quote:
Originally posted by golova:
Грязный реализм не потому, что "про социальное дно", а потому, что "с явным взрослым туалетным юморком".
вы думаете мы не знаем зачем мальчишки приглашают девачек на свиданки?
ну всё таки свидание - это общение 2х сторон
а девочки бывают и вполне достаточно строгих правил и чётко следуют жёстким указаниям мамы : "никаких вольностей! лёгкий петтинг и сразу домой"
ну или вот например что пишет в своём личном дневнике один из известных москвоских ИТ топ менеджеров:
quote:гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?
Originally posted by АркАнгел:
Хорошо помню себя в то время и не совсем понимаю, зачем заставлять детей читать такую серьезную литературу, как в сабже.
лично я одно два произведения. остальное мне было неинтересно и я забивал на обязаловку. в библиотеке брал то что мне действительно было интересно. а в старших классах старался летом прочитать толстые романы по программе, по которым писать сочинения.
я как то посчитал для полного прочтения должен читать каждый день по книжке
среди которых были например ниразу не тоненькие..
так что сразу расслабился и читал только то что было интересно, но до трети списка успевал
quote:
Originally posted by uzver:
специалист
Юзя врёт. Врёт с момента появления в этой теме.
Юзя - не специалист, обычный клавиатурный копипаст на окладе.
В прошлых постах у юзи не получилось обвинить учителя в растлении этой книгой и притянуть "за уши" законы.
Не получилось отмазать анонимного папу - потому что никто не любит вот таких анонимщиков.
Теперь юзя взялся обвинять автора книги в чрезмерном показе "дна общества".
Сопоставляйте сообщения юзи с 1 сообщением в теме и сразу для чего он тут появился и кто через него пытается повлиять на форумчан (и не только).
quote:
Не получилось отмазать анонимного папу
нигде не прозвучало, что папа анонимный. Право на высказывания своего мнения есть у всех. Мне не нравится только то, что он сразу обратился в РОНО, Есть администрация школы.
На уровне администрации конфликты в этой школе нормально решаются, сама так решала. И школ без конфликтов не бывает.
как можно в 37 лет не являться специалистом по нравственности?
если не я - то кот?
отец умер, когда мне 22 было..
больше валить ответственность не на кого
если ребёнок спрашивает что такое хорошо или что такое плохо, приходится отвечать, а не валить на специалистов..
1.почему папа сразу в роно, а почему нет? там что звери? 2написать в роно гораздо надежней и менее затратно сама школа не устроила адекватных отношений с родителями судя по ситуации и да и с учениками иначе бы этого не было . теперь подика еще девочке достанется за папу. тютю какой плАхой 3 .да и роно наверно не предел ,папа счел что требуется вмешательство надзорного учреждения.имел право, не каждый на такое решится.полемика есть. не на пустом месте же
Originally posted by Alecsa:
юНа, с таким же успехом я могу утверждать, что это Вы не поняли смысл книги)). Вернее, обратили внимание на другие моменты.А книга о том, что:
- любовь и поддержка могут встречаться в самых разных слоях общества и внешне иметь самые разные формы;
- можно уважать и поддерживать чужую веру, не отступая при этом от своей;
- помощь другим - не только высокие слов и дела, но и подтирание какашек;
- несоответствие чеовека своей природе - трагедия для человека, что не мешает ему оставаться человеком в любом теле;
- очень сложный вопрос о добровольном уходе из жизни, чтобы не стать обузой;
- что вырываться из дурной ситуации надо пробовать всегда, но иногда на это просто не остается сил.
Вы написали так много прекрасных слов, но, увы, они имеют весьма опосредственное отношение к сюжету. Уж очень странные формы принимает там любовь:
папа, сутенер 3-х собственных жен, прибежал за сыном после 11 лет психушки в надежде, что сын на старости лет будет его кормить, как некогда жены и практически отказался от сына, узнав, что тот еврей, видимо из большого уважения к чужой вере;
мама-проститутка, обслуживающая в день по 20 клиентов и погибшая от руки ревнивца мужа, также видимо нежно любила сына в перерывах между клиентами;
старая еврейка из чувства любви сделала всё, чтобы мальчик не получил образования (заметьте, у парня был реальный шанс это сделать), и взвалила на его плечи "сложный вопрос о добровольном уходе из жизни". Наверное, просто чувство стыда не позволяло ей доживать свои дни в больнице на средства добропорядочных налогоплательщиков.
Поэтому, еще раз, сюжет книги не о мальчике,который боролся с жизненными трудностями, а о взрослых, которые с завидным постоянством макали его в дерьмо. Люди, сумевшие оказать реальную помощь, как раз, как вы выражаетесь, из благополучных.
Вы не увидели про евреев и Освенцим, которым там устраивали "горячий прием"?
увидела и фашизм, и холокост, и "землю обетованную", и иммиграционную политику Франции, обернувшуюся такими трагическими последствиями. Там еще много кивков на различные горячие темы,просто они замаскированы автором под мысли ребенка, типа, под дурочка закосил. Об этом уже было сказано в теме выше.
Вы правда считаете, что маразм - удел исключительно старых проституток?
не искажайте смысл, я говорила о том, что если женщина пошла на панель, то очень наивно ожидать, что свои дни она закончит почтенной матроной в окружении заботливых родственников.
А ребенок из благополучной семьи не может съехать с катушек после смерти бабушки, которая его вырастила, например?
конечно может, но шансов провести 3 недели рядом с разлагающейся бабушкой у него гораздо меньше.
Если дети придут к Вашим, а не моим выводам - это тоже здорово. У них сформируется отрицательное отношение к проституткам и трансам, и они ни за что не пойдут по кривой дорожке)).
моему ребенку 12 лет, он учится в 7 классе, с домашней библиотекой проблем нет, поэтому и без помощи "специалистов" разберется с отношением к проституткам))
юНа, и Ваше, и мое восприятие имеет место быть. Вы принимаете буквально - я, скажем так, через аллегорию. Или через розовые очки. На примере многих красивых слов я попыталась показать, на чем может быть акциентировано внимание, наравне с бытописанием "борющихся за жизнь".
