quote:

---

Originally posted by san8105:

если человек призывает убивать других людей, то будь ему хоть 150 лет, должен понести наказание

---

san8105 видимо плохо владеет русским языком. Не родной язык? По косвенным признакам чувствуется.

С чего это san8105 решил, что в посте nv159 содержится призыв к убийству?

" ....Желаете повторить судьбу этого "крепкого хозяина". Дерзайте. Потом ваши внуки будут плакаться, какой хороший был дедушка, за что его наказали. Если будут у вас внуки, и не прикончат вас ваши работяги, а скорей всего, ваша же охрана. Кто из бухающих по вечерам сорвется, когда, и как - это непредсказуемо. Но точно, что сорвется когда-то и если один сам повесится, то другой вас повесит." пост #284 IP

Предсказание судьбы не есть призыв к убийству. Изучайте русский - великолепный строгий язык.

quote:

---

да это уже каким-то экстремизмом попахивает
вы по легче, товарищ
ненависть к бизнесменам так и сквозит через все щели
да ладно ненависть, а еще и призывы, это уже как-то не очень-то хорошо
не боитесь присесть в свои 60 лет?

---

А что, испугались, ну может на пользу пойдет, думать начнете и понимать, что написано. Я не собираюсь вас бить и не призываю никого к этому, без меня это сделают. Я призываю, чтобы думать уже начали господа бизнесмены, пока есть чем. Про будущее ваше рассказываю, как мне рассказывали, что было в тридцатые годы. Уж очень много сходного, как будто все повторяется. А бизнесменов я действительно не уважаю. За организацию двух мировых войн с десятками миллионов погибших, за то, что родственники мои на этих войнах погибли,за то, что не успели к власти придти, развязали на территории СССР гражданскую войну, на которой убили и покалечили тысячи молодых ребят, а им бы жить да жить.

Вот экстремизм-то, который может плохо кончится

quote:

---

а пока такие вот работяги будут работать на меня и дети их будут работать и под зад ногой я им дам когда захочу.Потому что они все одинаковые как роботы,выполняют одинаковые операции,так сказать взаимозаменяемы.А по вечерам бухают и ничего не хотят меня в своей жизни, их все устраивает.
Как то вот так все получается..

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:

С чего это san8105 решил, что в посте nv159 содержится призыв к убийству?

---

я гляжу у грамматнаци oe229614 не только проблемы с языком, но и с пониманием терминов:

Призыв - это активное воздействие на сознание и волю людей с целью склонить их к насильственным действиям ....

quote:

---

Originally posted by nv159 :

Но точно, что сорвется когда-то и если один сам повесится, то другой вас повесит.

---

Это ли не воздействие на работяг BuyDay что бы они шли и вешали данного предпринимателя? Причем идет пример перед этим, как из них раньше веревки вили, и как они разобрались с тем узурпатором проклятым.

quote:

---

Originally posted by nv159 :

А что, испугались

---

Лично Вас старого бздуна и трепло я не боюсь, вон вас таких под окнами много сидит пиво и водку хлещут, и орут как плохо жить стало.
А вот внуков, из которых Вы делаете экстремистов, очень даже опасаюсь, т.к. после такой обработки таких дедов многие идут вагоны с народом взрывать
ну и oe229614 будет потом подвывать и скулить, вот до чего проклятые капиталисты народ довели

история редактирования

nv159, Вы ведь мужчина уже в возрасте, так ведите себя достойно, не надо вырывать мои слова из контекста.Хорошего работника выгонять ни когда и ни кому не выгодно!Если прочитать мой пост полностью, а не отдельными фразами,как сделали это Вы, то станет понятно что это относится только в алкашам-лентяям.
Если человек работает ответственно и добросовестно, то гнобить его нет никакого смысла вообще, это же просто логично.

quote:

---

Originally posted by san8105:

ну и oe229614 будет потом говорить, вот до чего проклятые капиталисты народ довели

---

А что,разве не так.Раньше во времена Союза к человеку труда было уважение,чего не скажешь про времена нынешние.И песен про него не споют и фильмов не покажут и в Кремле их не чествуют.Времена сейчас другие.Чествуют теперь всяких физиологических и духовных педерастов.
А что работяги,х...ня мол,азиаты приедут,дешевле.В вашем понимании, они и выручат.Ошибаетесь,всё будет хуже.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by san8105:

oe229614 будет потом подвывать и скулить, вот до чего проклятые капиталисты народ довели

---

Это когда это "потом подвывать и скулить" я буду? Когда мои внуки будут вагоны с народом взрывать? А не газовые камеры проектировать? Нет? С фантазией слабовато у san8105? Безответственный болтун san8105.

quote:

---

Это ли не воздействие на работяг BuyDay что бы они шли и вешали данного предпринимателя? Причем идет пример перед этим, как из них раньше веревки вили, и как они разобрались с тем узурпатором проклятым.

