quote:

---

Originally posted by nv159:

Говном-то они сами друг друга поливают, мне за ними не угнаться. У них это похоже генетическая предрасположенность.

---

ну да
коммунисты друг друга поливали и топили в 30-е как никаким "бизнесменам" в Чикаго не снилось )
сливали соседей и друзей пачками - в конкурентной борьбе за светлое будущее

quote:

---

Originally posted by Bob11:
Сейчас не занимаюсь. Не получилось из меня предпринимателя, да и те вещи которые хочется делать предприниматель не потянет. А чем занимались я достаточно понятно написал, если пропустили - перечитайте.

---

Мы вроде про сейчас и говрим, а кто и чем тогда в эпоху доисторического материолизма . по поводу предпринемателей четко товаришь выскзался (Андор Якаб. Почему я не дам вам работу) можете погуглить и почитать. Если вы про компы которые на ворованных процах были спаяны,дак я лично за воровство считаю тоже, не важно кто украл человек или государство. тока тогда оно украло чтоб както не отстать от остального мира, к слову мы даже сейчас украсть не можем ладом теже процы (но это все лирика и дела давно минувших дней).
2 Вальтер, а может вы на конкретных примерах своих бабушек и дедушек раскажите нам про 30-е? очень много про это пишут, но ниразу не слышал историю из жизни семьи. все про какихто мифических людей
Про возврат в совок, а что плохова было в совке? скажиет мне объективно. то что человек отхерачивший 10-15 лет на заводе мог получить квартиру? что в садик устроить реденка можно было за коробку конфет?! если можно по пунктам

история редактирования

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Про возврат в совок, а что плохова было в совке?

---

то что он развалился
то что вырастил людей которые пальцем не пошевелили чтоб его сохранить

quote:

---

что в садик устроить реденка можно было за коробку конфет?!

---

устраивал детей без всяких конфет
по месту жительства, без проблем

Как то все обтекаемо , то что разволился, разваливали то мы с вами, свобода и демократия, получается сейчас у нас такой политический строй который Вас полностью устраивает.
во сколько лет Вы устроили ребенка в садик и можно про местожительства еще уточнить район там.(чисто для расширения кругозора в каком районе г.Ижеска у нас все ладом с детскими садами)

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Как то все обтекаемо , то что разволился, разваливали то мы с вами, свобода и демократия,у нас такой политический строй

---

я с вами его не разваливал
необтекаемо открывайте тему в политике и занимайтесь политической агитацией там

история редактирования

Хорошо,я развалил совок,а Вы всеми силами были против . Херню уважаемый пишите. сейчас и так называемая демократическая модель развалиться и опять я буду виноват а Вы весь в белом дальше будите писать херню в коментах. я ни за кого не агитировал. задал конкретные вопросы получил конкретный овет - сам дурак, что в первую очередь говорит о низком уровне развития ответившего. Удачи и счастья ВАм и Вашим близким.

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Хорошо,я развалил совок,а Вы всеми силами были против . Херню уважаемый пишите

---

"херня" - неспособность логически выстроить отрицание к высказыванию "не разваливал". Здесь поэтому не на кого обижаться, думать учитесь - в дураках будете меньше светиться

Думать или придумывать что вы там себе выдумали? то агитация вам мерещиться то я разваливающий совок и все это под эгидой логического отрицания.

quote:

---

то агитация вам мерещиться то я разваливающий совок

---

quote:

---

разваливали то мы с вами

---

мне вообще никогда ничего не мерещится
я цитирую озвученное

А по теме, человек работал, пьет не пьет вопрос останеться без ответа пока кто его лично знает не напишет. Сейчас ты нужен государству пока работаешь, т.е. пока с тебя есть что взять, потом лучше бы ты сразу умирал бы,чтоб не лечить тебя.не платить пенсию и т.д. и т.п. Я считаю такое положение вещей не правильным, наши уважаемые комерсанты считают что так и должно быть

