http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131213145848.shtml
Минтруд: Пенсионные накопления не являются собственностью граждан.

Смысла в белой зп савсем нету тапереча.

а кто-то сомневался что *ндоны там?

quote:

---

Originally posted by Sp:

Минтруд: Пенсионные накопления не являются собственностью граждан.

---

Да этот вслед за шефом своим..
В детстве мы называли это "подскунячивать".

"Вы же понимаете, что это деньги не людей, а работодателей. Меня волновал другой вопрос: куда денется накопительная часть пенсии. Многие считают, что деньги поступают в ВЭБ, но это неправда - они замораживаются в Пенсионном фонде. Система у нас такая. Это такой закон, который, например, сегодня принят, а завтра может быть отменен. Предположим, с 1 января 2014 года будет принят новый закон, по которому работодатель больше не должен будет платить ничего в накопительную часть, и что тогда?" - заявил Топилин в субботу на съезде партии "Единая Россия".
http://www.vestifinance.ru/articles/33634

Минтруду уже советовали учебники для самообразования почитать.. Топилин даже что-то блекотал в оправдание, что мол не то имел в виду..

Ну а про закон и права, они прям в одну дуду поют..

Топилин - "Система у нас такая. Это такой закон, который, например, сегодня принят, а завтра может быть отменен.."

Путин - "Право, это что? Это бумажка.."

Так что Вы правы - "Смысла в белой зп савсем нету тапереча."

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Так что Вы правы - "Смысла в белой зп савсем нету тапереча."

---

Нормально. Смысла в белой зарплате нет, смысла платить налоги нет. А какой смысл защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?

quote:

---

Originally posted by nv159:

Нормально. Смысла в белой зарплате нет, смысла платить налоги нет. А какой смысл защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?

---

вот в том то и дело, что шпана от шпаны даже не может защитить.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Нормально. Смысла в белой зарплате нет, смысла платить налоги нет. А какой смысл защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?

---

Это Вы о чем? Расшифруйте. Кто есть шпана? И кто кого от неё защищает?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Это Вы о чем? Расшифруйте. Кто есть шпана? И кто кого от неё защищает?

---

А что непонятного? Никто не платит налогов. Нет армии, полиции, медицины, образования. Каждый выживает как сможет. Уверены, что выживите? Было ведь в истории такое и сейчас есть. У нас 90-е. Сирия, Ирак, Афганистан, почти половина Африки.

quote:

---

Originally posted by nv159:

А что непонятного? Никто не платит налогов. Нет армии, полиции, медицины, образования. Каждый выживает как сможет. Уверены, что выживите? Было ведь в истории такое и сейчас есть. У нас 90-е. Сирия, Ирак, Афганистан, почти половина Африки.

---

Прям слова путена.. Вы из админисранцев? Или Вы действительно верите в то, что понаписали?

1. Если мы говорим, что содержим своими налогами "армию, полицию, медицину, образование", такие как Вы заявляют, что их содержат не наши налоги, а бюджет (как будто мы к нему никакого отношения не имеем). Как только мы говорим- не будем платить, начинаются страшилки про "Нет армии, полиции, медицины, образования." и прочее бла-бла-бла.. Вы как-то определитесь..

2. "Сирия, Ирак, Афганистан, почти половина Африки." Там что? Не платили налогов? Из-за этого все? Давайте конкретно. Объясняйте, что и как, раз пугаете нас этим.

3. Что такого плохого было в 90-е, что Вы с вовой ими нас постоянно пугаете?

4. Повторюсь. Объясните, что значит "защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?" Давайте конкретно. Кто есть шпана от которой надо защищать банки? Кто защищает наши сбережения? Что значит бестолковки? Кто их защищает? Очинтересно.

история редактирования

nv159 просто троль.

quote:

---

Нет армии, полиции, медицины, образования.

---

Со словами, что все это есть сейчас тоже не всегда можно согласится.

история редактирования

для гружённых пенсионкой предпринимателей было 16 щас 32 слд. год 54 тыщи- чито делать? закрытся, дело приставам перейдёт, там сумма нарисуется, им говорить плачу и платить по немногу раз попали, за года полтора думаю осилите...ещё слухи о дефолте... идут наверняка не с пустого места, думаю после алийпиадки оно проявится во всей сваей красе.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

1. Если мы говорим, что содержим своими налогами "армию, полицию, медицину, образование", такие как Вы заявляют, что их содержат не наши налоги, а бюджет (как будто мы к нему никакого отношения не имеем). Как только мы говорим- не будем платить, начинаются страшилки про "Нет армии, полиции, медицины, образования." и прочее бла-бла-бла.. Вы как-то определитесь..

