тока сокращенно. Именно их я имел ввиду, говоря, что и Вам, в том числе, они должны быть благодарны за счастливую старость.
quote:
Originally posted by Al:
за работу.
Уточнюсь. Вы работаете в ПФР и пенсы багодарны Вам за работу? Да?
ПС. Специально для Вас еще раз уточнюсь. Есть такое понятие- сарказм.
quote:
Originally posted by Tk1:
не в тему, но при СССР была пенсия 132р. (не у всех конечно, но у обычных инженеров была именно такая) - на эти деньги вполне нормально можно было жить.
А у колхозников и по 35 рублей было. Интересно - кого в СССР было больше? И можно ли было прожить на них...
Пенсы это не сокращенно, уточните для себя что это грубое сокращение
Ой, Коломацкий то у нас шутит оказывается. Нет к счастью в ПФР не довелось работать
quote:
Originally posted by Paratruper:
будьте скромнее и налоги вас не тронут
живёте полностью натуральным хозяйством? В любом товаре или услуге сидят налоги в той или иной мере...
quote:Глупости какие..
Originally posted by Al:
Пенсы это не сокращенно, уточните для себя что это грубое сокращение
Никого из моих знакомых пенсов это не обижает, они сами так про себя говорят.
А вот нищенская пенсия их обижает.
Власти всерьез рассматривают пенсионную реформу по "Венгерски". В 2010 году у них, так же как у нас планируется на 2014 год, была на год "заморожена" накопительная часть пенсии. Данная непопулярная мера не смогла помочь в конечном итоге, деньги быстро кончились. Тогда власть предложила народу 2 пути: первый - отказ от накопительной части и всего что было ранее накоплено в пользу минимальной социальной пенсии в будущем, второй - отказ от минимальной социальной пенсии, но государство не гарантирует сбережений в негосударственных фондах, т.е. рискуешь остаться совсем безо всего. Итог: население отказалось от всех накопленных средств в пользу минимальной социальной пенсии в будущем.
Вот поэтому наше правительство начинает игру из далека - в негосудасртвенных пенсионных фондах, при проводимых проверках, денюжек то Ваших нет!
Таким образом с государством азартные игры в накоплении пенсии, софинансировании пенсионных сбережений и пр. завлекаловки заранее спланированы на провал в конечном итоге простого народа.
Вывод один - не платить налоги, ЗП получать в черную и самим копить на пенсию.
Может я не прав, но в пенсионной формуле я не видел крыжика участия в софинансировании пенсии. Где эти деньги? Пересчитают в баллы? А сколько это в деревянных будет?
quote:
Originally posted by Al:
Нет к счастью в ПФР не довелось работать
Тогда еще интереснее.
На чем основывается Ваш оптимизм?
И что именно в ФЗ обнадеживает Вас?
я вообще не понял как будет считаться моя пенсия
я ИП и плачу минималку...со следующего года закрываю ИП к лешему... работать буду от ООО с минимальной з/п, а все тихонько в иные активы... на гос-во надежды нет никакой... они ярды денег в Олимпиаду Владимировну и Чемпионат Дмитрича вкладывают @ляди
Ну с ООО тоже с ноого года становится не так просто
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Тогда еще интереснее.
На чем основывается Ваш оптимизм?
И что именно в ФЗ обнадеживает Вас?
Я тоже работал в НПФ...
quote:
Originally posted by Al:
Ну с ООО тоже с ноого года становится не так просто
ой расскажите где почитать..
quote:
Originally posted by Chuksss:
со следующего года закрываю ИП к лешему... работать буду от ООО с минимальной з/п
ну минималка 6. 3 тыщи в месяц отчисления с такой з/п. ну если вместе с НДФЛ.
*12 получаем те же 36 тыщ...
вообще то директор ООО и как единственный учредитель может не платить себе з/п и никто его не накажет. потом в конце года сделать себе выплату из прибыли обложить ее 9% и ага (ну налог на прибыль еще заплатить 20%), в принципе 29% итого, но сумму с которой их платить выбирает сам
quote:
Originally posted by Chuksss:
я вообще не понял как будет считаться моя пенсия я ИП и плачу минималку...
как минималка, многие так удивляются, что платят десятки миллионов налогов, работают как лошади и получают от гос-ва пинок в лицо в виде минимальной пенсии.
quote:
как минималка, многие так удивляются, что платят десятки миллионов налогов, работают как лошади и получают от гос-ва пинок в лицо в виде минимальной пенсии.
не удивляюсь я уже ничему в нашем государстве
И снова поднимаю тему http://navalny.livejournal.com/870748.html и http://dgudkov.livejournal.com/283863.html . Не могу решить. Что же делать. Похоже и в гос.ПФ плохо и в НПФ можно пропасть. Что делать то?
получать серую зарплату и откладывать доллары под матрас
2 Агни
Можно нарожать детей, воспитать их в любви и уважении к старшим. Но доллары проще
quote:
Originally posted by TopCat:
2 Агни
Можно нарожать детей, воспитать их в любви и уважении к старшим. Но доллары проще
И все, что ли? Письма то писать не будем? http://pension.fbk.info/
quote:
Originally posted by Агни:
http://pension.fbk.info/
О боже, у меня государство украдет 2 iPhone 4G или 8 кг красной икры или 100 ручных пил или 862 презерватива.
Пойду повешусь.
а у меня посудомоечную машину
А может поступить проще, вернуть в УК конфискацию для чиновников и посадить парочку деятелей с пенсионного фонда
quote:
Originally posted by TopCat:
А может поступить проще, вернуть в УК конфискацию для чиновников и посадить парочку деятелей с пенсионного фонда
Они же не каннибалы своих жрать.
Если верить гуглу, то средняя пенсия в 2007-2008 годах была 3,5-4,5 тысячи, сейчас в районе 10 и не ниже прожиточного минимума. Тогда же пенсионный фонд был на самоокупаемости или около того, сейчас наверное 50-60% это наши деньги, остального доплачивает государство.
т.е. увеличивали пенсии по политическим мотивам, а не исходя из экономических обоснований. Ну и сейчас имеем большую черную пенсионную дыру, которую пытаются заткнуть нашей накопительной частью (НЧ). С одной стороны это плохо, так как НЧ мы можем вкладывать куда угодно и она наследуется, с другой государство которое переводит накопительную в страховую будет ее индексировать, а доходность страховой части выше средней доходности накопительной и гарантии сохранности средств государства выше гарантий частных контор. Плюс государству приходится опять же из наших налогов оплачивать "косяки" разорившихся НПФ.
Если действительно накопительную часть отменят на год, то ничего страшного и ужасного по моему не случится, а вот если потом, как у нас любят продлят на год а потом еще, то будет не совсем отлично.
Но вся шумиха, которая вокруг отмены НЧ на год больше похожа не на заботу о людях и их интересах, а на защиту интересов негосударственных пенсионных фондов и управляющих компаний, которые потеряют очень много денег.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Они же не каннибалы своих жрать.
Вопрос спорный
2 GlykDS
почему так происходит, ну конечно типа старение нации и бла бла бла, НО в России банально становиться меньше работы, нет работы, з/п, нет з/п нет отчислений с нее. Большие з/п у нас тока у нефтегазовиков и чиновников, первые ладно торгуют народным достоянием, а вторые тупо перекладывают бабло из бюджета в ПФ (т.е. не создают прибавочный продукт) а нефтянка тупо всех тащить ен может и нам или надо поднимать все остальные виды производства (что почти невозможно) или тупо сокращать население, что в принципе последовательно и делается
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:О боже, у меня государство украдет 2 iPhone 4G или 8 кг красной икры или 100 ручных пил или 862 презерватива.
Пойду повешусь.
То есть ваш ответ государству: "Забирайте, с меня не убудет"?
quote:
Originally posted by Агни:То есть ваш ответ: "Забирайте, с меня не убудет"?
Абсолютно пофиг, вопи не вопи один фиг им пофиг.
позиция терпилы
quote:
один фиг им пофиг
quote:
Originally posted by GlykDS:
Тогда же пенсионный фонд был на самоокупаемости или около того, сейчас наверное 50-60% это наши деньги, остального доплачивает государство.
ПФ уже давно работает с дефицитом, явно не с начала кризиса... Но да, во время кризиса ситуация усугубилась: у людей в среднем доходы сократились, а пенсионерам стабильно индексировали пенсию.
2005 год:
выплаты по пенсионному обеспечению - 1 044 млрд рублей
собрано страховых взносов - 624 млрд рублей (это и страховая и накопительная часть)
quote:
Originally posted by cray3:
позиция терпилы
Прям орел! И слова то какие знает!
Можно спрятаться за шуточками, за датой рождения. Можно начать давить авторитетом и количеством френдов на форуме. Но обмануть самого себя не получится.
quote:
Originally posted by cray3:
Можно спрятаться за шуточками, за датой рождения. Можно начать давить авторитетом и количеством френдов на форуме. Но обмануть самого себя не получится.
Бредишь? Затянувшаяся осень не отпускает?
И что в итоге то лучше? Переходить в НПФ или остаться в государственном? Кто как решил?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
ПФ уже давно работает с дефицитом, явно не с начала кризиса... Но да, во время кризиса ситуация усугубилась: у людей в среднем доходы сократились, а пенсионерам стабильно индексировали пенсию.
В 2009 пенсионный фонд был в плюсе. А проблемы у него не из за кризиса, а из за повышения правительством пенсий, рост которых заметно выше роста доходов пенсионного фонда.
quote:
Originally posted by Агни:
И что в итоге то лучше? Переходить в НПФ или остаться в государственном? Кто как решил?
И то и другое русская рулетка))) Если не будет повторения кризисов 2008 года, то НПФ дают заметно большую прибыль, чем государственный, но когда случается кризис они за 1-2 квартала могут терять 50-70% от капитала.
НПФ сами ничего не теряют - все средства размещаются через УК на основе возвратности и доходности, хотя последнее уже почти удалили из законодательства. Ну конечно, многое зависит от руководства НПФ и их планов. То что могут тратить сами НПФ это имущество по уставной деятельности. Они его и тратят - на работу по привлечению клиентов через агентские сети, например. Зарабатывают же НПФ от доходов получаемых от размещения инвестпортфеля - до 15% от этого дохода они могут брать себе. Кроме того, работа через профучастников рынка - УК тоже стоит денег. Но в целом если смотреть распределяемый по счетам доход у НПФ он обычно в 2 раза выше дохода распределяемого ВЭБом (государственной управляющей компанией)
quote:
Originally posted by GlykDS:
В 2009 пенсионный фонд был в плюсе.
Да ну? Собрали страховых сборов на 1.3 трлн, а пенсий выплатили на 2.6 трлн. Вот так плюс!
quote:
Originally posted by Al:
Но в целом если смотреть распределяемый по счетам доход у НПФ он обычно в 2 раза выше дохода распределяемого ВЭБом (государственной управляющей компанией)
2004-2011 годы. Инфляция 215%, доходность по ВЭБ - 149%, по НПФ - 159%. (А.Дроздов)
Собственно вне зависимости от типа пенсионной системы (распределительная или накопительная) в любом случае следующие поколения кормят предыдущие. Т.е. если следующего поколения нет или оно не работает - что вы копите в НПФ, что ждете пенсии от государства - ничего не будет. Ваш КО.
Чего Вы переливаете из пустого в поррожнее.
Все всегда кричат, что народное достояние растаскивается и нам ничего не перепадает.
А получается, что как ни крути нефтяные и газовые деньги как раз и закрывают ту самую дыру в ПФ и всегда это будет, а значит, что нам хотя бы на пенсии хоть что-то достанется от народного богатства.
Поверьте на слово, государство не даст умереть пенсионерам, вопрос немного в другом, есть ли смысл отстёгивать с большой зарплаты налоги если один хер в итоге будешь сидеть на прожиточном минимуме.
Получается, что как не крути государство само заставляет людей переходить на серые схемы оплаты труда, т.к. не имеет значение какая у тебя зарплата один хер будет пенсия 10 т.р. (в сегодняшних цифрах)
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
т.к. не имеет значение какая у тебя зарплата один хер будет пенсия 10 т.р. (в сегодняшних цифрах)
По новой схеме - имеет. Ибо если не накопишь 30 баллов, то вообще останешься без пенсии.
quote:
Originally posted by Агни:
И что в итоге то лучше? Переходить в НПФ или остаться в государственном? Кто как решил?
Согласен с GlykDS. Для нас - рулетка. Для власти - возможность для манипуляций.
quote:
Al
А каковы риски размещения денег в НПФ по сравнению с банковским депозитом? Я имею ввиду страхование вклада..
quote:
Originally posted by GlykDS:
В 2009 пенсионный фонд был в плюсе.
В 2005 году дефицит Пенсионного фонда РФ был 30 млрд. рублей, а сейчас - 1 трлн. 300 млрд. Если говорить в процентах ВВП, то первая цифра была 0.1%, а сейчас - 2.2% (с)
quote:Что Вы называете ПОВЫШЕНИЕМ пенсий?
Originally posted by GlykDS:
А проблемы у него не из за кризиса, а из за повышения правительством пенсий, рост которых заметно выше роста доходов пенсионного фонда.
Уменьшается число трудоспособных граждан, нет роста экономики.. Отток капиталла, который после пенсионной реформы усилится..
(Да о какой, нахрен, экономике можно вообще говорить!?)
Вот в чем причина..
quote:Согласен.
Originally posted by LarsVVS:
Собственно вне зависимости от типа пенсионной системы (распределительная или накопительная) в любом случае следующие поколения кормят предыдущие. Т.е. если следующего поколения нет или оно не работает - что вы копите в НПФ, что ждете пенсии от государства - ничего не будет. Ваш КО.
Только уточню, что накопительная подразумевает, что чел сам себе копит на пенсию. Но это в развитых странах. Так что в целом, Вы правы.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Только уточню, что накопительная подразумевает, что чел сам себе копит на пенсию.
Сам - это когда человек самостоятельно вкладывает куда-то свои деньги, чтобы было жить на что в старости. А при накопительной - вот мы у тебя заберём н-ную сумму из з/пл, а ты реши - в какой из пенсионных фондов ты её вложишь. Сотрудники НПФ и биржевики - в восторге и в деньгах.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. если следующего поколения нет или оно не работает - что вы копите в НПФ, что ждете пенсии от государства - ничего не будет. Ваш КО.
Пока, если мне не изменяет память, когда деньги в НПФ, то они там и остаются, а не используются ПРФ, и НПФ в случае выхода на пенсию самостоятельно выплачивает ее пенсионерам, а не через возврат в ПФР и потом те пенсионеру. И в самом НПФ эти деньги живут своей отдельной жизнью и не перемешиваются в общем для выплаты.
quote:Дак я поэтому и говорил про развитые страны.
Originally posted by LarsVVS:
Сам - это когда человек самостоятельно вкладывает куда-то свои деньги, чтобы было жить на что в старости. А при накопительной - вот мы у тебя заберём н-ную сумму из з/пл, а ты реши - в какой из пенсионных фондов ты её вложишь. Сотрудники НПФ и биржевики - в восторге и в деньгах.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Чего Вы переливаете из пустого в поррожнее.
Получается, что как не крути государство само заставляет людей переходить на серые схемы оплаты труда, т.к. не имеет значение какая у тебя зарплата один хер будет пенсия 10 т.р. (в сегодняшних цифрах)
И сейчас еще как имеет, если все будет серым то пенсия будет равна прожиточному минимуму 5140.00 пенсия в 10 000 это средняя по России
А про бюджет ПФР и отсутствие его дефицита, это я сильно ошибся)))
Я извиняюсь за оффтоп и многабукаф, но это надо читать полностью.
"Индексация пенсий сейчас проводится неоднократно. Тем не менее, не все знакомы с этим понятием и не понимают в полной мере, что же оно собой представляет. Сегодня мы исправим эту оплошность и сделаем этот вопрос кристально ясным.
Индексация пенсий, в первую очередь, представляет собой меры по увеличению размера пенсии, направленные на увеличение уровня жизни граждан. Для того, чтобы было понятней, приведем пример. Допустим, раньше у вас был автомобиль Москвич. После индексации вы стали получать пенсию большего размера и теперь можете позволить себе купить автомобиль honda, хоть и в рассрочку. Конечно, этот пример весьма условный, но все же отражает основную суть вопроса. Согласитесь, деньги никогда не бывают лишними, тем более людям в возрасте.
Итак, движемся дальше и обратимся к вопросу размера прибавки к пенсии. В соответствии с законодательством нашей страны, периодическая индексация базовой части пенсии производится соразмерно росту заработной платы по стране. Вернемся к нашему примеру. Допустим, вы ездите на автомобиле Honda, но со временем уровень жизни в стране растет, и теперь вы уже можете позволить ездить на hyundai, то есть более дорогом железном коне. Отчасти в этом вам поможет индексация пенсии. Что касается текущего 2009 года, то в течение 12 месяцев индексация пенсионных выплат производилась четырежды. Так, в первый раз базовая часть пенсии возросла на 8,7%, затем, в апреле выплаты увеличили еще на 17,5%. Далее, в начале августа, базовая часть пенсии выросла на 7,5%. Наконец, с началом декабря текущего года пенсионные выплаты стали еще больше на 31,4%.
Хочется верить, что со временем индексация пенсий, соответственно, и уровень жизни в нашей стране позволит ездить нам на автомобилях hummer как весьма обеспеченным людям. В общем, сейчас размер базовой части трудовой пенсии колеблется в пределах 6280 рублей, а новое повышение ожидается сразу же с наступлением долгожданного 2010 года, то есть прямо 1 января. В этот раз мы сможем заметить прибавление денежных средств на 10%. Кроме того, вводится новое правило начисления пенсий. Теперь кроме данной суммы каждый пенсионер может рассчитывать на прибавку в размере 1% за каждый год трудового стажа <советского> времени, то есть до 1991 года 20 века. Утешает и то, что в течение 2010 года планируется индексация и трудовой, и социальной пенсии. Пока что это является новшеством, но вскоре рискует стать нормой для нашего государства.
Что касается технической стороны вопроса, то пенсионеру не нужно заниматься бумажной волокитой или предпринимать какие - либо меры для увеличения размеров выплат. Территориальные органы Пенсионного Фонда нашей страны самостоятельно производят индексацию."
quote:
Originally posted by LarsVVS:
2004-2011 годы. Инфляция 215%, доходность по ВЭБ - 149%, по НПФ - 159%. (А.Дроздов)
Ларс, не ожидал от вас приведения средней температуры по больнице. Тем более фонды _начали_ работать с 2005 только по накопительной части пенсии. Надо бы иные источники приводить. А не выдержки неясно чего ) Может быть в НПФ там еще и УК зашиты? Ведь с 2004 года в системе были зарегистрированы 55 УК для управления накопительной частью. В общем. Надо взять пяток фондов и посмотреть.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А каковы риски размещения денег в НПФ по сравнению с банковским депозитом? Я имею ввиду страхование вклада..
Страхования или перестрахования в НПФ нет, как в банках, так как это НКО - Фонды. Все страхование за весь период существования НПФ (17 лет). Осуществлялось жестким контролем со стороны гос-ва сначала через Инспекцию по НПО при Минтруда, потом ФСФР. Также обязательство делать ежегодный аудит, есть надзор спецдепозитария, который следит за оборотом ЦБ которые раньше могли управляться фондом, но потом добавили в цепочку УК. Но теперь правительство решило сделать систему страховки, через процедуру комерциализации Фондов в сторону АО... Фонды потеряют многое (были льготы немногочисленные для этой формы организации) а приобретут ли что-то неизвестно. В целом всю жизнь лобби страховых компаний не давало продвинуть многие инициативы по негосударственному пенсионному обеспечению. Потому всю жизнь оно было уделом корпораций, ну а потом добавилась и государственная корпорация с меняющимися правилами игры. Сами фонды вполне надежны, были до недавнего времени, точно. И многие из них также встречались с банковскими рисками, когда деньги на депозите сегодня лежат, а завтра от банка с многолетней историей только разбитые стулья в небольшой комнатке. Потому это панацея. Страхование все равно будет покрывать лишь какую-то часть, но и удорожит серьезно всю работу фондов.