В книге нет ничего "растлевающего" детей, при этом пусть мимоходом, размыто, утрированно, но затронуто много важных вещей, которые уже необходимо знать в 12 лет ( я не про проституток с трансами)).
quote:
с домашней библиотекой проблем нет,
У меня тоже), но у всех подборки разные. Наше с Вами видение не совпадает, но обсуждение получилось). А если бы мы восприняли книгу одинаково, говорить было бы не о чем.
quote:Да есть такая порода склочников. Мужчина, жалующийся на училку из-за книжки, смешон и жалок..
Originally posted by Tk1:
Мне не нравится только то, что он сразу обратился в РОНО
ПС. Господи, что его так напугало-то в этой книге!?
ППС. Училка - молодец. Не боится обсуждать с детьми жизненные темы, в отличие от родителей-невротиков.
quote:
гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?
Йа
Ну вы и не сомневались, скорее всего.Я бы тоже все читала, только найти все книги было просто нереально.
Вызывает раздражение отношение у ижевчан к учителям. Может, жителям учителя не нужны. Скоро построят новый завод, надо идти работать, пули отливать для убийства. Вызывает смех действительно не от мира сего выбор литературы для детей. Ну что может объяснить человеку жизнь проститутки комплексно? Только посеять ненависть граждан к госстрою. А то, что действия разворачиваются в нерусском ментальном пространстве, это вообще ни в какую дверь. У россиян нет мужества сказать глобальное нет всей этой грязи 90х годов. Победитель будет прав, проигравший - просто жить. Учительница погорела на тренде, видимо. Вчера по московскому телеканалу обсуждали школу. Как всегда сотрясали воздух, потому что низы не могут уже изображать социалистическое счастье в улыбке, а верхи не знают, чего хотеть. Хорошо, что россияне имеют возможность обсуждать образование, потому что сыты одеты обуты. Если бы родители не только критиковали а действительно думали о детях то они бы не гнали на учителей. А гон на учителя это роспись в своем бессилии как личности.
Как один из бывших скажу, что, к примеру, историю россиянину преподавать преступно. Потому что он не отстраняется, и, вырастая, начинает играть в эту историю рабовладения, грабежей, убийств и прочего негатива. Именно поэтому и можно говорить о том, что история повторяется. Но это - нездоровая установка. Она программирует на пассивность. Тоже и с литературой. Ученик вырастет и будет воспроизводить прочитанное, пока не разберется, что хорошо, а что плохо. И учитель обрекает ученика, ученицу на отход от личной темы жизни. Человеку интересен, прежде всего, он сам в этом мире. И лучше выбирать такую книгу, которая "о нас всех". Но, позвольте, мы все проститутки? В каком то смысле - да. Мы продаем и продаемся на рынке услуг. Школа не воспитывает быть решительным. Ученик сидит на уроке как в музее старых мыслей, чужих дел. Старик в 12 лет.
quote:
гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?
Я ))) По крайне мере, читала все книжки, которые удавалось найти по знакомым и в библиотеках. И не только по программе (школьной и внеклассной). А наша школьная программа именно 5-6 класса скучная и неинтересная. Сложно полюбить литературу, читая только программные произведения. Но нас тут таких читающих, походу, единицы )))))
А чо никто голосования до сих пор не замутил? Я не осилю, слишком сложно для меня. А вот пару раз мышкой ткнуть - пожалуйста.
quote:
Но нас тут таких читающих, походу, единицы )))))
Ну ну...Давайте ещё "письками" мериться,типа кто больше прочитал.
Я, чаще всего, нет. Нафига перечитывать, если столько других хороших книг есть? Надо мной смеются, когда я говорю, что прочитал сам(!), без принуждения ту же "Войну и мир" в седьмом классе. И "Преступление и наказание" прочитал, причем с удовольствием (а-ля детектив). И что? А и в том, и в другом романе куча эротики, ужасов, про проституцию и расчлененку вашшэ мальчу.
quote:
Originally posted by Finist:
гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?
лично я одно два произведения. остальное мне было неинтересно и я забивал на обязаловку. в библиотеке брал то что мне действительно было интересно. а в старших классах старался летом прочитать толстые романы по программе, по которым писать сочинения.
Читал то, что интересно, ибо в силу возраста довольно много книг считал скучными и глупыми.
К примеру, после 6 класса нам задали читать "Былое и думы" Герцена. Ну как я должен был это осилить в 12 лет? Книга же абсолютно нечитаема, особенно летом.
Бррр... Ты еще Воскресение с Карениной вспомни... Аж мороз по коже
[QUOTE]Originally posted by Alecsa:
юНа, и Ваше, и мое восприятие имеет место быть. Вы принимаете буквально - я, скажем так, через аллегорию. Или через розовые очки. На примере многих красивых слов я попыталась показать, на чем может быть акциентировано внимание, наравне с бытописанием "борющихся за жизнь".
В книге нет ничего "растлевающего" детей, при этом пусть мимоходом, размыто, утрированно, но затронуто много важных вещей, которые уже необходимо знать в 12 лет ( я не про проституток с трансами)).
иногда полезно называть вещи своими именами. В 1975 году, когда появился роман, его автор понятия не имел о СПИДе,поэтому в образе перевертыша-сенегальца (проститутке из Булонского леса) вы видите - "несоответствие человека своей природе - трагедия для человека, что не мешает ему оставаться человеком в любом теле". А теперь факты: в Европе СПИД появился в 1983 году, основными его распространителями были африканцы, гомосексуалисты, имевшие с ними связь и наркоманы. На сегодняшний день Франция лидирует по количеству больных СПИДом. В свете этих фактов вы по-прежнему смотрите на образ мадам Лолы через розовые очки?
А если бы мы восприняли книгу одинаково, говорить было бы не о чем.
восприняли одинаково - и вам, и мне книга понравилась) а обсуждение -да, получилось)
quote:
Originally posted by АркАнгел:
К примеру, после 6 класса нам задали читать "Былое и думы" Герцена. Ну как я должен был это осилить в 12 лет? Книга же абсолютно нечитаема, особенно летом.
