Почему "бесплатная медицина" - платная? страница 8

Главная / Ижевские события и новости / Почему "бесплатная медицина" - платная?
тема закрыта

Почему "бесплатная медицина" - платная?

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 14 :

...

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: Почему "бесплатная медицина" - платная?

TOP MANAGE

Рейтинг: 107/-27

-- написано 30-8-2013 10:37 TOP MANAGE

TOP MANAGE первое сообщение в теме:

Не могу понять, прихожу в поликлинику, иду к врачу, он мне назначает сдать анализы и опа! Анализы платные.
Сдал анализы, прихожу к врачу, он мне назначает лечение - лекаврства покупай сам, остальное погасит бюджет.
Полис ОМС у меня имеется. Поход за последние 1,5 года не первый.

Почему мы должны платить за медицину, а не государство, если государство заботится о благе и здоровье населения (антитабачные и антиалкогольные закаоны, например), которому требуется рабочий труд из населения для воспроизводства бойцов трудового фронта?
Допускается предположение и мое видение(!), что государство само при помощи лобби фармакомпаний запускает в население вирусы, чтобы народ болел и платил деньги.

Я не совсем понимаю, почему должна быть, в принципе, медицина платная?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

Uroman

Рейтинг: 965/-465

-- написано 18-10-2013 14:06 Uroman

quote:
Originally posted by ivan11:

средняя зарплата врачей 38000 рублей,

в этом нет ничего удивительного. по "моей" специальности в московских больницах зарплата у коллег до 100тыров, у некоторых и больше, в ижовске за тот же объем работы - 16-18. при этом и там и тут баблосы платят фонды омс.

Агни

Рейтинг: 1/-1

-- написано 18-10-2013 14:20 Агни

quote:
Originally posted by Uroman:

в этом нет ничего удивительного. по "моей" специальности в московских больницах зарплата у коллег до 100тыров, у некоторых и больше, в ижовске за тот же объем работы - 16-18. при этом и там и тут баблосы платят фонды омс.

Раньше предприятия платили налоги в 2 фонда ОМС: Территориальный (в регион) и федеральный (в Москву). Теперь только в Федеральный. Получается, что московские врачи получают денежку благодаря всем регионам РФ, а врачи регионов получают только то, что выделит Москва (поправьте меня, если я не права).

история редактирования

Uroman

Рейтинг: 965/-465

-- написано 18-10-2013 14:23 Uroman

quote:
Originally posted by Агни:

Какие бы зар.платы не указывали работодатели (белые, серые, фиолетовые), оклад врачей не измениться.

скорее всего это так. но речь идет о том, что в фонд омс отстегивается только с "официальной" суммы. теоретически фонд мог бы увеличить зарплаты. к примеру повысив тарифы, или производить оплату "по заболеванию" , а не по "койко-дню".

quote:
Originally posted by Агни:

Поэтому и получается: "Нах"

не согласен, ибо налоги в настоящее время гарантируют, что будет оказана помощь при угрожающих жизни состояниях. и те кто говорит "нах" соглашаются с тем, что если они, к примеру, попадут в дтп, им окажут помощь только на ту сумму которую они "накопили".

Uroman

Рейтинг: 965/-465

-- написано 18-10-2013 14:27 Uroman

quote:
Originally posted by Агни:

а врачи регионов получают только то, что выделит Москва

именно так. только запамятовал слово которым "это" называется.

Коломацкий2

Рейтинг: 150/-28

-- написано 18-10-2013 16:28 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Агни:
Какие бы зар.платы не указывали работодатели (белые, серые, фиолетовые), оклад врачей не измениться.

Этточно.

Коломацкий2

Рейтинг: 150/-28

-- написано 18-10-2013 16:29 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Uroman:
теоретически фонд мог бы

Теоретически..

quote:
Originally posted by Uroman:
налоги в настоящее время гарантируют, что будет оказана помощь при угрожающих жизни состояниях. и те кто говорит "нах" соглашаются с тем, что если они, к примеру, попадут в дтп, им окажут помощь только на ту сумму которую они "накопили".

Тут что-то я не понял..

Про экстренные.. Вроде никому не отказывают..

Плановое лечение.. Из собственных наблюдений - мало налогов платишь или много, в больнице результат одинаковый: ~~корзина отсосиновиков~~ иду в кассу или за полисом дмс.

