quote:
Originally posted by Волчонка:
Я считаю оптимальный выбор - это сохранить накопительную часть пенсии, не вижу я аргументов за страховую, кроме мифической индексации
Накопительная часть это весело... если не угадаешь с НПФ, то получишь то, что вложил съеденное инфляцией, если угадаешь то на пенсии можно будет и детям помогать и по теплым странам кататься. Ну и есть градации между этими двумя состояниями.
И почему индексация страховой части вдруг стала мифической? Вот конкретные цифры.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_43487/
Я бы сказал индексируется пока лучше инфляции
quote:
Originally posted by Al:
Они обе никак не защищены
Вот! Ключевые слова!
Я думаю, Ваши и мои мысли относительно будущих пенсий весьма схожи. И разницу я вижу только в отношении к НПФ. Вы здесь веруете, я считаю, что это тоже обычное циничное кидалово.
Волчонка тоже верует.
Ну, доживем - увидим.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
С каких пор рождаемость стала зависить от "хорошо жить"?
У Вас другое мнение? Поделитесь,интересно узнать. Может другими глазами на мир взгляну.
О будущей бальной системе - будет там индексация?
Да, можно сказать - вопрос веры... Большинству проще ничего не делать, не выбирать НЧ, чтоб потом винить гос-во, не любят у нас брать ответственность на себя)
И НПФ тут ни причем, выберите 6% НЧ и останьтесь в ПФР!!! Хоть наследоваться будет!
quote:
Originally posted by Волчонка:
выберите 6% НЧ и останьтесь в ПФР!!!
Это будет пожалуй самый не правильный вариант)))
Однако, чудес-то не бывает. Все просто. Работающие своими отчислениями в ПФР кормят нынешних пенсионеров. А накопительная часть - это то, что всякое жулье отнимает у пенсионеров, чтобы попользоваться в своих шкурных интересах. Что они вернут через десятилетия и вернут ли что-то вообще никто вам не скажет. Отказываться от своих обязательств для них нормально. Причину, чтобы не платить, они придумают.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
я считаю, что это тоже обычное циничное кидалово.
Подписываюсь. Сейчас не мытьем так катаньем принудят перейти в НПФ, а потом выяснится, что денег на достойную пенсию как не было так и нет. Но в этом случае государство уже не приделах, сами сделали выбор.
quote:
Сейчас не мытьем так катаньем принудят перейти в НПФ, а потом выяснится, что денег на достойную пенсию как не было так и нет. Но в этом случае государство уже не приделах, сами сделали выбор.
+1
quote:
Originally posted by GlykDS:
Я бы сказал индексируется пока лучше инфляции
Не заблуждайтесь, ведь потом только пожизненная схема выплат на 19 лет...
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Я думаю, Ваши и мои мысли относительно будущих пенсий весьма схожи. И разницу я вижу только в отношении к НПФ. Вы здесь веруете, я считаю, что это тоже обычное циничное кидалово.
Волчонка тоже верует.
Вера это из разряда бессознательного. А тут вроде бы разговор вполне конкретный. По вашему "вы не веруете", но выбор то нужно сделать все равно. А не делая его вы хуже тех кто "верует".
Мы тут не проповедуем вовсе веру какую-то. Я просто хорошо знаком с НПФ. И как раз продолжаю верить, но в гос-во (оптимист) что оно примет какую то определенную позицию и перестанет телепаться как г.но в проруби.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Подписываюсь. Сейчас не мытьем так катаньем принудят перейти в НПФ, а потом выяснится, что денег на достойную пенсию как не было так и нет. Но в этом случае государство уже не приделах, сами сделали выбор.
Да вы че, возьмете потом и вернетесь в лоно ПФР. Это никто не запрещал
quote:
Originally posted by Al:
возьмете потом и вернетесь в лоно ПФР
А Вы уверены, что через 10 лет такая возможность будет? Скорее всего ПФР будет выполнять контролирующую функцию в пенсионной системе. Ну примерно как Фонд Обязательного медицинского страхования в здравоохранении. Все к тому идет.
Так рассуждать по типу "а вы уверены что будет через N-лет" полная бессмыслица. Покажите мне человека кто уверен? Нужно рассуждать на основе имеющихся данных и законов. На текущий момент никаких ограничений нет. Задним число мне примут ничего. У вас будет время в случае чего дернуться в разных направлениях.
ПФР частично ее и выполняет. дополнительно к ФСФР
вспомните сколько и как кидали ваших отцов дедов и матерей с пенсиями, про пенсионный фонд и его афёры, и пелена с глаз быстро улетучится, не забывайте в каком государстве вы живёте...где верить, просить и бояться это ваша норма и задача, а в то же время всё это не что иное как, финансовое благополучие руководства и не более того.
quote:
Originally posted by GlykDS:
Да все зависеть будет от экономической обстановки и в частности от цен на жильё, будем хорошо жить, то и рожать начнут не по 1-2 ребенка, а по 3 и более.
Есть примеры подобного в цивилизованном мире?
quote:
Originally posted by GlykDS:
Или как в Китае, закроют пенсионный фонд и скажут, пусть ваши дети вас в старости содержат, вот тогда демография резко взлетит)))
В Китае пенсионный фонд не закрывают. Наоборот - расширяют действие пенсионной системы на всё более и более широкие слои населения.
quote:
Originally posted by GlykDS:
Если посмотреть динамику родившегося населения, то в не самые экономически стабильные и "хорошие" 90-е годы рождаемость падала, а с 2000-го когда нефть начала дорожать рождаемость только увеличивается.
В 90-е сошлись сразу несколько факторов:
1) вышеупомянутый экономический
2) "откат" после взлёта рождаемости в 80-е (антиалкогольная компания, меры по стимулированию рождаемости)
3) очередное эхо ВОВ (рожать шли внучки малочисленного поколения 40-х)
В нулевые действие всех 3 факторов сошло на нет.
quote:
Originally posted by Волчонка:
У НПФ будет система страхования как у банков)
Значит доходность упадёт. Чудес не бывает...