у нас Думы в таком замечательном издании были, что все детство с удовольствием перелистывала)))
Книжка-то из серии "Муму", "Хижины дяди Тома, "Барышни-крестьянки" и прочих подобных. Внушает, что и среди евреев, арабов, проституток есть люди, относящиеся друг к другу по человечески. Это какую фантазию надо иметь, чтобы нарыть там растление? И как воспитаны детки, которые от таких книжек растлеваются? Понятно, что школа не для всех и дети в ней о реальной жизни имеют видимо смутные понятия. И внушить им хоть какое-то человеческое отношение к людям, которых эти детки считают низшими сословиями или неудачниками, наверное можно только через такие книжки. Не очень это хорошо, да ладно.
Плохо, что стало возможным преследовать людей не за реальные действия, а за чувства, которые они вызывают, за оскорбления, которые ощутил пострадавший и прочие выдумки.
quote:
Originally posted by jumper:
Бррр... Ты еще Воскресение с Карениной вспомни... Аж мороз по коже
Чего мороз-то??? Очень увлекательно написано. Как женский роман
Ага. Главное, занудно. Ну, за исключением отчленения безмозглой башки)))
Вспомнил про один подходящий к данной теме коллаж.
Предлагаю всем любителям дискуссий вокруг литературы - проверить свои знания и вспомнить как выглядят герои пера.
Неудержимые (Русская версия)
Я честно говоря из всей бригады в одном персонаже сомневался, а одного не узнал - мне кажется он не похож, но вычислил его методом подбора (-:
Четвертый (если смотреть справа-налево) кто?
quote:
Originally posted by anhen:
Четвертый (если смотреть справа-налево) кто?
вот он как раз мне кажется непохож, по логике - это Лев Толстой должен быть, но то ли он здесь молодой, то ли это все-таки не он
Маяковский с ножом - просто красавчик, очень удачно получился (-:
quote:
по логике - это Лев Толстой должен быть,
Который в берете?????????
quote:
Originally posted by anhen:
Который в берете?????????
ну да, должен же быть среди них Толстой - ну и не похож больше ни на кого, да и на Толстого не похож
просто мы Льва Николаевича в более солидном возрасте запомнили, остальные то его коллеги до глубоких седин не дожили - поэтому запомнились относительно молодыми, а он уж совсем стариком запомнился - а в коллаж попал в среднем возрасте
Кто в центре?
чехов
quote:
Originally posted by nv159:
Книжка-то из серии "Муму"
Вот еслиб Герасим Муму обосрал бы, а потом утопил, а потом лодку обблевал, тогда да, была бы из серии про Муму.
quote:
Originally posted by golova:
Вот еслиб Герасим Муму обосрал бы, а потом утопил, а потом лодку обблевал, тогда да, была бы из серии про Муму.
Вы упрощаете))) перед утоплением Муму обязательно накормить, а Герасиму уколоться.
quote:
Originally posted by юНа:
Вы упрощаете))) перед утоплением Муму обязательно накормить, а Герасиму уколоться.
ага, и на берегу пару голых жонглирующих мальчиков, чтоб пидарасам-педофилам тоже было весело читать сию литературу.))) Ну точнор по Муму бугага...
quote:
Originally posted by юНа:
В свете этих фактов вы по-прежнему смотрите на образ мадам Лолы через розовые очки?
Я, и правда, по-прежнему. Вернее, разделяю для себя эти моменты. Ну да ладно, это уже мои взгляды. Я литератуту воспринимаю скорее на эмоциях, и это уже не исправить.
Но те факты, о котрых Вы пишете - СПИД, наркомания, безответственность взрослых - они вполне доступны для обсуждения с детьми в 12 лет?
Помню, что о СПИДЕ, как болезни, и наркомании, как основном способе его передачи, а также об иных ее последствиях - нам учитель рассказывала во 2-3 классе. Это 85-86 годы. Не на книжных примерах, а на газетных публикациях.
Родители к этому времени еще такие разговоры не вели. Возможно, с нынешними 12-летними тоже не все родители готовы обсудить эти темы - кто в силу ханжества, кто в силу неумения правильно выстроить такой разговор.
А 12 лет, к сожалению, по мелькающей информации уже вполне себе нижняя граница среднего возраста вступления в половые отношения. Пусть и не именно в этом лицее). Которые в этом возрасте могут много неприятных, в т.ч. отраженных в книге, последствий повлечь.
Поэтому я своего мнения не изменю - эта книга, поданная грамотным учителем - отличный повод обсудить множество тем - как возвышенных, так и самых низких. И мне не понять отца, который (именно в этом случае) оберегает ребенка с помощью РОНО, вместо откровенных разговоров.
Случись такая история в классе моего ребенка - я бы с интересом обсудила значимость и своевременность книги на родительском собрании, но после подачи жалобы таким вот борцом за справедливость -разговаривать с ним было бы не о чем.
то что дети вполне могут навернуться с лестницы в свои 12 лет вовсе не означает что им нужно задавать навернуться с лестницы в качестве домашнего задания
но дать домашнее задание - прочитать книгу про такого навернувшегося с лестницы и про последствия этого - почему бы и нет?
quote:
Originally posted by uzver:
то что дети вполне могут
изучать арифметику или узнавать про СПИД не значит, что им это надо объяснять на какашках и шприцах вместо счетных палочек... Как это может не доходить до некоторых не понятно...
quote:
Originally posted by Tk1:
но дать домашнее задание - прочитать книгу про такого навернувшегося с лестницы и про последствия этого - почему бы и нет?
Потому, что потом есть требование - писать сочинение, соответственно будет и оценка. Фактически учитель вынудила детей читать. Ладно бы не в обязательной форме как рекомендация к прочтению...
Наберите дерьмя собачьего и начните учить арифметике дите 6-ти летнее. А на вопрос - "зачем вы это делаете", начните утверждать, что он уже достаточно взрослый и готом изучать арифметику. ))))
то, что задают "не обязательно" - просто никто из детей в школе не делает. У них что, других дел нет, как только читать то, что никто не проверит?
