Предлагаю всем любителям дискуссий вокруг литературы - проверить свои знания и вспомнить как выглядят герои пера.

Неудержимые (Русская версия)

quote:

---

Originally posted by anhen:
Четвертый (если смотреть справа-налево) кто?

---

вот он как раз мне кажется непохож, по логике - это Лев Толстой должен быть, но то ли он здесь молодой, то ли это все-таки не он

quote:

---

по логике - это Лев Толстой должен быть,

---

quote:

---

Originally posted by anhen:

Который в берете?????????

---

ну да, должен же быть среди них Толстой - ну и не похож больше ни на кого, да и на Толстого не похож

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nv159:
Книжка-то из серии "Муму"

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Вот еслиб Герасим Муму обосрал бы, а потом утопил, а потом лодку обблевал, тогда да, была бы из серии про Муму.

---

Вы упрощаете))) перед утоплением Муму обязательно накормить, а Герасиму уколоться.

quote:

---

Originally posted by юНа:
Вы упрощаете))) перед утоплением Муму обязательно накормить, а Герасиму уколоться.

---

quote:

---

Originally posted by юНа:
В свете этих фактов вы по-прежнему смотрите на образ мадам Лолы через розовые очки?

---

Я, и правда, по-прежнему. Вернее, разделяю для себя эти моменты. Ну да ладно, это уже мои взгляды. Я литератуту воспринимаю скорее на эмоциях, и это уже не исправить.

Но те факты, о котрых Вы пишете - СПИД, наркомания, безответственность взрослых - они вполне доступны для обсуждения с детьми в 12 лет?
Помню, что о СПИДЕ, как болезни, и наркомании, как основном способе его передачи, а также об иных ее последствиях - нам учитель рассказывала во 2-3 классе. Это 85-86 годы. Не на книжных примерах, а на газетных публикациях.
Родители к этому времени еще такие разговоры не вели. Возможно, с нынешними 12-летними тоже не все родители готовы обсудить эти темы - кто в силу ханжества, кто в силу неумения правильно выстроить такой разговор.
А 12 лет, к сожалению, по мелькающей информации уже вполне себе нижняя граница среднего возраста вступления в половые отношения. Пусть и не именно в этом лицее). Которые в этом возрасте могут много неприятных, в т.ч. отраженных в книге, последствий повлечь.

Поэтому я своего мнения не изменю - эта книга, поданная грамотным учителем - отличный повод обсудить множество тем - как возвышенных, так и самых низких. И мне не понять отца, который (именно в этом случае) оберегает ребенка с помощью РОНО, вместо откровенных разговоров.
Случись такая история в классе моего ребенка - я бы с интересом обсудила значимость и своевременность книги на родительском собрании, но после подачи жалобы таким вот борцом за справедливость -разговаривать с ним было бы не о чем.

quote:

---

Originally posted by uzver:
то что дети вполне могут

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
но дать домашнее задание - прочитать книгу про такого навернувшегося с лестницы и про последствия этого - почему бы и нет?

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
то, что задают "не обязательно" - просто никто из детей в школе не делает.

---

ну причём "читать много книг"
что без такого рода литературы книг становится мало?

вы пытаетесь литературу в заложники взять собственных представлений

это очень некрасиво мягко говоря!

quote:

---

Originally posted by Tk1:
Но у меня есть мнение по методу решения конфликтов - надо сначала разговаривать с учителем, потом с администрацией, и уж если не получилось - тогда идти в РОНО

---

последовательность - праильная
основная причина в том что проблемы должны решаться по месту возникновения
там где люди наиболее в курсе ситуации

quote:

---

Originally posted by uzver:
зачем шумиха?
самоцель что ли?

последовательность - праильная

---

Шумиха не нужна школе, а папаше просто безразлично в какой последовательности(потому и самоцелью быть не может), а скорее всего в РОНО спокойнее просто - отсигналился и никаких терок и потери времени и лишних нервов. А то перетри с учителем, который явно пошлет "допущено программой могу преподать", потом то же директор сделает.
Ну давайте разберем - пришел он к учителю такой и говорит: - "Какого ... такая литература в школьной программ у детей 6 класса?". Реакция учителя и продолжение событий по вашему...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

Но те факты, о котрых Вы пишете - СПИД, наркомания, безответственность взрослых - они вполне доступны для обсуждения с детьми в 12 лет?
.......
Поэтому я своего мнения не изменю - эта книга, поданная грамотным учителем - отличный повод обсудить множество тем - как возвышенных, так и самых низких. И мне не понять отца, который (именно в этом случае) оберегает ребенка с помощью РОНО, вместо откровенных разговоров.
Случись такая история в классе моего ребенка - я бы с интересом обсудила значимость и своевременность книги на родительском собрании, но после подачи жалобы таким вот борцом за справедливость -разговаривать с ним было бы не о чем.

