quote:

---

Originally posted by polykarp:
а почему бы на уроках русского в 6 классе вместо разбора цитат великих писателей не проводить грамматический разбор 4-этажных конструкций? а чо, дети их все знают, они грамматически достаточно сложные, столько зависимых слов, пойди там разберись, где здесь главное.

---

это на факультативе )))

quote:

---

Originally posted by polykarp:
эти специалисты уже наутверждали...

---

а вы специалист? выж говорили что ничё не читали в децтве и отрочестве, вас в это время мальчишки за сиськи мацали

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Finist:

а вы специалист?

---

нет.

quote:

---

Originally posted by Finist:

выж говорили что ничё не читали в децтве и отрочестве, вас в это время мальчишки за сиськи мацали

---

цитату ,пожалуйста. опять свои фантазии озвучиваете?

ещё один яркий пример влияния подобной литературы на неокрепшую психику...

история редактирования

quote:

---

эти специалисты уже наутверждали

---

в любом случае первый этап - такие же учителя в школе. Разбор программы на школьном метод. совете. В школе не одна учительница литературы, есть еще.
А вы что предлагаете?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by polykarp:
цитату ,пожалуйста. опять свои фантазии озвучиваете?

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:
мне в 14 лет вообще не до чтения было, школьную программу-то успеть прочитать. на свиданки надо было бегать

---

и??? тема сисек не раскрыта

quote:

---

Originally posted by golova:
Книга - говнище отменное. То, что она про детей проституток пожалуй самая маленькая из претензий. Книга про бытовуху социального днища европейского общества, далекого и зачастую неприемлимого для российского менталитета. Написано по русским меркам безвкусно, с явным взрослым туалетным юморком. Иногда просто бред. В общем не понял ни для чего читать такие "произведения", ни уж тем более преподавать для какого бы то ни было возраста.

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Вот они билять - дегенераты совре6менности, для которых преступление и наказание - грязный реализм. Утырки современности)))

---

когнитивный диссонанс

quote:

---

Originally posted by polykarp:
тема сисек не раскрыта

---

вы думаете мы не знаем зачем мальчишки приглашают девачек на свиданки?

quote:

---

Originally posted by Finist:

вы думаете мы не знаем зачем мальчишки приглашают девачек на свиданки?

---

c ужасом понимаю, что видимо не знаете какая жаль

quote:

---

Originally posted by Finist:
когнитивный диссонанс

---

Где ты в этих цитатах диссонанс то видишь? Грязный реализм не потому, что "про социальное дно", а потому, что "с явным взрослым туалетным юморком".
В башке у тя диссонанс когнитивный)))

давайте не ссориться

и не валить всё на специалистов

я - специалист

чего то совсем криминального за что стоит учителя наказывать не вижу

но вот откорректировать общий процесс отбора литературы и подрихтовать процедуры утверждения стоит

а чтобы никого не шокировать подобную литературу всё таки оставлять "на попозже"

у папаши возможно был чёткий план нравственно-полового воспитания сынка
постепенно
пестики-тычинки, то сё
а к 14 годам уже и про пиписьки
и тут на тебе, поперёк этому плану - проститутки с трансвеститами

история редактирования

Мы в школе в 6 классе проходили научную фантастику ("И грянул гром", "Голова профессора Доуэля") и классику детективного жанра - "Шерлока Холмса" Конан Дойля. Хорошо помню себя в то время и не совсем понимаю, зачем заставлять детей читать такую серьезную литературу, как в сабже.

quote:

---

Originally posted by uzver:
у папаши возможно был чёткий план нравственно-полового воспитания сынка

---

скорее было так - папаша решил поделать домашнее задание с дитем, прочитал пару отрывков, прикуел не от проституток и убийств, а от "грязного реализма", возмутился, что это вообще попало в школьную программу, и посчитав учителя - рядовым исполнителем, а проблему более масштабной, чем рамки 1 школы пошЁл жаловаться выше.

quote:

---

Originally posted by golova:
Грязный реализм не потому, что "про социальное дно", а потому, что "с явным взрослым туалетным юморком".

---

вы думаете мы не знаем зачем мальчишки приглашают девачек на свиданки?

ну всё таки свидание - это общение 2х сторон
а девочки бывают и вполне достаточно строгих правил и чётко следуют жёстким указаниям мамы : "никаких вольностей! лёгкий петтинг и сразу домой"

ну или вот например что пишет в своём личном дневнике один из известных москвоских ИТ топ менеджеров:

Вся моя текущая жизнь, если разобраться, - является результатом длинной цепочки случайностей и совпадений. Как класс, в нынешнем ее виде она в принципе стала возможной в результате того, что у меня завершился предыдущий роман, длившийся с перерывами семь лет.

