quote:

---

Originally posted by Налу:

Альтернативу это значит возможность сделать ФГ бесплатно на другом аппарате в другой больнице.

---

это практически нереально, и именно из-за системы ОМС. ибо что такое "бесплатно"? это значит, что за вас платит фонд ОМС, а в "другую" больницу за вас он деньги не перечислит, ибо именно такова существующая система финансирования - вы не "приписаны" к другой больнице. возникают так же вопросы оплаты работы персонала "другой" больницы. или по вашему они РЕАЛЬНО должны выполнять ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ работу бесплатно. поэтому вам в "своей" больнице должны предоставить альтернативу - т.е. ДРУГОЙ метод исследования - а данном случае рентгенографию, КТ, МРТ. самое интересное, чтго и фонд и страховые компании это прекрасно понимают, но действующее законодательство позволяет им НЕ ДАВАТЬ денег больницам на ремонт аппаратуры, и переводить стрелки на администрацию больниц.

quote:

---

Originally posted by TOP MANAGE:

Почему "бесплатная медицина" - платная?

---

а почему бесплатный сыр - только в мышеловке?

quote:

---

Originally posted by Вредная Блондинка:

детям первого года жизни бесплатно сдать кровь можно только 3 раза

---

чОй-та?

А как же то что полис ОМС действует по всей России? Теоретически, если не ошибаюсь.

quote:

---

Originally posted by Налу:

ОМС действует по всей России?

---

а вы про условия и виды помощи по этому полису на "всей" территории узнайте...
в вашем случае этот полис определяет, что вы должны "закрепиться" за другой больницей, сходить на прием к терапевту, получить направление, и ву-а-ля!

quote:

---

Originally posted by Uroman:

а вы про условия и виды помощи по этому полису на "всей" территории узнайте...
в вашем случае этот полис определяет, что вы должны "закрепиться" за другой больницей, сходить на прием к терапевту, получить направление, и ву-а-ля!

---

не-не... я даже в стационарах лежала с полисом омс, полученном в другом городе, и оперативное лечение получала и ВТП

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

я даже в стационарах лежала с полисом омс, полученном в другом городе,

---

стационар - не поликлиника. другой город - не другая поликлиника в том же городе. кстати, направление в стационар "другого города" где выдавали?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

оперативное лечение получала и ВТП

---

ВМП? тут основную роль играет не полис ОМС, а "направление" на ВМП. ибо ОМС и ВМП финансируются из разных источников. вот в нашей больничке выполняются некоторые действия, которые отнесены к ВМП, терфонд их не финансирует, а лицензию на ВМП нам не дают. поэтому финансовые затраты ложатся на родственников пациентов. уж сколько они раз писали жалобки по этому поводу в минздрав и фонд и т.д. про "полис ОМС действует по всей России"... и чО?

на операциях у нас тоже бывают из других регионов. но! если нет направления можно не получить деньги за выполненную работу. ибо есть у терфондов отмазка "необоснованная госпитализация". отсутствие направления является поводом для её применения.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

стационар - не поликлиника.

---

согласна

quote:

---

Originally posted by Uroman:
кстати, направление в стационар "другого города" где выдавали?

---

полис был получен в Ижевске, а лечили в Нске, Нск и давал направления

quote:

---

Originally posted by Uroman:

ВМП?

---

ага, она еще подумала, что не так написала, но главное Вы поняли

quote:

---

Originally posted by Uroman:
ибо есть у терфондов отмазка "необоснованная госпитализация". отсутствие направления является поводом для её применения.

---

Вот честно, не знаю как они все это проводили, объясняли, обосновывали, но в 2008 годы все было сделано по экстренным показаниям. Все, что с меня взяли копию паспорта и полиса ОМС

помониторил тут тему, клятва гиппократа им теперь так, не прививается, врачи стоят на коммерческой дорожке, хорошо, я согласен, в государственную не попасть уже практически, но вы хоть над пенсами ВРАЧИ сжальтесь, ну нет у них бабла по 5 щтук за ваши консультации 10-минутные и анализы отдавать, хоть социально незащищенных обслуживайте бесплатно и честно. считаю уродством когда на основной работе вы только вид делаете, что работаете, а работа начинается только в платных клиниках. И нафейхуя мне вообще этот полис если честно? я по нему бесплатно очереди на прием буду месяц ждать

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

в 2008 годы все было сделано по экстренным показаниям.