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
У Вас другое мнение? Поделитесь,интересно узнать. Может другими глазами на мир взгляну.
Коэффициент суммарной рождаемости (среднее число детей на одну женщину):
Развитые страны - 1.6
Развивающиеся страны - 2.6
Наименее развитые страны - 4.4
quote:Другое.
Originally posted by Марфушечка-душечка:
У Вас другое мнение?
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Поделитесь,интересно узнать. Может другими глазами на мир взгляну.
Взгляните на Африку и Азию и сами все поймете.
И меньше слушайте волковых.
ПС. Демографы считают, что смогли выявить только одну прямую зависимость уровня рождаемости. От уровня образованности женщин. Уровень жизни не влияет на уровень рождаемости.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Есть примеры подобного в цивилизованном мире?
На столько хорошо мы жить не будем.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
В Китае пенсионный фонд не закрывают. Наоборот - расширяют действие пенсионной системы на всё более и более широкие слои населения.
Я как раз имел ввиду время до нынешних реформ, когда о старости заботились сами, в частности путем рождения большого количества тех кто будет содержать
quote:
Originally posted by LarsVVS:
2) "откат" после взлёта рождаемости в 80-е (антиалкогольная компания, меры по стимулированию рождаемости)
3) очередное эхо ВОВ (рожать шли внучки малочисленного поколения 40-х)
Да я бы сам за 3-м пошел, если бы не финансы) и у моих знакомых реальность/повод/отговорка такова, что хотят ребенка/второго но не уверены потянут ли
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Коэффициент суммарной рождаемости (среднее число детей на одну женщину):
Развитые страны - 1.6
Развивающиеся страны - 2.6
Наименее развитые страны - 4.4
Все правильно, какая разница похлебку на 5 ртов варить или на 6, да и одежду друг за другом доносят. Голодными и раздетыми не останутся.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Демографы считают, что смогли выявить только одну прямую зависимость уровня рождаемости. От уровня образованности женщин.
Опять согласна, образованная женщина понимает - чем больше детей тем меньше доход на члена семьи и соответственно ниже уровень жизни.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Опять согласна, образованная женщина понимает - чем больше детей тем меньше доход на члена семьи и соответственно ниже уровень жизни.
Только почему-то не понимает, что в результате после неё никого не останется.
quote:
Originally posted by АI:
Задним число мне примут ничего. У вас будет время в случае чего дернуться в разных направлениях.
Насколько мне помнится, первоначально, разделение на накопительную и страховую было принято для граждан с 1957 г.р. Посчитали, сдвинули на 1967 г.р. Ждем дальше. А Вы говорите.....
От НПФ выиграют- учредители, менеджеры высшего звена и клерки, так как получат рабочие места.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
не понимает, что в результате после неё никого не останется.
Понимает, но жить хочет по человечески и знает при каких условиях это возможно.
На фоне такого бурления говн по поводу пенсии, развелось всяческих страховых услуг, которые предлагают за ковырнадцадь штук в месяц в течении ближайших 20 лет, обеспечить счастье тебе или твоим близким в будущем. По факту они конечно же продают некое успокоительное средство в виде веры в светлое будущее, но всё же.
Рассмотрим механизм страхования поближе. Допустим, все дружно стали отчислять часть своих доходов в эту самую страховую компанию. И они каким-то волшебным образом там увеличились, хотя, внятного ответа на этот вопрос вы не получите. Вам всегда будут показывать часть картины, но при достаточных способностях мозаику собрать не составит труда. Мы не будем вдаваться в эти механизмы волшебства, хотя самый простой волшебный способ увеличить количество денег, это просто их эмитировать (то есть напечатать). В общем-то, других способов и нет. Остальные все, так или иначе, к нему и сводятся.
Кстати говоря, чтобы собрать с населения эту самую часть доходов, они готовы делиться с теми, кто им их носит. То есть те агенты, которые вас привлекают в эту пирамиду, уже жаждут откусить от той доли, что хотят от вас получить. Да этот механизм пирамиды довольно распространён и открыт. Они вам тоже предложат быть агентом, ведь для них это "карьера". Но пирамидой они, конечно, себя не называют. И более того, станут вам рассказывать про многолетнюю историю их компании, которая подпирает собой века столетий.
Тут можно обратиться к теориям о сложности вычислений, откуда станет ясно, что проверить легенду задача не менее ресурсоёмкая, чем её создание. А сколько ресурсов вы готовы затратить на проверку рассказанных вам сказок? Очевидно, что в любом случае меньше, чем уже затрачено с той стороны. В общем, на все легенды надо смотреть с позиции собственной притягательности к ней. Нравится легенда - несите. Нет - уносите ноги, иначе ваша сущность вас и съест (вашей сущности это не понравилось). А лучше всего распространять свою собственную легенду. Что вполне очевидно.
Теперь о том, что же вам может понравиться в этой легенде. О деньгах.
Очевидно, что несут эту легенду те, кто уверовал в деньги, а не в себя. Что ж, туда им и дорога. Я же, из соображений личной гигиены, ограничиваю общение с подобными людьми.
Для чего человек ведётся на такие вещи. Хочет денег. За деньги хочет получать для себя пользу. А какую пользу он создал, когда повёлся на подобную уловку? Как называется человек, который хочет получать пользу, не производя её?
Я скажу аморальную вещь, но я не претендую на мораль. Пенсионер - паразит. Но если в те времена, когда работа была необходимостью, пенсия была некой гарантией, что человек не боится уходить с работы, когда он уже действительно не может её выполнять. То сейчас, когда нудная работа автоматизируется, и у каждого человека есть возможность самореализоваться, пенсионер - это тот, кто хочет получать пользу от общества, сам при этом пользу обществу уже не приносит. И более того, он не хочет её приносить. Он с пеной у рта защищает свои устаревшие взгляды, которые уже не отвечают запросам действительности, и никак не желает их менять. А вы готовы поменять свои взгляды?
