Вредная Блондинка 16-10-2013 17:31
Дайте, пожалуйста, совет - как лучше поступить.
У меня двое детей: 5 лет и 6-месячный. Полторы недели назад младший заболел - сопли, температура (38,5), немного красноватое горло. Прописали нам Мирамистин и в нос и в горло, свечи Виферон. Все. В четверг мы сдали кровь ( номерок нам еле дали еще до блезни, тк собирались делать прививку и нам отказывали в номерке мотивируя тем, что детям первого года жизни положено не более 3-х бесплатных номерков за год). Ну так вот, сдали мы кровь ( не пропадать же номерку!). В пятницу к нам домой пришла врач ( на тот момент температуры уже не было и горло было в норме. Оставались только сопли). Я спросила ее про результат нашей крови. На что получила ответ, что она не в курсе и нам самим надо идти к ним и узнавать. С ребенком все в порядке, через неделю велено ставить прививку. Пятница проходит хорошо, суббота тоже. В воскресенье у ребенка температура снова 38,5. В понедельник вновь вызываю врача. Приходит - кроме соплей ни чего нет. Про результат крови так же ни чего не говорит. Диагноз: возможно зубы, а так, напишет что контакт с инфекцией. Вечером посылаю мужа в больницу узнать результаты крови ( ах да, прописали нам альбуцид в нос и грипферон капельки). Звонит муж и говорит, что на него накричали. мол, почему мы раньше не пришли узнать свои результаты! Анализ крови плохой. выписали антибиотик. Вопрос: с каких пор пациенты сами должны ходить в больницу узнавать результаты анализа, когда находятся на домашнем лечении и врач сама лично 2 раза уже приходила! Тем более на неделю участку выделяют всего 6 номерков ( т.е. они что, 6 результатов за неделю просмотреть не могут чтоли!?) Следующее. Сегодня врач снова пришла к нам. Проведя осмотр, сказала "ну, анализ мочи у вас хороший. Только соли высоковаты, но это из-за температуры. Антибиотик надо будет пропить 5-7 дней. Потом надо будет сдать снова кровь. ПЛАТНО". Я спросила, почему платно. На что получила ответ "Номерков выделяют всего 6 на неделю. Мы с медсестрой решили, что будем давать их только экстренным. А те, кто ходит на платные консультации или делает платные прививки - будут сдавать платно. Вот вы, ездили летом в Турцию, значит, у вас есть возможность сдать платно". Я в шоке от такой логики! А как же родовой сертификат!? А как же бесплатная медицина!? Я уж не говорю о бесплатных лекарствах детям до года ( соседке эта же врач предложила Виферон бесплатно выписать и получить, а нам нет. У детей разница месяц).
Теперь думаем, как лучше поступить :
1. Пойти на разговор к заведующей.
2. Написать жалобу на имя главврача больницы.
3. Промолчать, сдать анализ платно и в дальнейшем все делать платно.
Хочется справедливости. Идти на конфликт, не хочется. но и оставлять все просто так тоже нет желания. Еще боюсь испортить отношения с ней - мне же ребенка у нее наблюдать! ( у старшей потерялась мед.карта и врач отказывается выдавать какие-либо справки без карты. Да и записи на нее ни какие не делает. Говорит, что пока карту не найдем - ни каких справок/направлений не получим. Заполнить новую карту отказывается). Или, ну их на фиг - хорошие отношения - идти и жаловаться? Как бы вы поступили?
Октябрь75 16-10-2013 17:53
quote:
ЩАС! 1. у них пенсия больше чем моя зарплата.
первая или вторая? или вы настолько ленивый что в платке не подрабатываете?
а ну и да, слово услуга в вашем понимании оказывается это что-то ублюдочное. помощью только ваше платное тоже не назовешь, определитесь кто вы.
optimusprime 16-10-2013 18:04
quote:
с каких пор пациенты сами должны ходить в больницу
)))))))))))))))))))))))))+100500
ivan11 16-10-2013 18:24
Дали педиатору 6 номерков и хоть разорвись - виноваты педиаторы или те кто определяет такие нормы медицинского обслуживания населения?
Чем хуже обслуживание в государственных медучреждениях, тем больше пациентов в платных клиниках.
Связаны ли между собой руководящий состав и учредители платных клиник с руководством здравоохранения республики?
Uroman 16-10-2013 21:32
quote:
Originally posted by ivan11:
педиаторы
педиатры
quote:
Originally posted by ivan11:
Чем хуже обслуживание в государственных медучреждениях, тем больше пациентов в платных клиниках.
посмотрите видео с 15-40 по 19-30 http://action.avtonom.org/analiz/zabolel-beri-kredit/
quote:
Originally posted by ivan11:
здравоохранения республики?
в том то и дело, что тенденция общероссийская. в москве, к примеру, мэрия раздает по смехотворным ценам в аренду помещения в жилых домах под ЧАСТНЫЕ кабинеты "семейным врачам".
Uroman 16-10-2013 21:42
quote:
Originally posted by Октябрь75:
первая или вторая?
37-ая, епрст...
quote:
Originally posted by Октябрь75:
ваше платное
моё?????
quote:
Originally posted by Октябрь75:
услуга в вашем понимании оказывается это что-то ублюдочное.