---

Рабочие,которые это читают, не сорвутся, а которые бухают и могут сорваться, и уже срываются, они про интернет понятия не имеют. А пример, это вам предупреждение, что получается, когда человека в угол загоняют, чтобы уже напрягли мозги, как не допустить такого, чтобы шкурку попортили.

quote:

---

.И сейчас когда у меня непосредственно на производстве заняты 14 человек, реально работают только 3, в остальном картина как на заводе 10 лет назад.Ничего не помогает, ни выговоры,ни лишение премии, ни угроза увольнения, один фиг бухают,делают брак,забивают на работу просиживая в курилке,прогуливают.

---

Так это по жизни такой расклад. Из 10 трое с хорошими мозгами, быстро учатся, все могут и все получается, пятеро или выполняют только что сказали, или тугодумы или упрямцы, все по своему делают. Ну а два, пока не пнешь, работать не будут. Но куда их деть-то этих восьмерых, которые медленно работают или плохо. Уметь надо организовать работу, чтобы всех с пользой загрузить. Я понимаю, что принцип бизнеса - после меня хоть потоп, но откуда вы новых работников брать будете. Не факт, что дети толковых работников такими же толковыми будут, иногда совсем бестолковыми бывают. И наоборот. Знакомые есть. Отец от выпивки редко отказывался, а дочка после ВУЗа во Франции работает, уже 2 или 3 раза контракт с ней продляли. Другая, мать одиночка, бестолковая довольно женщина, работница никакая, держалась на работе потому, что уволить не могли, как одиночку, А сын после 9 класса закончил училище, потом институт заочно, сам учебу оплачивал, сейчас под Москвой квартиру купил. Выкинули бы с работы этих родителей, что бы из детей получилось - умные уголовники?

Често,очень хочу понять до конца вашу точку зрения.Обьясните конкретно на примере BuyDay как поступили бы Вы? Или укажите ошибку в логической цепочке: работаешь хорошо-получаешь хорошие деньги-хорошо живешь
Работаешь плохо-получаешь мало-имеешь проблемы-плохо живешь

nv159,даже в такой очевидной ситуации Вы умудряетесь обвинить работодателя, то есть меня.Что мне с ними делать? Уговаривать работать,сеансы психоанализа проводить или задушевные разговоры под водочку разговаривать,а может платить зарплату из жалости?
Точно бред какой то,всегда во всем виноват бизнес или начальник, а работник он святой в любой ситуации, даже когда он совсем не работник,так что ли?

Просто все. Мы в обществе живем, человеческом. и без общества любой человек 0, ничего не стоит, можете на себе проверить. Попробуйте прожить голеньким, без ничего, пару дней в лесу. Все, что создано, мы вместе создаем. Не каждый по отдельности, а сообща, совместным трудом. И если кто-то не сделает свою часть работы или плохо сделает, то вся работа пойдет утиль. Значит нужно сознавать свою ответственность за общее дело, а не только за свою детальку. Ничего не стоит каждая отдельная деталька сама по себе. К примеру, если конвейер стоит, можно весь завод завалить дисками колес, толку от этого никакого, скорей вред.
А люди все разные. Для кого-то 2 метра прыгнуть нет проблем, а кто-то и 20 сантиметров не сможет. Во всех делах так. А вы, господа, говорите, что должна быть конкуренция. Кто первый пришел, тому все, остальным - что победитель скинет с барского стола. Причем конкуренция только по вашим правилам, в которых вы заранее прописываете себе фору. А люди верят вам на слово и пыхтят, рвутся к пьедесталу и никак не получается у них приз урвать. А потом они прозревают, понимают, что их все время кидали. не могли они приз получить. И начинают вести эту конкурентную грызню как умеют, по своим правилам или без всяких правил. И начинаете вы кричать о нечестной конкуренции, о взятках. об экстремизме, о правах человека. А это просто итог вашей деятельности.
У животных конкуренция важна в поведении и то не у всех и, похоже, чем выше конкуренция внутри вида, тем ниже численность вида. Люди, в отличие от животных, думать умеют, планировать свою деятельность, жалеть друг друга и помогать друг другу.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

? Безответственный болтун san8105.

---

чья бы корова мычала, тут в основном болтуны и демагоги вы с nv159
народ по существу спрашивает, а Вы начинаете воду лить и сопли разводить
ни когда такого что вы хотите в массовом масштабе не будет, одиночки маньяки воспитанные такими чудиками как oe229614 и nv159 будут, а массово народ ни когда за Вами не пойдет, как бы Вам на страницах этого форума не хотелось бы

Ну и внуки Ваши не камеры проектировать будут, а скорее всего семечки у подъезда лузгать и мобилы отнимать у у более успешных прохожих, т.к. лично Вы ни чего путевого воспитать не сможете, как и nv159

история редактирования

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:

А что,разве не так.Раньше во времена Союза к человеку труда было уважение,чего не скажешь про времена нынешние.И песен про него не споют и фильмов не покажут и в Кремле их не чествуют.Времена сейчас другие.Чествуют теперь всяких физиологических и духовных педерастов.
А что работяги,х...ня мол,азиаты приедут,дешевле.В вашем понимании, они и выручат.Ошибаетесь,всё будет хуже.

