Блонди 01-10-2013 22:42
quote:
lidiya_pro
читайте не только классику. Хотя Белянина в принципе тоже уже можно отнести к классике юмористического фентези.
И да - его придется тоже запретить. На тех же основаниях: пропаганда жестокости, насилия, проституции, педофилии, оскорбление чувств верующих и т.д. и т.п.
partyzan 01-10-2013 22:45
quote:
Originally posted by Asedyn20:
Не нужно вырывать отдельные факты и фразы.
У Пушкина, например, в "Капитанской дочке": Незваный гость хуже татарина. Пословица.
Это ни у кого не вызывает чувство религиозной ненависти.
Но если вся книга повещена описанию жизни проституток (Вся жизнь впереди, или пенитенциарной системы СССР 30-х (Архипелаг ГУЛАГ) или является руководством для педофилов (Лолита Набокова), то ее не следует читать детям (тем более в обязательном порядке).
По поводу произведения "Вся жизнь впереди" мне дискутировать сложно, не читал и до сегодняшнего дня понятия не имел о существовании этого произведения.
Лолиту и ГУЛАГ никогда в обязательную программу не включали.
Я всего лишь считаю, что у конкретного учителя школы-лицея должна быть возможность давать школьникам произведения - сверх утвержденной программы для среднестатистической школы.
Ну а женщины легкого поведения, они и у классиков русской литературы частенько встречались - Мармеладова, Маслова и тд.
Блонди 01-10-2013 22:46
quote:
Анна Каренина была в программе. Я ее изучала. Но в "необязательной части", там, где изучают Войну и Мир, Воскресенье. Т.е. в списке всегда давали несколько произведений писателя.
20 лет назад ВиМ была в обязательной, а вот Каренина и Воскресение в необязательной.
Tk1 01-10-2013 22:52
Да, я неточно выразилась. ВиМ была обязательна, Воскресенье и Анна Каренина - необязательны. Но от нас требовали знания хотя бы одной из этих необязательных книг.
lidiya_pro 01-10-2013 22:57
"Людочка" Астафьева еще вспомнилась, правда она тоже была из опционной программы в 1995.
Да, у моего любимого Достоевского сплошь проститутки и их поклонники. Грушеньнка, Сонечка Мармеладова, Настасья Филипповна.
дикая кошка 01-10-2013 22:58
quote:идите скажите это татарам.родители в классе маман всерьез возмутились этой фразой в этом произведении.по просьбам трудящихся капитанскую дочку из программы убрали,мы с маман ржали до слез
Originally posted by Asedyn20:
Не нужно вырывать отдельные факты и фразы.
У Пушкина, например, в "Капитанской дочке": Незваный гость хуже татарина. Пословица.
Игорь_888 01-10-2013 22:59
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Блин,я че заочно в школе училась,половину их списка мы не изучали
Я из всего списка только нашел ВиМ Толстова, которого нам рекомендовали почитать.....
Tk1 01-10-2013 23:01
Вы точно в 30 учились? ВиМ РЕКОМЕНДОВАЛИ? Да в любой школе, в любом ПТУ эту книгу в обязательном порядке читают, а тут одна из лучших школ города.
Игорь_888 01-10-2013 23:04
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы точно в 30 учились? ВиМ РЕКОМЕНДОВАЛИ? Да в любой школе, в любом ПТУ эту книгу в обязательном порядке читают, а тут одна из лучших школ города.
85-95 там учился.... В 10-м классе научился курить, в 10-м пить, да вообще весело было-) После уроков ходили пешком домой с пацанами через минутку, там по соточке и 3 их пирожка фирменных на закусь, потом в садики, где щас суд октябрьский на родниковой, покурить и кайф словить от водяры-)
Tk1 01-10-2013 23:06
у меня сестричка в один из этих годов закончила 30. Наговариваете вы на школу, ну или делали вид что там учились. Литературу хорошо преподавали.
Я сама пораньше училась. Но и у нас - рекомендовать прочитать ВиМ (и многие другие книги) никому в голову не приходило - надо было читать, обязательно, а потом мы по каждому произведению изложение писали, чтобы учитель была уверена, что все хорошо прочитали.
lidiya_pro 01-10-2013 23:09
А еще вспомнилось как нам наша учительница литературы всегда говорила про классику: "Вы читайте, читайте. Сейчас, конечно, ничего не поймете... а вот лет через дцать, перечитайте обязательно"
Игорь_888 01-10-2013 23:09
quote:
Originally posted by Tk1:
у меня сестричка в один из этих годов закончила 30. Наговариваете на школу, ну или делали вид что там учились.
Мы в В учились, гуманитарии-)
Tk1 01-10-2013 23:10
quote:
Мы в В учились, гуманитарии-)
Ну гуманитарии - это не 30. 30 - это математика.
Dimon86 01-10-2013 23:12
ладно хоть Лолиту ещё не заставляют читать, там уж точно есть что пообсуждать
Игорь_888 01-10-2013 23:13
quote:
Originally posted by Tk1:
Ну гуманитарии - это не 30. 30 - это математика.
в 93-м были 10-е хим био, матем. и мы дол.....бы гуманитарии-) Хохряков, нас оставил дол.....в-) и сделал гуманитариями-)
Блонди 01-10-2013 23:17
quote:
85-95 там учился....
не, ну в выпуске у вас там распиздяи те еще были. И потрахаться приятно и поговорить есть о чем
tutunia 01-10-2013 23:17
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Хохряков, нас оставил
а надо было в ПТУ гнать.