Я написала - дать домашнее задание прочитать. Домашнее задание - обязательно. И в чем проблема, что будет оценка? прочитали о последствиях "падения с лестницы", написали как поняли. Учитель литературы "вынуждает" детей читать много книг. И не далеко все они подходят по возрасту, даже если эта книга из старой советской программы. Отменяем литературу? Тут уже это предлагали.
quote:
Originally posted by Tk1:
то, что задают "не обязательно" - просто никто из детей в школе не делает.
Так в этом и суть, что нехер такое "делать"(читать) нормальным детям в 6 классе. А особо одаренные пусть для себя читают...
вот мне очень не нравится когда стороны начинают расширенно трактовать ситуацию
ну причём "читать много книг"
что без такого рода литературы книг становится мало?
вы пытаетесь литературу в заложники взять собственных представлений
это очень некрасиво мягко говоря!
У меня лично нет мнения по этой книге. Да и у многих здесь оно неоднозначное.
Но у меня есть мнение по методу решения конфликтов - надо сначала разговаривать с учителем, потом с администрацией, и уж если не получилось - тогда идти в РОНО, Сначала надо спокойно разобраться в ситуации.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но у меня есть мнение по методу решения конфликтов - надо сначала разговаривать с учителем, потом с администрацией, и уж если не получилось - тогда идти в РОНО
С чего вдруг то? Это удобно только школе и учителю, чтоб шумиха не поднялась. Какая адекватная, кроме этой причины по-Вашему ещЁ есть делать именно в Вашей последовательности?
зачем шумиха?
самоцель что ли?
последовательность - праильная
основная причина в том что проблемы должны решаться по месту возникновения
там где люди наиболее в курсе ситуации
quote:
Originally posted by uzver:
зачем шумиха?
самоцель что ли?последовательность - праильная
Шумиха не нужна школе, а папаше просто безразлично в какой последовательности(потому и самоцелью быть не может), а скорее всего в РОНО спокойнее просто - отсигналился и никаких терок и потери времени и лишних нервов. А то перетри с учителем, который явно пошлет "допущено программой могу преподать", потом то же директор сделает.
Ну давайте разберем - пришел он к учителю такой и говорит: - "Какого ... такая литература в школьной программ у детей 6 класса?". Реакция учителя и продолжение событий по вашему...
quote:
Originally posted by Alecsa:
Но те факты, о котрых Вы пишете - СПИД, наркомания, безответственность взрослых - они вполне доступны для обсуждения с детьми в 12 лет?
.......
Поэтому я своего мнения не изменю - эта книга, поданная грамотным учителем - отличный повод обсудить множество тем - как возвышенных, так и самых низких. И мне не понять отца, который (именно в этом случае) оберегает ребенка с помощью РОНО, вместо откровенных разговоров.
Случись такая история в классе моего ребенка - я бы с интересом обсудила значимость и своевременность книги на родительском собрании, но после подачи жалобы таким вот борцом за справедливость -разговаривать с ним было бы не о чем.
похоже, что возникло недопонимание.
1. может быть я что-то пропустила, но по-моему, здесь никто не говорил, о том, что с шестиклассниками рано говорить на подобные темы, возмущение вызвал выбор литературы, т.е. речь идет о конкретном произведении.
2. книга была задана все-таки для самостоятельного прочтения в летние каникулы перед 6 классом, или я неправильно поняла?
3. об учительнице ничего раньше не слышала, но о ней здесь очень хорошие отзывы как о педагоге, думаю так и есть. И если вы не понимаете отца,то я не понимаю,почему такой грамотный специалист сам не поставил перед РОНО вопрос о преждевременности изучения этого произведения.
Более того, в теме было так много букв о цензуре и свободе, но почему-то никто не вспоминает, о том, что в деле 2 стороны - представляете,есть люди, которые не хотят,чтобы на них выливались тонны грязи и они имеют право выбора. Наличие у меня мобильного телефона не означает того, что я должна захлебываться от спама и выслушивать всех позвонивших, я отвечаю на звонки только тех, с кем хочу разговаривать и в то время, в какое мне удобно.
quote:
2. книга была задана все-таки для самостоятельного прочтения в летние каникулы перед 6 классом, или я неправильно поняла?
3. об учительнице ничего раньше не слышала, но о ней здесь очень хорошие отзывы как о педагоге, думаю так и есть. И если вы не понимаете отца,то я не понимаю,почему такой грамотный специалист сам не поставил перед РОНО вопрос о преждевременности изучения этого произведения.
2. да, для внеклассного чтения
3. Это личный выбор учителя, утвержденный школой. Это она решила, что эту книгу можно дать ученикам 6 класса. Почему она должна ставить в известность РОНО или отказываться от своего выбора?
Шумиха не нужна школе, а папаше просто безразлично в какой последовательности(потому и самоцелью быть не может), а скорее всего в РОНО спокойнее просто - отсигналился и никаких терок и потери времени и лишних нервов.
да, но роно не владеет ситуацией в той мере в которой ей владеют в школе
роно придётся разбираться сначала, вникать..
а по поводу "отсигналился", дык и роно тоже "отписались"
который явно пошлет "допущено программой могу преподать", потом то же директор сделает.
ну, это домыслы
полно случаев когда и учителя и школа вполне адекватно воспринимают замечания
и про данного учителя такие отзывы тоже есть
пришел он к учителю такой и говорит: - "Какого ... такая литература в школьной программ у детей 6 класса?"
не.. не так
"я считаю, что рекомендованная вами литература не должна быть рекомендована детям 6х классов по причине.. прошу в дальнейшем такой литературы нашим детям не рекомендовать, в противном случае вынужден буду поднимать этот вопрос далее по инстанциям"
Реакция учителя и продолжение событий по вашему...
да куча вариантов, в том числе и предварительное обсуждение литературы на родительском собрании
quote:
Originally posted by uzver:
да, но роно не владеет ситуацией в той мере в которой ей владеют в школе
роно придётся разбираться сначала, вникать..