---

езжайте в Северную Корею там как раз так как Вы все описываете, тока народ почему-то кору с деревьев есть, а да... это все происки проклятых капиталистов, там все прекрасно, скатертью дорожка

Было время - прочитал все эти страницы...
Что могу сказать - очень много людей прошлого поколения, которые "надеялись на государство" - потому что десятками лет в стране не менялось ничего, даже цены - оттого и не готовы оказались к новым реалиям (хотим мы этого или нет - мир вокруг всё равно меняется, и люди некоторых профессий с их навыками и умениями, с неготовностью переучиваться - оказываются не нужны). Прежде всего это те люди, которые всю жизнь стояли у одного станка и имели жизненную позицию "а мне больше и не надо", более активные - выживают всегда.
С рабочими и сейчас проблема - не хотят работать даже за нормальную зарплату, зачастую - именно старшее поколение, работавшее "при социализме" с уравниловкой. Живой для меня пример - примерно полтора-два года назад приобрел холдинг где я работаю - заводик. Проведена реорганизация (в том числе перевод на сдельно-премиальную оплату труда с окладов) - идем по заводу - сидит товарищ, курит - спрашиваем - чего ж ты не работаешь - "дак чо мне напрягаться, у меня ж зарплата 8000" - ты чего, до всех же довели новую систему, твои же товарищи по 35-40 уже заработали - "ну так оно, да..." - а чего сидишь? - "дак у меня зарплата 8000, чо напрягаться". И разумеется такие при любой реорганизации и сокращении - работу потеряют первыми. Вместе с теми, кто любит "заложить за воротник".
Ну так, для справки - в Ижевске днем с огнем не найти операторов металлообрабатывающих станков с ЧПУ (а переучиваться не особо кто и горит желанием, нафиг оно в возрасте-то) и вменяемых аттестованных НАКС сварщиков - и зарплаты у этих категорий работников - на зависть "офисному планктону". Но нету. И молодёжь предпочитает сидеть у компьютера за 15 тыс. руб. тому чтобы работать руками за 50-60.
И при всём таком дефиците рабочей силы - очень много рабочих, которые стонут "работы нет, зарплаты копеечные..." - не думая, что человека с ХРЕНОВЫМ качеством его работы и с явными признаками алкоголизма на нормальную работу не возьмут. А раньше брали и терпели (так просто еще и не выгонишь, судили "товарищеским судом" и выносили порицание).
Так что теперь уважение есть не к любому человеку "рабочей специальности", а к тому, кто может качественно и квалифицированно сделать свою работу, готов обучаться и расти. Раньше - пытались заставить работать, теперь - каждый сам выбирает свой путь.
И хоть мы и занимаемся производством - не могу понять Вашу общую ненависть к предпринимателям и мелкому бизнесу, занимающему ту нишу, которая неудобна бизнесу крупному. Да, они имеют свою наценку за то, что Вы не едете на завод в другой город или на другой конец города - а спускаетесь на 1 этаж своего же дома и покупаете продукцию там, за то, что Вы не ездите "за одеждой в Москву потому что дефицит". Не хотите их кормить - Ваш выбор, никто же не заставляет, покупайте напрямую у производителей :-)

quote:

---

Originally posted by BuyDay:
Вот не понятно мне это,рядом с тобой работает человек,который не делает ничего сверхъестественного, просто качественно работает и получает нормально ( средняя з.п у этих трех рабочих 30-40 тыс) ну вот что тебе мешает так же работать, нет блин, всем пофиг.Вот и приходится заниматься методом селекции,увольняя говнюков
Так что nv159 не надо мне тут втирать про кулаков и виселицу, я побывал в шкуре рабочего,начальника, и вот сейчас владелец небольшого производства, и знаю о чем говорю.Алкашей,лентяев,качкоруких и дебилов вышвыриваю и буду вышвыривать на улицу.Если бы так начали делать где нибудь на автовазе, то я может и купил бы нашемарку ))

---

Очень хорошая позиция,правильная такая, а теперь давайте думать что Вам повезло и вам надо расширять производство в 10 или даже 100 раз, найдите 150 нормальных человек или даже 1500?. причем реально появятся операции за которые много платить не за что и появиться вопрос кого туда ставить. Или наоборот дела пойдут не очень, часть народа которые типа мы крутые спецы и найдем себе работу более достойную уйдут и что будетет делать, возможно ктото останеться с мыслью что я тут с самого начала и както не по пацански кидать предприятие в беде, вот про таких на этом форуме потом скажут что они лохи педальные и не умеют работать потому что если бы умели работали бы в другом месте за другие деньги.
2warthog71 все таки оператор станка с ЧПу или таки программы писать надо. потому если я правильно помню оператор - это обезьяна которая за станком следит меняет детальки и вводит корректировки на износ инструмента, тут ума много не надо. То что никто не идет даже с условием обучения за Ваш счет.чтото я сильно сомневаюсь, походу вы не очень хорошо ищете.
ПыСы езжу уже на второй калине, претензий к тому как она собрана вроде как нет, вот есть претензии к тому из чего,а это как раз всякие заводики с ломовыми комерсами и делают комплектушку (сам на таких работал в прошлой жизни)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by warthog71:

....Ну так, для справки - в Ижевске днем с огнем не найти операторов металлообрабатывающих станков с ЧПУ (а переучиваться не особо кто и горит желанием, нафиг оно в возрасте-то) и вменяемых аттестованных НАКС сварщиков - и зарплаты у этих категорий работников - на зависть "офисному планктону". Но нету. И молодёжь предпочитает сидеть у компьютера за 15 тыс. руб. тому чтобы работать руками за 50-60....