Игорь_888 01-10-2013 23:19
quote:
Originally posted by Блонди:
не, ну в выпуске у вам распиздяи те еще были. И потрахаться приятно и поговорить есть о чем
РаспесдЫ знатные мы были, ага-), а после нас еще знатнее-)
shada 01-10-2013 23:20
Сама закончила в класс( гуманитарный) в 30 школе, не наговаривайте, никто у нас не пил и не было таких " одаренных", кто ВиМ не читал. Поступали все в лицей через конкурс, сдавая экзамены, а вы видимо там случайно оказались
kisana 01-10-2013 23:23
Забыли добавить, что Каренина еще и наркошей была. В мастере нагая :-) Маргарита тусила на балу в окружении тысячи голых гостей - при этом еще и кровушку пила, кстати Гелла там тоже была не одетой :-)
Про шестой класс
Хаджи-Мурат - насилие и разжигние межнациональной вражды
Толстый и Тонкий - дискриминация по экономическому признаку
Чучело - насилие над личностью
Зощенко - пропаганда вранья и воровства
Три мушкетера - насилие, воровство, разврат, покрывание разврата
Последний из могикан- агрессия, геноцид, убийства с особой жестокостью
И Т.д. И Т.П.
про программу.
"ГУЛАГ - в круге первом" у нас была книгой обязательной. Еще "Котлован" (Платонова вроде, тоже жесткач, кстати) и Живаго и М астер и Маргарита, и Лолита, и ДюмЫ - отец и сын, и Гуимплен, и Отверженные.
Но у нас обычная школа была, районно-деревенская :-)
Tk1 01-10-2013 23:40
quote:
а вы видимо там случайно оказались
он наверно по месту жительства поступил. Обычно "одаренных" в ПТУ отправляли, а здесь видимо решили оставить. А может человек просто прикалывается, тоже бывает.
Но кто поступал по экзаменам, чаще всего шли учиться.
Ну а насчет пить - кто в школе не пробовал, другое дело как часто и как много.
А курить - после знаменитого "А теперь поговорим о табакокурении" наверняка все попробовали.
Или вы эту фразу уже не застали?Блонди 01-10-2013 23:54
quote:
а здесь видимо решили оставить.
Игорь был щедро одарен родительским кошельком
shada 01-10-2013 23:56
quote:
Originally posted by Игорь_888:У вас Козак вела Литру и Русиш? А Поликарповна Историю?
Козак, да, историю верещагина. Я в 93 заканчивала
gm666 02-10-2013 12:16
Все таки есть разница между Вечерами на хуторе близ Диканьки и На игле
Литература всякая бывает
Главное в учебном процессе эстетическое воспитание и прививание вечных ценностей
Прошу прощения без знаков Клавиатура на телефоне не работает
А по книжке видимо учительница прется не по детски
kisana 02-10-2013 12:29
quote:
Originally posted by gm666:А по книжке видимо учительница прется не по детски
Или просто не заморачиваясь, каждый год дает хорошо отработанный материал. Если ее работа была оценена до этого по достоинству, смысл напрягаться и придумывать еще что-то? Любой из нас так поступает. Если есть наработанное им и пользуются.
factory 02-10-2013 01:39
quote:
Originally posted by gm666:
Все таки есть разница между Вечерами на хуторе близ Диканьки и На игле
есть. от второй книги пользы гораздо больше. хотя обе книги по сути своей страшилки. первая про нечистую силу, вторая про наркоманов. и польза второй книги в том, что вооруженный знаниями человек не полезет в этот омут с головой. в то время как дурак, ничего не знающий, с удовольствием попробует предложенное зелье потому что ему не знакомы последствия. блаженство в черепе пустом.
забавно как у нас со школьной литературой дела обстоят. чего стоит история про внесение в программу Пелевина и Улицкой ,)
------------------
pure fucking armageddon
АК-День 02-10-2013 04:38
quote:
Originally posted by nv159:
Не было в СССР такого количества бездарной бюрократии и бестолковых запретов. А все эти запреты по экстремизму, по наркоте, по воспитанию детей нужны только для того, чтобы любого человека можно было брать за шкирку. Наркоту открыто продают и еще угрожают, если встрянешь, порнухи и прочей дряни в инете и не только сколько угодно. Правоохранители с этим "ничего не могут сделать". И по существующим законам часто действительно не могут. Что поделаешь, свобода, Путина можно материть как угодно, а трогать прибыли сутенеров, наркоторговцев, порнушников, попов ну никак нельзя.
Ну не надо идеализировать советскую цензуру. Помнится, в школьных хрестоматиях, проституток в Дон Кихоте аттестовали просто как "девушек".
АК-День 02-10-2013 04:42
quote:
Originally posted by Zanud:
Каждому возрасту свои книги. Я ничего не имею против шлюх и трансвеститов (первыми я и сам иногда пользуюсь), но увлеченно рассказывать о них детям в 6 классе, обсуждать их поведение, смаковать, конспектировать, писать сочинения считаю очень рано. По себе помню как (вроде в 10 классе) был немного в шоке от поступка Сони Мармеладовой, которая пошла на панель.
Последствием этого шока и стало пользование проститутками в более позднем возрасте?)))
nv159 02-10-2013 07:16
Книжка-то - размазывание соплей о несчастных, на уровне Достоевского, Солженицына или "Дон Кихота". По моему на таком материале процесс растления создать очень непросто. Для растления наверное можно, к примеру, некоторые книжки Горького использовать, а лучше "Декамерон" или дамские романы. Тут еще есть к чему цепляться с точки зрения "нравственности" и "марали". Если у жалобщика крыша не уехала на национализме, то наверное есть что-то личное по отношению к учительнице.
