quote:
Originally posted by Philipp Tomson:
TopCat, глупый что-ли совсем ?
час он скажет: "это все снято на квартире"
quote:
Originally posted by nv159:Во первых государство там часто только числилось, а во вторых там иногда еще злобней были и платили намного меньше.
ух-ты так все такие собственная шкура дороже и шли трудиться туда где платят больше к ненавистным предпринимателям в кабалу.
quote:
Originally posted by nv159:
Продукты все больше в "Магните" покупаю, если у себя не растет. Одежду в основном в спортивных магазинах.
т.е. мелкие предпринимателе ему жабу душат угнетают, потому идет в магнит корпорацию, которую тоже держат предприниматели тока другие по крупнее (все знают кто истинный владелец магнита).
в общем, Уважаемый, езжайте-ка вы в лес, живите натуральным хозяйством где не будет ненавистных вами предпринимателей , оставьте внуков в покое, а то такой им винегрет в мозгах поди сделали уже
quote:
коммунисты друг друга поливали и топили в 30-е как никаким "бизнесменам" в Чикаго не снилось )
сливали соседей и друзей пачками - в конкурентной борьбе за светлое будуще
По тому, как мне рассказывали, больше то топили друг друга непманы и кулаки - по нынешнему предприниматели, а еще мстили им наемные работники, особенно которых обидели. А партия была спасением от репрессий, чтобы попасть под репрессии, надо было сначала вылететь из партии. Ну если не был руководящим работником. Как рассказывал один дедок, из жалоб на него книжка бы получилась толще "Войны и мира".
quote:
в нищету людей загоняет политика государства.
А кто эту политику создает и проводит? Во всех госструктурах рулят люди, которые или сами заняты бизнесом, либо как-то крепенько повязаны с ним. Врачей, учителей, рабочих там мизерное количество. А то, что государственные деятели гнобят чей-то бизнес, так это нормально, конкуренция однако. честной конкуренции нет в природе.
Почитал всю тему,все 7 страниц, не поленился
И что хочу сказать,95% работяг не ушли дальше схемы "работа-пиво с мужиками-дом-работа", они не хотят развиваться дальше ни как в личностом плане, ни как в профессиональном, для них нормально 40 лет простоят за одним станком.То есть как человек пришел молодым на завод, как встал за токарный станок, так и ушел стариком от него.И что после этого он хочет, счастливой жизни, много денег и благополучия? А вот фиг! Если стукнет очередной кризис, первым кто получит под зад ногой ( по крайней мере у меня) это будет вот тот самый работяга.Тот кто работает не только руками, но и головой, всегда будет в цене,но таких мало 
Можно конечно помечтать как "nv159" что вот вот снова будет СССР или что вдруг все работяги восстанут и настанет рабоче крестьянский рай,но только этого не будет в обозримом будущем, а пока такие вот работяги будут работать на меня и дети их будут работать и под зад ногой я им дам когда захочу.Потому что они все одинаковые как роботы,выполняют одинаковые операции,так сказать взаимозаменяемы.А по вечерам бухают и ничего не хотят меня в своей жизни, их все устраивает.Как то вот так все получается...
С одной стороны да - социализм это уравниловка. Взять у лучших отдать худшим. Соответственно зачем быть лучшим - все равно отнимут. Это не только про СССР - в Норвегии примерно та же история.
С другой стороны - ну уволите вы работягу кто работать будет? Или в цели фирмы выпуск продукции не входит? Другого возьмете - дык он такой-же будет какой смысл.
А вообще кто дал вам право судить их? Вы думаете что если они бухают уралмас на скамейке а вы дорогой коньяк в кабаке - между вами есть разница?
quote:
а пока такие вот работяги будут работать на меня и дети их будут работать и под зад ногой я им дам когда захочу.Потому что они все одинаковые как роботы,выполняют одинаковые операции,так сказать взаимозаменяемы.А по вечерам бухают и ничего не хотят меня в своей жизни, их все устраивает.
Как то вот так все получается...
Мне такую историю рассказывали. Лет 90 назад был в деревне такой же шустрый мужичок. Одна дальняя родственница моя у него в наймитках работала, деваться было некуда,семья большая, а работать некому, лет 15 ей было. Нехорошо с ней хозяева обошлись да еще и за работу только весной заплатили, деньгами, а не хлебом. Лет через 10, когда братья родственницы подросли, поработали на стройках уральских, этот мужичок несколько лет расплачивался с ними за работу сестры, пообещали ему, что сожгут, если платить не будет. А потом этого шустрого хозяина раскулачили, говорили, единственного в деревне. Желаете повторить судьбу этого "крепкого хозяина". Дерзайте. Потом ваши внуки будут плакаться, какой хороший был дедушка, за что его наказали. Если будут у вас внуки, и не прикончат вас ваши работяги, а скорей всего, ваша же охрана. Кто из бухающих по вечерам сорвется, когда, и как - это непредсказуемо. Но точно, что сорвется когда-то и если один сам повесится, то другой вас повесит.
quote:
Originally posted by nv159:
Дерзайте. Потом ваши внуки будут плакаться, какой хороший был дедушка, за что его наказали. Если будут у вас внуки, и не прикончат вас ваши работяги, а скорей всего, ваша же охрана. Кто из бухающих по вечерам сорвется, когда, и как - это непредсказуемо. Но точно, что сорвется когда-то и если один сам повесится, то другой вас повесит.
да это уже каким-то экстремизмом попахивает
вы по легче, товарищ
ненависть к бизнесменам так и сквозит через все щели
да ладно ненависть, а еще и призывы, это уже как-то не очень-то хорошо
не боитесь присесть в свои 60 лет?
quote:
Originally posted by Вальтер:
ну да
коммунисты друг друга поливали и топили в 30-е как никаким "бизнесменам" в Чикаго не снилось )
сливали соседей и друзей пачками - в конкурентной борьбе за светлое будущее
Это были не коммунисты, коммунисты наказывают только за дело. Это были такие же приспособленцы и любители выслужиться каких и сейчас выше крыше особенно во властных структурах.
quote:
Originally posted by san8105:час он скажет: "это все снято на квартире"
Очередь за бухлом во времена сухого закона, по моему так это была глупость. А сейчас бухие на улицах не лежат, спасибо великому ВВП и айфоне. А уж бухла хоть залейся, вот оно счасть то наступило,чего тогда работягам пиняете что они бухают?!( Жил я уже тогда, проблем с памятью пока нет,в очереди за хлебом стоял, но сейчас читая мемуары людей которые тогда были у власти понимаешь,что все это было сделано специально, причем ВВП в этом участвовал на Питерской ниве)
Хотелось бы послушать ответ на вопрос кому он был задан.
2BuyDay
не все хотят развиваться это точно,скажу больше даже посчитан % людей которые хотят и которым и так хорошо. Опять таки, что плохого в том что я стоя за своим токарным станком делаю свою работу качественно? да я не хочу быть мастером (дак опять таки не всем мастерами быть, кто-то и у станка стоять должен). Хотелось бы узнать как сильно Вы связаны с производством, можете МастерДиска почитать он много на форуме про свое производство написал.
2Bob11
Уравниловка она на государственном уровне была, все сверх доходы изымались в казну и на эти деньги субсидировались товары повседневного спроса (например хлеб) нефтяники жили хорошо но не так шоколадно как сейчас, опять таки они сейчас юзают то что было построено в СССР,нового то ничего нет
quote:
Originally posted by Philipp Tomson:
TopCat, глупый что-ли совсем ?...