Так и правильно, а после этого запретить нахер к чертям собачьим по всем школам. А не в приватной беседе с учителем, разрешившим конкретно такому-то ученику не читать сие, и не на родительском собрании, решившем, что класс не должен такое изучать. Хочеться чтоб не только твой ребенок жеж не былс 6 класса подонком удафкомовским, но и рос в обществе нормальных детей в школе, районе и городе хотябы. Нет...?
quote:
Originally posted by uzver:
что рекомендованная вами литература не должна быть рекомендована
Как не так то? Литература не была рекомендована. Литература была вынуждена к прочтению, написанию сочинения и получению оценки. Так что всЁ так...
С администрацией школы я общалась. Вполне адекватные люди, нормально разбираются в конфликтах, во всяком случае меня разрешение ситуации а свое время вполне удовлетворило.
А если сразу обращаться в РОНО, то вполне возможны "глухие телефоны", главное - сложно выстраивать диалог, и результат вернее всего будет не тот, который удовлетворит родителя (что мы здесь и видим). Папа не хочет диалога, он похоже хочет только наказания. Неконструктивный подход. Решение возможно только при диалоге.
quote:
Originally posted by Tk1:
С администрацией школы я общалась. Вполне адекватные люди, нормально разбираются в конфликтах, во всяком случае меня разрешение ситуации а свое время вполне удовлетворило.
Ну так проблема проблеме рознь. А то привыкли тихушничать везде в любой отрасли. ВсЁ в тихушку, всЁ междусобойчики какие-то. И коррупцию при этом хотим победить, ага мля.. Проблема попадания такой литературы в школьную программу - проблема не уровня учителя и школы.
quote:
Литература не была рекомендована.
Чаще всего в школе рекомендована- значит обязательно. А эту книгу читают ТОЛЬКО в 29 школе, учитель имеет право вводить свои книги, утвердив этот список. Проблема школы, в школе ее и надо решать.
И еще - урок был показан как мастер-класс в Москве, получил одобрение специалистов. Наверно они внимательно смотрели и обсуждали этот урок, и не нашли ничего криминального?
после этого запретить нахер к чертям собачьим по всем школам.
на каком основании?
достигнуто какое то общее понимание о том что книга действительно вредна в таком возрасте?
роно - та инстанция, которая такое общее понимание способна достичь или сформулировать?
Хочеться чтоб не только твой ребенок жеж не былс 6 класса подонком удафкомовским, но и рос в обществе нормальных детей в школе, районе и городе хотябы. Нет...?
очень хорошие желания
но для их достижение необходимо создавать общественные структуры вроде упомянутого мною выше британского "британского совета цензоров", эти структуры должны добиться достаточного авторитета в обществе, для того чтобы учителя опасались ставить в программу неодобренное этими структурами
а в противном случае поставьте себя на место чиновников роно
это же простые тётки как правило, выпускники тех же самых педулищ
ну что - они для вас такой уж прямо гарантированный нравственный авторитет?
нет?
вы просто хотите навязать им собственное мнение?
ну вот пришёл один папашка с требованием одну книгу убрать
второй с требованием историю по другому преподавать
третий с требованием давать намаз читать строго по часам
а четвёртый наоборот будет требовать книгу обязательно заставлять читать
и что эти простые тётки со всеми этими требованиями по вашему будут делать?
ну вот как вы себе продолжение ситуации после жалобы в роно видите?
quote:
Originally posted by Tk1:
И еще - урок был показан как мастер-класс в Москве, получил одобрение специалистов. Наверно они внимательно смотрели и обсуждали этот урок, и не нашли ничего криминального?
Ну да, ну да. Там так же, как тут на форуме. Никто не "читал но поддержали"))). А учитель что хотел, то и показал на мастерклассе. ВсЁ гладко, страна такая...
урок был показан как мастер-класс в Москве, получил одобрение специалистов. Наверно они внимательно смотрели и обсуждали этот урок, и не нашли ничего криминального?
некоторые люди читают подобные фразу как
"книга - гонкуровская, мы - специалисты и лауреаты, а вы - насрано"
вот абсолютно никакой веры в "специалистов по нравственности"
своей головой нужно думать..
quote:
Originally posted by uzver:
а в противном случае поставьте себя на место чиновников роно
Поставил. Ихняя задача прочитать, осознать и просигнализировать выше, в МО. Не они же допускали произведение к прочтению. Кто допускал, тот и виноват, он за это деньги получает.. А у Вас сейчас получается, что допущенная программа эдак сома собой появилась и никто за неЁ не отвечает. И отвечать не будет пока у нас не будет "британского совета цензоров". Есть у нас и те, кто допускал и те, кто отвечает.
возможно вы просто плохо представляете, что такое мастер-класс? Показывается урок, перед этим всем желающим дается подробный план урока, план урока и после доступен всем желающим. На урок приходит комиссия (обычно учителя данного предмета), далее идет обсуждение. Не думаю, что учителя-предметники, идя на мастер-класс, не прочитают книгу - это элемент повышения классификации, а если книгу не читал, то смысла идти на мастер-класс просто нет - время только терять.
Далее - данный учитель (по отзывам родителей) приглашает родителей на уроки - ну и что мешало папе, если его волнует данная тема, сходить на урок и все увидеть самому?
кстати, РОНО не определяет список литературы. Это делают эксперты, а комиссию экспертов обычно набирают тоже из учителей с высшей категорией. И их труд оплачивается (интересно, из каких источников в данном случае можно оплатить труд экспертов?). Так что идти по поводу изменения программы в РОНО - не совсем правильно. Конечно, эти мелочи родитель знать не обязан, но все равно - сначала надо обращаться в администрацию школы. Директор в 29 вполне адекватный.
Поставил. Ихняя задача прочитать, осознать и просигнализировать выше, в МО.
где тут написано что роно обязано о чём то куда то выше "посигнализировать"?
Не они же допускали произведение к прочтению.
во первых в чём проблема с прочтением?
во вторых они завизировали программу
Кто допускал, тот и виноват, он за это деньги получает..
в чём виноват то?
уже кем то что то кому то доказано?