---

Были при социализме и операторы ЧПУ, и аттестованные сварщики, и толковые инженеры. Откуда же они там брались? Не из израиля же или из юсы приезжали. А куда же они теперь подевались?

Кстати о девочках: а с каких пор зарплата "работающих руками" стала 50 - 60 тыр? Ну так за 20 лет безвременья квалифицированные рабочие и толковые инженеры совершенно естественным образом исчезли. И где теперешнему "капиталисту" брать этих квалифицированных и толковых? Ну вроде бы лет 150 назад Маркс раскрыл "секрет" появления таковых: надо направлять часть прибавочной стоимости на воспроизводство этих квалифицированных и толковых.

Из 50 - 60 тыр зарплаты может наверно работяга выделить и плату за воспроизводство из своего потомства квалифицированных и толковых. Не знаю, сколько стоит сейчас обучение, может быть и хватило бы этих денег.

А с каких пор зарплата "работающих руками" стала 50 - 60 тыр? Сколько лет надо на воспроизводство квалифицированных и толковых? Лет 15 - 25? Вот, до тех пор и не будет у теперешних "капиталистов" ни квалифицированных, ни толковых. К тому же, если и воспроизведётся квалифицированный и толковый, не мызнет ли он за бугор (не дурак же наверно)?

Вот остаётся теперешнему "капиталисту" очень бережно и экономно "проедать" остатки советских станков ЧПУ и квалифицированных и толковых, образованных ещё в социализме, или самому сваливать за бугор.

Не программы писать, что уж Вы :-) Именно оператор станка. И не только на износ инструмента корректировки. Всё посложнее на современных обрабатывающих центрах.
Насчёт "с обучением за ваш счёт" - сколько его учить, год? :-) Понятно что так и приходится, но мы всё же производственное предприятие, а не обучающий центр.
И по сварщикам - ну куда вот они делись? :-) Не хотят, а те кто есть - все заняты, свободных и не алкоголиков/наркоманов/раздолбаев нет.
Проблема именно в том, что квалифицированных и ответственных нет, приходится выбирать "из того что есть", а когда начинаются пьянки/брак/невыходы на работу - какое отношение к этим людям будет у работодателя? Будут держать пока не найдут замену и уж постараются никаких лишних средств (обучение, "соцпакеты" и т.п.) на такого не тратить. А потом работодатель плохой, что не ходил и не уговаривал поработать получше.
По Калине - равно как и по нашему автопрому - нет КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА - и те же самые "заводики с ломовыми коммерсами" могут делать качественно, когда с них будут это требовать. Аналогично у нас - еще одна проблема - не можем укомплектовать отделы контроля качества на двух предприятиях - некем, нет людей хотя бы с минимальным опытом, снова придется набирать выпускников и пытаться учить... Хорошо если один из десятка вменяемый попадается.
По нашему опыту закупок - большая часть брака допускается как раз "индустриальными монстрами" с советской наследственностью (в т.ч. и оборонкой), с ними же и максимум проблем с заменой брака. А предприниматель частный - у него вопрос - произвести и продать то, на что есть спрос. Если есть спрос на дешевое г... без требований к качеству - оно и будет.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

А с каких пор зарплата "работающих руками" стала 50 - 60 тыр? Сколько лет надо на воспроизводство квалифицированных и толковых? Лет 15 - 25? Вот, до тех пор и не будет у теперешних "капиталистов" ни квалифицированных, ни толковых. К тому же, если и воспроизведётся квалифицированный и толковый, не мызнет ли он за бугор (не дурак же наверно)?

Вот остаётся теперешнему "капиталисту" очень бережно и экономно "проедать" остатки советских станков ЧПУ и квалифицированных и толковых, образованных ещё в социализме, или самому сваливать за бугор.

---

Зарплата КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ работающих руками маленькой и не была. Не пресловутой "обезьяны" (не мои слова, см. пост выше), а квалифицированного, ответственного и адекватного рабочего.

Прямо сквозит изо всех возможных мест злорадство "ага, ага, помучайтесь чертовы капиталисты, революция вас сметет", улыбнулся. Прямо революционное движение, только теперь не "булыжник - орудие пролетариата", а слова на форуме :-)

Насчет "советских станков с ЧПУ" - извините, нет, слишком уж старо, поколения техники меняются гораздо быстрее - и вот как раз этой смене и должны учиться "квалифицированные и толковые", а кто учиться не готов... Столько зарабатывать и не будет.