---

похоже, что возникло недопонимание.
1. может быть я что-то пропустила, но по-моему, здесь никто не говорил, о том, что с шестиклассниками рано говорить на подобные темы, возмущение вызвал выбор литературы, т.е. речь идет о конкретном произведении.
2. книга была задана все-таки для самостоятельного прочтения в летние каникулы перед 6 классом, или я неправильно поняла?
3. об учительнице ничего раньше не слышала, но о ней здесь очень хорошие отзывы как о педагоге, думаю так и есть. И если вы не понимаете отца,то я не понимаю,почему такой грамотный специалист сам не поставил перед РОНО вопрос о преждевременности изучения этого произведения.
Более того, в теме было так много букв о цензуре и свободе, но почему-то никто не вспоминает, о том, что в деле 2 стороны - представляете,есть люди, которые не хотят,чтобы на них выливались тонны грязи и они имеют право выбора. Наличие у меня мобильного телефона не означает того, что я должна захлебываться от спама и выслушивать всех позвонивших, я отвечаю на звонки только тех, с кем хочу разговаривать и в то время, в какое мне удобно.

quote:

---

2. книга была задана все-таки для самостоятельного прочтения в летние каникулы перед 6 классом, или я неправильно поняла?
3. об учительнице ничего раньше не слышала, но о ней здесь очень хорошие отзывы как о педагоге, думаю так и есть. И если вы не понимаете отца,то я не понимаю,почему такой грамотный специалист сам не поставил перед РОНО вопрос о преждевременности изучения этого произведения.

---

да, но роно не владеет ситуацией в той мере в которой ей владеют в школе
роно придётся разбираться сначала, вникать..

а по поводу "отсигналился", дык и роно тоже "отписались"

который явно пошлет "допущено программой могу преподать", потом то же директор сделает.

ну, это домыслы
полно случаев когда и учителя и школа вполне адекватно воспринимают замечания
и про данного учителя такие отзывы тоже есть

пришел он к учителю такой и говорит: - "Какого ... такая литература в школьной программ у детей 6 класса?"

не.. не так
"я считаю, что рекомендованная вами литература не должна быть рекомендована детям 6х классов по причине.. прошу в дальнейшем такой литературы нашим детям не рекомендовать, в противном случае вынужден буду поднимать этот вопрос далее по инстанциям"

Реакция учителя и продолжение событий по вашему...

да куча вариантов, в том числе и предварительное обсуждение литературы на родительском собрании

история редактирования

quote:

---

Originally posted by uzver:
да, но роно не владеет ситуацией в той мере в которой ей владеют в школе
роно придётся разбираться сначала, вникать..

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
что рекомендованная вами литература не должна быть рекомендована

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
С администрацией школы я общалась. Вполне адекватные люди, нормально разбираются в конфликтах, во всяком случае меня разрешение ситуации а свое время вполне удовлетворило.

---

quote:

---

Литература не была рекомендована.

---

на каком основании?
достигнуто какое то общее понимание о том что книга действительно вредна в таком возрасте?
роно - та инстанция, которая такое общее понимание способна достичь или сформулировать?

Хочеться чтоб не только твой ребенок жеж не былс 6 класса подонком удафкомовским, но и рос в обществе нормальных детей в школе, районе и городе хотябы. Нет...?

очень хорошие желания
но для их достижение необходимо создавать общественные структуры вроде упомянутого мною выше британского "британского совета цензоров", эти структуры должны добиться достаточного авторитета в обществе, для того чтобы учителя опасались ставить в программу неодобренное этими структурами

а в противном случае поставьте себя на место чиновников роно
это же простые тётки как правило, выпускники тех же самых педулищ
ну что - они для вас такой уж прямо гарантированный нравственный авторитет?
нет?
вы просто хотите навязать им собственное мнение?

ну вот пришёл один папашка с требованием одну книгу убрать
второй с требованием историю по другому преподавать
третий с требованием давать намаз читать строго по часам
а четвёртый наоборот будет требовать книгу обязательно заставлять читать

и что эти простые тётки со всеми этими требованиями по вашему будут делать?

ну вот как вы себе продолжение ситуации после жалобы в роно видите?

quote:

---

Originally posted by Tk1:
И еще - урок был показан как мастер-класс в Москве, получил одобрение специалистов. Наверно они внимательно смотрели и обсуждали этот урок, и не нашли ничего криминального?

---

некоторые люди читают подобные фразу как
"книга - гонкуровская, мы - специалисты и лауреаты, а вы - насрано"

вот абсолютно никакой веры в "специалистов по нравственности"
своей головой нужно думать..