Почему мы должны платить за медицину, а не государство, если государство заботится о благе и здоровье населения (антитабачные и антиалкогольные закаоны, например), которому требуется рабочий труд из населения для воспроизводства бойцов трудового фронта?
Допускается предположение и мое видение(!), что государство само при помощи лобби фармакомпаний запускает в население вирусы, чтобы народ болел и платил деньги.

Я не совсем понимаю, почему должна быть, в принципе, медицина платная?

1. Экстренная медицинская помощь (скорая помощь).

2. Амбулаторно-поликлиническая помощь, включая проведение мероприятий по диагностике и лечению заболеваний в поликлинике, на дому и в дневном стационаре, при необходимости оказание неотложной помощи в выходные и праздничные дни (лекарственное обеспечение при амбулаторном лечении не входит в программу ОМС).

3. Стационарная помощь при:

- острых заболеваниях и обострениях хронических болезней, отравлений, травмах требующих интенсивной терапии, круглосуточного медицинского наблюдения и изоляции больного по показаниям.

- патологии беременности, родах, абортах.

- плановой госпитализации в целях проведения лечения и реабилитации, требующих круглосуточного медицинского наблюдения, в стационарах, отделениях и палатах дневного пребывания.

4. Высокотехнологичная медицинская помощь, включающая в себя комплекс лечебных и диагностических услуг, проводимых в условиях стационара с использованием сложных и уникальных, медицинских технологий.

5. Санитарно-гигиеническое просвещение населения, мероприятия по диагностике, профилактике, медицинской реабилитации.

Не входит в бесплатные медицинские услуги по полису ОМС

1. Диагностика, исследования, процедуры, консультации, проводимые на дому (кроме лиц, которые по состоянию здоровья не могут посетить медицинские учреждения).

2. Проведение в порядке личной инициативы граждан консультаций специалистов, медицинское освидетельствование и проведение экспертиз, медицинское обеспечение частных мероприятий.

3. Госпитализация на специально выделенной койке. Дополнительные сервисные услуги, пребывание в палате повышенной комфортности, индивидуальный пост медицинского работника, уход и дополнительное питание, телефон, телевизор и т.п.

4. Лечение и обследование по сопутствующему заболеванию при отсутствии обострения, не влияющего на степень тяжести течения основного заболевания.

5. Обследование, лечение, наблюдение на дому (кроме случаев, когда пациент по состоянию здоровья и характеру заболевания не в состоянии посетить медицинское учреждение).

6. Анонимные медицинские услуги (кроме случаев, предусмотренных законодательством РФ).

7. Проведение профилактических прививок по желанию граждан (за исключением прививок, выполняемых по государственным программам).

8. Санаторно-курортное лечение (за исключением лечения детей и лечения в специализированных санаториях).

9. Косметологические услуги.

10. Гомеопатические услуги.

11.Зубное протезирование (за исключением лиц, которым оно предусмотрено действующим законодательством).

12. Лечение сексологической патологии.

quote:

---

Originally posted by NafanyaBM:
Писец просто итак налоги около 50% еще и ДМС покупать?

---

Около 65 копеек с каждого заработанного честным трудом рубля уходит государству.

quote:

---

Около 65 копеек с каждого заработанного честным трудом рубля уходит государству.

---

quote:

---

Originally posted by madonna1:

не можешь ждать-твои проблемы,иди в медицею/медсервис и тд)))))))

---

quote:

---

Originally posted by service:

А если денег нет? Почку продать? Соседа?

---

quote:

---

Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

---

С другой стороны, эта конституция была принята лично под Ельцина после вот этих событий:

P.S. Теперь понятно, почему никто во власти не собирается соблюдать ее нормы? См. также статьи 40, 31, 29 и др.

На самом деле это обычные пули для АК-74. При попадании в тело жертвы такая пуля "кувыркается" и, в отличии от пуль АК-47, проходящих навылет, наносит более серьезные травмы.

Кто думает, что это "негуманно", может погуглить поведение американских пуль, которые при "кувырке" разламываются надвое, оставляя два раневых канала.

Опубликуйте свою инициативу.

quote:

---

Почему "бесплатная медицина" - платная?

---

Потому что у нас менталитет такой - всем на всех пох*й - каждый "король".
Потому что государству выгодно что бы вы не доживали до пенсионного возраста.

quote:

---

Originally posted by e-go:
Хочу лишь добавить про пули со смещенным центром тяжести и "разрывные".

На самом деле это обычные пули для АК-74. При попадании в тело жертвы такая пуля "кувыркается" и, в отличии от пуль АК-47, проходящих навылет, наносит более серьезные травмы.

Кто думает, что это "негуманно", может погуглить поведение американских пуль, которые при "кувырке" разламываются надвое, оставляя два раневых канала.

---

А причём тут пули?

quote:

---

ступайте либо в армию,либо беременейте

---

quote:

---

Originally posted by NafanyaBM:

почему так?

---

13 НДФЛ + 18 НДС + 34,2 работодатель+пенс+омс и т.д. = 65%

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

в тюрьме еще.

---

quote:

---

Originally posted by [DIMIX]:
а я как-то пришел на прием к врачу, а меня в стационар тут же положили на 2 недели. Процедуры, таблетки, еще и кормили 3 раза в день. И ни копейки я не потратил.

---

Большинство моих коллег поступает тоже услугами бесплатной медицины не пользуется

Возникают два риторических вопроса:
Куда уходят деньги, заплаченные в ОМС за нас?
Почему мы должны оплачивать не оказанные нам услуги???

quote:

---

Originally posted by АМБа:
Более 10 лет не пользуюсь услугами бесплатной медицины - предпочитаю лечить себя сама, чем лечиться у врачей, которые, гордясь тем. что они семь лет учились, выписывают рецепты по-латыни (по-русски, видимо, амбиции не позволяют) и при этом к слове из 8 букв делают 2 ошибки.
Но при этом организация, в которой я работаю, исправно платит за меня взносы ы ОМС, и не очень маленькие - за 2012 год - более 20 тысяч.

Большинство моих коллег поступает тоже услугами бесплатной медицины не пользуется

Возникают два риторических вопроса:
Куда уходят деньги, заплаченные в ОМС за нас?
Почему мы должны оплачивать не оказанные нам услуги???

---

ГЛПС или клещевой энцефалит тоже сами будете лечить?

quote:

---

13 НДФЛ + 18 НДС + 34,2 работодатель+пенс+омс и т.д. = 65%

---

quote:

---

Originally posted by THE HEDGEHOG:

13 НДФЛ + 18 НДС + 34,2 работодатель+пенс+омс и т.д. = 65%

---

обалдеть расчеты)))
добавлю: УСН 10%+налог на прибыль 20%+ЕНВД и т.д. и вообще больше 100% с каждого заработанного рубля

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

странные какие врачи Вам попадаются.мои мне на русском пишут,на бумажках с рекламкой какого-нить фуфломицина с обратной стороны.

---

quote:

---

Originally posted by АМБа:

Более 10 лет не пользуюсь услугами бесплатной медицины

---

т.е. если тяжелоболен - бесплатно закроют и вылечат. Здесь ты выбываешь из рабочего процесса, не приносишь доход государству, только расход из ФМС.
если хочешь вылечить симптомы надвигающейся болезни - плати деньги! Здесь ты работаешь, приносишь доход государству от трудовой деятельсти и косвенно ввиде налогов от фармакомпаний и больниц.

quote:

---

Originally posted by NafanyaBM:
Писец просто итак налоги около 50% еще и ДМС покупать?

---

Каждый гражданин по итогам года имеет право на налоговые вычеты в размере, потраченном на лечение. Собирайте документы, чеки - предъявляйте государству.
Специально этой темой не занимался, поэтому более детально рассказать не могу.

quote:

---

Originally posted by [DIMIX]:
а я как-то пришел на прием к врачу, а меня в стационар тут же положили на 2 недели. Процедуры, таблетки, еще и кормили 3 раза в день. И ни копейки я не потратил.

---

именно поэтому сейчас все делают, чтобы сократить и ликвидировать стационары.

quote:

---

хотите провериться вдоль и поперек бесплатно-ступайте либо в армию,либо беременейте

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Каждый гражданин по итогам года имеет право на налоговые вычеты в размере, потраченном на лечение. Собирайте документы, чеки - предъявляйте государству.
Специально этой темой не занимался, поэтому более детально рассказать не могу.

---

Если менее 10 т.р. даже дергаться нет смысла, больше времени потратите на получение договор и прочего.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Каждый гражданин по итогам года имеет право на налоговые вычеты в размере, потраченном на лечение. Собирайте документы, чеки - предъявляйте государству.
Специально этой темой не занимался, поэтому более детально рассказать не могу.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

хотите провериться вдоль и поперек бесплатно-ступайте либо в армию

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Каждый гражданин по итогам года имеет право на налоговые вычеты в размере, потраченном на лечение. Собирайте документы, чеки - предъявляйте государству.
Специально этой темой не занимался, поэтому более детально рассказать не могу.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
А за детские анализы- узи и прививки, тоже можно что-то вернуть?

---

Тоже интересно, особенно анализы и УЗИ.

quote:

---

Originally posted by TOP MANAGE:
Не могу понять, прихожу в поликлинику, иду к врачу, он мне назначает сдать анализы и опа! Анализы платные.

---

ОМС позволяет выбирать лечебное учреждение. Можно сменить поликлинику на ту, где есть номерки и хороший сервис.

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

мдяяя, в армию идешь, даже не смотрят. так что похоже беременеть остается. ежегодняй осмотр на заводе бесплатный, хоть чтото проверяют.

---

не знаю, меня когда в армию хотели забрать положили в стационар в кардиологию на 2 недели - провели вдоль и поперек)

quote:

---

Originally posted by Dieg0:

не знаю, меня когда в армию хотели забрать положили в стационар в кардиологию на 2 недели - провели вдоль и поперек)

---

quote:

---

Originally posted by Dieg0:

положили в стационар в кардиологию на 2 недели

---

чего ноем опять?
анализы вам бесплатно не делают?
мне вон на дом повестка пришла - явиться на медосмотр). знаете, как мне медсестра обрадовалась!)) людей ж арканом на эту диспансеризацию не затащишь.
полный анализ крови, мочи, кровь на сахар и еще на что-то там,экг - всё бесплатно)чем старше - тем список исследований длиннее. до терапевта вот еще не дошла. не могу пока с работы уйти. она, наверное, еще что-нибудь назначит).

quote:

---

Originally posted by Soledad:

родители, поди, постарались?))

чего ноем опять?
анализы вам бесплатно не делают?
мне вон на дом повестка пришла - явиться на медосмотр). знаете, как мне медсестра обрадовалась!)) людей ж арканом на эту диспансеризацию не затащишь.
полный анализ крови, мочи, кровь на сахар и еще на что-то там,экг - всё бесплатно)чем старше - тем список исследований длиннее. до терапевта вот еще не дошла. не могу пока с работы уйти. она, наверное, еще что-нибудь назначит).

---

никто не старался, и знакомых не было доксторов, к слову в отделении ИБС кардиологии было палаты 2 точно с призывниками

quote:

---

Originally posted by Dieg0:

никто не старался,

---

quote:

---

Originally posted by Dieg0:

было палаты 2 точно с призывниками

---

quote:

---

Originally posted by Soledad:

я верю, ага.
с холтером по ступенькам бегали?

---

и холтер и смад ставили, и бегал даже с ним, правда очередь пришлось месяц подождать, но поставили бесплатно на сутки

Отправили из военкомата сначала по месту жительства наблюдаться амбулаторно 1 неделю динамику АД, потом оттуда в кардио. На учете не стоял, был выставлент диагноз АГ. В итоге - ограниченно годен.

А кардиологию как я понял оплачивает на ОМС, а военкомовские

quote:

---

Originally posted by Dieg0:

В итоге - ограниченно годен.

---

quote:

---

а в каких войсках с таким диагнозом можно служить?

---

quote:

---

Originally posted by Molot:

зависит от степени

---

B-какая-то, то есть годен только во время войны =)

quote:

---

Originally posted by Кулебякин:

ОМС позволяет выбирать лечебное учреждение. Можно сменить поликлинику на ту, где есть номерки и хороший сервис.

---

quote:

---

Тема: Почему "бесплатная медицина" - платная?

---

(В заявлении нужно только сменить номер постановления: N96 от 4 марта 2013(есть на сайте ФОМС УР : http://utfoms.udmnet.ru/index....d=199&Itemid=43 ) ну и поменять год с 2012 на 2013.)

Все обследования и процедуры, которые назначает врач при вашей болезни должны быть бесплатными, согласно программы ОМС. Все мед. осмотры на работу, проходите платно, но по заявлению и приложению чека работодатель обязан вам возместить расходы.

Вот тут читайте посты N6, 138
https://izhevsk.ru/forummessage/48/2538148.html
Чтоб понять, как выбирать лекарственные препараты.

Так, что бесплатная медицина по прежнему существует и если она вам нужна:"на те, берите и раздайте остальным нуждающимся".

quote:

---

роще заплатить и не ждать заветного номерка на узи на месяц вперед.

---

quote:

---

Это тогда когда это узи действительно нужно сейчас. Процентов 70 обследований назначается не потому, что они действительно нужны, а потому, что так положено,

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
от врачи то форумские про "сервис" не слышать,закидали бы помидорами

---

Я в целом, про систему. Пациенту должно быть удобно.
Для понимания, поставил на телефон мобильное приложение для онлайн записи к врачу, не принимало номер полиса ОМС. Написал в поддержку, извинились и решили проблему за день.
Запись на анализы, исследования и к узким специалистам делает сам терапевт, прямо на приеме получешь талон.
Ну и человеческого отношения никто не отменял, меня терапевт принимала без номерка, в неприемное время. Когда записывался, случайно встретил ее у регитратуры, тут же приняла
С УЗИ и др. исследованиями, мне кажется во всех регионах такая проблема. Оборудование закупается за счет региональных/местных бюджетов, в бюджете денег на медицину как обычно, нет.