это во первых
а во вторых - одобрено коллегиально
кафедра + школа + роно
А у Вас сейчас получается, что допущенная программа эдак сома собой появилась и никто за неЁ не отвечает.
отвечает кафедра+роно+школа
просто пока никто предьяву толком не обосновал
вы сначала обоснуйте, а потом требуйте ответа
И отвечать не будет пока у нас не будет "британского совета цензоров". Есть у нас и те, кто допускал и те, кто отвечает.
нет тех кто вопрос может задать, на который отвечать придётся..
Originally posted by anhen:
2. да, для внеклассного чтения
тогда о какой подаче грамотного учителя идет речь?
3. Это личный выбор учителя, утвержденный школой. Это она решила, что эту книгу можно дать ученикам 6 класса. Почему она должна ставить в известность РОНО или отказываться от своего выбора?
из-за столь часто упоминавшихся специалистов, чиновников и слов "утвержденная программа" я сделала вывод, что эту книгу учителю вменили для изучения. Если это личный выбор учителя для 11-летних детей, то духовное растление налицо.
quote:
Originally posted by Tk1:
возможно вы просто плохо представляете, что такое мастер-класс?
Дак да. Именно поэтому у нас страна отличных учителей, знающих и исполняющих законы полицейских, честных бюрократов и профессиональных врачей. И все "квалификацию себе повышают"...)))
golova, если вы стебётесь над честностью бюрократов, почему считаете что писать жалобы бюрократам более эффективно чем общаться с теми кто занимается образованием в классах что называется?
непоследовательно..
quote:
Originally posted by uzver:
вы сначала обоснуйте, а потом требуйте ответа
Дак легко. Книги направления "грязного реализма" (не обсуждение взрослых тем, как тут уперто настаивают некоторые) неприемлимы к прочтению детям. Некоторые цитаты уже кидал, пересматривать заново лень. Никакая адекватная и прочитавшая это комиссия книгу бы не пропустила. Остальное демагогия...
вот сначала вы создайте такую комиссию и убедите общество в её адекватности
остальное - демагогия..
quote:
Папа не хочет диалога, он похоже хочет только наказания. Неконструктивный подход.
Папа не понимает очевидно, что его ребенку учиться в этой школе еще несколько лет. В будущем родителю и ребенку может потребоваться помощь администрации и учителя. Что если те откажутся от диалога?
quote:
Хочеться чтоб не только твой ребенок жеж не былс 6 класса подонком удафкомовским, но и рос в обществе нормальных детей в школе, районе и городе хотябы. Нет...?
Нет
есть другие родители со своим мнением. Понятие нормальный/ ненормальный весьма субъективно. Это мы уже поняли на примере отдельно взятой книги .quote:
Originally posted by uzver:
непоследовательно..
А помоему призамечательно. Папаша достиг наилучшего результата - общественного обсуждения и резонанса. Быстро и эффективно. Учителя немного жаль, раз отзыва хорошие и такой попадос...
волна общественного обсуждени пошла ешё летом в момент принятия соответствующего закона
то что обсуждение вместе с наработкой правоприменения будет нарастать - совершенно очевидно было изначально
и очевидно было что закон будут пытаться использовать вовсе не для роста нравственности
кроме того, в публичную плоскость вопрос вынесла как раз Ванюшева а не папаша
quote:
Originally posted by Nika10:
Нет
А нет другого мнения. Мнение одно: взрослые темы можно и нужно обсуждать, но не на какашках. Или ктото за какашки? Просто одни не понимают претензий других, отсюда непонимание..
вам же уже сказали что с вами несогласны
можете называть себя какашкой, несогласие от этого не исчезнет
quote:
Originally posted by uzver:
вам же уже сказали что с вами несогласны
можете называть себя какашкой, несогласие от этого не исчезнет
Где в принципиальном вопросе? Ктото согласился учить детей на говнолитературе? Были те, кто не догонял суть претензии и загонял про Достоевского, но тут тупость а не "несогласие". Вы тоже кстати можете себя называть какашкой)))
Были те, кто не догонял суть претензии
в этом корень проблемы
при этом те кто "не догоняет"
обладают теми же правами что и вы
а потому проблема эта - ваша, а не их..
quote:
Originally posted by uzver:
в этом корень проблемы
при этом те кто не догоняет
обладают теми же правами что и вы
а потому проблема эта - ваша, а не их..
ЧЁ?
Юзя опять пытается объехать ситуацию на хромой козе и перевернуть с ног на голову.
quote:
в публичную плоскость вопрос вынесла как раз Ванюшева а не папаша
Смотрим сюда https://www.facebook.com/sergej.lupus/posts/448384475280435 - откуда и пошло распространение информации
Вот получил сейчас текстик от учительницы литературы Наталья Ванюшева из Ижевска. На нее подали в прокуратуру за растление детей. Не ту книжку дала читать. Непрограммную. Иностранную. Мало ли что автор -- дважды лауреат Гонкуровской премии! Это же не наша премия...
Вот -- от первого лица:
"Не раз в газете <Литература> издательского дома <Первое сентября> звучал вопрос: какую литературу мы преподаём? Вопрос связан с проблемой, каким должен быть корпус текстов для государственной программы, или с тем, что предложить детям для внеклассного чтения. В свете того, что приключилось со мной на этой неделе, вопрос, надо сказать, стал острым и зазвучал так: можно ли преподавать литературу в школе?
В Управление образования Удмуртской республики на меня поступила жалоба. Пришёл папа шестиклассника и заявил, что я растлеваю малолетних детей, читая с ними литературу о проститутках и трансвеститах. Речь о романе французского автора Ажара <Вся жизнь впереди>, за которую автор получил престижную Гонкуровскую премию (2ю, кстати, что вне правил получения этой премии).
И за что же?