2 warthog71
Выдержка из должностной оператора станка ЧПУ
Должен знать:
- устройство, принципиальные схемы оборудования и взаимодействие механизмов станков с программным управлением, правила их подналадки;
- корректировку режимов резания по результатам работы станка;
- основы электротехники, электроники, механики, гидравлики, автоматики в пределах выполняемой работы;
- кинематические схемы обслуживаемых станков;
- организацию работ при многостаночном обслуживании станков с программным управлением;
- устройство и правила пользования контрольно-измерительными инструментами и приборами;
- основные способы подготовки программы;
- код и правила чтения программы по распечатке и перфоленте;
- определение неисправности в станках и системе управления;
- способы установки инструмента в инструментальные блоки;
- способы установки приспособлений и их регулировки;
- приемы, обеспечивающие заданную точность изготовления деталей;
- систему допусков и посадок;
- квалитеты и параметры шероховатости;
- правила чтения чертежей обрабатываемых деталей.
Должностные обязанности:

.Ведение процесса обработки с пульта управления сложных деталей по 7-10 квалитетам на станках с программным управлением.
.Обслуживание многоцелевых станков с числовым программным управлением (ЧПУ) и манипуляторов (роботов) для механической подачи заготовок на рабочее место.
.Управление группой станков с программным управлением.
.Установка инструмента в инструментальные блоки.
.Подбор и установка инструментальных блоков с заменой и юстировкой инструмента.
.Подналадка узлов и механизмов в процессе работы

Не пишет оператор станка с ЧПУ программы, я понимаю что Вам бы так хотелось,но это уже не оператор . А какие сварщики Вам нужны может уже преходить на сварочные автоматы?
простите за офф топ
по поводу учиться, в 45 лет переучиваться не у всех получиться в 50 темболее. Сейчас пропоганды работы нет,нет фильмов песен и т.п. У меня мама преподает с коллежде (фазанка по старому) преподает общие дисциплины,типа филосовфии социологии, ученики бурчат типа зачем нам будующим асам ремонта автомодилей эта хня, ради интерса она сходила и спросили как учатся будующие асы на профильным предметам,оказалось что также как и по социологии и философии - никак. Никто не хочет работать руками все хоят сидеть и чтоб бабло приносили на блюдечьке с голубой каемочкой. а те кто учиться тот лох. понятно что жизнь раставит все и всех по своим местам, но как было сказано что общество это мы и эти люди они тоже часть нашего общества и сейчас реально закладываться мина которая взорвется в будующем. Точнее это уже наблюдаем, нет рабочих,нет инженеров, нет технологов. сплошные менеджеры по продажам.
Вы говрите что ищете людей и готовы в них вкладываться если люди готовы вкладываться в Вас, но где реально подтверждение этого. Например я хочу з/п 50-60 т.р. и еще знаю кучу людей которы тоже бы не отказались от такой, имею диплом ИжГТУ , инженер - технолог с отличеем, сделайте мне интерсное предложение чтоб я из офиса 40 т.р. пошел к станку за 60, если эти 60 еще и белые то я очень жду

история редактирования

quote:

---

Originally posted by TopCat:
2 warthog71
Выдержка из должностной оператора станка ЧПУ
Должен знать:
- устройство, принципиальные схемы оборудования и взаимодействие механизмов станков с программным управлением, правила их подналадки;
- корректировку режимов резания по результатам работы станка;
- основы электротехники, электроники, механики, гидравлики, автоматики в пределах выполняемой работы;
- кинематические схемы обслуживаемых станков;
- организацию работ при многостаночном обслуживании станков с программным управлением;
- устройство и правила пользования контрольно-измерительными инструментами и приборами;
- основные способы подготовки программы;
- код и правила чтения программы по распечатке и перфоленте;
- определение неисправности в станках и системе управления;
- способы установки инструмента в инструментальные блоки;
- способы установки приспособлений и их регулировки;
- приемы, обеспечивающие заданную точность изготовления деталей;
- систему допусков и посадок;
- квалитеты и параметры шероховатости;
- правила чтения чертежей обрабатываемых деталей.
Должностные обязанности:

.Ведение процесса обработки с пульта управления сложных деталей по 7-10 квалитетам на станках с программным управлением.
.Обслуживание многоцелевых станков с числовым программным управлением (ЧПУ) и манипуляторов (роботов) для механической подачи заготовок на рабочее место.
.Управление группой станков с программным управлением.
.Установка инструмента в инструментальные блоки.
.Подбор и установка инструментальных блоков с заменой и юстировкой инструмента.
.Подналадка узлов и механизмов в процессе работы

Не пишет оператор станка с ЧПУ программы, я понимаю что Вам бы так хотелось,но это уже не оператор . А какие сварщики Вам нужны может уже преходить на сварочные автоматы?
простите за офф топ

---

Я как раз и написал что программы писать не его дело, хоть бы работал... Но и не совсем уж "обезьяна", на современных обрабатывающих центрах несколько посложнее чем на совеццких ЧПУ-шных станках (несколько таких еще застал).
А сварка - металлоконструкции ответственного назначения (буровое оборудование, емкостной парк). Перейти на сварочные автоматы к сожалению не получится - вопрос изучен - производство не массовое, скорее индивидуальное, ввод чертежей в систему управления манипуляторами займет много времени (каждое изделие по сути потребует переналадки).