а, так вы официантов, горничных, портье, парикмахеров, кухарок прачек и прочую ПРИСЛУГУ считаете ублюдками...
quote:
Originally posted by Октябрь75:
определитесь
а это чО за ботва? чО курим?
quote:
Originally posted by ivan11:
кто определяет такие нормы медицинского обслуживания населения?
УТФОМС
uzmay 16-10-2013 22:08
Вы о чем тут, рыба ведь гниет с головы, и за кого вы голосовали на прошлых выборах, они и решают и составляют бюджеты мед.фонда, где расписано кому сколько номерков дать. Вот например в турции в 2005 году, тоже почему-то все врачи в госклиниках посылали делать пациентов анализы в свои же частные клиники, и лекарства стоили там дороже, что даже я потеряла интерес к их лекарствам из-за дороговизны. Но вот в этом году, что-то приболела по страховке там вызывала врача, выписал лекарства, сходила в аптеку, оказалось в ТРИ РАЗА ДЕШЕВЛЕ чем у нас в России (покупала азитромицин 3 таблетки вышло 10лир=168рублей! у нас он около 600р., тантум верде в горло брызгать - 5лир=84 рубля) Тут же у меня проявился интерес к их медицине, все разузнала, и поняла, что многие русские уже давно возят для себя лекарства оттуда, потому что подделок совсем НЕТ и дешевле они как минимум в два раза. А для своих граждан у них и рецепты не по полной стоимости выписывают, а за 20% от стоимости - для всех - кто работает есть полис т.е. у кого налоги платятся из зарплаты. И зубы там лечат дешевле, и импланты ставят лучше и дешевле, и эко.
В нашем государстве привыкли считать среднюю зарплату по стране, если не ошибаюсь она вроде сейчас в районе 19 тысяч рублей, страховой взнос в ОМС 2,9% значит с одного работающего человека в месяц выходит 550рублей, не малая сумма. У нас в стране привыкли воровать бюджетные деньги, просто воровство изощренным стало "по схемам" вот и тратятся бюджеты ОМС на покупку технологичного оборудования втридорога, да на лекарства по той же схеме видимо.
Lyke 16-10-2013 23:10
quote:
не малая сумма
В сравнении со страховкой некоторых стран - 1.5 копейки. А некоторые заболевания обходятся в несколько сотен тысяч рублей.
quote:
ОМС 2,9%
3.6, думают до 5.1 поднимать.
quote:
У нас в стране привыкли воровать бюджетные деньги
Ну, когда на высочайшем уровне признают, что спирают миллиарды и ничего не делают - это да.
TOP MANAGE 17-10-2013 12:39
quote:
Originally posted by Uroman:
а почему бесплатный сыр - только в мышеловке?
А почему мышка не отчисляет денежные средства на мышеловку?
Вопрос неоднозначен и не имеет преемственности к медицине.
vaganto 17-10-2013 01:35
quote:
Originally posted by Uroman:
УТФОМС
Смотря какие нормы:
1) Тарифы устанавливает не УТФОМС (кстати, правильно ТФОМС УР), а Согласительной комиссией по тарифам на оплату МП по ОМС на территории УР.
2) Стандарты тоже устанавливаются, насколько я знаю, не ТФОМСом.
Эстэтмэн67 17-10-2013 08:16
Эх, печалька! Где старый добрый СССР?
Коломацкий2 17-10-2013 09:24
quote:В КНДР.
Originally posted by Эстэтмэн67:
Где старый добрый СССР?
Коломацкий2 17-10-2013 10:19
quote:
Originally posted by Lyke:
В сравнении со страховкой некоторых стран - 1.5 копейки. А некоторые заболевания обходятся в несколько сотен тысяч рублей.
Согласен.
Но давайте сначала хоть с этими копейками разберемся, прежде чем повышать страховые взносы и прочие отчисления.. Иначе и они с таким же успехом в "песок" уйдут..
Кстати, те операции, что "обходятся в несколько сотен тысяч рублей", тоже оплачиваем мы с Вами. "Из других источников." (Фразу-то какую чинуши придумали! 
) Источник один - наши с Вами карманы.
Радует уже тот факт, что люди заговорили о своих отчислениях и налогах, которые они платят. Проблема в том, что большинство россиян не осознают себя налогоплательщиками, потому что налоговые выплаты за них осуществляют работодатели. Народ эти деньги в руках не держал, поэтому их и не ценит. Это очень важный психологический момент, на мой взгляд. В развитом мире чел сначала получит заработанные деньги, подержит их в руках, ощутит, а потом отмусоливает уже - свои кровные . Отдает их своими руками на содержание..(хотел всех содержанок перечислить, но что-то мат сплошной получается) на налоги.
медвепуты это очень хорошо понимают - человек не должен осознавать себя хозяином положения, поэтому в России-
а) налоги уплачиваются через налогового агента;
б) малый и средний бизнес в загоне, в том числе и потому, что формируют у человека сознание налогоплательщика.
Агни 17-10-2013 11:02
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Проблема в том, что большинство россиян не осознают себя налогоплательщиками
Я бы добавила. Чиновники умалчивают про уплаченные налоги, но и постоянно преподносят, что медицина бесплатная. Это типа такое одолжение от государства и нам должно быть стыдно, что не ценим, и еще что-то пытаемся требовать.