Завершился он, в итоге, по той причине, что барышня эта к моменту моего возвращения из армии уже была замужем и имела ребенка, - причем не от меня. Там много и долго потом у нас всякого случалось, - но, все же, ключевую роль, пожалуй, сыграл тот факт, что мы с ней не лишили в свое время друг друга девственности, - а после меня призвали, а дальше понеслось.

Ну, - то есть, не в самом факте девственности, - а в том, что меня не дождались, предпочли другого, родили ребенка от другого мужчины, и все такое. Но если бы мы с ней тогда да, - история развивалась бы иначе.

Не лишили мы с ней друг друга девственности по той дурацкой, но вполне естественной для того времени причине, что тупо не очень понимали, как это сделать, - а времени разобраться у нас не было. Как не было ни опыта, ни даже внятных представлений.

Ни опыта, ни внятных представлений, как это сделать, - у барышни не было в силу возраста и семьи, а у меня - потому, что я буквально парой недель раньше отверг приставания вполне себе привлекательной и довольно опытной леди. Если бы не отверг, - все было бы иначе, - я бы тогда все знал и умел, - но история не имеет сослагательного наклонения.

А отверг я их исключительно по причине подростковой неуверенности в себе. Накануне я дрочил раз восемь, и тупо боялся, что у меня не встанет, - так что аккуратно отверг все попытки меня совратить.

А вот почему я накануне дрочил раз восемь, что сильно превосходило обычную мою тогдашнюю подростковую норму, - я уже, убей бог, - даже и не припомню. Что-то было, наверное. Может, картинка в журнале; может, - кино по телевизору. Не помню. Да и не особо важно.

Внимание, - вопрос. Вы до сих пор представляете себя хозяевами собственных судеб?.. :-)

quote:

---

Originally posted by АркАнгел:
Хорошо помню себя в то время и не совсем понимаю, зачем заставлять детей читать такую серьезную литературу, как в сабже.

---

гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?
лично я одно два произведения. остальное мне было неинтересно и я забивал на обязаловку. в библиотеке брал то что мне действительно было интересно. а в старших классах старался летом прочитать толстые романы по программе, по которым писать сочинения.

я как то посчитал для полного прочтения должен читать каждый день по книжке
среди которых были например ниразу не тоненькие..
так что сразу расслабился и читал только то что было интересно, но до трети списка успевал

quote:

---

Originally posted by uzver:
специалист

---

Юзя врёт. Врёт с момента появления в этой теме.

Юзя - не специалист, обычный клавиатурный копипаст на окладе.

В прошлых постах у юзи не получилось обвинить учителя в растлении этой книгой и притянуть "за уши" законы.

Не получилось отмазать анонимного папу - потому что никто не любит вот таких анонимщиков.

Теперь юзя взялся обвинять автора книги в чрезмерном показе "дна общества".

Сопоставляйте сообщения юзи с 1 сообщением в теме и сразу для чего он тут появился и кто через него пытается повлиять на форумчан (и не только).

история редактирования

quote:

---

Не получилось отмазать анонимного папу

---

нигде не прозвучало, что папа анонимный. Право на высказывания своего мнения есть у всех. Мне не нравится только то, что он сразу обратился в РОНО, Есть администрация школы.
На уровне администрации конфликты в этой школе нормально решаются, сама так решала. И школ без конфликтов не бывает.

история редактирования

как можно в 37 лет не являться специалистом по нравственности?

если не я - то кот?

отец умер, когда мне 22 было..

больше валить ответственность не на кого

если ребёнок спрашивает что такое хорошо или что такое плохо, приходится отвечать, а не валить на специалистов..

история редактирования

1.почему папа сразу в роно, а почему нет? там что звери? 2написать в роно гораздо надежней и менее затратно сама школа не устроила адекватных отношений с родителями судя по ситуации и да и с учениками иначе бы этого не было . теперь подика еще девочке достанется за папу. тютю какой плАхой 3 .да и роно наверно не предел ,папа счел что требуется вмешательство надзорного учреждения.имел право, не каждый на такое решится.полемика есть. не на пустом месте же