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

мне вообще никогда ничего не мерещится
я цитирую озвученное

---

Прости я видимо гдето упустил что вы сюда (в Россию ) приехали совсем не давно, как давно пан из заграницы прибыл?

quote:

---

Прости я видимо гдето упустил что вы сюда (в Россию ) приехали совсем не давно

---

вам мерещится

Почему это мерещиться,если Вы возлагаете ответсвенность за развал союза на когото, значит Вас в этот момент не было в стране, если опять таки Вы никаким образом не участвовалив становление сегодняшнего бардака (молчаливое стяние в стороне,тоже участие), опять таки по причине того что Вас не было в стране. в чем неправильность моих логических выводов?

1. в Союзе бардака было не меньше а местами гораздо больше
вы просто это плохо представляете

Если сегодняшнее население отправить в год 1988 будет шок и массовый бунт.

2. Я работал на заводе. Рабочие-коммунисты массово выкидывали партбилеты и объявляли недоверие КПСС. Хотели зарабатывать как на западе)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Ну честно говоря дележкой собственности занимались не предприниматели, всю государственную собственность и не только в 90-е, а до настоящего времени делят чиновники, практически поголовно бывшие члены КПСС, чекисты и прочая "советская элита". Наиболее шустрые предприниматели смогли всего лишь воспользоваться ситуацией и урвать часть активов себе.

Хотя не знаю кого вы считаете предпринимателями.

По поводу создания чего-то своего. В настоящее время инвестиционный климат в стране не способствует созданию чего-либо. Знаю предпринимателей, которые в принципе морально готовы вкладываться в производство, но не делают этого из-за бесперспективности.

Сейчас в стране производить не выгодно, для этого не созданы условия, нет соответствующей экономической политики, нет благоприятной налоговой политики, нет честной конкуренции, нет судебной системы и дикая коррупция. Какие могут претензии к бизнесу в таких условиях? Все претензии прошу в Кремль предъявлять.

---

согласен,и в бизнес не пойду до тех пор,пока ЧИНУШИ не перестанут отфутболивать...ведь как сказал классик "служит хочу,прислуживать тошно!"

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
1. в Союзе бардака было не меньше а местами гораздо больше
вы просто это плохо представляете

Если сегодняшнее население отправить в год 1988 будет шок и массовый бунт.

2. Я работал на заводе. Рабочие-коммунисты массово выкидывали партбилеты и объявляли недоверие КПСС. Хотели зарабатывать как на западе)

---

1. Про больше бардака можно конкретные примеры, хотябы парочку. очень интересно чисто с исторической точки зрения.
А нинадо никуд аотправляться скоро туда снова придем и будет бунт как Вы и сказали.
2. А как так работали на заводе и врод екак отдельно и от предприятия и от страны были? Про недовернии партии эт конечно хорошо, зато сейчас полно едоверие и партии и хозяевам предприятий

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Про больше бардака можно конкретные примеры, хотябы парочку. очень интересно чисто с исторической точки зрения.

---

quote:

---

становление сегодняшнего бардака

---

конкретные примеры

quote:

---

А нинадо никуд аотправляться скоро туда снова придем и будет бунт как Вы и сказали.

---

никакого бунта не будет
не из-за чего, как вам бы того ни хотелось

quote:

---

А как так работали на заводе и врод екак отдельно и от предприятия и от страны были

---

нормально зарабатывал и сейчас неплохо
если в голове пусто всегда кто-то мешает, то КПСС то ЕДро

Примеры бардака в СССР так и не услышал.
Про бунт вопрос в том как это будет выражаться сейчас.
А про нормально зарабатываю,это очень я рад за Вас, только почемуто все себя тут мнят бесметными маклаудами, а что будет если завтра, не дай бог конечно, случиться у вас инсульт и будите Вы лежать овощем и что станет с Вашим заработком. Или 1000 лет жизни Вашим близким и здоровья,а с ними что случиться и что тогда?! Еще раз скажу пока пашешь,нужен как нет на нет и бабла нет

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Примеры бардака в СССР так и не услышал.