Uroman 17-10-2013 15:48
quote:
Originally posted by uzmay:
покупала азитромицин 3 таблетки вышло 10лир=168рублей! у нас он около 600р.,
ну да? чавой-то не тавой-то... 94 рубля за 3 таблетки по 0,5г
http://www.infoapteka.ru/aptek...FC+%F6%E5%ED%F3
Uroman 17-10-2013 15:54
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
А почему мышка не отчисляет денежные средства на мышеловку?
не логично. мышку интересует сыр, а не мышеловка. следовательно ваше заявление должно звучать так: почему мышка не отчисляет денежные средства на СЫР?
Lyke 17-10-2013 15:58
quote:
Иначе и они с таким же успехом в "песок" уйдут..
Именно что.
Uroman 17-10-2013 16:00
quote:
Originally posted by vaganto:
Смотря какие нормы:1) Тарифы устанавливает не УТФОМС (кстати, правильно ТФОМС УР), а Согласительной комиссией по тарифам на оплату МП по ОМС на территории УР.2) Стандарты тоже устанавливаются, насколько я знаю, не ТФОМСом.
красиво излагаете. "я не я и жопа не моя", нет? только вот в реальности получается "кто девушку ужинает - тот её и танцует".
Uroman 17-10-2013 16:03
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Проблема в том, что большинство россиян не осознают себя налогоплательщиками,
а мне думается, что плюсом к этому еще и то, что зарплаты в лучшем случае "серые".
Uroman 17-10-2013 16:26
quote:
Originally posted by uzmay:
с одного работающего человека в месяц выходит 550рублей, не малая сумма.
вы смётесь?
работающий человек на эту сумму содержит, как правило ещё 2-х - ребенка и пенсионера. так, что уже, как вы изволили выразиться, "выходит" 183,3 руб, следовательно в год - 2200 руб. и какие виды медицинской помощи вы бы хотели получить на эту сумму? поэтому и возникает вопрос у человека, который раз в 5 лет решил бесплатно сдать анализ крови. где деньги, зин? налоги мои где, мля? однако человек должен понимать, что его налоги не "лежат" на его личном счете, а давно уже потрачены на его же "частоболеющего" ребенка, на его коллег болеющих не по разу в год, на пенсионеров, которым нужно оказывать, как тут уже было заявлено, "все услуги бесплатно".
Uroman 17-10-2013 16:29
quote:
Originally posted by uzmay:
550рублей, не малая сумма.
а что думает по этому поводу наш доблестный ТФОМС УР?
Коломацкий2 17-10-2013 16:42
quote:
Originally posted by Uroman:
а мне думается, что плюсом к этому еще и то, что зарплаты в лучшем случае "серые".
Ну, да.
Но мне почему-то кааца, что перевод их в "белые" не отразится на зарплате врачам и учителям. Могу конечно ошибаться, но мне так кааца..
А на фоне ловкого отъёма пенсионных денег, фактически поднятого пенсионного возраста, зависимости величины пенсии от мутного коэффициента, на фоне коммерциализации медицины, образования, да и других государственных услуг, на фоне саммитов, олимпиад, чемпионатов и прочая, видя нынешних нищих пенсов, они, я думаю, еще и чернеть начнут.
Я лично, понимаю людей, которые на вопрос "платить налоги или нет" спрашивают: "Нах?"
Эстэтмэн67 17-10-2013 16:51
quote:
Я лично, понимаю людей, которые на вопрос "платить налоги или нет" спрашивают: "Нах?"
Не заплатишь налоги заплатишь штраф и пени, на первый раз, а дальше хуже! И до серых бабок доберутся не волнуйтесь!
Lyke 17-10-2013 16:57
quote:
И до серых бабок доберутся не волнуйтесь!
Никогда.
Коломацкий2 17-10-2013 17:06
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не заплатишь налоги заплатишь штраф и пени, на первый раз, а дальше хуже! И до серых бабок доберутся не волнуйтесь!
Эстэтмэн67, вот Вы лично за всё время своей работы, ни разу на карман не сработали? А? Мимо кассы?
Эстэтмэн67 17-10-2013 17:10
quote:
Мимо кассы?
У нас кассы вообще нет!-))
Эстэтмэн67 17-10-2013 17:11
quote:
Originally posted by Lyke:
Никогда.
Никогда не говори, НИКОГДА!-))
Коломацкий2 17-10-2013 17:12
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
У нас кассы вообще нет!-))
Повторю вопрос.
Вы лично за всё время своей работы, ни разу на карман не сработали?
Lyke 17-10-2013 17:17
quote:
Никогда не говори, НИКОГДА!
Их добирания сработают только тогда, когда чиновники сами прекратят воровать. А иначе - как пчелы против меда.
Эстэтмэн67 17-10-2013 17:17
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Повторю вопрос.
Вы лично за всё время своей работы, ни разу на карман не сработали?
Вы на допросе?
Lyke 17-10-2013 17:18
quote:
Вы на допросе?
Короче, я так понял, бывало.
Эстэтмэн67 17-10-2013 17:24
quote:
Originally posted by Lyke:
Короче, я так понял, бывало.
НИКОГДА!-))
ivan11 17-10-2013 17:36
https://www.rosminzdrav.ru/health/48/golos
поучаствуйте в управлении минздравом
Uroman 17-10-2013 17:42
quote:
Originally posted by ivan11:
в управлении
громкое заявление. управлять этому совету никто не позволит. очередной ппр.
ivan11 17-10-2013 17:46
quote:
Originally posted by Uroman:
громкое заявление. управлять этому совету никто не позволит. очередной ппр.