---

хы! по экстренным - значительно меньше проблем. но, если помните, речь шла о ФГ в поликлинике. да и законодательная база (323 ФЗ и хз какой номер по ОМС) изменились в 2010г.

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:

хоть социально незащищенных обслуживайте бесплатно и честно.

---

ЩАС! 1. у них пенсия больше чем моя зарплата.
2. бесплатный труд запрещен
3. тыгыдым пусть для пенсов ВСЕ будет бесплатно - коммуналка, продукты, транспорт, ВСЁ!
4. про "обслуживание". вот когда законотворцы и обыватели заменили медицинскую ПОМОЩЬ на обслуживание - тогда и настал конец системе здравоохранения. нигде, ни в одной стране мира, врач не оказывает услуг, не приравнен к официантам, горничным, портье, парикмахерам, кухаркам прачкам и прочей ПРИСЛУГЕ.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Uroman:
но, если помните, речь шла о ФГ в поликлинике.

---

ага, помню... но здесь ваще проблем не вижу, всегда делаю рентген

quote:

---

Originally posted by Uroman:
да и законодательная база (323 ФЗ и хз какой номер по ОМС) изменились в 2010г.

---

я заметила, точнее поняла, когда пришлось на некоторые хитрости пойти, что бы полечится в желаемом месте..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

но здесь ваще проблем не вижу, всегда делаю рентген

---

блиннннн!!!

quote:

---

Originally posted by Uroman:

альтернатива ФГ - РГ. вы согласны?

---

quote:

---

вы согласны?

---

я да!

Довольно символично, новости удмуртской медицины в хронологическом порядке:

"Укомплектованность медучреждений Удмуртии врачами составляет 61%"
http://www.udm-info.ru/news/po...ficitvrach.html

"За неделю в Удмуртии ОРВИ заболели 8 515 человек"
http://www.myudm.ru/node/43814

"Конкурс на эскиз памятника врачу объявили в Ижевске"
http://udmtv.ru/news/konkurs_n...ili_v_izhevske/

Это чтоб помнили, что была такая профессия?

ПС. Что-то нездоровая тенденция на возведение памятников наблюдается у наших чиновников.. Сублимируют что ли..