Есть общепринятое мнение, что в Европе пенсионеры живут очень хорошо. Как вы думаете, там все пенсионеры поголовно живут так? А у нас все поголовно живут плохо или некоторые таки живут хорошо? А кто хорошо живёт? А тот, кто сумел себе это обеспечить. Тот кто сохранил по максимуму свою трудоспособность. Тут надо понимать, что каждый трудится по-своему. Но пенсию достойную себе выбил тот, кто приложил к этому какие-то усилия. Просто большинство проявили инфантильность пронадеявшись на государство, которого по факту уже нет. Сейчас эту функцию выполняют корпорации. Но и в них потребность в рабочей силе снижается. Даже в квалифицированной.
Это я к тому, что на пенсию рассчитывать глупо. Имеет смысл позаботиться о сохранности своей трудоспособности на сколько это возможно. Собственно, а дальше и жить не для чего. А для этого надо, чтобы труд приносил удовольствие и радость.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Понимает, но жить хочет по человечески и знает при каких условиях это возможно.
ействительно - что это з жизнь без кредитомобиля и айфона...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
ействительно - что это з жизнь без кредитомобиля и айфона...
Да ладно, LarsVVS, во всем мире рождаемость не зависит от уровня жизни, а у Марфушечки-душечки зависит. Пусть так, она - женщина, ей можно..
Вернемся к теме. Внимательно читаю Вас, Al и Джельсомино..
Пока остаюсь при той же схеме, с учетом Ваших поправок:
На пенсию - прибор. Зарплату в серую. Деньги на депоэит, не более 600 000 в одном российском банке, либо в аут. Недвижимость(?) Вроде всё.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Недвижимость(?)
http://www.irn.ru/graph/servic...um=1¤cy=0
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Насколько мне помнится, первоначально, разделение на накопительную и страховую было принято для граждан с 1957 г.р. Посчитали, сдвинули на 1967 г.р. Ждем дальше. А Вы говорите.....
От НПФ выиграют- учредители, менеджеры высшего звена и клерки, так как получат рабочие места.
Плохо помнится Вам. Мужчины 1953го, Женщины 1957го, принято в 2002 году (могу ошибиться уже в годах, лень поднимать закон). Срок скорректирован новым законом в 2005 году. Накопленная накопительная часть оставалась на отдельном счете. И даже ей можно было управлять, хоть она и составляла мизер (в силу взноса 2-4%).
Так что я все верно говорю.
От НПФ вообще никто не выиграет даже сами НПФ. Потому что НПФ не ради самого НПФ были созданы. И начали они работать на другом рынке - ДПО (негосударственное дополнительное пенсионное обеспечение)
В НПФ не так много сотрудников и трудится, и, могу вам сказать, что работы там достаточно. Как не назови людей ее выполняющих.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вернемся к теме. Внимательно читаю Вас, Al и Джельсомино..
Пока остаюсь при той же схеме, с учетом Ваших поправок:На пенсию - прибор. Зарплату в серую. Деньги на депоэит, не более 600 000 в одном российском банке, либо в аут. Недвижимость(?) Вроде всё.
right u are
quote:
Originally posted by БездельNick:
Я скажу аморальную вещь, но я не претендую на мораль. Пенсионер - паразит. Но если в те времена, когда работа была необходимостью, пенсия была некой гарантией, что человек не боится уходить с работы, когда он уже действительно не может её выполнять. То сейчас, когда нудная работа автоматизируется, и у каждого человека есть возможность самореализоваться, пенсионер - это тот, кто хочет получать пользу от общества, сам при этом пользу обществу уже не приносит. И более того, он не хочет её приносить. Он с пеной у рта защищает свои устаревшие взгляды, которые уже не отвечают запросам действительности, и никак не желает их менять. А вы готовы поменять свои взгляды?
Действительно аморальную. Ты, урод, похоже не понимаешь насколько античеловечную, аморальную и куда это заведет. А вывод-то простенький. Стоило ли тебя выращивать, тратиться на обучение. Может нужно было взять тебя за горлышко, как родился, дрыгнул бы ножками, а потом зарыть.
Предлагаешь вернуться к временам Гитлера в Германии? Только известно, что он плохо кончил.
quote:
Originally posted by Al:
Накопленная накопительная часть оставалась на отдельном счете. И даже ей можно было управлять, хоть она и составляла мизер (в силу взноса 2-4%).
Смею спросить где сейчас она и почему уже ни кто не говорит 53,57г.г.?
quote:
Originally posted by Al:
От НПФ вообще никто не выиграет даже сами НПФ
ну з.п. получают, и непонятно из каких источников агентские выплачивают?
Originally posted by БездельNick - не зарекайся
quote:
Originally posted by nv159:
Действительно аморальную. Ты, урод, похоже не понимаешь насколько античеловечную, аморальную и куда это заведет. А вывод-то простенький. Стоило ли тебя выращивать, тратиться на обучение. Может нужно было взять тебя за горлышко, как родился, дрыгнул бы ножками, а потом зарыть.
Предлагаешь вернуться к временам Гитлера в Германии? Только известно, что он плохо кончил.
а кто работать тогда будет,если всех вот так за горлышко?пенсионеры будут работать?
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
а кто работать тогда будет,если всех вот так за горлышко?пенсионеры будут работать?
Ник у него - БездельNick, работать он не собирается, значит можно и за горлышко.
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
а кто работать тогда будет,если всех вот так за горлышко?пенсионеры будут работать?