Вы верите в интернет-голосование? Вы идеалист, батенька...
Эстэтмэн67 17-10-2013 17:54
quote:
Originally posted by ivan11:
https://www.rosminzdrav.ru/health/48/golos
поучаствуйте в управлении минздравом
Чет себя в списке не нашел, поэтому игнор!-))
Uroman 17-10-2013 18:12
quote:
Originally posted by ivan11:
Вы верите в интернет-голосование?
где это я "верил"? напомните, раз вы так любезны.
quote:
Originally posted by ivan11:
Вы идеалист,
это ругательство? или попытка унизить? а вы, значится, материалист? и в бога не веруете?
Эстэтмэн67 17-10-2013 18:23
quote:
и в бога не веруете?
Давно ли верующими то стали? После того, как Путина в храме на Пасху показали, все вдруг уверовали!
LDGGa 17-10-2013 19:01
господа присяжные XD я как "частоболеющий" гражданин думаю что это проблема очень важна хм хм(голосом Путена)
ваще надо создать платную медицину уже нормальную,все ранво платим бабло)))
-необходимо ввести некие "полисы " обслуживания безлимитные (на год)
в которых бы деньги не "убирались" в конце года в" фонды и тд"
т е аналог накопительной карты)))
например средняя ЗП по рф 20000тр,делим на 4 человека в семье итого 5 тр/чел полис(типа ДМС) ко всем специалистам например в больнице хоть сколько раз(например )
-накопительная система(все что не заболел-переходит на следующий год)
накопительные скидки(сколько раз прошел(10 раз в год)-10 % на след год_))))
ЙЯ идеалист
А от ОМСА вес ранво пользы ...немного)))
musik 17-10-2013 19:20
LDGGa, двойка Вам - по "русскому языку"!
Октябрь75 17-10-2013 20:43
точно, сделали полис что-ли бы накопительным, а то раз в 10 лет пытаешься к уроману попасть по этой бумажке, а он на мальдивах отдыхает, вот и кукую я со своими отчислениями, на полисе ДМС ( простите, я сам себе работодатель), и все таки, нафига мне эти отчисления на уроманов нужны? в платной, что странно, полисов не спрашивают, там денежек надо.
P.S. ах да, а в бесплатной уроман сидит, зевает, и говорит что у него все так фигово, государство не кормит, а вот там зато за углом платно все делают, но полис эти уроманы зачем-то переписывают заразы каждый раз, я так думаю кормушка оптимальная, с каждого переписаного полиса предъява идет к страховой как на прием к платнику?
на том и живут "нищие"Lyke 17-10-2013 20:47
quote:
что странно
Ничего странного - оплата им будет низкая, да еще и страховые за каждую мелочь штрафы будут налагать. Оно им надо?
Октябрь75 17-10-2013 20:56
quote:
Ничего странного - оплата им будет низкая, да еще и страховые за каждую мелочь штрафы будут налагать. Оно им надо?
вы систему страхования плохо представляете, там чем больше расход, тем ставки повышать больше можно.
Lyke 17-10-2013 21:04
quote:
вы систему страхования плохо представляете
Есть МЭС, по которым лечат. Лечение оплачивает ОМС. Необоснованные нарушения по МЭС - е*т. Вкратце.
uzmay 17-10-2013 21:07
quote:
Originally posted by Uroman:
ну да? чавой-то не тавой-то... 94 рубля за 3 таблетки по 0,5г
http://www.infoapteka.ru/aptek...FC+%F6%E5%ED%F3
ну так-то я покупала сумамед, просто состав у него написан азитромицин, а сумамед у нас во всяком случае порядка 600р. Я вот не врач в лекарствах особо не разбираюсь, понятно, что на все есть аналоги. Только вот какого фига тогда вы врачи выписываете всегда дорогие лекарства? А не их дешевые аналоги? А? Так, что одна болезнь типа насморк, горло выходит тысяча. Слабо вам что ли для не учившихся на медиков выписывать дешевые лекарства? Или процент имеете этого...
Октябрь75 17-10-2013 21:10
А их аптечн. представители окучивают очень неплохо
не ну а чо, он на врача 10 лет учился, должен и прибыль поиметь....Октябрь75 17-10-2013 21:12
quote:
Есть МЭС, по которым лечат.
вылечили тебя хоть раз? давай примеры...
Эстэтмэн67 17-10-2013 21:30
quote:
вылечили тебя хоть раз? давай примеры...
А вы что сами себе аппендикс вырезали или он сам чудотворно рассосался?
Эстэтмэн67 17-10-2013 21:36
quote:
в платной, что странно, полисов не спрашивают, там денежек надо.
Вы совсем охренели? В чем странность то? Хотите что бы врачи бесплатно вас обслуживали? Платите денежку и нам ваши полисы нах не нужны будут! А если уж приперлись нахаляву так будьте любезны хоть полис предъявить что бы хоть копейка с вас капнула! Не бесите уже! Скоро все по коммерцклиникам разбежимся, вот тогда вам веселуха настанет!
vaganto 17-10-2013 23:01
quote:
Originally posted by Uroman:
красиво излагаете. "я не я и жопа не моя", нет? только вот в реальности получается "кто девушку ужинает - тот её и танцует"
Ну и к чему сей опус? Почитайте, если не лень, последние Постановления о Согласительной комиссии, а также Положение о ней же родимой вкупе с составом. Она состоит даалеко не только из представителей ТФОМС. ТФОМС при всём своём желании не прыгнет выше тарифов, установленных комиссией.