Дайте, пожалуйста, совет - как лучше поступить.
У меня двое детей: 5 лет и 6-месячный. Полторы недели назад младший заболел - сопли, температура (38,5), немного красноватое горло. Прописали нам Мирамистин и в нос и в горло, свечи Виферон. Все. В четверг мы сдали кровь ( номерок нам еле дали еще до блезни, тк собирались делать прививку и нам отказывали в номерке мотивируя тем, что детям первого года жизни положено не более 3-х бесплатных номерков за год). Ну так вот, сдали мы кровь ( не пропадать же номерку!). В пятницу к нам домой пришла врач ( на тот момент температуры уже не было и горло было в норме. Оставались только сопли). Я спросила ее про результат нашей крови. На что получила ответ, что она не в курсе и нам самим надо идти к ним и узнавать. С ребенком все в порядке, через неделю велено ставить прививку. Пятница проходит хорошо, суббота тоже. В воскресенье у ребенка температура снова 38,5. В понедельник вновь вызываю врача. Приходит - кроме соплей ни чего нет. Про результат крови так же ни чего не говорит. Диагноз: возможно зубы, а так, напишет что контакт с инфекцией. Вечером посылаю мужа в больницу узнать результаты крови ( ах да, прописали нам альбуцид в нос и грипферон капельки). Звонит муж и говорит, что на него накричали. мол, почему мы раньше не пришли узнать свои результаты! Анализ крови плохой. выписали антибиотик. Вопрос: с каких пор пациенты сами должны ходить в больницу узнавать результаты анализа, когда находятся на домашнем лечении и врач сама лично 2 раза уже приходила! Тем более на неделю участку выделяют всего 6 номерков ( т.е. они что, 6 результатов за неделю просмотреть не могут чтоли!?) Следующее. Сегодня врач снова пришла к нам. Проведя осмотр, сказала "ну, анализ мочи у вас хороший. Только соли высоковаты, но это из-за температуры. Антибиотик надо будет пропить 5-7 дней. Потом надо будет сдать снова кровь. ПЛАТНО". Я спросила, почему платно. На что получила ответ "Номерков выделяют всего 6 на неделю. Мы с медсестрой решили, что будем давать их только экстренным. А те, кто ходит на платные консультации или делает платные прививки - будут сдавать платно. Вот вы, ездили летом в Турцию, значит, у вас есть возможность сдать платно". Я в шоке от такой логики! А как же родовой сертификат!? А как же бесплатная медицина!? Я уж не говорю о бесплатных лекарствах детям до года ( соседке эта же врач предложила Виферон бесплатно выписать и получить, а нам нет. У детей разница месяц).
Теперь думаем, как лучше поступить :
1. Пойти на разговор к заведующей.
2. Написать жалобу на имя главврача больницы.
3. Промолчать, сдать анализ платно и в дальнейшем все делать платно.
Хочется справедливости. Идти на конфликт, не хочется. но и оставлять все просто так тоже нет желания. Еще боюсь испортить отношения с ней - мне же ребенка у нее наблюдать! ( у старшей потерялась мед.карта и врач отказывается выдавать какие-либо справки без карты. Да и записи на нее ни какие не делает. Говорит, что пока карту не найдем - ни каких справок/направлений не получим. Заполнить новую карту отказывается). Или, ну их на фиг - хорошие отношения - идти и жаловаться? Как бы вы поступили?

quote:

---

ЩАС! 1. у них пенсия больше чем моя зарплата.

---

первая или вторая? или вы настолько ленивый что в платке не подрабатываете?
а ну и да, слово услуга в вашем понимании оказывается это что-то ублюдочное. помощью только ваше платное тоже не назовешь, определитесь кто вы.

история редактирования

quote:

---

с каких пор пациенты сами должны ходить в больницу

---

)))))))))))))))))))))))))+100500

Дали педиатору 6 номерков и хоть разорвись - виноваты педиаторы или те кто определяет такие нормы медицинского обслуживания населения?

Чем хуже обслуживание в государственных медучреждениях, тем больше пациентов в платных клиниках.

Связаны ли между собой руководящий состав и учредители платных клиник с руководством здравоохранения республики?

quote:

---

Originally posted by ivan11:

педиаторы

---

педиатры

quote:

---

Originally posted by ivan11:

Чем хуже обслуживание в государственных медучреждениях, тем больше пациентов в платных клиниках.

---

посмотрите видео с 15-40 по 19-30 http://action.avtonom.org/analiz/zabolel-beri-kredit/

quote:

---

Originally posted by ivan11:

здравоохранения республики?

---

в том то и дело, что тенденция общероссийская. в москве, к примеру, мэрия раздает по смехотворным ценам в аренду помещения в жилых домах под ЧАСТНЫЕ кабинеты "семейным врачам".

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:

первая или вторая?

---

37-ая, епрст...

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:

ваше платное

---

моё?????

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:

услуга в вашем понимании оказывается это что-то ублюдочное.

---

а, так вы официантов, горничных, портье, парикмахеров, кухарок прачек и прочую ПРИСЛУГУ считаете ублюдками...

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:

определитесь

---

а это чО за ботва? чО курим?

quote:

---

Originally posted by ivan11:

кто определяет такие нормы медицинского обслуживания населения?