Надо помнить что является целями коммерческой компании типа АО, ООО и Фондами. Первоначальной задачей Фондов является получение дохода участниками, у коммерческой компании - прибыль организации. Я не выставляю НПФ ка кдобрых самаритян, просто они оказались в неком недоразвитом состоянии и все никак не могли встроиться в схему пенсионного обеспечения - тоже благодаря гос-ву...которому это невыгодно и оно стратегически полезность каких-то льгот для работодателей у нас не оценивает.
quote:
Originally posted by GlykDS:Пока, если мне не изменяет память, когда деньги в НПФ, то они там и остаются, а не используются ПРФ, и НПФ в случае выхода на пенсию самостоятельно выплачивает ее пенсионерам, а не через возврат в ПФР и потом те пенсионеру. И в самом НПФ эти деньги живут своей отдельной жизнью и не перемешиваются в общем для выплаты.
Все так, администратором является НПФ...пока
quote:
Originally posted by GlykDS:Пока, если мне не изменяет память, когда деньги в НПФ, то они там и остаются, а не используются ПРФ, и НПФ в случае выхода на пенсию самостоятельно выплачивает ее пенсионерам, а не через возврат в ПФР и потом те пенсионеру. И в самом НПФ эти деньги живут своей отдельной жизнью и не перемешиваются в общем для выплаты.
Я вообще-то не про то. Намек - НПФ откуда получают деньги? Сами печатают?
quote:
Originally posted by Al:
Ларс, не ожидал от вас приведения средней температуры по больнице.
Но это как раз должно показывать эффективность системы НПФ в целом. Насколько корректно посчитано - трудно конечно сказать, но протестов от представителей НПФ не припомню...
А чего они должны протестовать? Статистика приведена невнятная, накопленную доходность сами поглядеть можете npf.investfunds.ru
Ларс, НПФ деньги получают в размере до 15% от дохода полученного от размещения. А сами деньги идут от людей через ПФР
quote:
Originally posted by Al:
Ларс, НПФ деньги получают в размере до 15% от дохода полученного от размещения. А сами деньги идут от людей через ПФР
Я опять не понят
Вот доход от размещения - он откуда появляется? Так же как и на поле чудес?
Наверно мы все никак врубиться не можем, что ты хочешь нам сказать. Доход образуется от размещения переданной в управлении накопительной части пенсии в ЦБ по списку, облигации, депозиты в соответствие с инвест. декларацией и учетной политикой НПФ
Что если нет экономики в стране - то и по накопительной системе ничего не получить. А если есть - то и по солидарной системе государство выплатит. И втом и в другом случае эти деньги пенсионерам пойдут от ныне работающего населения. Так зачем кормить НПФ?
Если нет экономики, тогда везде развал и нет денег. И пенсия это уже неактуально. Но я не вижу логики в этом: если инет и если есть экономика вы сводите все к солидарной системе. Почему? Если мы говорим о накопительной части. И не кормите вы НПФ, не обольщайтесь. Зачем кормить ДОПОЛНИТЕЛЬНО государство, которое вы итак кормите другими налоговыми отчислениями?
Al и LarsVVS спасибо за информацию.
Если бы у меня стоял вопрос, я бы пожалуй сделал так: зарплату в серый цвет, ближе к черному. Пенсию оставил бы в ПФ. Часть денег с зарплаты на пополняемый депозит в банке (с учетом asv)
Как на Ваш взгляд?
несколько депозитов по 500к ) Но даже бы и так я бы не стал в ПФР что-то оставлять
Если вкладывать, то в недвижимость)))
Для размышления. Году так в 2005-2006 был свидетелем разговора пенсионерки, которая только что вышла на пенсию и пришла в ПФ скандалить, что у нее маленькая пенсия. Детального разговора не слышал, сидел рядом сдавал отчетность но суть его была такова. Дама работала в крупной фирме и не плохо (с её слов) зарабатывала, а при выходе на пенсию она получила минимальный минимум (тогда пенсии не тянули до прожиточного). На что ей работница ПФ сказала, что по отчетности её ЗП намного ниже, чем она утверждает. А дама работала глав бухом этой фирмы и не отрицала, что зп была серой, вообщем маразмом попахивало, но пенсию она хотела от той зп, что получала на руки в конверте. На что ей сказали, подавайте на предприятие в суд, получите нормальную пенсию и срок за манипуляции с отчетностью.
quote:
Если вкладывать, то в недвижимость)))
Полностью согласен, и желательно сразу оформлять на детей или родителей, а то потом налогами задушат.
В недвижимость нет смысла, так как это требует иных средств. Это расхожее выражение для "инвесторов" ))
Это понятно, что речь идёт не о 50 тысячах, но как только на горизонте замелькает хоть какая-то возможность влезть в выгодное приобретение недвижимости, хотябы комнатки в малосемейке или общаге, нужно не задумываясь вкладывать хоть и с процентами, но пустив постояльцев все проценты отобьются, а недвижимость в итоге останется. ИМХО
Я не беру в кредит технику, транспорт или мебель, у меня нет айфона и авто и хожу я в обносках и езжу на общественном транспорте и хожу пешком, но постоянно плачу кредиты за недвижимость, только вылезу из одного кредита, тут-же лезу в другой, пока есть возможность нужно брать темболее мне кук отцу двух детей Сбер даёт под 11%.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
пока есть возможность нужно брать
Да та же русская рулетка.
Сегодня у нас есть частная собственность, завтра - нету. Степень цинизма нынешних законопроектов просто запредельная.
Лично я вообще не вижу ни одной реальной возможности среднестатистическому человеку со среднестатистическим достатком позаботиться о своей старости. О заботе государства не будем говорить по определению.
Все "длинные деньги" - риск, вон, только за прошлую неделю 7 банков рухнуло, какие-то вещные права - ну тоже, знаете, отобрать могут, проходили уже.
А эта система баллов, не, я вообще фигею, они реально нас за идиотов держат (((
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Я не беру в кредит технику, транспорт или мебель, у меня нет айфона и авто и хожу я в обносках и езжу на общественном транспорте и хожу пешком, но постоянно плачу кредиты за недвижимость, только вылезу из одного кредита, тут-же лезу в другой, пока есть возможность нужно брать темболее мне кук отцу двух детей Сбер даёт под 11%.
Ну это излишнее самопжертвование, дети это не очень ценят, ведь их текущая жизнь тоже не очень светла. Процентная ставка хорошая...
quote:
Originally posted by Al:
ЕНо я не вижу логики в этом: если инет и если есть экономика вы сводите все к солидарной системе. Почему? Если мы говорим о накопительной части.
Доход от размещения средств в итоге так же берётся из кармана ныне работающего населения. Та же солидарная система но под другим соусом.
quote:
Originally posted by Al:
И не кормите вы НПФ, не обольщайтесь.
Я - нет. Те, кто туда деньги направил - да.
quote:
Originally posted by Al:
Зачем кормить ДОПОЛНИТЕЛЬНО государство, которое вы итак кормите другими налоговыми отчислениями?
Дополнительно? Я кормлю нынешних пенсионеров вообще-то... А ПФР в любом случае будет кормиться, расходы на его содержание не зависят от объема проходящих через него средств...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Если бы у меня стоял вопрос, я бы пожалуй сделал так: зарплату в серый цвет, ближе к черному. Пенсию оставил бы в ПФ. Часть денег с зарплаты на пополняемый депозит в банке (с учетом asv)Как на Ваш взгляд?
Если цвет з/пл серый, да ещё ближе к черному, то где будет 6% от неё - в ПФР или НПФ уже не имеет значения
quote:
Originally posted by GlykDS:
Если вкладывать, то в недвижимость)))
Недвижимость нельзя есть. Через год-другой население России начнет опять сокращаться и конца и края этому уже не будет видно. Кто будет покупать бетонометры и для чего? Особенно в нашем регионе... Ну и новый налог на недвижимость будет радовать, да
Отмечусь
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Доход от размещения средств в итоге так же берётся из кармана ныне работающего населения. Та же солидарная система но под другим соусом.
Да с чего? Может вы еще весь круговорот денег проследите и выясните откуда что берется - странный бред получится. Выяснится что все деньги от нефтяников, допустим, и они платят вам зарплату через 55 руки. Ну самому то не смешно?
Солидарная система, это когда одна группа людей солидарно ЗАВИСИМА НЕПОСРЕДСТВЕННО от другой. То есть когда ваши налоги идут сразу на содержание 1.2 пенсионера. И сейчас система частично солидарная, это никто не отрицает. Но люди, что родились позже 1966 года, получмли возможность дополнительно формировать накопительную часть пенсии - эти деньги выведены из бюджета. Но сейчас хотят сделать эту возможность умозрительной.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Я - нет. Те, кто туда деньги направил - да.
Ну Вы кормите ГУК - ВЭБ...делов то..считай еще гос-ву отдали кусок. Странный логический подход.
quote:
Originally posted by Al:
Выяснится что все деньги от нефтяников, допустим, и они платят вам зарплату через 55 руки.
ну ещё газовиков и металлургов можно добавить, да.
quote:
Originally posted by Al:
Ну Вы кормите ГУК - ВЭБ
Это временно
quote:Ну, да. Вместо фразы "оставлю в ПФ", надо было написать - пох.
Originally posted by LarsVVS:
Если цвет з/пл серый, да ещё ближе к черному, то где будет 6% от неё - в ПФР или НПФ уже не имеет значения
quote:
Originally posted by Al:
Солидарная система, это когда одна группа людей солидарно ЗАВИСИМА НЕПОСРЕДСТВЕННО от другой. То есть когда ваши налоги идут сразу на содержание 1.2 пенсионера. И сейчас система частично солидарная, это никто не отрицает. Но люди, что родились позже 1966 года, получмли возможность дополнительно формировать накопительную часть пенсии - эти деньги выведены из бюджета. Но сейчас хотят сделать эту возможность умозрительной.
О! Хорошая формулировка.
на Слоне недавно читал, Бежать ли сейчас в НПФ? Посчитайте сами! правду пишут?
Не осилил всю статью до конца, но сложилось такое впечатление, что это заказной материал от НПФ.
основые мысли статьи:
- Оставшись <молчуном>, вы проиграете в любом случае.
- Переходя из НПФ и УК обратно в Пенсионный фонд, вы проиграете. Если сомневаетесь в своем НПФ (или УК), переведите деньги в более надежный.
- Выбрав НПФ (или УК) сейчас, вы выигрываете. Но выбирать нужно один из самых эффективных.
- Выждав год-два и затем выбрав НПФ (или УК), вы добровольно отказываетесь от накоплений за это время и ничего не получаете взамен. (с)
Будет не забавно, если кто-то переведёт 6% в НПФ, а в результате останется без гос.пенсии, потому как не наберёт 30 баллов...
Ну я всегда безотносительно своей работы всем знакомым советовал и советую переводить деньги из ПФР в НПФ...выбрать эффективного невозможно, анализ доходности по годам показывает, что никто из крупняка не рвется начислять сверхвысокую доходность выше рынка. Все середнячки. К тому же доходность в прошлом не гарантирует такого же или большего уровня доходности в будущем. НПФ по закну вообще НЕ МОГУТ гарантировать какую-либо доходность. Только в банке и прочей комм. организации вы можете точно знать доходность по депозиту или финансовой услуге с фиксированной доходностью. Ну как обычно - знание доходности позволяет сделать вывод лишь о том что она ниже доходности по иным финансовым инструментам, зато не может быть ниже, в случае чего-либо.
Ларс, а покажите где в указанной формуле учтена ваша ссылка на переход в НПФ и как взаимоувязывается в вашей сентенции "останется без гос. пенсии" и что произойдет с деньгами что будут аккумулироваться в НПФ? а?
quote:
Originally posted by Al:
Ларс, а покажите где в указанной формуле учтена ваша ссылка на переход в НПФ и как взаимоувязывается в вашей сентенции "останется без гос. пенсии"
Ну как, чтобы получать трудовую пенсию от государства, вышедшим на пенсию после 2025 нужно набрать в частности не менее 30 баллов. Т.е. у тех, кто отчисляет с 1 МРОТ, 30 баллов накопиться за 30 лет. Это если всё отправлять в ПФР (22%), а вот если кто-то при оф. з/пл в 1 МРОТ ещё и перевёл 6% НПФ, то ему для получения трудовой пенсии придётся потрудиться уже 41 год и 3 месяца...
quote:
Originally posted by Al:
и что произойдет с деньгами что будут аккумулироваться в НПФ? а?
Смотрим договор с НПФ, нет?
Ох уж эти жонглеры цифрами...а чего ж Вы все про МРОТ то трындите? Кто тут МРОТ зарабатывает? Конечно низкооплачиваемым работникам придется выходить позже на пенсию при такой формуле, никто же не говорит, что она для лбюдей. Она для ПФР выгодна - это он не забывая себя должен погашать дефицит в 1 трлн ежегодно....
На счет договора с НПФ вы прочтите хоть - они стандартны. На каждом сайте есть. ДЕньги будут могут быть выплачены либо в срочном порядке сроком 10 лет либо пожизненн.
quote:
а чего ж Вы все про МРОТ то трындите? Кто тут МРОТ зарабатывает?
открою большую тайну наверно, но какбэ многие официалку в размере мрот получают
Ну какая зарплата, такая и пенсия должна быть. Если зарплата в конверте, то и пенсия должна быть там же.
но_шуга, так и свободны тогда. О чем вообще речь? Из воздуха им что-то возьмется? Как ни парадоксально именно таковым людям и выгодна солидарная пенсия, то есть их будут "содержать", а по сути платить дополнительные деньги к тому что они сами сберегли в кубышке - конвертные деньги, те кто не в конверте получал и получает. Вот Ларс тут мосты и наводит и изощряется в софистике ) Таковым конечно все эти телодвижения не нужны. С другой стороны, кто без конверта тоже в ухудшающемся положении. Все это печально.
quote:
Originally posted by Al:
а чего ж Вы все про МРОТ то трындите? Кто тут МРОТ зарабатывает?
Судя по пенсионным калькуляторам речь идет даже не о МРОТ, а о прожиточном минимуме тудоспособного населения. И да, совсем от пенсии человек не останется - с 60 лет женщины и с 65 мужчины будут получать социальную пенсию + доплату до регионального прожиточного минимума пенсионера. В Удмуртии прожиточный минимум пенсионера - 5271р в 2013 году. При стаже работы в 30 лет и при з/пл до уровня нынешних 11 тысяч рублей, если идут отчисления в НПФ, то человек получит от государства только этот прожиточный минимум.
quote:
Originally posted by LarsVVS:Судя по пенсионным калькуляторам речь идет даже не о МРОТ, а о прожиточном минимуме тудоспособного населения. И да, совсем от пенсии человек не останется - с 60 лет женщины и с 65 мужчины будут получать социальную пенсию + доплату до регионального прожиточного минимума пенсионера. В Удмуртии прожиточный минимум пенсионера - 5271р в 2013 году. При стаже работы в 30 лет и при з/пл до уровня нынешних 11 тысяч рублей, если идут отчисления в НПФ, то человек получит от государства только этот прожиточный минимум.
разумеется, базовая то часть на которую все скидываются - остается
перевел в итоге в НПФ
С 1 января 2014 года для тех, кто не написал заявление на перевод накопительной части в НПФ, 22% будут идти в страховую часть и 0% - в накопительную.
quote:
кто не написал заявление на перевод накопительной части в НПФ
А тот кто напишет будет ещё плюсом к 22% платить 6% в накопительную часть итого 28%, а в результате не доживёт не тот не другой так как повысят возраст выхода на пенсию на 5 лет или вообще страна развалиться.
нет никакого "плюсом"... она в составе у всех кто младше 1966 г.р.
как нет, а мне объяснили, что щас 16 - страховая и 6 - накопительная, а по новому закону все 22% станут страховой и если хочешь копить как раньше, то нужно переводить свою пенсию в НПФ и будешь ещё дополнительно вносить 6% как накопительную часть, т.е. получается 28%
вы где-то 6 потеряли, а потом добавили. Если бы так было то никто бы не понес ничего в НПФ - нашли дураков чтоли дополнительные 6% терять?
quote:Где? Если не секрет..
Originally posted by shitov_s_y:
мне объяснили,
quote:
вы где-то 6 потеряли,
Я могу немного ошибаться, не бухгалтер, вроде как на УСН так получается, то-ли 22, то-ли 20 процентов, не важно.
Я хочу понять правильно я понял что мне сказали или нет.
Просто какой смысл государству давать право людям переводить пенсию в НПФ если государство при этом потеряет 6%?
Щас получется без разницы где ваша пенсия и там и там 6 в накопиловку, а интересует вопрос про новую схему.
в общем те 6 что не в НПФ уходят в страховую просто, а в НПФ они выделяются в накопительную
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
как нет, а мне объяснили, что щас 16 - страховая и 6 - накопительная, а по новому закону все 22% станут страховой и если хочешь копить как раньше, то нужно переводить свою пенсию в НПФ и будешь ещё дополнительно вносить 6% как накопительную часть, т.е. получается 28%
"Хорошо" вам объяснили, это наверное сотрудники ПФР были?... )))
Не видел еще сотрудников ПФР которые были бы заинтересованы в переводе денег людьми в НПФ, хотя может эти самые НПФ их "мотивируют"?)))
Всякое бывает )
процесс идет )
МОСКВА, 29 ноя - Прайм. Совокупные пенсионные накопления российских негосударственных пенсионных фондов (НПФ) за девять месяцев 2013 года выросли на 46% - до 976,51 миллиарда рублей, в том числе за третий квартал - на 10%, свидетельствуют данные результатов деятельности НПФ, опубликованные на сайте Службы ЦБ по финансовым рынкам.
Наибольший приток пенсионных накоплений в третьем квартале зафиксирован у фондов, входящих в финансовые холдинги, в частности, у НПФ "ВТБ Пенсионный фонд" (на 23% или на 11 миллиардов рублей), НПФ "ЛУКОЙЛ-Гарант" (на 9% или на 10 миллиардов рублей) и НПФ "КИТ Финанс" (на 16,4% или на 8 миллиардов рублей).
По словам заместителя исполнительного директора НПФ "ВТБ Пенсионный фонд" Нелли Шашуриной, достичь высоких результатов удалось благодаря активной работе над оптимизацией сети, что приносит свои результаты. "Учитывая острую нехватку информации о возможностях, которые предлагает современная пенсионная система, мы провели информационно-разъяснительную кампанию в 14 городах России. По результатам кампании мы ощутили значительный прирост желающих перевести свои пенсионные накопления в наш фонд", - отметила она.
В пятерку лидеров по объему пенсионных накоплений вошли НПФ "ЛУКОЙЛ-Гарант" (126,5 миллиарда рублей), НПФ "Благосостояние" (100 миллиардов рублей), НПФ Сбербанка (67,3 миллиарда рублей), НПФ электроэнергетики (58,3 миллиарда рублей) и "ВТБ Пенсионный фонд" (57,6 миллиарда рублей).
В то же время на первые 10 компаний по данному показателю приходится 69% пенсионных накоплений всех НПФ.
НПФ еще смогут пополнить пенсионные накопления до конца года, когда Пенсионный фонд РФ перечислит средства застрахованных лиц за второй квартал этого года. Однако с 2014 года, как известно, вводится мораторий на перечисление средств пенсионных накоплений до того момента, пока НПФ не акционируются, пройдут проверку в ЦБ и вступят в систему гарантирования пенсионных накоплений. Соответствующие законопроекты приняты Госдумой в первом чтении. Кроме того, пенсионные накопления за 2014 будут направлены в распределительную систему.