А всех-то зачем за горлышко? Большинство людей вполне вменяемые. И о стариках и о детях заботятся. А если человек считает, что старики - паразиты, то дети для чего ему нужны? Вырастут, барахлишко отнимут, а самого выпнут на улицу как паразита. Хорошо, если жив останется.
quote:
Originally posted by nv159:
А всех-то зачем за горлышко? Большинство людей вполне вменяемые. И о стариках и о детях заботятся. А если человек считает, что старики - паразиты, то дети для чего ему нужны? Вырастут, барахлишко отнимут, а самого выпнут на улицу как паразита. Хорошо, если жив останется.
угумс,о своих заботятся,а сколько в детдомах детей,много одиноких пенсов живет по своим углам,на самом деле никто уже ни о ком не заботится,всем своя жопа важнее.
от патриархальной общины, когда все обо всех заботились, мы уже давно ушли. А так да,
quote:, об остальных должно государство заботится, это его обязанность.
о своих заботятся
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
угумс,о своих заботятся,а сколько в детдомах детей,много одиноких пенсов живет по своим углам,на самом деле никто уже ни о ком не заботится,всем своя жопа важнее
Так в детдомах дети именно от таких вот уродов, которые считают стариков и детей паразитами и живут только для себя. Из моих знакомых практически все заботятся не только о свои стариках и детях, но если нужно, то и в помощи соседям не отказывают. А старики, которые одни остались, сами загнали себя в одиночество. Про тех, что знал, таких одиноких, могу сказать - после часа общения с ними, всякое желание помогать им пропадает. Кроме государства, заботится о них никто не будет. По крайней мере добровольно.
quote:
А если человек считает, что старики - паразиты
Пальцем покажи, где я говорил, что старики паразиты?
quote:
живут только для себя
Да вы и для себя жить не можете, потому что не знаете чего хотите. И детей воспитываете по образу и подобию. Вы же думаете, только о том, как вырастить себе сиделок на старость. Это предел ваших мечтаний - выйти на пенсию и ни хера не делать!
А вы попробуйте пожить для себя - может и дети научатся, может и старикам тепла достанется?
quote:
Originally posted by БездельNick:
Пенсионер - паразит.
Конечно звучит не старики, так как пенсия у нас не только по старости но и по инвалидности и по потере кормильца...
quote:
Originally posted by БездельNick:
А вы попробуйте пожить для себя - может и дети научатся, может и старикам тепла достанется?
А что в Вашем понимании жить для себя?
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Смею спросить где сейчас она и почему уже ни кто не говорит 53,57г.г.?
Вам же приходят уведомления из ПФР его и спрашивайте. Те кто перевел их в 2005м и позже в НПФ спрашивают у НПФ. Смутно помню, но возможно, что на текущий момент, у тех кто не перевел тогда эта часть уже объединена со страховой.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
ну з.п. получают, и непонятно из каких источников агентские выплачивают?
и чего вы чужие деньги считаете? Получают они за работу, а не просто так. Заработанное. Источники выплат агентских - ИОУД (имущество по уставной деятельности). За него ответственны учредители. Чего еще непонятного?
Паразит - живёт за чужой счёт, а сам пользы не приносит, причём даже себе. Зато распространяет свои устаревшие и не отвечающие запросам реальности паразитические взгляды. Я не прав?
quote:
А что в Вашем понимании жить для себя?
Самореализация. Занятие любимым делом.
quote:
Originally posted by Al:
Смутно помню, но возможно, что на текущий момент, у тех кто не перевел тогда эта часть уже объединена со страховой.
А может законодательство поменяли? Задним числом ?
quote:
Originally posted by Al:
и чего вы чужие деньги считаете?
Я свои считаю. Отчисления работодатель за меня не за красивые глазки делает.
quote:
Originally posted by Al:
Чего еще непонятного?
Сдается это Вы многого не понимаете. Вспомнился анекдот: откуда деньги? - Из шкапчика.
И давайте не переходить на личности.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Я свои считаю. Отчисления работодатель за меня не за красивые глазки делает.
Отчисления делает работодатель, свои(работодателя) деньги, а не ваши, единственное что у вас вычитают - 13%.
Работодатель платит не по доброте душевной, а согласно закону и обязанности платить взносы.
http://www.pfrf.ru/howtopay/
quote:
Originally posted by Al:
Смутно помню, но возможно, что на текущий момент, у тех кто не перевел тогда эта часть уже объединена со страховой.
накопительная часть пенсии уже сформирована у граждан: мужчины 1953-1966,женщины 1957-1966, с 2002-2004 работодатель платил 2% на накопительную часть(средний счет по Удмуртии у данной категории граждан 10 000 руб).Если у данной категории граждан есть договор с НПФ, они получают инвестиционный доход на свой счет. При достижении пенсионных оснований получат ту накопительную часть которая сформирована за 2002-2004 + инвестиционный доход НПФ
То же самое если находятся в ПФР : накопительная часть за 2002-2004 + инвестиционный доход УК Внешэкономбанк
Выплаты накопительной части для данной категории(которые имеют пенсионные основания) граждан идут с июля прошлого года ФЗ N 360, в основном выплаты единовременные.
почитаю
quote:
Originally posted by npfb.ru:
Отчисления делает работодатель, свои(работодателя) деньги, а не ваши
Бред. Вы хоть почитайте что-нить про налогоплательщика и налогового агента..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Бред. Вы хоть почитайте что-нить про налогоплательщика и налогового агента..
Какой налог с зарплаты?
http://sobesednik.ru/business/...tyat-s-zarplaty
в чем дело? иль у вас доступ в инет ограничен, искать не можете?
можете в ПФР позвонить узнать об отчислениях(в ПФР) :411-623, 411-625 )))
P.S. за сим откланиваюсь, работать надобно, заявок на перевод достаточно )))
quote:Вас эта фраза обнадежила что ли?
Originally posted by npfb.ru:
Какой налог с зарплаты?
"Рассмотрим, какие же налоги обязан выплачивать работодатель из своего кармана."
Дак Вы бы еще женские сайты почитали.. 