По мнению, родителя и чиновников, которые не то что не читали, но не слышали о ТАКОМ развратном авторе, именно за распространение сведений о проституции (<уважаемые! открытым текстом сказано, кто они такие и чем занимаются! А она, т.е. Ванюшева, детям читает!> )
Я по этому роману в 2009 г в Москве на форуме мастер-класс проводила, а <Литература> опубликовала материал (тоже <поспособствовала> растлению!). Герой - мальчик 12 лет. Да! сын проститутки, которая его бросила, сдав в приют с такими же детьми. Да! жил он среди отверженных. Но вот <беда>: дети мои уже прочитали этот роман - все! <Изъять> это скверное произведение из детских голов, ну никак не получится. На следующей неделе у них письменный отчёт по роману. А на этой они его на переменах обсуждали. И они совершенно правильно поняли: это роман о мужестве мальчика, который среди взрослой дряни сохранил доброе сердце и помог многим, спас некоторых: Моим детям жалко его, они ему искренне сочувствуют, об этом открыто говорят. Я ими горжусь.
Пришла после головомойки к коллегам, и мы стали перебирать программные произведения, пытаясь <уразуметь>, а можно ли вообще литературу преподавать: к чему не обратись - всё вредно. Раскольников - убийца, Толстой называет Ростову самкой и любуется ею, такой, Раневская - детей/дом бросила и укатила к любовнику, который её унижает и обирает:а что говорить о былинах! <Не хочу>,- говорит Садко, - <жить во блуде с тобой>. Предлагаю конкурс <Кто больше непристойностей в классике соберёт!>. Повеселимся, коллеги! День УЧИТЕЛЯ на носу!
К слову сказать, наши дети изучают мировую культуру с 5 класса, за тем же ежегодно ездят в Петербург и <разглядывают> античные скульптуры с неприкрытыми <нежностями>, как выразилась наша первоклассница, долго стоят у Данаи Рембрандта, что нежится нагая в ласках золотого Зевса-дождя, прикрывая причинное место: Боже! Жизни не хватит, чтобы все <пошлости> и <разврат> перечислить. И ведь не смешно уже от тупости чиновничьей, точнее, это <было бы смешно, когда бы не было так грустно>.
Параллельно возник другой вопрос: должен ли учитель знакомить детей с новинками современной литературы или только <корпус> выдавать? Можно и так: есть ли у учителя литературы право вообще обсуждать что-то помимо <корпуса>?"
Папа уже не аноним, а вполне конкретное лицо.
Куда он пришёл? В минобр УР - понятно кого тут юзя защищает?
И по чьему заказу он тут гнобит Ванюшеву?
quote:ага. задавали. я полистал - про какого то Прудона рассуждения. хрен пойми о чём. ваще не смог начать.
Originally posted by АркАнгел:
после 6 класса нам задали читать "Былое и думы" Герцена. Ну как я должен был это осилить в 12 лет? Книга же абсолютно нечитаема, особенно летом.
quote:даже то что издание было в Библиотеке всемирной литературы не вызвало интерес. хотя многие книги из этой серии давно прочитал. тогда же, в 5-7 классах
Originally posted by юНа:
у нас Думы в таком замечательном издании были, что все детство с удовольствием перелистывала)))
Ромен Гари застрелился, выстрелив
себе в рот, 2 декабря 1980 года,
написав в предсмертной записке:
<Можно объяснить всё нервной
депрессией. Но в таком случае следует
иметь в виду, что она длится с тех пор,
как я стал взрослым человеком, и что
именно она помогла мне достойно
заниматься литературным ремеслом>.
quote:
Originally posted by golova:
Вот еслиб Герасим Муму обосрал бы, а потом утопил, а потом лодку обблевал
quote:
Originally posted by юНа:
перед утоплением Муму обязательно накормить, а Герасиму уколоться.
quote:нам в школке преподавали мумушечку как обличение крепостного права, а щаз трактуеца как о тяжелой женской судьбе в условиях сословного общества...
Originally posted by golova:
ага, и на берегу пару голых жонглирующих мальчиков, чтоб пидарасам-педофилам тоже было весело читать сию литературу.))) Ну точнор по Муму бугага...
в последней экранизации 1998 года книшка Чехова не про сабачку, а про стервеющую от недотраха тётку, у которой в деревне нет полового партнёра соответствующего ей по рангу, а с простыми мужаками ей чпокаца стрёмно...
Алчный взгляд жаждущей плотской любви стареющей хозяйки останавливается на новом дворнике Герасиме. И не беда, что он глухой и немой, может быть, это даже и к лучшему - не будет болтать лишнего. Но Герасим и не помышляет о любовной интриге со своей госпожой. Он сходу влюбляется в юную очаровательную дворовую девушку Танечку и просит у хозяйки разрешения взять её в жены.
Барыня же выдаёт Танюшу замуж за известного пропойцу Капитона и отсылает в дальнюю деревню. Убитый горем Герасим находит утешение в спасённой им маленькой дворняжке, которую он назвал <Му-Му>. Но барыня теперь ревнует уже к собачке и требует, чтобы псину Герасим утопил. Тот подчиняется...
эта же тема дворянского недотраха и превращения помещицы в стерву прослеживаеца в недавней экранизации Бунина. тётка отвергла предложение руки и сердца земского докторишки и сходит с ума от отсутствия секса
для головы: критики называют прозу бунина "Магический реализм" )))
такого бреда как в этом произведении давно не читал. респект тому кто осиливает. ни слог ,ни сюжет.ни идеи ничто меня не цепляет, ковыряние какойто фигуры. но какое трудолюбие автора. это просто приучение к труду. учителю респект.именно за это! кстати еврейская параноя и щепетильность,тоже... очень полезное произведение для школьника, грязи не заметил- так по мелочи тонет в трудолюбии..
Бог Аполлон между тем
провещал к Пелейону герою:
"Что ты меня, о Пелид,
уповая на быстрые ноги,смертный, преследуешь
бога бессмертного? Или доселе
Бога во мне не узнал, что
без отдыха пышешь свирепством?
Ты пренебрег и опасность
троян, пораженных тобою:
Скрылись они уже в стены;
а ты здесь по полю рыщешь.
Но отступи; не убьешь ты
меня, не причастен я смерти".
кстате да! в 29 лицее в 4 классе проходят то ли Иллиаду, то ли Одиссею. в переводе естественно )
quote:
Originally posted by юНа:похоже, что возникло недопонимание.
