Наверно мы все никак врубиться не можем, что ты хочешь нам сказать. Доход образуется от размещения переданной в управлении накопительной части пенсии в ЦБ по списку, облигации, депозиты в соответствие с инвест. декларацией и учетной политикой НПФ
Что если нет экономики в стране - то и по накопительной системе ничего не получить. А если есть - то и по солидарной системе государство выплатит. И втом и в другом случае эти деньги пенсионерам пойдут от ныне работающего населения. Так зачем кормить НПФ?
Если нет экономики, тогда везде развал и нет денег. И пенсия это уже неактуально. Но я не вижу логики в этом: если инет и если есть экономика вы сводите все к солидарной системе. Почему? Если мы говорим о накопительной части. И не кормите вы НПФ, не обольщайтесь. Зачем кормить ДОПОЛНИТЕЛЬНО государство, которое вы итак кормите другими налоговыми отчислениями?
Al и LarsVVS спасибо за информацию.
Если бы у меня стоял вопрос, я бы пожалуй сделал так: зарплату в серый цвет, ближе к черному. Пенсию оставил бы в ПФ. Часть денег с зарплаты на пополняемый депозит в банке (с учетом asv)
Как на Ваш взгляд?
несколько депозитов по 500к ) Но даже бы и так я бы не стал в ПФР что-то оставлять
Если вкладывать, то в недвижимость)))
Для размышления. Году так в 2005-2006 был свидетелем разговора пенсионерки, которая только что вышла на пенсию и пришла в ПФ скандалить, что у нее маленькая пенсия. Детального разговора не слышал, сидел рядом сдавал отчетность но суть его была такова. Дама работала в крупной фирме и не плохо (с её слов) зарабатывала, а при выходе на пенсию она получила минимальный минимум (тогда пенсии не тянули до прожиточного). На что ей работница ПФ сказала, что по отчетности её ЗП намного ниже, чем она утверждает. А дама работала глав бухом этой фирмы и не отрицала, что зп была серой, вообщем маразмом попахивало, но пенсию она хотела от той зп, что получала на руки в конверте. На что ей сказали, подавайте на предприятие в суд, получите нормальную пенсию и срок за манипуляции с отчетностью.
quote:
Если вкладывать, то в недвижимость)))
Полностью согласен, и желательно сразу оформлять на детей или родителей, а то потом налогами задушат.
В недвижимость нет смысла, так как это требует иных средств. Это расхожее выражение для "инвесторов" ))
Это понятно, что речь идёт не о 50 тысячах, но как только на горизонте замелькает хоть какая-то возможность влезть в выгодное приобретение недвижимости, хотябы комнатки в малосемейке или общаге, нужно не задумываясь вкладывать хоть и с процентами, но пустив постояльцев все проценты отобьются, а недвижимость в итоге останется. ИМХО
Я не беру в кредит технику, транспорт или мебель, у меня нет айфона и авто и хожу я в обносках и езжу на общественном транспорте и хожу пешком, но постоянно плачу кредиты за недвижимость, только вылезу из одного кредита, тут-же лезу в другой, пока есть возможность нужно брать темболее мне кук отцу двух детей Сбер даёт под 11%.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
пока есть возможность нужно брать
Да та же русская рулетка.
Сегодня у нас есть частная собственность, завтра - нету. Степень цинизма нынешних законопроектов просто запредельная.
Лично я вообще не вижу ни одной реальной возможности среднестатистическому человеку со среднестатистическим достатком позаботиться о своей старости. О заботе государства не будем говорить по определению.
Все "длинные деньги" - риск, вон, только за прошлую неделю 7 банков рухнуло, какие-то вещные права - ну тоже, знаете, отобрать могут, проходили уже.
А эта система баллов, не, я вообще фигею, они реально нас за идиотов держат (((
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Я не беру в кредит технику, транспорт или мебель, у меня нет айфона и авто и хожу я в обносках и езжу на общественном транспорте и хожу пешком, но постоянно плачу кредиты за недвижимость, только вылезу из одного кредита, тут-же лезу в другой, пока есть возможность нужно брать темболее мне кук отцу двух детей Сбер даёт под 11%.
Ну это излишнее самопжертвование, дети это не очень ценят, ведь их текущая жизнь тоже не очень светла. Процентная ставка хорошая...
quote:
Originally posted by Al:
ЕНо я не вижу логики в этом: если инет и если есть экономика вы сводите все к солидарной системе. Почему? Если мы говорим о накопительной части.
Доход от размещения средств в итоге так же берётся из кармана ныне работающего населения. Та же солидарная система но под другим соусом.
quote:
Originally posted by Al:
И не кормите вы НПФ, не обольщайтесь.
Я - нет. Те, кто туда деньги направил - да.
quote:
Originally posted by Al:
Зачем кормить ДОПОЛНИТЕЛЬНО государство, которое вы итак кормите другими налоговыми отчислениями?
Дополнительно? Я кормлю нынешних пенсионеров вообще-то... А ПФР в любом случае будет кормиться, расходы на его содержание не зависят от объема проходящих через него средств...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Если бы у меня стоял вопрос, я бы пожалуй сделал так: зарплату в серый цвет, ближе к черному. Пенсию оставил бы в ПФ. Часть денег с зарплаты на пополняемый депозит в банке (с учетом asv)Как на Ваш взгляд?
Если цвет з/пл серый, да ещё ближе к черному, то где будет 6% от неё - в ПФР или НПФ уже не имеет значения
quote:
Originally posted by GlykDS:
Если вкладывать, то в недвижимость)))
Недвижимость нельзя есть. Через год-другой население России начнет опять сокращаться и конца и края этому уже не будет видно. Кто будет покупать бетонометры и для чего? Особенно в нашем регионе... Ну и новый налог на недвижимость будет радовать, да
Отмечусь
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Доход от размещения средств в итоге так же берётся из кармана ныне работающего населения. Та же солидарная система но под другим соусом.
Да с чего? Может вы еще весь круговорот денег проследите и выясните откуда что берется - странный бред получится. Выяснится что все деньги от нефтяников, допустим, и они платят вам зарплату через 55 руки. Ну самому то не смешно?