---

примеры сегодняшнего бардака так и не услышал

quote:

---

а что будет если завтра, не дай бог конечно, случиться у вас инсульт и будите Вы лежать овощем и что станет с Вашим заработком.

---

то же что и было бы в СССР

А про сегодняшний я вопрос не задавал да и от Вас не слышал такого вопроса.
т.е. киданули бы и Вас и все, пускай там как может так и выживает?! а помрет дак помрет (как в песне). Ну тогда действительно незачем такие программы снимать, раз у нас в стране люди по типу Вальтера есть, которые сами все решат и никто им ненужен так сказать человек государство в государстве все умрут а он останеться

quote:

---

А про сегодняшний я вопрос не задавал да и от Вас не слышал такого вопроса.

---

вы утверждали что сегодня в стране установился "бардак"
тоже самое утверждали рвущие партбилеты рабочие в 80-х, чего тут непонятного

quote:

---

т.е. киданули бы и Вас и все, пускай там как может так и выживает?!

---

кто кого "киданул" и как - у вас какой-то сумбур
вы чего доказать-то хотите ?

quote:

---

которые сами все решат и никто им ненужен так сказать человек государство в государстве

---

моей матери сделали сложную операцию, бесплатно
пенсию не задерживают, периодически индексируют , считаю что недостаточно

бабка умирала в 80х - не было лекарств,никто не лечил - отправили домой
"достали" только обезболивающие, по "большому блату", за большие взятки
пенсия была 60руб - 45 лет стажа

история редактирования

Originally posted by Вальтер:
1. в Союзе бардака было не меньше а местами гораздо больше
вы просто это плохо представляете - примеры!!!!!

в союзе пенсию как правило задерживали или вообще не давали?
то что с лекарствами напряг был,дак это я знаю и то что доставали по большому блату тоже знаю, а еще дохер анарода знаю которому как Вашей меме не повезло.
Про кидануть, хотел сказать что если верить Вашим высказываниям, дл яВас что тогда что сейчас, одинаково хорошо, даже сейчас еще лучше стало, потмо уточ бесплатные операции и пенсия во время

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Примеры бардака в СССР так и не услышал
примеры!!!

---

TopCat, глупый что-ли совсем ?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Philipp Tomson:

TopCat, глупый что-ли совсем ?

---

час он скажет: "это все снято на квартире"

quote:

---

Originally posted by nv159:

Во первых государство там часто только числилось, а во вторых там иногда еще злобней были и платили намного меньше.

---

ух-ты так все такие собственная шкура дороже и шли трудиться туда где платят больше к ненавистным предпринимателям в кабалу.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Продукты все больше в "Магните" покупаю, если у себя не растет. Одежду в основном в спортивных магазинах.

---

т.е. мелкие предпринимателе ему жабу душат угнетают, потому идет в магнит корпорацию, которую тоже держат предприниматели тока другие по крупнее (все знают кто истинный владелец магнита).

в общем, Уважаемый, езжайте-ка вы в лес, живите натуральным хозяйством где не будет ненавистных вами предпринимателей , оставьте внуков в покое, а то такой им винегрет в мозгах поди сделали уже

история редактирования

quote:

---

коммунисты друг друга поливали и топили в 30-е как никаким "бизнесменам" в Чикаго не снилось )
сливали соседей и друзей пачками - в конкурентной борьбе за светлое будуще

---

По тому, как мне рассказывали, больше то топили друг друга непманы и кулаки - по нынешнему предприниматели, а еще мстили им наемные работники, особенно которых обидели. А партия была спасением от репрессий, чтобы попасть под репрессии, надо было сначала вылететь из партии. Ну если не был руководящим работником. Как рассказывал один дедок, из жалоб на него книжка бы получилась толще "Войны и мира".

quote:

---

в нищету людей загоняет политика государства.