Люди все, что угодно могут выдумать. Выдумывание - это и есть мышление. И ребенка надо учить выдумывать и учить отличать правильные выдумки от неправильных. А для этого изучать надо чужие выдумки, всякие. Все равно ребенок когда-то все узнает. Уж лучше в школе от грамотного учителя, чем в подворотне от педика или на пьянке от "друзей". Избавляться уж пора от христианского ханжества.
nv159 02-10-2013 07:36
quote:
Ну не надо идеализировать советскую цензуру. Помнится, в школьных хрестоматиях, проституток в Дон Кихоте аттестовали просто как "девушек".
Когда учился, хрестоматий, увы, не читал. Не было их тогда, по крайней мере у меня. Сами книжки приходилось читать, а не их суррогаты. И никакая цензура мне не мешала. Много, конечно, было глупостей во времена советские, только теперь они все остались и преумножились. По тем временам в десять лет спокойно я один ходил по городу и за городом в любое время дня и ночи. И не запрещали педикам пропаганду. их просто били, особенно если к детям приставать начинали.
VAZda12 02-10-2013 08:43
ч там с учительницей то? отстранили, осудили, посадили? мы тут долго можем обсуждать полезность или вредность тех или иных произведений, но у нас есть органы власти которые думают иначе.
может голосовалку замутим? ЗА и ПРОТИВ прочтения таких произведений в школе (других вариантов с кривоногими не надо).
Блонди 02-10-2013 08:43
quote:
nv159
а почему вы путаете педиков и педофилов?
Alecsa 02-10-2013 09:02
quote:
Для растления наверное можно, к примеру, некоторые книжки Горького использовать, а лучше "Декамерон" или дамские романы.
Не, не всегда)). Я Декамерона прочитала как раз в означенном возрасте - 11-12 лет - мне было интересно, но не более. В этом же возрасте - "Пышка", "Милый друг", "Забавное Евангелие" Таксиля, Вайнеров - "Петля и камень в зеленой траве", "Евангелие от палача" - все как на подбор неоднозначней некуда. И тем не менее - в проститутки записываться не побежала, не спилась, и вполне себе морально устойчива по сравнению со многими не читавшими "спорную" литературу.
У ребенка, ИМХО, нет иных способов сформировать устойчивую психику и способность противостоять спорным моментам, кроме как рефлексируя - и над своими поступками, и над увиденным/услышанным, прочитанным. Ну, разве еще все самому на своей шкуре испытать - но это гораздо худший вариант.
Адепты устранения из жизни детеныша всего неоднозначного - вы можете вдолбить ему 100500 рекомендаций к действию - но столкнувшись со 100501й ситуацией -детеныш, не привыкший мыслить самостоятельно, вполне вероятно - потеряется и ошибется.
На месте папы, если бы меня уж совсем не устраивал предложенный вариант чтения - вытащила бы из него максимально больше положительных примеров, объяснила бы, что человеком можно оставаться в любой ситуации, обсудила бы с учителем, в каком ключе разбирают материал на уроках. Жалоба в прокуратуру - просто нежелание / неспособность разговаривать со своим ребенком + отсутствие авторитета. И недоверие к детенышу.
П.с. Дома убрала на дальнюю полку только Виктора Ерофеева. Но и ребенку пока только 6 лет). Года через 3-4 переставлю
.П.п.с. Лет в 8, не помню с какой взрослой книгой, подошла к деду поинтересоваться, не рано ли мне ее читать. Дед ответил, что рано никогда не может быть, просто что-то может быть непонятно/неинтересно. Но любую непонятную вещь я могу спросить. Этим его ответом всегда и руководствовалась.
Сеня Белоозерский 02-10-2013 09:26
Сифон22 ты меня разачаровал
Лис 02-10-2013 09:32
quote:
Originally posted by gm666:
Все таки есть разница между Вечерами на хуторе близ Диканьки и На игле
вечера на хуторе близ Диканьки - проституция. нам городским может это не очевидно, но поверьте для деревенских ребят это прозрачно
Corael 02-10-2013 09:54
Ха, а "Мальчик-с-пальчик" не читали деткам трехлетним:
"Жил когда-то дровосек с женой, и было у них семеро детей.
...
Как-то вечером, когда мальчики улеглись спать, дровосек присел с женой к огню и сказал:
- Ну, как нам быть? Ты сама видишь, мне детей не прокормить. А каково нам будет, когда наши ребятишки станут у нас на глазах один за другим умирать от голода? Давай лучше заведем их в лес и там оставим. Пусть уж разом погибнут все вместе, и мы не будем видеть их смерти.
...
Скоро деньги были истрачены, и опять начался голод.Дровосек с женой совсем пришли в отчаяние и решили снова завести детей в лес."
Там еще про людоеда прикольно было, ага
gm666 02-10-2013 10:16
моей сейчас 3,5г. сказки есть странные. фильтрую))
современная литература далека от канонов. не представляю, какое сочинение можно написать по коэльо (только притчу про мальчика и статую вспоминаю как ценную для сердца и ума).
зато по "чайке по имени..." сама бы написала эссе с удовольствием
i_goga 02-10-2013 10:29
Пишут вот, что министерство говорит, что жалоб не было и ваще книжка норм!)
<Книга Эмиля Ажара написана очень реалистично, но в том, что она правдива и искренна, никто не усомнится. На подобных произведениях у ребенка формируется умение воспринимать, анализировать, критически оценивать и интерпретировать прочитанное, осознавать художественную картину жизни, отраженную в литературном произведении, на уровне не только эмоционального восприятия, но и интеллектуального осмысления>, - отмечают в министерстве.