Солидарная система, это когда одна группа людей солидарно ЗАВИСИМА НЕПОСРЕДСТВЕННО от другой. То есть когда ваши налоги идут сразу на содержание 1.2 пенсионера. И сейчас система частично солидарная, это никто не отрицает. Но люди, что родились позже 1966 года, получмли возможность дополнительно формировать накопительную часть пенсии - эти деньги выведены из бюджета. Но сейчас хотят сделать эту возможность умозрительной.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Я - нет. Те, кто туда деньги направил - да.
Ну Вы кормите ГУК - ВЭБ...делов то..считай еще гос-ву отдали кусок. Странный логический подход.
quote:
Originally posted by Al:
Выяснится что все деньги от нефтяников, допустим, и они платят вам зарплату через 55 руки.
ну ещё газовиков и металлургов можно добавить, да.
quote:
Originally posted by Al:
Ну Вы кормите ГУК - ВЭБ
Это временно
quote:Ну, да. Вместо фразы "оставлю в ПФ", надо было написать - пох.
Originally posted by LarsVVS:
Если цвет з/пл серый, да ещё ближе к черному, то где будет 6% от неё - в ПФР или НПФ уже не имеет значения
quote:
Originally posted by Al:
Солидарная система, это когда одна группа людей солидарно ЗАВИСИМА НЕПОСРЕДСТВЕННО от другой. То есть когда ваши налоги идут сразу на содержание 1.2 пенсионера. И сейчас система частично солидарная, это никто не отрицает. Но люди, что родились позже 1966 года, получмли возможность дополнительно формировать накопительную часть пенсии - эти деньги выведены из бюджета. Но сейчас хотят сделать эту возможность умозрительной.
О! Хорошая формулировка.
на Слоне недавно читал, Бежать ли сейчас в НПФ? Посчитайте сами! правду пишут?
Не осилил всю статью до конца, но сложилось такое впечатление, что это заказной материал от НПФ.
основые мысли статьи:
- Оставшись <молчуном>, вы проиграете в любом случае.
- Переходя из НПФ и УК обратно в Пенсионный фонд, вы проиграете. Если сомневаетесь в своем НПФ (или УК), переведите деньги в более надежный.
- Выбрав НПФ (или УК) сейчас, вы выигрываете. Но выбирать нужно один из самых эффективных.
- Выждав год-два и затем выбрав НПФ (или УК), вы добровольно отказываетесь от накоплений за это время и ничего не получаете взамен. (с)
Будет не забавно, если кто-то переведёт 6% в НПФ, а в результате останется без гос.пенсии, потому как не наберёт 30 баллов...
Ну я всегда безотносительно своей работы всем знакомым советовал и советую переводить деньги из ПФР в НПФ...выбрать эффективного невозможно, анализ доходности по годам показывает, что никто из крупняка не рвется начислять сверхвысокую доходность выше рынка. Все середнячки. К тому же доходность в прошлом не гарантирует такого же или большего уровня доходности в будущем. НПФ по закну вообще НЕ МОГУТ гарантировать какую-либо доходность. Только в банке и прочей комм. организации вы можете точно знать доходность по депозиту или финансовой услуге с фиксированной доходностью. Ну как обычно - знание доходности позволяет сделать вывод лишь о том что она ниже доходности по иным финансовым инструментам, зато не может быть ниже, в случае чего-либо.
Ларс, а покажите где в указанной формуле учтена ваша ссылка на переход в НПФ и как взаимоувязывается в вашей сентенции "останется без гос. пенсии" и что произойдет с деньгами что будут аккумулироваться в НПФ? а?
quote:
Originally posted by Al:
Ларс, а покажите где в указанной формуле учтена ваша ссылка на переход в НПФ и как взаимоувязывается в вашей сентенции "останется без гос. пенсии"
Ну как, чтобы получать трудовую пенсию от государства, вышедшим на пенсию после 2025 нужно набрать в частности не менее 30 баллов. Т.е. у тех, кто отчисляет с 1 МРОТ, 30 баллов накопиться за 30 лет. Это если всё отправлять в ПФР (22%), а вот если кто-то при оф. з/пл в 1 МРОТ ещё и перевёл 6% НПФ, то ему для получения трудовой пенсии придётся потрудиться уже 41 год и 3 месяца...
quote:
Originally posted by Al:
и что произойдет с деньгами что будут аккумулироваться в НПФ? а?
Смотрим договор с НПФ, нет?
Ох уж эти жонглеры цифрами...а чего ж Вы все про МРОТ то трындите? Кто тут МРОТ зарабатывает? Конечно низкооплачиваемым работникам придется выходить позже на пенсию при такой формуле, никто же не говорит, что она для лбюдей. Она для ПФР выгодна - это он не забывая себя должен погашать дефицит в 1 трлн ежегодно....
На счет договора с НПФ вы прочтите хоть - они стандартны. На каждом сайте есть. ДЕньги будут могут быть выплачены либо в срочном порядке сроком 10 лет либо пожизненн.
quote:
а чего ж Вы все про МРОТ то трындите? Кто тут МРОТ зарабатывает?
открою большую тайну наверно, но какбэ многие официалку в размере мрот получают
Ну какая зарплата, такая и пенсия должна быть. Если зарплата в конверте, то и пенсия должна быть там же.
но_шуга, так и свободны тогда. О чем вообще речь? Из воздуха им что-то возьмется? Как ни парадоксально именно таковым людям и выгодна солидарная пенсия, то есть их будут "содержать", а по сути платить дополнительные деньги к тому что они сами сберегли в кубышке - конвертные деньги, те кто не в конверте получал и получает. Вот Ларс тут мосты и наводит и изощряется в софистике ) Таковым конечно все эти телодвижения не нужны. С другой стороны, кто без конверта тоже в ухудшающемся положении. Все это печально.
quote:
Originally posted by Al:
а чего ж Вы все про МРОТ то трындите? Кто тут МРОТ зарабатывает?