Бухтеть у нас каждый может, а вот работать? Я тоже плачу налоги, и тоже хожу в больницы, где на меня орут врачи, хожу в различные инстанции с различными просьбами и заявлениями и получаю в ответ игнор. Однако же не ною об этом на каждом углу, а продолжаю жить дальше ищя способ обойти это зло и зная, что я могу найти врача, который хотя бы выслушает и не наорёт, что я найду того работника, кто примет мои заявления и рассмотрит их как полагается. Мне нет никакого дела до того куда ушли немои деньги, я считаю деньги в своём кармане в первую очередь, а на чужие мне чхать с высокой колокольни: будь там хоть млрд. золотом, хоть бублик гнутый.
Uroman 17-10-2013 23:16
quote:
Originally posted by Октябрь75:
сделали полис что-ли бы накопительным,
кто сделал бы?
пусть vaganto "делает"
quote:
Originally posted by Октябрь75:
я сам себе работодатель)
а поворотись-ка, сынку (с).
quote:
Originally posted by Октябрь75:
а в бесплатной уроман сидит, зевает,
за базар ответишь, умник?
Uroman 17-10-2013 23:29
quote:
Originally posted by uzmay:
Слабо вам что ли для не учившихся на медиков выписывать дешевые лекарства?
открою страшную тайну, что медвузе не предусмотрено изучение рынка медицинских препаратов. думаю, что большинство врачей просто не мониторит аптечный рынок, ибо это не предусмотрено никакими правилами. врач не торгует лекарствами и цены на них его не должны волновать, ибо его задача восстановить здоровье, а не защищать финансовые интересы пациента, ибо для этого существуют страховые компании, которые, кстати, тоже "существуют" на средства омс.
последний нормативный акт на данную тему как раз предусматривает, что в рецепте указывается действующее вещество (азитромицин, к примеру), а АПТЕКАРЬ должен ознакомить со всем ассортиментом и ценами, после этого пациент делает свой выбор.
quote:
Originally posted by uzmay:
Или процент имеете этого...
ну конечно, без происков цру и моссада - никак...
Uroman 17-10-2013 23:38
quote:
Originally posted by vaganto:
Ну и к чему сей опус?
где? всего 2 строчки...
quote:
Originally posted by vaganto:
Она состоит даалеко не только из представителей ТФОМС.
о как! не только! а кто реально рассчитывает тариф, представляемый на рассмотрение? бабки только у фонда. так, что остальным предоставлено только право - соглашаться. к тому же, большая часть этих "не только" в расчетах тарифов ни черта не смыслят.
quote:
Originally posted by vaganto:
Бухтеть у нас каждый может, а вот работать? Я тоже плачу налоги, и тоже хожу в больницы, где на меня орут врачи, хожу в различные инстанции с различными просьбами и заявлениями и получаю в ответ игнор. Однако же не ною об этом на каждом углу, а продолжаю жить дальше ищя способ обойти это зло и зная, что я могу найти врача, который хотя бы выслушает и не наорёт, что я найду того работника, кто примет мои заявления и рассмотрит их как полагается. Мне нет никакого дела до того куда ушли немои деньги, я считаю деньги в своём кармане в первую очередь, а на чужие мне чхать с высокой колокольни: будь там хоть млрд. золотом, хоть бублик гнутый.
и к чему сей опус?
Uroman 17-10-2013 23:44
quote:
Originally posted by vaganto:
Положение о ней же родимой вкупе с составом.
выкладывай на всеобщее обозрение, удмуртия должна знать своих благодетелей.
ivan11 18-10-2013 12:09
quote:
Originally posted by Uroman:
где это я "верил"? напомните, раз вы так любезны.
это ругательство? или попытка унизить? а вы, значится, материалист? и в бога не веруете?
если вы допускаете мысль, что образованный совет будет пытаться работать, а ему этого не будут враги давать делать, то вы на самом деле подразумеваете, что будет реальное голосование, а не легитимизация уже утвержденных заранее списков.
А если вы в это верите, то справедливо будет о вас сказать, что вы идеалист и циничность еще не полностью вас поглотила.
ivan11 18-10-2013 12:17
quote:
Originally posted by Октябрь75:
А их аптечн. представители окучивают очень неплохо
1. что в вашем понимании "окучивают очень неплохо" - сумму в студию.
2. аптечных сетей много и как вы себе это представляете?
ivan11 18-10-2013 12:38
quote:
Originally posted by ivan11:
https://www.rosminzdrav.ru/health/48/golos
поучаствуйте в управлении минздравом
в продолжение темы
http://www.regnum.ru/news/medicine/1721198.html
ivan11 18-10-2013 12:54
странно, у нас укомплектованность медперсоналом межучреждений на уровне примерно 60%, в то время как средняя зарплата врачей 38000 рублей, а среднего медперсонала -24000. Толи деньги обесценились, то-ли Удмуртия стала супербогатой державой, что наши медики на такие деньжища работать не идут. Или кто-то выдает желаемое (врачами) за действительное.
http://www.regnum.ru/news/medicine/1720338.html
Lyke 18-10-2013 06:48
quote:
вылечили тебя хоть раз? давай примеры...