Примеры поздесоветского периода не актуальны, с начала 80-х такая экономическая ситуация создавалась искуственно для смены строя. Прошло вроде уже достаточно лет чтобы разобрать и осознать что как и для чего делалось.
Идеологию подрывать начали еще раньше.
quote:
Originally posted by san8105:
не боитесь присесть в свои 60 лет?
Очень веский аргумент. Даже не кирпич - асфальтовый каток! Уверен san8105, что государство всей своей мощью поддержит именно таких, как он. Да он и прав. Ну что такое nv159? Правильно, под каток его, посадить, экстремиста этакого. И не таких сажали: вон полковник Хабаров сидит, полковник Квачков сидит. Тем более и возраст nv159 подходит. Ну и совок он законченный.
Да всех посадит доблестное наше государство, кроме охранников и телохранителей, естественно, кроме себя самого, хотя и тут уже есть подвижки для особо экстремистски проворовавшихся.
Доберётся государство и до теперешних "предпринимателей", как рощеники (опарыши) разлагающих труп бывшего могучего СССР, превращающихся в "синих мух" дерипасок и абрамовичей, имя им легион.
Так что давите nv159 и меня заодно. Сегодня ваш праздник, ваш пир во время чумы.
quote:
Originally posted by Anri I:
Это были не коммунисты, коммунисты наказывают только за дело. Это были такие же приспособленцы и любители выслужиться
Которых на место назначили настоящие коммунисты, создав им условия, благоприятные для их карьеры...
quote:
Originally posted by oe229614:Очень веский аргумент. Даже не кирпич - асфальтовый каток! Уверен san8105, что государство всей своей мощью поддержит именно таких, как он. Да он и прав. Ну что такое nv159? Правильно, под каток его, посадить, экстремиста этакого. И не таких сажали: вон полковник Хабаров сидит, полковник Квачков сидит. Тем более и возраст nv159 подходит. Ну и совок он законченный.
если человек призывает убивать других людей, то будь ему хоть 150 лет, должен понести наказание
Просто поражаюсь постам nv159, постоянно кого-то должны убить,повесить,раскулачить.
может быть он просто троль?!
Хотелось бы что б это было так
Иначе с какими установками в голове вырасли его дети....10 лет назад я работал слесарем-сборщиком на механическом заводе в 14 цехе и отлично помню что реально работали лишь пятая часть,остальные приходили либо с похмелья,либо бухали прямо на работе,либо добрую часть дня просиживали в курилке,опоздания,прогулы,брак,не выполнение нормы и всё такое.И сейчас когда у меня непосредственно на производстве заняты 14 человек, реально работают только 3, в остальном картина как на заводе 10 лет назад.Ничего не помогает, ни выговоры,ни лишение премии, ни угроза увольнения, один фиг бухают,делают брак,забивают на работу просиживая в курилке,прогуливают.Вот не понятно мне это,рядом с тобой работает человек,который не делает ничего сверхъестественного, просто качественно работает и получает нормально ( средняя з.п у этих трех рабочих 30-40 тыс) ну вот что тебе мешает так же работать, нет блин, всем пофиг.Вот и приходится заниматься методом селекции,увольняя говнюков
Так что nv159 не надо мне тут втирать про кулаков и виселицу, я побывал в шкуре рабочего,начальника, и вот сейчас владелец небольшого производства, и знаю о чем говорю.Алкашей,лентяев,качкоруких и дебилов вышвыриваю и буду вышвыривать на улицу.Если бы так начали делать где нибудь на автовазе, то я может и купил бы нашемарку
))quote:
Originally posted by san8105:
если человек призывает убивать других людей, то будь ему хоть 150 лет, должен понести наказание
san8105 видимо плохо владеет русским языком. Не родной язык? По косвенным признакам чувствуется.
С чего это san8105 решил, что в посте nv159 содержится призыв к убийству?
" ....Желаете повторить судьбу этого "крепкого хозяина". Дерзайте. Потом ваши внуки будут плакаться, какой хороший был дедушка, за что его наказали. Если будут у вас внуки, и не прикончат вас ваши работяги, а скорей всего, ваша же охрана. Кто из бухающих по вечерам сорвется, когда, и как - это непредсказуемо. Но точно, что сорвется когда-то и если один сам повесится, то другой вас повесит." пост #284 IP
Предсказание судьбы не есть призыв к убийству. Изучайте русский - великолепный строгий язык.
quote:
да это уже каким-то экстремизмом попахивает
вы по легче, товарищ
ненависть к бизнесменам так и сквозит через все щели
да ладно ненависть, а еще и призывы, это уже как-то не очень-то хорошо
не боитесь присесть в свои 60 лет?
А что, испугались, ну может на пользу пойдет, думать начнете и понимать, что написано. Я не собираюсь вас бить и не призываю никого к этому, без меня это сделают. Я призываю, чтобы думать уже начали господа бизнесмены, пока есть чем. Про будущее ваше рассказываю, как мне рассказывали, что было в тридцатые годы. Уж очень много сходного, как будто все повторяется. А бизнесменов я действительно не уважаю. За организацию двух мировых войн с десятками миллионов погибших, за то, что родственники мои на этих войнах погибли,за то, что не успели к власти придти, развязали на территории СССР гражданскую войну, на которой убили и покалечили тысячи молодых ребят, а им бы жить да жить.
Вот экстремизм-то, который может плохо кончится
quote:
а пока такие вот работяги будут работать на меня и дети их будут работать и под зад ногой я им дам когда захочу.Потому что они все одинаковые как роботы,выполняют одинаковые операции,так сказать взаимозаменяемы.А по вечерам бухают и ничего не хотят меня в своей жизни, их все устраивает.
Как то вот так все получается..
quote:
Originally posted by oe229614:С чего это san8105 решил, что в посте nv159 содержится призыв к убийству?
я гляжу у грамматнаци oe229614 не только проблемы с языком, но и с пониманием терминов:
Призыв - это активное воздействие на сознание и волю людей с целью склонить их к насильственным действиям ....
quote:
Originally posted by nv159 :
Но точно, что сорвется когда-то и если один сам повесится, то другой вас повесит.
Это ли не воздействие на работяг BuyDay что бы они шли и вешали данного предпринимателя? Причем идет пример перед этим, как из них раньше веревки вили, и как они разобрались с тем узурпатором проклятым.
quote:
Originally posted by nv159 :
А что, испугались
Лично Вас старого бздуна и трепло я не боюсь, вон вас таких под окнами много сидит пиво и водку хлещут, и орут как плохо жить стало.
А вот внуков, из которых Вы делаете экстремистов, очень даже опасаюсь, т.к. после такой обработки таких дедов многие идут вагоны с народом взрывать
ну и oe229614 будет потом подвывать и скулить, вот до чего проклятые капиталисты народ довели
nv159, Вы ведь мужчина уже в возрасте, так ведите себя достойно, не надо вырывать мои слова из контекста.Хорошего работника выгонять ни когда и ни кому не выгодно!Если прочитать мой пост полностью, а не отдельными фразами,как сделали это Вы, то станет понятно что это относится только в алкашам-лентяям.
Если человек работает ответственно и добросовестно, то гнобить его нет никакого смысла вообще, это же просто логично.
quote:
Originally posted by san8105:
ну и oe229614 будет потом говорить, вот до чего проклятые капиталисты народ довели
А что,разве не так.Раньше во времена Союза к человеку труда было уважение,чего не скажешь про времена нынешние.И песен про него не споют и фильмов не покажут и в Кремле их не чествуют.Времена сейчас другие.Чествуют теперь всяких физиологических и духовных педерастов.