Все отчисления, что платит работодатель за своего работника идут из кармана работника. Всё просчитано. Это я Вам как работодатель говорю. Я дурак что ли из своего-то кармана платить!?
Хотя такому экономически подкованному как Вы, я обязательно рассказал бы страшную историю, как много мне приходится платить за Вас.. И именно из своего кармана..
Ну и дальше, по сценарию - "Какое небо голубое.."
quote:
Originally posted by БездельNick:
Да вы и для себя жить не можете, потому что не знаете чего хотите. И детей воспитываете по образу и подобию. Вы же думаете, только о том, как вырастить себе сиделок на старость. Это предел ваших мечтаний - выйти на пенсию и ни хера не делать!
Не парьтесь, копите денежки, может кому пригодятся.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Все отчисления, что платит работодатель за своего работника идут из кармана работника. Всё просчитано. Это я Вам как работодатель говорю. Я дурак что ли из своего-то кармана платить!?
Ну вот и я о том же. Хоть и не работодатель, а только деньги его считаю (не ради любопытства, а за з.п.).
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
А может законодательство поменяли? Задним числом ?
Нет
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Я свои считаю. Отчисления работодатель за меня не за красивые глазки делает.
Ну ваших денег в зарплате работникв НПФ нет. Считайте дальше. Возможно и за красивые.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Сдается это Вы многого не понимаете. Вспомнился анекдот: откуда деньги? - Из шкапчика.
И давайте не переходить на личности.
Сдается мне вы знаете меньше меня. Давайте не переходите на то, что вам неизвестно.
quote:
Originally posted by npfb.ru:
накопительная часть пенсии уже сформирована у граждан: мужчины 1953-1966,женщины 1957-1966, с 2002-2004 работодатель платил 2% на накопительную часть(средний счет по Удмуртии у данной категории граждан 10 000 руб).Если у данной категории граждан есть договор с НПФ, они получают инвестиционный доход на свой счет. При достижении пенсионных оснований получат ту накопительную часть которая сформирована за 2002-2004 + инвестиционный доход НПФ
То же самое если находятся в ПФР : накопительная часть за 2002-2004 + инвестиционный доход УК ВнешэкономбанкВыплаты накопительной части для данной категории(которые имеют пенсионные основания) граждан идут с июля прошлого года ФЗ N 360, в основном выплаты единовременные.
Все верно, посмотрел. Значит действительно не объединили, помню что мы выплачивали единовременно как раз такие примерно суммы - только по-больше было.
quote:
Originally posted by npfb.ru:
P.S. за сим откланиваюсь, работать надобно, заявок на перевод достаточно )))
А вы трансфер то успеваете делать? )
quote:
Originally posted by Al:
Ну ваших денег в зарплате работникв НПФ нет. Считайте дальше. Возможно и за красивые.
А чьи есть? Много ли денег получит работник НПФ, если не будет в этот фонд никаких пенсионных взносов от работающих?
quote:
Originally posted by Al:
Ну ваших денег в зарплате работникв НПФ нет. Считайте дальше. Возможно и за красивые.
Наверно как в анекдоте - из шкапчика выплачивают.
Вы серьезно считаете, что НПФ смогут выгодно инвестировать полученные средства и исправить сложившуюся ситуацию? Куда? Во что? Взгляните реально на экономику страны. В наших условиях это перекладывание из одного кармана в другой (пока перекладываешь еще и выронишь). Решить проблему можно при условии, если государство будет направлять средства в ПФ из дополнительных источников, ну или увеличив пенсионный возраст (нет человека -нет пенсии).
quote:
Originally posted by nv159:
А чьи есть? Много ли денег получит работник НПФ, если не будет в этот фонд никаких пенсионных взносов от работающих?
Так в ваших по вашей логике деньгах деньги нефтедобытчиков сидят...давайте уже не путайте теплое с мягким.
Начните с того откуда деньги у работников ПФР, разомните мозг. Там проще причинно-следственные связи
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Наверно как в анекдоте - из шкапчика выплачивают.Вы серьезно считаете, что НПФ смогут выгодно инвестировать полученные средства и исправить сложившуюся ситуацию? Куда? Во что? Взгляните реально на экономику страны. В наших условиях это перекладывание из одного кармана в другой (пока перекладываешь еще и выронишь). Решить проблему можно при условии, если государство будет направлять средства в ПФ из дополнительных источников, ну или увеличив пенсионный возраст (нет человека -нет пенсии).
Марфушечка, Вы может и экономист, но с темой НПФ не пересекались видимо. Приятно видеть, что все же что-то читали, раз про роль гос-ва и пенсионый возраст упомянули. Я считаю что НПФ может выгоднее чем ГУК (ВЭБ) инвестировать вполне (и это подтверждается открытой статистикой). Но в целом, в какой-то мере, ВЭБ такой не очень эффективный, потому что его инвестдекларация еще больше зажата.
Государство итак ежегодно трансферты в миллиарды рублей из бюджета осуществляет в ПФ - для поддержания штанов самого ПФР (который оч. хорошо живет) и раздутой социальной поддержки, системный рост которой продекларирован гарантом конституции.
Рост пенсионного возраста заложен неявным образом в "широкоизвестной" пенсионной формуле, которая по сути людей с доходами средними и ниже вынудит работать дальше, для нарабатывания своих пенсионых баллов.
Я не испытываю иллюзий на счет состояния нашей экономики, но гос-во ничего пока созидающего в сфере пенсионного обеспечения для людей 30-40 лет не сделало. Но поддерживает нынешних пенсионеров на средне-низком уровне, условно достаточном.
quote:
Originally posted by nv159:
А чьи есть? Много ли денег получит работник НПФ, если не будет в этот фонд никаких пенсионных взносов от работающих?