Занимательная табличка по регионам, дает представление о расходах на медицину на душу населения из средств бюджета и ОМС.
http://www.socpol.ru/baza/baza/pokazately.shtml

Чукотский автономный округ 26469,34
Эвенкийский автономный округ 21900,68
Удмуртская Республика 3402,26
Чеченская республика 1690,32

quote:

---

Originally posted by anhen:

Недавно нас с ребенком выписали из больницы с пневмонией и рекомендацией долечиваться у пульмонолога. Только номерки к нему - через месяц. Раньше - никак, не предусмотрено. И как лечиться? Конечно, пришлось искать врача другими способами, не предусмотренными ОМС.

---

пневмония в наше время даже долевые(захватывающие большие объемы легких) лечится 6-ю таблетками лекарства за 200 руб + отхаркивающие на 100 руб. А если пневмонию не запускать и того дешевле, быстрее и без каких либо осложнений.

quote:

---

Originally posted by TOP MANAGE:
Почему мы должны платить за медицину, а не государство

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
А за детские анализы- узи и прививки, тоже можно что-то вернуть?

---

можно, только не что-то, а удержанный НДФЛ

quote:

---

Originally posted by THE HEDGEHOG:

13 НДФЛ + 18 НДС + 34,2 работодатель+пенс+омс и т.д. = 65%

---

Ох! Ну, не знает народ законов.

Пенс и ОМС входят в эти 34,2 - это раз.
НДС тут с какого? это два-с. НДС платят только при покупке покупатель. Будете покупать мало - заплатите мало. К вашей ЗП этот налог ну никак не привязан.

2 ТС:
Из всего перечисленного САМ работник из СВОЕЙ ЗП платит только НДФЛ, остальное - это нагрузка на работодателя. Убери Пенс, ОМС, ФСС и проч, кроме НДФЛ - ЗП не прибавится (ещё ни разу не видел, чтобы кто-то на радостях получив большую прибыль поднял ЗП своим работникам). Так что нечего выть, за что ВЫ лично платите налоги, вы ЛИЧНО эти налоги НЕ ПЛАТИТЕ (если, конечно, вы не ИП), их платит ваш РАБОТОДАТЕЛЬ. Поймите уже наконец разницу! От вашей ЗП отниамют деньги только на НДФЛ и всё! Точка!

Платные анализы? А вы куда-нибудь ходили/звонили/спрашивали? Или только пришли поплакаться на форум и помахать кулаками, показав, что вы в толпе с возмущающимися? Может стоило для начала позвонить в страховую, номер которой указан на вашем полисе ОМС, и проконсультироваться "а правильно ли с меня трясут деньги вот за такие и такие анализы"? Или позвонить и узнать где нужно платить, а где можно не платить ибо за вас "уплочено" - это слишком тяжкое и невыполнимое действие?

quote:

---

вы ЛИЧНО эти налоги НЕ ПЛАТИТ

---

quote:

---

А вы куда-нибудь ходили/звонили/спрашивали? Или только пришли поплакаться на форум и помахать кулаками, показав, что вы в толпе с возмущающимися? Может стоило для начала позвонить в страховую, номер которой указан на вашем полисе ОМС, и проконсультироваться "а правильно ли с меня трясут деньги вот за такие и такие анализы"? Или позвонить и узнать где нужно платить, а где можно не платить ибо за вас "уплочено" - это слишком тяжкое и невыполнимое действие?

---

quote:

---

Originally posted by vaganto:

Ох! Ну, не знает народ законов.

Пенс и ОМС входят в эти 34,2 - это раз.
НДС тут с какого? это два-с. НДС платят только при покупке покупатель. Будете покупать мало - заплатите мало. К вашей ЗП этот налог ну никак не привязан.

2 ТС:
Из всего перечисленного САМ работник из СВОЕЙ ЗП платит только НДФЛ, остальное - это нагрузка на работодателя. Убери Пенс, ОМС, ФСС и проч, кроме НДФЛ - ЗП не прибавится (ещё ни разу не видел, чтобы кто-то на радостях получив большую прибыль поднял ЗП своим работникам). Так что нечего выть, за что ВЫ лично платите налоги, вы ЛИЧНО эти налоги НЕ ПЛАТИТЕ (если, конечно, вы не ИП), их платит ваш РАБОТОДАТЕЛЬ. Поймите уже наконец разницу! От вашей ЗП отниамют деньги только на НДФЛ и всё! Точка!

---

quote:

---

врать обучают или отбор на должности ведется по врожденным качествам?

---

Выше, судя по всему, то же самое

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
в новой больнице все те же, уже давно известные, способы воздействия руководства на персонал,

---

quote:

---

Originally posted by vaganto:
А вы куда-нибудь ходили/звонили/спрашивали?

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Пока по закону будешь обследовать- сдохнешь быстрее

---

Потому что нет в мире бесплатной медицины.

Есть только два варианта платной медицины.
Либо Вы сами распоряжаетесь Вашими деньгами (США, Европа и др.)
Либо за Вас это делают другие (раньше - СССР и соцстраны, щас - Куба, КНДР и др.)

У России свой вариант платной медицины. Мы платим за медицину дважды.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Пока по закону будешь обследовать- сдохнешь быстрее

---

В принципе, выше практически все выложил, так что желающие дерзайте, все проще чем кажется.

quote:

---

Originally posted by madonna1:
некоторые обследования не входят даже в дмс

---

Например???? Какие обследования не входят, ну для начала, в ОМС.

quote:

---

Originally posted by madonna1:
коррекция зрения и пр глазные операции

---

Даааа???

https://izhevsk.ru/forummessage/48/3794606.html

6 пост и рядом.

В программе ОМС нет перечня обследований, там есть только перечень заболеваний которые обследуются и лечатся бесплатно. Причем перечень груп заболеваний, а не конкретных диагнозов, то есть неврологические, глазные ( ) и прочие:
http://utfoms.udmnet.ru/index....d=199&Itemid=43

quote:

---

пневмония в наше время даже долевые(захватывающие большие объемы легких) лечится 6-ю таблетками лекарства за 200 руб + отхаркивающие на 100 руб. А если пневмонию не запускать и того дешевле, быстрее и без каких либо осложнений.

---

Так, что ,по закону, медицина у нас по прежнему бесплатная.

quote:

---

Originally posted by vaganto:

Ох! Ну, не знает народ законов.

Пенс и ОМС входят в эти 34,2 - это раз.
НДС тут с какого? это два-с. НДС платят только при покупке покупатель. Будете покупать мало - заплатите мало. К вашей ЗП этот налог ну никак не привязан.

2 ТС:
Из всего перечисленного САМ работник из СВОЕЙ ЗП платит только НДФЛ, остальное - это нагрузка на работодателя. Убери Пенс, ОМС, ФСС и проч, кроме НДФЛ - ЗП не прибавится (ещё ни разу не видел, чтобы кто-то на радостях получив большую прибыль поднял ЗП своим работникам). Так что нечего выть, за что ВЫ лично платите налоги, вы ЛИЧНО эти налоги НЕ ПЛАТИТЕ (если, конечно, вы не ИП), их платит ваш РАБОТОДАТЕЛЬ. Поймите уже наконец разницу! От вашей ЗП отниамют деньги только на НДФЛ и всё! Точка!

---

1. Не знаю как ты, а остальные зарабатывают деньги, чтобы за тем их тратить, т.е. покупать, соответственно покупая товары оплачиваем НДС.

2. Я как работадель могу платить работнику 60 000 рублей, например по договору на оказание услуги с ИП. И тогда работник заплатит 6%.
Или заплатить меньше 40 000 на руки, потому что налог еще больше 20 000 съест. Я допускаю оба варианта сотрудничества, как думаешь сколько у меня работников согласны на второй вариант?

quote:

---

Originally posted by anhen:

Не буду вдаваться в подробности. мы 10 дней в больнице лежали, 10 дней антибиотики 3 раза в день. Выписали нас с двумя снимками, до и после. Результата - никакого. Как пневмония была, так и осталась. Что с этим педиатр может сделать? Через неделю попали к пульмонологу и в итоге нас положили в пульмонологическое отделение.
Я все понимаю. Но просто наша медицина построена так, что "подталкивает" к платному лечению (((

---

В пульмонологическом отделение нет препаратов, которые не продаются в аптеках ,более того ,туда их поставляет аптека и как правило это как раз таки дешевые российские варианты препаратов - больницы на всем экономят. У пульмонолога в распоряжении так же нет никаких специфических препаратов которые он может использовать в лечении, а терапевт нет. Так ,что терапевт так же мог бы сделать все, но обучен думать другими мерками. А мерки эти обязывают его не оставить без работы пульмонолога, а это потерянное время пациента.

quote:

---

Originally posted by madonna1:
Но коррекцию делают только в частных центрах а не гос(

---

Даааа? первые высокотехнологичные аппараты появились в Ижевске именно в РОД, так как только там были врачи способные на них работать и только потом в частных центрах. Опять же ,это не ваши заботы. "государство" само прописало в законе свою обязанность лечить любые ваши болезни глаз бесплатно .Если ваша, что там у вас внутри, считает, что это не так ,то я не могу с этим ничего поделать.

quote:

---

Originally posted by scorpys:
есть еще перечень того, что входит в высокотехнологичную помощь. Лазерная коррекция не входит.

---

Зато входит любое восстановление зрения ,которое не коррегируется оптикой:

https://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/orders/1349

quote:

---

Originally posted by Мы же люди:
Капитализм как рулит? Вот как то вызвали скорую - сестре очень плохо было, так санитары когда ее забирали в больницу сказали мне - ищи мужиков грузить ее в машину(5этаж у нее) , мы не грузчикии - не потащим ее. А я соседей никого не знаю, уломала каких то во дворе пьяненьких за деньги. Эх

---

Вот так и рулит! Как вы написали! ТОЛЬКО ДЕНЬГИ!

quote:

---

ТОЛЬКО ДЕНЬГИ!

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Я кстати за их зарплату тоже бы не понес. Грузчики таскающие мешки с цементом и другие тяжести меньше 15 не получают, а так же не очень долго задерживаются на своих местах, так как здоровье садится быстро. Не думаю, что зарплата санитаров 15.

---

Не пьянчужкам платить надо было, а санитарам! Если хотите, что бы последние санитары и врачи не разбежались!

quote:

---

Я кстати за их зарплату тоже бы не понес.

---

quote:

---

Я кстати за их зарплату тоже бы не понес.

---

quote:

---

Помирать бы оставили?

---

Опять же, не обязательно знать соседей, чтоб просить помощи. Я когда тащил, вообще в гости зашел...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Оставил бы. Санитары не зарабатывают на комплексное лечение проблем позвоночника, возникающих от длительного подъема тяжестей.

Опять же, не обязательно знать соседей, чтоб просить помощи. Я когда тащил, вообще в гости зашел...

---

А что соседи обязаны их таскать?

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

А что соседи обязаны их таскать?

---

иногда в 3 ночи!

quote:

---

А что соседи обязаны их таскать?

---

quote:

---

иногда в 3 ночи!

---

quote:

---

а я так-то не фея

---

3 несчастных санитара, под злыми чарами, пешком домчали вас из строителя до 1 РКБ?

quote:

---

Этот случай не был в 3-и ночи.

---

Еще весной в СМИ попали сведения о докладе ООН, посвященном человеческому развитию в России. Факты, приведенные в нем, были неутешительны: в стране растут доля хронических заболеваний и уровень смертности трудоспособных граждан, а медицина остается нищей и не способна лечить людей. Особенно высока смертность в трудоспособном возрасте. Вероятность умереть в возрасте 15 - 60 лет в России почти в два раза выше, чем в среднем по Европе. Растет и смертность из-за обычных инфекций, которые поддаются лечению. Россияне умирают из-за заболеваний органов пищеварения и дыхания, инфекционных болезней, указывают эксперты. В 2005 г. уровень смертности из-за этих заболеваний в три раза превышал показатель 1990 г., и, хотя с тех пор он немного снизился, ситуация практически не изменилась.

При этом официальную статистику авторы исследования поставили под сомнение: данные Минздрава, по их мнению, не отражают реальной картины заболеваемости.

На фоне этих проблем медицина получает скудное финансирование. Хотя расходы на здравоохранение в России за 2006-2010 гг. выросли в 1,4 раза, этого все еще недостаточно, было заявлено в докладе. Сейчас на медицину выделяется 3,4% от ВВП, однако в будущем этот уровень сократится.

С конца мая, когда эти сведения были обнародованы, прошло не так много времени, а мы уже стали свидетелями еще целого ряда весьма странных правительственных решений в области здравоохранения. И, если внимательно присмотреться, все эти решения связывает одна идея - идея экономии на здоровье граждан. Правда, не в тех случаях, когда речь идет об интересах медицинских чиновников.

Вот, например, в июле Минздрав пересмотрел нормы питания в больницах. В больничной еде будет меньше молока и рыбы, зато станет больше круп и появятся сухие белковые смеси. Новые нормы разработаны в Институте питания РАМН РФ.

И вот тут возник вопрос: с заменой рыбы и молока крупой все понятно - экономия. Но зачем всем больным нужны сухие белковые композитные смеси? Медицинские учреждения и без того приобретают белковые смеси как дополнительный рацион для некоторых категорий больных. Их средняя цена при госзакупках - 1,2-1,6 тыс. рублей за 1 кг., что не слишком дешево.

При этом выясняется, что 99% закупок для лечебных учреждений приходится на компанию "Международный центр клинического питания", а Институт питания РАМН входит в число учредителей этой организации.

А вот из последних новостей: в Москве могут сократить треть больничных коек, а в освободившихся помещениях разместятся отделения для иногородних, интернаты для пожилых людей и коммерческие медучреждения.

И.о. заместителя мэра по вопросам социального развития Леонид Печатников рассказал газете "Известия", что койки в городских стационарах будут постепенно сокращаться в связи с перераспределением нагрузки с больниц на поликлиники. Свободные палаты и здания будут использоваться для новых задач. В частности, больницы получат возможность пополнить свой бюджет, пригласив на лечение по московским тарифам ОМС иногородних граждан, открыв платное отделение или выиграв тендер департамента соцзащиты на стационарный уход за пожилыми людьми.