светляк77 02-10-2013 11:04
В шестом классе дети уже сами все знают,им не нужно рассказывать и объяснять,интернет и тв ,к сожалению,сделали все за нас.
sifon22 02-10-2013 11:23
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Сифон22 ты меня разачаровал
так я этоо..со вчерашнего вечера вроде забил на эту тему..
Лис 02-10-2013 11:25
quote:
Originally posted by светляк77:
В шестом классе дети уже сами все знают,им не нужно рассказывать и объяснять,интернет и тв ,к сожалению,сделали все за нас.
не соглашусь, рассказывать и объяснять никогда не поздно, но все таки лучше это делать до того как это сделает тв и интернет, а еще лучше вместо.
АК-День 02-10-2013 11:36
кто может помочь с контактом с Н.Ванюшевой? Московская общественность интересуется.
Basil 02-10-2013 11:48
quote:
Originally posted by factory:
о жалобе в управление образования Удмуртии.
Вчера по телеку показали, что в управлении образования не могут найти эту жалобу.
Блонди 02-10-2013 11:58
потерялася
lidiya_pro 02-10-2013 12:09
quote:
Originally posted by АК-День:
кто может помочь с контактом с Н.Ванюшевой?
дык обратитесь в 29 лицей
anhen 02-10-2013 12:54
Форум, как впрочем, и общество в целом, разделилось на лагеря. Тех, кто хочет. чтоб их дети думали. И тех, кто хочет, чтоб их дети правильно шагали строем.
lidiya_pro 02-10-2013 13:10
Мне кажется, что для воспитания важен даже не сам материал, хоть литературный, хоть просто событие из жизни, а оценочное суждение автора или преподавателя.
Наши даже самые благовоспитанные дети все равно видят шприцы на улицах, матерящихся, пьющих и культурных сограждан. Дело тех, кто берет на себя воспитательные функции - объяснить, что такое хорошо, а что такое плохо. Объяснить пусть на понятном языке, но правдиво. Может быть даже чем ярче пример, тем полезнее будет урок.
madonna1 02-10-2013 13:32
а с училкой чо?
anhen 02-10-2013 13:44
quote:
а с училкой чо?
А с мозгами у вас ЧО?
Сантана 02-10-2013 14:10
quote:
Форум, как впрочем, и общество в целом, разделилось на лагеря. Тех, кто хочет. чтоб их дети думали. И тех, кто хочет, чтоб их дети правильно шагали строем.
Эк вы хватанули! Глобальненько..
recollection 02-10-2013 14:25
вопрос серьезный для чиновников минобразования(испугаются и сгнобят училку).
мне кажется, вопрос -читать детям этот роман или нет ,должен был быть вынесен на родительское собрание для начала.А сейчас по факту, учителю ничего не остается как отстаивать свою правоту в суде(на крайний случай, если уволят или родители напишут заявление).
Сантана 02-10-2013 14:30
На родительские собрания все произведения не вынесешь, хотя можно заранее список произведений родителям давать (на учебный год).
Сеня Белоозерский 02-10-2013 16:05
quote:
Originally posted by sifon22:
так я этоо..со вчерашнего вечера вроде забил на эту тему..
зря ты выложыл программу школьную
anhen 02-10-2013 20:06
quote:
вопрос серьезный для чиновников минобразования(испугаются и сгнобят училку).
Не, вряд ли. Во-первых, в минобразе не могут найти концов - где жалоба, откуда, кто писал?
Во-вторых, папаша какой-то труслимвенький попался ))) Жалобу накатал, а в школе никто не знает - кто он вообще такой и как его зовут. Надо ж так исподтишка действовать... Нормальный родитель сначала бы высказал претензии учителю, директору. А он сразу бежать к чиновникам. ну и программа эта утверждена школой еще 6 лет назад. С фига ли ее согласовывать с родителями? Впрочем... если подключить депутатов Мизулину и Милонова ... то можно далеко уйти...Yakofff 02-10-2013 20:22
если вы не хотите чтобы у нас педики под ручку ходили как в европе такие инициативы надо ПОДДЕРЖИВАТЬ а не высмеивать
дикая кошка 02-10-2013 20:24
удачи учительнице.весьма творческая натура
маму сегодня предупредила,чтоб произведения фильтровала,а то и в безобидном Астафьеве поди-ка криминал найти можно.Lyke 02-10-2013 20:26
quote:
чтобы у нас педики под ручку ходили как в европе
В Европе были по виртуальному туру от сайта Едра? И что имеете против мирных геев?
Блонди 02-10-2013 20:43
quote:
Yakofff
поддерживать что? Не читал, но осуждаю?