Судя по пенсионным калькуляторам речь идет даже не о МРОТ, а о прожиточном минимуме тудоспособного населения. И да, совсем от пенсии человек не останется - с 60 лет женщины и с 65 мужчины будут получать социальную пенсию + доплату до регионального прожиточного минимума пенсионера. В Удмуртии прожиточный минимум пенсионера - 5271р в 2013 году. При стаже работы в 30 лет и при з/пл до уровня нынешних 11 тысяч рублей, если идут отчисления в НПФ, то человек получит от государства только этот прожиточный минимум.
quote:
Originally posted by LarsVVS:Судя по пенсионным калькуляторам речь идет даже не о МРОТ, а о прожиточном минимуме тудоспособного населения. И да, совсем от пенсии человек не останется - с 60 лет женщины и с 65 мужчины будут получать социальную пенсию + доплату до регионального прожиточного минимума пенсионера. В Удмуртии прожиточный минимум пенсионера - 5271р в 2013 году. При стаже работы в 30 лет и при з/пл до уровня нынешних 11 тысяч рублей, если идут отчисления в НПФ, то человек получит от государства только этот прожиточный минимум.
разумеется, базовая то часть на которую все скидываются - остается
перевел в итоге в НПФ
С 1 января 2014 года для тех, кто не написал заявление на перевод накопительной части в НПФ, 22% будут идти в страховую часть и 0% - в накопительную.
quote:
кто не написал заявление на перевод накопительной части в НПФ
А тот кто напишет будет ещё плюсом к 22% платить 6% в накопительную часть итого 28%, а в результате не доживёт не тот не другой так как повысят возраст выхода на пенсию на 5 лет или вообще страна развалиться.
нет никакого "плюсом"... она в составе у всех кто младше 1966 г.р.
как нет, а мне объяснили, что щас 16 - страховая и 6 - накопительная, а по новому закону все 22% станут страховой и если хочешь копить как раньше, то нужно переводить свою пенсию в НПФ и будешь ещё дополнительно вносить 6% как накопительную часть, т.е. получается 28%
вы где-то 6 потеряли, а потом добавили. Если бы так было то никто бы не понес ничего в НПФ - нашли дураков чтоли дополнительные 6% терять?
quote:Где? Если не секрет..
Originally posted by shitov_s_y:
мне объяснили,
quote:
вы где-то 6 потеряли,
Я могу немного ошибаться, не бухгалтер, вроде как на УСН так получается, то-ли 22, то-ли 20 процентов, не важно.
Я хочу понять правильно я понял что мне сказали или нет.
Просто какой смысл государству давать право людям переводить пенсию в НПФ если государство при этом потеряет 6%?
Щас получется без разницы где ваша пенсия и там и там 6 в накопиловку, а интересует вопрос про новую схему.
в общем те 6 что не в НПФ уходят в страховую просто, а в НПФ они выделяются в накопительную
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
как нет, а мне объяснили, что щас 16 - страховая и 6 - накопительная, а по новому закону все 22% станут страховой и если хочешь копить как раньше, то нужно переводить свою пенсию в НПФ и будешь ещё дополнительно вносить 6% как накопительную часть, т.е. получается 28%
"Хорошо" вам объяснили, это наверное сотрудники ПФР были?... )))
Не видел еще сотрудников ПФР которые были бы заинтересованы в переводе денег людьми в НПФ, хотя может эти самые НПФ их "мотивируют"?)))
Всякое бывает )
процесс идет )
МОСКВА, 29 ноя - Прайм. Совокупные пенсионные накопления российских негосударственных пенсионных фондов (НПФ) за девять месяцев 2013 года выросли на 46% - до 976,51 миллиарда рублей, в том числе за третий квартал - на 10%, свидетельствуют данные результатов деятельности НПФ, опубликованные на сайте Службы ЦБ по финансовым рынкам.
Наибольший приток пенсионных накоплений в третьем квартале зафиксирован у фондов, входящих в финансовые холдинги, в частности, у НПФ "ВТБ Пенсионный фонд" (на 23% или на 11 миллиардов рублей), НПФ "ЛУКОЙЛ-Гарант" (на 9% или на 10 миллиардов рублей) и НПФ "КИТ Финанс" (на 16,4% или на 8 миллиардов рублей).
По словам заместителя исполнительного директора НПФ "ВТБ Пенсионный фонд" Нелли Шашуриной, достичь высоких результатов удалось благодаря активной работе над оптимизацией сети, что приносит свои результаты. "Учитывая острую нехватку информации о возможностях, которые предлагает современная пенсионная система, мы провели информационно-разъяснительную кампанию в 14 городах России. По результатам кампании мы ощутили значительный прирост желающих перевести свои пенсионные накопления в наш фонд", - отметила она.
В пятерку лидеров по объему пенсионных накоплений вошли НПФ "ЛУКОЙЛ-Гарант" (126,5 миллиарда рублей), НПФ "Благосостояние" (100 миллиардов рублей), НПФ Сбербанка (67,3 миллиарда рублей), НПФ электроэнергетики (58,3 миллиарда рублей) и "ВТБ Пенсионный фонд" (57,6 миллиарда рублей).
В то же время на первые 10 компаний по данному показателю приходится 69% пенсионных накоплений всех НПФ.
НПФ еще смогут пополнить пенсионные накопления до конца года, когда Пенсионный фонд РФ перечислит средства застрахованных лиц за второй квартал этого года. Однако с 2014 года, как известно, вводится мораторий на перечисление средств пенсионных накоплений до того момента, пока НПФ не акционируются, пройдут проверку в ЦБ и вступят в систему гарантирования пенсионных накоплений. Соответствующие законопроекты приняты Госдумой в первом чтении. Кроме того, пенсионные накопления за 2014 будут направлены в распределительную систему.
Объем пенсионных резервов всех НПФ за девять месяцев вырос на 5,6% - до 800,9 миллиарда рублей. На тройку неизменных лидеров по данному показателю приходится 70% всех пенсионных резервов - НПФ "Газфонд" (309,1 миллиарда рублей), НПФ "Благосостояние" (203,2 миллиарда рублей), НПФ "Транснефть" (48,4 миллиарда рублей).