А что работяги,х...ня мол,азиаты приедут,дешевле.В вашем понимании, они и выручат.Ошибаетесь,всё будет хуже.
quote:
Originally posted by san8105:
oe229614 будет потом подвывать и скулить, вот до чего проклятые капиталисты народ довели
Это когда это "потом подвывать и скулить" я буду? Когда мои внуки будут вагоны с народом взрывать? А не газовые камеры проектировать? Нет? С фантазией слабовато у san8105? Безответственный болтун san8105.
quote:
Это ли не воздействие на работяг BuyDay что бы они шли и вешали данного предпринимателя? Причем идет пример перед этим, как из них раньше веревки вили, и как они разобрались с тем узурпатором проклятым.
Рабочие,которые это читают, не сорвутся, а которые бухают и могут сорваться, и уже срываются, они про интернет понятия не имеют. А пример, это вам предупреждение, что получается, когда человека в угол загоняют, чтобы уже напрягли мозги, как не допустить такого, чтобы шкурку попортили.
quote:
.И сейчас когда у меня непосредственно на производстве заняты 14 человек, реально работают только 3, в остальном картина как на заводе 10 лет назад.Ничего не помогает, ни выговоры,ни лишение премии, ни угроза увольнения, один фиг бухают,делают брак,забивают на работу просиживая в курилке,прогуливают.
Так это по жизни такой расклад. Из 10 трое с хорошими мозгами, быстро учатся, все могут и все получается, пятеро или выполняют только что сказали, или тугодумы или упрямцы, все по своему делают. Ну а два, пока не пнешь, работать не будут. Но куда их деть-то этих восьмерых, которые медленно работают или плохо. Уметь надо организовать работу, чтобы всех с пользой загрузить. Я понимаю, что принцип бизнеса - после меня хоть потоп, но откуда вы новых работников брать будете. Не факт, что дети толковых работников такими же толковыми будут, иногда совсем бестолковыми бывают. И наоборот. Знакомые есть. Отец от выпивки редко отказывался, а дочка после ВУЗа во Франции работает, уже 2 или 3 раза контракт с ней продляли. Другая, мать одиночка, бестолковая довольно женщина, работница никакая, держалась на работе потому, что уволить не могли, как одиночку, А сын после 9 класса закончил училище, потом институт заочно, сам учебу оплачивал, сейчас под Москвой квартиру купил. Выкинули бы с работы этих родителей, что бы из детей получилось - умные уголовники?
Често,очень хочу понять до конца вашу точку зрения.Обьясните конкретно на примере BuyDay как поступили бы Вы? Или укажите ошибку в логической цепочке: работаешь хорошо-получаешь хорошие деньги-хорошо живешь
Работаешь плохо-получаешь мало-имеешь проблемы-плохо живешь
nv159,даже в такой очевидной ситуации Вы умудряетесь обвинить работодателя, то есть меня.Что мне с ними делать? Уговаривать работать,сеансы психоанализа проводить или задушевные разговоры под водочку разговаривать,а может платить зарплату из жалости?
Точно бред какой то,всегда во всем виноват бизнес или начальник, а работник он святой в любой ситуации, даже когда он совсем не работник,так что ли?
Просто все. Мы в обществе живем, человеческом. и без общества любой человек 0, ничего не стоит, можете на себе проверить. Попробуйте прожить голеньким, без ничего, пару дней в лесу. Все, что создано, мы вместе создаем. Не каждый по отдельности, а сообща, совместным трудом. И если кто-то не сделает свою часть работы или плохо сделает, то вся работа пойдет утиль. Значит нужно сознавать свою ответственность за общее дело, а не только за свою детальку. Ничего не стоит каждая отдельная деталька сама по себе. К примеру, если конвейер стоит, можно весь завод завалить дисками колес, толку от этого никакого, скорей вред.
А люди все разные. Для кого-то 2 метра прыгнуть нет проблем, а кто-то и 20 сантиметров не сможет. Во всех делах так. А вы, господа, говорите, что должна быть конкуренция. Кто первый пришел, тому все, остальным - что победитель скинет с барского стола. Причем конкуренция только по вашим правилам, в которых вы заранее прописываете себе фору. А люди верят вам на слово и пыхтят, рвутся к пьедесталу и никак не получается у них приз урвать. А потом они прозревают, понимают, что их все время кидали. не могли они приз получить. И начинают вести эту конкурентную грызню как умеют, по своим правилам или без всяких правил. И начинаете вы кричать о нечестной конкуренции, о взятках. об экстремизме, о правах человека. А это просто итог вашей деятельности.
У животных конкуренция важна в поведении и то не у всех и, похоже, чем выше конкуренция внутри вида, тем ниже численность вида. Люди, в отличие от животных, думать умеют, планировать свою деятельность, жалеть друг друга и помогать друг другу.
quote:
Originally posted by oe229614:
? Безответственный болтун san8105.
чья бы корова мычала, тут в основном болтуны и демагоги вы с nv159
народ по существу спрашивает, а Вы начинаете воду лить и сопли разводить
ни когда такого что вы хотите в массовом масштабе не будет, одиночки маньяки воспитанные такими чудиками как oe229614 и nv159 будут, а массово народ ни когда за Вами не пойдет, как бы Вам на страницах этого форума не хотелось бы
Ну и внуки Ваши не камеры проектировать будут, а скорее всего семечки у подъезда лузгать и мобилы отнимать у у более успешных прохожих, т.к. лично Вы ни чего путевого воспитать не сможете, как и nv159
quote:
Originally posted by пенсионер11:А что,разве не так.Раньше во времена Союза к человеку труда было уважение,чего не скажешь про времена нынешние.И песен про него не споют и фильмов не покажут и в Кремле их не чествуют.Времена сейчас другие.Чествуют теперь всяких физиологических и духовных педерастов.
А что работяги,х...ня мол,азиаты приедут,дешевле.В вашем понимании, они и выручат.Ошибаетесь,всё будет хуже.
езжайте в Северную Корею там как раз так как Вы все описываете, тока народ почему-то кору с деревьев есть, а да... это все происки проклятых капиталистов, там все прекрасно, скатертью дорожка
Было время - прочитал все эти страницы...
Что могу сказать - очень много людей прошлого поколения, которые "надеялись на государство" - потому что десятками лет в стране не менялось ничего, даже цены - оттого и не готовы оказались к новым реалиям (хотим мы этого или нет - мир вокруг всё равно меняется, и люди некоторых профессий с их навыками и умениями, с неготовностью переучиваться - оказываются не нужны). Прежде всего это те люди, которые всю жизнь стояли у одного станка и имели жизненную позицию "а мне больше и не надо", более активные - выживают всегда.
С рабочими и сейчас проблема - не хотят работать даже за нормальную зарплату, зачастую - именно старшее поколение, работавшее "при социализме" с уравниловкой. Живой для меня пример - примерно полтора-два года назад приобрел холдинг где я работаю - заводик. Проведена реорганизация (в том числе перевод на сдельно-премиальную оплату труда с окладов) - идем по заводу - сидит товарищ, курит - спрашиваем - чего ж ты не работаешь - "дак чо мне напрягаться, у меня ж зарплата 8000" - ты чего, до всех же довели новую систему, твои же товарищи по 35-40 уже заработали - "ну так оно, да..." - а чего сидишь? - "дак у меня зарплата 8000, чо напрягаться". И разумеется такие при любой реорганизации и сокращении - работу потеряют первыми. Вместе с теми, кто любит "заложить за воротник".