---

А кто эту политику создает и проводит? Во всех госструктурах рулят люди, которые или сами заняты бизнесом, либо как-то крепенько повязаны с ним. Врачей, учителей, рабочих там мизерное количество. А то, что государственные деятели гнобят чей-то бизнес, так это нормально, конкуренция однако. честной конкуренции нет в природе.

Почитал всю тему,все 7 страниц, не поленился И что хочу сказать,95% работяг не ушли дальше схемы "работа-пиво с мужиками-дом-работа", они не хотят развиваться дальше ни как в личностом плане, ни как в профессиональном, для них нормально 40 лет простоят за одним станком.То есть как человек пришел молодым на завод, как встал за токарный станок, так и ушел стариком от него.И что после этого он хочет, счастливой жизни, много денег и благополучия? А вот фиг! Если стукнет очередной кризис, первым кто получит под зад ногой ( по крайней мере у меня) это будет вот тот самый работяга.Тот кто работает не только руками, но и головой, всегда будет в цене,но таких мало Можно конечно помечтать как "nv159" что вот вот снова будет СССР или что вдруг все работяги восстанут и настанет рабоче крестьянский рай,но только этого не будет в обозримом будущем, а пока такие вот работяги будут работать на меня и дети их будут работать и под зад ногой я им дам когда захочу.Потому что они все одинаковые как роботы,выполняют одинаковые операции,так сказать взаимозаменяемы.А по вечерам бухают и ничего не хотят меня в своей жизни, их все устраивает.
Как то вот так все получается...

С одной стороны да - социализм это уравниловка. Взять у лучших отдать худшим. Соответственно зачем быть лучшим - все равно отнимут. Это не только про СССР - в Норвегии примерно та же история.
С другой стороны - ну уволите вы работягу кто работать будет? Или в цели фирмы выпуск продукции не входит? Другого возьмете - дык он такой-же будет какой смысл.
А вообще кто дал вам право судить их? Вы думаете что если они бухают уралмас на скамейке а вы дорогой коньяк в кабаке - между вами есть разница?

quote:

---

а пока такие вот работяги будут работать на меня и дети их будут работать и под зад ногой я им дам когда захочу.Потому что они все одинаковые как роботы,выполняют одинаковые операции,так сказать взаимозаменяемы.А по вечерам бухают и ничего не хотят меня в своей жизни, их все устраивает.
Как то вот так все получается...

---

Мне такую историю рассказывали. Лет 90 назад был в деревне такой же шустрый мужичок. Одна дальняя родственница моя у него в наймитках работала, деваться было некуда,семья большая, а работать некому, лет 15 ей было. Нехорошо с ней хозяева обошлись да еще и за работу только весной заплатили, деньгами, а не хлебом. Лет через 10, когда братья родственницы подросли, поработали на стройках уральских, этот мужичок несколько лет расплачивался с ними за работу сестры, пообещали ему, что сожгут, если платить не будет. А потом этого шустрого хозяина раскулачили, говорили, единственного в деревне. Желаете повторить судьбу этого "крепкого хозяина". Дерзайте. Потом ваши внуки будут плакаться, какой хороший был дедушка, за что его наказали. Если будут у вас внуки, и не прикончат вас ваши работяги, а скорей всего, ваша же охрана. Кто из бухающих по вечерам сорвется, когда, и как - это непредсказуемо. Но точно, что сорвется когда-то и если один сам повесится, то другой вас повесит.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Дерзайте. Потом ваши внуки будут плакаться, какой хороший был дедушка, за что его наказали. Если будут у вас внуки, и не прикончат вас ваши работяги, а скорей всего, ваша же охрана. Кто из бухающих по вечерам сорвется, когда, и как - это непредсказуемо. Но точно, что сорвется когда-то и если один сам повесится, то другой вас повесит.