Объем пенсионных резервов всех НПФ за девять месяцев вырос на 5,6% - до 800,9 миллиарда рублей. На тройку неизменных лидеров по данному показателю приходится 70% всех пенсионных резервов - НПФ "Газфонд" (309,1 миллиарда рублей), НПФ "Благосостояние" (203,2 миллиарда рублей), НПФ "Транснефть" (48,4 миллиарда рублей).
Собственное имущество негосударственных пенсионных фондов за первые девять месяцев 2013 года увеличилось на 23% - до 1,9 триллиона рублей. На топ-10 по данному показателю приходится 71% средств собственного имущества всех НПФ, а на пятерку лидеров - 55%.
В пятерку лидеров, как и по итогам второго квартала, по данному показателю вошли НПФ "Газфонд" (399,8 миллиарда рублей), НПФ "Благосостояние" (314 миллиардов рублей), НПФ "ЛУКОЙЛ-Гарант" (170,8 миллиарда рублей), НПФ электроэнергетики (94,4 миллиарда рублей), НПФ Сбербанка (75,5 миллиарда рублей).
npfb.ru странно что эту новость не разместили ))) http://npf.investfunds.ru/news/37651
но судя по всему вы мощно в агентскую сеть то вложились исходя из данных по исчезнувшим 10млн ИОУД после 2012 года ) когда туда их качнули ) )))
Тогда другой вопрос, если я свою пенсию перевёл в НПФ, то после выхода на пенсию должен буду идти в этот самый негосударственный пенсионный фонд и просить пенсию у них, а если этот фонд раззорился, обонкротился, просрал все денежки - значит я останусь без пенсии.
Так что-ли получается?
ну не знаю что там будет через 20 лет.... И перевели Вы лишь 6% - то есть накопительную часть. Но не просить, а составляется специальное заявление, а фонд должен начать его исполнять в законодательно установленные сроки.
Мне очень нравиться общаться с "агентами" НПФ блуждающими по квартирам, последний диалог особенно понравился. Молодой человек лет 22-23 представился представителем государственного фонда обязательного пенсионного страхования (есть просто пенсионный фонд России и фонд обязательного медицинского страхования, а про такой услышал в первый раз), он с радостью рассказал, что вышел новый закон по которому все граждане России обязаны перевести свои деньги в НПФ или они все сгорят. На вопрос что все таки за фонд, сказал государственный, показал корочки а там НПФ "....", и к сожалению он так и не вспомнил номер и дату закона, за что и был послан куда по дальше)))
я вступил в программу софинансирования,и сейчас думаю платить или забить???
вкратце расскажите суть новой систему..з.п. естесственно не 45 000
quote:
Originally posted by GlykDS:
Мне очень нравиться общаться с "агентами" НПФ блуждающими по квартирам, последний диалог особенно понравился. Молодой человек лет 22-23 представился представителем государственного фонда обязательного пенсионного страхования (есть просто пенсионный фонд России и фонд обязательного медицинского страхования, а про такой услышал в первый раз), он с радостью рассказал, что вышел новый закон по которому все граждане России обязаны перевести свои деньги в НПФ или они все сгорят. На вопрос что все таки за фонд, сказал государственный, показал корочки а там НПФ "....", и к сожалению он так и не вспомнил номер и дату закона, за что и был послан куда по дальше)))
ну да лепят в наглую всякую херню. Порой НПФ даже не знаю что именно, потому что агенты просто выполняют план по сдаче договоров. За каждый подтвержденный потом получая от 800 до 1700 ру... А раньше еще больше ))) вон у npfb.ru можно спросить )) у электроэнергетики )
За получение заявления о участии в программе софинансирования - дополнительный бонус платится. Вообще НПФ выгодно получить полный комплект доков, конечно
quote:
Originally posted by ad1980:
я вступил в программу софинансирования,и сейчас думаю платить или забить???
вкратце расскажите суть новой систему..з.п. естесственно не 45 000
ну сам выбирай ) платить или нет ) в целом потом можно будет накопленный денги получить не тлько по пожизненной схеме выплат, но и в срочном порядке - от 10 лет минимальный период выплат.
А так до 12кр включительно платежей в год гос-во сверху начисляет еще 12кр...и так 10 лет...с момента вступления в программу. Я где-то даже калькулятор делал с разными % ставками но я думаю их можно и в инете найти.
тему не читал,вопрос по баллам..в год можно набрать максимум БАЛЛ,или можно больше???
quote:
Originally posted by ad1980:
в год можно набрать максимум БАЛЛ,или можно больше???
За год можно набрать максимум 10 коэффициентов. Если возраст старше пенсионного (и пенсию не получаешь) - то за год может набираться и более 40 коэффициентов (сильно зависит от общего стажа).
quote:
Originally posted by Al:
вон у npfb.ru можно спросить
Я представляю доп. офис в г.Ижевск http://npfb.ru/ru/about/addresses/addreses.wbp
в штате 3 человека, агентов у нас нет. В основном "Благо" работает с брокерами и контрагентами, которые в свою очередь работают еще с кучей различных НПФ, вот у них и можно спросить сколько они получают за договор
quote:
Originally posted by Al:
npfb.ru странно что эту новость не разместили ))) http://npf.investfunds.ru/news/37651
))) чтоб не подумали, что нос задираем)))
У Навального все по теме ровно половину поста )
Ad1980, я тут Вас немножко поцитирую, очень уж у Вас вопросы хороши.
quote:
Originally posted by ad1980:
я вступил в программу софинансирования,и сейчас думаю платить или забить???
Если Вы собираетесь на пенсию через 10 лет - максимальный срок софинансирования, или меньше, думаю, Вам стОит участвовать в этой программе. Если же Ваш пенсионный возраст наступит еще ооооооочень нескоро - оценивайте в первую очередь не доходные проценты, а инфляционные. Вообще в нашей стране в "долгие" деньги не играют. И тут дело даже не в инфляции, а в общей экономической=политической системе, точнее, отсутствии таковой. Слишком большие риски.
quote:
Originally posted by ad1980:
в год можно набрать максимум БАЛЛ,или можно больше???
Можно! Сегодня всем все можно! Хоть узаработайся этих баллов!
А вот когда придет пора эти баллы переводить в настоящие рубли настоящей пенсии, вот тут и будем считать.
Количество рублей на пенсионный балл - это не фиксированная величина, а расчетная на год. И рассчитывается она легко и просто - общий объем поступлений Пенсионного фонда (в солидарной части, а это основная часть пенсии) делится на общее число баллов пенсионеров.
Что это значит? Да очень просто....
Объем поступлений в ПФР сокращается, тут причина и демография и тупо уход от белых зарплат, и если сегодня 1 балл равен приблизительно 65 руб., то через 20 лет он будет совсем иным...
не будет никакой достойной пенсии,лучше пока здоровье есть в недвижку деньги вкладывать или в доллары.
Отмечусь..
тож отмечусь)
Вычесть и поделить
Кому выгодно, чтобы будущие пенсионеры жили с зажмуренными от страха глазами?
По моему мнению в нашей пенсионной системе есть всего один огромный изъян - будущие пенсионеры. Государству по сути забота о нашей пенсии не нужна, дело это очень убыточное, могли бы сделать как в Китае - пенсия только гос. служащим и еще некоторым категориям, но в России это не прокатит)
Если у нас пенсии сделать как в ряде западных стран, когда человек сам о ней заботиться, выбирает куда вкладывать и сколько, то в большинстве случаем ничего не выйдет, откладывать не будем. Даже сейчас, если вдруг все станут честными и не будет практики зарплата в конверте, то и пенсионный фонд не будет нуждаться в помощи государства и никому не будет нужна наша накопительная часть. Но благодаря интернету, который не всегда положительно влияет на нас, будет мнение, что лучше в ПФ ничего не платить, а копить самому в банке, акциях, недвижимости. У меня есть такие знакомые, работают 10-15 лет от налогов любым способом уходят, а в итоге пока ничего не накопили и даже не начинали так как хотят хорошо жить сейчас. И аргументы у них "железные" - не доживу до пенсии, все разворуют и у нас мизерные пенсии. Начитались блин в интернете. За последние годы пенсия повышается заметно быстрее инфляции. Вот в начале 2000-х была действительно не пенсия а недопрожиточный минимум, на среднюю пенсию уже можно жить. Но больше всего мне не нравятся "умники" рисующие демотиваторы на подобие 2 фотографии - русский ветеран войны и немецкий с подписью что в германии ветераны получают по 2 тыс. долларов, а в России 200$, и ведь "молодняк" верит. Для справки, в 2010-м их средняя пенсия была 24 тысячи рублей, сейчас наверное около 30.
quote:
Originally posted by npfb.ru:
Вычесть и поделитьКому выгодно, чтобы будущие пенсионеры жили с зажмуренными от страха глазами?
http://www.itogi.ru/delo/2013/48/196328.html
Я конечно сам накопительную держу не в государственном ПФ, но статья выглядит уж слишком "заказной". В ней забыли упомянуть, что есть еще НПФ которые с 2005 по 2012 получили менее 40% прибыли а клиенты тех, кто закрылись не получили никакого инвест дохода, так что НПФ по сравнению с ВЭБ дело рискованное, но я решил рискнуть)))
quote:
И аргументы у них "железные" - не доживу до пенсии, все разворуют и у нас мизерные пенсии.
Я то же так считаю, потому стараюсь параллельно недвижимостью затавариваться.
А вообще очень обидно, что я отчисляю щас огромные деньги на пенсию, а распорядиться ею даже мои внеки не смогут, если я не доживу.
И не надо морочить людям голову сказками, что Вы сами там себе чего-то копите и т.д. Надо сказать прямо "Вы платите налог на содержание нынешних пенсионеров", а потом кто-то будет Вас содержать.
А если хотите копить, то размещайте средства где хотите, хоть в швейцарском банке.
Все сказки про то, что якобы Вы там чего-то копите нужны только для того, что бы все не свалили на чёрную зарплату. Потому как в этом случае придётся нынешних пенсионеров и ментов и дипутатов содержать полностью на нефтянные деньги, а их, как вы понимаете, на всех не хватит.
Почему, вы думаете, государство не создаёт благих условий для частного бизнеса, да потому что знает, что лучше если люди работаюн на больших предприятиях, тогда хоть какие-то налоги в казну поступают, а как только все свалят в частный бизнес - бюджет обнищает!
По этому бизнес гноили и будут дальше гноить.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
И не надо морочить людям голову сказками, что Вы сами там себе чего-то копите и т.д. Надо сказать прямо "Вы платите налог на содержание нынешних пенсионеров"
Ну правильно, на содержание пенсионеров. Но то, что Вы платите будет учтено при расчете пенсии, когда на придет время.
Затариться недвижимостью далеко не все себе могут позволить, а хранить что в Российских, что в зарубежных банках (привет Кпир) не безопасно. Введут очередной мега закон, по которому все банковские вклады как в России так и за рубежом не подтвержденные официальным заработком будут переведены в пользу государства вот весело будет)))
А из за того, что половина живет по черной ЗП Государство не только из наших пенсионных но и из наших налогов оплачивает пенсионеров.
quote:И нынешние..
Originally posted by GlykDS:
По моему мнению в нашей пенсионной системе есть всего один огромный изъян - будущие пенсионеры.
Да. Это серьёзная проблема для государства. Но вроде бы государство довольно успешно
quote:Из чьих именно?
Originally posted by GlykDS:
из наших.. из наших..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Из чьих именно?
Естественно тех, кто их платит.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
И нынешние..
Да. Это серьёзная проблема для государства. Но вроде бы государство довольно успешноликвидируетрешает её..
Видимо делает это так же плохо, как и многое из остального:
http://demoscope.ru/weekly/2012/0533/img/t_graf05.gif
Число (тысяч человек) и доля (%) людей в возрасте 60 лет и старше - фактическое и по среднему варианту прогноза Росстата
В Удмуртии рождаемость превышает смертность, так что все у нас будет хорошо)))
quote:
Originally posted by GlykDS:
В Удмуртии рождаемость превышает смертность
В этом году - уже нет.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
В этом году - уже нет.
Не согласен.
http://susanin.udm.ru/news/2013/10/22/412500
quote:Дак не платите..
Originally posted by GlykDS:
Естественно тех, кто их платит.
quote:Блажен, кто верует..
Originally posted by GlykDS:
В Удмуртии рождаемость превышает смертность, так что все у нас будет хорошо)))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Дак не платите..
Отличная позиция, давайте все перестанем платить дружно налоги, и мы и крупные предприятия... Пусть лучше станет платной медицина, поли-милиция) армия нам нафиг не нужна, дороги тоже пусть станут платными. Подождем добрых китайце/американо/европейцев, которые с удовольствием возьмутся за нашу страну и естественно мы сразу все станем жить лучше.
Как много все-таки странных высказываний в интернете - не платите в пенсионный все равно все разворуют. Кто? Государство(мохнатолапые чиновники)? если посмотреть на бюджет ПФР дак он в огромном минусе и если бы хотели поживится этими деньгами то не повышали бы пенсии а сделали бы Сочи 2014 дубль 2 и там бы все распилили благополучно. Пенсионный фонд в большой... с большими проблемами как раз таки из за не платежей, да и весь наш бюджет.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Блажен, кто верует..
ЗАГСы ежемесячно представляет в различные органы списки рожденных и умерших, откуда у Вас информация что они подделываются ЗАГСами и зачем им это?
quote:
Originally posted by GlykDS:
Не согласен.
А, ну да. Не туда посмотрел/вспомнил. Но рождаемость уже падает и поколение нынешних детей будет опять на 20% малочисленней поколения нынешних родителей. И так уже лет 40...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
А, ну да. Не туда посмотрел/вспомнил. Но рождаемость уже падает и поколение нынешних детей будет опять на 20% малочисленней поколения нынешних родителей. И так уже лет 40...
Да все зависеть будет от экономической обстановки и в частности от цен на жильё, будем хорошо жить, то и рожать начнут не по 1-2 ребенка, а по 3 и более. Или как в Китае, закроют пенсионный фонд и скажут, пусть ваши дети вас в старости содержат, вот тогда демография резко взлетит)))
quote:Нет слов.
Originally posted by GlykDS:
Отличная позиция, давайте все перестанем платить дружно налоги, и мы и крупные предприятия... Пусть лучше станет платной медицина, поли-милиция) армия нам нафиг не нужна, дороги тоже пусть станут платными. Подождем добрых китайце/американо/европейцев, которые с удовольствием возьмутся за нашу страну и естественно мы сразу все станем жить лучше.
Как много все-таки странных высказываний в интернете - не платите в пенсионный все равно все разворуют. Кто? Государство(мохнатолапые чиновники)? если посмотреть на бюджет ПФР дак он в огромном минусе и если бы хотели поживится этими деньгами то не повышали бы пенсии а сделали бы Сочи 2014 дубль 2 и там бы все распилили благополучно. Пенсионный фонд в большой... с большими проблемами как раз таки из за не платежей, да и весь наш бюджет.
ЗАГСы ежемесячно представляет в различные органы списки рожденных и умерших, откуда у Вас информация что они подделываются ЗАГСами и зачем им это?
Ну если по чеснаку посчитать, предположим человек получает в сегодняшних ценах около 40 т.р., значит он отчисляет примерно 8 т.р. за 30 лет получиться 2880 т.р. это можно постараться и в ту же ипатеку купить две однушечки и сдать их уже сразу после покупки тысяч по 8 из них 2 комуналка остатки 12 тысяч на возмещение процентов по кредиту. В результате тебе и пенсия под старость лет и ещё и недвижимость внукам, а можно и продать одну и поездить по миру.
Вот это честно, а то платишь, платишь бабло государству, а потом херак, сдох и не пенсии тебе, ни недвижимости для внуков.
quote:Давайте поподробнее.
Originally posted by GlykDS:
Да все зависеть будет от экономической обстановки и в частности от цен на жильё,
quote:С каких пор рождаемость стала зависить от "хорошо жить"?
Originally posted by GlykDS:
будем хорошо жить, то и рожать начнут не по 1-2 ребенка, а по 3 и более.
Впрочем, расскажите, что Вы подразумеваете под выражением "хорошо жить"?
[QUOTE]Originally posted by shitov_s_y:
[B]Ну если по чеснаку посчитать, предположим человек получает в сегодняшних ценах около 40 т.р., значит он отчисляет примерно 8 т.р. за 30 лет получиться 2880 т.р. это можно постараться и в ту же ипатеку купить две однушечки и сдать их уже сразу после покупки тысяч по 8 из них 2 комуналка остатки 12 тысяч на возмещение процентов по кредиту. В результате тебе и пенсия под старость лет и ещё и недвижимость внукам, а можно и продать одну и поездить по миру.
человек ничего не отчисляет, за него работодатель платит!!! Эт налоги)
Зарплата 40.000, годовая 480 000, накопительная часть 28 800 в год
за 30 лет без учета доходности = 864 000!
Откуда у вас получилось 2880 т.р.?
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Ну если по чеснаку посчитать, предположим человек получает в сегодняшних ценах около 40 т.р., значит он отчисляет примерно 8 т.р. за 30 лет получиться 2880 т.р. это можно постараться и в ту же ипатеку купить две однушечки и сдать их уже сразу после покупки тысяч по 8 из них 2 комуналка остатки 12 тысяч на возмещение процентов по кредиту. В результате тебе и пенсия под старость лет и ещё и недвижимость внукам, а можно и продать одну и поездить по миру.Вот это честно, а то платишь, платишь бабло государству, а потом херак, сдох и не пенсии тебе, ни недвижимости для внуков.
Логично, но как же пенсионеры которые уже на пенсии, если все будут копить себе сами из каких денег платить им?
Теоретически можно было бы что нибудь придумать и перевести всех на пенсионное самообеспечение, но есть же еще и менталитет, четверть а может и больше населения вообще не будет задумываться о пенсии и начнет нормально копить лет в 40-50 и в результате ничего не накопит. Или еще лучше, появиться очередной МММ-2020, доверчивые предпенсионеры вложат туда деньги, все потеряют и пойдут митинговать обвиняя во всем государство и требуя все деньги назад.
quote:
Originally posted by Волчонка:
Откуда у вас получилось 2880 т.р.?
Расчет велся из того, что если совсем все прятать в конверт, а значит и страховую часть, а не только накопительную.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
С каких пор рождаемость стала зависить от "хорошо жить"?
Если посмотреть динамику родившегося населения, то в не самые экономически стабильные и "хорошие" 90-е годы рождаемость падала, а с 2000-го когда нефть начала дорожать рождаемость только увеличивается. И у меня многие знакомые до сих пор не завели детей в связи с жилищной проблемой и заводят их, после ее решения.
Страховая...накопительная... ВЭБ... НПФ..... Тьфу, блин, чтоб не сказать больше.
Давайте-ка, ребятки, разложим все по полочкам.
Страховая часть пенсии индексируется государством на уровень роста доходов ПФР. Рост доходов приблизительно равен росту средней заработной платы, там канешно, много нюансов, но я говорю про среднюю. Рост заработной платы приблизительно равен уровню инфляции. Итак - накопления в страховой части при наступлении страхового случая (выход на пенсию) будут проиндексированы как минимум на инфляционный процент. Это раз.
Накопительная часть пенсии не индексируется. Еще раз - НЕ ИНДЕКСИРУЕТСЯ!!! Значит, при выборе финансового посредника (ПФР в виде ВЭБа или НПФ) следует искать такого, который обеспечит не просто доходность, а доходность, увеличенную на уровень инфляции.
И тут есть нюансы. Первый - такая доходность невозможна в принципе. Доходность так или иначе соответствует росту ВВП. Можно исхитриться найти какой-то НПФ, который обещает (!) 146% годовых, но в масштабе всей страны доходность не будет больше роста ВВП. Именно поэтому ВЭБ по пенсионным накоплениям дал доход 4.4%.
Второй. Спешиал фо искателей приключений на свою задницу (зачеркнуто), в смысле искателей волшебных НПФ с небывалым доходом.
