quote:

---

Originally posted by Tk1:
Но у меня есть мнение по методу решения конфликтов - надо сначала разговаривать с учителем, потом с администрацией, и уж если не получилось - тогда идти в РОНО

---

последовательность - праильная
основная причина в том что проблемы должны решаться по месту возникновения
там где люди наиболее в курсе ситуации

quote:

---

Originally posted by uzver:
зачем шумиха?
самоцель что ли?

последовательность - праильная

---

Шумиха не нужна школе, а папаше просто безразлично в какой последовательности(потому и самоцелью быть не может), а скорее всего в РОНО спокойнее просто - отсигналился и никаких терок и потери времени и лишних нервов. А то перетри с учителем, который явно пошлет "допущено программой могу преподать", потом то же директор сделает.
Ну давайте разберем - пришел он к учителю такой и говорит: - "Какого ... такая литература в школьной программ у детей 6 класса?". Реакция учителя и продолжение событий по вашему...

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

Но те факты, о котрых Вы пишете - СПИД, наркомания, безответственность взрослых - они вполне доступны для обсуждения с детьми в 12 лет?
.......
Поэтому я своего мнения не изменю - эта книга, поданная грамотным учителем - отличный повод обсудить множество тем - как возвышенных, так и самых низких. И мне не понять отца, который (именно в этом случае) оберегает ребенка с помощью РОНО, вместо откровенных разговоров.
Случись такая история в классе моего ребенка - я бы с интересом обсудила значимость и своевременность книги на родительском собрании, но после подачи жалобы таким вот борцом за справедливость -разговаривать с ним было бы не о чем.

---

похоже, что возникло недопонимание.
1. может быть я что-то пропустила, но по-моему, здесь никто не говорил, о том, что с шестиклассниками рано говорить на подобные темы, возмущение вызвал выбор литературы, т.е. речь идет о конкретном произведении.
2. книга была задана все-таки для самостоятельного прочтения в летние каникулы перед 6 классом, или я неправильно поняла?
3. об учительнице ничего раньше не слышала, но о ней здесь очень хорошие отзывы как о педагоге, думаю так и есть. И если вы не понимаете отца,то я не понимаю,почему такой грамотный специалист сам не поставил перед РОНО вопрос о преждевременности изучения этого произведения.
Более того, в теме было так много букв о цензуре и свободе, но почему-то никто не вспоминает, о том, что в деле 2 стороны - представляете,есть люди, которые не хотят,чтобы на них выливались тонны грязи и они имеют право выбора. Наличие у меня мобильного телефона не означает того, что я должна захлебываться от спама и выслушивать всех позвонивших, я отвечаю на звонки только тех, с кем хочу разговаривать и в то время, в какое мне удобно.

quote:

---

2. книга была задана все-таки для самостоятельного прочтения в летние каникулы перед 6 классом, или я неправильно поняла?
3. об учительнице ничего раньше не слышала, но о ней здесь очень хорошие отзывы как о педагоге, думаю так и есть. И если вы не понимаете отца,то я не понимаю,почему такой грамотный специалист сам не поставил перед РОНО вопрос о преждевременности изучения этого произведения.

---

да, но роно не владеет ситуацией в той мере в которой ей владеют в школе
роно придётся разбираться сначала, вникать..

а по поводу "отсигналился", дык и роно тоже "отписались"

который явно пошлет "допущено программой могу преподать", потом то же директор сделает.

ну, это домыслы
полно случаев когда и учителя и школа вполне адекватно воспринимают замечания
и про данного учителя такие отзывы тоже есть

пришел он к учителю такой и говорит: - "Какого ... такая литература в школьной программ у детей 6 класса?"

не.. не так
"я считаю, что рекомендованная вами литература не должна быть рекомендована детям 6х классов по причине.. прошу в дальнейшем такой литературы нашим детям не рекомендовать, в противном случае вынужден буду поднимать этот вопрос далее по инстанциям"

Реакция учителя и продолжение событий по вашему...