Умная обезьяна сейчас станки ЧПУ не намного сложнее тех, возможностей больше но и программинг и контроль стали проще. То что у Вас еденичное произво это Ваша специфика, на прошло месте работы делали стапель с роботами и вроде как работает даже. опять таки характер швово понятть нужно есть жде системы обноружения шва и там она по нему идет и варит . 21 век на дворе же

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Умная обезьяна сейчас станки ЧПУ не намного сложнее тех, возможностей больше но и программинг и контроль стали проще. То что у Вас еденичное произво это Ваша специфика, на прошло месте работы делали стапель с роботами и вроде как работает даже. опять таки характер швово понятть нужно есть жде системы обноружения шва и там она по нему идет и варит . 21 век на дворе же

---

Есть конечно системы, которые резко повышают требования к точности раскроя и установки заготовок (сварка в основном встык) + системы обнаружения шва для сварки встык кратно сложнее и даже самими производителями (ABB, Kawasaki) как-то не особо рекомендуются...
В общем как раз специфика - сделать один стапель под всю продукцию не получится (+значительные габариты и вес, одни вращатели для такой массы будут проблемой). Была бы типовая однообразная продукция тогда да, конечно.

А так то мы отвлеклись вопрос то так и остался, кто на одном заводе работает тот лох или герой?

quote:

---

Originally posted by TopCat:
А так то мы отвлеклись вопрос то так и остался, кто на одном заводе работает тот лох или герой?

---

Стоп стоп - не "на одном заводе" - а "на одном и том же месте десятки лет" без желания учиться, повышать квалификацию и "быть на хорошем счету" - мы уже выше выяснили, что за СТОЯЩИХ работников работодатель будет держаться.
Обидно конечно видеть условия жизни человека... Но вот причин не установить без тех, кто лично с ним знаком.

quote:

---

Originally posted by warthog71:

Зарплата КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ работающих руками маленькой и не была.

---

Помню поганые девяностые, когда разваливали промышленность, в том числе и ижевские заводы. Людям годами не платили зарплату. Пришлось мне тогда поработать на частном предприятии сварщиком каркасов парт из стальных труб. Работал там Варшавский, сварщик от бога. Видел я его шов (не на партах). Ручной дуговой сваркой, чешуйка к чешуйке, шлак корочкой сам отваливается, как сойдёт краснота. Как и все мы, работал за копейки.

А вот интересно, что получали операторы обрабатывающих центров, станков ЧПУ, программисты, ремонтники этих станков, на что жили, работы ведь не было.

А ещё наверно многие помнят, как из шкафов управления станков ЧПУ, обрабатывающих центров, с их электронных плат, кто-то варварски вырезал платиносодержащие конденсаторы типа КМ6, после чего станки не могли работать, и откуда тогда зарплата?

А никто не помнит, как в те поганые годы инженеры торговали баночками с кофе на сенном базаре? Зарабатывали на жизнь частным извозом? Паяли на коленках по кухням всякую электронную дребедень на продажу?

Эта шокотерапия не прошла даром. У нас ведь тут речь о толковых людях? Ну так толковые и поняли всё и вряд ли простят. Придётся ждать, пока мы вымрем, а там начинать с нуля с фурсенковскими выучениками. Про напильник и зубило они достаточно быстро поймут, ну уж а про ЧПУ.....

Может все проблемы в лени, и надежде на авось, не задумывались об этом случаем ?

quote:

---

Originally posted by warthog71:

Стоп стоп - не "на одном заводе" - а "на одном и том же месте десятки лет" без желания учиться, повышать квалификацию и "быть на хорошем счету" - мы уже выше выяснили, что за СТОЯЩИХ работников работодатель будет держаться.
Обидно конечно видеть условия жизни человека... Но вот причин не установить без тех, кто лично с ним знаком.

---

И вовсе не стоп . Что плохого того в том что я например в соверщенстве знаю свою операцию. допустим я стою на сборке автомата или на отстреле его. мне работа нравиться я ее делаю хорошо, почему я должен искать что то другое? мне нравяться люди которые работают со мной (так сказать микроклимат) да з/п маленькая в силу объективных причин стала. вот отсюда вопрос сказать идите все в пень и пойти чтото новое попытаться выучить или дальше делать свою работу хорошо. те кто сказал да ну нах это и ушел получается что молодцы.те кто остался делать ижевское оружие на Ижмаше получается что лохи, алкаши и т.п. и то что на свою пенсию они не могут прожить это чисто их проблема.
Как гдето было сказано человек имеет право на суд равных, хочеться услышать мнение людей которые отработали 30 лет на заводе и когда он стал заваливаться на бок, встали и ушли за лучшей долей или не ушли.

quote:

---

Originally posted by TopCat:

И вовсе не стоп . Что плохого того в том что я например в соверщенстве знаю свою операцию. допустим я стою на сборке автомата или на отстреле его. мне работа нравиться я ее делаю хорошо, почему я должен искать что то другое? мне нравяться люди которые работают со мной (так сказать микроклимат) да з/п маленькая в силу объективных причин стала. вот отсюда вопрос сказать идите все в пень и пойти чтото новое попытаться выучить или дальше делать свою работу хорошо. те кто сказал да ну нах это и ушел получается что молодцы.те кто остался делать ижевское оружие на Ижмаше получается что лохи, алкаши и т.п. и то что на свою пенсию они не могут прожить это чисто их проблема.
Как гдето было сказано человек имеет право на суд равных, хочеться услышать мнение людей которые отработали 30 лет на заводе и когда он стал заваливаться на бок, встали и ушли за лучшей долей или не ушли.