НПФ гарантирует (еще раз - ГАРАНТИРУЕТ) возврат номинала (еще раз - НОМИНАЛА) вложенных сумм. Положили 1000 руб. - через 20 лет 1000 и получите. Остальное - обещания, мало чем отличающиеся от обещаний МММ. Вы поймите простую вещь - я могу сегодня пообещать все, что угодно 30-летнему человеку, потому что расплата за мои обещания наступит только через 30 лет - при наступлении страхового случая (выход на пенсию). А до тех пор я могу врать на голубом глазу и ничего (еще раз - НИЧЕГО) мне за это не будет. Верну номинал и привет.
Это два.
Выводы сами сделаете? Или опять помочь?
quote:Примитив.
Originally posted by GlykDS:
Если посмотреть динамику родившегося населения, то в не самые экономически стабильные и "хорошие" 90-е годы рождаемость падала, а с 2000-го когда нефть начала дорожать рождаемость только увеличивается. И у меня многие знакомые до сих пор не завели детей в связи с жилищной проблемой и заводят их, после ее решения.
Страховая часть до выхода на пенсию - обязательства ПФР отраженные на счете в деньгах, в дальнейшем в баллах!!! После выхода на пенсию - индексируется.
Накопительная часть до выхода на пенсию - живые деньги, приносящие определенную доходность. После выхода на пенсию - живые деньги, приносящие определенную доходность.
Вот каждый и выбирает из 2-ух вариантов:
1. Обязательства, индексация.
2. Доходность, доходность.
Плюс НЧ наследуется.
Ну а кто не готов выбрать, выбор сделали за него.
quote:
Originally posted by Джельсомино:Выводы сами сделаете? Или опять помочь?
Сами и должны делать выводы, а чтоб помогать надо обладать полнотой информации.
Джельсомино, както безграмотно у тебя получается, выделяешь крупно то что и не должно быть забывая что слово ДОХОДНОСТЬ то же можно было бы выделить и не путать теплое с мягким: страховую и накопительную часть.
Потом противоречишь себе в том что надо найти доходнотсь на уровне инфляции, в следующем шаге говоришь - это невзможно. У тебя что веки нужно поднять и показать тебе статистику распределенной доходности по счетам? Или ты имеешь в виду некую "реальную" инфляцию, что конечно больше статистической, которую в большинстве случаев доходность НПФ бьет в 2 раза по годам.
В третьих, что за риторика? Врет - не врет. Вы в страховых компаниях ее понабрались? У нас ни одно финансовое учреждение не может ничего особо гарантировать, начнись что-то опять типа 1998, 2004, 2008 года... Но по сути НПФ живет на тех доходах, что и зарабатывает сам, потому ситуация когда через 30 лет вдруг получился лишь "номинал" как Вы говорите, то есть пенсионный капитал равен сумме внесенных средств без накопленной доходности возможна лишь тогда если вдруг НПФ начал начислять так называемую отрицательную доходность - при наличии убытков в финансовом году. Такое было с парой НПФ в 2009 году, суды идут...не в пользу такой схемы. Но дума законодатели не закрепят, хоть кто их знает, лобби у управляющих компаний хорошее.
Если Вы вдруг решили поиграть на поле, что "номинал" это взносы + доходность - инфляция = современная стоимость накопленных средств то конечно. Для этого нужно использовать более рискованные источники инвестиций, а не портфели НПФ, где риск практически нивелируется исходя из инвестиционных деклараций и требований закона по инвестированию.
НПФ это про длинные деньги и они могут быть успешны. Беда в том что у нас не было еще длинных периодов.
quote:Ну, дак по моему, вся пенсионная реформа на этом построена..
Originally posted by Джельсомино:
расплата за мои обещания наступит только через 30 лет
Как впрочем и вся нынешняя социальная политика нашего государства.
Декларации, посулы для желающих быть обманутыми и выигранное время для имеющих доступ к кормушке.
Не более того..
Вот кстати, про пенсионный калькулятор
quote:
Originally posted by Al:
не путать теплое с мягким: страховую и накопительную часть.
Сразу. Попрошу мне не "тыкать", чай не в автобусе.
По теме. Я именно и показала разницу в защищенности страховой и накопительной части.
У людей, 67 г.р. и младше часть пенсионных отчислений принудительно отправили в некую "накопительную" часть. Прямо сегодня это означает, что человек 1966 г.р. будет получать пенсию приблизительно на 10% больше, чем ровно такой же человек, но 1967 г.р.
quote:
Originally posted by Al:
надо найти доходнотсь на уровне инфляции, в следующем шаге говоришь - это невзможно
Вроде все понятно написала (((. Ну давайте еще раз:
Чтобы снивелировать отсутствие государственной индексации, финансовый посредник должен предложить доходность выше инфляционного уровня. Таких посредников нет. См. выше.
quote:
Originally posted by Al:
У нас ни одно финансовое учреждение не может ничего особо гарантировать
Именно это я хотела сказать.
quote:
Originally posted by Волчонка:
Накопительная часть до выхода на пенсию - живые деньги, приносящие определенную доходность. После выхода на пенсию - живые деньги, приносящие определенную доходность.
Нет. Это не гарантировано. Гарантирует банк, он сам по себе такой институт, ему иначе нельзя. А НПФ гарантирует только возврат номинала.
Если бы накопительная часть была не обязательной и могла бы быть размещена по желанию застрахованного лица, тогда да - хошь, оставляй в ПРФ, хошь, в НПФ, хошь - в банке. Но у нас всех нет этой возможности, во-первых, для нас накопительная часть обязаловка, во-вторых, выбор, честно говоря, между плохим и очень плохим.
quote:
Originally posted by Волчонка:
Вот каждый и выбирает из 2-ух вариантов:
Нет. У вас нет вариантов. Если Вы моложе 1967 г.р. - накопительная часть отчислений для Вашего работодателя обязанность.
Про доходность накопительной части я, простите, уже пальцы об клаву сточила. См.выше.
quote:
Originally posted by Волчонка:
Плюс НЧ наследуется.
Если не было ни одной выплаты.
Так, на минуточку.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Сразу. Попрошу мне не "тыкать", чай не в автобусе.
Ок, я и в автобусе не тыкаю )
quote:
Originally posted by Джельсомино:
По теме. Я именно и показала разницу в защищенности страховой и накопительной части.
Они обе никак не защищены, так как глобально это в плоскости государственной политики лежит все. Сегодня она индексируется на копейки, завтра - нет. К тому же в последние годы индексация жрет все больше денег. Ведь работает эффект масштаба.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
У людей, 67 г.р. и младше часть пенсионных отчислений принудительно отправили в некую "накопительную" часть. Прямо сегодня это означает, что человек 1966 г.р. будет получать пенсию приблизительно на 10% больше, чем ровно такой же человек, но 1967 г.р.
Ну рассматривая ситуацию чисто теоретически - верно. но она не может возникнуть сейчас. Потому такое рассмотрение бесполезно.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Чтобы снивелировать отсутствие государственной индексации, финансовый посредник должен предложить доходность выше инфляционного уровня. Таких посредников нет. См. выше.
Почему нет? Я задал вопрос выше и он вторично не отвечен - выкладку дайте в цифрах.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
А НПФ гарантирует только возврат номинала.
Ну вообще в ряде НПФ существовала и существует понятие гарантированной доходности, просто к накопительной части пенсии обычно не применяют, это если рассуждать крайними определениями есть или нет.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Нет. У вас нет вариантов. Если Вы моложе 1967 г.р. - накопительная часть отчислений для Вашего работодателя обязанность.
Какая разница - просто это уже разделение на уровне счетов.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Если не было ни одной выплаты.
Так, на минуточку.
Ну, а страховая никогда.
Мы забываем что все мы еще содержим 53 категории льготных пенсионеров и пенсии у них могут быть не чета обычным, да еще и выплатной период существенно увеличен в силу выхода на такую пенсию и сроков дожития.
У НПФ будет система страхования как у банков)
Разговор уже на фразы дербанится) Я считаю оптимальный выбор - это сохранить накопительную часть пенсии, не вижу я аргументов за страховую, кроме мифической индексации
quote:
Originally posted by Волчонка:
Я считаю оптимальный выбор - это сохранить накопительную часть пенсии, не вижу я аргументов за страховую, кроме мифической индексации
Накопительная часть это весело... если не угадаешь с НПФ, то получишь то, что вложил съеденное инфляцией, если угадаешь то на пенсии можно будет и детям помогать и по теплым странам кататься. Ну и есть градации между этими двумя состояниями.
И почему индексация страховой части вдруг стала мифической? Вот конкретные цифры.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_43487/
Я бы сказал индексируется пока лучше инфляции
quote:
Originally posted by Al:
Они обе никак не защищены
Вот! Ключевые слова!
Я думаю, Ваши и мои мысли относительно будущих пенсий весьма схожи. И разницу я вижу только в отношении к НПФ. Вы здесь веруете, я считаю, что это тоже обычное циничное кидалово.
Волчонка тоже верует.
Ну, доживем - увидим.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
С каких пор рождаемость стала зависить от "хорошо жить"?
У Вас другое мнение? Поделитесь,интересно узнать. Может другими глазами на мир взгляну.
О будущей бальной системе - будет там индексация?
Да, можно сказать - вопрос веры... Большинству проще ничего не делать, не выбирать НЧ, чтоб потом винить гос-во, не любят у нас брать ответственность на себя)
И НПФ тут ни причем, выберите 6% НЧ и останьтесь в ПФР!!! Хоть наследоваться будет!
quote:
Originally posted by Волчонка:
выберите 6% НЧ и останьтесь в ПФР!!!
Это будет пожалуй самый не правильный вариант)))
Однако, чудес-то не бывает. Все просто. Работающие своими отчислениями в ПФР кормят нынешних пенсионеров. А накопительная часть - это то, что всякое жулье отнимает у пенсионеров, чтобы попользоваться в своих шкурных интересах. Что они вернут через десятилетия и вернут ли что-то вообще никто вам не скажет. Отказываться от своих обязательств для них нормально. Причину, чтобы не платить, они придумают.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
я считаю, что это тоже обычное циничное кидалово.
Подписываюсь. Сейчас не мытьем так катаньем принудят перейти в НПФ, а потом выяснится, что денег на достойную пенсию как не было так и нет. Но в этом случае государство уже не приделах, сами сделали выбор.
quote:
Сейчас не мытьем так катаньем принудят перейти в НПФ, а потом выяснится, что денег на достойную пенсию как не было так и нет. Но в этом случае государство уже не приделах, сами сделали выбор.
+1
quote:
Originally posted by GlykDS:
Я бы сказал индексируется пока лучше инфляции
Не заблуждайтесь, ведь потом только пожизненная схема выплат на 19 лет...
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Я думаю, Ваши и мои мысли относительно будущих пенсий весьма схожи. И разницу я вижу только в отношении к НПФ. Вы здесь веруете, я считаю, что это тоже обычное циничное кидалово.
Волчонка тоже верует.
Вера это из разряда бессознательного. А тут вроде бы разговор вполне конкретный. По вашему "вы не веруете", но выбор то нужно сделать все равно. А не делая его вы хуже тех кто "верует".
Мы тут не проповедуем вовсе веру какую-то. Я просто хорошо знаком с НПФ. И как раз продолжаю верить, но в гос-во (оптимист) что оно примет какую то определенную позицию и перестанет телепаться как г.но в проруби.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Подписываюсь. Сейчас не мытьем так катаньем принудят перейти в НПФ, а потом выяснится, что денег на достойную пенсию как не было так и нет. Но в этом случае государство уже не приделах, сами сделали выбор.
Да вы че, возьмете потом и вернетесь в лоно ПФР. Это никто не запрещал
quote:
Originally posted by Al:
возьмете потом и вернетесь в лоно ПФР
А Вы уверены, что через 10 лет такая возможность будет? Скорее всего ПФР будет выполнять контролирующую функцию в пенсионной системе. Ну примерно как Фонд Обязательного медицинского страхования в здравоохранении. Все к тому идет.
Так рассуждать по типу "а вы уверены что будет через N-лет" полная бессмыслица. Покажите мне человека кто уверен? Нужно рассуждать на основе имеющихся данных и законов. На текущий момент никаких ограничений нет. Задним число мне примут ничего. У вас будет время в случае чего дернуться в разных направлениях.
ПФР частично ее и выполняет. дополнительно к ФСФР
вспомните сколько и как кидали ваших отцов дедов и матерей с пенсиями, про пенсионный фонд и его афёры, и пелена с глаз быстро улетучится, не забывайте в каком государстве вы живёте...где верить, просить и бояться это ваша норма и задача, а в то же время всё это не что иное как, финансовое благополучие руководства и не более того.
quote:
Originally posted by GlykDS:
Да все зависеть будет от экономической обстановки и в частности от цен на жильё, будем хорошо жить, то и рожать начнут не по 1-2 ребенка, а по 3 и более.
Есть примеры подобного в цивилизованном мире?
quote:
Originally posted by GlykDS:
Или как в Китае, закроют пенсионный фонд и скажут, пусть ваши дети вас в старости содержат, вот тогда демография резко взлетит)))
В Китае пенсионный фонд не закрывают. Наоборот - расширяют действие пенсионной системы на всё более и более широкие слои населения.
quote:
Originally posted by GlykDS:
Если посмотреть динамику родившегося населения, то в не самые экономически стабильные и "хорошие" 90-е годы рождаемость падала, а с 2000-го когда нефть начала дорожать рождаемость только увеличивается.
В 90-е сошлись сразу несколько факторов:
1) вышеупомянутый экономический
2) "откат" после взлёта рождаемости в 80-е (антиалкогольная компания, меры по стимулированию рождаемости)
3) очередное эхо ВОВ (рожать шли внучки малочисленного поколения 40-х)
В нулевые действие всех 3 факторов сошло на нет.
quote:
Originally posted by Волчонка:
У НПФ будет система страхования как у банков)
Значит доходность упадёт. Чудес не бывает...
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
У Вас другое мнение? Поделитесь,интересно узнать. Может другими глазами на мир взгляну.
Коэффициент суммарной рождаемости (среднее число детей на одну женщину):
Развитые страны - 1.6
Развивающиеся страны - 2.6
Наименее развитые страны - 4.4
quote:Другое.
Originally posted by Марфушечка-душечка:
У Вас другое мнение?
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Поделитесь,интересно узнать. Может другими глазами на мир взгляну.
Взгляните на Африку и Азию и сами все поймете.
И меньше слушайте волковых.
ПС. Демографы считают, что смогли выявить только одну прямую зависимость уровня рождаемости. От уровня образованности женщин. Уровень жизни не влияет на уровень рождаемости.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Есть примеры подобного в цивилизованном мире?
На столько хорошо мы жить не будем.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
В Китае пенсионный фонд не закрывают. Наоборот - расширяют действие пенсионной системы на всё более и более широкие слои населения.
Я как раз имел ввиду время до нынешних реформ, когда о старости заботились сами, в частности путем рождения большого количества тех кто будет содержать
quote:
Originally posted by LarsVVS:
2) "откат" после взлёта рождаемости в 80-е (антиалкогольная компания, меры по стимулированию рождаемости)
3) очередное эхо ВОВ (рожать шли внучки малочисленного поколения 40-х)
Да я бы сам за 3-м пошел, если бы не финансы) и у моих знакомых реальность/повод/отговорка такова, что хотят ребенка/второго но не уверены потянут ли
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Коэффициент суммарной рождаемости (среднее число детей на одну женщину):
Развитые страны - 1.6
Развивающиеся страны - 2.6
Наименее развитые страны - 4.4
Все правильно, какая разница похлебку на 5 ртов варить или на 6, да и одежду друг за другом доносят. Голодными и раздетыми не останутся.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Демографы считают, что смогли выявить только одну прямую зависимость уровня рождаемости. От уровня образованности женщин.
Опять согласна, образованная женщина понимает - чем больше детей тем меньше доход на члена семьи и соответственно ниже уровень жизни.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Опять согласна, образованная женщина понимает - чем больше детей тем меньше доход на члена семьи и соответственно ниже уровень жизни.
Только почему-то не понимает, что в результате после неё никого не останется.
quote:
Originally posted by АI:
Задним число мне примут ничего. У вас будет время в случае чего дернуться в разных направлениях.
Насколько мне помнится, первоначально, разделение на накопительную и страховую было принято для граждан с 1957 г.р. Посчитали, сдвинули на 1967 г.р. Ждем дальше. А Вы говорите.....
От НПФ выиграют- учредители, менеджеры высшего звена и клерки, так как получат рабочие места.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
не понимает, что в результате после неё никого не останется.
Понимает, но жить хочет по человечески и знает при каких условиях это возможно.
На фоне такого бурления говн по поводу пенсии, развелось всяческих страховых услуг, которые предлагают за ковырнадцадь штук в месяц в течении ближайших 20 лет, обеспечить счастье тебе или твоим близким в будущем. По факту они конечно же продают некое успокоительное средство в виде веры в светлое будущее, но всё же.
Рассмотрим механизм страхования поближе. Допустим, все дружно стали отчислять часть своих доходов в эту самую страховую компанию. И они каким-то волшебным образом там увеличились, хотя, внятного ответа на этот вопрос вы не получите. Вам всегда будут показывать часть картины, но при достаточных способностях мозаику собрать не составит труда. Мы не будем вдаваться в эти механизмы волшебства, хотя самый простой волшебный способ увеличить количество денег, это просто их эмитировать (то есть напечатать). В общем-то, других способов и нет. Остальные все, так или иначе, к нему и сводятся.
Кстати говоря, чтобы собрать с населения эту самую часть доходов, они готовы делиться с теми, кто им их носит. То есть те агенты, которые вас привлекают в эту пирамиду, уже жаждут откусить от той доли, что хотят от вас получить. Да этот механизм пирамиды довольно распространён и открыт. Они вам тоже предложат быть агентом, ведь для них это "карьера". Но пирамидой они, конечно, себя не называют. И более того, станут вам рассказывать про многолетнюю историю их компании, которая подпирает собой века столетий.
Тут можно обратиться к теориям о сложности вычислений, откуда станет ясно, что проверить легенду задача не менее ресурсоёмкая, чем её создание. А сколько ресурсов вы готовы затратить на проверку рассказанных вам сказок? Очевидно, что в любом случае меньше, чем уже затрачено с той стороны. В общем, на все легенды надо смотреть с позиции собственной притягательности к ней. Нравится легенда - несите. Нет - уносите ноги, иначе ваша сущность вас и съест (вашей сущности это не понравилось). А лучше всего распространять свою собственную легенду. Что вполне очевидно.
Теперь о том, что же вам может понравиться в этой легенде. О деньгах.
Очевидно, что несут эту легенду те, кто уверовал в деньги, а не в себя. Что ж, туда им и дорога. Я же, из соображений личной гигиены, ограничиваю общение с подобными людьми.
Для чего человек ведётся на такие вещи. Хочет денег. За деньги хочет получать для себя пользу. А какую пользу он создал, когда повёлся на подобную уловку? Как называется человек, который хочет получать пользу, не производя её?
Я скажу аморальную вещь, но я не претендую на мораль. Пенсионер - паразит. Но если в те времена, когда работа была необходимостью, пенсия была некой гарантией, что человек не боится уходить с работы, когда он уже действительно не может её выполнять. То сейчас, когда нудная работа автоматизируется, и у каждого человека есть возможность самореализоваться, пенсионер - это тот, кто хочет получать пользу от общества, сам при этом пользу обществу уже не приносит. И более того, он не хочет её приносить. Он с пеной у рта защищает свои устаревшие взгляды, которые уже не отвечают запросам действительности, и никак не желает их менять. А вы готовы поменять свои взгляды?
Есть общепринятое мнение, что в Европе пенсионеры живут очень хорошо. Как вы думаете, там все пенсионеры поголовно живут так? А у нас все поголовно живут плохо или некоторые таки живут хорошо? А кто хорошо живёт? А тот, кто сумел себе это обеспечить. Тот кто сохранил по максимуму свою трудоспособность. Тут надо понимать, что каждый трудится по-своему. Но пенсию достойную себе выбил тот, кто приложил к этому какие-то усилия. Просто большинство проявили инфантильность пронадеявшись на государство, которого по факту уже нет. Сейчас эту функцию выполняют корпорации. Но и в них потребность в рабочей силе снижается. Даже в квалифицированной.