да куча вариантов, в том числе и предварительное обсуждение литературы на родительском собрании

quote:

---

Originally posted by uzver:
да, но роно не владеет ситуацией в той мере в которой ей владеют в школе
роно придётся разбираться сначала, вникать..

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
что рекомендованная вами литература не должна быть рекомендована

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
С администрацией школы я общалась. Вполне адекватные люди, нормально разбираются в конфликтах, во всяком случае меня разрешение ситуации а свое время вполне удовлетворило.

---

quote:

---

Литература не была рекомендована.

---

на каком основании?
достигнуто какое то общее понимание о том что книга действительно вредна в таком возрасте?
роно - та инстанция, которая такое общее понимание способна достичь или сформулировать?

Хочеться чтоб не только твой ребенок жеж не былс 6 класса подонком удафкомовским, но и рос в обществе нормальных детей в школе, районе и городе хотябы. Нет...?

очень хорошие желания
но для их достижение необходимо создавать общественные структуры вроде упомянутого мною выше британского "британского совета цензоров", эти структуры должны добиться достаточного авторитета в обществе, для того чтобы учителя опасались ставить в программу неодобренное этими структурами

а в противном случае поставьте себя на место чиновников роно
это же простые тётки как правило, выпускники тех же самых педулищ
ну что - они для вас такой уж прямо гарантированный нравственный авторитет?
нет?
вы просто хотите навязать им собственное мнение?

ну вот пришёл один папашка с требованием одну книгу убрать
второй с требованием историю по другому преподавать
третий с требованием давать намаз читать строго по часам
а четвёртый наоборот будет требовать книгу обязательно заставлять читать

и что эти простые тётки со всеми этими требованиями по вашему будут делать?

ну вот как вы себе продолжение ситуации после жалобы в роно видите?

quote:

---

Originally posted by Tk1:
И еще - урок был показан как мастер-класс в Москве, получил одобрение специалистов. Наверно они внимательно смотрели и обсуждали этот урок, и не нашли ничего криминального?

---

некоторые люди читают подобные фразу как
"книга - гонкуровская, мы - специалисты и лауреаты, а вы - насрано"

вот абсолютно никакой веры в "специалистов по нравственности"
своей головой нужно думать..

quote:

---

Originally posted by uzver:
а в противном случае поставьте себя на место чиновников роно

---

Районный отдел народного образования Администрации муниципального образования <Юкаменский район> является структурным подразделением Администрации муниципального образования <Юкаменский район>.

Цель деятельности:создание условий для реализации прав граждан на получение общедоступного и бесплатного дошкольного образования, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования по основным общеобразовательным программам, а также для реализации дополнительных образовательных программ на территории муниципального образования <Юкаменский район>.

Задачи:

- Обеспечение конституционных прав граждан на образование;

- Обеспечение выполнения федеральной, республиканской, муниципальной программ развития образования, поддержка стабильного функционирования муниципальной системы образования, развитие сети образовательных учреждений;

- Проведение единой государственной политики в сфере образования с учетом местной и национальной специфики;

-Координация и регулирование инновационных процессов, исследовательской деятельности, разработок; освоение нового содержания, технологий образовательного процесса в муниципальной системе образования;

- Создание условий для эффективной образовательной деятельности в муниципальных бюджетных и казенных образовательных учреждениях, расширение их совместной деятельности с фундаментальной и педагогической наукой, общественностью, средствами массовой информации, органами государственной власти, местного самоуправления;

- Организационное, правовое, информационное обеспечение муниципальной системы образования;

- Охрана и защита прав детей и работников муниципальной системы образования.