Originally posted by Alecsa:
юНа, с таким же успехом я могу утверждать, что это Вы не поняли смысл книги)). Вернее, обратили внимание на другие моменты.А книга о том, что:
- любовь и поддержка могут встречаться в самых разных слоях общества и внешне иметь самые разные формы;
- можно уважать и поддерживать чужую веру, не отступая при этом от своей;
- помощь другим - не только высокие слов и дела, но и подтирание какашек;
- несоответствие чеовека своей природе - трагедия для человека, что не мешает ему оставаться человеком в любом теле;
- очень сложный вопрос о добровольном уходе из жизни, чтобы не стать обузой;
- что вырываться из дурной ситуации надо пробовать всегда, но иногда на это просто не остается сил.
Вы написали так много прекрасных слов, но, увы, они имеют весьма опосредственное отношение к сюжету. Уж очень странные формы принимает там любовь:
папа, сутенер 3-х собственных жен, прибежал за сыном после 11 лет психушки в надежде, что сын на старости лет будет его кормить, как некогда жены и практически отказался от сына, узнав, что тот еврей, видимо из большого уважения к чужой вере;
мама-проститутка, обслуживающая в день по 20 клиентов и погибшая от руки ревнивца мужа, также видимо нежно любила сына в перерывах между клиентами;
старая еврейка из чувства любви сделала всё, чтобы мальчик не получил образования (заметьте, у парня был реальный шанс это сделать), и взвалила на его плечи "сложный вопрос о добровольном уходе из жизни". Наверное, просто чувство стыда не позволяло ей доживать свои дни в больнице на средства добропорядочных налогоплательщиков.
Поэтому, еще раз, сюжет книги не о мальчике,который боролся с жизненными трудностями, а о взрослых, которые с завидным постоянством макали его в дерьмо. Люди, сумевшие оказать реальную помощь, как раз, как вы выражаетесь, из благополучных.

Вы не увидели про евреев и Освенцим, которым там устраивали "горячий прием"?
увидела и фашизм, и холокост, и "землю обетованную", и иммиграционную политику Франции, обернувшуюся такими трагическими последствиями. Там еще много кивков на различные горячие темы,просто они замаскированы автором под мысли ребенка, типа, под дурочка закосил. Об этом уже было сказано в теме выше.
Вы правда считаете, что маразм - удел исключительно старых проституток?
не искажайте смысл, я говорила о том, что если женщина пошла на панель, то очень наивно ожидать, что свои дни она закончит почтенной матроной в окружении заботливых родственников.
А ребенок из благополучной семьи не может съехать с катушек после смерти бабушки, которая его вырастила, например?
конечно может, но шансов провести 3 недели рядом с разлагающейся бабушкой у него гораздо меньше.

Если дети придут к Вашим, а не моим выводам - это тоже здорово. У них сформируется отрицательное отношение к проституткам и трансам, и они ни за что не пойдут по кривой дорожке)).
моему ребенку 12 лет, он учится в 7 классе, с домашней библиотекой проблем нет, поэтому и без помощи "специалистов" разберется с отношением к проституткам))

юНа, и Ваше, и мое восприятие имеет место быть. Вы принимаете буквально - я, скажем так, через аллегорию. Или через розовые очки. На примере многих красивых слов я попыталась показать, на чем может быть акциентировано внимание, наравне с бытописанием "борющихся за жизнь".
В книге нет ничего "растлевающего" детей, при этом пусть мимоходом, размыто, утрированно, но затронуто много важных вещей, которые уже необходимо знать в 12 лет ( я не про проституток с трансами)).

quote:

---

с домашней библиотекой проблем нет,

---

У меня тоже), но у всех подборки разные. Наше с Вами видение не совпадает, но обсуждение получилось). А если бы мы восприняли книгу одинаково, говорить было бы не о чем.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
Мне не нравится только то, что он сразу обратился в РОНО

---

Да есть такая порода склочников. Мужчина, жалующийся на училку из-за книжки, смешон и жалок..

ПС. Господи, что его так напугало-то в этой книге!?

ППС. Училка - молодец. Не боится обсуждать с детьми жизненные темы, в отличие от родителей-невротиков.

quote:

---

гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?

---

Йа Ну вы и не сомневались, скорее всего.

Я бы тоже все читала, только найти все книги было просто нереально.

Вызывает раздражение отношение у ижевчан к учителям. Может, жителям учителя не нужны. Скоро построят новый завод, надо идти работать, пули отливать для убийства. Вызывает смех действительно не от мира сего выбор литературы для детей. Ну что может объяснить человеку жизнь проститутки комплексно? Только посеять ненависть граждан к госстрою. А то, что действия разворачиваются в нерусском ментальном пространстве, это вообще ни в какую дверь. У россиян нет мужества сказать глобальное нет всей этой грязи 90х годов. Победитель будет прав, проигравший - просто жить. Учительница погорела на тренде, видимо. Вчера по московскому телеканалу обсуждали школу. Как всегда сотрясали воздух, потому что низы не могут уже изображать социалистическое счастье в улыбке, а верхи не знают, чего хотеть. Хорошо, что россияне имеют возможность обсуждать образование, потому что сыты одеты обуты. Если бы родители не только критиковали а действительно думали о детях то они бы не гнали на учителей. А гон на учителя это роспись в своем бессилии как личности.