---

Wiki: При капитализме основной формой труда является труд наёмного работника по трудовому договору.
(а считаем, что у нас капитализм, уже кстати с тех самых 90х)

Так вот если человека устраивают УСЛОВИЯ его трудового договора (и он не ищет чего-то иного), в т.ч. устраивает отсутствие бытовой обеспеченности и защищённости в старости - это его выбор. Работают люди зачем? Чтобы обеспечить свою жизнь.
Впрочем конечно можно говорить об "ответственности перед страной", "если не я то кто" - и жить идеализмом и надеждами на Светлое Будущее. К сожалению реалии современного мира иные :-(

Вот вы тут спорите ни о чём с плохо скрываемой ненавистью друг к другу, а кто-то читая это потирает руки - верной дорогой идёте товарищи. А ведь корень зла совсем в другом. Ни рабочий, ни предприниматель, ни инженер, ни врач, ни учитель в одинаковой степени не нужны сегодняшней власти. Если бы была политическая воля у власти, например как в Китае, то все бы пригодились.

Полностью поддерживаю warthog71. Пока не исчезнут с лица земли все ностальгирующие по совку и пытающиеся жить по старому и не меняющиеся в ногу со временем, в стране будет бардак и никакого развития.

quote:

---

Полностью поддерживаю warthog71. Пока не исчезнут с лица земли все ностальгирующие по совку и пытающиеся жить по старому и не меняющиеся в ногу со временем, в стране будет бардак и никакого развития.

---

Это написал человек обещающий гадить в еду недовольным клиентам того заведения где он работает! Браво! Расскажите еще кто и куда должен исчезнуть чтобы жить стало лучше жить стало веселее???

2Mackutos,а что в Вашем понимание совок? я очень например по нему настольгирую, мой дед одно время занимал пост дорожностроительного управления и не дай бог ему положить асфальт в дождь, на следующий день он бы положил партбилет на стол,а у нас нормально херачат в лужи и все хорошо, это по вашему жить по новому? Сильно я сомневаюсь в том что это правильное новое. при совке любой труд был почетен,а сейчас тока воровство. бабка моя всю жизнь проработала галбухом сберкассы в своем городе, никаких мега супер заработков у нее не было, так же как и у дригих главбухов в других организациях, а сейчас самая тупая девочка которая встречает Вас у входа и говрит здрасте что хотите получает больше чем зарабатывает инженер.
для Mackutos и иэже с ним рекомендую к прочтению кунгурова,что было бы если бы я был сталиным
по поводу настольгирующих, когда кончаться люди которые пытаются честно работать и точно так же воспитывать своих детей,а так же люди котрые помнят историю как положительные моменты так и отрицательные наступит полный ппц, в том числе и для таких людей как Вы, потому что все держиться на простых людях. если умрет банкир мы этого не заметим, а если кудато денеться дворник из нащего двора то через месяц двор утонет в какашках

quote:

---

Originally posted by TopCat:
2Mackutos,а что в Вашем понимание совок? я очень например по нему настольгирую, мой дед одно время занимал пост дорожностроительного управления и не дай бог ему положить асфальт в дождь, на следующий день он бы положил партбилет на стол,а у нас нормально херачат в лужи и все хорошо, это по вашему жить по новому? Сильно я сомневаюсь в том что это правильное новое. при совке любой труд был почетен,а сейчас тока воровство. бабка моя всю жизнь проработала галбухом сберкассы в своем городе, никаких мега супер заработков у нее не было, так же как и у дригих главбухов в других организациях, а сейчас самая тупая девочка которая встречает Вас у входа и говрит здрасте что хотите получает больше чем зарабатывает инженер.
для Mackutos и иэже с ним рекомендую к прочтению кунгурова,что было бы если бы я был сталиным
по поводу настольгирующих, когда кончаться люди которые пытаются честно работать и точно так же воспитывать своих детей,а так же люди котрые помнят историю как положительные моменты так и отрицательные наступит полный ппц, в том числе и для таких людей как Вы, потому что все держиться на простых людях. если умрет банкир мы этого не заметим, а если кудато денеться дворник из нащего двора то через месяц двор утонет в какашках

---

Я не пойму чему вы радуетесь?Что главбух не могла денег заработать?Так это только подчеркивает ущербность того строя,что хоть из кожи вон вылези,но заработаешь копейки.Или может вам нравилась уравниловка всеобщая? А сейчас есть ВОЗМОЖНОСТЬ заработать столько сколько сможешь или захочешь. Можешь жить на зарплатку и не дергаться если все устраивает,а можешь проявить себя и сдавать в налоговую многомиллионную декларацию. Никто не мешает инженеру уйти с работы и поменять ее на другую или проявить свои способности в открытии дела например.

quote:

---

Originally posted by illuzia513:

Это написал человек обещающий гадить в еду недовольным клиентам того заведения где он работает! Браво! Расскажите еще кто и куда должен исчезнуть чтобы жить стало лучше жить стало веселее???