Собственное имущество негосударственных пенсионных фондов за первые девять месяцев 2013 года увеличилось на 23% - до 1,9 триллиона рублей. На топ-10 по данному показателю приходится 71% средств собственного имущества всех НПФ, а на пятерку лидеров - 55%.
В пятерку лидеров, как и по итогам второго квартала, по данному показателю вошли НПФ "Газфонд" (399,8 миллиарда рублей), НПФ "Благосостояние" (314 миллиардов рублей), НПФ "ЛУКОЙЛ-Гарант" (170,8 миллиарда рублей), НПФ электроэнергетики (94,4 миллиарда рублей), НПФ Сбербанка (75,5 миллиарда рублей).
npfb.ru странно что эту новость не разместили ))) http://npf.investfunds.ru/news/37651
но судя по всему вы мощно в агентскую сеть то вложились исходя из данных по исчезнувшим 10млн ИОУД после 2012 года ) когда туда их качнули ) )))
Тогда другой вопрос, если я свою пенсию перевёл в НПФ, то после выхода на пенсию должен буду идти в этот самый негосударственный пенсионный фонд и просить пенсию у них, а если этот фонд раззорился, обонкротился, просрал все денежки - значит я останусь без пенсии.
Так что-ли получается?
ну не знаю что там будет через 20 лет.... И перевели Вы лишь 6% - то есть накопительную часть. Но не просить, а составляется специальное заявление, а фонд должен начать его исполнять в законодательно установленные сроки.
Мне очень нравиться общаться с "агентами" НПФ блуждающими по квартирам, последний диалог особенно понравился. Молодой человек лет 22-23 представился представителем государственного фонда обязательного пенсионного страхования (есть просто пенсионный фонд России и фонд обязательного медицинского страхования, а про такой услышал в первый раз), он с радостью рассказал, что вышел новый закон по которому все граждане России обязаны перевести свои деньги в НПФ или они все сгорят. На вопрос что все таки за фонд, сказал государственный, показал корочки а там НПФ "....", и к сожалению он так и не вспомнил номер и дату закона, за что и был послан куда по дальше)))
я вступил в программу софинансирования,и сейчас думаю платить или забить???
вкратце расскажите суть новой систему..з.п. естесственно не 45 000
quote:
Originally posted by GlykDS:
Мне очень нравиться общаться с "агентами" НПФ блуждающими по квартирам, последний диалог особенно понравился. Молодой человек лет 22-23 представился представителем государственного фонда обязательного пенсионного страхования (есть просто пенсионный фонд России и фонд обязательного медицинского страхования, а про такой услышал в первый раз), он с радостью рассказал, что вышел новый закон по которому все граждане России обязаны перевести свои деньги в НПФ или они все сгорят. На вопрос что все таки за фонд, сказал государственный, показал корочки а там НПФ "....", и к сожалению он так и не вспомнил номер и дату закона, за что и был послан куда по дальше)))
ну да лепят в наглую всякую херню. Порой НПФ даже не знаю что именно, потому что агенты просто выполняют план по сдаче договоров. За каждый подтвержденный потом получая от 800 до 1700 ру... А раньше еще больше ))) вон у npfb.ru можно спросить )) у электроэнергетики )
За получение заявления о участии в программе софинансирования - дополнительный бонус платится. Вообще НПФ выгодно получить полный комплект доков, конечно
quote:
Originally posted by ad1980:
я вступил в программу софинансирования,и сейчас думаю платить или забить???
вкратце расскажите суть новой систему..з.п. естесственно не 45 000
ну сам выбирай ) платить или нет ) в целом потом можно будет накопленный денги получить не тлько по пожизненной схеме выплат, но и в срочном порядке - от 10 лет минимальный период выплат.
А так до 12кр включительно платежей в год гос-во сверху начисляет еще 12кр...и так 10 лет...с момента вступления в программу. Я где-то даже калькулятор делал с разными % ставками но я думаю их можно и в инете найти.
тему не читал,вопрос по баллам..в год можно набрать максимум БАЛЛ,или можно больше???
quote:
Originally posted by ad1980:
в год можно набрать максимум БАЛЛ,или можно больше???
За год можно набрать максимум 10 коэффициентов. Если возраст старше пенсионного (и пенсию не получаешь) - то за год может набираться и более 40 коэффициентов (сильно зависит от общего стажа).
quote:
Originally posted by Al:
вон у npfb.ru можно спросить
Я представляю доп. офис в г.Ижевск http://npfb.ru/ru/about/addresses/addreses.wbp
в штате 3 человека, агентов у нас нет. В основном "Благо" работает с брокерами и контрагентами, которые в свою очередь работают еще с кучей различных НПФ, вот у них и можно спросить сколько они получают за договор
quote:
Originally posted by Al:
npfb.ru странно что эту новость не разместили ))) http://npf.investfunds.ru/news/37651
))) чтоб не подумали, что нос задираем)))
У Навального все по теме ровно половину поста )
Ad1980, я тут Вас немножко поцитирую, очень уж у Вас вопросы хороши.
quote:
Originally posted by ad1980:
я вступил в программу софинансирования,и сейчас думаю платить или забить???
Если Вы собираетесь на пенсию через 10 лет - максимальный срок софинансирования, или меньше, думаю, Вам стОит участвовать в этой программе. Если же Ваш пенсионный возраст наступит еще ооооооочень нескоро - оценивайте в первую очередь не доходные проценты, а инфляционные. Вообще в нашей стране в "долгие" деньги не играют. И тут дело даже не в инфляции, а в общей экономической=политической системе, точнее, отсутствии таковой. Слишком большие риски.
quote:
Originally posted by ad1980:
в год можно набрать максимум БАЛЛ,или можно больше???
Можно! Сегодня всем все можно! Хоть узаработайся этих баллов!
А вот когда придет пора эти баллы переводить в настоящие рубли настоящей пенсии, вот тут и будем считать.