Сразу вспоминается история, когда этой весной по столице поползли слухи о закрытии гематологического отделения 60-й городской больницы. В это отделение стоит нескончаемая очередь пожилых людей, больных лейкозом. И здесь тоже хотели отдать помещения для коммерческой, вроде бы даже косметологической клиники. Медицинскому персоналу уже предложили искать новую работу, как вдруг кто-то опомнился. И вот сейчас практику закрытия больничных зданий для москвичей хотят сделать повседневной.

Видите ли, сейчас в столице соотношение амбулаторной и стационарной помощи составляет 30% к 70%. А вот в странах с эффективной системой здравоохранения пропорция обычно обратная. Именно к этому и стремится Печатников. И почему-то никто не сказал и.о. вице-мэра, что в больницах стран с эффективной системой здравоохранения больные не лежат в коридорах, врачи являются хорошо оплачиваемыми работниками, а количество чиновников меньше в разы.

Но скандал разразился не в связи с этими художествами руководителей федерального и столичного здравоохранения. Поводом для него стал случай, связанный с другим документом.

В начале прошлой недели интернет взорвала история, описанная в "Живом журнале" москвички Анны Новиковой. Ее мужа с тяжелой болезнью сустава на ноге, несмотря на все ее усилия, не направляли на лечение в стационар. "Скорая помощь" сначала отказала в госпитализации и посоветовала больному обследоваться в обычной районной поликлинике. На высокую температуру и вид больного, свидетельствовавшие о его тяжелом состоянии, люди, дававшие клятву Гиппократа, внимания обращать не стали. В поликлинике ему помочь не смогли. А когда через несколько дней мужчину все же удалось госпитализировать, время для лечения уже прошло, и человеку срочно ампутировали палец ноги. "Еще пара дней - и пришлось бы ампутировать всю стопу", - пишет Новикова.

Конечно, у нас в стране всякое бывает, но на этот раз выяснилось, что речь идет не о чьей-то халатности, черствости или непрофессионализме. "Скорая помощь" ссылалась на новый приказ, согласно которому теперь не с каждым заболеванием требуется госпитализация.

И такой документ есть. Это - приказ N 3764 от 07.08.13, подписанный главным врачом столичной станции скорой и неотложной помощи В.В. Фетисовым. Согласно ему, целый ряд больных врачи "скорой" должны передавать под динамическое наблюдение в районную поликлинику, в том числе в отделение круглосуточной неотложной медицинской помощи. Последнее распоряжение выглядит особенно странно, поскольку поликлиники не работают круглосуточно. Так, теперь не нуждаются в госпитализации больные с приступом бронхиальной астмы, если она средней степени, больные с хронической сердечно-сосудистой недостаточностью при кризе, больные с припадком эпилепсии, судорогами, происшедшими в общественном месте, с температурой выше 39 градусов при инфекционных заболеваниях, абсцессах без локализации на лице и шее и так далее. Более того, в госпитализации теперь могут отказать даже, если пациенту вызывает "скорую помощь" врач в поликлинике, считающий его случай опасным для жизни. Скажем честно: дальше ехать некуда.

Приказ, между прочим, издан в соответствии с федеральным законом "Об охране здоровья граждан Российской Федерации" от 2011 года - тем самым законом, который, несмотря на все возражения медицинской общественности, был продавлен тогдашним министром Татьяной Голиковой.

Правда, пресс-служба департамента здравоохранения Москвы утверждает, что приказ носит "рекомендательный и пояснительный характер". Видимо, рассматривать его вообще надо как просьбу, и непонятно, почему врачи "скорой" ему подчиняются.

А вот адвокат Лиги защитников пациентов Дмитрий Айвазян уверен: "По сути, это - прямое нарушение Конституции РФ и международных законодательных актов, которые ратифицированы Россией по оказанию медицинской помощи". И исполнение данного приказа, по мнению юриста, подпадает под статьи 124 и 125 УК РФ - "Неоказание помощи больному" и "Оставление в опасности".

А вот как эту ситуацию комментирует пресс-секретарь министра здравоохранения РФ Олег Салагай: "Какого-либо нормативно-правового акта, который бы устанавливал, что граждан с острыми и тяжелыми заболеваниями надо лечить исключительно в амбулаторных условиях и не госпитализировать в рамках оказания скорой медицинской помощи, Министерством не издавалось. По фактам, изложенным в блогах и СМИ касательно отказов в госпитализации, Министром здравоохранения РФ Вероникой Скворцовой дано поручение Федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения провести соответствующую проверку".

Какую проверку? У них что - приказы подведомственных учреждений издаются по-партизански и прячутся от вышестоящего начальства?

Не стоит ли, наконец, признать, что экономия на здоровье граждан убийственна для страны? Не пора ли навести порядок в системе отечественного здравоохранения? И начать надо с перевода ведомственных поликлиник и больниц в обычные городские и областные. И прикреплять наших дорогих чиновников, как обычных граждан, к лечебным учреждениям по месту жительства. Тогда, почувствовав все прелести российского здравоохранения на собственной шкуре, они, возможно, что-то поймут и начнут работать на благо общества.

Только боюсь, что на столь революционные меры у власти не хватит политической воли.

Олег КОНЮХОВ
Источник: novopol.ru

quote:

---

почему должна быть, в принципе, медицина платная?

---

quote:

---

А я не понимаю почему медицина должна быть бесплатной?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

А я вас давно раскусил

3 несчастных санитара, под злыми чарами, пешком домчали вас из строителя до 1 РКБ?

---

И строить на такой размытости какие-то доводы ... кхм... мягко говоря непрофессионально с точки зрения аналитика, и сверхпрофессионально с точки зрения манипулятора.

От себя добавлю, что до сих пор на первом месте по смертности стоят заболевания сердечно-сосудистой системы, что и не удивительно, учитывая средний возраст населения и долю пожилых людей.

Есть, ещё один смешной показатель: много кричат об опасности ВИЧ-инфекции и сколько от неё мрут, а вы сравните число смертей на долю населения от ВИЧ и от антибиотик-резистентного туберкулёза, о котором предпочитают молчать.

quote:

---

Originally posted by vaganto:
TOP MANAGE
Какой замечательный опус! Однако если посмотреть на него под другим углом - получается совсем не то, что пытаются донести.
"Россияне умирают из-за заболеваний органов пищеварения и дыхания, инфекционных болезней, указывают эксперты. В 2005 г. уровень смертности из-за этих заболеваний в три раза превышал показатель 1990 г., и, хотя с тех пор он немного снизился, ситуация практически не изменилась." Сразу возникает несколько вопросов:
1. почему берётся за базу сравнения именно 90 год и сравнительный - 2005 год? (напомню, что сейчас на дворе 2013 год, с 2005 прошло почти 10 лет).
2. где конкретные цифры? Крикнуть, что заболеваемость выросла в 3 раза по показателям - это одно, а какие показатели? Какая база населения (не забываем, что с 1990 года в России значительно увеличилась доля мигрантов, проживающих в мягко говоря антисанитарных условиях и не жалющих появляться в больницах).
3. по каким именно болезням проводилось сравнение?

И строить на такой размытости какие-то доводы ... кхм... мягко говоря непрофессионально с точки зрения аналитика, и сверхпрофессионально с точки зрения манипулятора.

От себя добавлю, что до сих пор на первом месте по смертности стоят заболевания сердечно-сосудистой системы, что и не удивительно, учитывая средний возраст населения и долю пожилых людей.

Есть, ещё один смешной показатель: много кричат об опасности ВИЧ-инфекции и сколько от неё мрут, а вы сравните число смертей на долю населения от ВИЧ и от антибиотик-резистентного туберкулёза, о котором предпочитают молчать.

---

Ваганто не следует умничать или прикидываться таковым. Статья написана не мною и автор не я. Статистики от каких заболеваний умирают люди чаще. - не знаю. Аналити этой статьи я не привожу, только ее разместил. Я не утверждаю что профессионал, но пишу о том что есть в моем понимании и видения событий.
Я пишу о том, что для населения медицина должна быть бесплатной, именно для населения, как это было в советское время. Но политика нашего государства ведет к коммерциализации всего, не удевлюсь, если начнуть вводить налог на воздух (хотя кто то из депутатов предлагал что то подобное, типа живешь у самой природы и дышешь свежим воздухом - плати).

quote:

---

Originally posted by TOP MANAGE:

для населения медицина должна быть бесплатной

---

quote:

---

"Зато у нас самые низкие налоги"

---

quote:

---

для населения медицина должна быть бесплатнойС ТАКИМ уровнем налогов(в том числе-скрытых) - НЕСОМНЕННО.

---

Хотите сказать врач бесплатно пахать должен?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Все знал, но не задумывался.
3.143дец

---

quote:

---

для населения медицина должна быть бесплатной

---

Как представитель частной медицины скажу, что мне НЕ без разницы кто платит. Когда платит пациент лучше, ибо при этом меньше геморроя, нежели связываться с фондами медстрахования.

Пациентов тоже прекрасно понимаю, когда они хотят болеть бесплатно.

Государство, в принципе, тоже можно понять - поменьше тратить, побольше зарабатывать.

Вот и получается, что медицина - это камень преткновения разных, порой противоположных интересов.

quote:

---

Когда платит пациент лучше, ибо при этом меньше геморроя, нежели связываться с фондами медстрахования.

---

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Ибо так пациент платит только за себя и не тратит кучу лишних бабок на всяких паразитов

---

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:
ну почему сейчас нам приходится платить и государству и больнице? появится тяжелое заболевание-проще сразу сдохнуть.

---

Минздрав всех призывает не болеть! Поэтому все деньги брошены на профилактику, диспансеризацию и медосмотры! А заболел - сам виноват, вас предупреждали!

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Хотите сказать врач бесплатно пахать должен?

---

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Минздрав всех призывает не болеть! Поэтому все деньги брошены на профилактику, диспансеризацию и медосмотры! А заболел - сам виноват, вас предупреждали!

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
самому не смешно.эти ж медосмотры так для галочки,порой не глядя,в картах пишут:все ок.че там можно обнаружить на медосмотрах.

---

quote:

---

Originally posted by sky2007:

Отнюдь. Хочу сказать, что из тех налогов, которые мы платим, должно с лихвой хватить на достойную оплату тех, кто нас лечит.

---

Ясен пень, но вы забыли, что сначала снимут сливки все власть имущие на всех верхних уровнях, а остатки главнюки добьют!

quote:

---

Originally posted by leprikonce:
Решением этого вопроса, на мой взгляд, стало бы открытие на каждого жителя страны своего счета, на который перечислялись бы налоги идущие на ОМС. А потом гражданин мог бы использовать их по своему усмотрению: хочешь иди лечись в государственное учреждение, а хочешь в частное, хочешь к профессору Петрову, а хочешь к студенту Иванову. Не лечился целый год- потрать деньги на профилактику(санаторий, бассеин и иже сними). Тут конечно встанет главная проблема откуда брать деньги для неработающих, пенсионеров и других незащищенных слоев граждан. Или же если гражданин заболеет серьёзно, так что накопленных средств ему не хватит.

---

В СССР все эти проблемы легко решались, потому что нефть и газ не были в руках воров и жуликов! Потому что они были действительно народными а не как сейчас, только в рекламе газпрома!

quote:

---

Поэтому все деньги брошены на профилактику, диспансеризацию и медосмотры!

---

quote:

---

потрать деньги на профилактику(санаторий, бассеин и иже сними).

---

quote:

---

но как мин.2раза ножками до них дойти надо

---

у государства и после приватизации достаточно ресурсов, чтобы полность кормить чиновников, армию и полицию. просто как-то неразумно эти ресурсы используются.
не нам решать, куда девать нефтедоллары, приватизационный деньги и прочие внебюджетные доходы. но...
но любопытно как ПФ-банкрот умудряется строить здания и закупать экстра-машины.
не нравится нам устройство государства, но сами лучше предложить не можем. (((

quote:

---

не нам решать, куда девать нефтедоллары, приватизационный деньги и прочие внебюджетные доходы. но...

---

quote:

---

Originally posted by TOP MANAGE:
Вот пример сегодня узнал. У жены сестра сегодня выписывалась из больницы. Делали операцию. Сначало сказали что она платная и надо за нее платить. Но добавили, что если N-ую сумму заплатить то ее сделают по ОМС.
Вот такая у нас платная бесплатная медицина!

---

Если так, то без всяких н-ных сумм обязаны сделать!

quote:

---

Originally posted by TOP MANAGE:
В онкологической больнице Ижевска я слышал не раз о таких заработках врачей.Кто деньги платил или чихал на карман - отношение врачей к ним было доброжелательным.

---

И каков же вывод?

quote:

---

Originally posted by TOP MANAGE:
Бюджет платит тоже деньги не малые.
Я у бухгалтера ради интереса узнал, что из моей зарплаты ушло на фомс 36000 рублей в 2012 году. На платную бесплатную медицину я потратил примерно 16000 рублей. На кой я должен еще платить деньги за медицину. Мне тогда выгоднее не платить в фомс. Причем в больницах до этого года был очень редко, один раз в два года.
Сейчас более менее у нас женой здоровье улучшается, к счастью, но фомс - это дыра!

---

Ещё раз повторю ВЫ не заплатили ни копейки на медицину, за вас это сделал работодатель из своего кошелька. Вы только подоходный отчислили. Единственные кто сами платят на ОМС - частные предприниматели. Вы ещё посчитайте сколько безработные платят на ОМС, когда на самом деле за них это делает государство.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Все от больницы зависит.в РКИБ я чувствовала себя,как в советском санатории.Ко мне 6 раз за сутки бывало врачи приходили, медсестры не ругались,если ночью их беспокоила.видимо их страховые часто трясут проверками

---

Тоже удивился обслуживанию в РКИБ, на удивление радушный и приветливый персонал, причём такое отношение ко всем пациентам, а не только к избранным.

quote:

---

vaganto

---

quote:

---

Originally posted by leprikonce:
Решением этого вопроса, на мой взгляд, стало бы открытие на каждого жителя страны своего счета, на который перечислялись бы налоги идущие на ОМС. А потом гражданин мог бы использовать их по своему усмотрению: хочешь иди лечись в государственное учреждение, а хочешь в частное, хочешь к профессору Петрову, а хочешь к студенту Иванову. Не лечился целый год- потрать деньги на профилактику(санаторий, бассеин и иже сними).