Связь между величиной уплаченных мною налогов и зарплатами моих знакомых врачей за 12 лет обнаружить тоже не удалось..

Может что-то упустил из виду..

Lyke

Рейтинг: 520/-143

-- написано 18-10-2013 17:10 Lyke

quote:
Про экстренные.. Вроде никому не отказывают..

Uroman про то и говорит. Если будет "накопительная", как некоторые предлагают, получится как с одной очень глупой женщиной, поехавшей в Испанию без страховки - при глубоком ранении руки отказали в скорой помощи, а когда она приехала сама в больницу - перевязали пересеченные артерию и вену. Все.

Октябрь75

Рейтинг: 257/-89

-- написано 18-10-2013 17:21 Октябрь75

уроман, я не испугался, в личку кинул, давай,смахнемся чо-ли, все равно из тебя врач хреновый

Коломацкий2

Рейтинг: 150/-28

-- написано 18-10-2013 17:25 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Lyke:
Если будет "накопительная",

То есть разговор о страховой медицине идет? Не о псевдостраховой, как у нас, а о настоящей. Да?

ПС. Фантазию про утопическую-накопительную, когда неиспользованные деньги переходят на другой год, давайте не будем обсуждать.

ППС. Про "очень глупую женщину, поехавшую в Испанию без страховки" не самый удачный пример, я думаю. В отличие от неё, здесь все платят страховые взносы.

история редактирования

Октябрь75

Рейтинг: 257/-89

-- написано 18-10-2013 17:27 Октябрь75

все платят, но не понимают зачем платят))))

Эстэтмэн67

Рейтинг: 3456/-2479

-- написано 18-10-2013 17:29 Эстэтмэн67

Веселуха только начинается, если тут кто то еще не догнал!

Октябрь75

Рейтинг: 257/-89

-- написано 18-10-2013 17:31 Октябрь75

ага, банально врачам мордобой поможет)))

Эстэтмэн67

Рейтинг: 3456/-2479

-- написано 18-10-2013 17:45 Эстэтмэн67

quote:
Originally posted by Октябрь75:
ага, банально врачам мордобой поможет)))

Телик смотри как врачей скорой силой заставили помощь оказывать... в СИЗО уже парятся!

Lyke

Рейтинг: 520/-143

-- написано 18-10-2013 17:57 Lyke

quote:
То есть разговор о страховой медицине идет?

Да, о ней.

quote:
не самый удачный пример, я думаю. В отличие от неё, здесь все платят страховые взносы.

Зачем же, хороший пример, показывающий как будет, если у нас будет настоящая, а не ОМС, ибо эта "накопительная" и впрямь утопична. Первыми завоют все пациенты, которым будет не по бюджету купить хороший страховой пакет. Ибо истинную стоимость лечения (говорю про стационар, в целом) мало кто представляет. А потом и у застрахованных могут возникать ситуации в стиле "на операцию с протезированием хватает, а вот на оплату реанимации уже нет, доплачивать будем?".

Эстэтмэн67

Рейтинг: 3456/-2479

-- написано 18-10-2013 18:10 Эстэтмэн67

quote:
Originally posted by Октябрь75:
ага, банально врачам мордобой поможет)))

Совок из бошки выньте уже! СССР, социализм в прошлом!

Коломацкий2

Рейтинг: 150/-28

-- написано 18-10-2013 19:06 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Lyke:

Зачем же, хороший пример, показывающий как будет, если у нас будет настоящая, а не ОМС, ибо эта "накопительная" и впрямь утопична. Первыми завоют все пациенты, которым будет не по бюджету купить хороший страховой пакет. Ибо истинную стоимость лечения (говорю про стационар, в целом) мало кто представляет. А потом и у застрахованных могут возникать ситуации в стиле "на операцию с протезированием хватает, а вот на оплату реанимации уже нет, доплачивать будем?".

Не, я думаю, что первыми могут завыть наши врачи.

Так как настоящая страховая медицина предполагает реальный выбор врача и как следствие, жесткую конкуренцию. Пациент ведь реально будет голосовать рублем.

Занятно, что в вопросе культивирования в мозгах обывателя страшилки "на операцию с протезированием хватает, а вот на оплату реанимации уже нет, доплачивать будем?" и врачи и чиновники на редкость единодушны.. А страшилка прям как из журнала "Крокодил" в совковые времена..