---

да это уже каким-то экстремизмом попахивает
вы по легче, товарищ
ненависть к бизнесменам так и сквозит через все щели
да ладно ненависть, а еще и призывы, это уже как-то не очень-то хорошо
не боитесь присесть в свои 60 лет?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

ну да
коммунисты друг друга поливали и топили в 30-е как никаким "бизнесменам" в Чикаго не снилось )
сливали соседей и друзей пачками - в конкурентной борьбе за светлое будущее

---

Это были не коммунисты, коммунисты наказывают только за дело. Это были такие же приспособленцы и любители выслужиться каких и сейчас выше крыше особенно во властных структурах.

quote:

---

Originally posted by san8105:

час он скажет: "это все снято на квартире"

---

Очередь за бухлом во времена сухого закона, по моему так это была глупость. А сейчас бухие на улицах не лежат, спасибо великому ВВП и айфоне. А уж бухла хоть залейся, вот оно счасть то наступило,чего тогда работягам пиняете что они бухают?!( Жил я уже тогда, проблем с памятью пока нет,в очереди за хлебом стоял, но сейчас читая мемуары людей которые тогда были у власти понимаешь,что все это было сделано специально, причем ВВП в этом участвовал на Питерской ниве)
Хотелось бы послушать ответ на вопрос кому он был задан.
2BuyDay
не все хотят развиваться это точно,скажу больше даже посчитан % людей которые хотят и которым и так хорошо. Опять таки, что плохого в том что я стоя за своим токарным станком делаю свою работу качественно? да я не хочу быть мастером (дак опять таки не всем мастерами быть, кто-то и у станка стоять должен). Хотелось бы узнать как сильно Вы связаны с производством, можете МастерДиска почитать он много на форуме про свое производство написал.
2Bob11
Уравниловка она на государственном уровне была, все сверх доходы изымались в казну и на эти деньги субсидировались товары повседневного спроса (например хлеб) нефтяники жили хорошо но не так шоколадно как сейчас, опять таки они сейчас юзают то что было построено в СССР,нового то ничего нет

quote:

---

Originally posted by Philipp Tomson:

TopCat, глупый что-ли совсем ?

...

---

Примеры поздесоветского периода не актуальны, с начала 80-х такая экономическая ситуация создавалась искуственно для смены строя. Прошло вроде уже достаточно лет чтобы разобрать и осознать что как и для чего делалось.
Идеологию подрывать начали еще раньше.

quote:

---

Originally posted by san8105:

не боитесь присесть в свои 60 лет?

---

Очень веский аргумент. Даже не кирпич - асфальтовый каток! Уверен san8105, что государство всей своей мощью поддержит именно таких, как он. Да он и прав. Ну что такое nv159? Правильно, под каток его, посадить, экстремиста этакого. И не таких сажали: вон полковник Хабаров сидит, полковник Квачков сидит. Тем более и возраст nv159 подходит. Ну и совок он законченный.

Да всех посадит доблестное наше государство, кроме охранников и телохранителей, естественно, кроме себя самого, хотя и тут уже есть подвижки для особо экстремистски проворовавшихся.

Доберётся государство и до теперешних "предпринимателей", как рощеники (опарыши) разлагающих труп бывшего могучего СССР, превращающихся в "синих мух" дерипасок и абрамовичей, имя им легион.

Так что давите nv159 и меня заодно. Сегодня ваш праздник, ваш пир во время чумы.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Это были не коммунисты, коммунисты наказывают только за дело. Это были такие же приспособленцы и любители выслужиться

---

Которых на место назначили настоящие коммунисты, создав им условия, благоприятные для их карьеры...

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Очень веский аргумент. Даже не кирпич - асфальтовый каток! Уверен san8105, что государство всей своей мощью поддержит именно таких, как он. Да он и прав. Ну что такое nv159? Правильно, под каток его, посадить, экстремиста этакого. И не таких сажали: вон полковник Хабаров сидит, полковник Квачков сидит. Тем более и возраст nv159 подходит. Ну и совок он законченный.

---

если человек призывает убивать других людей, то будь ему хоть 150 лет, должен понести наказание

Просто поражаюсь постам nv159, постоянно кого-то должны убить,повесить,раскулачить.