---

Такие, как я - это какие? Мне чужого не надо, не сочиняйте. Я ясно сказал, что не будет налогов - не будет армии, полиции и тп.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

2. "Сирия, Ирак, Афганистан, почти половина Африки." Там что? Не платили налогов? Из-за этого все? Давайте конкретно. Объясняйте, что и как, раз пугаете нас этим.

---

Там то, что получается, когда разрушается армия, полиция и прочие государственные структуры. Не важно, по какой причине.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

3. Что такого плохого было в 90-е, что Вы с вовой ими нас постоянно пугаете?

---

Вы действительно не знаете, что тогда часть страны жила только за счет огородов, особенно пенсионеры? Что люди месяцами не получали зарплату?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

4. Повторюсь. Объясните, что значит "защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?" Давайте конкретно. Кто есть шпана от которой надо защищать банки? Кто защищает наши сбережения? Что значит бестолковки? Кто их защищает? Очинтересно.

---

Где вы собираетесь накопить на безбедную старость? У банкиров или в банке под подушкой (вариант - под полом)? И там и там денежки ваши могут отнять, да еще и настучать по вашей голове, нанеся ей опасные для жизни повреждения. Вот и станет ваша голова бестолковкой, если живы останетесь. И кто будет защищать ваши денежки от желающих отнять их у вас? Некому, кроме полиции и армии.

НВ159, это возрастное такую постапокалиптическую картину крупными мазками рисовать?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nv159:
не будет армии, полиции.. разрушается армия, полиция.. кроме полиции и армии

---

nv159, у Вас параноя?

quote:

---

Originally posted by Paganel:
nv159 просто троль.

---

Вы ему льстите.

quote:

---

возрастное

---

"Мудрость приходит с годами, но иногда годы приходят в одиночестве.." (с)

история редактирования

Правильно, нах белая зарплата! Будем все дружно копить на пенсию себе сами! Допустим что армия и милиция будет "кормиться" за счет акцизов с природных ресурсов и налогов с предприятий, а вот о социальной составляющей придется забыть. Пенсионерам ныне живущим придется остаться без пенсии(они же живут сейчас за наш счет), как сказал БездельNik неработающие пенсионеры паразиты, и плевать что в советское время они физически не могли вкладывать в недвижимость или как-то по другому копить (привет сгоревшие накопления). Родится человек инвалидом - будет жить пока его будут "кормить" родители так как пенсии по инвалидности не будет, а когда они будут в силу возраста или здоровья не в состоянии работать умрут все вместе от голода. То же самое с медициной, заболел на долго - никаких больничных, для семьи ты обуза, рожать детей тоже будет "не айс" так как садики и школы будут по настоящему платными а не как сейчас с ежеквартальными поборами.

quote:

---

Originally posted by ybr:
для гружённых пенсионкой предпринимателей было 16 щас 32 слд. год 54 тыщи- чито делать?

---

А вы считали сколько отчисляется из ФЗП обычных работников? А ведь эти деньги могли пойти им. Почему предприниматели ничего не платя в ПФ должны получать ту же пенсию что и те, кто не мало туда заплатил?

quote:

---

Originally posted by GlykDS:
Правильно, нах белая зарплата! Будем все дружно копить на пенсию себе сами! Допустим что армия и милиция будет "кормиться" за счет акцизов с природных ресурсов и налогов с предприятий, а вот о социальной составляющей придется забыть. Пенсионерам ныне живущим придется остаться без пенсии(они же живут сейчас за наш счет), как сказал БездельNik неработающие пенсионеры паразиты, и плевать что в советское время они физически не могли вкладывать в недвижимость или как-то по другому копить (привет сгоревшие накопления). Родится человек инвалидом - будет жить пока его будут "кормить" родители так как пенсии по инвалидности не будет, а когда они будут в силу возраста или здоровья не в состоянии работать умрут все вместе от голода. То же самое с медициной, заболел на долго - никаких больничных, для семьи ты обуза, рожать детей тоже будет "не айс" так как садики и школы будут по настоящему платными а не как сейчас с ежеквартальными поборами.