Если фонд не получит накопительную часть пенсии в определенных объемах (ну скажем, минимально, в пределах 100млн) и у него нет ДПО. То исходя из максимальной ставки в 15% от размещенного дохода которую может получить НПФ на свое содержание (в целом) его существование не имеет особого смысла, либо проедает свое уставное имущество или сокращает персонал.
quote:
Originally posted by Al:
Если фонд не получит накопительную часть пенсии в определенных объемах (ну скажем, минимально, в пределах 100млн) и у него нет ДПО. То исходя из максимальной ставки в 15% от размещенного дохода которую может получить НПФ на свое содержание (в целом) его существование не имеет особого смысла, либо проедает свое уставное имущество или сокращает персонал.
Я про это и говорю, что НПФ, это способ отломать кусочек пенсии у нынешних пенсионеров. И неизвестно получат ли что-то работающие, которые платят эти денежки на свою "будущую пенсию", через десяток лет. И прежде всего потому, что это зависит от работы наших детей и внуков. Не будут они ничего производить или скажут, что не стоит кормить пенсионеров-паразитов и все накопления превратятся в цифирки на бумажке. Какие бы ставки вы не считали и не пересчитывали. В действительности и дети и внуки наши работать-то будут. Только большую часть денег из НПФ умыкнут, как в американском ENRON и придется нашим детям и внукам через государство еще и возмещвть украденное.
Originally posted by Al:
Я считаю что НПФ может выгоднее чем ГУК (ВЭБ) инвестировать вполне (и это подтверждается открытой статистикой). Но в целом, в какой-то мере, ВЭБ такой не очень эффективный, потому что его инвестдекларация еще больше зажата.
- На мой взгляд целесообразнее было бы отрегулировать законодательство по причинам неэффективности ГУК (ВЭБ), а не плодит посредников (НПФ).
Originally posted by Al:
Государство итак ежегодно трансферты в миллиарды рублей из бюджета осуществляет в ПФ - для поддержания штанов самого ПФР (который оч. хорошо живет) и раздутой социальной поддержки, системный рост которой продекларирован гарантом конституции.
- И Вы наивно полагаете, что при наличии НПФ ситуация изменится?
Расходы возрастут как минимум,цитирую Ваш пост, -
"исходя из максимальной ставки в 15% от размещенного дохода которую может получить НПФ на свое содержание (в целом)"
По поводу мифических 13% с зарплаты. Давайте посчитаем:
НДФЛ 13% + 18% пенсионный фонд + 2% в медфонд + 10% страховые взносы на страховую часть пенсии + 4% страховые взносы на накопительную часть пенсии.
Может что-то перепутал или забыл, бухгалтеры могут дополнить.
Итого получается 47%. Если бы не налоги, работодатель без всякого для себя ущерба мог бы платить зарплату в 2 раза больше.
Плюс любой производитель товара платит 18% ндс. В цену любого товара заложено 18% ндс.
Итого государству отходит 65% доходов физического лица.
Что мы получаем в итоге? Медицина платная, дорог нет (за них тоже есть отдельный налог), милицию лучше обходить десятой дорогой, образование платное, детсады платные, к чиновникам без подарка тоже лучше не приходить.
Возникает закономерный вопрос: а куда деваются все деньги?
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Originally posted by Al:
Я считаю что НПФ может выгоднее чем ГУК (ВЭБ) инвестировать вполне (и это подтверждается открытой статистикой). Но в целом, в какой-то мере, ВЭБ такой не очень эффективный, потому что его инвестдекларация еще больше зажата.- На мой взгляд целесообразнее было бы отрегулировать законодательство по причинам неэффективности ГУК (ВЭБ), а не плодит посредников (НПФ).
Originally posted by Al:
Государство итак ежегодно трансферты в миллиарды рублей из бюджета осуществляет в ПФ - для поддержания штанов самого ПФР (который оч. хорошо живет) и раздутой социальной поддержки, системный рост которой продекларирован гарантом конституции.- И Вы наивно полагаете, что при наличии НПФ ситуация изменится?
Расходы возрастут как минимум,цитирую Ваш пост, -
"исходя из максимальной ставки в 15% от размещенного дохода которую может получить НПФ на свое содержание (в целом)"
Целесообразнее....ой как звучит. Читаем = все бесполезно )
Если вы каким-то образом знакомы с международной экономикой (а видимо нет или забыли) так вот зарубежом такие "посредники" как вы называете НПФ, являются одним из ключевых звеньев пенсионной системы особенно корпоративной. У нас, к сожалению, не сделали законодательно причин для развития НПФ в этом направлении.
Я настолько же наивен, насколько Вы пытаетесь упражняться в софистике.
quote:
Originally posted by nv159:
Я про это и говорю, что НПФ, это способ отломать кусочек пенсии у нынешних пенсионеров. И неизвестно получат ли что-то работающие, которые платят эти денежки на свою "будущую пенсию", через десяток лет. И прежде всего потому, что это зависит от работы наших детей и внуков. Не будут они ничего производить или скажут, что не стоит кормить пенсионеров-паразитов и все накопления превратятся в цифирки на бумажке. Какие бы ставки вы не считали и не пересчитывали. В действительности и дети и внуки наши работать-то будут. Только большую часть денег из НПФ умыкнут, как в американском ENRON и придется нашим детям и внукам через государство еще и возмещвть украденное.
К сожалению или счастью у нас не все как у амеров.... и эти все фантасмагории можно оставить при себе. Скорее "умыкнут" через ПФР, что сейчас и происходит. Странно что у нас люди такие недальновидные и все огрызаются на НПФ, а на ПФР что у них под носом никто и не смотрит. Видимо ассоциируя его с "добрым" гос-вом...