---

Это неправильный подход. Тогда зачем вообще налог собирать?
Сила общества как раз и состоит в концентрировании ресурса на решении важнейших общих проблем, а также на страховании отдельных граждан за счет всеобщих платежей. За больного платят не только он, но и здоровые, если упрощать. Все под Богом ходим.
И я не считаю, что на здравоохранение должны идти только налоги.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Это неправильный подход.
И я не считаю, что на здравоохранение должны идти только налоги.

---

В СССР на здравоохранение не только налоги шли!

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

В СССР на здравоохранение не только налоги шли!

---

quote:

---

Originally posted by TOP MANAGE:
Бюджет платит тоже деньги не малые.
Я у бухгалтера ради интереса узнал, что из моей зарплаты ушло на фомс 36000 рублей в 2012 году. На платную бесплатную медицину я потратил примерно 16000 рублей. На кой я должен еще платить деньги за медицину. Мне тогда выгоднее не платить в фомс.

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

А сколько, по вашей оценке, в реальности стоили медуслуги вашей жене? Больше или меньше 52 тысяч (совокупный ваш платеж)?

---

А с чего вы взяли, что и жена 36000 отчислила?-))
И если бы ни куча паразитов прихлебателей типа ФОМСов этих средств хватало бы с лихвой!

quote:

---

Originally posted by vaganto:

Ещё раз повторю ВЫ не заплатили ни копейки на медицину, за вас это сделал работодатель из своего кошелька. Вы только подоходный отчислили. Единственные кто сами платят на ОМС - частные предприниматели. Вы ещё посчитайте сколько безработные платят на ОМС, когда на самом деле за них это делает государство.

---

Сам понял что написал. Иди лучше учись для знания, а не для корочки.
Я сам как работодатель прекрасно знаю и вижу скрытые или назовем их правильно, косвенные, движения денежных средств.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

А сколько, по вашей оценке, в реальности стоили медуслуги вашей жене? Больше или меньше 52 тысяч (совокупный ваш платеж)?

---

28 000 рублей.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

А сколько, по вашей оценке, в реальности стоили медуслуги вашей жене? Больше или меньше 52 тысяч (совокупный ваш платеж)?

---

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

А с чего вы взяли, что и жена 36000 отчислила?-))
И если бы ни куча паразитов прихлебателей типа ФОМСов этих средств хватало бы с лихвой!

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Эстэтмэн67, Вы чотсовсем не отдыхаете..

---

ну на форуме трындеть, не мешки ворочать, тьфу-тьфу, снимки описывать)

quote:

---

Originally posted by leprikonce:

ну на форуме трындеть, не мешки ворочать, тьфу-тьфу, снимки описывать)

---

))) Упарились с мешками?-))

quote:

---

В том году лежал в кардиологии месяц и после операции три недели в санатории. Думаю, если бы это было платно, выложил бы из кармана несколько сотен тысяч (для меня эта сумма практически неподъемная). Не заплатил ни копейки.

---

quote:

---

Originally posted by b_andy:

дас ист фантастиш.

---

Никакой фантастики - обычная практика. В отличие от вас, могу судить предметно. Таких, как я, там сотни лежали.

quote:

---

Никакой фантастики - обычная практика

---

quote:

---

Originally posted by b_andy:

зато в карте ведущий врач все писала -состояние удовл, удовл, улучшение..

---

quote:

---

ВЫ не заплатили ни копейки на медицину, за вас это сделал работодатель из своего кошелька.

---

quote:

---

Originally posted by Толки:
В "Увинской газете" где-то с месяц назад появилась статья

---

quote:

---

"Зато у нас самые низкие налоги"

---

итого не 26%, а 30%, т.е. с указанной зарплаты в 135135,13 будет перечислено не 35135,13, а 40541,00 примерно
+ еще травматизм. Ну и НДФЛ само собой.
Правда при достижении порога в 568000,00 с выплат сверх этой суммы будет уже 10% в ПФР. Но в любом случае это немало

quote:

---

Оплата мед.услуг -данность,от которой никуда не деться,хоть завозмущайся.

---

quote:

---

Originally posted by Kilmez:

тут поищите

---

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Хлеб в магазине вам никто бесплатно не даст!

---

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
на хлеб взносы не собирают

---

Вам еще и на хлеб взносы нужны? Будут!0=))

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
на хлеб взносы не собирают

---

А че нормально! Отчислил взнос поел хлеба БЕСПЛАТНО!

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Отчислил взнос поел хлеба БЕСПЛАТНО

---

quote:

---

Originally posted by Irma:

так или отчислил взнос, или бесплатно, что-то одно))))

---

По мне лучше пришел заплатил!

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

По мне лучше пришел заплатил!

---

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

По мне лучше пришел заплатил!

---

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

По мне лучше пришел заплатил!

---

quote:

---

Originally posted by THE HEDGEHOG:

---

Ага, при чем долгие бурные и продолжительные!-))

quote:

---

by Дядя Вова:

на хлеб взносы не собирают

---

quote:

---

шоб только пирожные кушали.

---

quote:

---

Почему "бесплатная медицина" - платная?

---

quote:

---

Originally posted by TOP MANAGE:
В советское время и при Ельцине, чтобы попасть на прием стоматологу, запись была за день до приема к стоматологу.

---

quote:

---

пришел в 5.30-6.00 и очередь за номерком

---

quote:

---

Originally posted by Kilmez:

И номерка может не хватить, так как кто-то пришёл ещё раньше.

---

Обычно всегда хватало, мб и не доставалось тем кто в суровое время очередей спал до полудни.

quote:

---

пришел в 5.30-6.00

---

quote:

---

Originally posted by THE HEDGEHOG:

С каких это пор ? Всегда было пришел в 5.30-6.00 к стоматологии и очередь за номерком, а потом в течении дня. Причем с острой зубной болью принимал отдельный дежурный эскулап.

---

Ни разу ранним утром не приходил. Обычно в часиков 9 -11 приходил на запись к стоматологу.

В январе этого года вступили в силу новые Правила оказания платных медицинских услуг. Как сейчас понять: должны ли в поликлинике сделать тот или иной анализ бесплатно, сколько дней ждать в очереди, если хочешь попасть на обследование или лечь в больницу по полису ОМС?

- Каждый год правительство России утверждает Программу государственных гарантий бесплатного оказания медицинской помощи населению, где перечисляются заболевания и состояния, которые должны лечить бесплатно, - рассказывает один из основных разработчиков медицинского законодательства, помощник Министра здравоохранения Российской Федерации Виталий Флек.

- Ну, если открыть эту Программу, то увидишь почти все существующие болезни. А в поликлиниках разводят руками: элементарный анализ крови сделаем, за все остальное - платите.

- Да, конкретные процедуры и обследования в Программе государственных гарантий не прописаны, там самые общие правила, но каждый регион обязан конкретизировать их в своей территориальной программе. В том числе указать: что именно положено жителям региона в медицинских учреждениях бесплатно и в какие сроки. Любой пациент вправе познакомиться с территориальной программой в медицинской организации, куда он обратился за медицинской помощью, в том числе и в своей районной поликлинике.

- Некоторые наши читатели видели такие документы и все равно жалуются: подробной конкретики там нет и, пользуясь этим, врачи отправляют делать многие анализы платно - мол, нигде дословно не сказано, что они вам положены даром.

- Такая проблема есть. Поэтому летом на заседании Президиума Госсовета президент поставил задачу: сделать Программу государственных гарантий более прозрачной и понятной для граждан. Для этого мы обяжем регионы детально конкретизировать все в территориальных программах. Их вывесят на самом видном месте - в регистратуре в поликлинике, в приемном покое в больнице. Чтобы человек сразу мог узнать: сколько ему ждать плановой госпитализации, какие лекарства должны предоставить в больнице бесплатно, какие процедуры и анализы обязаны сделать по полису ОМС или за счет бюджетных ассигнований.

- Нашей читательнице Ольге из Подмосковья нужно было сделать УЗИ (мучили боли в поджелудочной), в районной поликлинике сказали, что ближайшее свободное место - через две недели, но платно - хоть сейчас. И такие ситуации на каждом шагу.

- Это грубейшее нарушение, поликлиники не имеют права <торговать очередью>! Правила оказания платных медицинских услуг не позволяют принимать пациентов-платников в ущерб бесплатным. Нельзя использовать оборудование, купленное за государственные деньги, чтобы обследовать на нем по коммерческим расценкам, если в очереди ждут люди с полисами ОМС. Но в то же время вообще запретить платные услуги в государственных и муниципальных медицинских учреждениях мы не можем - у человека должен быть выбор, возможность получить дополнительный комфорт, сервис, если он готов доплатить.

Сроки ожидания, два и более дней, как правило, касаются медицинской помощи в плановой форме, а если человека беспокоят боли, как в этом случае, то медицинская помощь и необходимые обследования должны быть предоставлены в неотложной форме.

- Как же все это состыковать на практике?

- Чтобы не допускать злоупотреблений, нужно разграничивать потоки бесплатных и платных пациентов. Правильнее всего - открывать в медицинских организациях отдельные хозрасчетные кабинеты или структурные подразделения, чтобы очереди не пересекались. Кроме того, следует устанавливать график приема пациентов за плату: в вечернее время, в нерабочие дни - по субботам и воскресеньям. Такое уже появляется в районных поликлиниках, это хорошая практика, и она будет развиваться. А если вас <отодвигают>, пропуская вперед в той же очереди пациента-платника, сразу сообщайте в страховую организацию или службу Росздравнадзора (их координаты в вашем регионе должны быть в открытом доступе размещены в медицинских организациях).

- Еще часто бывает проблемой бесплатно лечь в больницу. К тому же многие переживают, что коечный фонд у нас сокращают и скоро вообще будут держать в стационаре не больше недели.

- Мы действительно встали на путь, по которому идут все цивилизованные страны: новейшее медицинское оборудование позволяет обследовать и лечить людей все больше амбулаторно, а не держать долго в больницах. В то же время ни в коем случае не идет речь о сокращении пребывания в стационаре, когда это необходимо. Сроки лечения в больнице зависят от конкретных заболеваний. При туберкулезе, например, сейчас средний срок госпитализации по стране составляет 83 дня, при некоторых психических заболеваниях это может быть несколько лет. Но есть сроки и 5, и 7, и 15 и более дней. Кстати, с 2014 года мы впервые вводим в Программу государственных гарантий медицинскую реабилитацию. Благодаря этому после определенных операций пациенты будут бесплатно долечиваться, получая восстановительную медицинскую помощь амбулаторно, или в реабилитационных центрах, или в больницах восстановительного лечения и специализированных отделениях медицинских организаций.

Что касается сроков ожидания плановой госпитализации, то планируется установить, начиная с 2014 года, единый срок - не более месяца. Такие же сроки сейчас установлены во многих зарубежных странах. Подчеркну: речь идет о плановой госпитализации. При экстренных показаниях в стационар кладут безотлагательно. Принцип здесь только один - если человеку экстренная помощь оказывается бригадой скорой медицинской помощи на дому или на улице и показана немедленная госпитализация, то отказ недопустим.

- Если человек хочет лечь в конкретную больницу (например, где знакомых хорошо лечили), в том числе в другом регионе - это возможно?

- У нас в стране действует участковый принцип медицинского обслуживания в амбулаторных условиях: чтобы рассчитать нагрузку на врачей и количество необходимых медицинских учреждений, нужно знать численность пациентов в том или ином регионе, населенном пункте. Ориентиром служит регистрация по месту жительства. Гражданин по закону имеет право выбрать себе поликлинику и лечащего врача с его согласия, но это может осуществляться не чаще одного раза в год. Что касается специализированной медицинской помощи в больницах, то она должна быть показана и рекомендована лечащим врачом поликлиники. Просто так прийти <с улицы> и лечь в любую приглянувшуюся больницу не совсем реально и правильно, нужно соблюдать определенный порядок, (кроме случаев экстренной госпитализации). Обычно направление на плановую госпитализацию выдает лечащий врач районной поликлиники, который давно наблюдает пациента, хорошо знаком с историей его болезни. Важно, чтобы врачи рекомендовали не одно, а несколько больниц - у человека должен быть выбор.

- Допустим, я живу в области и хочу попасть в больницу в крупный город, в райцентр.

- В принципе, если вы лечитесь по полису обязательного медицинского страхования, то межтерриториальные расчеты между фондами ОМС разных регионов позволяют без проблем оплатить госпитализацию там, где медицинская помощь была оказана, в том числе по выбору пациента. Мы сейчас стремимся вот к чему: по всей стране будут составляться рейтинги медучреждений на основе критериев доступности и качества медицинской помощи - базы данных, которых должны быть размещены в открытом доступе, и каждый сможет узнать о видах, качестве медпомощи, наличии свободных мест, очередности и другую важную информацию о медицинской организации.

- Не забывайте о том, что по закону у вас есть <бесплатный медицинский адвокат>, защищающий ваши права на бесплатную медицинскую помощь - это страховая компания медицинская организация, телефон которой указан в вашем полисе ОМС. Туда можно звонить, если возникли вопросы (например, прояснить, входит ли в бесплатную медицинскую помощь тот или иной анализ, процедура), обращаться, если вам отказывают в госпитализации или задвигают в долгую очередь. <В настоящее время территориальными фондами обязательного медицинского страхования, страховыми медицинскими организациями проводится большая работа по защите прав застрахованных>, - отмечает Виталий Флек. - <Принимаются меры по повышению результативности контроля, чтобы выявленные дефекты в оказании медицинской помощи были устранены и в дальнейшем не допускались>.