Перечень нормативных правовых актов, определяющих задачи и функции Районного отдела народного образования Администрации муниципального образования <Юкаменский район>:

- Федеральный закон от 06.10.2003 г. N 131-ФЗ <Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации>;

- Решение Совета депутатов муниципального образования <Юкаменский район> от 30.12.2012г. N 17 <О принятии Положения о Районном отделе народного образования Администрации муниципального образования <Юкаменский район>;

- Закон РФ от 10.07.1992 г. N 3266-1<Об образовании>;

- Положение о Районном отделе народного образования Администрации муниципального образования <Юкаменский район>, утвержденное решением Совета депутатов муниципального образования <Юкаменский район> от 30.12.2012г. N 17.

где тут написано что роно обязано о чём то куда то выше "посигнализировать"?

Не они же допускали произведение к прочтению.

во первых в чём проблема с прочтением?
во вторых они завизировали программу

Кто допускал, тот и виноват, он за это деньги получает..

в чём виноват то?
уже кем то что то кому то доказано?
это во первых
а во вторых - одобрено коллегиально
кафедра + школа + роно

А у Вас сейчас получается, что допущенная программа эдак сома собой появилась и никто за неЁ не отвечает.

отвечает кафедра+роно+школа
просто пока никто предьяву толком не обосновал
вы сначала обоснуйте, а потом требуйте ответа

И отвечать не будет пока у нас не будет "британского совета цензоров". Есть у нас и те, кто допускал и те, кто отвечает.

нет тех кто вопрос может задать, на который отвечать придётся..

quote:

---

Originally posted by Tk1:
возможно вы просто плохо представляете, что такое мастер-класс?

---

непоследовательно..

quote:

---

Originally posted by uzver:
вы сначала обоснуйте, а потом требуйте ответа

---

остальное - демагогия..

quote:

---

Папа не хочет диалога, он похоже хочет только наказания. Неконструктивный подход.

---

quote:

---

Хочеться чтоб не только твой ребенок жеж не былс 6 класса подонком удафкомовским, но и рос в обществе нормальных детей в школе, районе и городе хотябы. Нет...?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
непоследовательно..

---

то что обсуждение вместе с наработкой правоприменения будет нарастать - совершенно очевидно было изначально

и очевидно было что закон будут пытаться использовать вовсе не для роста нравственности

кроме того, в публичную плоскость вопрос вынесла как раз Ванюшева а не папаша

quote:

---

Originally posted by Nika10:
Нет есть другие родители со своим мнением. Понятие нормальный/ ненормальный весьма субъективно. Это мы уже поняли на примере отдельно взятой книги .

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
вам же уже сказали что с вами несогласны
можете называть себя какашкой, несогласие от этого не исчезнет

---

в этом корень проблемы
при этом те кто "не догоняет"
обладают теми же правами что и вы
а потому проблема эта - ваша, а не их..

quote:

---

Originally posted by uzver:
в этом корень проблемы
при этом те кто не догоняет
обладают теми же правами что и вы
а потому проблема эта - ваша, а не их..

---

quote:

---

в публичную плоскость вопрос вынесла как раз Ванюшева а не папаша

---

Вот получил сейчас текстик от учительницы литературы Наталья Ванюшева из Ижевска. На нее подали в прокуратуру за растление детей. Не ту книжку дала читать. Непрограммную. Иностранную. Мало ли что автор -- дважды лауреат Гонкуровской премии! Это же не наша премия...

Вот -- от первого лица:

"Не раз в газете <Литература> издательского дома <Первое сентября> звучал вопрос: какую литературу мы преподаём? Вопрос связан с проблемой, каким должен быть корпус текстов для государственной программы, или с тем, что предложить детям для внеклассного чтения. В свете того, что приключилось со мной на этой неделе, вопрос, надо сказать, стал острым и зазвучал так: можно ли преподавать литературу в школе?