Ребят, я возможно произвожу в этой теме образ некоего защитника НПФ, но я действительно довольно долго с НПФ был связан и знаю многие процессы изнутри. Но уже нет. Слежу за тематикой. Давайте без истерии, спокойнее. Тут с вами никто войны не ведет. Хотите остаться при своей позиции (как тут некоторые и хотят) так ради бога. Информации выдано предостаточно. Ресурсы в сети есть. Кто хочет - будет анализировать, кто нет - будут спорить ради спора.
quote:
Originally posted by Al:
Ребят, я возможно произвожу в этой теме образ некоего защитника НПФ, но я действительно довольно долго с НПФ был связан и знаю многие процессы изнутри. Но уже нет. Слежу за тематикой. Давайте без истерии, спокойнее. Тут с вами никто войны не ведет. Хотите остаться при своей позиции (как тут некоторые и хотят) так ради бога. Информации выдано предостаточно. Ресурсы в сети есть. Кто хочет - будет анализировать, кто нет - будут спорить ради спора.
Проблема-то не в словоблудии, именуемом спорами и анализом. Суть в исходных понятиях пенсионной системы. Или пенсионера (и вообще не работающих) кормят работающие и отдают часть произведенного на содержание пенсионеров или пенсионер, пока работал, накопил определенную сумму на содержание себя и на эти деньги живет. Попробуйте растолковать, что истинно.
Так вы и налоговикам и полицейским платите "работающие"...давайте накидайте еще профессий кому Вы платите "бедные". Мон поражон такой логике. И продавцу в магазине тоже платите и дворнику во дворе и управляющей компании в вашем доме...что еще?
Нет, про них мы не помним, но почему то НПФ как бельмо на глазу. Управляют скотины нашими вирутальными деньгами, а мы бы и сами ведь могли! ))) Ох, извините, дискуссия до бабок на скамейке скатилась. Продолжайте самостоятельно )
quote:
Originally posted by Al:
Нет, про них мы не помним, но почему то НПФ как бельмо на глазу. Управляют скотины нашими вирутальными деньгами, а мы бы и сами ведь могли! ))) Ох, извините, дискуссия до бабок на скамейке скатилась. Продолжайте самостоятельно
Так про пенсии разговор, потому и НПФ. Шел бы разговор про коммунальные платежи, были бы управляющие компании. И почему всякие частные накопители без конца обманывают тех, кто им отдал деньги на сохранение. А спасает пострадавших и проворовавшихся государство.
в теме коммунальных платежей люди настойчиво не интересуются круговоротом денег в природе ) Покажите какой НПФ кого обманул и проворовался? Зачем воздух то сотрясать.
Согласно информации в профиле, nv159, накопительной части у Вас не то что нет, так Вы и пенсию уже получаете давно ) Для внуков узнаете?
quote:
Для внуков узнаете?
Это запрещено правилами форума?
quote:
Возникает закономерный вопрос
нафига нам государство такое?
quote:
Originally posted by Al:
Покажите какой НПФ кого обманул и проворовался? Зачем воздух то сотрясать.
Набираете в поисковике что-то вроде "НПФ банкрот" и узнаете. А в 90-е много таких обещателей было халявно обогатить. Потом куда-то исчезали вместе с денежками. Много их было, чуть не в каждой деревне. Посему, не доверять обещателям золотой жизни есть основания.
quote:
Originally posted by nv159:
Набираете в поисковике что-то вроде "НПФ банкрот" и узнаете. А в 90-е много таких обещателей было халявно обогатить. Потом куда-то исчезали вместе с денежками. Много их было, чуть не в каждой деревне. Посему, не доверять обещателям золотой жизни есть основания.
Наберите. Никто златых кущ не обещает. В любом НПФ должны предоставить полную консультацию по всем вопросам застрахованного лица.
quote:
Originally posted by nv159:
А в 90-е много таких обещателей было халявно обогатить. Потом куда-то исчезали вместе с денежками. Много их было, чуть не в каждой деревне.
Теплое с мягким путать это у нашего народа глубоко сидит. Для верности сразу бы с МММ сравнили.
Но, справедливости ради, я знаю что порой "лепят" агенты. Волосы шевелятся везде. Они, к сожалению, да, сами НПФ и дискредитируют. Не все конечно, но много. А уж как представляются порой. Не исключено, что по деревням там вообще "наглушняк" работают - со всеми возможными эффектами красноречия.
Главное, что получив такой договор и недоумевая "откуда???!" всегда при обзвоне (который более менее честно идет, если нет серых схем у агентов) можно сказать что не согласен и "давай досвиданья", если не поможет то накатать в ПФР завление и все решится.
У Фондов парадоксальная ситуация: нужно и кол-во заявлений и одновременно чтобы заявления были осознанными и качественными. Потому они сами обзванивают, хотя нюансы всегда есть. А с мошенниками (среди агентов) потом СБ разбирается...
Вот отличные диалоги по банкротству НПФ. http://www.pensiamarket.ru/forum/default.aspx?g=posts&t=279 ждем развязки по последним.
quote:
Originally posted by nv159:
Набираете в поисковике что-то вроде "НПФ банкрот" и узнаете. А в 90-е много таких обещателей было халявно обогатить. Потом куда-то исчезали вместе с денежками. Много их было, чуть не в каждой деревне. Посему, не доверять обещателям золотой жизни есть основания.
проще из ПФР деньги украсть http://newsland.com/news/detail/id/434746/ , потом, пишут, их все же вернули...
Граждане должны понимать, что взносы работодателя на накопительную часть пенсии, которые поступают на персональный счет каждого застрахованного лица, считаются собственностью РФ и хранятся в безналичной форме(N 111-ФЗ)
http://www.rg.ru/2002/07/30/pens-invest-dok.html
По общему правилу средства пенсионных накоплений не подлежат изъятию в бюджет, не могут являться предметом залога или иного обеспечения обязательств.
Сам застрахованный не имеет права каким-либо образом получить накопительную часть пенсии, кроме как в виде ежемесячных пенсионных выплат или при небольшой сумме единоразово при оформлении пенсии.
Однако застрахованное лицо вправе выбрать, где его средства накопительной части пенсии будут размещены, чтобы эффективнее <работать> за счет инвестирования.