1. может быть я что-то пропустила, но по-моему, здесь никто не говорил, о том, что с шестиклассниками рано говорить на подобные темы,
Похоже. У меня сложилось впечатление, что именно подоплека социальной ситуации (миграционная политика, появление СПИДа, формы его распространения), на фоне которой действуют герои, и вызвала (в том числе) Ваше неприятие. Потому что именно факты были противопоставлены моему романтическому восприятию).
Но тогда смотрите:
1. В том, что неприятие героем (как основа для формирования мнения читателя) всех изложенных неприятных моментов, четко прослеживается, мы с Вами согласны вроде?
2. В том, что с детьми можно и нужно говорить на спорные темы, вопросов тоже нет.
Т.е. остался под вопросом только способ подачи, так?
Тогда давайте отойдем от личных мнений о книге, и получим в сухом остатке:
- имеет место предоженная учителем и утвержденная комиссионно программа, которая преподается не первый год (TK1 порядок принятия хорошо расписала);
- родители, которые присутствовали на обсуждениях именно этой книги с учителем, принимают эту программу (в ветке образование тоже это обсуждали);
- с т.з. закона о защите детей от информации (выше цитировала), книга не является запрещенной к распространению (честно говоря, пока сама книгу не прочитала, еще по отзывам полагала, что можно за уши притянуть, сейчас так не считаю)
- от диалога ушел (вернее, даже не попытался придти), конкретный родитель.
При таком раскладе поводов для спора нет. Есть неверно выбранный конкретным родителем способ решения точечной проблемы. Никто не мешал ему вынести вопрос на обсуждение других родителей, раз уж предвзятой показалась администрация. Возможно, его мнение о книге могло поменяться.
Напрягает в первую очередь именно неадекватность написавшего жалобу.
П.с. Вот кстати, вчера по новостям говорили о чьем-то предложении запретить картину "Иван грозный убивает своего сына". А запрет о пропаганде гомосексуализма дополнить запретом пропаганды секса.
алекса, вы прочитали? простите за недоверие, как у вас это получилось?
и впечатление?
quote:
Originally posted by Finist:
4 классе проходят то ли Иллиаду, то ли Одиссею.
ну Одиссея - это вабще чума.
как тама хулиганы одиссеевы циклопа зрения лишают:
Кол обхватили они и его острием раскаленным
Втиснули спящему в глаз; и, с конца приподнявши, его я
Начал вертеть, как вертит буравом корабельный строитель,
Толстую доску пронзая; другие ж ему помогают, ремнями
Острый бурав обращая, и, в доску вгрызаясь, визжит он.
Так мы, его с двух сторон обхвативши руками, проворно
Кол свой вертели в пронзенном глазу: облился он горячей
Кровью; истлели ресницы, шершавые вспыхнули брови;
Яблоко лопнуло; выбрызнул глаз, на огне зашипевши.
правда циклоп тоже не подарок был, тот ещё перец:
Тут повалился он навзничь, совсем опьянелый; и набок
Свисла могучая шея, и всепобеждающей силой
Сон овладел им; вино и куски человечьего мяса
Выбросил он из разинутой пасти, не в меру напившись.
школьная библиотека
Гомер
Поэмы
Государственное Издательство Детской Литературы
1953 год
это и в сссре проходили
и мцыри не лучше
но в горло я успел воткнуть и там два раза повернуть свое оружье
?
он завыл рвпнулся
не одиссея, а Одиссея, Зоркий Пью
запомни тебе пригодится
quote:
алекса, вы прочитали? простите за недоверие, как у вас это получилось?
Да, прочитала. Было трудно, но я держалась)).
На самом деле, без этой темы я бы не прочла. Морали, _новой для меня_, как таковой, в книге нет, сюжета тоже. Художественная ценность - на уровне "Алхимика" Коэльо, только там романтика откровенная, а здесь другой антураж.
Но я абсоюлтно искренне указала здесь те моменты, на которые можно обратить внимание в книге, как повод для размышления школьникам. Таких моментов, пусть и уже понятных для взрослого человека, из книги много можно вытащить. В том числе и способных вызвать стойкое неприятие описанного образа жизни. Специально думала, какой можно найти более безобидный аналог, на примере _одного_ которого можно было бы поднять эти вопросы - не могу пока подобрать.
Грязи особой так же не заметила. Именно "какашек", которыми здесь упорно кидаются (процитированное здесь я читала, но в книге оно абсолютно к месту). Другая сторона жизни - да, но не чернуха. И мне вообще кажется, что детское восприятие - оно в силу отсутствия опыта не такое привязанное к реальности, как у взрослых. Спровоцировать интерес попробовать подобное книга вряд ли сможет, впечатлить (в плане испугать) близостью ситуации - тоже.
Так что как по мне - вполне адекватный возрасту тренажер чувств и мыслей для учеников конкретного лицея, которые, предполагается, имеют достаточно развитое абстрактное мышление). Я, наверное, не особо разочаруюсь, если этого произведения не будет в школьной программе моего ребенка, но если будет - с готовностью обсужу и выжму из басни максимум морали.
думаете это так важно вызвать у учеников 29 школы устойчивое желание не рождаться от проститутки и не воспитываться в притоне ?
вот интересно, "Великий гэтсби" в 29 школе проходят?
quote:
думаете это так важно вызвать у учеников 29 школы устойчивое желание не рождаться от проститутки и не воспитываться в притоне ?
устойчивое желание не ударяться во все тяжкие и не отказываться от своих близких важнее.
Юзверь, я уже писала, что воспринимаю литературу весьма абстрактно. И с ребенком, проговаривая частную ситуацию, предпочитаю учить делать общие выводы (если они возможны), а не наоборот.
ну замечательно, но есть же литарутура в которой не только общие но и частные ситуации ближе к тем, с которыми современный человек сталкивается в жизни.
засилье чернухи, откровенно говоря, достало
у учительницы есть удачный, работающий урок по этой книги. естественно, что она хочет его использовать.
в данном случае - не очень получилось