А что осуждаю? А почему не читал?
golova 02-10-2013 21:46
Почитал сколько смог. Книга - говнище отменное. То, что она про детей проституток пожалуй самая маленькая из претензий. Книга про бытовуху социального днища европейского общества, далекого и зачастую неприемлимого для российского менталитета. Арабы, евреи, черный, Освенцим, львицы, насрано и тд. не про французов там, не французский романчик. Написано по русским меркам безвкусно, с явным взрослым туалетным юморком. Иногда просто бред. В общем не понял ни для чего читать такие "произведения", ни уж тем более преподавать для какого бы то ни было возраста. ВсЁ равно, что документальный фильм про уродов смотреть, которым такие же уроды за это ещЁ и премию уродов дали. Хотя может там дальше и есть какая-то жидкая мыльная мараль. Написано примерно вот в таком стиле:
Я никогда не подтирал пацанов старше четырех лет, потому что имел свое достоинство, а бывали такие, что делали в штаны нарочно. Но я-то хорошо знаю этих паршивцев и научил их таким вот макаром играть, я имею в виду - подтирать друг дружку: я им объяснил, что так оно веселей, чем оставаться при своих интересах. Дело пошло как нельзя лучше, и мадам Роза поздравила меня и сказала, что вот и я уже начинаю бороться за жизнь. Сам-то я не играл с другими пацанами, они для меня были слишком маленькими, разве что начнешь иной раз сравнивать пипирки, и тогда мадам Роза свирепела, потому что ужасно эти вещи не любила из-за всего, что ей пришлось пережить. Продолжала она бояться и львов по ночам, и даже не верится, что можно так нападать на львов, когда подумаешь, сколько для страха есть настоящих причин. (с)
XaMLo 02-10-2013 21:48
В гитпотетической семье:
Отец - религиозный фанатик (типа всё и вся сотворил великий летающий макаронный монстр. Мать такая же фанатичка. И вдруг как то вечером чадо приходит из школы и заявляет, что учитель физики сказал всему классу, что ЛММ не существует, вселенную породил какой то там большой взрыв и т.д.
Батю конечно это не устраивает и он идёт жаловаться на учителя физики....
Холивар из той же серии не?
Мораль:
Каждый человек видит мир по своему, в рамках своей морали и воспитания
ПыСы:Все совпадения с реально существующими семьями и религиозными учениями являются апсалютно случайными 
Kilmez 02-10-2013 21:51
quote:
великий летающий макаронный монстр
Только не надо пастафианцев трогать - единственная нормальная религия осталась.
XaMLo 02-10-2013 21:54
quote:
Originally posted by Kilmez:
Только не надо пастафианцев трогать - единственная нормальная религия осталась.
quote:
Originally posted by XaMLo:
В гитпотетической семье
Lyke 02-10-2013 21:56
quote:
единственная нормальная религия осталась.
Ну так раминь! Годный пример же.
ELENA M 02-10-2013 22:01
Наверняка я сейчас изложу тривиальные мысли: постоянно говорить что такое хорошо, а что такое и плохо с раннего детства. Как я могу объяснить детям, проезжая каждый день мимо, что делают тети непотребного вида на Воткинском шоссе? Говорю, плохо это и воспитываю отвращение к подобным людям. Я против геев и т.п. (ну не толерантна я в этом вопросе), так и воспитываю. Про наркотики лет с 5-6 проговариваю.
От внешней информации сейчас детей тяжело оградить. Почву в голове в семье нужно готовить.
Со старшим (20 лет)вроде бы получилось) С младшей (6 лет)работаю)))( Без физического воздействия).
С советским воспитанием не нужно сравнивать. Действительно, время было другое.
По теме: не думаю, что после обсуждения девочки в 12 лет плохими делами побежали заниматься. Информация, наверняка, было подана корректно. Надо бы книжку почитать.
Кстати, самая молодая мама у нас в стране получилась в 11 лет от роду. (Было это 7 лет назад)
nv159 02-10-2013 22:01
quote:
а почему вы путаете педиков и педофилов?
Да не то, чтобы путаю, просто все они для меня одним миром мазаны.
golova 02-10-2013 22:07
quote:
Originally posted by ELENA M:
Надо бы книжку почитать.
Вы можете сказать, что это полнейший идиотизм в наши дни, когда все умерло и похоронено, но евреи очень за все цепляются, особенно если подвергались гонениям, - такие вообще все время вспоминают и вспоминают. Она часто рассказывала мне про нацистов и эсэсовцев, и я немного жалею, что родился слишком поздно, чтобы познакомиться с нацистами и эсэсовцами в полной боевой выкладке, потому что тогда хоть знали, почему и за что. Теперь и знать не знаешь. (с)
XaMLo 02-10-2013 22:07
Там ещё Игорь на первых страницах говорил типа запретить литературу. А что ж литру то тока, давайте школу запретим.... а хотя не, давайте сделаем школу платной, таким способом мы запретим школу для бедного быдла, а с тех, кто может наскрести ребёнку на норм образование ещё и денег срубим. Жизненно то как а
sifon22 02-10-2013 22:07
quote:
для меня одним миром мазаны
я бы сказал,одним местом воняющие...
ELENA M 02-10-2013 22:13
quote:
golova
зацепило, видимо Вас... Уже и читать не хочу))
golova 02-10-2013 22:14
quote:
Originally posted by ELENA M:
зацепило, видимо Вас... Уже и читать не хочу))
Однажды я стибрил в бакалейной лавке яйцо. Хозяйкой там была женщина, и она увидела меня. Мне вообще больше нравилось воровать у хозяек, потому что одно про свою мать знал наверняка: что она женщина. Иначе просто не бывает. Я взял яйцо и сунул его в карман. Хозяйка подошла, и я дожидался от нее оплеухи в знак того, что меня заметили как следует. Но она присела возле меня на корточки и погладила меня по голове. И даже сказала:
- Какой ты милый!