Количество рублей на пенсионный балл - это не фиксированная величина, а расчетная на год. И рассчитывается она легко и просто - общий объем поступлений Пенсионного фонда (в солидарной части, а это основная часть пенсии) делится на общее число баллов пенсионеров.
Что это значит? Да очень просто....
Объем поступлений в ПФР сокращается, тут причина и демография и тупо уход от белых зарплат, и если сегодня 1 балл равен приблизительно 65 руб., то через 20 лет он будет совсем иным...
не будет никакой достойной пенсии,лучше пока здоровье есть в недвижку деньги вкладывать или в доллары.
Отмечусь..
тож отмечусь)
Вычесть и поделить
Кому выгодно, чтобы будущие пенсионеры жили с зажмуренными от страха глазами?
По моему мнению в нашей пенсионной системе есть всего один огромный изъян - будущие пенсионеры. Государству по сути забота о нашей пенсии не нужна, дело это очень убыточное, могли бы сделать как в Китае - пенсия только гос. служащим и еще некоторым категориям, но в России это не прокатит)
Если у нас пенсии сделать как в ряде западных стран, когда человек сам о ней заботиться, выбирает куда вкладывать и сколько, то в большинстве случаем ничего не выйдет, откладывать не будем. Даже сейчас, если вдруг все станут честными и не будет практики зарплата в конверте, то и пенсионный фонд не будет нуждаться в помощи государства и никому не будет нужна наша накопительная часть. Но благодаря интернету, который не всегда положительно влияет на нас, будет мнение, что лучше в ПФ ничего не платить, а копить самому в банке, акциях, недвижимости. У меня есть такие знакомые, работают 10-15 лет от налогов любым способом уходят, а в итоге пока ничего не накопили и даже не начинали так как хотят хорошо жить сейчас. И аргументы у них "железные" - не доживу до пенсии, все разворуют и у нас мизерные пенсии. Начитались блин в интернете. За последние годы пенсия повышается заметно быстрее инфляции. Вот в начале 2000-х была действительно не пенсия а недопрожиточный минимум, на среднюю пенсию уже можно жить. Но больше всего мне не нравятся "умники" рисующие демотиваторы на подобие 2 фотографии - русский ветеран войны и немецкий с подписью что в германии ветераны получают по 2 тыс. долларов, а в России 200$, и ведь "молодняк" верит. Для справки, в 2010-м их средняя пенсия была 24 тысячи рублей, сейчас наверное около 30.
quote:
Originally posted by npfb.ru:
Вычесть и поделитьКому выгодно, чтобы будущие пенсионеры жили с зажмуренными от страха глазами?
http://www.itogi.ru/delo/2013/48/196328.html
Я конечно сам накопительную держу не в государственном ПФ, но статья выглядит уж слишком "заказной". В ней забыли упомянуть, что есть еще НПФ которые с 2005 по 2012 получили менее 40% прибыли а клиенты тех, кто закрылись не получили никакого инвест дохода, так что НПФ по сравнению с ВЭБ дело рискованное, но я решил рискнуть)))
quote:
И аргументы у них "железные" - не доживу до пенсии, все разворуют и у нас мизерные пенсии.
Я то же так считаю, потому стараюсь параллельно недвижимостью затавариваться.
А вообще очень обидно, что я отчисляю щас огромные деньги на пенсию, а распорядиться ею даже мои внеки не смогут, если я не доживу.
И не надо морочить людям голову сказками, что Вы сами там себе чего-то копите и т.д. Надо сказать прямо "Вы платите налог на содержание нынешних пенсионеров", а потом кто-то будет Вас содержать.
А если хотите копить, то размещайте средства где хотите, хоть в швейцарском банке.
Все сказки про то, что якобы Вы там чего-то копите нужны только для того, что бы все не свалили на чёрную зарплату. Потому как в этом случае придётся нынешних пенсионеров и ментов и дипутатов содержать полностью на нефтянные деньги, а их, как вы понимаете, на всех не хватит.
Почему, вы думаете, государство не создаёт благих условий для частного бизнеса, да потому что знает, что лучше если люди работаюн на больших предприятиях, тогда хоть какие-то налоги в казну поступают, а как только все свалят в частный бизнес - бюджет обнищает!
По этому бизнес гноили и будут дальше гноить.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
И не надо морочить людям голову сказками, что Вы сами там себе чего-то копите и т.д. Надо сказать прямо "Вы платите налог на содержание нынешних пенсионеров"
Ну правильно, на содержание пенсионеров. Но то, что Вы платите будет учтено при расчете пенсии, когда на придет время.
Затариться недвижимостью далеко не все себе могут позволить, а хранить что в Российских, что в зарубежных банках (привет Кпир) не безопасно. Введут очередной мега закон, по которому все банковские вклады как в России так и за рубежом не подтвержденные официальным заработком будут переведены в пользу государства вот весело будет)))
А из за того, что половина живет по черной ЗП Государство не только из наших пенсионных но и из наших налогов оплачивает пенсионеров.
quote:И нынешние..
Originally posted by GlykDS:
По моему мнению в нашей пенсионной системе есть всего один огромный изъян - будущие пенсионеры.
Да. Это серьёзная проблема для государства. Но вроде бы государство довольно успешно
quote:Из чьих именно?
Originally posted by GlykDS:
из наших.. из наших..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Из чьих именно?
Естественно тех, кто их платит.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
И нынешние..
Да. Это серьёзная проблема для государства. Но вроде бы государство довольно успешноликвидируетрешает её..
Видимо делает это так же плохо, как и многое из остального:
http://demoscope.ru/weekly/2012/0533/img/t_graf05.gif
Число (тысяч человек) и доля (%) людей в возрасте 60 лет и старше - фактическое и по среднему варианту прогноза Росстата
В Удмуртии рождаемость превышает смертность, так что все у нас будет хорошо)))
quote:
Originally posted by GlykDS:
В Удмуртии рождаемость превышает смертность
В этом году - уже нет.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
В этом году - уже нет.
Не согласен.
http://susanin.udm.ru/news/2013/10/22/412500
quote:Дак не платите..
Originally posted by GlykDS:
Естественно тех, кто их платит.
quote:Блажен, кто верует..