В Управление образования Удмуртской республики на меня поступила жалоба. Пришёл папа шестиклассника и заявил, что я растлеваю малолетних детей, читая с ними литературу о проститутках и трансвеститах. Речь о романе французского автора Ажара <Вся жизнь впереди>, за которую автор получил престижную Гонкуровскую премию (2ю, кстати, что вне правил получения этой премии).
И за что же?
По мнению, родителя и чиновников, которые не то что не читали, но не слышали о ТАКОМ развратном авторе, именно за распространение сведений о проституции (<уважаемые! открытым текстом сказано, кто они такие и чем занимаются! А она, т.е. Ванюшева, детям читает!> )

Я по этому роману в 2009 г в Москве на форуме мастер-класс проводила, а <Литература> опубликовала материал (тоже <поспособствовала> растлению!). Герой - мальчик 12 лет. Да! сын проститутки, которая его бросила, сдав в приют с такими же детьми. Да! жил он среди отверженных. Но вот <беда>: дети мои уже прочитали этот роман - все! <Изъять> это скверное произведение из детских голов, ну никак не получится. На следующей неделе у них письменный отчёт по роману. А на этой они его на переменах обсуждали. И они совершенно правильно поняли: это роман о мужестве мальчика, который среди взрослой дряни сохранил доброе сердце и помог многим, спас некоторых: Моим детям жалко его, они ему искренне сочувствуют, об этом открыто говорят. Я ими горжусь.

Пришла после головомойки к коллегам, и мы стали перебирать программные произведения, пытаясь <уразуметь>, а можно ли вообще литературу преподавать: к чему не обратись - всё вредно. Раскольников - убийца, Толстой называет Ростову самкой и любуется ею, такой, Раневская - детей/дом бросила и укатила к любовнику, который её унижает и обирает:а что говорить о былинах! <Не хочу>,- говорит Садко, - <жить во блуде с тобой>. Предлагаю конкурс <Кто больше непристойностей в классике соберёт!>. Повеселимся, коллеги! День УЧИТЕЛЯ на носу!
К слову сказать, наши дети изучают мировую культуру с 5 класса, за тем же ежегодно ездят в Петербург и <разглядывают> античные скульптуры с неприкрытыми <нежностями>, как выразилась наша первоклассница, долго стоят у Данаи Рембрандта, что нежится нагая в ласках золотого Зевса-дождя, прикрывая причинное место: Боже! Жизни не хватит, чтобы все <пошлости> и <разврат> перечислить. И ведь не смешно уже от тупости чиновничьей, точнее, это <было бы смешно, когда бы не было так грустно>.

Параллельно возник другой вопрос: должен ли учитель знакомить детей с новинками современной литературы или только <корпус> выдавать? Можно и так: есть ли у учителя литературы право вообще обсуждать что-то помимо <корпуса>?"

Папа уже не аноним, а вполне конкретное лицо.

Куда он пришёл? В минобр УР - понятно кого тут юзя защищает?

И по чьему заказу он тут гнобит Ванюшеву?

quote:

---

Originally posted by АркАнгел:
после 6 класса нам задали читать "Былое и думы" Герцена. Ну как я должен был это осилить в 12 лет? Книга же абсолютно нечитаема, особенно летом.

---

quote:

---

Originally posted by юНа:

у нас Думы в таком замечательном издании были, что все детство с удовольствием перелистывала)))

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Вот еслиб Герасим Муму обосрал бы, а потом утопил, а потом лодку обблевал

---

quote:

---

Originally posted by юНа:
перед утоплением Муму обязательно накормить, а Герасиму уколоться.

---

quote:

---

Originally posted by golova:

ага, и на берегу пару голых жонглирующих мальчиков, чтоб пидарасам-педофилам тоже было весело читать сию литературу.))) Ну точнор по Муму бугага...

---

Алчный взгляд жаждущей плотской любви стареющей хозяйки останавливается на новом дворнике Герасиме. И не беда, что он глухой и немой, может быть, это даже и к лучшему - не будет болтать лишнего. Но Герасим и не помышляет о любовной интриге со своей госпожой. Он сходу влюбляется в юную очаровательную дворовую девушку Танечку и просит у хозяйки разрешения взять её в жены.