Поначалу я подумал, что этими нежностями она просто хочет выманить назад яйцо, и крепко держал его в руке в глубине кармана. Ей полагалось бы влепить мне затрещину, как это делает мать, когда попадаешься ей на глаза. Но эта женщина поднялась, пошла к прилавку и принесла мне еще одно яйцо.
golova 02-10-2013 22:21
quote:
Originally posted by ELENA M:
Уже и читать не хочу))
Чаще всего дома у нас говорили по-еврейски или по-арабски, а иногда по-французски - это когда у нас бывали иностранцы или когда мы не хотели, чтобы нас понимали свои, но теперь мадам Роза смешивала все языки своей жизни и говорила со мной даже по-польски - это был для нее самый давнишний язык, и он возвращался к ней, потому что если у стариков что и остается, так это их молодость. В общем-то, если не считать лестницы, за жизнь она еще боролась. Но жизнь эта, по правде говоря, была не повседневной, и требовались уколы. А попробуй-ка найди резвую медсестру, чтобы топала на седьмой пешком да притом не обдирала вас как липку. Хорошо хоть это дело я уладил с Махутом, который кололся на законном основании, - у него был диабет, и потому здоровье ему это позволяло. Он был славный малый, который создал себя сам, но все равно оставался черным и алжирцем. Он продавал транзисторы и другие плоды своего воровского труда, а в свободное время пытался вылечиться от наркомании в больнице Мармоттан, куда у него был ход. Он пришел сделать мадам Розе укол, но дело чуть не кончилось скверно, потому что он перепутал ампулы и загнал мадам Розе в задницу дозу героина, которую берег на тот день, когда закончит курс излечения.
nv159 02-10-2013 22:21
quote:
Мораль:
Каждый человек видит мир по своему, в рамках своей морали и воспитания
Это на здоровье, пусть видит как ему угодно. Только, чтобы общество могло существовать, должно быть какое-то общее видение, соответствующее реальности.
Lyke 02-10-2013 22:24
quote:
golova
Чем-то напоминает Буковски, только очень смягченное.
quote:
должно быть какое-то общее видение
Да нет никакого общего видения, есть много отдельных.
madonna1 02-10-2013 22:27
у каждого свое видение
для кого-то геи хорошо,для кого-то -плохо))Это жизнь епт))
нельзя сказать "геи это плохо"..потому что среди натуралов бывают педофилы.и тд)).а что,кто из вас не любит "проституточку" 17 лет?Встретит такую..на вид 20 на паспорте 15...да не один натурал не откажеться))))
и нельзя запретить детям узнавать о педофилах и проститутках..
одно дело когда в школе товарищ сказанет "о ты знаешь я проститутку видел клевооооо" и второе-когда РОДИТЕЛИ скажут "сынок это проститутка и такой быть очень плохо..не надо так " и обьяснит почему..А у нас как в 90 %?)))сядет перед теликом после работы и даже как дела не спросит)))
или про залеты ..почему они бывают?))да в школе такого не скажут-что в 12-14 можно стать мамашей ведь они "еще дети" и "ничо не будет")))
а во втором случае когда РОДИТЕЛИ скажут "ты можешь залететь ,возьми презик/таблетки,они в сумочке" или хотя бы скажут подобное))
а для тех кто живет в вакууме-существуют перемены в школе и задний двор МОУ СОШ где можно попробовать курево,квартиры товарища где можно посмотреть порнушку и тд и тпе к тому что даже существует такой мем "еб*лась на выпускном"(выпьет на квартире товарища пару стаканов водяры-в отключке,далее-залет,а если бы пил(а) регулярно понемногу,смог(ла) бы себя контролировать)
XaMLo 02-10-2013 22:30
quote:
Originally posted by Lyke:
Да нет никакого общего видения, есть много отдельных.
многа +
quote:
Originally posted by nv159:
Только, чтобы общество могло существовать, должно быть какое-то общее видение, соответствующее реальности.
Это как пытаться кубик впихнуть в круглое отверстие, общество должно существовать, но не недолжно насильно навязывать общественное мнение отдельному индивиду. А вдруг это индивид - Планк или Энштейн нашего времени, а общество его просто душит своими рамками?
А вапще общество я вижу аот так ^
Цветами - индивиды
Белым - пересечение общих интересов и у индивидов
Чёрным - Общество
ИМХО лично моя модель общества, упрощённая конечно до нельзя
golova 02-10-2013 22:42
quote:
Originally posted by madonna1:
существуют перемены в школе и задний двор МОУ СОШ где можно попробовать курево,квартиры товарища где можно посмотреть порнушку и тд и тпе
да ну, бросте))) Детям надо по-больше произведений в программу ввести, в которых отношение автора к "куреву и порно" как к норме. Пусть на ус мотают и курят в открытую. К чему эти задние дворы)))
golova 02-10-2013 22:45
quote:
Originally posted by Lyke:
Чем-то напоминает Буковски
Чем кроме жанра?
Золушка7 02-10-2013 22:55
Бурные дебаты могут лишить НАС надо просто отличного, прекрасного учителя, учителя настоящего, учителя по призванию. Защищать надо!! Настоящих учителей очень мало осталось.
golova 02-10-2013 23:03
quote:
Originally posted by Золушка7:
Бурные дебаты могут лишить надо просто отличного, прекрасного учителя. Защищать надо настоящих учителей очень мало осталось.
Да я тоже трезвый это не смог бы читать)))
golova 02-10-2013 23:34
quote:
Originally posted by Золушка7:
Бурные дебаты могут лишить НАС надо просто отличного, прекрасного учителя, учителя настоящего, учителя по призванию. Защищать надо!! Настоящих учителей очень мало осталось.
Что Вы курите и где это берЁте?)))
занятой 03-10-2013 12:56
quote:
Originally posted by Basil:
И они совершенно правильно поняли: это роман о мужестве мальчика, который среди взрослой дряни сохранил доброе сердце и помог многим, спас некоторых: Моим детям жалко его, они ему искренне сочувствуют, об этом открыто говорят. Я ими горжусь.