Originally posted by GlykDS:
В Удмуртии рождаемость превышает смертность, так что все у нас будет хорошо)))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Дак не платите..
Отличная позиция, давайте все перестанем платить дружно налоги, и мы и крупные предприятия... Пусть лучше станет платной медицина, поли-милиция) армия нам нафиг не нужна, дороги тоже пусть станут платными. Подождем добрых китайце/американо/европейцев, которые с удовольствием возьмутся за нашу страну и естественно мы сразу все станем жить лучше.
Как много все-таки странных высказываний в интернете - не платите в пенсионный все равно все разворуют. Кто? Государство(мохнатолапые чиновники)? если посмотреть на бюджет ПФР дак он в огромном минусе и если бы хотели поживится этими деньгами то не повышали бы пенсии а сделали бы Сочи 2014 дубль 2 и там бы все распилили благополучно. Пенсионный фонд в большой... с большими проблемами как раз таки из за не платежей, да и весь наш бюджет.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Блажен, кто верует..
ЗАГСы ежемесячно представляет в различные органы списки рожденных и умерших, откуда у Вас информация что они подделываются ЗАГСами и зачем им это?
quote:
Originally posted by GlykDS:
Не согласен.
А, ну да. Не туда посмотрел/вспомнил. Но рождаемость уже падает и поколение нынешних детей будет опять на 20% малочисленней поколения нынешних родителей. И так уже лет 40...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
А, ну да. Не туда посмотрел/вспомнил. Но рождаемость уже падает и поколение нынешних детей будет опять на 20% малочисленней поколения нынешних родителей. И так уже лет 40...
Да все зависеть будет от экономической обстановки и в частности от цен на жильё, будем хорошо жить, то и рожать начнут не по 1-2 ребенка, а по 3 и более. Или как в Китае, закроют пенсионный фонд и скажут, пусть ваши дети вас в старости содержат, вот тогда демография резко взлетит)))
quote:Нет слов.
Originally posted by GlykDS:
Отличная позиция, давайте все перестанем платить дружно налоги, и мы и крупные предприятия... Пусть лучше станет платной медицина, поли-милиция) армия нам нафиг не нужна, дороги тоже пусть станут платными. Подождем добрых китайце/американо/европейцев, которые с удовольствием возьмутся за нашу страну и естественно мы сразу все станем жить лучше.
Как много все-таки странных высказываний в интернете - не платите в пенсионный все равно все разворуют. Кто? Государство(мохнатолапые чиновники)? если посмотреть на бюджет ПФР дак он в огромном минусе и если бы хотели поживится этими деньгами то не повышали бы пенсии а сделали бы Сочи 2014 дубль 2 и там бы все распилили благополучно. Пенсионный фонд в большой... с большими проблемами как раз таки из за не платежей, да и весь наш бюджет.
ЗАГСы ежемесячно представляет в различные органы списки рожденных и умерших, откуда у Вас информация что они подделываются ЗАГСами и зачем им это?
Ну если по чеснаку посчитать, предположим человек получает в сегодняшних ценах около 40 т.р., значит он отчисляет примерно 8 т.р. за 30 лет получиться 2880 т.р. это можно постараться и в ту же ипатеку купить две однушечки и сдать их уже сразу после покупки тысяч по 8 из них 2 комуналка остатки 12 тысяч на возмещение процентов по кредиту. В результате тебе и пенсия под старость лет и ещё и недвижимость внукам, а можно и продать одну и поездить по миру.
Вот это честно, а то платишь, платишь бабло государству, а потом херак, сдох и не пенсии тебе, ни недвижимости для внуков.
quote:Давайте поподробнее.
Originally posted by GlykDS:
Да все зависеть будет от экономической обстановки и в частности от цен на жильё,
quote:С каких пор рождаемость стала зависить от "хорошо жить"?
Originally posted by GlykDS:
будем хорошо жить, то и рожать начнут не по 1-2 ребенка, а по 3 и более.
Впрочем, расскажите, что Вы подразумеваете под выражением "хорошо жить"?
[QUOTE]Originally posted by shitov_s_y:
[B]Ну если по чеснаку посчитать, предположим человек получает в сегодняшних ценах около 40 т.р., значит он отчисляет примерно 8 т.р. за 30 лет получиться 2880 т.р. это можно постараться и в ту же ипатеку купить две однушечки и сдать их уже сразу после покупки тысяч по 8 из них 2 комуналка остатки 12 тысяч на возмещение процентов по кредиту. В результате тебе и пенсия под старость лет и ещё и недвижимость внукам, а можно и продать одну и поездить по миру.
человек ничего не отчисляет, за него работодатель платит!!! Эт налоги)
Зарплата 40.000, годовая 480 000, накопительная часть 28 800 в год
за 30 лет без учета доходности = 864 000!
Откуда у вас получилось 2880 т.р.?
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Ну если по чеснаку посчитать, предположим человек получает в сегодняшних ценах около 40 т.р., значит он отчисляет примерно 8 т.р. за 30 лет получиться 2880 т.р. это можно постараться и в ту же ипатеку купить две однушечки и сдать их уже сразу после покупки тысяч по 8 из них 2 комуналка остатки 12 тысяч на возмещение процентов по кредиту. В результате тебе и пенсия под старость лет и ещё и недвижимость внукам, а можно и продать одну и поездить по миру.Вот это честно, а то платишь, платишь бабло государству, а потом херак, сдох и не пенсии тебе, ни недвижимости для внуков.
Логично, но как же пенсионеры которые уже на пенсии, если все будут копить себе сами из каких денег платить им?
Теоретически можно было бы что нибудь придумать и перевести всех на пенсионное самообеспечение, но есть же еще и менталитет, четверть а может и больше населения вообще не будет задумываться о пенсии и начнет нормально копить лет в 40-50 и в результате ничего не накопит. Или еще лучше, появиться очередной МММ-2020, доверчивые предпенсионеры вложат туда деньги, все потеряют и пойдут митинговать обвиняя во всем государство и требуя все деньги назад.
quote:
Originally posted by Волчонка:
Откуда у вас получилось 2880 т.р.?