Ну так, для справки - в Ижевске днем с огнем не найти операторов металлообрабатывающих станков с ЧПУ (а переучиваться не особо кто и горит желанием, нафиг оно в возрасте-то) и вменяемых аттестованных НАКС сварщиков - и зарплаты у этих категорий работников - на зависть "офисному планктону". Но нету. И молодёжь предпочитает сидеть у компьютера за 15 тыс. руб. тому чтобы работать руками за 50-60.
И при всём таком дефиците рабочей силы - очень много рабочих, которые стонут "работы нет, зарплаты копеечные..." - не думая, что человека с ХРЕНОВЫМ качеством его работы и с явными признаками алкоголизма на нормальную работу не возьмут. А раньше брали и терпели (так просто еще и не выгонишь, судили "товарищеским судом" и выносили порицание).
Так что теперь уважение есть не к любому человеку "рабочей специальности", а к тому, кто может качественно и квалифицированно сделать свою работу, готов обучаться и расти. Раньше - пытались заставить работать, теперь - каждый сам выбирает свой путь.
И хоть мы и занимаемся производством - не могу понять Вашу общую ненависть к предпринимателям и мелкому бизнесу, занимающему ту нишу, которая неудобна бизнесу крупному. Да, они имеют свою наценку за то, что Вы не едете на завод в другой город или на другой конец города - а спускаетесь на 1 этаж своего же дома и покупаете продукцию там, за то, что Вы не ездите "за одеждой в Москву потому что дефицит". Не хотите их кормить - Ваш выбор, никто же не заставляет, покупайте напрямую у производителей :-)
quote:
Originally posted by BuyDay:
Вот не понятно мне это,рядом с тобой работает человек,который не делает ничего сверхъестественного, просто качественно работает и получает нормально ( средняя з.п у этих трех рабочих 30-40 тыс) ну вот что тебе мешает так же работать, нет блин, всем пофиг.Вот и приходится заниматься методом селекции,увольняя говнюков
Так что nv159 не надо мне тут втирать про кулаков и виселицу, я побывал в шкуре рабочего,начальника, и вот сейчас владелец небольшого производства, и знаю о чем говорю.Алкашей,лентяев,качкоруких и дебилов вышвыриваю и буду вышвыривать на улицу.Если бы так начали делать где нибудь на автовазе, то я может и купил бы нашемарку
Очень хорошая позиция,правильная такая, а теперь давайте думать что Вам повезло и вам надо расширять производство в 10 или даже 100 раз, найдите 150 нормальных человек или даже 1500?. причем реально появятся операции за которые много платить не за что и появиться вопрос кого туда ставить. Или наоборот дела пойдут не очень, часть народа которые типа мы крутые спецы и найдем себе работу более достойную уйдут и что будетет делать, возможно ктото останеться с мыслью что я тут с самого начала и както не по пацански кидать предприятие в беде, вот про таких на этом форуме потом скажут что они лохи педальные и не умеют работать потому что если бы умели работали бы в другом месте за другие деньги.
2warthog71 все таки оператор станка с ЧПу или таки программы писать надо. потому если я правильно помню оператор - это обезьяна которая за станком следит меняет детальки и вводит корректировки на износ инструмента, тут ума много не надо. То что никто не идет даже с условием обучения за Ваш счет.чтото я сильно сомневаюсь, походу вы не очень хорошо ищете.
ПыСы езжу уже на второй калине, претензий к тому как она собрана вроде как нет, вот есть претензии к тому из чего,а это как раз всякие заводики с ломовыми комерсами и делают комплектушку
(сам на таких работал в прошлой жизни)quote:
Originally posted by warthog71:
....Ну так, для справки - в Ижевске днем с огнем не найти операторов металлообрабатывающих станков с ЧПУ (а переучиваться не особо кто и горит желанием, нафиг оно в возрасте-то) и вменяемых аттестованных НАКС сварщиков - и зарплаты у этих категорий работников - на зависть "офисному планктону". Но нету. И молодёжь предпочитает сидеть у компьютера за 15 тыс. руб. тому чтобы работать руками за 50-60....
Были при социализме и операторы ЧПУ, и аттестованные сварщики, и толковые инженеры. Откуда же они там брались? Не из израиля же или из юсы приезжали. А куда же они теперь подевались?
Кстати о девочках: а с каких пор зарплата "работающих руками" стала 50 - 60 тыр? Ну так за 20 лет безвременья квалифицированные рабочие и толковые инженеры совершенно естественным образом исчезли. И где теперешнему "капиталисту" брать этих квалифицированных и толковых? Ну вроде бы лет 150 назад Маркс раскрыл "секрет" появления таковых: надо направлять часть прибавочной стоимости на воспроизводство этих квалифицированных и толковых.
Из 50 - 60 тыр зарплаты может наверно работяга выделить и плату за воспроизводство из своего потомства квалифицированных и толковых. Не знаю, сколько стоит сейчас обучение, может быть и хватило бы этих денег.
А с каких пор зарплата "работающих руками" стала 50 - 60 тыр? Сколько лет надо на воспроизводство квалифицированных и толковых? Лет 15 - 25? Вот, до тех пор и не будет у теперешних "капиталистов" ни квалифицированных, ни толковых. К тому же, если и воспроизведётся квалифицированный и толковый, не мызнет ли он за бугор (не дурак же наверно)?
Вот остаётся теперешнему "капиталисту" очень бережно и экономно "проедать" остатки советских станков ЧПУ и квалифицированных и толковых, образованных ещё в социализме, или самому сваливать за бугор.
Не программы писать, что уж Вы :-) Именно оператор станка. И не только на износ инструмента корректировки. Всё посложнее на современных обрабатывающих центрах.
Насчёт "с обучением за ваш счёт" - сколько его учить, год? :-) Понятно что так и приходится, но мы всё же производственное предприятие, а не обучающий центр.
И по сварщикам - ну куда вот они делись? :-) Не хотят, а те кто есть - все заняты, свободных и не алкоголиков/наркоманов/раздолбаев нет.
Проблема именно в том, что квалифицированных и ответственных нет, приходится выбирать "из того что есть", а когда начинаются пьянки/брак/невыходы на работу - какое отношение к этим людям будет у работодателя? Будут держать пока не найдут замену и уж постараются никаких лишних средств (обучение, "соцпакеты" и т.п.) на такого не тратить. А потом работодатель плохой, что не ходил и не уговаривал поработать получше.
По Калине - равно как и по нашему автопрому - нет КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА - и те же самые "заводики с ломовыми коммерсами" могут делать качественно, когда с них будут это требовать. Аналогично у нас - еще одна проблема - не можем укомплектовать отделы контроля качества на двух предприятиях - некем, нет людей хотя бы с минимальным опытом, снова придется набирать выпускников и пытаться учить... Хорошо если один из десятка вменяемый попадается.
По нашему опыту закупок - большая часть брака допускается как раз "индустриальными монстрами" с советской наследственностью (в т.ч. и оборонкой), с ними же и максимум проблем с заменой брака. А предприниматель частный - у него вопрос - произвести и продать то, на что есть спрос. Если есть спрос на дешевое г... без требований к качеству - оно и будет.
quote:
Originally posted by oe229614:А с каких пор зарплата "работающих руками" стала 50 - 60 тыр? Сколько лет надо на воспроизводство квалифицированных и толковых? Лет 15 - 25? Вот, до тех пор и не будет у теперешних "капиталистов" ни квалифицированных, ни толковых. К тому же, если и воспроизведётся квалифицированный и толковый, не мызнет ли он за бугор (не дурак же наверно)?
Вот остаётся теперешнему "капиталисту" очень бережно и экономно "проедать" остатки советских станков ЧПУ и квалифицированных и толковых, образованных ещё в социализме, или самому сваливать за бугор.