- Во всем мире цены на медицинские услуги регулируются государством, поскольку это социально значимые услуги, - подчеркивает Виталий Флек. - В конце прошлого года вышел приказ Минздрава России, который ограничивает расценки в федеральных медицинских учреждениях. Если эти учреждения оказывают медицинские услуги за плату, то максимальный тариф может составлять сумму себестоимости медицинской помощи и наценки не более 20%. Такие же рекомендации даны всем регионам для установления <потолка> цен на платные медицинские услуги в муниципальных и государственных поликлиниках и больницах.

quote:

---

Originally posted by musik:
Помощник Министра здравоохранения Российской Федерации Виталий Флек рассказал

---

quote:

---

Originally posted by musik:

Помощник Министра здравоохранения Российской Федерации Виталий Флек рассказал корреспонденту газеты "Комсомольская правда" о том

---

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

измеряли

---

quote:

---

Originally posted by jumper:

на где

---

quote:

---

Originally posted by jumper:

вроде бы, намекнул

---

quote:

---

Originally posted by jumper:

меня все эти программы смешат

---

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Как знакомо... С этим же текстом выписали маму после инсульта и увезли домой лежачую. С первого до последнего дня пребывания не изменилось НИЧЕГО. Уже дома платный врач назначил лечение, которое дало первые результаты уже через 2 недели.

---

а может просто пришел срок востановиться после инсульта.
В доказательной медицине "лекарств от инсульта" практически нет.

quote:

---

Originally posted by Налу:

сказали, незаконно, обязаны предоставить альтернативу,

---

quote:

---

Originally posted by Налу:

А предложили мне написать заявление на имя главврача

---

quote:

---

Originally posted by Налу:

Альтернативу это значит возможность сделать ФГ бесплатно на другом аппарате в другой больнице.

---

quote:

---

Originally posted by TOP MANAGE:

Почему "бесплатная медицина" - платная?

---

quote:

---

Originally posted by Вредная Блондинка:

детям первого года жизни бесплатно сдать кровь можно только 3 раза

---

quote:

---

Originally posted by Налу:

ОМС действует по всей России?

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

а вы про условия и виды помощи по этому полису на "всей" территории узнайте...
в вашем случае этот полис определяет, что вы должны "закрепиться" за другой больницей, сходить на прием к терапевту, получить направление, и ву-а-ля!

---

не-не... я даже в стационарах лежала с полисом омс, полученном в другом городе, и оперативное лечение получала и ВТП

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

я даже в стационарах лежала с полисом омс, полученном в другом городе,

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

оперативное лечение получала и ВТП

---

на операциях у нас тоже бывают из других регионов. но! если нет направления можно не получить деньги за выполненную работу. ибо есть у терфондов отмазка "необоснованная госпитализация". отсутствие направления является поводом для её применения.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

стационар - не поликлиника.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
кстати, направление в стационар "другого города" где выдавали?

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

ВМП?

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
ибо есть у терфондов отмазка "необоснованная госпитализация". отсутствие направления является поводом для её применения.

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

в 2008 годы все было сделано по экстренным показаниям.

---

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:

хоть социально незащищенных обслуживайте бесплатно и честно.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
но, если помните, речь шла о ФГ в поликлинике.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
да и законодательная база (323 ФЗ и хз какой номер по ОМС) изменились в 2010г.

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

но здесь ваще проблем не вижу, всегда делаю рентген

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

альтернатива ФГ - РГ. вы согласны?

---

quote:

---

вы согласны?

---

"Укомплектованность медучреждений Удмуртии врачами составляет 61%"
http://www.udm-info.ru/news/po...ficitvrach.html

"За неделю в Удмуртии ОРВИ заболели 8 515 человек"
http://www.myudm.ru/node/43814

"Конкурс на эскиз памятника врачу объявили в Ижевске"
http://udmtv.ru/news/konkurs_n...ili_v_izhevske/

Это чтоб помнили, что была такая профессия?

ПС. Что-то нездоровая тенденция на возведение памятников наблюдается у наших чиновников.. Сублимируют что ли..

quote:

---

ЩАС! 1. у них пенсия больше чем моя зарплата.

---

quote:

---

с каких пор пациенты сами должны ходить в больницу

---

Чем хуже обслуживание в государственных медучреждениях, тем больше пациентов в платных клиниках.

Связаны ли между собой руководящий состав и учредители платных клиник с руководством здравоохранения республики?

quote:

---

Originally posted by ivan11:

педиаторы

---

quote:

---

Originally posted by ivan11:

Чем хуже обслуживание в государственных медучреждениях, тем больше пациентов в платных клиниках.

---

quote:

---

Originally posted by ivan11:

здравоохранения республики?

---

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:

первая или вторая?

---

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:

ваше платное

---

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:

услуга в вашем понимании оказывается это что-то ублюдочное.

---

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:

определитесь

---

quote:

---

Originally posted by ivan11:

кто определяет такие нормы медицинского обслуживания населения?

---

quote:

---

не малая сумма

---

quote:

---

ОМС 2,9%

---

quote:

---

У нас в стране привыкли воровать бюджетные деньги

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

а почему бесплатный сыр - только в мышеловке?

---

А почему мышка не отчисляет денежные средства на мышеловку?
Вопрос неоднозначен и не имеет преемственности к медицине.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

УТФОМС

---

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:
Где старый добрый СССР?

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:
В сравнении со страховкой некоторых стран - 1.5 копейки. А некоторые заболевания обходятся в несколько сотен тысяч рублей.

---

Согласен.
Но давайте сначала хоть с этими копейками разберемся, прежде чем повышать страховые взносы и прочие отчисления.. Иначе и они с таким же успехом в "песок" уйдут..

Кстати, те операции, что "обходятся в несколько сотен тысяч рублей", тоже оплачиваем мы с Вами. "Из других источников." (Фразу-то какую чинуши придумали! ) Источник один - наши с Вами карманы.

Радует уже тот факт, что люди заговорили о своих отчислениях и налогах, которые они платят. Проблема в том, что большинство россиян не осознают себя налогоплательщиками, потому что налоговые выплаты за них осуществляют работодатели. Народ эти деньги в руках не держал, поэтому их и не ценит. Это очень важный психологический момент, на мой взгляд. В развитом мире чел сначала получит заработанные деньги, подержит их в руках, ощутит, а потом отмусоливает уже - свои кровные . Отдает их своими руками на содержание..(хотел всех содержанок перечислить, но что-то мат сплошной получается) на налоги.
медвепуты это очень хорошо понимают - человек не должен осознавать себя хозяином положения, поэтому в России-
а) налоги уплачиваются через налогового агента;
б) малый и средний бизнес в загоне, в том числе и потому, что формируют у человека сознание налогоплательщика.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Проблема в том, что большинство россиян не осознают себя налогоплательщиками

---

Я бы добавила. Чиновники умалчивают про уплаченные налоги, но и постоянно преподносят, что медицина бесплатная. Это типа такое одолжение от государства и нам должно быть стыдно, что не ценим, и еще что-то пытаемся требовать.

quote:

---

Originally posted by uzmay:

покупала азитромицин 3 таблетки вышло 10лир=168рублей! у нас он около 600р.,

---

quote:

---

Originally posted by TOP MANAGE:

А почему мышка не отчисляет денежные средства на мышеловку?

---

quote:

---

Иначе и они с таким же успехом в "песок" уйдут..

---

quote:

---

Originally posted by vaganto:

Смотря какие нормы:1) Тарифы устанавливает не УТФОМС (кстати, правильно ТФОМС УР), а Согласительной комиссией по тарифам на оплату МП по ОМС на территории УР.2) Стандарты тоже устанавливаются, насколько я знаю, не ТФОМСом.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Проблема в том, что большинство россиян не осознают себя налогоплательщиками,

---

quote:

---

Originally posted by uzmay:

с одного работающего человека в месяц выходит 550рублей, не малая сумма.

---

quote:

---

Originally posted by uzmay:

550рублей, не малая сумма.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

а мне думается, что плюсом к этому еще и то, что зарплаты в лучшем случае "серые".

---

А на фоне ловкого отъёма пенсионных денег, фактически поднятого пенсионного возраста, зависимости величины пенсии от мутного коэффициента, на фоне коммерциализации медицины, образования, да и других государственных услуг, на фоне саммитов, олимпиад, чемпионатов и прочая, видя нынешних нищих пенсов, они, я думаю, еще и чернеть начнут.

Я лично, понимаю людей, которые на вопрос "платить налоги или нет" спрашивают: "Нах?"

quote:

---

Я лично, понимаю людей, которые на вопрос "платить налоги или нет" спрашивают: "Нах?"

---

quote:

---

И до серых бабок доберутся не волнуйтесь!

---

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Не заплатишь налоги заплатишь штраф и пени, на первый раз, а дальше хуже! И до серых бабок доберутся не волнуйтесь!

---

quote:

---

Мимо кассы?

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Никогда.

---

Никогда не говори, НИКОГДА!-))

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

У нас кассы вообще нет!-))

---

quote:

---

Никогда не говори, НИКОГДА!

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Повторю вопрос.
Вы лично за всё время своей работы, ни разу на карман не сработали?

---

Вы на допросе?

quote:

---

Вы на допросе?

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Короче, я так понял, бывало.

---

НИКОГДА!-))

quote:

---

Originally posted by ivan11:

в управлении

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

громкое заявление. управлять этому совету никто не позволит. очередной ппр.

---

Вы верите в интернет-голосование? Вы идеалист, батенька...

quote:

---

Originally posted by ivan11:
https://www.rosminzdrav.ru/health/48/golos
поучаствуйте в управлении минздравом

---

Чет себя в списке не нашел, поэтому игнор!-))

quote:

---

Originally posted by ivan11:

Вы верите в интернет-голосование?

---

quote:

---

Originally posted by ivan11:

Вы идеалист,

---

quote:

---

и в бога не веруете?

---

quote:

---

что странно

---

quote:

---

Ничего странного - оплата им будет низкая, да еще и страховые за каждую мелочь штрафы будут налагать. Оно им надо?

---

quote:

---

вы систему страхования плохо представляете

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

ну да? чавой-то не тавой-то... 94 рубля за 3 таблетки по 0,5г
http://www.infoapteka.ru/aptek...FC+%F6%E5%ED%F3

---

ну так-то я покупала сумамед, просто состав у него написан азитромицин, а сумамед у нас во всяком случае порядка 600р. Я вот не врач в лекарствах особо не разбираюсь, понятно, что на все есть аналоги. Только вот какого фига тогда вы врачи выписываете всегда дорогие лекарства? А не их дешевые аналоги? А? Так, что одна болезнь типа насморк, горло выходит тысяча. Слабо вам что ли для не учившихся на медиков выписывать дешевые лекарства? Или процент имеете этого...

quote:

---

Есть МЭС, по которым лечат.

---

вылечили тебя хоть раз? давай примеры...

quote:

---

вылечили тебя хоть раз? давай примеры...

---

quote:

---

в платной, что странно, полисов не спрашивают, там денежек надо.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

красиво излагаете. "я не я и жопа не моя", нет? только вот в реальности получается "кто девушку ужинает - тот её и танцует"

---

Ну и к чему сей опус? Почитайте, если не лень, последние Постановления о Согласительной комиссии, а также Положение о ней же родимой вкупе с составом. Она состоит даалеко не только из представителей ТФОМС. ТФОМС при всём своём желании не прыгнет выше тарифов, установленных комиссией.

Бухтеть у нас каждый может, а вот работать? Я тоже плачу налоги, и тоже хожу в больницы, где на меня орут врачи, хожу в различные инстанции с различными просьбами и заявлениями и получаю в ответ игнор. Однако же не ною об этом на каждом углу, а продолжаю жить дальше ищя способ обойти это зло и зная, что я могу найти врача, который хотя бы выслушает и не наорёт, что я найду того работника, кто примет мои заявления и рассмотрит их как полагается. Мне нет никакого дела до того куда ушли немои деньги, я считаю деньги в своём кармане в первую очередь, а на чужие мне чхать с высокой колокольни: будь там хоть млрд. золотом, хоть бублик гнутый.

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:

сделали полис что-ли бы накопительным,

---

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:

я сам себе работодатель)

---

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:

а в бесплатной уроман сидит, зевает,

---

quote:

---

Originally posted by uzmay:

Слабо вам что ли для не учившихся на медиков выписывать дешевые лекарства?

---

quote:

---

Originally posted by uzmay:

Или процент имеете этого...

---

quote:

---

Originally posted by vaganto:

Ну и к чему сей опус?

---

quote:

---

Originally posted by vaganto:

Она состоит даалеко не только из представителей ТФОМС.

---

quote:

---

Originally posted by vaganto:

Бухтеть у нас каждый может, а вот работать? Я тоже плачу налоги, и тоже хожу в больницы, где на меня орут врачи, хожу в различные инстанции с различными просьбами и заявлениями и получаю в ответ игнор. Однако же не ною об этом на каждом углу, а продолжаю жить дальше ищя способ обойти это зло и зная, что я могу найти врача, который хотя бы выслушает и не наорёт, что я найду того работника, кто примет мои заявления и рассмотрит их как полагается. Мне нет никакого дела до того куда ушли немои деньги, я считаю деньги в своём кармане в первую очередь, а на чужие мне чхать с высокой колокольни: будь там хоть млрд. золотом, хоть бублик гнутый.

---

quote:

---

Originally posted by vaganto:

Положение о ней же родимой вкупе с составом.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

где это я "верил"? напомните, раз вы так любезны.
это ругательство? или попытка унизить? а вы, значится, материалист? и в бога не веруете?

---

если вы допускаете мысль, что образованный совет будет пытаться работать, а ему этого не будут враги давать делать, то вы на самом деле подразумеваете, что будет реальное голосование, а не легитимизация уже утвержденных заранее списков.
А если вы в это верите, то справедливо будет о вас сказать, что вы идеалист и циничность еще не полностью вас поглотила.

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:
А их аптечн. представители окучивают очень неплохо не ну а чо, он на врача 10 лет учился, должен и прибыль поиметь....

---

1. что в вашем понимании "окучивают очень неплохо" - сумму в студию.
2. аптечных сетей много и как вы себе это представляете?

quote:

---

Originally posted by ivan11:
https://www.rosminzdrav.ru/health/48/golos
поучаствуйте в управлении минздравом

---

в продолжение темы
http://www.regnum.ru/news/medicine/1721198.html

quote:

---

вылечили тебя хоть раз? давай примеры...

---

quote:

---

в то время как средняя зарплата врачей

---

quote:

---

среднего медперсонала -24000

---

quote:

---

среднего медперсонала -24000

Вот в это уже не верится.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Ну, да.
Но мне почему-то кааца, что перевод их в "белые" не отразится на зарплате врачам и учителям. Могу конечно ошибаться, но мне так кааца..