Барыня же выдаёт Танюшу замуж за известного пропойцу Капитона и отсылает в дальнюю деревню. Убитый горем Герасим находит утешение в спасённой им маленькой дворняжке, которую он назвал <Му-Му>. Но барыня теперь ревнует уже к собачке и требует, чтобы псину Герасим утопил. Тот подчиняется...

эта же тема дворянского недотраха и превращения помещицы в стерву прослеживаеца в недавней экранизации Бунина. тётка отвергла предложение руки и сердца земского докторишки и сходит с ума от отсутствия секса

для головы: критики называют прозу бунина "Магический реализм" )))

quote:

---

Originally posted by юНа:

похоже, что возникло недопонимание.
1. может быть я что-то пропустила, но по-моему, здесь никто не говорил, о том, что с шестиклассниками рано говорить на подобные темы,

---

Похоже. У меня сложилось впечатление, что именно подоплека социальной ситуации (миграционная политика, появление СПИДа, формы его распространения), на фоне которой действуют герои, и вызвала (в том числе) Ваше неприятие. Потому что именно факты были противопоставлены моему романтическому восприятию).

Но тогда смотрите:
1. В том, что неприятие героем (как основа для формирования мнения читателя) всех изложенных неприятных моментов, четко прослеживается, мы с Вами согласны вроде?
2. В том, что с детьми можно и нужно говорить на спорные темы, вопросов тоже нет.

Т.е. остался под вопросом только способ подачи, так?

Тогда давайте отойдем от личных мнений о книге, и получим в сухом остатке:

- имеет место предоженная учителем и утвержденная комиссионно программа, которая преподается не первый год (TK1 порядок принятия хорошо расписала);
- родители, которые присутствовали на обсуждениях именно этой книги с учителем, принимают эту программу (в ветке образование тоже это обсуждали);
- с т.з. закона о защите детей от информации (выше цитировала), книга не является запрещенной к распространению (честно говоря, пока сама книгу не прочитала, еще по отзывам полагала, что можно за уши притянуть, сейчас так не считаю)
- от диалога ушел (вернее, даже не попытался придти), конкретный родитель.

При таком раскладе поводов для спора нет. Есть неверно выбранный конкретным родителем способ решения точечной проблемы. Никто не мешал ему вынести вопрос на обсуждение других родителей, раз уж предвзятой показалась администрация. Возможно, его мнение о книге могло поменяться.
Напрягает в первую очередь именно неадекватность написавшего жалобу.

П.с. Вот кстати, вчера по новостям говорили о чьем-то предложении запретить картину "Иван грозный убивает своего сына". А запрет о пропаганде гомосексуализма дополнить запретом пропаганды секса.

quote:

---

Originally posted by Finist:

4 классе проходят то ли Иллиаду, то ли Одиссею.

---

Кол обхватили они и его острием раскаленным
Втиснули спящему в глаз; и, с конца приподнявши, его я
Начал вертеть, как вертит буравом корабельный строитель,
Толстую доску пронзая; другие ж ему помогают, ремнями
Острый бурав обращая, и, в доску вгрызаясь, визжит он.
Так мы, его с двух сторон обхвативши руками, проворно
Кол свой вертели в пронзенном глазу: облился он горячей
Кровью; истлели ресницы, шершавые вспыхнули брови;
Яблоко лопнуло; выбрызнул глаз, на огне зашипевши.

правда циклоп тоже не подарок был, тот ещё перец:

Тут повалился он навзничь, совсем опьянелый; и набок
Свисла могучая шея, и всепобеждающей силой
Сон овладел им; вино и куски человечьего мяса
Выбросил он из разинутой пасти, не в меру напившись.