Я столько примеров напишу - читать заколебетесь, как "Войну и мир". В том числе и примеров с собственной шкуры.
quote:
в то время как средняя зарплата врачей
Любит наш народ
quote:
среднего медперсонала -24000
Вот в это уже не верится.
Эстэтмэн67 18-10-2013 08:31
quote:
среднего медперсонала -24000
Вот в это уже не верится.
В средний медперсонал податься, что ли!-)) Может хоть тогда до 20000 зарплата врача дотянет!
Агни 18-10-2013 12:40
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, да.
Но мне почему-то кааца, что перевод их в "белые" не отразится на зарплате врачам и учителям. Могу конечно ошибаться, но мне так кааца..А на фоне ловкого отъёма пенсионных денег, фактически поднятого пенсионного возраста, зависимости величины пенсии от мутного коэффициента, на фоне коммерциализации медицины, образования, да и других государственных услуг, на фоне саммитов, олимпиад, чемпионатов и прочая, видя нынешних нищих пенсов, они, я думаю, еще и чернеть начнут.
Я лично, понимаю людей, которые на вопрос "платить налоги или нет" спрашивают: "Нах?"
Как получаются серые зарплаты? Правильно, организация официально платит сотрудникам какую-то сумму, остальное неофициально - в конверте. Какая сумма должна быть официальной? Правильно, не больше минимального размера оплаты труда (МРОТ). Какой на сегодняшний день размер МРОТ? 5205 руб.00 коп. (проверьте по Гуглу). Если государство хочет поднять официальный размер опл. труда, оно просто может поднять МРОТ (ну, хотя бы тысяч до 10000). Вывод N1: государству не выгодно поднимать МРОТ. А зачем? Тогда прийдется поднимать оклады бюджетникам, пенсии и какие-нибудь пособия. Вывод N2: Какие бы зар.платы не указывали работодатели (белые, серые, фиолетовые), оклад врачей не изменится. Поэтому и получается: "Нах"
Эстэтмэн67 18-10-2013 13:53
quote:
Поэтому и получается: "Нах"
Да вот на работу нах не охота!
Uroman 18-10-2013 13:55
quote:
Originally posted by ivan11:
если вы допускаете мысль, что образованный совет будет пытаться работать,
где это я такую мысль "допустил"?????
Uroman 18-10-2013 14:06
quote:
Originally posted by ivan11:
средняя зарплата врачей 38000 рублей,
в этом нет ничего удивительного. по "моей" специальности в московских больницах зарплата у коллег до 100тыров, у некоторых и больше, в ижовске за тот же объем работы - 16-18. при этом и там и тут баблосы платят фонды омс.
Агни 18-10-2013 14:20
quote:
Originally posted by Uroman:
в этом нет ничего удивительного. по "моей" специальности в московских больницах зарплата у коллег до 100тыров, у некоторых и больше, в ижовске за тот же объем работы - 16-18. при этом и там и тут баблосы платят фонды омс.
Раньше предприятия платили налоги в 2 фонда ОМС: Территориальный (в регион) и федеральный (в Москву). Теперь только в Федеральный. Получается, что московские врачи получают денежку благодаря всем регионам РФ, а врачи регионов получают только то, что выделит Москва (поправьте меня, если я не права).
Uroman 18-10-2013 14:23
quote:
Originally posted by Агни:
Какие бы зар.платы не указывали работодатели (белые, серые, фиолетовые), оклад врачей не измениться.
скорее всего это так. но речь идет о том, что в фонд омс отстегивается только с "официальной" суммы. теоретически фонд мог бы увеличить зарплаты. к примеру повысив тарифы, или производить оплату "по заболеванию" , а не по "койко-дню".
quote:
Originally posted by Агни:
Поэтому и получается: "Нах"
не согласен, ибо налоги в настоящее время гарантируют, что будет оказана помощь при угрожающих жизни состояниях. и те кто говорит "нах" соглашаются с тем, что если они, к примеру, попадут в дтп, им окажут помощь только на ту сумму которую они "накопили".
Uroman 18-10-2013 14:27
quote:
Originally posted by Агни:
а врачи регионов получают только то, что выделит Москва
именно так. только запамятовал слово которым "это" называется.
Коломацкий2 18-10-2013 16:28
quote:
Originally posted by Агни:
Какие бы зар.платы не указывали работодатели (белые, серые, фиолетовые), оклад врачей не измениться.
Этточно.
Коломацкий2 18-10-2013 16:29
quote:
Originally posted by Uroman:
теоретически фонд мог бы
Теоретически..
quote:
Originally posted by Uroman:
налоги в настоящее время гарантируют, что будет оказана помощь при угрожающих жизни состояниях. и те кто говорит "нах" соглашаются с тем, что если они, к примеру, попадут в дтп, им окажут помощь только на ту сумму которую они "накопили".
Тут что-то я не понял..
Про экстренные.. Вроде никому не отказывают..
Плановое лечение.. Из собственных наблюдений - мало налогов платишь или много, в больнице результат одинаковый: корзина отсосиновиков иду в кассу или за полисом дмс.
Связь между величиной уплаченных мною налогов и зарплатами моих знакомых врачей за 12 лет обнаружить тоже не удалось..
Может что-то упустил из виду..
Lyke 18-10-2013 17:10
quote:
Про экстренные.. Вроде никому не отказывают..