Как один из бывших скажу, что, к примеру, историю россиянину преподавать преступно. Потому что он не отстраняется, и, вырастая, начинает играть в эту историю рабовладения, грабежей, убийств и прочего негатива. Именно поэтому и можно говорить о том, что история повторяется. Но это - нездоровая установка. Она программирует на пассивность. Тоже и с литературой. Ученик вырастет и будет воспроизводить прочитанное, пока не разберется, что хорошо, а что плохо. И учитель обрекает ученика, ученицу на отход от личной темы жизни. Человеку интересен, прежде всего, он сам в этом мире. И лучше выбирать такую книгу, которая "о нас всех". Но, позвольте, мы все проститутки? В каком то смысле - да. Мы продаем и продаемся на рынке услуг. Школа не воспитывает быть решительным. Ученик сидит на уроке как в музее старых мыслей, чужих дел. Старик в 12 лет.

quote:

---

гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?

---

Я ))) По крайне мере, читала все книжки, которые удавалось найти по знакомым и в библиотеках. И не только по программе (школьной и внеклассной). А наша школьная программа именно 5-6 класса скучная и неинтересная. Сложно полюбить литературу, читая только программные произведения. Но нас тут таких читающих, походу, единицы )))))

А чо никто голосования до сих пор не замутил? Я не осилю, слишком сложно для меня. А вот пару раз мышкой ткнуть - пожалуйста.

quote:

---

Но нас тут таких читающих, походу, единицы )))))

---

Ну ну...Давайте ещё "письками" мериться,типа кто больше прочитал.

история редактирования

Я, чаще всего, нет. Нафига перечитывать, если столько других хороших книг есть? Надо мной смеются, когда я говорю, что прочитал сам(!), без принуждения ту же "Войну и мир" в седьмом классе. И "Преступление и наказание" прочитал, причем с удовольствием (а-ля детектив). И что? А и в том, и в другом романе куча эротики, ужасов, про проституцию и расчлененку вашшэ мальчу.

quote:

---

Originally posted by Finist:
гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?
лично я одно два произведения. остальное мне было неинтересно и я забивал на обязаловку. в библиотеке брал то что мне действительно было интересно. а в старших классах старался летом прочитать толстые романы по программе, по которым писать сочинения.

---

Читал то, что интересно, ибо в силу возраста довольно много книг считал скучными и глупыми.
К примеру, после 6 класса нам задали читать "Былое и думы" Герцена. Ну как я должен был это осилить в 12 лет? Книга же абсолютно нечитаема, особенно летом.

Бррр... Ты еще Воскресение с Карениной вспомни... Аж мороз по коже

[QUOTE]Originally posted by Alecsa:
юНа, и Ваше, и мое восприятие имеет место быть. Вы принимаете буквально - я, скажем так, через аллегорию. Или через розовые очки. На примере многих красивых слов я попыталась показать, на чем может быть акциентировано внимание, наравне с бытописанием "борющихся за жизнь".
В книге нет ничего "растлевающего" детей, при этом пусть мимоходом, размыто, утрированно, но затронуто много важных вещей, которые уже необходимо знать в 12 лет ( я не про проституток с трансами)).
иногда полезно называть вещи своими именами. В 1975 году, когда появился роман, его автор понятия не имел о СПИДе,поэтому в образе перевертыша-сенегальца (проститутке из Булонского леса) вы видите - "несоответствие человека своей природе - трагедия для человека, что не мешает ему оставаться человеком в любом теле". А теперь факты: в Европе СПИД появился в 1983 году, основными его распространителями были африканцы, гомосексуалисты, имевшие с ними связь и наркоманы. На сегодняшний день Франция лидирует по количеству больных СПИДом. В свете этих фактов вы по-прежнему смотрите на образ мадам Лолы через розовые очки?

А если бы мы восприняли книгу одинаково, говорить было бы не о чем.
восприняли одинаково - и вам, и мне книга понравилась) а обсуждение -да, получилось)

quote:

---

Originally posted by АркАнгел:

К примеру, после 6 класса нам задали читать "Былое и думы" Герцена. Ну как я должен был это осилить в 12 лет? Книга же абсолютно нечитаема, особенно летом.

---

у нас Думы в таком замечательном издании были, что все детство с удовольствием перелистывала)))