В некоторых странах страховая медицина подразумевает солидарную систему платежей и гарантированное обеспечение равного доступа к набору жизненно-необходимых услуг. Малоимущие не платят взносы, но получают гарантированную квалифицированную медицинскую помощь. Этим ведь и должно заниматься это грёбанное государство..
Богатые покупают, при желании, приват-страховки..

Мне кажется, Вы здесь описали модель, больше похожую на американскую. Она мне тоже не очень нравится.

Эстэтмэн67

Рейтинг: 3456/-2479

-- написано 18-10-2013 20:23 Эстэтмэн67

quote:
Не, я думаю, что первыми могут завыть наши врачи.

)))))))) Хуже то уже некуда!

Эстэтмэн67

Рейтинг: 3456/-2479

-- написано 18-10-2013 20:25 Эстэтмэн67

quote:
Пациент ведь реально будет голосовать рублем.

Когда наступит этот рай?

LDGGa

Рейтинг: 1/0

-- написано 18-10-2013 20:35 LDGGa

блин о чем вы!
ну тогда в Америке все бедные люди умерли бы уже (если отчислить от ЗП 80-90% и пр "страшные суммы в ползарплаты" на страховку) от неоказания помощи!и явно не размножались бы-роды тоже стоят денег и явно не было бы людей в больницах и медицина бы загнулась вообще-никто ж не может купить страховку!)
ну у них же страховка покупаеться (и обычная и ВИП-как пожелаешь)

LDGGa

Рейтинг: 1/0

-- написано 18-10-2013 20:37 LDGGa

а про неиспользованные деньги это правда-в америке такое практикуеться если не используешь ее

Эстэтмэн67

Рейтинг: 3456/-2479

-- написано 18-10-2013 21:10 Эстэтмэн67

quote:
Originally posted by Октябрь75:
уроман, я не испугался, в личку кинул, давай,смахнемся чо-ли, все равно из тебя врач хреновый

Кто тебя лечить то потом будет?

musik

Рейтинг: 30/-26

-- написано 18-10-2013 22:45 musik

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Кто тебя лечить то потом будет?

видимо интернет...

Lyke

Рейтинг: 520/-143

-- написано 18-10-2013 23:18 Lyke

quote:
ну тогда в Америке все бедные люди умерли бы уже

А в Америке очень, очень большие терки по этому поводу. Ни много ни мало - из-за недоступности медицинской помощи населению.

quote:
Пациент ведь реально будет голосовать рублем.

При текущем дефиците врачей - никто не взвоет. Это относится к поликлиническим, по большему счету. Вон на Ижевск в отделении, принимающем пациентов с торакоабдоминальной травмой врачей человек 10 - выбирай на здоровье.

Коломацкий2

Рейтинг: 150/-28

-- написано 19-10-2013 11:30 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Lyke:

При текущем дефиците врачей - никто не взвоет. Это относится к поликлиническим, по большему счету. Вон на Ижевск в отделении, принимающем пациентов с торакоабдоминальной травмой врачей человек 10 - выбирай на здоровье.

Естественно, переходного периода не избежать. Я думаю, это лет пять.. Дальше - приток квалифицированных кадров.
Но и в эти пять лет пациентам станет реально проще.
В медицину могут вернуться как раз таки далеко неглупые люди.
Во многих случаях, больные так и так вынуждены ехать на лечение в другие города. В итоге отпадает необходимость ожидания квот и очередей. Чинушам - отсосиновики вместо взяток.
Распределение врачей и соответственно медпомощи по стране станет естественным и без принуждения. Пофик тогда, дотационный регион или нет, дала там что-то Москва или нет.. Есть люди, а у них есть гарантированные деньги на медицину, значит она у них будет.

Эстэтмэн67

Рейтинг: 3456/-2479

-- написано 19-10-2013 11:40 Эстэтмэн67

quote:
В медицину могут вернуться как раз таки далеко неглупые люди.

Неглупые это те, кто жаден до бабосов?

Tk1

Рейтинг: 2656/-656

-- написано 19-10-2013 11:45 Tk1

quote:
Есть люди, а у них есть гарантированные деньги на медицину, значит она у них будет.

а остальные пусть помирают и освобождают для них жизненное пространство.

Коломацкий2

Рейтинг: 150/-28

-- написано 19-10-2013 11:47 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Неглупые это те, кто жаден до бабосов?

Ну да. Такие же как Вы, только не ленивые.