---

О Боже, еще один IdId.. Представляю, как путиноидам удобно с такими.. Ким Чен Ын позавидует..

quote:

---

Originally posted by GlykDS:

А вы считали сколько отчисляется из ФЗП обычных работников?

---

Нет. Сколько?

Расходы государства неэффективны. Вот про что речь. Причем это говорят все, от Путина до таксиста. Так что желание рачительного распоряжения деньгами (хоть и относительно своими) вполне понятно. Причем здесь армия и полиция?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Нет. Сколько?

---

30% при сред. зарплате в 20.000 = 72,000 и? самому сложно посчитать?

quote:

---

Originally posted by Sp:
Расходы государства неэффективны. Вот про что речь. Причем это говорят все, от Путина до таксиста. Так что желание рачительного распоряжения деньгами (хоть и относительно своими) вполне понятно. Причем здесь армия и полиция?

---

А на какие деньги содержится та же армия, полиция и все бюджетники?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

О Боже, еще один IdId.. Представляю, как путиноидам удобно с такими.. Ким Чен Ын позавидует..

---

Ну давай гений предложи нормальную схему которая будет работать? Подсказка или все те кто не в состоянии работать должны обеспечиваться родней или кормится из бюджета, которого тогда ни на что остальное не хватит. А есть же замечательный вариант - всех в расход.

quote:

---

Originally posted by GlykDS:

А на какие деньги содержится та же армия, полиция и все бюджетники?

---

неужто из моих пенсионных?

Вот например картинка

quote:

---

Originally posted by Al:

НВ159, это возрастное такую постапокалиптическую картину крупными мазками рисовать?

---

В Ираке и по северу Африки это не рисовали, это сделали крылатыми ракетами, автоматами, бунтами совсем недавно. Неужели не помните?
И о закрытии банков на Кипре видимо тоже ничего не слыхали?

Какая красивая диаграмма. Прочие расходы - больше чем на национальную экономику. Национальная безопасность и правоохранительная деятельность,национальная оборона сравнимы с национальной экономикой по расходам. Прочие расходы бы еще раскрыли поподробнее. Ну и оЧЧИнь оЧЧИнь итересно такой же график посмотреть ну допустим Швеции и Великобритании - скока там у них "ПРОТЧИХ" расходов и какова доля "национальной безопасности и правоохранительной деятельности" ну и "национальной обороны". Сможете сделать нам?

quote:

---

Originally posted by Sp:

Расходы государства неэффективны. Вот про что речь. Причем это говорят все, от Путина до таксиста. Так что желание рачительного распоряжения деньгами (хоть и относительно своими) вполне понятно. Причем здесь армия и полиция?

---

Если расходы государства неэффективны, то какого хрена всех этих болтунов, которые этими расходами не эффективно управляют, никак не оттащить от госбюджета. Ушли бы в частный бизнес и показывали эффективность. Не идут они однако в частный бизнес, а если уходят, то сразу норовят присосаться к госзаказам. Или визжат, что государство должно поддерживать бизнес, а проще говоря, приплачивать им опять же из бюджета. Вот не получается у бизнеса эффективно работать без государственного корыта. Так кто эффективней работает?

Это не вопрос "может ли бизнес эффективно работать". Это вопрос "насколько трудно воровать из бюджета".

во всем мире бизнес эффективно работает, и только в рашеньке не может, бида бида.

Проблема в несменяемости власти. При сменяемости каждый следующий правитель расследует дела предыдущего. И естественно садит воров - нарабатывает политический рейтинг. При таком раскладе получается невыгодно воровать из бюджета, ибо через 4 года за все это придется держать ответ.

А при царе батюшке один раз договориться, и до самой смерти собирать маржу. Ибо расследовать коррупцию никому не выгодно.

quote:

---

Originally posted by Sp:

неужто из моих пенсионных?

Вот например картинка

---

Отличная картинка... ну НДФЛ за 2012 2,26 трлн руб за 2012, значит во внебюджетные фонды - 5,22.
Путем простейшей математики получаем, что если не будем платить налоги государству надо будет 7,48 трлн руб из других налогов покрывать это, то есть всего-то половину бюджета))).
А если брать пенсионные, то из бюджета сейчас где-то более 2-х трлн руб в ПФ уходит.
Речь же о том, что давайте всю зп положим в конверт и всем будет хорошо, только я так не думаю.

quote:

---

Originally posted by cray3:

во всем мире бизнес эффективно работает, и только в рашеньке не может, бида бида.