Зарплата КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ работающих руками маленькой и не была. Не пресловутой "обезьяны" (не мои слова, см. пост выше), а квалифицированного, ответственного и адекватного рабочего.
Прямо сквозит изо всех возможных мест злорадство "ага, ага, помучайтесь чертовы капиталисты, революция вас сметет", улыбнулся. Прямо революционное движение, только теперь не "булыжник - орудие пролетариата", а слова на форуме :-)
Насчет "советских станков с ЧПУ" - извините, нет, слишком уж старо, поколения техники меняются гораздо быстрее - и вот как раз этой смене и должны учиться "квалифицированные и толковые", а кто учиться не готов... Столько зарабатывать и не будет.
2 warthog71
Выдержка из должностной оператора станка ЧПУ
Должен знать:
- устройство, принципиальные схемы оборудования и взаимодействие механизмов станков с программным управлением, правила их подналадки;
- корректировку режимов резания по результатам работы станка;
- основы электротехники, электроники, механики, гидравлики, автоматики в пределах выполняемой работы;
- кинематические схемы обслуживаемых станков;
- организацию работ при многостаночном обслуживании станков с программным управлением;
- устройство и правила пользования контрольно-измерительными инструментами и приборами;
- основные способы подготовки программы;
- код и правила чтения программы по распечатке и перфоленте;
- определение неисправности в станках и системе управления;
- способы установки инструмента в инструментальные блоки;
- способы установки приспособлений и их регулировки;
- приемы, обеспечивающие заданную точность изготовления деталей;
- систему допусков и посадок;
- квалитеты и параметры шероховатости;
- правила чтения чертежей обрабатываемых деталей.
Должностные обязанности:
.Ведение процесса обработки с пульта управления сложных деталей по 7-10 квалитетам на станках с программным управлением.
.Обслуживание многоцелевых станков с числовым программным управлением (ЧПУ) и манипуляторов (роботов) для механической подачи заготовок на рабочее место.
.Управление группой станков с программным управлением.
.Установка инструмента в инструментальные блоки.
.Подбор и установка инструментальных блоков с заменой и юстировкой инструмента.
.Подналадка узлов и механизмов в процессе работы
Не пишет оператор станка с ЧПУ программы, я понимаю что Вам бы так хотелось,но это уже не оператор . А какие сварщики Вам нужны может уже преходить на сварочные автоматы?
простите за офф топ
по поводу учиться, в 45 лет переучиваться не у всех получиться в 50 темболее. Сейчас пропоганды работы нет,нет фильмов песен и т.п. У меня мама преподает с коллежде (фазанка по старому) преподает общие дисциплины,типа филосовфии социологии, ученики бурчат типа зачем нам будующим асам ремонта автомодилей эта хня, ради интерса она сходила и спросили как учатся будующие асы на профильным предметам,оказалось что также как и по социологии и философии - никак. Никто не хочет работать руками все хоят сидеть и чтоб бабло приносили на блюдечьке с голубой каемочкой. а те кто учиться тот лох. понятно что жизнь раставит все и всех по своим местам, но как было сказано что общество это мы и эти люди они тоже часть нашего общества и сейчас реально закладываться мина которая взорвется в будующем. Точнее это уже наблюдаем, нет рабочих,нет инженеров, нет технологов. сплошные менеджеры по продажам.
Вы говрите что ищете людей и готовы в них вкладываться если люди готовы вкладываться в Вас, но где реально подтверждение этого. Например я хочу з/п 50-60 т.р. и еще знаю кучу людей которы тоже бы не отказались от такой, имею диплом ИжГТУ , инженер - технолог с отличеем, сделайте мне интерсное предложение чтоб я из офиса 40 т.р. пошел к станку за 60, если эти 60 еще и белые то я очень жду
quote:
Originally posted by TopCat:
2 warthog71
Выдержка из должностной оператора станка ЧПУ
Должен знать:
- устройство, принципиальные схемы оборудования и взаимодействие механизмов станков с программным управлением, правила их подналадки;
- корректировку режимов резания по результатам работы станка;
- основы электротехники, электроники, механики, гидравлики, автоматики в пределах выполняемой работы;
- кинематические схемы обслуживаемых станков;
- организацию работ при многостаночном обслуживании станков с программным управлением;
- устройство и правила пользования контрольно-измерительными инструментами и приборами;
- основные способы подготовки программы;
- код и правила чтения программы по распечатке и перфоленте;
- определение неисправности в станках и системе управления;
- способы установки инструмента в инструментальные блоки;
- способы установки приспособлений и их регулировки;
- приемы, обеспечивающие заданную точность изготовления деталей;
- систему допусков и посадок;
- квалитеты и параметры шероховатости;
- правила чтения чертежей обрабатываемых деталей.
Должностные обязанности:.Ведение процесса обработки с пульта управления сложных деталей по 7-10 квалитетам на станках с программным управлением.
.Обслуживание многоцелевых станков с числовым программным управлением (ЧПУ) и манипуляторов (роботов) для механической подачи заготовок на рабочее место.
.Управление группой станков с программным управлением.
.Установка инструмента в инструментальные блоки.
.Подбор и установка инструментальных блоков с заменой и юстировкой инструмента.
.Подналадка узлов и механизмов в процессе работыНе пишет оператор станка с ЧПУ программы, я понимаю что Вам бы так хотелось,но это уже не оператор
простите за офф топ
Я как раз и написал что программы писать не его дело, хоть бы работал... Но и не совсем уж "обезьяна", на современных обрабатывающих центрах несколько посложнее чем на совеццких ЧПУ-шных станках (несколько таких еще застал).
А сварка - металлоконструкции ответственного назначения (буровое оборудование, емкостной парк). Перейти на сварочные автоматы к сожалению не получится - вопрос изучен - производство не массовое, скорее индивидуальное, ввод чертежей в систему управления манипуляторами займет много времени (каждое изделие по сути потребует переналадки).
Умная обезьяна
сейчас станки ЧПУ не намного сложнее тех, возможностей больше но и программинг и контроль стали проще. То что у Вас еденичное произво это Ваша специфика, на прошло месте работы делали стапель с роботами и вроде как работает даже. опять таки характер швово понятть нужно есть жде системы обноружения шва и там она по нему идет и варит 
. 21 век на дворе жеquote:
Originally posted by TopCat:
Умная обезьяна
Есть конечно системы, которые резко повышают требования к точности раскроя и установки заготовок (сварка в основном встык) + системы обнаружения шва для сварки встык кратно сложнее и даже самими производителями (ABB, Kawasaki) как-то не особо рекомендуются...
В общем как раз специфика - сделать один стапель под всю продукцию не получится (+значительные габариты и вес, одни вращатели для такой массы будут проблемой). Была бы типовая однообразная продукция тогда да, конечно.
А так то мы отвлеклись
вопрос то так и остался, кто на одном заводе работает тот лох или герой?quote:
Originally posted by TopCat:
А так то мы отвлеклись
Стоп стоп - не "на одном заводе" - а "на одном и том же месте десятки лет" без желания учиться, повышать квалификацию и "быть на хорошем счету" - мы уже выше выяснили, что за СТОЯЩИХ работников работодатель будет держаться.
Обидно конечно видеть условия жизни человека... Но вот причин не установить без тех, кто лично с ним знаком.
quote:
Originally posted by warthog71:
Зарплата КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ работающих руками маленькой и не была.