Расчет велся из того, что если совсем все прятать в конверт, а значит и страховую часть, а не только накопительную.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
С каких пор рождаемость стала зависить от "хорошо жить"?
Если посмотреть динамику родившегося населения, то в не самые экономически стабильные и "хорошие" 90-е годы рождаемость падала, а с 2000-го когда нефть начала дорожать рождаемость только увеличивается. И у меня многие знакомые до сих пор не завели детей в связи с жилищной проблемой и заводят их, после ее решения.
Страховая...накопительная... ВЭБ... НПФ..... Тьфу, блин, чтоб не сказать больше.
Давайте-ка, ребятки, разложим все по полочкам.
Страховая часть пенсии индексируется государством на уровень роста доходов ПФР. Рост доходов приблизительно равен росту средней заработной платы, там канешно, много нюансов, но я говорю про среднюю. Рост заработной платы приблизительно равен уровню инфляции. Итак - накопления в страховой части при наступлении страхового случая (выход на пенсию) будут проиндексированы как минимум на инфляционный процент. Это раз.
Накопительная часть пенсии не индексируется. Еще раз - НЕ ИНДЕКСИРУЕТСЯ!!! Значит, при выборе финансового посредника (ПФР в виде ВЭБа или НПФ) следует искать такого, который обеспечит не просто доходность, а доходность, увеличенную на уровень инфляции.
И тут есть нюансы. Первый - такая доходность невозможна в принципе. Доходность так или иначе соответствует росту ВВП. Можно исхитриться найти какой-то НПФ, который обещает (!) 146% годовых, но в масштабе всей страны доходность не будет больше роста ВВП. Именно поэтому ВЭБ по пенсионным накоплениям дал доход 4.4%.
Второй. Спешиал фо искателей приключений на свою задницу (зачеркнуто), в смысле искателей волшебных НПФ с небывалым доходом.
НПФ гарантирует (еще раз - ГАРАНТИРУЕТ) возврат номинала (еще раз - НОМИНАЛА) вложенных сумм. Положили 1000 руб. - через 20 лет 1000 и получите. Остальное - обещания, мало чем отличающиеся от обещаний МММ. Вы поймите простую вещь - я могу сегодня пообещать все, что угодно 30-летнему человеку, потому что расплата за мои обещания наступит только через 30 лет - при наступлении страхового случая (выход на пенсию). А до тех пор я могу врать на голубом глазу и ничего (еще раз - НИЧЕГО) мне за это не будет. Верну номинал и привет.
Это два.
Выводы сами сделаете? Или опять помочь?
quote:Примитив.
Originally posted by GlykDS:
Если посмотреть динамику родившегося населения, то в не самые экономически стабильные и "хорошие" 90-е годы рождаемость падала, а с 2000-го когда нефть начала дорожать рождаемость только увеличивается. И у меня многие знакомые до сих пор не завели детей в связи с жилищной проблемой и заводят их, после ее решения.
Страховая часть до выхода на пенсию - обязательства ПФР отраженные на счете в деньгах, в дальнейшем в баллах!!! После выхода на пенсию - индексируется.
Накопительная часть до выхода на пенсию - живые деньги, приносящие определенную доходность. После выхода на пенсию - живые деньги, приносящие определенную доходность.
Вот каждый и выбирает из 2-ух вариантов:
1. Обязательства, индексация.
2. Доходность, доходность.
Плюс НЧ наследуется.
Ну а кто не готов выбрать, выбор сделали за него.
quote:
Originally posted by Джельсомино:Выводы сами сделаете? Или опять помочь?
Сами и должны делать выводы, а чтоб помогать надо обладать полнотой информации.
Джельсомино, както безграмотно у тебя получается, выделяешь крупно то что и не должно быть забывая что слово ДОХОДНОСТЬ то же можно было бы выделить и не путать теплое с мягким: страховую и накопительную часть.
Потом противоречишь себе в том что надо найти доходнотсь на уровне инфляции, в следующем шаге говоришь - это невзможно. У тебя что веки нужно поднять и показать тебе статистику распределенной доходности по счетам? Или ты имеешь в виду некую "реальную" инфляцию, что конечно больше статистической, которую в большинстве случаев доходность НПФ бьет в 2 раза по годам.
В третьих, что за риторика? Врет - не врет. Вы в страховых компаниях ее понабрались? У нас ни одно финансовое учреждение не может ничего особо гарантировать, начнись что-то опять типа 1998, 2004, 2008 года... Но по сути НПФ живет на тех доходах, что и зарабатывает сам, потому ситуация когда через 30 лет вдруг получился лишь "номинал" как Вы говорите, то есть пенсионный капитал равен сумме внесенных средств без накопленной доходности возможна лишь тогда если вдруг НПФ начал начислять так называемую отрицательную доходность - при наличии убытков в финансовом году. Такое было с парой НПФ в 2009 году, суды идут...не в пользу такой схемы. Но дума законодатели не закрепят, хоть кто их знает, лобби у управляющих компаний хорошее.
Если Вы вдруг решили поиграть на поле, что "номинал" это взносы + доходность - инфляция = современная стоимость накопленных средств то конечно. Для этого нужно использовать более рискованные источники инвестиций, а не портфели НПФ, где риск практически нивелируется исходя из инвестиционных деклараций и требований закона по инвестированию.
НПФ это про длинные деньги и они могут быть успешны. Беда в том что у нас не было еще длинных периодов.
quote:Ну, дак по моему, вся пенсионная реформа на этом построена..
Originally posted by Джельсомино:
расплата за мои обещания наступит только через 30 лет
Как впрочем и вся нынешняя социальная политика нашего государства.
Декларации, посулы для желающих быть обманутыми и выигранное время для имеющих доступ к кормушке.
Не более того..
Вот кстати, про пенсионный калькулятор
quote:
Originally posted by Al:
не путать теплое с мягким: страховую и накопительную часть.
Сразу. Попрошу мне не "тыкать", чай не в автобусе.