она или благоглупая дура или еще хуже. В таких книгах "дрянь" как раз и заглатывается с "мужеством" главного героя. Как то смотрел фильму с Хенифер Хопес, "Клетка" называется. Тоже, мужественная баба борется с маньяком и забарывает. Все хорошо и замечательно. Но смотреть на этого урода было так противно, думаю, что за извращенцы такое пиарят? Я бы лично, будь у меня власть таких расстреливал. Глядишь, эдак сорокина будут в школах проходить.
Как там Пелевин говорил, антигламур задует гламур в такие щели, куда бы он сам никак не попал. Вот эту "взрослую дрянь" и запихивают подрастающим детишкам. Франция слишком на многое претендует, а местные, в лучшем случае благоглупые дурачки, разинув рот внимают. И распространяют эти миазмы вокруг себя.
занятой 03-10-2013 01:03
quote:
Originally posted by Nekrasov:
madonna1 - не передёргивай, Чайковского все любят не за гейство, а за качество музыкального материала и духовное наследие. Причём искусство в данном случае первично над образом жизни человека.
Чайковский был асексуал, пидором его одна отвергнутая тварь окрестила.
И еще, Геем был известный ученый Гей Люссак. Остальные, кого геями зовут, не геи а пидорасы.
lidiya_pro 03-10-2013 01:11
М-да, я вот тут вспомнила про идею одобрения списка доп. литературы родителями... Что-то в этом есть. Я бы по крайней мере своему ребенку все ж такую книгу до 11 класса отложила б все же от греха подальше, несмотря на свои либеральные взгляды.
lidiya_pro 03-10-2013 01:14
Да, роман написан в 1975 году... Сейчас Франция в гораздо большей ж... со своими толерастами.
Finist 03-10-2013 01:40
quote:
Originally posted by golova:
Книга - говнище отменное. То, что она про детей проституток пожалуй самая маленькая из претензий. Книга про бытовуху социального днища европейского общества, далекого и зачастую неприемлимого для российского менталитета. Арабы, евреи, черный, Освенцим, львицы, насрано и тд. не про французов там, не французский романчик. Написано по русским меркам безвкусно, с явным взрослым туалетным юморком. Иногда просто бред. В общем не понял ни для чего читать такие "произведения", ни уж тем более преподавать для какого бы то ни было возраста. ВсЁ равно, что документальный фильм про уродов смотреть, которым такие же уроды за это ещЁ и премию уродов дали. Хотя может там дальше и есть какая-то жидкая мыльная мараль.
quote:
Originally posted by lidiya_pro:
М-да, я вот тут вспомнила про идею одобрения списка доп. литературы родителями... Что-то в этом есть. Я бы по крайней мере своему ребенку все ж такую книгу до 11 класса отложила б все же от греха подальше, несмотря на свои либеральные взгляды.
quote:
Originally posted by en:
Вот учились десятилетиями дети, нормальная программа была по литературе...
я помню что нам задавали во внекласное чтение на лето по списку министерства образования. найдите тематические отличия.
в 5 классе совецкой школы задавали на лето прочитать в том числе "Принц и нищий" Марка Твена. книга именно про мальчишку из неблагополучной семьи, бытовуху лондонского социального днища на "Дворе объедков" .
на следующее лето, после 6 класса нам задали "Приключения Оливера Твиста" Чарльза Диккенса. и снова роман про мальчишку, социальное дно и уголовщину.
Finist 03-10-2013 02:19
quote:мне понравилось как Наталья Рудольфовна проходила с классом "Героя нашего времени" - они устроили суд на Печориным. назначили прокурора, адвоката, судью, присяжных...
Originally posted by Basil:
Вот получил сейчас текстик от учительницы литературы Натальи Ванюшевой из Ижевска.
"Пришла после головомойки к коллегам, и мы стали перебирать программные произведения, пытаясь <уразуметь>, а можно ли вообще литературу преподавать: к чему не обратись - всё вредно. Раскольников - убийца, Толстой называет Ростову самкой и любуется ею, такой, Раневская - детей/дом бросила и укатила к любовнику, который её унижает и обирает:а что говорить о былинах! <Не хочу>,- говорит Садко, - <жить во блуде с тобой>. Предлагаю конкурс <Кто больше непристойностей в классике соберёт!>. Повеселимся, коллеги! День УЧИТЕЛЯ на носу!"
для "прокурора" я с работы принёс уголовно-процессуальный кодекс. вместе прочитали все повести, просмотрели статьи современного УПК и составили обвинительное заключение. вменили в вину и недонесение о преступлении, организацию устойчивой преступной группы , вовлечение несовершенолетнего в преступную деятельность, конокрадство, похищение человека, половая связь с лицом не достигшим 16 лет, доведение до самоубийства, убийство, злоупотребление властью, разжигание межнациональной розни...
весь урок обсуждали виновен или не виновен по каждому эпизоду.
по совокупности статей лет на 25 загремел бы на зону "Герой того времени" Печорин.
quote:неужели непонятно что после прочтения будет обсуждение на уроке!
Originally posted by занятой:
она или благоглупая дура или еще хуже. В таких книгах "дрянь" как раз и заглатывается с "мужеством" главного героя.
quote:
Originally posted by Tk1:
Такие школы, как 29, чаще всего учат по своим, авторским программам (утвержденным конечно).
quote:
Originally posted by partyzan:
Я считаю, что у учителя литературы должна быть возможность знакомить учеников не только с произведениями программы, но и с иными произведениями. Внеклассное чтение было всегда и любой хороший учитель имеет свой взгляд на методы преподавания литературы.Тем более когда речь идет о лицее. Я думаю, что хороший учитель, как раз и должен давать неоднозначные произведения, чтобы потом можно было обсудить, поспорить о содержании, сделать выводы.