Помню поганые девяностые, когда разваливали промышленность, в том числе и ижевские заводы. Людям годами не платили зарплату. Пришлось мне тогда поработать на частном предприятии сварщиком каркасов парт из стальных труб. Работал там Варшавский, сварщик от бога. Видел я его шов (не на партах). Ручной дуговой сваркой, чешуйка к чешуйке, шлак корочкой сам отваливается, как сойдёт краснота. Как и все мы, работал за копейки.
А вот интересно, что получали операторы обрабатывающих центров, станков ЧПУ, программисты, ремонтники этих станков, на что жили, работы ведь не было.
А ещё наверно многие помнят, как из шкафов управления станков ЧПУ, обрабатывающих центров, с их электронных плат, кто-то варварски вырезал платиносодержащие конденсаторы типа КМ6, после чего станки не могли работать, и откуда тогда зарплата?
А никто не помнит, как в те поганые годы инженеры торговали баночками с кофе на сенном базаре? Зарабатывали на жизнь частным извозом? Паяли на коленках по кухням всякую электронную дребедень на продажу?
Эта шокотерапия не прошла даром. У нас ведь тут речь о толковых людях? Ну так толковые и поняли всё и вряд ли простят. Придётся ждать, пока мы вымрем, а там начинать с нуля с фурсенковскими выучениками. Про напильник и зубило они достаточно быстро поймут, ну уж а про ЧПУ.....
Может все проблемы в лени, и надежде на авось, не задумывались об этом случаем ?
quote:
Originally posted by warthog71:Стоп стоп - не "на одном заводе" - а "на одном и том же месте десятки лет" без желания учиться, повышать квалификацию и "быть на хорошем счету" - мы уже выше выяснили, что за СТОЯЩИХ работников работодатель будет держаться.
Обидно конечно видеть условия жизни человека... Но вот причин не установить без тех, кто лично с ним знаком.
И вовсе не стоп . Что плохого того в том что я например в соверщенстве знаю свою операцию. допустим я стою на сборке автомата или на отстреле его. мне работа нравиться я ее делаю хорошо, почему я должен искать что то другое? мне нравяться люди которые работают со мной (так сказать микроклимат) да з/п маленькая в силу объективных причин стала. вот отсюда вопрос сказать идите все в пень и пойти чтото новое попытаться выучить или дальше делать свою работу хорошо. те кто сказал да ну нах это и ушел получается что молодцы.те кто остался делать ижевское оружие на Ижмаше получается что лохи, алкаши и т.п. и то что на свою пенсию они не могут прожить это чисто их проблема.
Как гдето было сказано человек имеет право на суд равных, хочеться услышать мнение людей которые отработали 30 лет на заводе и когда он стал заваливаться на бок, встали и ушли за лучшей долей или не ушли.
quote:
Originally posted by TopCat:И вовсе не стоп
Как гдето было сказано человек имеет право на суд равных, хочеться услышать мнение людей которые отработали 30 лет на заводе и когда он стал заваливаться на бок, встали и ушли за лучшей долей или не ушли.
Wiki: При капитализме основной формой труда является труд наёмного работника по трудовому договору.
(а считаем, что у нас капитализм, уже кстати с тех самых 90х)
Так вот если человека устраивают УСЛОВИЯ его трудового договора (и он не ищет чего-то иного), в т.ч. устраивает отсутствие бытовой обеспеченности и защищённости в старости - это его выбор. Работают люди зачем? Чтобы обеспечить свою жизнь.
Впрочем конечно можно говорить об "ответственности перед страной", "если не я то кто" - и жить идеализмом и надеждами на Светлое Будущее. К сожалению реалии современного мира иные :-(
Вот вы тут спорите ни о чём с плохо скрываемой ненавистью друг к другу, а кто-то читая это потирает руки - верной дорогой идёте товарищи. А ведь корень зла совсем в другом. Ни рабочий, ни предприниматель, ни инженер, ни врач, ни учитель в одинаковой степени не нужны сегодняшней власти. Если бы была политическая воля у власти, например как в Китае, то все бы пригодились.
Полностью поддерживаю warthog71. Пока не исчезнут с лица земли все ностальгирующие по совку и пытающиеся жить по старому и не меняющиеся в ногу со временем, в стране будет бардак и никакого развития.
quote:
Полностью поддерживаю warthog71. Пока не исчезнут с лица земли все ностальгирующие по совку и пытающиеся жить по старому и не меняющиеся в ногу со временем, в стране будет бардак и никакого развития.
Это написал человек обещающий гадить в еду недовольным клиентам того заведения где он работает! Браво! Расскажите еще кто и куда должен исчезнуть чтобы жить стало лучше жить стало веселее???
2Mackutos,а что в Вашем понимание совок? я очень например по нему настольгирую, мой дед одно время занимал пост дорожностроительного управления и не дай бог ему положить асфальт в дождь, на следующий день он бы положил партбилет на стол,а у нас нормально херачат в лужи и все хорошо, это по вашему жить по новому? Сильно я сомневаюсь в том что это правильное новое. при совке любой труд был почетен,а сейчас тока воровство. бабка моя всю жизнь проработала галбухом сберкассы в своем городе, никаких мега супер заработков у нее не было, так же как и у дригих главбухов в других организациях, а сейчас самая тупая девочка которая встречает Вас у входа и говрит здрасте что хотите получает больше чем зарабатывает инженер.
для Mackutos и иэже с ним рекомендую к прочтению кунгурова,что было бы если бы я был сталиным
по поводу настольгирующих, когда кончаться люди которые пытаются честно работать и точно так же воспитывать своих детей,а так же люди котрые помнят историю как положительные моменты так и отрицательные наступит полный ппц, в том числе и для таких людей как Вы, потому что все держиться на простых людях. если умрет банкир мы этого не заметим, а если кудато денеться дворник из нащего двора то через месяц двор утонет в какашках
quote:
Originally posted by TopCat:
2Mackutos,а что в Вашем понимание совок? я очень например по нему настольгирую, мой дед одно время занимал пост дорожностроительного управления и не дай бог ему положить асфальт в дождь, на следующий день он бы положил партбилет на стол,а у нас нормально херачат в лужи и все хорошо, это по вашему жить по новому? Сильно я сомневаюсь в том что это правильное новое. при совке любой труд был почетен,а сейчас тока воровство. бабка моя всю жизнь проработала галбухом сберкассы в своем городе, никаких мега супер заработков у нее не было, так же как и у дригих главбухов в других организациях, а сейчас самая тупая девочка которая встречает Вас у входа и говрит здрасте что хотите получает больше чем зарабатывает инженер.
для Mackutos и иэже с ним рекомендую к прочтению кунгурова,что было бы если бы я был сталиным
по поводу настольгирующих, когда кончаться люди которые пытаются честно работать и точно так же воспитывать своих детей,а так же люди котрые помнят историю как положительные моменты так и отрицательные наступит полный ппц, в том числе и для таких людей как Вы, потому что все держиться на простых людях. если умрет банкир мы этого не заметим, а если кудато денеться дворник из нащего двора то через месяц двор утонет в какашках
Я не пойму чему вы радуетесь?Что главбух не могла денег заработать?Так это только подчеркивает ущербность того строя,что хоть из кожи вон вылези,но заработаешь копейки.Или может вам нравилась уравниловка всеобщая? А сейчас есть ВОЗМОЖНОСТЬ заработать столько сколько сможешь или захочешь. Можешь жить на зарплатку и не дергаться если все устраивает,а можешь проявить себя и сдавать в налоговую многомиллионную декларацию. Никто не мешает инженеру уйти с работы и поменять ее на другую или проявить свои способности в открытии дела например.
quote:
Originally posted by illuzia513:Это написал человек обещающий гадить в еду недовольным клиентам того заведения где он работает! Браво! Расскажите еще кто и куда должен исчезнуть чтобы жить стало лучше жить стало веселее???