Это я к тому, что на пенсию рассчитывать глупо. Имеет смысл позаботиться о сохранности своей трудоспособности на сколько это возможно. Собственно, а дальше и жить не для чего. А для этого надо, чтобы труд приносил удовольствие и радость.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Понимает, но жить хочет по человечески и знает при каких условиях это возможно.
ействительно - что это з жизнь без кредитомобиля и айфона...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
ействительно - что это з жизнь без кредитомобиля и айфона...
Да ладно, LarsVVS, во всем мире рождаемость не зависит от уровня жизни, а у Марфушечки-душечки зависит. Пусть так, она - женщина, ей можно..
Вернемся к теме. Внимательно читаю Вас, Al и Джельсомино..
Пока остаюсь при той же схеме, с учетом Ваших поправок:
На пенсию - прибор. Зарплату в серую. Деньги на депоэит, не более 600 000 в одном российском банке, либо в аут. Недвижимость(?) Вроде всё.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Недвижимость(?)
http://www.irn.ru/graph/servic...um=1¤cy=0
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Насколько мне помнится, первоначально, разделение на накопительную и страховую было принято для граждан с 1957 г.р. Посчитали, сдвинули на 1967 г.р. Ждем дальше. А Вы говорите.....
От НПФ выиграют- учредители, менеджеры высшего звена и клерки, так как получат рабочие места.
Плохо помнится Вам. Мужчины 1953го, Женщины 1957го, принято в 2002 году (могу ошибиться уже в годах, лень поднимать закон). Срок скорректирован новым законом в 2005 году. Накопленная накопительная часть оставалась на отдельном счете. И даже ей можно было управлять, хоть она и составляла мизер (в силу взноса 2-4%).
Так что я все верно говорю.
От НПФ вообще никто не выиграет даже сами НПФ. Потому что НПФ не ради самого НПФ были созданы. И начали они работать на другом рынке - ДПО (негосударственное дополнительное пенсионное обеспечение)
В НПФ не так много сотрудников и трудится, и, могу вам сказать, что работы там достаточно. Как не назови людей ее выполняющих.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вернемся к теме. Внимательно читаю Вас, Al и Джельсомино..
Пока остаюсь при той же схеме, с учетом Ваших поправок:На пенсию - прибор. Зарплату в серую. Деньги на депоэит, не более 600 000 в одном российском банке, либо в аут. Недвижимость(?) Вроде всё.
right u are
quote:
Originally posted by БездельNick:
Я скажу аморальную вещь, но я не претендую на мораль. Пенсионер - паразит. Но если в те времена, когда работа была необходимостью, пенсия была некой гарантией, что человек не боится уходить с работы, когда он уже действительно не может её выполнять. То сейчас, когда нудная работа автоматизируется, и у каждого человека есть возможность самореализоваться, пенсионер - это тот, кто хочет получать пользу от общества, сам при этом пользу обществу уже не приносит. И более того, он не хочет её приносить. Он с пеной у рта защищает свои устаревшие взгляды, которые уже не отвечают запросам действительности, и никак не желает их менять. А вы готовы поменять свои взгляды?
Действительно аморальную. Ты, урод, похоже не понимаешь насколько античеловечную, аморальную и куда это заведет. А вывод-то простенький. Стоило ли тебя выращивать, тратиться на обучение. Может нужно было взять тебя за горлышко, как родился, дрыгнул бы ножками, а потом зарыть.
Предлагаешь вернуться к временам Гитлера в Германии? Только известно, что он плохо кончил.
quote:
Originally posted by Al:
Накопленная накопительная часть оставалась на отдельном счете. И даже ей можно было управлять, хоть она и составляла мизер (в силу взноса 2-4%).
Смею спросить где сейчас она и почему уже ни кто не говорит 53,57г.г.?
quote:
Originally posted by Al:
От НПФ вообще никто не выиграет даже сами НПФ
ну з.п. получают, и непонятно из каких источников агентские выплачивают?
Originally posted by БездельNick - не зарекайся
quote:
Originally posted by nv159:
Действительно аморальную. Ты, урод, похоже не понимаешь насколько античеловечную, аморальную и куда это заведет. А вывод-то простенький. Стоило ли тебя выращивать, тратиться на обучение. Может нужно было взять тебя за горлышко, как родился, дрыгнул бы ножками, а потом зарыть.
Предлагаешь вернуться к временам Гитлера в Германии? Только известно, что он плохо кончил.
а кто работать тогда будет,если всех вот так за горлышко?пенсионеры будут работать?
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
а кто работать тогда будет,если всех вот так за горлышко?пенсионеры будут работать?
Ник у него - БездельNick, работать он не собирается, значит можно и за горлышко.
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
а кто работать тогда будет,если всех вот так за горлышко?пенсионеры будут работать?
А всех-то зачем за горлышко? Большинство людей вполне вменяемые. И о стариках и о детях заботятся. А если человек считает, что старики - паразиты, то дети для чего ему нужны? Вырастут, барахлишко отнимут, а самого выпнут на улицу как паразита. Хорошо, если жив останется.
quote:
Originally posted by nv159:
А всех-то зачем за горлышко? Большинство людей вполне вменяемые. И о стариках и о детях заботятся. А если человек считает, что старики - паразиты, то дети для чего ему нужны? Вырастут, барахлишко отнимут, а самого выпнут на улицу как паразита. Хорошо, если жив останется.
угумс,о своих заботятся,а сколько в детдомах детей,много одиноких пенсов живет по своим углам,на самом деле никто уже ни о ком не заботится,всем своя жопа важнее.
от патриархальной общины, когда все обо всех заботились, мы уже давно ушли. А так да,
quote:, об остальных должно государство заботится, это его обязанность.
о своих заботятся
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
угумс,о своих заботятся,а сколько в детдомах детей,много одиноких пенсов живет по своим углам,на самом деле никто уже ни о ком не заботится,всем своя жопа важнее
Так в детдомах дети именно от таких вот уродов, которые считают стариков и детей паразитами и живут только для себя. Из моих знакомых практически все заботятся не только о свои стариках и детях, но если нужно, то и в помощи соседям не отказывают. А старики, которые одни остались, сами загнали себя в одиночество. Про тех, что знал, таких одиноких, могу сказать - после часа общения с ними, всякое желание помогать им пропадает. Кроме государства, заботится о них никто не будет. По крайней мере добровольно.
quote:
А если человек считает, что старики - паразиты
Пальцем покажи, где я говорил, что старики паразиты?
quote:
живут только для себя
Да вы и для себя жить не можете, потому что не знаете чего хотите. И детей воспитываете по образу и подобию. Вы же думаете, только о том, как вырастить себе сиделок на старость. Это предел ваших мечтаний - выйти на пенсию и ни хера не делать!
А вы попробуйте пожить для себя - может и дети научатся, может и старикам тепла достанется?
quote:
Originally posted by БездельNick:
Пенсионер - паразит.
Конечно звучит не старики, так как пенсия у нас не только по старости но и по инвалидности и по потере кормильца...
quote:
Originally posted by БездельNick:
А вы попробуйте пожить для себя - может и дети научатся, может и старикам тепла достанется?
А что в Вашем понимании жить для себя?
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Смею спросить где сейчас она и почему уже ни кто не говорит 53,57г.г.?
Вам же приходят уведомления из ПФР его и спрашивайте. Те кто перевел их в 2005м и позже в НПФ спрашивают у НПФ. Смутно помню, но возможно, что на текущий момент, у тех кто не перевел тогда эта часть уже объединена со страховой.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
ну з.п. получают, и непонятно из каких источников агентские выплачивают?
и чего вы чужие деньги считаете? Получают они за работу, а не просто так. Заработанное. Источники выплат агентских - ИОУД (имущество по уставной деятельности). За него ответственны учредители. Чего еще непонятного?
Паразит - живёт за чужой счёт, а сам пользы не приносит, причём даже себе. Зато распространяет свои устаревшие и не отвечающие запросам реальности паразитические взгляды. Я не прав?
quote:
А что в Вашем понимании жить для себя?
Самореализация. Занятие любимым делом.
quote:
Originally posted by Al:
Смутно помню, но возможно, что на текущий момент, у тех кто не перевел тогда эта часть уже объединена со страховой.
А может законодательство поменяли? Задним числом ?
quote:
Originally posted by Al:
и чего вы чужие деньги считаете?
Я свои считаю. Отчисления работодатель за меня не за красивые глазки делает.
quote:
Originally posted by Al:
Чего еще непонятного?
Сдается это Вы многого не понимаете. Вспомнился анекдот: откуда деньги? - Из шкапчика.
И давайте не переходить на личности.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Я свои считаю. Отчисления работодатель за меня не за красивые глазки делает.
Отчисления делает работодатель, свои(работодателя) деньги, а не ваши, единственное что у вас вычитают - 13%.
Работодатель платит не по доброте душевной, а согласно закону и обязанности платить взносы.
http://www.pfrf.ru/howtopay/
quote:
Originally posted by Al:
Смутно помню, но возможно, что на текущий момент, у тех кто не перевел тогда эта часть уже объединена со страховой.
накопительная часть пенсии уже сформирована у граждан: мужчины 1953-1966,женщины 1957-1966, с 2002-2004 работодатель платил 2% на накопительную часть(средний счет по Удмуртии у данной категории граждан 10 000 руб).Если у данной категории граждан есть договор с НПФ, они получают инвестиционный доход на свой счет. При достижении пенсионных оснований получат ту накопительную часть которая сформирована за 2002-2004 + инвестиционный доход НПФ
То же самое если находятся в ПФР : накопительная часть за 2002-2004 + инвестиционный доход УК Внешэкономбанк
Выплаты накопительной части для данной категории(которые имеют пенсионные основания) граждан идут с июля прошлого года ФЗ N 360, в основном выплаты единовременные.
почитаю
quote:
Originally posted by npfb.ru:
Отчисления делает работодатель, свои(работодателя) деньги, а не ваши
Бред. Вы хоть почитайте что-нить про налогоплательщика и налогового агента..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Бред. Вы хоть почитайте что-нить про налогоплательщика и налогового агента..
Какой налог с зарплаты?
http://sobesednik.ru/business/...tyat-s-zarplaty
в чем дело? иль у вас доступ в инет ограничен, искать не можете?
можете в ПФР позвонить узнать об отчислениях(в ПФР) :411-623, 411-625 )))
P.S. за сим откланиваюсь, работать надобно, заявок на перевод достаточно )))
quote:Вас эта фраза обнадежила что ли?
Originally posted by npfb.ru:
Какой налог с зарплаты?
"Рассмотрим, какие же налоги обязан выплачивать работодатель из своего кармана."
Дак Вы бы еще женские сайты почитали..
Все отчисления, что платит работодатель за своего работника идут из кармана работника. Всё просчитано. Это я Вам как работодатель говорю. Я дурак что ли из своего-то кармана платить!?
Хотя такому экономически подкованному как Вы, я обязательно рассказал бы страшную историю, как много мне приходится платить за Вас.. И именно из своего кармана..
Ну и дальше, по сценарию - "Какое небо голубое.."
quote:
Originally posted by БездельNick:
Да вы и для себя жить не можете, потому что не знаете чего хотите. И детей воспитываете по образу и подобию. Вы же думаете, только о том, как вырастить себе сиделок на старость. Это предел ваших мечтаний - выйти на пенсию и ни хера не делать!
Не парьтесь, копите денежки, может кому пригодятся.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Все отчисления, что платит работодатель за своего работника идут из кармана работника. Всё просчитано. Это я Вам как работодатель говорю. Я дурак что ли из своего-то кармана платить!?
Ну вот и я о том же. Хоть и не работодатель, а только деньги его считаю (не ради любопытства, а за з.п.).
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
А может законодательство поменяли? Задним числом ?
Нет
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Я свои считаю. Отчисления работодатель за меня не за красивые глазки делает.
Ну ваших денег в зарплате работникв НПФ нет. Считайте дальше. Возможно и за красивые.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Сдается это Вы многого не понимаете. Вспомнился анекдот: откуда деньги? - Из шкапчика.
И давайте не переходить на личности.
Сдается мне вы знаете меньше меня. Давайте не переходите на то, что вам неизвестно.
quote:
Originally posted by npfb.ru:
накопительная часть пенсии уже сформирована у граждан: мужчины 1953-1966,женщины 1957-1966, с 2002-2004 работодатель платил 2% на накопительную часть(средний счет по Удмуртии у данной категории граждан 10 000 руб).Если у данной категории граждан есть договор с НПФ, они получают инвестиционный доход на свой счет. При достижении пенсионных оснований получат ту накопительную часть которая сформирована за 2002-2004 + инвестиционный доход НПФ
То же самое если находятся в ПФР : накопительная часть за 2002-2004 + инвестиционный доход УК ВнешэкономбанкВыплаты накопительной части для данной категории(которые имеют пенсионные основания) граждан идут с июля прошлого года ФЗ N 360, в основном выплаты единовременные.
Все верно, посмотрел. Значит действительно не объединили, помню что мы выплачивали единовременно как раз такие примерно суммы - только по-больше было.
quote:
Originally posted by npfb.ru:
P.S. за сим откланиваюсь, работать надобно, заявок на перевод достаточно )))
А вы трансфер то успеваете делать? )
quote:
Originally posted by Al:
Ну ваших денег в зарплате работникв НПФ нет. Считайте дальше. Возможно и за красивые.
А чьи есть? Много ли денег получит работник НПФ, если не будет в этот фонд никаких пенсионных взносов от работающих?
quote:
Originally posted by Al:
Ну ваших денег в зарплате работникв НПФ нет. Считайте дальше. Возможно и за красивые.
Наверно как в анекдоте - из шкапчика выплачивают.
Вы серьезно считаете, что НПФ смогут выгодно инвестировать полученные средства и исправить сложившуюся ситуацию? Куда? Во что? Взгляните реально на экономику страны. В наших условиях это перекладывание из одного кармана в другой (пока перекладываешь еще и выронишь). Решить проблему можно при условии, если государство будет направлять средства в ПФ из дополнительных источников, ну или увеличив пенсионный возраст (нет человека -нет пенсии).
quote:
Originally posted by nv159:
А чьи есть? Много ли денег получит работник НПФ, если не будет в этот фонд никаких пенсионных взносов от работающих?
Так в ваших по вашей логике деньгах деньги нефтедобытчиков сидят...давайте уже не путайте теплое с мягким.
Начните с того откуда деньги у работников ПФР, разомните мозг. Там проще причинно-следственные связи
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Наверно как в анекдоте - из шкапчика выплачивают.Вы серьезно считаете, что НПФ смогут выгодно инвестировать полученные средства и исправить сложившуюся ситуацию? Куда? Во что? Взгляните реально на экономику страны. В наших условиях это перекладывание из одного кармана в другой (пока перекладываешь еще и выронишь). Решить проблему можно при условии, если государство будет направлять средства в ПФ из дополнительных источников, ну или увеличив пенсионный возраст (нет человека -нет пенсии).
Марфушечка, Вы может и экономист, но с темой НПФ не пересекались видимо. Приятно видеть, что все же что-то читали, раз про роль гос-ва и пенсионый возраст упомянули. Я считаю что НПФ может выгоднее чем ГУК (ВЭБ) инвестировать вполне (и это подтверждается открытой статистикой). Но в целом, в какой-то мере, ВЭБ такой не очень эффективный, потому что его инвестдекларация еще больше зажата.
Государство итак ежегодно трансферты в миллиарды рублей из бюджета осуществляет в ПФ - для поддержания штанов самого ПФР (который оч. хорошо живет) и раздутой социальной поддержки, системный рост которой продекларирован гарантом конституции.
Рост пенсионного возраста заложен неявным образом в "широкоизвестной" пенсионной формуле, которая по сути людей с доходами средними и ниже вынудит работать дальше, для нарабатывания своих пенсионых баллов.
Я не испытываю иллюзий на счет состояния нашей экономики, но гос-во ничего пока созидающего в сфере пенсионного обеспечения для людей 30-40 лет не сделало. Но поддерживает нынешних пенсионеров на средне-низком уровне, условно достаточном.
quote:
Originally posted by nv159:
А чьи есть? Много ли денег получит работник НПФ, если не будет в этот фонд никаких пенсионных взносов от работающих?
Если фонд не получит накопительную часть пенсии в определенных объемах (ну скажем, минимально, в пределах 100млн) и у него нет ДПО. То исходя из максимальной ставки в 15% от размещенного дохода которую может получить НПФ на свое содержание (в целом) его существование не имеет особого смысла, либо проедает свое уставное имущество или сокращает персонал.
quote:
Originally posted by Al:
Если фонд не получит накопительную часть пенсии в определенных объемах (ну скажем, минимально, в пределах 100млн) и у него нет ДПО. То исходя из максимальной ставки в 15% от размещенного дохода которую может получить НПФ на свое содержание (в целом) его существование не имеет особого смысла, либо проедает свое уставное имущество или сокращает персонал.
Я про это и говорю, что НПФ, это способ отломать кусочек пенсии у нынешних пенсионеров. И неизвестно получат ли что-то работающие, которые платят эти денежки на свою "будущую пенсию", через десяток лет. И прежде всего потому, что это зависит от работы наших детей и внуков. Не будут они ничего производить или скажут, что не стоит кормить пенсионеров-паразитов и все накопления превратятся в цифирки на бумажке. Какие бы ставки вы не считали и не пересчитывали. В действительности и дети и внуки наши работать-то будут. Только большую часть денег из НПФ умыкнут, как в американском ENRON и придется нашим детям и внукам через государство еще и возмещвть украденное.
Originally posted by Al:
Я считаю что НПФ может выгоднее чем ГУК (ВЭБ) инвестировать вполне (и это подтверждается открытой статистикой). Но в целом, в какой-то мере, ВЭБ такой не очень эффективный, потому что его инвестдекларация еще больше зажата.
- На мой взгляд целесообразнее было бы отрегулировать законодательство по причинам неэффективности ГУК (ВЭБ), а не плодит посредников (НПФ).
Originally posted by Al:
Государство итак ежегодно трансферты в миллиарды рублей из бюджета осуществляет в ПФ - для поддержания штанов самого ПФР (который оч. хорошо живет) и раздутой социальной поддержки, системный рост которой продекларирован гарантом конституции.
- И Вы наивно полагаете, что при наличии НПФ ситуация изменится?
Расходы возрастут как минимум,цитирую Ваш пост, -
"исходя из максимальной ставки в 15% от размещенного дохода которую может получить НПФ на свое содержание (в целом)"
По поводу мифических 13% с зарплаты. Давайте посчитаем:
НДФЛ 13% + 18% пенсионный фонд + 2% в медфонд + 10% страховые взносы на страховую часть пенсии + 4% страховые взносы на накопительную часть пенсии.
Может что-то перепутал или забыл, бухгалтеры могут дополнить.
Итого получается 47%. Если бы не налоги, работодатель без всякого для себя ущерба мог бы платить зарплату в 2 раза больше.
Плюс любой производитель товара платит 18% ндс. В цену любого товара заложено 18% ндс.
Итого государству отходит 65% доходов физического лица.
Что мы получаем в итоге? Медицина платная, дорог нет (за них тоже есть отдельный налог), милицию лучше обходить десятой дорогой, образование платное, детсады платные, к чиновникам без подарка тоже лучше не приходить.
Возникает закономерный вопрос: а куда деваются все деньги?
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Originally posted by Al:
Я считаю что НПФ может выгоднее чем ГУК (ВЭБ) инвестировать вполне (и это подтверждается открытой статистикой). Но в целом, в какой-то мере, ВЭБ такой не очень эффективный, потому что его инвестдекларация еще больше зажата.- На мой взгляд целесообразнее было бы отрегулировать законодательство по причинам неэффективности ГУК (ВЭБ), а не плодит посредников (НПФ).