По теме. Я именно и показала разницу в защищенности страховой и накопительной части.
У людей, 67 г.р. и младше часть пенсионных отчислений принудительно отправили в некую "накопительную" часть. Прямо сегодня это означает, что человек 1966 г.р. будет получать пенсию приблизительно на 10% больше, чем ровно такой же человек, но 1967 г.р.
quote:
Originally posted by Al:
надо найти доходнотсь на уровне инфляции, в следующем шаге говоришь - это невзможно
Вроде все понятно написала (((. Ну давайте еще раз:
Чтобы снивелировать отсутствие государственной индексации, финансовый посредник должен предложить доходность выше инфляционного уровня. Таких посредников нет. См. выше.
quote:
Originally posted by Al:
У нас ни одно финансовое учреждение не может ничего особо гарантировать
Именно это я хотела сказать.
quote:
Originally posted by Волчонка:
Накопительная часть до выхода на пенсию - живые деньги, приносящие определенную доходность. После выхода на пенсию - живые деньги, приносящие определенную доходность.
Нет. Это не гарантировано. Гарантирует банк, он сам по себе такой институт, ему иначе нельзя. А НПФ гарантирует только возврат номинала.
Если бы накопительная часть была не обязательной и могла бы быть размещена по желанию застрахованного лица, тогда да - хошь, оставляй в ПРФ, хошь, в НПФ, хошь - в банке. Но у нас всех нет этой возможности, во-первых, для нас накопительная часть обязаловка, во-вторых, выбор, честно говоря, между плохим и очень плохим.
quote:
Originally posted by Волчонка:
Вот каждый и выбирает из 2-ух вариантов:
Нет. У вас нет вариантов. Если Вы моложе 1967 г.р. - накопительная часть отчислений для Вашего работодателя обязанность.
Про доходность накопительной части я, простите, уже пальцы об клаву сточила. См.выше.
quote:
Originally posted by Волчонка:
Плюс НЧ наследуется.
Если не было ни одной выплаты.
Так, на минуточку.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Сразу. Попрошу мне не "тыкать", чай не в автобусе.
Ок, я и в автобусе не тыкаю )
quote:
Originally posted by Джельсомино:
По теме. Я именно и показала разницу в защищенности страховой и накопительной части.
Они обе никак не защищены, так как глобально это в плоскости государственной политики лежит все. Сегодня она индексируется на копейки, завтра - нет. К тому же в последние годы индексация жрет все больше денег. Ведь работает эффект масштаба.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
У людей, 67 г.р. и младше часть пенсионных отчислений принудительно отправили в некую "накопительную" часть. Прямо сегодня это означает, что человек 1966 г.р. будет получать пенсию приблизительно на 10% больше, чем ровно такой же человек, но 1967 г.р.
Ну рассматривая ситуацию чисто теоретически - верно. но она не может возникнуть сейчас. Потому такое рассмотрение бесполезно.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Чтобы снивелировать отсутствие государственной индексации, финансовый посредник должен предложить доходность выше инфляционного уровня. Таких посредников нет. См. выше.
Почему нет? Я задал вопрос выше и он вторично не отвечен - выкладку дайте в цифрах.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
А НПФ гарантирует только возврат номинала.
Ну вообще в ряде НПФ существовала и существует понятие гарантированной доходности, просто к накопительной части пенсии обычно не применяют, это если рассуждать крайними определениями есть или нет.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Нет. У вас нет вариантов. Если Вы моложе 1967 г.р. - накопительная часть отчислений для Вашего работодателя обязанность.
Какая разница - просто это уже разделение на уровне счетов.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Если не было ни одной выплаты.
Так, на минуточку.
Ну, а страховая никогда.
Мы забываем что все мы еще содержим 53 категории льготных пенсионеров и пенсии у них могут быть не чета обычным, да еще и выплатной период существенно увеличен в силу выхода на такую пенсию и сроков дожития.
У НПФ будет система страхования как у банков)
Разговор уже на фразы дербанится) Я считаю оптимальный выбор - это сохранить накопительную часть пенсии, не вижу я аргументов за страховую, кроме мифической индексации
quote:
Originally posted by Волчонка:
Я считаю оптимальный выбор - это сохранить накопительную часть пенсии, не вижу я аргументов за страховую, кроме мифической индексации
Накопительная часть это весело... если не угадаешь с НПФ, то получишь то, что вложил съеденное инфляцией, если угадаешь то на пенсии можно будет и детям помогать и по теплым странам кататься. Ну и есть градации между этими двумя состояниями.
И почему индексация страховой части вдруг стала мифической? Вот конкретные цифры.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_43487/
Я бы сказал индексируется пока лучше инфляции
quote:
Originally posted by Al:
Они обе никак не защищены
Вот! Ключевые слова!
Я думаю, Ваши и мои мысли относительно будущих пенсий весьма схожи. И разницу я вижу только в отношении к НПФ. Вы здесь веруете, я считаю, что это тоже обычное циничное кидалово.
Волчонка тоже верует.
Ну, доживем - увидим.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
С каких пор рождаемость стала зависить от "хорошо жить"?
У Вас другое мнение? Поделитесь,интересно узнать. Может другими глазами на мир взгляну.
О будущей бальной системе - будет там индексация?
Да, можно сказать - вопрос веры... Большинству проще ничего не делать, не выбирать НЧ, чтоб потом винить гос-во, не любят у нас брать ответственность на себя)
И НПФ тут ни причем, выберите 6% НЧ и останьтесь в ПФР!!! Хоть наследоваться будет!
quote:
Originally posted by Волчонка:
выберите 6% НЧ и останьтесь в ПФР!!!
Это будет пожалуй самый не правильный вариант)))
Однако, чудес-то не бывает. Все просто. Работающие своими отчислениями в ПФР кормят нынешних пенсионеров. А накопительная часть - это то, что всякое жулье отнимает у пенсионеров, чтобы попользоваться в своих шкурных интересах. Что они вернут через десятилетия и вернут ли что-то вообще никто вам не скажет. Отказываться от своих обязательств для них нормально. Причину, чтобы не платить, они придумают.