Госпожа орлова никак забыть не может свое быдлоповедение в приличном заведении? Поменьше бы рыгали в туалетах от передоза алкоголя,чтобы уборщицы аж в лицо вас не запомнили и получили бы нормальное отношение.А так ваша фотка давно в подсобке висит и любой повар ждет не дождется вашего заказа.
P.S По теме есть что сказать или будете оффтопить везде?
2Mackutos
Вы уважаемый путаете понятия заработать и получить. Скажите мне пожалуйста чем работа клерка банковского напряженнее работы конструктора? что делает банк сейчас? берет деньги у государства или у населения под один % и выдает под более большой на том и живет. он не создает прибавочной стоимости,ее создают только те кто чтото производят,а они платят налоги эти налоги складываются в гос казну из которой и берет деньги наш псевдо комерческий банк. т.е. по простому я произвел чтото своим трудом и продав это людям получил какуюто сумму (пусть будет условно 100р) из них отдал государству налоги 20 р. отдал за метериал поставщикам еще 20 р. 60 р оставл себе. мне например нужно купить оборудование и я иду в банк и прошу 1000р на новое обрудование. банк берет у государства 1000р (в которых как минимум мои 20) под 5% годовых и отдает мне под 15% годовых и типа заработал 10% годовых, т.е. применительно к нашему примеру 100р, работа банка это получить завку оформить документы и выдать деньги получить в залог купленное оборудование. Вы можете сказать там же риски и т.п., да это возможно но все опять таки застраховано и за мой счет, т.е. банкза то что пообщался со мной и формил документы получил 100р денег причем он отдал мне мои же деньги - Вы это называете заработал?
по поводу своего дела, Вы можете представить мир в котром все люди комерсанты по складу ума? Например, 1000 лет Вам жизни и крепкого здоровья, но Вы попали в ДТП вас привозят в ближайщую больницу и айболит говрит,нужна срочная операция стоит млн.рублей за результат не ручаюсь, не хотите естбь другая больница черз 50 км, но с такой кровопотерей вы туда не доедите, вот нормальный коммерческий подход за который Вы радеете. и так будет везде и по всем специальностям
quote:
Госпожа орлова никак забыть не может свое быдлоповедение в приличном заведении? Поменьше бы рыгали в туалетах от передоза алкоголя,чтобы уборщицы аж в лицо вас не запомнили и получили бы нормальное отношение.А так ваша фотка давно в подсобке висит и любой повар ждет не дождется вашего заказа.
P.S По теме есть что сказать или будете оффтопить везде?
Вранье - оружие слабого)
ПС. Почему офтопить мне вот искренне интересно как вообще может какие-то там суждения по поводу того где и чье место высказывать персонаж (человеком я вас назвать не могу) который ср*т, ой, простите гадит в еду клиентов))) и расписывает стены подъездов своих оппонентов на форуме))) Для меня это диагноз))) А так все офтоп прекращаю.
quote:
Originally posted by TopCat:
Вы уважаемый путаете понятия заработать и получить. Скажите мне пожалуйста чем работа клерка банковского напряженнее работы конструктора? что делает банк сейчас? берет деньги у государства или у населения под один % и выдает под более большой на том и живет. он не создает прибавочной стоимости,ее создают только те кто чтото производят,а они платят налоги эти налоги складываются в гос казну из которой и берет деньги наш псевдо комерческий банк. т.е. по простому я произвел чтото своим трудом и продав это людям получил какуюто сумму (пусть будет условно 100р) из них отдал государству налоги 20 р. отдал за метериал поставщикам еще 20 р. 60 р оставл себе. мне например нужно купить оборудование и я иду в банк и прошу 1000р на новое обрудование. банк берет у государства 1000р (в которых как минимум мои 20) под 5% годовых и отдает мне под 15% годовых и типа заработал 10% годовых, т.е. применительно к нашему примеру 100р, работа банка это получить завку оформить документы и выдать деньги получить в залог купленное оборудование. Вы можете сказать там же риски и т.п., да это возможно но все опять таки застраховано и за мой счет, т.е. банкза то что пообщался со мной и формил документы получил 100р денег причем он отдал мне мои же деньги - Вы это называете заработал?
Вы плохо разбираетесь в банковской системе,а она отработана до мелочей во всем мире и без банков все развитие остановилось бы.Они не зря едят свой хлеб. И почему вы решили,что отданные государству 20руб принадлежат вам же?Они уже не ваши и государство распоряжается ими как посчитает нужным.Или вы считаете,что банк должен вам дать кредит на новое оборудование без процентов,то есть своей доли.А вы спокойненько и дальше будете по 60руб с сотни класть в карман.Новое оборудование нужно,как я понял для получения большей прибыли например,так почему банк не может за услугу получить свою долю?
Да да да, банковская система отработана до мелочейц, это мы уже наблюдаем который год,с начала кризиса
. я не говрил что они принадлежат мне,точно так же они и не принадлежат банку просто в совке банковский служаший был такой же служащий как и все и за то что он заполнял бумажки он получал з/п как любой другой заполняющий бумажки служащий,а не как 10 работающих людей, долю большую чем те кто дает ему возможность заработать, интересная логикаНичто не мешает и работяге платить достойную зарплату, но это решает гендиректор предприятия,который хапает все себе в карман. Заплатит рабочему 15-20тыщ,а себе выпишет миллион,вот и вся логика. Банки более современны и сознают,что простым хапанием успеха не добиться и вкладывает в хороших специалистов,чтобы не было текучки и был прогресс. Заводы тоже могли бы проявившим себя сотрудникам выплачивать хорошие премии,хотя бы по итогам года,тогда он держался бы за свою работу и старался узнать новое.
Уважаемый
а чем занимаются наши топовые банки? да там есть хорошие спецы но на каждого такого спеца есть 10 псевдоспецов (историю про ДОР ЖОР ЛОР и СУКИ надо помнить всегда). Пообщайтесь с банковскими, по долгу службы последние 10 лет этим занимался, там не все так нарядно и красиво как Вы расказываете. Но это тема совем другого разговора.Вопрос то топика совсем другой. если хотите можем новую тему создать и обсуждать почему з/п у людей такие разные
По мнению совка любой,даже самый ленивый и тупой рабочий лучше бизнесмена,банкира и конечно же начальника.И спорить тут бесполезно видимо
Но время всё расставляет по своим местам,постепенно,по естественным причинам,таких людей становится всё меньше.И может через пару десятков лет большинство поймут, что если ты плохо работаешь, то и жить будешь плохо, если ты стоишь у одного станка по 40 лет и не развиваешься, то и в старости тебя ничего хорошего не ждет.Сейчас другие времена и ностальгия по совку не поможет тебе купить хлеба или лекарств,меняйся в ногу со временем или прозибай с воспоминаниями о светлом прошлом.
Да,сейчас такая жизнь, и она такая какая есть.
"Хватит плакать и ругаться-капитализм"(с) Кирпичи
quote:
Originally posted by Mackutos:
Пока не исчезнут с лица земли все ностальгирующие по совку и пытающиеся жить по старому и не меняющиеся в ногу со временем, в стране будет бардак и никакого развития.
Что вы так волнуетесь? Победит едро, а не коммунисты.
А бардак (в 90-х) начался не из-за тех, кто ностальгировал по Союзу.