Гражданам даны права! Пользуйтесь, если с чем-то не согласны все вопросы к правительству.
quote:
Originally posted by npfb.ru:
проще из ПФР деньги украсть...
Даже если бы деньги не нашли, то их бы "компенсировали" из бюджета ПФР - ну или гос бюджета, а если бы украли в НПФ, то это бы стало головной болью учредителей НПФ и если бы нужная сумма не нашлась, то оплатили бы будущие пенсионеры)))
Я не верю в достойную пенсию от ПФР , много обещаний, а посмотришь на родителей тоска берет....мне сорок и образование есть..., устал от вранья
А будущие пенсионеры уже оплачивают пенсии своих родителей....
А нам кто будет??? Когда мы вымираем??!
И все программы правительства это очередное МММ
Al ты один такой...... видимо зарплата в ПФР позволяет
quote:
Гражданам даны права! Пользуйтесь, если с чем-то не согласны все вопросы к правительству.
Звучит примерно как: "если не согласны - идите на х@й..."
quote:
Originally posted by ectos:
Al ты один такой...... видимо зарплата в ПФР позволяет
Откуда такой "дальновидный вывод"? В ПФР никогда не работал.
Интересно, мигранты платят в ПФ РФ?
А че защищаешь тогда???
Кинули то всю Россию с ПФР, интерес не вижу..
С креслом согласен, именно так и звучит, особенно вспоминая соц страхование хз за что...
Верните соц страхование к пенсии, и проценты банковские на кредит..,:-)
И кто в ПФР работать останется??!
Corael сорри т9
quote:
Originally posted by Al:
Если вы каким-то образом знакомы с международной экономикой (а видимо нет или забыли)
У них тоже не все гладко как мы привыкли думать.
quote:
Originally posted by Al:
Давайте без истерии, спокойнее.
С перестроечного периода у народа нет доверия к правительству и к проводимым реформам (накопления сгорели, все что строили всей страной 70 лет приватизировали единицы, финансовые пирамиды ......., голову на рельсы обещали положить).
Как бы не хотелось верить в светлое будущее, но УВЫ случится это не скоро.
Какую зарплату получает депутан госдуры? 320-400т.р.А какая у них пенсия? http://pensionary.ru/novoe/kakaya-pensiya-u-deputatov
Вот и посчитайте,скольким будущим пенсионерам нужно накопить на месячную пенсию депутата госдумы.А депутанов этих всех мастей и рангов-пруд пруди.А что твердят балаболки при власти:"пенсионеры у нас долго живут(имеют ввиду обычных пенсионеров,но не себя любимых),поднять пенсионный возраст,загрузить малый бизнес ещё бОльшими налогами".Вот такие дела. 
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
нафига нам государство такое?
А вот это, я щитаю, вообще самый главный вопрос всего топика.
Патамушта рассуждать - так извернуться, или эдак с будущей пенсией, это все елозить на гвоздике (есть такой анекдот обидный). А пора бы уже с гвоздика просто слезть.
quote:
Originally posted by ectos:
А че защищаешь тогда???
Читать надо внимательно, я не защищаю, а просвещаю.
Тэкс.. Где тут у нас (бан) господа оптимитсты? Типа - "В Удмуртии (бан) рождаемость превышает смертность, так что все у нас будет зае(бан).."
Анализировать будете?
http://www.udm-info.ru/article...2013/idemo.html
Давайте, надо как-то утешить оставшееся население.. Надежду на светлое будущее внушить, такскать..
А при чем тут рождаемость, смертность и пенсии. Если поверить агентам НПФ, то отдавай денежки в эти фонды и все прекрасно будет. им только формулы какие-то придется поменять. Так сказал агент НПФ, который с год назад ползал по подъезду, агитировал договор заключить. Когда узнал, что в подъезде почти одни пенсионеры живут, малость опечалился и ушел.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
http://www.udm-info.ru/article...2013/idemo.htmlДавайте, надо как-то утешить оставшееся население.. Надежду на светлое будущее внушить, такскать..
По итогам 9 месяцев естественный прирост в УР - 2.4 тыс. человек. По среднему варианту этого самого прогноза (который делался по итогам 2012 года) в целом за 2013 год естественный прирост должен быть около 1 тыс. человек. Утешил?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Где тут у нас (бан) господа оптимитсты?
Анализировать будете?
Давайте, надо как-то утешить оставшееся население.. Надежду на светлое будущее внушить, такскать..
Я тут))))
Ну во первых у нас за последнее время не один прогноз в стране более чем на 2 года как-то не сбывается, а тут замахнулись аж на 18 лет...
И что нам прочитав эту статью с наиточнейшими прогнозами делать? Начинать в панике биться головой об все что попало? Выйти на улицу и любым доступным (законным/незаконным) способом повышать демографию или есть наилучшее решение, начать программу "застрелись в 55/60 лет, помоги пенсионному фонду"? )))
quote:Ну, пока хоть выдохнул.. Но все равно, как-то тревожно, знаете ли..
Originally posted by LarsVVS:
Утешил?
quote:А, ну всё. Теперь спокоен.
Originally posted by GlykDS:
Я тут))))
"Накопительная часть пенсии не должна переходить по наследству" - О.Голодец предлагает внести поправки в пенсионный законопроект. "Эта часть пенсии вводит людей в заблуждение из-за своего названия, но никакого отношения к индивидуальным накоплениям она не имеет", - считает Голодец, отметив, что накопительная пенсия, формируемая в рамках государственного пенсионного страхования - не частная собственность.
http://news.mail.ru/politics/16064373/
Совсем с дуба рухнули они там... дальше поди отменят введенную срочную выплату на 10 лет и оставят аннуитет пожизненный
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131213145848.shtml
Минтруд: Пенсионные накопления не являются собственностью граждан.
Смысла в белой зп савсем нету тапереча.
а кто-то сомневался что *ндоны там?