Сантана 03-10-2013 07:13
Ну ладно, разделились на форуме мнения как всегда, но остался вопрос - Неужели читать больше нечего в 6 классе, кроме как такое неоднозначное произведение?
Tk1 03-10-2013 07:19
У учителя есть утвержденная программа. Она явно логически выстроена. И наверно именно это произведение показалось ей необходимым в этот момент в цепочке изучения тем.
Lyke 03-10-2013 07:29
quote:
Чем кроме жанра?
Стилем изложения.
занятой 03-10-2013 08:25
quote:
Originally posted by Finist:
неужели непонятно что после прочтения будет обсуждение на уроке!
быть проституткой плохо, м`нятно? Так да?
shino be 03-10-2013 08:36
Тут сюжет на эту тему от Россия 24
recollection 03-10-2013 09:10
quote:
Originally posted by anhen:
Не, вряд ли... ну и программа эта утверждена школой еще 6 лет назад. С фига ли ее согласовывать с родителями? ...
хотите сказать. что родители не могут повлиять???хааха...посмотрим к чему приведет вот к примеру эта жалоба неизвестно кого))) 100500+к снижению популярности конкретной школы, выговору директору и прочим "приятностям".
а с родителями можно было и поговорить-пусть и формально. детей воспитывать в этом направлении тоже надо.
recollection 03-10-2013 09:12
quote:
Originally posted by ELENA M:
Наверняка я сейчас изложу тривиальные мысли: ... Как я могу объяснить детям, проезжая каждый день мимо, что делают тети непотребного вида на Воткинском шоссе? Говорю, плохо это и воспитываю отвращение к подобным людям...
а позвонить 02 и сообщить что в том районе по проезжей части ходят "непотребные особы" слабо было??? вот и наслаждайтесь подобным соседством, пока не наберетесь смелости пользоваться собственными гражданскими правами((
Finist 03-10-2013 09:16
quote:я вам любое произведение для 6 класса объясню так что вы спрячете эти книжки подальше от рыбёнка )))
Originally posted by Сантана:
Неужели читать больше нечего в 6 классе, кроме как такое неоднозначное произведение?
например, того же Робинзона Круза можно обвинить или в скотоложестве, или в гомосексуализме. и заявить что книга о половом извращенце, живущем на райском острове с козой и другим мужиком, периодически визуально смакующем акты канибализма.
Сантана 03-10-2013 09:21
quote:
я вам любое произведение для 6 класса объясню так что вы спрячете эти книжки подальше от рыбёнка )))
Вся фигня в том, что в этом произведении и объяснять и интерпретировать особо не надо.
Любую детскую сказку воспаленным мозгом можно интерпретировать как угодно.
Alecsa 03-10-2013 09:22
quote:
100500+к снижению популярности конкретной школы
Ок, меньше конкуренции - нашим лучше. Только зря Вы думаете, что в 29 поголовно хотят попасть только субъекты из серии "не читал, но осуждаю"
В ветке "образование" есть схожая тема, там написала мама, у которой сын учится именно у этой учительницы. С большим уважением к учителю написала. Почитайте, задумайтесь.
Дело ведь даже уже не в конкретной книге, а в подходе к развитию и воспитанию ребенка. Ограничения и запреты - от бессилия. А в некоторых случаях - еще и от невежества.
Finist 03-10-2013 09:27
quote:
Originally posted by Сантана:
Вся фигня в том, что в этом произведении и объяснять и интерпретировать особо не надо.
вы читали "Приключения Оливера Твиста"?
quote:старый старый анекдот совецких времён:
Originally posted by Сантана:
Любую детскую сказку воспаленным мозгом можно интерпретировать как угодно.
муж с женой лежат в постели, шепчуца.
жена - ты должен поговорить с мальчиком, и объяснить что и как. он уже большой. ребята могут его засмеять.
муж - а не рано?
жена - всё, тянуть больше нельзя. поговри с ним по мужски! завтра такой день!
утром стоят на вокзале, прощаюца. муж никак не может начать разговор. вот поезд с новобранцами тронулся, муж бежит рядом с вагоном и кричит в окно - сынок! деда мороза не существует, это мы с мамой клали тебе подарки под ёлочку....
uzver 03-10-2013 09:52
они устроили суд на Печориным
бред какой
герой нашего времени - книга о психологии а не об уголовщине
устраивать нужно было консилиум и не приговор выносить, а диагноз ставить
Сантана 03-10-2013 09:56
quote:
вы читали "Приключения Оливера Твиста"?
Не в 6 классе. Спасибо, один раз почитала хватило депрессухи и нытья.
Finist 03-10-2013 09:56
quote:
Originally posted by uzver:
герой нашего времени - книга о психологии а не об уголовщине
устраивать нужно было консилиум и не приговор выносить, а диагноз ставить
книга об ответственности за свои поступки. речь шла о том герой он или нет. вышло что нет. скучающий представитель золотой молодёжи, плюющий на законы и нормы морали, сломавший жизнь нескольким семьям, по его вине погибли люди.
в книге он никакой отвественности не понёс. школьники и учитель оценили несколько лет его жизни с точки зрения современного уголовного права.
это лучше, чем уроки про Печорина в совецкой школе, где нам его представляли как опоздавшего по возрасту потенциального декабриста