школьная библиотека
Гомер
Поэмы
Государственное Издательство Детской Литературы
1953 год

но в горло я успел воткнуть и там два раза повернуть свое оружье

?

quote:

---

алекса, вы прочитали? простите за недоверие, как у вас это получилось?

---

На самом деле, без этой темы я бы не прочла. Морали, _новой для меня_, как таковой, в книге нет, сюжета тоже. Художественная ценность - на уровне "Алхимика" Коэльо, только там романтика откровенная, а здесь другой антураж.
Но я абсоюлтно искренне указала здесь те моменты, на которые можно обратить внимание в книге, как повод для размышления школьникам. Таких моментов, пусть и уже понятных для взрослого человека, из книги много можно вытащить. В том числе и способных вызвать стойкое неприятие описанного образа жизни. Специально думала, какой можно найти более безобидный аналог, на примере _одного_ которого можно было бы поднять эти вопросы - не могу пока подобрать.
Грязи особой так же не заметила. Именно "какашек", которыми здесь упорно кидаются (процитированное здесь я читала, но в книге оно абсолютно к месту). Другая сторона жизни - да, но не чернуха. И мне вообще кажется, что детское восприятие - оно в силу отсутствия опыта не такое привязанное к реальности, как у взрослых. Спровоцировать интерес попробовать подобное книга вряд ли сможет, впечатлить (в плане испугать) близостью ситуации - тоже.

Так что как по мне - вполне адекватный возрасту тренажер чувств и мыслей для учеников конкретного лицея, которые, предполагается, имеют достаточно развитое абстрактное мышление). Я, наверное, не особо разочаруюсь, если этого произведения не будет в школьной программе моего ребенка, но если будет - с готовностью обсужу и выжму из басни максимум морали.

quote:

---

думаете это так важно вызвать у учеников 29 школы устойчивое желание не рождаться от проститутки и не воспитываться в притоне ?

---

quote:

---

урок ещё не прошёл а недовольные уже есть

---

урок не получается нередко, это правда

Ещё кое-кто высказался по этому поводу
http://lelik-ch.livejournal.com/110269.html

Ей-богу, не хотел писать об этой истории. Опрометчиво надеялся, что папашу, деликатно взяв за локоток, сопроводят: если не к санитарам, то хотя бы в республиканский Минобраз. Где со всем уважением к отцовству пояснят, что его действия и слова, мягко говоря, не очень адекватны. И что обвинять учительницу в растлении его чада с помощью книжки Эмиля Ажара (он же Ромен Гари, он же Фоско Синибальди, он же Шатан Бога, он же Роман Кацев) - несусветная глупость, причем - крайне опасная. Поскольку, как говаривал довлатовский герой, <органы воспитывают, воспитывают, но могут и покарать>. Причем любые органы, причем - даже без повода. А уж если он есть:
Но папашу, судя по всему, никто вразумлять не стал. Никто ему не объяснил, что повесть - не о том, как здорово жилось проституткам. Никто не сказал, что растлевают детей несколько иным образом, а не предлагая читать книжки гонкуровских лауреатов. Никто его не поблагодарил за то, что отец проявил себя на ранней стадии: а если бы он поинтересовался, что именно читает его сын, несколько позже, и взялся бы, например, за Достоевского?
А может, и нашлись такие люди, но таланту не хватило. Во всяком случае, отец ученика, заподозривший учительницу в растлении детей с помощью книги Эдена Ажара, до сих пор, очевидно, уверен в том, что хорошая литература описывает положительные явления, а плохая - дурные. И этой, второго сорта, дескать, не место в школьной программе, как и учителям, ее преподающим. В результате чего хорошая (уверяю вас, результаты ее работы - читающая книжки дочь моей жены) учительница литературы вынуждена защищаться от вздорных обвинений.
Если бы эта история была историей только о глупости, так черт бы с ним. Однако ж она еще и о том, какие поразительные всходы обещает удобрение - ежедневно распыляемая информация о злокозненных геях, коварных лесбиянках, ужасных трансвеститах и прячущихся на каждом шагу растлителях малолетних детей. Мечтающих не столько о воплощении собственных эротических фантазий, сколько о немедленном покорении необъятной державы, которую стоит немедленно спасать. И спасать, прежде всего, детушек наших, а то они, не дай бог, узнают, что есть, помимо их жизни, и какая-то другая - описанная, например, Ажаром.
Спору нет, чем позже дети об этом узнают - тем лучше. Но тут важнее, по-моему, не когда, а от кого - Ажара, учащего <милости к падшим>, или отца, с радостью запретившего бы не только <Преступление и наказание>, но и учебники биологии. Какая там инфографика для потенциальных растлителей - залюбуешься! В каком же классе проходят строение человека - уж не в шестом ли?
Я-то учился плохо, и уже не помню, но шестиклассница Дарья завтра подскажет. Ей, кстати, пришлось этим летом освоить <Дон Кихота>: а все ли помнят, кем в реальности была Дульсинея? Вот-вот: Что, тоже запретим?
Мне сказали, что в пятницу в 29-ой школе родительское собрание. Которое якобы и решит судьбу учительницы литературы, вынесет окончательный вердикт: можно книжки Ажара в шестом классе читать или нельзя? Только вот с каких это пор лучше знают, что можно читать, а что - нет, родители, а не преподаватели литературы? Тем более - ничего предосудительного не сделавшие.