Коломацкий2

Рейтинг: 150/-28

-- написано 19-10-2013 11:49 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Tk1:

а остальные пусть помирают и освобождают для них жизненное пространство.

Ну слава богу! А то я уж переживал, куда это Tk1 девалась.. И как мы тут без "песен бедных нищих"..

Lyke

Рейтинг: 520/-143

-- написано 19-10-2013 11:53 Lyke

quote:
Неглупые это те, кто жаден до бабосов?

Выветривайте совок из головы. Не "жаден до бабосов" а "Желает получать достойную оплату". А с "жаден до бабосов" - это к некоторым высоким лицам.

Tk1

Рейтинг: 2656/-656

-- написано 19-10-2013 11:54 Tk1

ну что я могу поделать, если у меня зарплаты не хватит даже на платное лечение элементарного ОРЗ? правда сейчас я просто в таком случае не хожу в больницу, но никто не застрахован от болезни.
А если вдруг серьезная болезнь, и надо по несколько десятков тысяч в месяц на лекарства пожизненно? У знакомых такая ситуация.

многие ли получают столько, чтобы все время такие деньги платить?

история редактирования

Эстэтмэн67

Рейтинг: 3456/-2479

-- написано 19-10-2013 12:12 Эстэтмэн67

quote:
Originally posted by Tk1:
ну что я могу поделать, если у меня зарплаты не хватит даже на платное лечение элементарного ОРЗ? правда сейчас я просто в таком случае не хожу в больницу, но никто не застрахован от болезни.
А если вдруг серьезная болезнь, и надо по несколько десятков тысяч в месяц на лекарства пожизненно? У знакомых такая ситуация.
многие ли получают столько, чтобы все время такие деньги платить?

И как мы тут без "песен бедных нищих"..
Вот вам ответ моральных уродов!

Эстэтмэн67

Рейтинг: 3456/-2479

-- написано 19-10-2013 12:15 Эстэтмэн67

quote:
Originally posted by Lyke:

Выветривайте совок из головы. Не "жаден до бабосов" а "Желает получать достойную оплату". А с "жаден до бабосов" - это к некоторым высоким лицам.

Мне то совок как раз уже давно не мешает!-))

Эстэтмэн67

Рейтинг: 3456/-2479

-- написано 19-10-2013 12:17 Эстэтмэн67

quote:
Ну да. Такие же как Вы, только не ленивые.

Если уж я ленивый, то вы вообще тунеядец?

Tk1

Рейтинг: 2656/-656

-- написано 19-10-2013 12:22 Tk1

quote:
Вот вам ответ моральных уродов!

хорошо, считайте меня "моральным уродом", только ответьте - даже если вам будут платить столько, во сколько вы себя оцениваете, вы сможете реально оплачивать лечение серьезной болезни - онкология, трансплантация (и жизнь после нее), другие подобные болезни. Сейчас хотя бы декларируется, что при оплате лекарств здесь есть помощь государства (и пусть не все, пусть не лучшее, но все-таки идет беслатно для больного). А если все за наличку будет?
Вот вы сами, не моральные уроды, сможете так лечиться?

история редактирования

Эстэтмэн67

Рейтинг: 3456/-2479

-- написано 19-10-2013 12:26 Эстэтмэн67

quote:
хорошо, считайте меня "моральным уродом"

Читайте внимательно!!! Это Коломацкому!

Эстэтмэн67

Рейтинг: 3456/-2479

-- написано 19-10-2013 12:28 Эстэтмэн67

quote:
Вот вы сами, не моральные уроды, сможете так лечиться?

Вы этот вопрос Коломацкому отпишите и выше по инстанциям до самого ВВП!

Tk1

Рейтинг: 2656/-656

-- написано 19-10-2013 12:30 Tk1

А я пишу не только для вас, но и для него.
И я вижу, как в подобных ситуациях идет лечение в некоторых других странах - человек покупает страховку (доступную), и ему все лечение на самом деле идет бесплатно. А если будет необходимость, то и сиделку дадут, бесплатную. У нас, если у человека очень тяжелое состояние, то его выписывают "умирать", а кто за ним будет ухаживать - никого не волнует. Платят 1200 за уход, если ухаживающий не на пенсии и бросил работу. Тоже есть такие знакомые. На что семье жить - никого не волнует.

история редактирования

Эстэтмэн67

Рейтинг: 3456/-2479

-- написано 19-10-2013 12:34 Эстэтмэн67