А на фоне ловкого отъёма пенсионных денег, фактически поднятого пенсионного возраста, зависимости величины пенсии от мутного коэффициента, на фоне коммерциализации медицины, образования, да и других государственных услуг, на фоне саммитов, олимпиад, чемпионатов и прочая, видя нынешних нищих пенсов, они, я думаю, еще и чернеть начнут.

Я лично, понимаю людей, которые на вопрос "платить налоги или нет" спрашивают: "Нах?"

---

Как получаются серые зарплаты? Правильно, организация официально платит сотрудникам какую-то сумму, остальное неофициально - в конверте. Какая сумма должна быть официальной? Правильно, не больше минимального размера оплаты труда (МРОТ). Какой на сегодняшний день размер МРОТ? 5205 руб.00 коп. (проверьте по Гуглу). Если государство хочет поднять официальный размер опл. труда, оно просто может поднять МРОТ (ну, хотя бы тысяч до 10000). Вывод N1: государству не выгодно поднимать МРОТ. А зачем? Тогда прийдется поднимать оклады бюджетникам, пенсии и какие-нибудь пособия. Вывод N2: Какие бы зар.платы не указывали работодатели (белые, серые, фиолетовые), оклад врачей не изменится. Поэтому и получается: "Нах"

quote:

---

Поэтому и получается: "Нах"

---

quote:

---

Originally posted by ivan11:

если вы допускаете мысль, что образованный совет будет пытаться работать,

---

quote:

---

Originally posted by ivan11:

средняя зарплата врачей 38000 рублей,

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

в этом нет ничего удивительного. по "моей" специальности в московских больницах зарплата у коллег до 100тыров, у некоторых и больше, в ижовске за тот же объем работы - 16-18. при этом и там и тут баблосы платят фонды омс.

---

Раньше предприятия платили налоги в 2 фонда ОМС: Территориальный (в регион) и федеральный (в Москву). Теперь только в Федеральный. Получается, что московские врачи получают денежку благодаря всем регионам РФ, а врачи регионов получают только то, что выделит Москва (поправьте меня, если я не права).

quote:

---

Originally posted by Агни:

Какие бы зар.платы не указывали работодатели (белые, серые, фиолетовые), оклад врачей не измениться.

---

quote:

---

Originally posted by Агни:

Поэтому и получается: "Нах"

---

quote:

---

Originally posted by Агни:

а врачи регионов получают только то, что выделит Москва

---

quote:

---

Originally posted by Агни:
Какие бы зар.платы не указывали работодатели (белые, серые, фиолетовые), оклад врачей не измениться.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
теоретически фонд мог бы

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
налоги в настоящее время гарантируют, что будет оказана помощь при угрожающих жизни состояниях. и те кто говорит "нах" соглашаются с тем, что если они, к примеру, попадут в дтп, им окажут помощь только на ту сумму которую они "накопили".

---

Плановое лечение.. Из собственных наблюдений - мало налогов платишь или много, в больнице результат одинаковый: корзина отсосиновиков иду в кассу или за полисом дмс.

Связь между величиной уплаченных мною налогов и зарплатами моих знакомых врачей за 12 лет обнаружить тоже не удалось..

Может что-то упустил из виду..

quote:

---

Про экстренные.. Вроде никому не отказывают..

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:
Если будет "накопительная",

---

ПС. Фантазию про утопическую-накопительную, когда неиспользованные деньги переходят на другой год, давайте не будем обсуждать.

ППС. Про "очень глупую женщину, поехавшую в Испанию без страховки" не самый удачный пример, я думаю. В отличие от неё, здесь все платят страховые взносы.

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:
ага, банально врачам мордобой поможет)))

---

Телик смотри как врачей скорой силой заставили помощь оказывать... в СИЗО уже парятся!

quote:

---

То есть разговор о страховой медицине идет?

---

quote:

---

не самый удачный пример, я думаю. В отличие от неё, здесь все платят страховые взносы.

---

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:
ага, банально врачам мордобой поможет)))

---

Совок из бошки выньте уже! СССР, социализм в прошлом!

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Зачем же, хороший пример, показывающий как будет, если у нас будет настоящая, а не ОМС, ибо эта "накопительная" и впрямь утопична. Первыми завоют все пациенты, которым будет не по бюджету купить хороший страховой пакет. Ибо истинную стоимость лечения (говорю про стационар, в целом) мало кто представляет. А потом и у застрахованных могут возникать ситуации в стиле "на операцию с протезированием хватает, а вот на оплату реанимации уже нет, доплачивать будем?".

---

Занятно, что в вопросе культивирования в мозгах обывателя страшилки "на операцию с протезированием хватает, а вот на оплату реанимации уже нет, доплачивать будем?" и врачи и чиновники на редкость единодушны.. А страшилка прям как из журнала "Крокодил" в совковые времена..

В некоторых странах страховая медицина подразумевает солидарную систему платежей и гарантированное обеспечение равного доступа к набору жизненно-необходимых услуг. Малоимущие не платят взносы, но получают гарантированную квалифицированную медицинскую помощь. Этим ведь и должно заниматься это грёбанное государство..
Богатые покупают, при желании, приват-страховки..

Мне кажется, Вы здесь описали модель, больше похожую на американскую. Она мне тоже не очень нравится.

quote:

---

Не, я думаю, что первыми могут завыть наши врачи.

---

quote:

---

Пациент ведь реально будет голосовать рублем.

---

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:
уроман, я не испугался, в личку кинул, давай,смахнемся чо-ли, все равно из тебя врач хреновый

---

Кто тебя лечить то потом будет?

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Кто тебя лечить то потом будет?

---

видимо интернет...

quote:

---

ну тогда в Америке все бедные люди умерли бы уже

---

quote:

---

Пациент ведь реально будет голосовать рублем.

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:

При текущем дефиците врачей - никто не взвоет. Это относится к поликлиническим, по большему счету. Вон на Ижевск в отделении, принимающем пациентов с торакоабдоминальной травмой врачей человек 10 - выбирай на здоровье.

---

quote:

---

В медицину могут вернуться как раз таки далеко неглупые люди.

---

quote:

---

Есть люди, а у них есть гарантированные деньги на медицину, значит она у них будет.

---

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Неглупые это те, кто жаден до бабосов?

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

а остальные пусть помирают и освобождают для них жизненное пространство.

---

quote:

---

Неглупые это те, кто жаден до бабосов?

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
ну что я могу поделать, если у меня зарплаты не хватит даже на платное лечение элементарного ОРЗ? правда сейчас я просто в таком случае не хожу в больницу, но никто не застрахован от болезни.
А если вдруг серьезная болезнь, и надо по несколько десятков тысяч в месяц на лекарства пожизненно? У знакомых такая ситуация.
многие ли получают столько, чтобы все время такие деньги платить?

---

И как мы тут без "песен бедных нищих"..
Вот вам ответ моральных уродов!

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Выветривайте совок из головы. Не "жаден до бабосов" а "Желает получать достойную оплату". А с "жаден до бабосов" - это к некоторым высоким лицам.

---

Мне то совок как раз уже давно не мешает!-))

quote:

---

Ну да. Такие же как Вы, только не ленивые.

---

quote:

---

Вот вам ответ моральных уродов!

---

quote:

---

хорошо, считайте меня "моральным уродом"

---

quote:

---

Вот вы сами, не моральные уроды, сможете так лечиться?

---

quote:

---

А если будет необходимость, то и сиделку дадут, бесплатную.

---

quote:

---

А я пишу не только для вас, но и для него.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
декларируется,

---

quote:

---

Можно этой БЕСПЛАТНОЙ сиделкой будете вы?

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

хорошо, считайте меня "моральным уродом",

---

Ну мы же с Вами уже говорили об этом.. Попробую еще раз..
Вы, Tk1, что выберете?
Платить 5% (пять процентов) от своей зарплаты и получать медобслуживание российского уровня?
Или платить 10% (десять процентов) от своей зарплаты и получать медобслуживание немецкого уровня?

quote:

---

дурой Вас считаю

---

quote:

---

Хотя дурой Вас считаю.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
так это взаимно

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
даже если я буду платить 50% своей зарплаты, все равно мед. обслуживание не изменится. Эти деньги просто будут сильнее пилить.

---

Вы, Tk1, что выберете?
Платить 5% (пять процентов) от своей зарплаты и получать медобслуживание российского уровня?
Или платить 10% (десять процентов) от своей зарплаты и получать медобслуживание немецкого уровня?

quote:

---

и получать медобслуживание немецкого уровня?

---

quote:

---

так это взаимно

Ок.

---

На мой вопрос к вам "А что вы дуре такие вопросы сложные задаете или тоже дурак?" я получил исчерпывающий ответ!-))

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

А что вы дуре такие вопросы сложные задаете или тоже дурак?

---

Эстэтмэн67, извините, но Вам я не смогу объяснить, так как у меня нет достаточного опыта работы с людьми, отстающими в умственном развитии.

quote:

---

Конечно, государство эту сиделку будет оплачивать. Но людям уже сказали, что если станет человеку намного хуже, то такая сиделка будет.

---

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Она что всю жизнь в Германии что ли лечилась откуда она может знать КАК ТАМ И ЗА СКОЛЬКО?

---

quote:

---

Эстэтмэн67, извините, но Вам я не смогу объяснить,

---

quote:

---

Ну так и спросите ВВП, будет вам сиделка или нет!

---

quote:

---

повторю - так уж вышло, что у меня есть знакомые в разных странах с онкологией. У нас - умирай дома, тому, кто будет ухаживать - 1200р, если он бросит работу.

---

quote:

---

А в то, что от 10% на медицину у нас что-то изменится - покажите мне человека, который в это верит.

---

quote:

---

Тогда так вот бросят 90% населения.

---

Ну, что я могу сказать..
Вы действительно достойны того, что имеете.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Ну, что я могу сказать..
Вы действительно достойны того, что имеете.

---

Вы что, уже сами с собой разговаривать начали?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Или платить 10% (десять процентов) от своей зарплаты и получать медобслуживание немецкого уровня?

---

)
а вы уверены, что 10% хватит?)) я даже на 30% согласна, но и этого будет явно недостаточно))
счас ради интереса глянула статистику по средним зарплатам в 2013 году)) в германии - 4000usd, в россии с учетом москвы и миллионников - 900usd, в удмуртии - 500usd))
так что нам в любом случае придётся скидываться на немецкий уровень в восьмером, а вот болеть сможет только кто-то один

quote:

---

Originally posted by козерожка:

)
а вы уверены, что 10% хватит?)) я даже на 30% согласна, но и этого будет явно недостаточно))
счас ради интереса глянула статистику по средним зарплатам в 2013 году)) в германии - 4000usd, в россии с учетом москвы и миллионников - 900usd, в удмуртии - 500usd))
так что нам в любом случае придётся скидываться на немецкий уровень в восьмером, а вот болеть сможет только кто-то один

---

quote:

---

ну я ж говорила

---

quote:

---

и того-этого, во всем виноват местный минздрав )

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:
знания несуществующие

---

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
В стационаре. На сестринском посту под стеклом лежит номер телефона - "сиделка", его рекламирует медсестра "нашего" отделения. По звонку приходит... медсестра соседнего отделения

---

Где это вы так весело лечились?

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Где это вы так весело лечились?

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

выкладывай на всеобщее обозрение, удмуртия должна знать своих благодетелей.

---

В гугле забанили? набираешь строчку "Согласительная комиссия по тарифам на оплату медицинской помощи Удмуртия" и находишь всё необходимое. Сии документы находятся в открытом доступе.

quote:

---

Originally posted by Агни:

Раньше предприятия платили налоги в 2 фонда ОМС: Территориальный (в регион) и федеральный (в Москву). Теперь только в Федеральный. Получается, что московские врачи получают денежку благодаря всем регионам РФ, а врачи регионов получают только то, что выделит Москва (поправьте меня, если я не права).

---

Неправа. Во-первых, денюжку плотют не в ФФОМС, а в ПФР, который отделяет часть ОМС. Во-вторых, вроде промелькивало такое, что весь объём уходит в ФФОМС, после чего ФФОМС выделяет ТФОМСу средства в необходимом объёме. Но даже если и так, то ФФОМС и ТФОМС Москвы - совершенно разные организации, хотя и находятся в одном городе.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

скорее всего это так. но речь идет о том, что в фонд омс отстегивается только с "официальной" суммы. теоретически фонд мог бы увеличить зарплаты. к примеру повысив тарифы, или производить оплату "по заболеванию" , а не по "койко-дню".

---

Не сможет при любом раскладе. Фонд не устанавливает уровень заработной платы врачей - это не в его компетенции, зарплату, если я не ошибаюсь устанавливает либо Минздрав, либо Минфин (не вдавался в такие тонкости). В задачи Фонда входит финансовое обеспечение установленного уровня зарплат. Фонд - своего рода бухгалтер системы здравоохранения: руководство сказало выделить деньги, бухгалтер должен изыскать или сказать, что денег не хватает.

quote:

---

Фонд не устанавливает уровень заработной платы врачей - это не в его компетенции, зарплату, если я не ошибаюсь устанавливает либо Минздрав, либо Минфин (не вдавался в такие тонкости).

---

Вот такие <пироги> - простите, - подводные рифы. А если ко всему прочему прислушаться к Минэкономразвитию - то и вовсе получается безрадостная картина: в ближайшее время министерство прогнозирует рост в стране безработицы. В то же время премьер-министр Дмитрий Медведев на инвестиционном форуме в Сочи заявляет, что пора уходить от политики сохранения занятости любой ценой и не бояться сокращения неэффективных рабочих мест.

- Расчеты, проведенные независимыми экспертами, показали, что 12-15% граждан в итоге могут лишиться права на трудовую пенсию. При худшем сценарии - до 25% населения, - сказал Люблин. К нему присоединяется эксперт Центра стратегических разработок Татьяна Омельчук, которая также считает новую пенсионную систему слишком жесткой.

Источник: http://www.chaspik.spb.ru/russ.../#ixzz2iFqfrwqE
----
нам опять "отводят" глаза от важного?

quote:

---

Даже если они проработают более 30 лет, но при этом на малооплачиваемой должности, то рискуют остаться без пенсии.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Или платить 10% (десять процентов) от своей зарплаты и получать медобслуживание немецкого уровня?