quote:

---

Originally posted by Kilmez:
Ветерок? Эт кто?

---

это у него в голове...

мракобесие - это точный диагноз, запретили астрономию, в литературу полезли, в биологию, если кто помнит - питерский папашка объявил войну дарвину)))

не нужно забывать что нынешнее поколение родителей
суть - поколение чей аналогичный возраст пришёлся на конец 80-х начало 90-х (как раз те самые 10-20 лет назад)
и мнение этих родителей о том что вредно что не вредно в таком возрасте
отражает в какой то мере их опыт этих самых 80х 90х когда подобного рода чернушная литература цвела и пахла

нынешние разборки - реакция на ту ситуацию

quote:

---

Originally posted by uzver:

нынешние разборки - реакция на ту ситуацию

---

гм.. детские страхи? хотите поговорить об этом?

quote:

---

Если уж по гамбургскому счету, так эту же Мизюзюлину сажать надо. Ребенок 4 лет у меня спрашивает: а что такое педофилы? У меня 0_0, пытаюсь объяснить (млять, попробуйте сами объяснить такое ребенку!), запутываюсь в словах, и, в качестве самооправдания, задаю встречный вопрос: а ты где это слышала? Ответ вызвал у меня оргазм. "ДА ТУТ КАКАЯ-ТО БАБКА-НАРКОМАНКА ПРО НИХ В ТЕЛИКЕ РАССКАЗЫВАЛА". Родители ребенка, проржавшись, сказали, что дите Мизулину слушало.

---

Если ребенка не шлепали в детстве, значит будут лупить взрослым, хорошо если не в зоне

это - вообще за гранью

quote:

---

книга и урок - точно такие же фантазии дяденек и тётенек

---

quote:

---

родители - люди которые повидали реальную жизнь

---

quote:

---

и если им книга не нравится, значит они считают что что такой реальности их дети не увидят и она им не нужна

---

quote:

---

это - вообще за гранью

---

как бы то ни было, согласия это не добавляет..

нужно договариваться, а не быковать тут!

quote:

---

Слушайте, вы почитайте, что вы пишете! Бить ребенка! - да я тебе рыло расковыряю! Как это можно, вообще? Моей дочери папино "фуу, дочь" хуже пинка. Вы какие-то неправильные

---

quote:

---

Originally posted by jumper:

А может быть трабл в родителях, все же? Или следствие уже впереди причины пошло? (фу, какой мерзкий каламбур получился) Так может, с себя начать? Или себю, любимого, жалко?