---

Госпожа орлова никак забыть не может свое быдлоповедение в приличном заведении? Поменьше бы рыгали в туалетах от передоза алкоголя,чтобы уборщицы аж в лицо вас не запомнили и получили бы нормальное отношение.А так ваша фотка давно в подсобке висит и любой повар ждет не дождется вашего заказа.
P.S По теме есть что сказать или будете оффтопить везде?

2Mackutos
Вы уважаемый путаете понятия заработать и получить. Скажите мне пожалуйста чем работа клерка банковского напряженнее работы конструктора? что делает банк сейчас? берет деньги у государства или у населения под один % и выдает под более большой на том и живет. он не создает прибавочной стоимости,ее создают только те кто чтото производят,а они платят налоги эти налоги складываются в гос казну из которой и берет деньги наш псевдо комерческий банк. т.е. по простому я произвел чтото своим трудом и продав это людям получил какуюто сумму (пусть будет условно 100р) из них отдал государству налоги 20 р. отдал за метериал поставщикам еще 20 р. 60 р оставл себе. мне например нужно купить оборудование и я иду в банк и прошу 1000р на новое обрудование. банк берет у государства 1000р (в которых как минимум мои 20) под 5% годовых и отдает мне под 15% годовых и типа заработал 10% годовых, т.е. применительно к нашему примеру 100р, работа банка это получить завку оформить документы и выдать деньги получить в залог купленное оборудование. Вы можете сказать там же риски и т.п., да это возможно но все опять таки застраховано и за мой счет, т.е. банкза то что пообщался со мной и формил документы получил 100р денег причем он отдал мне мои же деньги - Вы это называете заработал?
по поводу своего дела, Вы можете представить мир в котром все люди комерсанты по складу ума? Например, 1000 лет Вам жизни и крепкого здоровья, но Вы попали в ДТП вас привозят в ближайщую больницу и айболит говрит,нужна срочная операция стоит млн.рублей за результат не ручаюсь, не хотите естбь другая больница черз 50 км, но с такой кровопотерей вы туда не доедите, вот нормальный коммерческий подход за который Вы радеете. и так будет везде и по всем специальностям

история редактирования

quote:

---

Госпожа орлова никак забыть не может свое быдлоповедение в приличном заведении? Поменьше бы рыгали в туалетах от передоза алкоголя,чтобы уборщицы аж в лицо вас не запомнили и получили бы нормальное отношение.А так ваша фотка давно в подсобке висит и любой повар ждет не дождется вашего заказа.
P.S По теме есть что сказать или будете оффтопить везде?

---

Вранье - оружие слабого)

ПС. Почему офтопить мне вот искренне интересно как вообще может какие-то там суждения по поводу того где и чье место высказывать персонаж (человеком я вас назвать не могу) который ср*т, ой, простите гадит в еду клиентов))) и расписывает стены подъездов своих оппонентов на форуме))) Для меня это диагноз))) А так все офтоп прекращаю.

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Вы уважаемый путаете понятия заработать и получить. Скажите мне пожалуйста чем работа клерка банковского напряженнее работы конструктора? что делает банк сейчас? берет деньги у государства или у населения под один % и выдает под более большой на том и живет. он не создает прибавочной стоимости,ее создают только те кто чтото производят,а они платят налоги эти налоги складываются в гос казну из которой и берет деньги наш псевдо комерческий банк. т.е. по простому я произвел чтото своим трудом и продав это людям получил какуюто сумму (пусть будет условно 100р) из них отдал государству налоги 20 р. отдал за метериал поставщикам еще 20 р. 60 р оставл себе. мне например нужно купить оборудование и я иду в банк и прошу 1000р на новое обрудование. банк берет у государства 1000р (в которых как минимум мои 20) под 5% годовых и отдает мне под 15% годовых и типа заработал 10% годовых, т.е. применительно к нашему примеру 100р, работа банка это получить завку оформить документы и выдать деньги получить в залог купленное оборудование. Вы можете сказать там же риски и т.п., да это возможно но все опять таки застраховано и за мой счет, т.е. банкза то что пообщался со мной и формил документы получил 100р денег причем он отдал мне мои же деньги - Вы это называете заработал?

---

Вы плохо разбираетесь в банковской системе,а она отработана до мелочей во всем мире и без банков все развитие остановилось бы.Они не зря едят свой хлеб. И почему вы решили,что отданные государству 20руб принадлежат вам же?Они уже не ваши и государство распоряжается ими как посчитает нужным.Или вы считаете,что банк должен вам дать кредит на новое оборудование без процентов,то есть своей доли.А вы спокойненько и дальше будете по 60руб с сотни класть в карман.Новое оборудование нужно,как я понял для получения большей прибыли например,так почему банк не может за услугу получить свою долю?