---

там же 12%, вродн

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

там же 12%, вродн

---

У нас не 10 не 20% погоду не делают а вы тут про какие то 2 процента вспомнили!

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

там же 12%, вродн

---

Эти проценты - всего лишь очередная попытка объяснить Tk1, что о таких малоимущих (?) как она, в развитом государстве, при солидарном принципе страховых взносов, заботится государство, выполняя свои прямые обязанности..
Она раньше в какой-то теме уже ныла по этому поводу, так что это продолжение..

Ну, а сопутствующий рой олигофренов мух в такой теме, сами понимаете, неизбежен.

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:
в израиле и тут совсем худо с медициной для местных. а налоги больше, в германии.

---

Ну вот, Tk1 хоть порадуется..

quote:

---

Originally posted by козерожка:
кстати, в германии есть очень интересная вещь) помимо 10% на медицину и 10% на пенсию в числе прочих налогов увидела 2% так называемой страховки от немощности) это, наверное, как раз и есть то, о чем говорит ТК1 - сиделки и достойный паллиатив тяжелобольным..

---

а на что еще идут вычеты? там 25% всего

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

а на что еще идут вычеты? там 25% всего

---

ой, там у них дофига всего))
сначала подоходный вычитается по прогрессивной шкале)25%-это максимальная ставка для одиноких бездетных людей) чем больше у человека детей, тем меньше платит)
далее 10% на медицину, 10% на пенсию, 2% страховка от немощности, 1,5% страховка от безработицы, 5,5 % в пользу бывших земель ГДР))) и на оставшуюся сумму немец при всем при этом может достойно жить, судя по всему)))

quote:

---

Originally posted by козерожка:
ой, там у них дофига всего))

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

То ли дело у нас! Да?

---

не да)) у нас де факто тоже самое)) только они хоть в расчетке видят эти "в пользу гдр")) а вам никто и никогда не скажет сколько лично вы заплатили за восстановление той же чечни

quote:

---

Originally posted by козерожка:
не да))

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:
сколько лично вы заплатили за восстановление той же чечни

---

Эт сколько бы в них дополнительных грф и расшифровок добавилось? Туда-сюда, тому-сему..

quote:

---

Originally posted by tutunia:
нам опять "отводят" глаза от важного?

---

ПС. Топилин даже извилины не напрягает для приличия. Молотит что попало.. Хотя, вроде не олигофрен..

"Как можно говорить о какой-то конфискации средств, если накопительная часть пенсий. Это не деньги людей, а средства работодателей, которые они платят"

"Система у нас такая. Это такой закон, который, например, сегодня принят, а завтра может быть отменен. Предположим, с 1 января 2014 года будет принят новый закон, по которому работодатель больше не должен будет платить ничего в накопительную часть, и что тогда?".

Министр труда, бан..

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

нам опять "отводят" глаза от важного?

---

quote:

---

Originally posted by tutunia:
под шумок опять продвигают

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Да, надо отдать им должное - умеют они это делать.

---

Кто умеет, тот и живет! А кто не умеет, тот существует!

quote:

---

это, наверное, как раз и есть то, о чем говорит ТК1 - сиделки и достойный паллиатив тяжелобольным..

---

quote:

---

ипа это заставит их поскорее найти себе работу...

---

quote:

---

Originally posted by Zhenechka_n:
слышала, что предлагают ввести новый закон, по которому неработающие не смогут получать бесплатную мед. помощь.
типа это заставит их поскорее найти себе работу...

---

quote:

---

Поэтому и не шумят..

---

quote:

---

сплошное нае*алово, в котором выиграет 3.5 человека, которые все это и устроили.

---

quote:

---

Эстэтмэн67

---

quote:

---

А так?

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Тут не ФСБ, не могу я вашу почту читать.

---

Хоть одна приятная новость

quote:

---

а Волков возмущается

---

http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=336157

Предлагаю срочно отправить Денисавладимировича !

Вообще-то, я не сразу понял, что это не шутка.
Очень тонкий одесский юмор:
примерно то же самое,что читать офицерам СС лекции о вреде антисемитизма

quote:

---

Предлагаю срочно отправить Денисавладимировича !

---

quote:

---

я щас в израиле и тут совсем худо с медициной для местных

---

quote:

---

С пенсиями жесткач

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

5,5 % в пользу бывших земель ГДР))) и на оставшуюся сумму немец при всем при этом может достойно жить, судя по всему)))

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

уже не берут
ну как достойно? водитель получает за вычетом всех налоглв 1200 евро из начисленных 2600

---

Весьма! Нам бы хоть так платили!

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Весьма! Нам бы хоть так платили!

---

вы получаете меньше?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

вы получаете меньше?

---

Да, ровно в три раза, а именно 400 уэро на полную ставку!

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Да, ровно в три раза, а именно 400 уэро на полную ставку!

---

дык для чего вы тогда работаете?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

дык для чего вы тогда работаете?

---

А что дома сидеть предлагаете? У нас дотаций нет!

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

А что дома сидеть предлагаете? У нас дотаций нет!

---

вариантов масса. дополнительная специальность, например. или второе образование

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

вариантов масса. дополнительная специальность, например. или второе образование

---

Или переезд до Москвы!-))

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Или переезд до Москвы!-))

---

кто мешает? можно и страну сменить. только вам больше нравиться ныть на форуме

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

кто мешает? можно и страну сменить. только вам больше нравиться ныть на форуме

---

Ну зачем же вы так? Вам что за наш народ не обидно?

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Ну зачем же вы так? Вам что за наш народ не обидно?

---

1. нет, т.к. это выбор народа
2. что вы предлагаете? что бы я поделилась мозгами или сразу деньгами?
3. и причем здесь народ, когда речь шла о вас?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

1. нет, т.к. это выбор народа
2. что вы предлагаете? что бы я поделилась мозгами или сразу деньгами?

---

Да вы за меня то не волнуйтесь, если надо я вам сам помогу!-))

quote:

---

Да вы за меня то не волнуйтесь, если надо я вам сам помогу!-))

---

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:

Видимо мозга таки много, такого чистого,- на отдачу, но денег все-же мало.....

---

Приятно, что хоть кто-то, что-то понимает!

quote:

---

мозга таки много, такого чистого

---

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

в смысле-пустого?

---

Не юзанного..

quote:

---

а кому не дано

---

quote:

---

мозга таки много, такого чистого

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:
что бы я поделилась мозгами или сразу деньгами?

---

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:
если надо я вам сам помогу!-))

---

Эстэтмэн67, Вы - молодец!
С легкостью расстаётесь с вещами, которыми не пользуетесь.

quote:

---

гладкого, как ладошка младенца.

---

quote:

---

Эстэтмэн67, Вы - молодец!

---

quote:

---

Т.Голикова: С 1 января услуги врачей могут стать хуже и недоступнее:

---

Почему сокращаются расходы

Голикова напомнила, что в 2014 году расходы федерального бюджета на здравоохранение будут серьезно сокращены по сравнению с другими расходами. Это объясняется тем, что расходы, которые ранее финансировались из федерального бюджета, должны перейти на финансирование из бюджета ФОМС, что соответствует действующему законодательству.

"Но есть проблемы, которые связаны с тем, что до настоящего времени механизмы перевода этих средств из федерального бюджета в бюджет ФОМС не созданы. В настоящее время нет понимания того, как те виды помощи, которые оплачивались из федерального бюджета, будут оплачивать за счет средств ФОМС", - сказала она.

Глава Счетной палаты обратила внимание на то, что если эти механизмы не будут созданы, то "с 1 января 2014 года качество и доступность медицинской помощи будут резко снижены в федеральных учреждениях и на соответствующих территориях - это, как правило, Москва и Санкт-Петербург". По мнению Голиковой, необходимо осуществить увязку отраслевого законодательства с бюджетом ФОМС, чтобы не допустить возможных провалов.

Программы, которые не отвечают потребностям россиян

Ранее Счетная палата провела аудит эффективности использования госсредств, направленных на программы госгарантий оказания гражданам РФ бесплатной медицинской помощи за 2010-2012 годы. По итогам проверки ведомство пришло к выводам, что эти программы не сбалансированы и не отвечают потребностям граждан.

По данным СП, в этой сфере есть системные проблемы, в том числе, в части обеспечения доступности медицинской помощи для населения и организации лекарственного обеспечения людей.

Снизится еще? я так понимаю "бесплатная" медицина опять денег из бюджета хочет дополнительных

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Неужели!? С чего бы это?

---

другими словами - из бюджета денюжек не будет, токмо за счет омс. а куда и кому будут "переводиться" бюджетные средства они не понимают...

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/30/07/2013/868136.shtml

Я не понял.. А что Вы так возбудились-то?
Что, до этого были какие-то предпосылки, что с 1 января 2014 года медицинские услуги станут лучше и доступнее?

ПС. Подковерная борьба голиковой и силуанова за контроль над финансовыми потоками не имеет никакого отношения к улучшению/ухудшению медицинских услуг.

quote:

---

Originally posted by Uroman:
"бывшая"

---

quote:

---

Подковерная борьба голиковой и силуанова

---

"100 миллиардов рублей может получить Министерство спорта на строительство футбольных объектов."
http://www.novayagazeta.ru/news/136075.html

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Я не понял.. А что Вы так возбудились-то?
Что, до этого были какие-то предпосылки, что с 1 января 2014 года медицинские услуги станут лучше и доступнее?

---

тому кто не видит реальное целенаправленное методичное разрушение, под красивыми лозунгами о всевозможных ".....циях", того что было создано, в прямом и переносном смыслах, потом и кровью - не понять, что "бесплатное" здравозахоронение уже в агональном состоянии. шансов на реанимацию нет.
арбидольщица потому и убёгла, а теперь официально гутарит - шо пендец наступает уже в 2014, а не в 2018 как было обещано...

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Бросай курить - вставай на лыжи!

---

и вместо рака будет грыжа

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ОКАЗАНИЯ СКОРОЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ СКОРОЙ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ,

МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

quote:

---

кста, есть новый
ПРИКАЗ
от 20 июня 2013 г. N 388н

---

quote:

---

В чем там фишка?

---

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

например:
"""5. Специализированные выездные бригады скорой медицинской помощи подразделяются на бригады анестезиологии-реанимации, педиатрические, педиатрические анестезиологии-реанимации, психиатрические, акушерско-гинекологические."""
ничего не заметил?

---

Да вроде ровно все.

quote:

---

Да вроде ровно все.

---

quote:

---

специализированные кардиологические, неврологические,токсикологические бригады видишь?

---

quote:

---

специализированные кардиологические, неврологические,токсикологические бригады видишь?

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
тому кто не видит реальное целенаправленное методичное разрушение, под красивыми лозунгами о всевозможных ".....циях", того что было создано, в прямом и переносном смыслах, потом и кровью - не понять, что "бесплатное" здравозахоронение уже в агональном состоянии. шансов на реанимацию нет.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
арбидольщица потому и убёгла, а теперь официально гутарит - шо пендец наступает уже в 2014, а не в 2018 как было обещано...

---

Но путен все равно на первом месте.
Тринадцать лет всё увеличивал и увеличивал финансирование здравохранения, всё гарантировал и гарантировал бесплатную медицину, а потом говорит, что надо проинформировать незнающих россиян о "программе госгарантий бесплатной медпомощи" и пусть они идут лечиться в частные больнички. Зашибись!
О врачах тоже не забыл. Судя по пестням про служение людям, почетную миссию, благородство и милосердие, денег на врачей нет.
А судя по словам "Необходимо вести тщательный отбор.. Здесь должны учиться те, кто считает медицину своим призванием.." и не предвидятся. Вместо них опять будут рассказы про клятву гиппократа.
В общем всех нае.. Маладец, чо!

quote:

---

А может каждый для себя выстраивает какую-то свою систему выживания средь нашей медицины..
Х/з короче.. Это их проблемы.

---

Их, но только пока петух отжаренный, в очко не клюнул!

quote:

---

А судя по словам

---

quote:

---

Сменить государство, шоле.

---

quote:

---

Вот только где мы нужны?

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Со знанием языка - да дофига где.

---

Удмуртского?-))

quote:

---

Удмуртского?

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:

В Венгрию сгодитесь.

---

Тоже Финляндию предложить хотел. Но к сожалению и им не владею, английский и тот уже забывается.

quote:

---

А наши местные врачи что думают, наверное в местном бюджете много денег.

---

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Все на низком старте уже стоят!-))

---

quote:

---

Originally posted by musik:
От врачей требуют по совести и по максимуму, а за это они получают прожиточный минимум и презрение граждан.
http://zdravkom.ru/med_stress/lenta_1207/index.html

---

Не убавить, не прибавить! И крайний всегда врач!

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:
Не убавить, не прибавить!

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
в полном соответствии с еще недавними воплями большинства участников форума...

---

ПС. Этнаверное из тех, кто в медицинских ветках потом анонимно помощи просит.. Как врачу на прием попасть или где полечиться подешевше.. Нет?

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Вот только где мы нужны?

---

Вы ж, вроде, писали, что нарасхват

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

Вы ж, вроде, писали, что нарасхват

---

Вот я и говорю, ни как определится не могу, где нужнее: то ли в Израиле, то ли в Штатах, а то ли в Германии

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Вот я и говорю, ни как определится не могу, где нужнее: то ли в Израиле, то ли в Штатах, а то ли в Германии

---

органы везде нужны

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:
органы везде нужны

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

органы везде нужны

---

И как вам без почки живется?

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

И как вам без почки живется?

---

а что их три д.б.?!

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

а что их три д.б.?!

---

Страшно подумать, но неужели тогда ваш мозг кому то пригодился?

quote:

---

Originally posted by musik:
От врачей требуют по совести и по максимуму, а за это они получают прожиточный минимум и презрение граждан.
http://zdravkom.ru/med_stress/lenta_1207/index.html

---

Подписываюсь под каждым словом. Все по делу.
Жаль, только, что не читают эти статьи те, кто "воняют" (другого слова не подберу) на форумах, даже не вчитываясь в существо обсуждаемой проблемы.
Проще набрать десяток постов, чем перечитать последние 2 страницы чужих мнений. "Хомячки" не читатели, они - писатели.

quote:

---

они получают прожиточный минимум и презрение граждан

---

quote:

---

презрение граждан - шоколад, конфеты, др. презенты, денежное вознаграждение- может это все таки благодарность, а не презрение?