Uroman про то и говорит. Если будет "накопительная", как некоторые предлагают, получится как с одной очень глупой женщиной, поехавшей в Испанию без страховки - при глубоком ранении руки отказали в скорой помощи, а когда она приехала сама в больницу - перевязали пересеченные артерию и вену. Все.
Октябрь75 18-10-2013 17:21
уроман, я не испугался, в личку кинул, давай,смахнемся чо-ли, все равно из тебя врач хреновый
Коломацкий2 18-10-2013 17:25
quote:То есть разговор о страховой медицине идет? Не о псевдостраховой, как у нас, а о настоящей. Да?
Originally posted by Lyke:
Если будет "накопительная",
ПС. Фантазию про утопическую-накопительную, когда неиспользованные деньги переходят на другой год, давайте не будем обсуждать.
ППС. Про "очень глупую женщину, поехавшую в Испанию без страховки" не самый удачный пример, я думаю. В отличие от неё, здесь все платят страховые взносы.
Октябрь75 18-10-2013 17:27
все платят, но не понимают зачем платят))))
Эстэтмэн67 18-10-2013 17:29
Веселуха только начинается, если тут кто то еще не догнал!
Октябрь75 18-10-2013 17:31
ага, банально врачам мордобой поможет)))
Эстэтмэн67 18-10-2013 17:45
quote:
Originally posted by Октябрь75:
ага, банально врачам мордобой поможет)))
Телик смотри как врачей скорой силой заставили помощь оказывать... в СИЗО уже парятся!
Lyke 18-10-2013 17:57
quote:
То есть разговор о страховой медицине идет?
Да, о ней.
quote:
не самый удачный пример, я думаю. В отличие от неё, здесь все платят страховые взносы.
Зачем же, хороший пример, показывающий как будет, если у нас будет настоящая, а не ОМС, ибо эта "накопительная" и впрямь утопична. Первыми завоют все пациенты, которым будет не по бюджету купить хороший страховой пакет. Ибо истинную стоимость лечения (говорю про стационар, в целом) мало кто представляет. А потом и у застрахованных могут возникать ситуации в стиле "на операцию с протезированием хватает, а вот на оплату реанимации уже нет, доплачивать будем?".
Эстэтмэн67 18-10-2013 18:10
quote:
Originally posted by Октябрь75:
ага, банально врачам мордобой поможет)))
Совок из бошки выньте уже! СССР, социализм в прошлом!
Коломацкий2 18-10-2013 19:06
quote:
Originally posted by Lyke:
Зачем же, хороший пример, показывающий как будет, если у нас будет настоящая, а не ОМС, ибо эта "накопительная" и впрямь утопична. Первыми завоют все пациенты, которым будет не по бюджету купить хороший страховой пакет. Ибо истинную стоимость лечения (говорю про стационар, в целом) мало кто представляет. А потом и у застрахованных могут возникать ситуации в стиле "на операцию с протезированием хватает, а вот на оплату реанимации уже нет, доплачивать будем?".
Не, я думаю, что первыми могут завыть наши врачи.
Так как настоящая страховая медицина предполагает реальный выбор врача и как следствие, жесткую конкуренцию. Пациент ведь реально будет голосовать рублем.
Занятно, что в вопросе культивирования в мозгах обывателя страшилки "на операцию с протезированием хватает, а вот на оплату реанимации уже нет, доплачивать будем?" и врачи и чиновники на редкость единодушны.. А страшилка прям как из журнала "Крокодил" в совковые времена..
В некоторых странах страховая медицина подразумевает солидарную систему платежей и гарантированное обеспечение равного доступа к набору жизненно-необходимых услуг. Малоимущие не платят взносы, но получают гарантированную квалифицированную медицинскую помощь. Этим ведь и должно заниматься это грёбанное государство..
Богатые покупают, при желании, приват-страховки..
Мне кажется, Вы здесь описали модель, больше похожую на американскую. Она мне тоже не очень нравится.
Эстэтмэн67 18-10-2013 20:23
quote:
Не, я думаю, что первыми могут завыть наши врачи.
)))))))) Хуже то уже некуда!
Эстэтмэн67 18-10-2013 20:25
quote:
Пациент ведь реально будет голосовать рублем.
Когда наступит этот рай?
LDGGa 18-10-2013 20:35
блин о чем вы!
ну тогда в Америке все бедные люди умерли бы уже (если отчислить от ЗП 80-90% и пр "страшные суммы в ползарплаты" на страховку) от неоказания помощи!и явно не размножались бы-роды тоже стоят денег и явно не было бы людей в больницах и медицина бы загнулась вообще-никто ж не может купить страховку!)
ну у них же страховка покупаеться (и обычная и ВИП-как пожелаешь)
LDGGa 18-10-2013 20:37
а про неиспользованные деньги это правда-в америке такое практикуеться если не используешь ее
Эстэтмэн67 18-10-2013 21:10
quote:
Originally posted by Октябрь75:
уроман, я не испугался, в личку кинул, давай,смахнемся чо-ли, все равно из тебя врач хреновый
Кто тебя лечить то потом будет?
musik 18-10-2013 22:45
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Кто тебя лечить то потом будет?
видимо интернет...
Lyke 18-10-2013 23:18
quote:
ну тогда в Америке все бедные люди умерли бы уже
А в Америке очень, очень большие терки по этому поводу. Ни много ни мало - из-за недоступности медицинской помощи населению.
quote:
Пациент ведь реально будет голосовать рублем.