Originally posted by Al:
Государство итак ежегодно трансферты в миллиарды рублей из бюджета осуществляет в ПФ - для поддержания штанов самого ПФР (который оч. хорошо живет) и раздутой социальной поддержки, системный рост которой продекларирован гарантом конституции.- И Вы наивно полагаете, что при наличии НПФ ситуация изменится?
Расходы возрастут как минимум,цитирую Ваш пост, -
"исходя из максимальной ставки в 15% от размещенного дохода которую может получить НПФ на свое содержание (в целом)"
Целесообразнее....ой как звучит. Читаем = все бесполезно )
Если вы каким-то образом знакомы с международной экономикой (а видимо нет или забыли) так вот зарубежом такие "посредники" как вы называете НПФ, являются одним из ключевых звеньев пенсионной системы особенно корпоративной. У нас, к сожалению, не сделали законодательно причин для развития НПФ в этом направлении.
Я настолько же наивен, насколько Вы пытаетесь упражняться в софистике.
quote:
Originally posted by nv159:
Я про это и говорю, что НПФ, это способ отломать кусочек пенсии у нынешних пенсионеров. И неизвестно получат ли что-то работающие, которые платят эти денежки на свою "будущую пенсию", через десяток лет. И прежде всего потому, что это зависит от работы наших детей и внуков. Не будут они ничего производить или скажут, что не стоит кормить пенсионеров-паразитов и все накопления превратятся в цифирки на бумажке. Какие бы ставки вы не считали и не пересчитывали. В действительности и дети и внуки наши работать-то будут. Только большую часть денег из НПФ умыкнут, как в американском ENRON и придется нашим детям и внукам через государство еще и возмещвть украденное.
К сожалению или счастью у нас не все как у амеров.... и эти все фантасмагории можно оставить при себе. Скорее "умыкнут" через ПФР, что сейчас и происходит. Странно что у нас люди такие недальновидные и все огрызаются на НПФ, а на ПФР что у них под носом никто и не смотрит. Видимо ассоциируя его с "добрым" гос-вом...
Ребят, я возможно произвожу в этой теме образ некоего защитника НПФ, но я действительно довольно долго с НПФ был связан и знаю многие процессы изнутри. Но уже нет. Слежу за тематикой. Давайте без истерии, спокойнее. Тут с вами никто войны не ведет. Хотите остаться при своей позиции (как тут некоторые и хотят) так ради бога. Информации выдано предостаточно. Ресурсы в сети есть. Кто хочет - будет анализировать, кто нет - будут спорить ради спора.
quote:
Originally posted by Al:
Ребят, я возможно произвожу в этой теме образ некоего защитника НПФ, но я действительно довольно долго с НПФ был связан и знаю многие процессы изнутри. Но уже нет. Слежу за тематикой. Давайте без истерии, спокойнее. Тут с вами никто войны не ведет. Хотите остаться при своей позиции (как тут некоторые и хотят) так ради бога. Информации выдано предостаточно. Ресурсы в сети есть. Кто хочет - будет анализировать, кто нет - будут спорить ради спора.
Проблема-то не в словоблудии, именуемом спорами и анализом. Суть в исходных понятиях пенсионной системы. Или пенсионера (и вообще не работающих) кормят работающие и отдают часть произведенного на содержание пенсионеров или пенсионер, пока работал, накопил определенную сумму на содержание себя и на эти деньги живет. Попробуйте растолковать, что истинно.
Так вы и налоговикам и полицейским платите "работающие"...давайте накидайте еще профессий кому Вы платите "бедные". Мон поражон такой логике. И продавцу в магазине тоже платите и дворнику во дворе и управляющей компании в вашем доме...что еще?
Нет, про них мы не помним, но почему то НПФ как бельмо на глазу. Управляют скотины нашими вирутальными деньгами, а мы бы и сами ведь могли! ))) Ох, извините, дискуссия до бабок на скамейке скатилась. Продолжайте самостоятельно )
quote:
Originally posted by Al:
Нет, про них мы не помним, но почему то НПФ как бельмо на глазу. Управляют скотины нашими вирутальными деньгами, а мы бы и сами ведь могли! ))) Ох, извините, дискуссия до бабок на скамейке скатилась. Продолжайте самостоятельно
Так про пенсии разговор, потому и НПФ. Шел бы разговор про коммунальные платежи, были бы управляющие компании. И почему всякие частные накопители без конца обманывают тех, кто им отдал деньги на сохранение. А спасает пострадавших и проворовавшихся государство.
в теме коммунальных платежей люди настойчиво не интересуются круговоротом денег в природе ) Покажите какой НПФ кого обманул и проворовался? Зачем воздух то сотрясать.
Согласно информации в профиле, nv159, накопительной части у Вас не то что нет, так Вы и пенсию уже получаете давно ) Для внуков узнаете?
quote:
Для внуков узнаете?
Это запрещено правилами форума?
quote:
Возникает закономерный вопрос
нафига нам государство такое?
quote:
Originally posted by Al:
Покажите какой НПФ кого обманул и проворовался? Зачем воздух то сотрясать.
Набираете в поисковике что-то вроде "НПФ банкрот" и узнаете. А в 90-е много таких обещателей было халявно обогатить. Потом куда-то исчезали вместе с денежками. Много их было, чуть не в каждой деревне. Посему, не доверять обещателям золотой жизни есть основания.
quote:
Originally posted by nv159:
Набираете в поисковике что-то вроде "НПФ банкрот" и узнаете. А в 90-е много таких обещателей было халявно обогатить. Потом куда-то исчезали вместе с денежками. Много их было, чуть не в каждой деревне. Посему, не доверять обещателям золотой жизни есть основания.
Наберите. Никто златых кущ не обещает. В любом НПФ должны предоставить полную консультацию по всем вопросам застрахованного лица.
quote:
Originally posted by nv159:
А в 90-е много таких обещателей было халявно обогатить. Потом куда-то исчезали вместе с денежками. Много их было, чуть не в каждой деревне.
Теплое с мягким путать это у нашего народа глубоко сидит. Для верности сразу бы с МММ сравнили.
Но, справедливости ради, я знаю что порой "лепят" агенты. Волосы шевелятся везде. Они, к сожалению, да, сами НПФ и дискредитируют. Не все конечно, но много. А уж как представляются порой. Не исключено, что по деревням там вообще "наглушняк" работают - со всеми возможными эффектами красноречия.
Главное, что получив такой договор и недоумевая "откуда???!" всегда при обзвоне (который более менее честно идет, если нет серых схем у агентов) можно сказать что не согласен и "давай досвиданья", если не поможет то накатать в ПФР завление и все решится.
У Фондов парадоксальная ситуация: нужно и кол-во заявлений и одновременно чтобы заявления были осознанными и качественными. Потому они сами обзванивают, хотя нюансы всегда есть. А с мошенниками (среди агентов) потом СБ разбирается...
Вот отличные диалоги по банкротству НПФ. http://www.pensiamarket.ru/forum/default.aspx?g=posts&t=279 ждем развязки по последним.
quote:
Originally posted by nv159:
Набираете в поисковике что-то вроде "НПФ банкрот" и узнаете. А в 90-е много таких обещателей было халявно обогатить. Потом куда-то исчезали вместе с денежками. Много их было, чуть не в каждой деревне. Посему, не доверять обещателям золотой жизни есть основания.
проще из ПФР деньги украсть http://newsland.com/news/detail/id/434746/ , потом, пишут, их все же вернули...
Граждане должны понимать, что взносы работодателя на накопительную часть пенсии, которые поступают на персональный счет каждого застрахованного лица, считаются собственностью РФ и хранятся в безналичной форме(N 111-ФЗ)
http://www.rg.ru/2002/07/30/pens-invest-dok.html
По общему правилу средства пенсионных накоплений не подлежат изъятию в бюджет, не могут являться предметом залога или иного обеспечения обязательств.
Сам застрахованный не имеет права каким-либо образом получить накопительную часть пенсии, кроме как в виде ежемесячных пенсионных выплат или при небольшой сумме единоразово при оформлении пенсии.
Однако застрахованное лицо вправе выбрать, где его средства накопительной части пенсии будут размещены, чтобы эффективнее <работать> за счет инвестирования.
Гражданам даны права! Пользуйтесь, если с чем-то не согласны все вопросы к правительству.
quote:
Originally posted by npfb.ru:
проще из ПФР деньги украсть...
Даже если бы деньги не нашли, то их бы "компенсировали" из бюджета ПФР - ну или гос бюджета, а если бы украли в НПФ, то это бы стало головной болью учредителей НПФ и если бы нужная сумма не нашлась, то оплатили бы будущие пенсионеры)))
Я не верю в достойную пенсию от ПФР , много обещаний, а посмотришь на родителей тоска берет....мне сорок и образование есть..., устал от вранья
А будущие пенсионеры уже оплачивают пенсии своих родителей....
А нам кто будет??? Когда мы вымираем??!
И все программы правительства это очередное МММ
Al ты один такой...... видимо зарплата в ПФР позволяет
quote:
Гражданам даны права! Пользуйтесь, если с чем-то не согласны все вопросы к правительству.
Звучит примерно как: "если не согласны - идите на х@й..."
quote:
Originally posted by ectos:
Al ты один такой...... видимо зарплата в ПФР позволяет
Откуда такой "дальновидный вывод"? В ПФР никогда не работал.
Интересно, мигранты платят в ПФ РФ?
А че защищаешь тогда???
Кинули то всю Россию с ПФР, интерес не вижу..
С креслом согласен, именно так и звучит, особенно вспоминая соц страхование хз за что...
Верните соц страхование к пенсии, и проценты банковские на кредит..,:-)
И кто в ПФР работать останется??!
Corael сорри т9
quote:
Originally posted by Al:
Если вы каким-то образом знакомы с международной экономикой (а видимо нет или забыли)
У них тоже не все гладко как мы привыкли думать.
quote:
Originally posted by Al:
Давайте без истерии, спокойнее.
С перестроечного периода у народа нет доверия к правительству и к проводимым реформам (накопления сгорели, все что строили всей страной 70 лет приватизировали единицы, финансовые пирамиды ......., голову на рельсы обещали положить).
Как бы не хотелось верить в светлое будущее, но УВЫ случится это не скоро.
Какую зарплату получает депутан госдуры? 320-400т.р.А какая у них пенсия? http://pensionary.ru/novoe/kakaya-pensiya-u-deputatov
Вот и посчитайте,скольким будущим пенсионерам нужно накопить на месячную пенсию депутата госдумы.А депутанов этих всех мастей и рангов-пруд пруди.А что твердят балаболки при власти:"пенсионеры у нас долго живут(имеют ввиду обычных пенсионеров,но не себя любимых),поднять пенсионный возраст,загрузить малый бизнес ещё бОльшими налогами".Вот такие дела.
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
нафига нам государство такое?
А вот это, я щитаю, вообще самый главный вопрос всего топика.
Патамушта рассуждать - так извернуться, или эдак с будущей пенсией, это все елозить на гвоздике (есть такой анекдот обидный). А пора бы уже с гвоздика просто слезть.
quote:
Originally posted by ectos:
А че защищаешь тогда???
Читать надо внимательно, я не защищаю, а просвещаю.
Тэкс.. Где тут у нас (бан) господа оптимитсты? Типа - "В Удмуртии (бан) рождаемость превышает смертность, так что все у нас будет зае(бан).."
Анализировать будете?
http://www.udm-info.ru/article...2013/idemo.html
Давайте, надо как-то утешить оставшееся население.. Надежду на светлое будущее внушить, такскать..
А при чем тут рождаемость, смертность и пенсии. Если поверить агентам НПФ, то отдавай денежки в эти фонды и все прекрасно будет. им только формулы какие-то придется поменять. Так сказал агент НПФ, который с год назад ползал по подъезду, агитировал договор заключить. Когда узнал, что в подъезде почти одни пенсионеры живут, малость опечалился и ушел.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
http://www.udm-info.ru/article...2013/idemo.htmlДавайте, надо как-то утешить оставшееся население.. Надежду на светлое будущее внушить, такскать..
По итогам 9 месяцев естественный прирост в УР - 2.4 тыс. человек. По среднему варианту этого самого прогноза (который делался по итогам 2012 года) в целом за 2013 год естественный прирост должен быть около 1 тыс. человек. Утешил?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Где тут у нас (бан) господа оптимитсты?
Анализировать будете?
Давайте, надо как-то утешить оставшееся население.. Надежду на светлое будущее внушить, такскать..
Я тут))))
Ну во первых у нас за последнее время не один прогноз в стране более чем на 2 года как-то не сбывается, а тут замахнулись аж на 18 лет...
И что нам прочитав эту статью с наиточнейшими прогнозами делать? Начинать в панике биться головой об все что попало? Выйти на улицу и любым доступным (законным/незаконным) способом повышать демографию или есть наилучшее решение, начать программу "застрелись в 55/60 лет, помоги пенсионному фонду"? )))
quote:Ну, пока хоть выдохнул.. Но все равно, как-то тревожно, знаете ли..
Originally posted by LarsVVS:
Утешил?
quote:А, ну всё. Теперь спокоен.
Originally posted by GlykDS:
Я тут))))
"Накопительная часть пенсии не должна переходить по наследству" - О.Голодец предлагает внести поправки в пенсионный законопроект. "Эта часть пенсии вводит людей в заблуждение из-за своего названия, но никакого отношения к индивидуальным накоплениям она не имеет", - считает Голодец, отметив, что накопительная пенсия, формируемая в рамках государственного пенсионного страхования - не частная собственность.
http://news.mail.ru/politics/16064373/
Совсем с дуба рухнули они там... дальше поди отменят введенную срочную выплату на 10 лет и оставят аннуитет пожизненный
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131213145848.shtml
Минтруд: Пенсионные накопления не являются собственностью граждан.
Смысла в белой зп савсем нету тапереча.
а кто-то сомневался что *ндоны там?
quote:
Originally posted by Sp:
Минтруд: Пенсионные накопления не являются собственностью граждан.
Да этот вслед за шефом своим..
В детстве мы называли это "подскунячивать".
"Вы же понимаете, что это деньги не людей, а работодателей. Меня волновал другой вопрос: куда денется накопительная часть пенсии. Многие считают, что деньги поступают в ВЭБ, но это неправда - они замораживаются в Пенсионном фонде. Система у нас такая. Это такой закон, который, например, сегодня принят, а завтра может быть отменен. Предположим, с 1 января 2014 года будет принят новый закон, по которому работодатель больше не должен будет платить ничего в накопительную часть, и что тогда?" - заявил Топилин в субботу на съезде партии "Единая Россия".
http://www.vestifinance.ru/articles/33634
Минтруду уже советовали учебники для самообразования почитать.. Топилин даже что-то блекотал в оправдание, что мол не то имел в виду..
Ну а про закон и права, они прям в одну дуду поют..
Топилин - "Система у нас такая. Это такой закон, который, например, сегодня принят, а завтра может быть отменен.."
Путин - "Право, это что? Это бумажка.."
Так что Вы правы - "Смысла в белой зп савсем нету тапереча."
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Так что Вы правы - "Смысла в белой зп савсем нету тапереча."
Нормально. Смысла в белой зарплате нет, смысла платить налоги нет. А какой смысл защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?
quote:
Originally posted by nv159:
Нормально. Смысла в белой зарплате нет, смысла платить налоги нет. А какой смысл защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?
вот в том то и дело, что шпана от шпаны даже не может защитить.
quote:
Originally posted by nv159:
Нормально. Смысла в белой зарплате нет, смысла платить налоги нет. А какой смысл защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?
Это Вы о чем? Расшифруйте. Кто есть шпана? И кто кого от неё защищает?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Это Вы о чем? Расшифруйте. Кто есть шпана? И кто кого от неё защищает?
А что непонятного? Никто не платит налогов. Нет армии, полиции, медицины, образования. Каждый выживает как сможет. Уверены, что выживите? Было ведь в истории такое и сейчас есть. У нас 90-е. Сирия, Ирак, Афганистан, почти половина Африки.
quote:
Originally posted by nv159:
А что непонятного? Никто не платит налогов. Нет армии, полиции, медицины, образования. Каждый выживает как сможет. Уверены, что выживите? Было ведь в истории такое и сейчас есть. У нас 90-е. Сирия, Ирак, Афганистан, почти половина Африки.
Прям слова путена.. Вы из админисранцев? Или Вы действительно верите в то, что понаписали?
1. Если мы говорим, что содержим своими налогами "армию, полицию, медицину, образование", такие как Вы заявляют, что их содержат не наши налоги, а бюджет (как будто мы к нему никакого отношения не имеем). Как только мы говорим- не будем платить, начинаются страшилки про "Нет армии, полиции, медицины, образования." и прочее бла-бла-бла.. Вы как-то определитесь..
2. "Сирия, Ирак, Афганистан, почти половина Африки." Там что? Не платили налогов? Из-за этого все? Давайте конкретно. Объясняйте, что и как, раз пугаете нас этим.
3. Что такого плохого было в 90-е, что Вы с вовой ими нас постоянно пугаете?
4. Повторюсь. Объясните, что значит "защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?" Давайте конкретно. Кто есть шпана от которой надо защищать банки? Кто защищает наши сбережения? Что значит бестолковки? Кто их защищает? Очинтересно.
nv159 просто троль.
quote:
Нет армии, полиции, медицины, образования.
Со словами, что все это есть сейчас тоже не всегда можно согласится.
для гружённых пенсионкой предпринимателей было 16 щас 32 слд. год 54 тыщи- чито делать? закрытся, дело приставам перейдёт, там сумма нарисуется, им говорить плачу и платить по немногу раз попали, за года полтора думаю осилите...ещё слухи о дефолте... идут наверняка не с пустого места, думаю после алийпиадки оно проявится во всей сваей красе.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
1. Если мы говорим, что содержим своими налогами "армию, полицию, медицину, образование", такие как Вы заявляют, что их содержат не наши налоги, а бюджет (как будто мы к нему никакого отношения не имеем). Как только мы говорим- не будем платить, начинаются страшилки про "Нет армии, полиции, медицины, образования." и прочее бла-бла-бла.. Вы как-то определитесь..
Такие, как я - это какие? Мне чужого не надо, не сочиняйте. Я ясно сказал, что не будет налогов - не будет армии, полиции и тп.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
2. "Сирия, Ирак, Афганистан, почти половина Африки." Там что? Не платили налогов? Из-за этого все? Давайте конкретно. Объясняйте, что и как, раз пугаете нас этим.
Там то, что получается, когда разрушается армия, полиция и прочие государственные структуры. Не важно, по какой причине.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
3. Что такого плохого было в 90-е, что Вы с вовой ими нас постоянно пугаете?
Вы действительно не знаете, что тогда часть страны жила только за счет огородов, особенно пенсионеры? Что люди месяцами не получали зарплату?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
4. Повторюсь. Объясните, что значит "защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?" Давайте конкретно. Кто есть шпана от которой надо защищать банки? Кто защищает наши сбережения? Что значит бестолковки? Кто их защищает? Очинтересно.
Где вы собираетесь накопить на безбедную старость? У банкиров или в банке под подушкой (вариант - под полом)? И там и там денежки ваши могут отнять, да еще и настучать по вашей голове, нанеся ей опасные для жизни повреждения. Вот и станет ваша голова бестолковкой, если живы останетесь. И кто будет защищать ваши денежки от желающих отнять их у вас? Некому, кроме полиции и армии.
НВ159, это возрастное такую постапокалиптическую картину крупными мазками рисовать?
quote:
Originally posted by nv159:
не будет армии, полиции.. разрушается армия, полиция.. кроме полиции и армии
nv159, у Вас параноя?
quote:Вы ему льстите.