---

УТФОМС

Вы о чем тут, рыба ведь гниет с головы, и за кого вы голосовали на прошлых выборах, они и решают и составляют бюджеты мед.фонда, где расписано кому сколько номерков дать. Вот например в турции в 2005 году, тоже почему-то все врачи в госклиниках посылали делать пациентов анализы в свои же частные клиники, и лекарства стоили там дороже, что даже я потеряла интерес к их лекарствам из-за дороговизны. Но вот в этом году, что-то приболела по страховке там вызывала врача, выписал лекарства, сходила в аптеку, оказалось в ТРИ РАЗА ДЕШЕВЛЕ чем у нас в России (покупала азитромицин 3 таблетки вышло 10лир=168рублей! у нас он около 600р., тантум верде в горло брызгать - 5лир=84 рубля) Тут же у меня проявился интерес к их медицине, все разузнала, и поняла, что многие русские уже давно возят для себя лекарства оттуда, потому что подделок совсем НЕТ и дешевле они как минимум в два раза. А для своих граждан у них и рецепты не по полной стоимости выписывают, а за 20% от стоимости - для всех - кто работает есть полис т.е. у кого налоги платятся из зарплаты. И зубы там лечат дешевле, и импланты ставят лучше и дешевле, и эко.
В нашем государстве привыкли считать среднюю зарплату по стране, если не ошибаюсь она вроде сейчас в районе 19 тысяч рублей, страховой взнос в ОМС 2,9% значит с одного работающего человека в месяц выходит 550рублей, не малая сумма. У нас в стране привыкли воровать бюджетные деньги, просто воровство изощренным стало "по схемам" вот и тратятся бюджеты ОМС на покупку технологичного оборудования втридорога, да на лекарства по той же схеме видимо.

quote:

---

не малая сумма

---

В сравнении со страховкой некоторых стран - 1.5 копейки. А некоторые заболевания обходятся в несколько сотен тысяч рублей.

quote:

---

ОМС 2,9%

---

3.6, думают до 5.1 поднимать.

quote:

---

У нас в стране привыкли воровать бюджетные деньги

---

Ну, когда на высочайшем уровне признают, что спирают миллиарды и ничего не делают - это да.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

а почему бесплатный сыр - только в мышеловке?

---

А почему мышка не отчисляет денежные средства на мышеловку?
Вопрос неоднозначен и не имеет преемственности к медицине.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

УТФОМС

---

Смотря какие нормы:
1) Тарифы устанавливает не УТФОМС (кстати, правильно ТФОМС УР), а Согласительной комиссией по тарифам на оплату МП по ОМС на территории УР.
2) Стандарты тоже устанавливаются, насколько я знаю, не ТФОМСом.

Эх, печалька! Где старый добрый СССР?

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:
Где старый добрый СССР?

---

В КНДР.

quote:

---

Originally posted by Lyke:
В сравнении со страховкой некоторых стран - 1.5 копейки. А некоторые заболевания обходятся в несколько сотен тысяч рублей.

---

Согласен.
Но давайте сначала хоть с этими копейками разберемся, прежде чем повышать страховые взносы и прочие отчисления.. Иначе и они с таким же успехом в "песок" уйдут..

Кстати, те операции, что "обходятся в несколько сотен тысяч рублей", тоже оплачиваем мы с Вами. "Из других источников." (Фразу-то какую чинуши придумали! ) Источник один - наши с Вами карманы.