При текущем дефиците врачей - никто не взвоет. Это относится к поликлиническим, по большему счету. Вон на Ижевск в отделении, принимающем пациентов с торакоабдоминальной травмой врачей человек 10 - выбирай на здоровье.
Коломацкий2 19-10-2013 11:30
quote:Естественно, переходного периода не избежать. Я думаю, это лет пять.. Дальше - приток квалифицированных кадров.
Originally posted by Lyke:
При текущем дефиците врачей - никто не взвоет. Это относится к поликлиническим, по большему счету. Вон на Ижевск в отделении, принимающем пациентов с торакоабдоминальной травмой врачей человек 10 - выбирай на здоровье.
Но и в эти пять лет пациентам станет реально проще.
В медицину могут вернуться как раз таки далеко неглупые люди.
Во многих случаях, больные так и так вынуждены ехать на лечение в другие города. В итоге отпадает необходимость ожидания квот и очередей. Чинушам - отсосиновики вместо взяток.
Распределение врачей и соответственно медпомощи по стране станет естественным и без принуждения. Пофик тогда, дотационный регион или нет, дала там что-то Москва или нет.. Есть люди, а у них есть гарантированные деньги на медицину, значит она у них будет.
Эстэтмэн67 19-10-2013 11:40
quote:
В медицину могут вернуться как раз таки далеко неглупые люди.
Неглупые это те, кто жаден до бабосов?
Tk1 19-10-2013 11:45
quote:
Есть люди, а у них есть гарантированные деньги на медицину, значит она у них будет.
а остальные пусть помирают и освобождают для них жизненное пространство.
Коломацкий2 19-10-2013 11:47
quote:Ну да. Такие же как Вы, только не ленивые.
Originally posted by Эстэтмэн67:
Неглупые это те, кто жаден до бабосов?
Коломацкий2 19-10-2013 11:49
quote:Ну слава богу! А то я уж переживал, куда это Tk1 девалась.. И как мы тут без "песен бедных нищих"..
Originally posted by Tk1:
а остальные пусть помирают и освобождают для них жизненное пространство.
Lyke 19-10-2013 11:53
quote:
Неглупые это те, кто жаден до бабосов?
Выветривайте совок из головы. Не "жаден до бабосов" а "Желает получать достойную оплату". А с "жаден до бабосов" - это к некоторым высоким лицам.
Tk1 19-10-2013 11:54
ну что я могу поделать, если у меня зарплаты не хватит даже на платное лечение элементарного ОРЗ? правда сейчас я просто в таком случае не хожу в больницу, но никто не застрахован от болезни.
А если вдруг серьезная болезнь, и надо по несколько десятков тысяч в месяц на лекарства пожизненно? У знакомых такая ситуация.
многие ли получают столько, чтобы все время такие деньги платить?
Эстэтмэн67 19-10-2013 12:12
quote:
Originally posted by Tk1:
ну что я могу поделать, если у меня зарплаты не хватит даже на платное лечение элементарного ОРЗ? правда сейчас я просто в таком случае не хожу в больницу, но никто не застрахован от болезни.
А если вдруг серьезная болезнь, и надо по несколько десятков тысяч в месяц на лекарства пожизненно? У знакомых такая ситуация.
многие ли получают столько, чтобы все время такие деньги платить?
И как мы тут без "песен бедных нищих"..
Вот вам ответ моральных уродов!
Эстэтмэн67 19-10-2013 12:15
quote:
Originally posted by Lyke:
Выветривайте совок из головы. Не "жаден до бабосов" а "Желает получать достойную оплату". А с "жаден до бабосов" - это к некоторым высоким лицам.
Мне то совок как раз уже давно не мешает!-))
Эстэтмэн67 19-10-2013 12:17
quote:
Ну да. Такие же как Вы, только не ленивые.
Если уж я ленивый, то вы вообще тунеядец?
Tk1 19-10-2013 12:22
quote:
Вот вам ответ моральных уродов!
хорошо, считайте меня "моральным уродом", только ответьте - даже если вам будут платить столько, во сколько вы себя оцениваете, вы сможете реально оплачивать лечение серьезной болезни - онкология, трансплантация (и жизнь после нее), другие подобные болезни. Сейчас хотя бы декларируется, что при оплате лекарств здесь есть помощь государства (и пусть не все, пусть не лучшее, но все-таки идет беслатно для больного). А если все за наличку будет?
Вот вы сами, не моральные уроды, сможете так лечиться?
Эстэтмэн67 19-10-2013 12:26
quote:
хорошо, считайте меня "моральным уродом"
Читайте внимательно!!! Это Коломацкому!
Эстэтмэн67 19-10-2013 12:28
quote:
Вот вы сами, не моральные уроды, сможете так лечиться?
Вы этот вопрос Коломацкому отпишите и выше по инстанциям до самого ВВП!
Tk1 19-10-2013 12:30
А я пишу не только для вас, но и для него.
И я вижу, как в подобных ситуациях идет лечение в некоторых других странах - человек покупает страховку (доступную), и ему все лечение на самом деле идет бесплатно. А если будет необходимость, то и сиделку дадут, бесплатную. У нас, если у человека очень тяжелое состояние, то его выписывают "умирать", а кто за ним будет ухаживать - никого не волнует. Платят 1200 за уход, если ухаживающий не на пенсии и бросил работу. Тоже есть такие знакомые. На что семье жить - никого не волнует.