Originally posted by Paganel:
nv159 просто троль.
quote:"Мудрость приходит с годами, но иногда годы приходят в одиночестве.." (с)
возрастное
Правильно, нах белая зарплата! Будем все дружно копить на пенсию себе сами! Допустим что армия и милиция будет "кормиться" за счет акцизов с природных ресурсов и налогов с предприятий, а вот о социальной составляющей придется забыть. Пенсионерам ныне живущим придется остаться без пенсии(они же живут сейчас за наш счет), как сказал БездельNik неработающие пенсионеры паразиты, и плевать что в советское время они физически не могли вкладывать в недвижимость или как-то по другому копить (привет сгоревшие накопления). Родится человек инвалидом - будет жить пока его будут "кормить" родители так как пенсии по инвалидности не будет, а когда они будут в силу возраста или здоровья не в состоянии работать умрут все вместе от голода. То же самое с медициной, заболел на долго - никаких больничных, для семьи ты обуза, рожать детей тоже будет "не айс" так как садики и школы будут по настоящему платными а не как сейчас с ежеквартальными поборами.
quote:
Originally posted by ybr:
для гружённых пенсионкой предпринимателей было 16 щас 32 слд. год 54 тыщи- чито делать?
А вы считали сколько отчисляется из ФЗП обычных работников? А ведь эти деньги могли пойти им. Почему предприниматели ничего не платя в ПФ должны получать ту же пенсию что и те, кто не мало туда заплатил?
quote:
Originally posted by GlykDS:
Правильно, нах белая зарплата! Будем все дружно копить на пенсию себе сами! Допустим что армия и милиция будет "кормиться" за счет акцизов с природных ресурсов и налогов с предприятий, а вот о социальной составляющей придется забыть. Пенсионерам ныне живущим придется остаться без пенсии(они же живут сейчас за наш счет), как сказал БездельNik неработающие пенсионеры паразиты, и плевать что в советское время они физически не могли вкладывать в недвижимость или как-то по другому копить (привет сгоревшие накопления). Родится человек инвалидом - будет жить пока его будут "кормить" родители так как пенсии по инвалидности не будет, а когда они будут в силу возраста или здоровья не в состоянии работать умрут все вместе от голода. То же самое с медициной, заболел на долго - никаких больничных, для семьи ты обуза, рожать детей тоже будет "не айс" так как садики и школы будут по настоящему платными а не как сейчас с ежеквартальными поборами.
О Боже, еще один IdId.. Представляю, как путиноидам удобно с такими.. Ким Чен Ын позавидует..
quote:
Originally posted by GlykDS:А вы считали сколько отчисляется из ФЗП обычных работников?
Нет. Сколько?
Расходы государства неэффективны. Вот про что речь. Причем это говорят все, от Путина до таксиста. Так что желание рачительного распоряжения деньгами (хоть и относительно своими) вполне понятно. Причем здесь армия и полиция?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Нет. Сколько?
30% при сред. зарплате в 20.000 = 72,000 и? самому сложно посчитать?
quote:
Originally posted by Sp:
Расходы государства неэффективны. Вот про что речь. Причем это говорят все, от Путина до таксиста. Так что желание рачительного распоряжения деньгами (хоть и относительно своими) вполне понятно. Причем здесь армия и полиция?
А на какие деньги содержится та же армия, полиция и все бюджетники?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
О Боже, еще один IdId.. Представляю, как путиноидам удобно с такими.. Ким Чен Ын позавидует..
Ну давай гений предложи нормальную схему которая будет работать? Подсказка или все те кто не в состоянии работать должны обеспечиваться родней или кормится из бюджета, которого тогда ни на что остальное не хватит. А есть же замечательный вариант - всех в расход.
quote:
Originally posted by GlykDS:А на какие деньги содержится та же армия, полиция и все бюджетники?
неужто из моих пенсионных?
Вот например картинка
quote:
Originally posted by Al:
НВ159, это возрастное такую постапокалиптическую картину крупными мазками рисовать?
В Ираке и по северу Африки это не рисовали, это сделали крылатыми ракетами, автоматами, бунтами совсем недавно. Неужели не помните?
И о закрытии банков на Кипре видимо тоже ничего не слыхали?
Какая красивая диаграмма. Прочие расходы - больше чем на национальную экономику. Национальная безопасность и правоохранительная деятельность,национальная оборона сравнимы с национальной экономикой по расходам. Прочие расходы бы еще раскрыли поподробнее. Ну и оЧЧИнь оЧЧИнь итересно такой же график посмотреть ну допустим Швеции и Великобритании - скока там у них "ПРОТЧИХ" расходов и какова доля "национальной безопасности и правоохранительной деятельности" ну и "национальной обороны". Сможете сделать нам?
quote:
Originally posted by Sp:
Расходы государства неэффективны. Вот про что речь. Причем это говорят все, от Путина до таксиста. Так что желание рачительного распоряжения деньгами (хоть и относительно своими) вполне понятно. Причем здесь армия и полиция?
Если расходы государства неэффективны, то какого хрена всех этих болтунов, которые этими расходами не эффективно управляют, никак не оттащить от госбюджета. Ушли бы в частный бизнес и показывали эффективность. Не идут они однако в частный бизнес, а если уходят, то сразу норовят присосаться к госзаказам. Или визжат, что государство должно поддерживать бизнес, а проще говоря, приплачивать им опять же из бюджета. Вот не получается у бизнеса эффективно работать без государственного корыта. Так кто эффективней работает?
Это не вопрос "может ли бизнес эффективно работать". Это вопрос "насколько трудно воровать из бюджета".
во всем мире бизнес эффективно работает, и только в рашеньке не может, бида бида.
Проблема в несменяемости власти. При сменяемости каждый следующий правитель расследует дела предыдущего. И естественно садит воров - нарабатывает политический рейтинг. При таком раскладе получается невыгодно воровать из бюджета, ибо через 4 года за все это придется держать ответ.
А при царе батюшке один раз договориться, и до самой смерти собирать маржу. Ибо расследовать коррупцию никому не выгодно.
quote:
Originally posted by Sp:неужто из моих пенсионных?
Вот например картинка
Отличная картинка... ну НДФЛ за 2012 2,26 трлн руб за 2012, значит во внебюджетные фонды - 5,22.
Путем простейшей математики получаем, что если не будем платить налоги государству надо будет 7,48 трлн руб из других налогов покрывать это, то есть всего-то половину бюджета))).
А если брать пенсионные, то из бюджета сейчас где-то более 2-х трлн руб в ПФ уходит.
Речь же о том, что давайте всю зп положим в конверт и всем будет хорошо, только я так не думаю.
quote:
Originally posted by cray3:
во всем мире бизнес эффективно работает, и только в рашеньке не может, бида бида.
Весь мир это 600 млн человек в Европе и США? А почему почти 5 млрд человек живут похуже нас со своим "эффективным" бизнесом. И откуда кризисы берутся?
quote:
Originally posted by Sp:
Вот например картинка
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
Какая красивая диаграмма. какова доля "национальной безопасности и правоохранительной деятельности" ну и "национальной обороны".
кстати из вашей картинки после слова национальных и национальной, везде подставляйте действительно нацию какую либо- чувашей, ненцев ну или евреев например, тогда картинка будет правильной во всех отношениях, они же не вас защищают, а себя от вас, от сюда и расходы такие на эту обслугу и гос. машину, охраны нескольких, но очччень дорогих шкурок, ну и власти над всеми в целом.
По поводу же нации они вам нигде не говорят, какой именно, вон пишет газпром мол национальное достояние, а чьё помалкивают, что бы обмана не видели, за чью нацию они так радеют? Газпром, чьё это достояние? И при чём тут национальное, тогда какой нации? Вопрос в вопросе. От кого и какую нацию спасают? Кого они так прячут, за национальную безопасность? всё ведь очень просто.
Вам сказали нац. безопасность и вы танцуете, а что и кому всё это сегодня надо в танце, то и не разберёте.
quote:Еще один параноик.. Тоже переживаете, что по голове стукнут и деньги отнимут?
Originally posted by GlykDS:
армия, полиция
Не сцыте. Всё ок.
На армию и полицию деньги есть и будут. На пенЗию Вашу - х.з., а на это будут. Независимо от того, какого цвета будет Ваша зарплата.
В продолжение ликбеза Sp, для Вашего развития.
"Внутренние войска - численность 170 тысяч солдат и офицеров.
Это две трети численности Сухопутных войск.
В СССР с его 300 млн населения в 1990 году в МВД работало 628 тыс. человек, в России с ее 140-миллионным населением количество работников МВД в 2012 году составило 1,1 млн человек. В СССР 1 милиционер приходился на 467 человек. В России 1 полицейский приходится на 129 человек.
За 20 лет количество полицейских в пересчете на душу населения даже формально возросло в 3,6 раза. На деле цифра еще выше, потому что из МВД выделились Федеральная миграционная служба, Федеральная служба по контролю за наркотиками и пр. Кроме этого, в ФСО, СВР и ФСБ работает около 140 тыс. человек (без учета погранслужбы). Это в два с лишним раза больше, чем в Министерстве госбезопасности в 1953 г.
Общая численность людей, формально занятых обеспечением правопорядка (МВД, ФМС, ФСИН, ФСКН, ФСО, ФСБ и пр.), в России подбирается к 2 млн и составляет почти 3% от трудоспособного населения." (с)
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не сцыте. Всё ок.
У нас затраты бюджета только на эти 2 статьи? Если вы внимательно посмотрите выше, я уже произвел расчет количества средств которые будет необходимо найти, если все физические лица перестанут платить налоги.
в свете последних событий, когда 15 ярдов баксов из Стабфонда страны, копившегося на черный день, подарили хохляцким олигархам - обсуждать будущее российской пенсионной системы как-то даже смешно
quote:
Originally posted by GlykDS:
я уже произвел расчет количества средств которые будет необходимо найти, если все физические лица перестанут платить налоги.
Хотел было поинтересоваться - не идиот ли Вы, но из уважения, спрошу про другое.
GlykDS, лично у Вас есть выбор какую именно зарплату получать?
Белую, серую, черную? Какую именно? Лично у Вас.
quote:
Originally posted by partyzan:
в свете последних событий, когда 15 ярдов баксов из Стабфонда страны, копившегося на черный день, подарили хохляцким олигархам - обсуждать будущее российской пенсионной системы как-то даже смешно
Кстати да!
Тоже офигеваю. Еще и цену на газ скинули на треть.
Молодцы, блин - "Бей посуду, я плачУ!"
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
За 20 лет количество полицейских в пересчете на душу населения даже формально возросло в 3,6 раза. На деле цифра еще выше, потому что из МВД выделились Федеральная миграционная служба, Федеральная служба по контролю за наркотиками и пр. Кроме этого, в ФСО, СВР и ФСБ работает около 140 тыс. человек (без учета погранслужбы). Это в два с лишним раза больше, чем в Министерстве госбезопасности в 1953 г.Общая численность людей, формально занятых обеспечением правопорядка (МВД, ФМС, ФСИН, ФСКН, ФСО, ФСБ и пр.), в России подбирается к 2 млн и составляет почти 3% от трудоспособного населения." (с)
Так уж продолжите пожалуйста, почему так получается и кому это нужно? И для чего, к примеру, существуют всякие фонды медстрахования с нехилой численностью.
quote:
Originally posted by nv159:
фонды медстрахования с нехилой численностью.
youtube.com
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Внутренние войска - численность 170 тысяч солдат и офицеров.
Это две трети численности Сухопутных войск.
43% вообще-то...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
В СССР с его 300 млн населения в 1990 году в МВД работало 628 тыс. человек
286.7 миллионов населения (1989 год). И это без внутренних войск (которых было 340 тысяч).
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
в России с ее 140-миллионным населением количество работников МВД в 2012 году составило 1,1 млн человек. В СССР 1 милиционер приходился на 467 человек. В России 1 полицейский приходится на 129 человек.
143 миллиона населения и численность МВД приведена вместе с ВВ.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
За 20 лет количество полицейских в пересчете на душу населения даже формально возросло в 3,6 раза. На деле цифра еще выше, потому что из МВД выделились Федеральная миграционная служба, Федеральная служба по контролю за наркотиками и пр. Кроме этого, в ФСО, СВР и ФСБ работает около 140 тыс. человек (без учета погранслужбы). Это в два с лишним раза больше, чем в Министерстве госбезопасности в 1953 г.
В 1952 численность МГБ была 207 тысяч человек. Сомневаюсь, что за год её сократили в 3 раза...
quote:
Originally posted by nv159:
И для чего, к примеру, существуют всякие фонды медстрахования с нехилой численностью.
я знаю только один такой фонд - ФОМС. Через них осуществляется финансирование учреждений здравоохранения и они же контролируют расходы по ОМС.
quote:
Originally posted by partyzan:
15 ярдов баксов подарили хохляцким олигархам
Это последний тренд нашей власти - покупать себе "друзей". Стоило Обаме пожать руку Раулю Кастро, как путин со страху списал Кубе 29 ярдов $. Батька вымораживает себе всё шантажем.. Янукович тоже не промах..
Такими темпами на наши пенсии денег может не хватить..
quote:
Originally posted by partyzan:
в свете последних событий, когда 15 ярдов баксов из Стабфонда страны, копившегося на черный день, подарили хохляцким олигархам - обсуждать будущее российской пенсионной системы как-то даже смешно
Не из стабфонда(его уже лет 5 нет), а из ФНБ вроде бы. И не подарили, а одолжили. Под 5% годовых. С тем же успехом можно говорить, что мы дарим резервный фонд и ФНБ американцам и европейцам (обычно мы им отдавали в долг лишнюю валюту).
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Это последний тренд нашей власти - покупать себе "друзей". Стоило Обаме пожать руку Раулю Кастро, как путин со страху списал Кубе 29 ярдов $. Батька вымораживает себе всё шантажем.. Янукович тоже не промах..Такими темпами на наши пенсии денег может не хватить..
откупные за шкурки, хотят и дальше усидеть на уже подпиленном суку, скоро будем наблюдать как падать начнут, яму под тем суком они себе уже выкопали, война начнётся трупик славяне этой чудо птицы прикопают, и порядок на Руси наведут.
Как же нравится мне эта славянская свистопляска, дело к завершающемуся кругу прозрения идёт, начало конца кабалы...
quote:Вы уверены, что Украина сможет вернуть?
Originally posted by LarsVVS:
И не подарили, а одолжили. Под 5% годовых.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы уверены, что Украина сможет вернуть?
Можно и натурой взять...
quote:
Можно и натурой взять...
Ржунимагу
quote:Пенсию хохлушками!?
Originally posted by LarsVVS:
Можно и натурой взять...
Заманчивая идея, учитывая, что Украинские женщины очень красивые..
Но тут тоже есть риски..
"Пенсионер скончался за несколько часов до секса с двумя проститутками"
http://lenta.ru/news/2013/12/17/steak/
quote:
Originally posted by LarsVVS:Не из стабфонда(его уже лет 5 нет), а из ФНБ вроде бы. И не подарили, а одолжили. Под 5% годовых. С тем же успехом можно говорить, что мы дарим резервный фонд и ФНБ американцам и европейцам (обычно мы им отдавали в долг лишнюю валюту).
ну какая разница, как кубышка называется - изначально когда стабфонд создавался у него было единственное назначение - поддержка бюджета и экономики страны в случае кризисных явлений в мировой конъюнктуре и при спаде мировых цен на сырье
от переименования стабфонда, его функция не меняется, вот только сейчас он будет размещен в неликвидных активах с сомнительной репутацией, если европейские и амеровские облигации можно продать одним движением руки, то на хохляцкие спроса нет, иначе бы Янек давно объем заимствований увеличил
Украина в настоящий момент страна-банкрот и вкладываться в ее ценные бумаги - это авантюра, это еще не понятно в какой валюте облигации будут эмитированы, если в гривнах - вообще цирк
Вощем спорить тут сложно. На мой взгляд, рецепт уже давно изобретен - негосударственные пенсионные фонды. То что в РФ всю идею извратили и превратили в гавно, это понятно. Казалось бы, сдавай деньги в НПФ, НПФ их размещает хоть в ГПФ, хоть в облигации Украины, как сам скажешь. У нас же НПФ по сути спустили до уровня финагентов, а пенсионные накопления объявили государственными.
quote:
Originally posted by Sp:
Вощем спорить тут сложно. На мой взгляд, рецепт уже давно изобретен - негосударственные пенсионные фонды. То что в РФ всю идею извратили и превратили в гавно, это понятно. Казалось бы, сдавай деньги в НПФ, НПФ их размещает хоть в ГПФ, хоть в облигации Украины, как сам скажешь. У нас же НПФ по сути спустили до уровня финагентов, а пенсионные накопления объявили государственными.
Недавно рецепт изобретен. Лет 40 только. И платят они недолго. А некоторые уже успели обанкротиться. В России пока исправно платят пенсии только корпоративные НПФ, но туда чужих не берут. И стабильно работают пока во всем мире, хоть и с затруднениями, государственные ПФ.
Пенсионная реформа выходит на финальную стадию: к концу декабря Госдума пообещала принять законы о новой пенсионной формуле со всеми имеющимися противоречиями и рисками. Новая формула приводит к тому, что размер будущей пенсии будет зависеть в итоге только от текущих доходов государства и трансфертов бюджета. Гарантирован минимум, а за остальное будет ежегодный торг - кому-то добавят баллов или, если надо, ограничат индексацию, - можно манипулировать и баллами, и рублями. http://news.mail.ru/politics/16190948/?frommail=1
quote:
Originally posted by Агни:
размер будущей пенсии будет зависеть в итоге только от текущих доходов государства и трансфертов бюджета.
Простое и точное описание пенсионной реформы.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Originally posted by Агни:
размер будущей пенсии будет зависеть в итоге только от текущих доходов государства и трансфертов бюджета.Простое и точное описание пенсионной реформы.
Так все прочие фантазии по поводу пенсий на практике провалились и не только у нас.
quote:
Originally posted by nv159:
Так все прочие фантазии по поводу пенсий на практике провалились и не только у нас.
Например где?
quote:
Originally posted by nv159:
В России пока исправно платят пенсии только корпоративные НПФ
Ложь, [бан за мат неизбежен], и провокация!
У нас что, 1967 г.р. на пенсию вышел? Только у граждан этого года рождения и младше появилась накопительная часть пенсии.
Даже вообще говорить не хочу... Идите, голубчик, учите матчасть!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Например где?
Например в Чили, где, похоже, первыми ввели накопительную систему и теперь от нее частично отказываются. А так по всему миру, где падают активы пенсионных фондов одновременно с падением стоимости акций и ценных бумаг, в которые эти активы вложены.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Ложь, пиз..ж, и провокация!
У нас что, 1967 г.р. на пенсию вышел? Только у граждан этого года рождения и младше появилась накопительная часть пенсии.
Даже вообще говорить не хочу... Идите, голубчик, учите матчасть!
А что учить-то? Я знаю людей, которые сейчас получают пенсии от корпоративных НПФ Газпрома и Ростелекома. У простых работяг, как они хвалились, до 5 тр пенсии, плюс государственная.
quote:
Originally posted by nv159:
А так по всему миру, где падают активы пенсионных фондов одновременно с падением стоимости акций и ценных бумаг, в которые эти активы вложены.
Это уже от твоей собственной политики риска зависит. Ктото вкладывается в emerging markets, кто-то в свою контору (типа енрон ага), кто в госпенсфонд, кто в хеджы. Зато сам.
В россии же работодатель взял, гос-во распредилило старикам, а когда ты состаришься - типа посмотрим.
quote:
Originally posted by nv159:
А что учить-то? Я знаю людей
Действительно, чего учить-то? Я знаю и точка....
Ну хорошо, предположим даже, что,
quote:
Originally posted by nv159:
У простых работяг, как они хвалились
вам-то что от этого? Кто-то как-то сумел присосаться к той или иной кормушке, заметьте, мы даже не будем сейчас говорить о том, что вроде как "народное достояние", а к кормушке присасываются отнюдь не все.
Остальные что, по-вашему, должны делать?
quote:
Originally posted by Джельсомино:
вам-то что от этого? Кто-то как-то сумел присосаться к той или иной кормушке, заметьте, мы даже не будем сейчас говорить о том, что вроде как "народное достояние", а к кормушке присасываются отнюдь не все.