---

Весь мир это 600 млн человек в Европе и США? А почему почти 5 млрд человек живут похуже нас со своим "эффективным" бизнесом. И откуда кризисы берутся?

quote:

---

Originally posted by Sp:

Вот например картинка

---

quote:

---

Originally posted by kk-ksenya:
Какая красивая диаграмма. какова доля "национальной безопасности и правоохранительной деятельности" ну и "национальной обороны".

---

кстати из вашей картинки после слова национальных и национальной, везде подставляйте действительно нацию какую либо- чувашей, ненцев ну или евреев например, тогда картинка будет правильной во всех отношениях, они же не вас защищают, а себя от вас, от сюда и расходы такие на эту обслугу и гос. машину, охраны нескольких, но очччень дорогих шкурок, ну и власти над всеми в целом.
По поводу же нации они вам нигде не говорят, какой именно, вон пишет газпром мол национальное достояние, а чьё помалкивают, что бы обмана не видели, за чью нацию они так радеют? Газпром, чьё это достояние? И при чём тут национальное, тогда какой нации? Вопрос в вопросе. От кого и какую нацию спасают? Кого они так прячут, за национальную безопасность? всё ведь очень просто.

Вам сказали нац. безопасность и вы танцуете, а что и кому всё это сегодня надо в танце, то и не разберёте.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by GlykDS:
армия, полиция

---

Еще один параноик.. Тоже переживаете, что по голове стукнут и деньги отнимут?

Не сцыте. Всё ок.
На армию и полицию деньги есть и будут. На пенЗию Вашу - х.з., а на это будут. Независимо от того, какого цвета будет Ваша зарплата.

В продолжение ликбеза Sp, для Вашего развития.

"Внутренние войска - численность 170 тысяч солдат и офицеров.
Это две трети численности Сухопутных войск.

В СССР с его 300 млн населения в 1990 году в МВД работало 628 тыс. человек, в России с ее 140-миллионным населением количество работников МВД в 2012 году составило 1,1 млн человек. В СССР 1 милиционер приходился на 467 человек. В России 1 полицейский приходится на 129 человек.

За 20 лет количество полицейских в пересчете на душу населения даже формально возросло в 3,6 раза. На деле цифра еще выше, потому что из МВД выделились Федеральная миграционная служба, Федеральная служба по контролю за наркотиками и пр. Кроме этого, в ФСО, СВР и ФСБ работает около 140 тыс. человек (без учета погранслужбы). Это в два с лишним раза больше, чем в Министерстве госбезопасности в 1953 г.

Общая численность людей, формально занятых обеспечением правопорядка (МВД, ФМС, ФСИН, ФСКН, ФСО, ФСБ и пр.), в России подбирается к 2 млн и составляет почти 3% от трудоспособного населения." (с)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Не сцыте. Всё ок.

---

У нас затраты бюджета только на эти 2 статьи? Если вы внимательно посмотрите выше, я уже произвел расчет количества средств которые будет необходимо найти, если все физические лица перестанут платить налоги.

история редактирования

в свете последних событий, когда 15 ярдов баксов из Стабфонда страны, копившегося на черный день, подарили хохляцким олигархам - обсуждать будущее российской пенсионной системы как-то даже смешно

quote:

---

Originally posted by GlykDS:
я уже произвел расчет количества средств которые будет необходимо найти, если все физические лица перестанут платить налоги.

---

Хотел было поинтересоваться - не идиот ли Вы, но из уважения, спрошу про другое.

GlykDS, лично у Вас есть выбор какую именно зарплату получать?
Белую, серую, черную? Какую именно? Лично у Вас.

quote:

---

Originally posted by partyzan:
в свете последних событий, когда 15 ярдов баксов из Стабфонда страны, копившегося на черный день, подарили хохляцким олигархам - обсуждать будущее российской пенсионной системы как-то даже смешно

---

Кстати да!
Тоже офигеваю. Еще и цену на газ скинули на треть.
Молодцы, блин - "Бей посуду, я плачУ!"