Радует уже тот факт, что люди заговорили о своих отчислениях и налогах, которые они платят. Проблема в том, что большинство россиян не осознают себя налогоплательщиками, потому что налоговые выплаты за них осуществляют работодатели. Народ эти деньги в руках не держал, поэтому их и не ценит. Это очень важный психологический момент, на мой взгляд. В развитом мире чел сначала получит заработанные деньги, подержит их в руках, ощутит, а потом отмусоливает уже - свои кровные . Отдает их своими руками на содержание..(хотел всех содержанок перечислить, но что-то мат сплошной получается) на налоги.
медвепуты это очень хорошо понимают - человек не должен осознавать себя хозяином положения, поэтому в России-
а) налоги уплачиваются через налогового агента;
б) малый и средний бизнес в загоне, в том числе и потому, что формируют у человека сознание налогоплательщика.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Проблема в том, что большинство россиян не осознают себя налогоплательщиками

---

Я бы добавила. Чиновники умалчивают про уплаченные налоги, но и постоянно преподносят, что медицина бесплатная. Это типа такое одолжение от государства и нам должно быть стыдно, что не ценим, и еще что-то пытаемся требовать.

quote:

---

Originally posted by uzmay:

покупала азитромицин 3 таблетки вышло 10лир=168рублей! у нас он около 600р.,

---

ну да? чавой-то не тавой-то... 94 рубля за 3 таблетки по 0,5г
http://www.infoapteka.ru/aptek...FC+%F6%E5%ED%F3

quote:

---

Originally posted by TOP MANAGE:

А почему мышка не отчисляет денежные средства на мышеловку?

---

не логично. мышку интересует сыр, а не мышеловка. следовательно ваше заявление должно звучать так: почему мышка не отчисляет денежные средства на СЫР?

quote:

---

Иначе и они с таким же успехом в "песок" уйдут..

---

Именно что.

quote:

---

Originally posted by vaganto:

Смотря какие нормы:1) Тарифы устанавливает не УТФОМС (кстати, правильно ТФОМС УР), а Согласительной комиссией по тарифам на оплату МП по ОМС на территории УР.2) Стандарты тоже устанавливаются, насколько я знаю, не ТФОМСом.

---

красиво излагаете. "я не я и жопа не моя", нет? только вот в реальности получается "кто девушку ужинает - тот её и танцует".

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Проблема в том, что большинство россиян не осознают себя налогоплательщиками,

---

а мне думается, что плюсом к этому еще и то, что зарплаты в лучшем случае "серые".

quote:

---

Originally posted by uzmay:

с одного работающего человека в месяц выходит 550рублей, не малая сумма.

---

вы смётесь?
работающий человек на эту сумму содержит, как правило ещё 2-х - ребенка и пенсионера. так, что уже, как вы изволили выразиться, "выходит" 183,3 руб, следовательно в год - 2200 руб. и какие виды медицинской помощи вы бы хотели получить на эту сумму? поэтому и возникает вопрос у человека, который раз в 5 лет решил бесплатно сдать анализ крови. где деньги, зин? налоги мои где, мля? однако человек должен понимать, что его налоги не "лежат" на его личном счете, а давно уже потрачены на его же "частоболеющего" ребенка, на его коллег болеющих не по разу в год, на пенсионеров, которым нужно оказывать, как тут уже было заявлено, "все услуги бесплатно".

quote:

---

Originally posted by uzmay:

550рублей, не малая сумма.

---

а что думает по этому поводу наш доблестный ТФОМС УР?

quote:

---

Originally posted by Uroman:

а мне думается, что плюсом к этому еще и то, что зарплаты в лучшем случае "серые".

---

Ну, да.
Но мне почему-то кааца, что перевод их в "белые" не отразится на зарплате врачам и учителям. Могу конечно ошибаться, но мне так кааца..

А на фоне ловкого отъёма пенсионных денег, фактически поднятого пенсионного возраста, зависимости величины пенсии от мутного коэффициента, на фоне коммерциализации медицины, образования, да и других государственных услуг, на фоне саммитов, олимпиад, чемпионатов и прочая, видя нынешних нищих пенсов, они, я думаю, еще и чернеть начнут.

Я лично, понимаю людей, которые на вопрос "платить налоги или нет" спрашивают: "Нах?"

quote:

---

Я лично, понимаю людей, которые на вопрос "платить налоги или нет" спрашивают: "Нах?"

---

Не заплатишь налоги заплатишь штраф и пени, на первый раз, а дальше хуже! И до серых бабок доберутся не волнуйтесь!