Остальные что, по-вашему, должны делать?
Мне ничего. Просто некоторые люди здесь утверждают, что накопительная система - это будущее пенсионного обеспечения. И копить денежки на пенсию нужно в НПФ. Я говорю, что это заблуждение и нынешних пенсионеров обеспечивают нынешние работающие, а через десятки лет пенсионеров будут кормить те, кто тогда будет работать. И не денежки надо копить, а растить, учить и воспитывать детей, которые и будут вас кормить. И сейчас успешно выплачивают пенсии те НПФ, деньги в которые распределяются от успешно работающих корпораций. Так что рулит распределительная система пенсионного обеспечения.
quote:Ну, и что там "провалилось"?
Originally posted by nv159:
Например в Чили,
quote:
Originally posted by nv159:
И не денежки надо копить, а растить, учить и воспитывать детей, которые и будут вас кормить.
А, дак Вы просто собой и детьми похвастаться хотели? Дак так бы сразу и сказали, а то все нудите и нудите.. Как зюганов, блин..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А, дак Вы просто собой и детьми похвастаться хотели? Дак так бы сразу и сказали, а то все нудите и нудите.. Как зюганов, блин.
Как вы работать умудряетесь нормально с такой развитой фантазией? Сплошные выдумки у вас, истинность которых доказать никогда не сможете.
Годовые итоги борьбы социального блока правительства с негосударственными участниками пенсионной системы впечатляют. Все пенсионные законопроекты приняты, в среду их одобрил Совет федерации. В результате пенсионные фонды минимум на два года оставили без новых накоплений, самим НПФ придется доказывать свою "профпригодность", а граждан тем временем будут фактически мотивировать остаться только в распределительной пенсионной системе.
В личных беседах с участниками пенсионного рынка, а также с профильными чиновниками я не раз спрашивала их о планах на следующий год. Многие полагают, что 2014-й станет очередным раундом их борьбы - причем победным - с социальным блоком правительства. "Принятые Госдумой законопроекты настолько непроработанные, да и вся концепция большинства из них такой откровенный бред, что я уверен: работа с законами продолжится, они еще не раз будут перекраиваться",- заявил один из моих собеседников. В нескольких НПФ даже выразили мнение о том, что проходящая реформа - это лучшая пиар-компания пенсионных фондов. "Мне бы хотелось поблагодарить правительство за бесплатную рекламу и продвижение НПФ. Ведь люди-то реально пошли, причем самостоятельно",- утверждал руководитель крупного фонда. "Мы еще повоюем",- уверено большинство тех, чья работа связана с пенсионным обеспечением граждан.
Впрочем, подобную уверенность они излучали и год назад. Тогда Госдума одобрила в первом чтении поправку, согласно которой уже с 1 января 2013 года тариф отчислений в накопительную часть должен был сократиться с 6% до 2% для всех граждан. Однако Владимир Путин перенес "пенсионный маневр" с 2013 на 2014 год, уточнив, что он коснется лишь тех граждан, кто останется "молчуном" (то есть не заявит о выборе инвестпортфеля ВЭБа, НПФ или частной управляющей компании) или напишет заявление о выборе 2%. "Нам дается год на то, чтобы откатить реформу назад!" - радовались в декабре 2012 года мои знакомые в НПФ.
Фонды действительно многого добились в 2013-м: так, объем пенсионных накоплений, которыми они управляют, составил на конец третьего квартала 976,5 млрд руб., по итогам года он перевалит за триллион. Кроме того, число граждан, выбравших НПФ, также увеличилось: только с января по сентябрь 5,18 млн человек подали заявление о переходе из ПФР в НПФ (за весь 2012 год из ПФР в НПФ ушли 4,8 млн человек), то есть потенциально клиентская база НПФ может превысить 25 млн человек.
Но в целом уходящий год показал, что радость пенсионных фондов оказалась преждевременной. Социальному блоку правительства, занимавшемуся разработкой Стратегии развития пенсионной системы до 2030 года, в 2013 году удалось реализовать все ключевые положения этого документа. Вняв призыву премьер-министра Дмитрия Медведева, законодатели аккордно поработали в декабре, и в среду пакет ключевых пенсионных законопроектов был одобрен Советом федерации.
Что же мы имеем на данный момент? Пенсионная формула, высчитывающая права в виртуальных баллах, принята. Прекращение формирования пенсионных накоплений (по крайней мере в 2014 году) принято. Ну а в качестве бонуса накопления за второе полугодие этого года замораживают, а фонды лишаются функции трансфер-агентов: чтобы подать заявление в НПФ, гражданину теперь придется дойти до Пенсионного фонда России (ПФР), а не просто передавать документы через агента НПФ. И все это на фоне яростной критики, в том числе главы Комитета гражданских инициатив и бывшего министра финансов Алексея Кудрина, руководителя аппарата Счетной палаты Юрия Воронина и других признанных экспертов.
В такой ситуации вера участников пенсионного рынка в то, что в спешно принятые законы можно будет внести радикальные поправки, кажется как минимум наивной. Решения принимаются исходя из общей макроэкономической ситуации, состояния федерального бюджета, а эти показатели вряд ли приятно удивят нас в ближайшем будущем. Фонд национального благосостояния, призванный обеспечивать стабильность пенсионной системы, тратится на госпроекты, в то время как реальный (то есть без учета транша из бюджета федерального) дефицит бюджета Пенсионного фонда России продолжит расти - даже по официальным прогнозам. Где государство найдет свободные средства для того, чтобы выплатить пенсии хотя бы в текущем размере 10,4 тыс. руб. почти 40 млн пенсионеров (притом что ежегодно число пенсионеров будет расти в среднем на 400 тыс.) - уже неясно. Венгерский вариант с национализацией пенсионных накоплений выглядит, конечно, заманчиво для правительства, но вот проблема: национализировать накопления можно только один раз - и это решит проблему дефицита ПФР на один год. На следующий год дефицит образуется снова, а национализировать уже будет нечего.
Мария Ъ-Яковлева
quote:
Originally posted by npfb.ru:
Ну а в качестве бонуса накопления за второе полугодие этого года замораживают, а фонды лишаются функции трансфер-агентов: чтобы подать заявление в НПФ, гражданину теперь придется дойти до Пенсионного фонда России (ПФР), а не просто передавать документы через агента НПФ.
Наконец-то лишат жуликов работы...
подписал путлер отъем 6% от зарплаты. извини, кровавый гэбэшник, теперь половину зарплаты я тебе не буду декларировать.
quote:
извини
+100500 Не за что извиняться.
quote:
Originally posted by sellers2:
подписал путлер отъем 6% от зарплаты. извини, кровавый гэбэшник, теперь половину зарплаты я тебе не буду декларировать
Путину лично от этого не жарко, не холодно. Это твоему соседу пенсионеру ты проблемы создаешь. А Путин их решать будет.
quote:Сам порой удивляюсь..
Originally posted by nv159:
Как вы работать умудряетесь нормально с такой развитой фантазией?
quote:
Originally posted by nv159:
Сплошные выдумки у вас, истинность которых доказать никогда не сможете.
Вы мне одного Академика напомнили..
quote:Интелектуал!
Originally posted by nv159:
Путину лично от этого не жарко, не холодно. Это твоему соседу пенсионеру ты проблемы создаешь. А Путин их решать будет.
ПС. Зюганов nv159, Вы не ответили мне.
Лично у Вас есть выбор, какого цвета получать зарплату?
quote:наш обожаемый пенсионный фонд это крупнейший аккумулятор финансов в стране, так как фактически содержит огромную армию пенсионеров, высасывая десятки процентов от ВАЛОВОГО дохода КАЖДОГО работающего, т.е. по сути ВВП страны. при этом (внимание, фанфары!) он функционирует на основании постановления Верховного Совета РСФСР N 442-1 <Об организации Пенсионного фонда РСФСР>, т.е. фактически, работает как хочет. правительство очень гордится, что фонд типа ВНЕБЮДЖЕТНЫЙ, при этом не упоминая, что фонд федеральный, полностью контролируется государством, его средства перечисляются через государственную часть банковской системы, его финансовые ресурсы (как и накопительная часть, как и средства негосударственных ПФ) инвестируются в государственные облигации. т.е. никуда они от путлера никогда не уходят, это его деньги. а затем он с барского плеча раздает пенсии и иногда их повышает.
Originally posted by nv159:
Путину лично от этого не жарко, не холодно. Это твоему соседу пенсионеру ты проблемы создаешь. А Путин их решать будет.
и сейчас, когда доля в ВВП убегающего из путлеровской России олигархического и коррупционного капитала стала угрожающей, денег вдруг стало не хватать на раздачи и повышения, он и накопительную систему ликвидирует.
так что проблемы пенсионера не от меня. а от того, что путлер за 14 лет не научился управлять страной, а только лишь барахтается на волне нефтяных цен, целенаправленно разграбляя страну. и если нефтяные цены упадут, то путлер не обеспечит и малой доли пенсионеров.
лично я своих родственников-пенсионеров, слава богу, сам поддерживаю достаточно, в объеме, превышающем пенсию. и при таком правительстве другого выхода нет.
quote:
Originally posted by sellers2:
лично я своих родственников-пенсионеров, слава богу, сам поддерживаю достаточно, в объеме, превышающем пенсию.
кровавый режим таки позволяет зарабатывать?
quote:ага, ловко балансирует на своих 146% в дни выборов, вовремя раздавая подачки
Originally posted by LarsVVS:
кровавый режим таки позволяет зарабатывать?
Узнал сегодня вот такое мнение одного умного человека:
Рождаемость зависит от пенсии (Китай- исключение). Там где пенсии нет- рождаемость высокая, взрослое население производит себе будущих кормильцев.
Чем выше распределительная пенсия, тем ниже рождаемость.
Распределительная пенсия плодит люмпенов, дармоедов и халявщиков.
Если пенсия нищенская (считай её нет), то люмпены пытаются спастись плодовитостью. Но плодить они могут только себе подобных.
В итоге ресурсы кончаются и такая система, как и любая финансовая пирамида, рушится.
Более всего самоорганизует человека и продлевает ему активную жизнь пенсия накопительная. Она же является и стимулом роста экономики.
Накопительная пенсия, передаваемая по наследству, была бы идеальной для человека и государства. Рождаемость, не бешенными темпами, но растет. Человек сам бы решал, в этом случае, когда ему выходить на пенсию. У государства высвобождались бы деньги на реально-незащищенные слои населения - сирот, больных и инвалидов.
Государство, в идеале, должно регулировать соотношение видов пенсий в зависимости от ситуации в мире и в интересах граждан.
Вот такие схемы..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Чем выше распределительная пенсия, тем ниже рождаемость.
Швеция и Франция пожимают плечами в недоумении...
quote:Почему?
Originally posted by LarsVVS:
Швеция и Франция пожимают плечами в недоумении...
В обеих странах основной компонент пенсии - распределительная система.
quote:
Originally posted by nv159:
Мне ничего. Просто некоторые люди здесь утверждают, что накопительная система - это будущее пенсионного обеспечения. И копить денежки на пенсию нужно в НПФ. Я говорю, что это заблуждение и нынешних пенсионеров обеспечивают нынешние работающие, а через десятки лет пенсионеров будут кормить те, кто тогда будет работать. И не денежки надо копить, а растить, учить и воспитывать детей, которые и будут вас кормить. И сейчас успешно выплачивают пенсии те НПФ, деньги в которые распределяются от успешно работающих корпораций. Так что рулит распределительная система пенсионного обеспечения.
По ходу ни Вы, ни Джельсомино не очень представляете что такое негосударственная пенсия по ДПО (добровольному пенс. обеспечению) Тут никакой распределительной системы в Вами понимаемом смысле нет.
Пенсия там формируется за счет взноса работника и взноса предприятия (были/остались паритетные схемы с определенными, порой жесткими условиями соблюдения данного соглашения). Потому это скорее дополнительные социальные обязательства предприятия, в массе своей они были значительно сокращены со временем. Такие пенсии точно давно уже получали/получают связисты у нас и сотрудники ряда предприятий с госучастием, впрочем и более мелкие предприятия тоже БЫЛИ.
На счет накопительной части. Так копите вы ее где угодно, хоть через приватбанкинг и прочие инструменты.
quote:И что?.. Они в мировых лидерах по рождаемости?
Originally posted by LarsVVS:
В обеих странах основной компонент пенсии - распределительная система.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
И что?.. Они в мировых лидерах по рождаемости?
Среди сколь-нибудь крупных развитых стран - безусловно. При этом доля мигрантов - куда как меньше, чем в тех же США...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Среди сколь-нибудь крупных развитых стран - безусловно. При этом доля мигрантов - куда как меньше, чем в тех же США...
А если сравнивать со всеми странами мира, то они, в лучшем случае в серединке. Я ведь умышленно назвал все схемами.
Просто вспомнилась недавняя здесь дискуссия на предмет закономерностей роста рождаемости.
А какой смысл со всеми сравнивать? Понятно, что в тех, где происходит первый демографический переход (рост уровня медицины с нулевой отметки при инерционном сохранении высокой рождаемости) - коэф-т фертильности будет выше...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
А какой смысл со всеми сравнивать?
Не сравнивайте. Расслабьтесь. Забудьте.
Как в том анекдоте - "Слово Хрен произнесено не было! Бал продолжается!"
Ну, похоже с пенсиями "стрижка только начата".
"В рамках укрепления макроэкономической политики властям России необходимо сокращать расходы, связанные с фактором старения населения, говорится в опубликованном сегодня докладе Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), посвященном исследованию экономики Российской Федерации.
Среди прочего предлагается повысить возраст выхода на пенсию у женщин, уравняв их с мужчинами, а, учитывая растущую среднюю продолжительность жизни, повысить пенсионный возраст в целом."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/15...paign=gism_top3
Там конечно еще много других разных рекомендаций, но что-то мне подсказывает, что наши правители только этими абзацами ограничатся..
Неа. Кишка у них тонка. Уже давно пора разработать программу повышения пенсионного возраста, чтобы люди уже сейчас представляли - сколько лет им нужно будет работать...
"Пакет основных законопроектов по пенсионной реформе принят, изменение пенсионного возраста не предполагается. В настоящее время пенсионная система балансируется без повышения возраста за счет иных, заложенных в реформе, мер. Необходимые расчеты по развитию пенсионной системы для нашей страны сделаны до 2050 года", - сказала Голодец.
Она отметила, что одной из мер является добровольное стимулирование более позднего выхода на пенсию. "Этот инструмент хорошо зарекомендовал себя в целом ряде развитых стран", - считает вице-премьер.
Ну женщинам давно пора уравнять пенсионный возраст с мужским. Хотят равноправия, так пусть во всем этого добиваются. Живут дольше мужиков, а на пенсию раньше уходят, несправедливо.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Живут дольше мужиков, а на пенсию раньше уходят, несправедливо.
Потому и дольше живут, что раньше на пенсию выходят.
Суть всей пенсионной реформы свелась к тому, что теперь каждый россиянин будет сам себе выплачивать пенсию в старости, подрабатывая кто сторожем, кто таксистом, кто еще кем.
"У нас идет пенсионная реформа, к сожалению, мы потеряли в 2014 году достаточно большие деньги - больше 200 миллиардов рублей, но зато эта сумма пошла на устройство Крыма, которое сейчас реализуется, поэтому деньги не пропали"
Первый зампред ЦБ Сергей Швецов публично заявил о риске повторного изъятия пенсионных денег
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/financ...a#ixzz32LkYK5cF
"Страховые взносы для предпринимателей выросли в 4 раза"
http://www.buybrand.ru/news/5939/
Особо умилило вот это -
"..в Министерстве и в Пенсионном фонде не отрицают данного факта, но пока не могут объяснить, как так получилось, ведь новые формулы принимали для поддержки малого бизнеса."
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
"Страховые взносы для предпринимателей выросли в 4 раза"
http://www.buybrand.ru/news/5939/Особо умилило вот это -
"..в Министерстве и в Пенсионном фонде не отрицают данного факта, но пока не могут объяснить, как так получилось, ведь новые формулы принимали для поддержки малого бизнеса."
это в юмор надо
видимо среди высокопоставленных чиновников совсем уже нет людей, кто формулы может правильно применять и расчеты делать, удивляюсь откуда только Путин этот сброд находит в таком количестве
Все это превратилось в кусок унылого фарса.... это ж надо так сиюминутно загубить долгосрочные инициативы....
А в Китае вообще пенсии нету. И ничего, никто не бузит...
цитата:
Originally posted by Коломацкий2:
"Страховые взносы для предпринимателей выросли в 4 раза"
Не надо вводить в заблуждение, не для всех взносы выросли в 4 раза, для многих наоборот-уменьшились.
Пример: если доход предпринимателя 480 000 руб в год или 40 000 руб. в мес, то он заплатит: 17328 (база)+ 1800 ((480 000-300 000)*1%)=19128 руб в год или 1594 руб в мес.
При этом, этот взнос уменьшает налог УСН,если он 6%. Т.е. налог УСН: 480 000*6%=28800-19128=9672 руб в год.
Итого всех налогов:
УСН 9672+ПФР 19128=28800 руб в год или 2400 в мес.
Давайте сравним с человеком, который не является предпринимателем:
Возьмем ту же з/пл 40000 в мес.
40 000*13%(НДФЛ)+40 000*26%(ПФР, который платит работодатель)=5200+10400=15600 руб. в мес.
цитата:
Изначально написано Zhuravl:
Давайте сравним с человеком, который не является предпринимателем:
Возьмем ту же з/пл 40000 в мес.
40 000*13%(НДФЛ)+40 000*26%(ПФР, который платит работодатель)=5200+10400=15600 руб. в мес.
жаль только, не все регулярно пересматривают свои платежки из бухгалтерии. если бы каждый работник реально понимал, сколько денег отдает государству, 100% у большинства к этому государству появились бы разные неудобные вопросы.
цитата:
Изначально написано Zhuravl:
если доход..
"В ПФР разъясняли, что базой для исчисления размера страхового платежа является валовая выручка предпринимателя, без учета расходов..
Практически все ИП, применяющие общую или упрощенную систему налогообложения, вынуждены будут уплатить взносы в ПФР по максимальному тарифу 8 МРОТ, в денежном эквиваленте 138,6 тысяч рублей в год"
Почитал на [url=http://top.rbc.ru/economics/18/02/2015/54e36ead9a79476dd04c742d][/url], так называемые, предложение Минфина ... и ничего не понял ... какая выгода государству если пенсионер не будет работать?
Я вот подрабатываю на полставке (3 - 3,5)тыс. руб./мес.
В сумме с пенсией, превышает 15 тыс. - значится мне могут отказать в пенсии?
Министерство труда предложило заморозить пенсии а также выступило за отказ начисления пенсий работающим пенсионерам, если их доход превышает 16 тысяч рублей в месяц.
http://slon.ru/fast/economics/...y-1216631.xhtml
Всем доброго времени суток.
Касаемо выбора НПФ и пенсионного законодательства...
http://vk.com/id310687025
Обязательно посмотрите видео (ЛИКБЕЗ ПЕНСИОННОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ), правда идёт 45 минут, но оно того стоит, сразу отпадут все вопросы.
Цитата Михаила Дмитриева, директор центра стратегических разработок, характеризующая эту государственную реформу: - "По сути это рейдерский захват на конкретные инвестиционные ресурсы, которые принадлежат 27 миллионам граждан".
СМОТРИТЕ!!!
quote:
Изначально написано sgatizhevsk12box:
"По сути это рейдерский захват на конкретные инвестиционные ресурсы, которые принадлежат 27 миллионам граждан"
Вот суть недовольства. Не дают попользоваться денежками пенсионеров, хоть крошечку урвать для себя. А так хочется.
ЛИКБЕЗ ПЕНСИОННОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ-Бесплатно
Ижевск ул. Ключевой поселок 23-204
Предварительная запись по тел. 77-21-68