---

ваши дети - ваша копия
меняйте себя

quote:

---

Я вылил на нее все духи, какие еще оставались, но это не помогало. Я снова вышел и отправился на улицу Куле, где накупил красок для рисования, а еще флаконов с духами в известной парфюмерии мосье Жака - он гномосексуалист и вечно делает мне авансы. Я ничего не собирался есть, чтобы всех на свете наказать, но потом понял, что это напрасный труд, и слопал в какой-то пивной сосиски. Когда я вернулся, мадам Роза из-за законов природы пахла еще сильнее, и я вылил на нее флакон <Самбы>, ее самых любимых духов. Потом я раскрасил ее лицо всеми красками, что купил, чтобы ее было поменьше видно. Глаза у нее по-прежнему были открыты, но с красным, зеленым, желтым и голубым вокруг все выглядело не так ужасно, потому что в ней не оставалось уже ничего от природы. Потом я зажег семь свечей, как это полагается у евреев, и улегся подле нее на матрас.

---

quote:

---

Originally posted by tool29:
Три недели мальчик провел у трупа приемной матери. Это ли не растление?

---

quote:

---

Это ли не растление?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
у Полины такие дети такие дети..
дрочат уже?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
вот ещё не обсждённый момент - мальчики и девочки по разному зреют..

---

quote:

---

ветерка давно пора растлить

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Вашей - да. Другим - нет. Некоторым детям слова ничего не значат до определенного возраста. Если их не ограничивать физически, то вырастают взрослые, для которых слова тоже ничего не значат. И когда они думают, что им ничего не будет, то могут натворить что угодно. И не стоит мне рыло ковырять. Лучше, если желаете в этом убедиться, возьмите в семью малолетнего преступника или наркомана. Вполне возможно, воспитаннику своему будете рыло-то ковырять, а заодно и дочке. А еще лучше почитайте, много про такое написано. И нигде не говорил я, что нужно бить ребенка, достаточно шлепнуть один раз, вовремя и по правильному поводу. Гораздо хуже, если ребенок перестает воспринимать слова родителей лет в 10 - 15. Тогда уже не пошлепаешь, могут в ответ тоже шлепнуть, больно, или сбежать. Очень надеюсь, что с вами этого не случится.

---

Абсолютно согласен. Некоторым детям достаточно строго сказать что то и все понимают исправляются, а некоторых вроде малолетнего дебила из соседней темы, только цепью и можно усмирить, в результате чего еще и семью под откос пустят.

если в семье основным средством коммуникации является спокойная человеческая речь то ребёнок на неё реагирует

если же основным средством коммуникации является первая сигнальная система жестов и покусываний, поколачиваний, либо передача эмоций посредством громкого воспроизведения звуков по форме напоминающее человеческие слова, то и ребёнок сосредотачивается именно на этом канале информации, остальные чувства у него атрофируются

после таких семей как правило приходится заново учить говорить

У юзи все 4 фразы неверны, ввиду его полного профанства в этой области.

ребёнок учится тем средствам коммуникации которые применяют окружающие его люди, а не

quote:

---

понимают

---

quote:

---

основным средством коммуникации является человеческая речь

---

quote:

---

передача эмоций посредством громкого воспроизведения звуков по форме напоминающее человеческие слова

---

quote:

---

ребёнок сосредотачивается именно на этом канал информации, остальные чувства у него атрофируются

---

quote:

---

после таких семей как правило приходится заново учить говорить

---

Точно - докторская или нобелевка.

quote:

---

Originally posted by tool29:
Вот отрывок из романа:

Три недели мальчик провел у трупа приемной матери. Это ли не растление?

---

ну пойми, что остаться на свете "совсем без никого" - еще страшнее для Момо, чем сидеть около трупа

quote:

---

У юзи все 4 фразы неверны

---