---

quote:

---

)))))))))))) Я что то не видел врачей, открывших магазинов кондитерских изделий!

---

quote:

---

Originally posted by Cheberina:
блин, что ж меня то за мою работу не благодарят каждый день коньяком да тортами?

---

Ну так о фигуре и здоровье вашем пекутся! И вообще, кто им давал право распоряжаться по своему усмотрению нашими деньгами!-)) Шутка конечно.
Ни от пациентов, ни от правительства ни чего не дождешься, валить пора!

quote:

---

Originally posted by b_andy:

значит нет у вас благодарных пациентов

---

Ну почему же нет то? Каждый второй СПАСИБО говорит!
Вот только на что его намазать и как употребить ума не приложу, думал может нимб над головой возникнет, что бы за лишнюю электроэнергию не платить, может крылья вырастут, что бы до работы летать и за проезд не платить, так пока все как у обычных людей!

quote:

---

Originally posted by Cheberina:

блин, что ж меня то за мою работу не благодарят каждый день коньяком да тортами?

---

quote:

---

Каждый второй СПАСИБО говорит

---

quote:

---

Ни от пациентов, ни от правительства ни чего не дождешься, валить пора!

---

quote:

---

Originally posted by b_andy:

в чем проблема то? мало "спасибо?" тогда вам надо менять работу

---

Ага ждемс когда это счастье наступит! Выше дописал про спасибо.

quote:

---

Originally posted by b_andy:

ну вот и ключевая фраза вылезла.

---

Вот только, что у вас вылезет потом, сами в ключевой фразе напишите!

quote:

---

в чем проблема то? мало "спасибо?" тогда вам надо менять работу

---

quote:

---

А вы тоже только святым спасибом питаетесь?

---

quote:

---

работу поменяла 2 раза. один раз кардинально. зато ни на кого не обижаюсь

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
уже есть "плановое число" коек, подлежащих сокращению...
с августа были сокращены сроки лечения "по стандартам" в стационарах 1РКБ и РДКБ.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Это как-то озвучивается? Население как-то с этим знакомят?

---

смс оповещение страждущих

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Это как-то озвучивается? Население как-то с этим знакомят?

---

Ну что вы секреты то выдаете? Озвучивают только что на 5% медикам опять зарплату поднимают, а это ни много ни мало, а 250 р как ни как!

quote:

---

Originally posted by musik:
От врачей требуют по совести и по максимуму, а за это они получают прожиточный минимум и презрение граждан.

---

quote:

---

Originally posted by b_andy:
мможет потому что в самой фразе изначально заложено преувеличение?
прожиточный минимум - ставки во всех отраслях маленькие. не голую же ставку получают медики?
презрение граждан - шоколад, конфеты, др. презенты, денежное вознаграждение- может это все таки благодарность, а не презрение?

---

quote:

---

Originally posted by b_andy:

значит нет у вас благодарных пациентов

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Он не врач.

---

И давно позвольте спросить не врач? Когда вы меня разжаловали?

quote:

---

Поддержу. musik, завязывайте с такими фразами, от них уже "блевать кидат".

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Это как-то озвучивается? Население как-то с этим знакомят?

---

quote:

---

Originally posted by justeco:
Еще лапша там же в комментариях уже в достаточном количестве.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
получили задание на сокращение коек, готовте списки персонала на сокращение...

---

Самое мерзкое, что все это происходит параллельно со сказками по ящику..

quote:

---

Но тоже видимо надеялся на остатки здравого смысла у чинуш..

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

что к этому идет..

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
1. сократить программу, т.е. фактически сказать что из "бесплатного" будет "платным".

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
2. сократить объемы стационарной помощи как самого дорогостоящего вида лечения.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
а вот и еще источник экономии

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

От строительства и ремонтов не откажутся. Кто ж кормилицу-то режет?

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

у терфонда реально не хватает денег, что бы финансировать принятые на себя обязательства по территориальным программам. следовательно есть 2 варианта: 1. сократить программу, т.е. фактически сказать что из "бесплатного" будет "платным". 2. сократить объемы стационарной помощи как самого дорогостоящего вида лечения. кто за 1-й вариант? [/URL]

---

quote:

---

И какова должна быть ответственность лиц сотворивших все это?

---

quote:

---

Originally posted by justeco:
2 Эстетмэн
это происходит в городе КАлуш - город, расположенный на северо-западе Ивано-Франковской области Украины, административный центр Калушского района, образованного в 1939 году.

---

И что, как получают хотя бы экстренную помощь люди? Пожарные и полиция тоже не работают или тупо охраняют власть от погромов?

http://vk.com/im?sel=c10&z=pho...all55747495_153

quote:

---

Originally posted by TOP MANAGE:

Почему для того чтобы человек жил, надо оплатить лечение. Ведь если бы государство вылечило этого человека, тогда бы этот человек приносил бы стране пользу ввиде налогов, поборов, результатов труда, улечшением демографической ситуации.

---

потому, что нефть и газ в России в большей степени определяют наполняемость бюджета и многих вип-карманов, чем налоги (которые еще собирать надо).
Поэтому население вторично.

quote:

---

Originally posted by uhuhur:

потому, что нефть и газ в России в большей степени определяют наполняемость бюджета и многих вип-карманов, чем налоги (которые еще собирать надо).
Поэтому население вторично.

---

Без населения, нефть в виде нефтедолларов, сама в карман не побежит!

quote:

---

Originally posted by budda sas:
Я вообще не вижу никаких проблем: ничего бесплатно не бывает, люди платят мед.страховку, её тырят посторонние люди и в медицину деньги не попадают. Кто-то должен оплатить медицину. Кто? Те люди, которые больны. Почему? Потому что они и их близкие ходят на выборы и выбирают власть, которая позволяет тырить деньги мед.страховки! В чем проблема?!

---

Как вы мудры, Будда!-))

quote:

---

Originally posted by leprikonce:
Эстетмен67, с днем рентгенолога Вас!

---

Благодарствую!

quote:

---

Эстэтмэн67

---

quote:

---

Originally posted by 426066ivan:

с профипраздничком Олег!

---

Фенькью вери матч!

quote:

---

Originally posted by 426066ivan:

с профипраздничком Олег!

---

Как со здоровьицем кстати?

quote:

---

Originally posted by leprikonce:
Эстетмен67, с днем рентгенолога Вас!

---

Хоть бы обозначились, кому благодарствую

quote:

---

Как со здоровьицем кстати?

---

Первый (впечатляющий масштаб заполнения перспективных для бизнеса больниц дорогостоящим диагностическим оборудованием и необъяснимый ремонт некоторых больниц за счет бюджета) прошел успешно.

Второй - планомерное создание огромного дефицита медицинских работников в государственных больницах удался на славу.

Осталось только объявить, что работать некому и сдать все в аренду.

путин направление озвучил, скворцова тему развивает. Щас бросают пробные шары- как пипл хавать будет...
голикова заявляет денег нет, скворцова - наоборот дохрена..
Начали перенаправлять финансовые потоки..
Вобщем, пошла массовка.

http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/11/07/1197016.html

Контролируемая республиканцами палата представителей отказалась принимать бюджет без пункта об отмене или переносе реализации реформы здравоохранения - одной из важнейших инициатив Обамы. Из-за этого с начала нового финансового года 1 октября финансирование госучреждений приостановилось.

<Я знаю, что американцы устали от этого. Я приношу извинения за то, что вам приходится через это проходить - похоже, это происходит каждые три месяца>, - сказал президент США. <Господь ведает, я от этого тоже устал>, - добавил президент.

ну и так далее, вот интересно а наш когда нить извиницца за что-нить?)))

Вот, например, что написал мне врач из 1-й РКБ:
"По 1-й РКБ приказ газету изымать, все экземпляры на стол к главврачу, сформировать пофамильный список участников и представить гл. врачу, лица причастные будут уволены, примерно так".

Если это так, то главврач Михайлова и те, кто исполняет ее поручение, серьезно рискуют получить уголовную судимость.
Согласно статье 149 Уголовного кодекса "незаконное воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них... если эти деяния совершены должностным лицом с использованием своего служебного положения... - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового".

Возможно, исполнители и авторы приказаний устраивать гонения на медработников за участие в митинге, полагают, что шанс попасться у них невелик, однако он не настолько невелик, как они думают. Работа по организации фиксации таких вещей в разных ЛПУ нами уже начата. В том числе и путем документирования свидетельских показаний.

Часть медработников послушно отдает газету, другая прячет ее в ящики столов и в личные сумки, но есть и такие, которые дают представителям администрации жесткий отпор.

Митинг "За достойную медицину!" состоится завтра, 16 ноября, в 14.00 в сквере у Вечного огня.

Профсоюз "ДЕЙСТВИЕ" организовал в этот день акции не только в Ижевске, но еще в 14 городах страны, включая Москву, Петербург, Казань, Оренбург, Ржев и др. В Глазове, "северной столице" Удмуртии, акция пройдет в виде пикета. Кроме того, в еще 10 регионах идет сбор подписей под обращением к министру Скворцовой.
Подробней информация о Всероссийской акции - тут: http://andrey-konoval.livejournal.com/258018.html
И здесь: http://vk.com/medprofsoyuz

http://www.novayagazeta.ru/society/60975.html

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

исключить аборт из программы госгарантий.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

с орви надА было начинать, очереди уменьшились бы как минимум на треть...

---

КАк говорится лиха беда начала! Или начин дороже дела! Так что скоро за услугами в поликлинику без "бабулек" вход будет воспрещен!-))

quote:

---

Так что скоро за услугами в поликлинику без "бабулек" вход будет воспрещен!-))

---

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

блинна.. пора за "скорую" денег брать...

---

Ментам пушки уже выдали, что бы крутились, как могут, теперь и врачам зеленый семафор включат, лишь бы не платить из казны!

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Ментам пушки уже выдали, что бы крутились, как могут, теперь и врачам зеленый семафор включат, лишь бы не платить из казны!

---

...бабло потечет рекой будем иметь навары, жить в Парыже, пить пинаколаду, переплюну дольчегаббану и праду... (с)

quote:

---

Я уже одеваю лыжи!-))

---

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

чтобы сразу на Колыму?

---

quote:

---

Привет с Колымы!

---

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

уже доехал?

---

Добросили!

quote:

---

Здоровые шустрые пенсеры никому не нужны)

---

Для персонажей, которые здесь писали, что нас лечат и благодетельствуют за счет бюджета, а наших взносов "на енто не хватат"..

"Доходы и расходы фонда на 2014 год запланированы в сумме 1240,1 млрд руб., на 2015 год - 1452 млрд руб., на 2016 год - 1 521,3 млрд рублей. Формирование доходов полностью основано на консолидированном принципе и на 98% обеспечено страховыми взносами. Выпадающие доходы компенсируются из федерального бюджета.. в связи с установлением пониженных тарифов страховых взносов отдельным категориям плательщиков."

Отдельные категории - это, например, Сколково..

"Особенностью бюджета ФОМС является переход в 2016 году на финансирование медицинской помощи полностью за счет средств ОМС."

Значит, за Сколково тоже мы будем платить..

http://www.itar-tass.com/obschestvo/828706

"Прошу Минздрав вместе с медицинскими работниками внести конкретные предложения по изменению системы. Мы должны вернуться к милосердию.",

повышения зарплаты медиков не будет.

Поэтому врачи станут получать меньше, чем сейчас. (Собственно, не удивил. Это уже и сейчас происходит.)

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131212130750.shtml

Ан нет. Речь всего лишь идет о постепенном возвращении крепостного совка (на радость некоторым здесь) и решение кадрового вопроса за счет рабского труда. Поработал пару лет санитаром бесплатно - имеешь право пробовать поступить в мединститут.

Ну, видимо, к распределению возвращаемся. Назад в будущее, такскать..

Также он предложил организовать в России широкое движение добровольцев, способных помогать в медицинской сфере. "Эти волонтеры впоследствии должны иметь преимущество при поступлении в медвузы", - заключил он.
http://www.yuga.ru/news/316437/

"А страховые компании были заинтересованы в том, чтобы медицинские учреждения предоставляли качественные услуги, следили за этим.."

Я уж подумал, что за меня переживает. Хрен, блин. Тока за бабло.

"..и давали финансовую оценку их работы"

Короче, страховым дали Карт-бланш. Если и раньше они врачам руки выворачивали, то щас.. Врач теперь, для страховой, будет хорошим только в том случае, если он мне помощь окажет, но как-то вот, чтоб ни копейки при этом не потратил.. В крайнем случае - алойбэшестнадцатьпенициллин в/м и "первая полка".

Ну, да. Делали две, через три года - три.
В Удмуртии - ноль, через три года полторы (ну или ноль, чисто математически-то все равно на полтора умножили).
Вполне достижимо.

Деньги в основном пойдут на бесполезные диспансеризации.
"Глава государства напомнил, что с 2015 года все дети и подростки должны будут проходить обязательную бесплатную диспансеризацию каждый год, а взрослые - раз в три года."

Диагностика отличная штука - узи-трузи-музи, кучу диагнозов выдал, бабки получил и никакой ответственности. Куда потом челу с этой кучей податься - пох. Противопоказанием является только отсутствие денег у клиента. Вся наша медицина и стремится к этому идеалу.

quote:

---

ой, думала, что тема давно закрыта, а нет, живет видать еще не все обсудили..

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

видать еще не все обсудили..

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Точнее - оно будет, но кривилевы-музловы-гузнищевы-красновы, сидящие в "совете профессиональных квалификаций" с удивлением обнаружат, что "новым профессиональным стандартам" и повышеным зарплата соответствуют только они, а остальные врачи и этой зарплаты не достойны.

Поэтому врачи станут получать меньше, чем сейчас. (Собственно, не удивил. Это уже и сейчас происходит.)

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131212130750.shtml

---

Для этих целей и устанавливаются камеры! Поковырял в носу пока нет никого - с тебя причитается!