А вообще, тема не об этом)
quote:
По мнению совка любой,даже самый ленивый и тупой рабочий лучше бизнесмена,банкира и конечно же начальника.И спорить тут бесполезно видимо
Но время всё расставляет по своим местам,постепенно,по естественным причинам,таких людей становится всё меньше.И может через пару десятков лет большинство поймут, что если ты плохо работаешь, то и жить будешь плохо, если ты стоишь у одного станка по 40 лет и не развиваешься, то и в старости тебя ничего хорошего не ждет.Сейчас другие времена и ностальгия по совку не поможет тебе купить хлеба или лекарств,меняйся в ногу со временем или прозибай с воспоминаниями о светлом прошлом.
Да,сейчас такая жизнь, и она такая какая есть.
"Хватит плакать и ругаться-капитализм"(с) Кирпичи
Фантазия у вас богатая конечно, но кроме ваших фантазий есть реальность. Разумеется, ленивый и тупой рабочий не лучше тупого, жадного и агрессивного бизнесмена, но и не хуже. От его лени и тупости пострадает, в худшем случае, пара человек, работающих рядом с ним, а от тупого, жадного бизнесмена могут пострадать и страдают тысячи. Из-за не построенного жилья, не выплаченных зарплат, разлитой отравы, суррогатного пойла. А пьянчуг держали и держат на работе сами работодатели. Потому, что эти пьянчужки всегда и на все согласные. На любую работу, на любую зарплату и пойдут выполнять работу, когда другие отказываются.
И не надо ждать пару десятков лет, они уже прошли, и сейчас знаю я пару десятков молодых ребят, которые поняли от своих хозяев, что если не умеешь воровать, то хорошо жить не будешь. И тащат все, что под руку попадет, запросто тащат с режимных предприятий. Предприниматель не платит им зарплату, они продают в счет зарплаты пару машин его доски каким-то бандюгам-бизнесменам, которых их хозяин боится и пикнуть против них не смеет.
А люди, которые по 40 лет простояли у одного станка, и рады были бы поразвиваться, но только после 8, а иногда 12 часов за этим станком не оставалось уже сил ни на что. И много чего могли они сделать на своем допотопном станке. Им трудно было иногда объяснить, что нужно сделать, клещами приходилось выдирать, как они собираются делать, но если понимали, что нужно, то делали. Как и водилы, которые по 20 лет откатали на одной машине, но ходила их машина, пока рама не начинала разваливаться на куски.
Поймите уже - конкуренция разлагает общество. Ваш принцип - каждый за себя и все вокруг конкуренты, ведет к тому, что всем наплевать на окружающих. И когда будут убивать вас или ваших детей, никто вам не поможет, да это и происходит почти ежедневно.
quote:
Originally posted by nv159:Поймите уже - конкуренция разлагает общество. Ваш принцип - каждый за себя и все вокруг конкуренты, ведет к тому, что всем наплевать на окружающих. И когда будут убивать вас или ваших детей, никто вам не поможет, да это и происходит почти ежедневно.
Большей бредятины в жизни не слышал. Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей. И причем здесь дети вообще. Ваши речи очень смахивают на выводы и страхи моей тещи с признаками шизо, которой внушили,что кругом враги,которые будут отбирать и убивать у вас детей, не вздумайте больше рожать и т п.
quote:
Originally posted by oe229614:Помню поганые девяностые, когда разваливали промышленность, в том числе и ижевские заводы.
А я помню, как во второй половине 90-х работал на заводе и никто промышленность не разваливал, были заказы, даже на капвложения деньги умудрялись выделять.
Про лихие и поганые 90-е сейчас любят байки рассказывать, пытаясь на контрасте подчеркнуть как хорошо все стало в нулевые, но если посмотреть правде в глаза - в 90-е годы и в стране, и в Ижевске обанкротилось и закрылось заводов в разы меньше, чем в стабильные путинские годы.
В меня тут сейчас начнут кидать камнями, но могу сказать, что для промышленных предприятий климат во второй половине 90-х и начале нулевых был более благоприятный, чем сейчас. И при всех минусах Ельцина, в 90-х он всегда в Правительстве держал представителей промышленности (Черномырдин, Каданников, Маслюков и тд.), которые реально понимали что ее гробить нельзя.
У Путина в Правительстве представителей реального сектора экономики нет и не было, сплошь кабинетные теоретики, чекисты и жулики всех мастей, поэтому постоянно поднимают тарифы на газ и электричество, увеличивают налоговое бремя, клонируют всяческие проверяющие органы.
quote:
Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей.
вот это правда
а отсутствие конкуренции и как следствие выбора и развития приводит к ВАЗ 2107 который 40 лет выпускали, а зачем что то новое делать,конкуренции же нет,а народ и это съест, он же не знает что может быть лучше
quote:
Originally posted by Mackutos:Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей.
спорное утверждение, иногда конкуренция приводит к тому, что выигрывают не более качественные товары, а более дешевые
например по продуктам питания я считаю, что качество товаров в целом снижается, так как конкуренция заставляет удешевлять товар любой ценой и это приводит к печальной тенденции
quote:
Большей бредятины в жизни не слышал. Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей.
Объясни тогда, мальчик, почему вы, господа бизьнесьмены периодически отстреливаите и сливаете друг друга и откуда кризисы берутся и войны.
у вас всегда есть выбор купить качественный товар по-дороже или некачественный подешевле, а не просто довольствоваться один сортом колбасы на полке
Оставьте уже в покое nv159, он живет где то там в плену своих иллюзий, в СССР,а мы живем тут в реальном мире.И детей растим и дома строим и на жизнь себе зарабатываем.
Предсказатель восстания рабочих и висилиц для бизнесменов, ну разве вам его не жалко,попишет он тут на форуме, а завтра соберется и пойдет работать на так ненавистного ему предпринимателя, правда жизни
quote:
у вас всегда есть выбор купить качественный товар по-дороже или некачественный подешевле, а не просто довольствоваться один сортом колбасы на полке
А еще бывает выбор купить дерьмо подороже в "фирменном" магазине и такое же дерьмо подешевле в ларьке на углу. Разница в товаре незаметна и кто с кем конкурирует непонятно.
quote:
Originally posted by Alamir:
у вас всегда есть выбор купить качественный товар по-дороже или некачественный подешевле, а не просто довольствоваться один сортом колбасы на полке
не всегда, к сожалению цена сейчас не является мерилом качества товара
конкуренция это конечно хорошо, никто не спорит, но не надо ее идеализировать, много ценовых сговоров, все больше монополий, там где их по идее не должно быть
quote:
Предсказатель восстания рабочих и висилиц для бизнесменов, ну разве вам его не жалко,попишет он тут на форуме, а завтра соберется и пойдет работать на так ненавистного ему предпринимателя, правда жизни
Это вы фантазеры, молодые люди. Вы придумываете восстания, с страху, полагаю. ни слова я не говорил про восстания рабочих. Я говорил, что кто-то из ваших работников, которых вы гнобите, однажды сорвется, может работяга, а может офисный и что он натворит, никто не скажет.
Вас так сильно гнобят на работе раз вы постоянно про это упоминаете? Далеко не первый вижу это в ваших постах.Бьют что ли? Унижают?
quote:
Вас так сильно гнобят на работе раз вы постоянно про это упоминаете? Далеко не первый вижу это в ваших постах.Бьют что ли? Унижают?
Рядом со мной они живут, которых по несколько раз с работы выбрасывали, потому, что "оптимизация", последний пришел - первый ушел и я не могу им помочь, у меня на работе тоже "оптимизация". Молодые люди после ВУЗа, хотят работать. Или берут на работу стажером, потом увольняют, говорят через месяц приходи - возьмем. У меня с работой проблем нет, уже на пенсию ушел, находили, просили поработать, не могли найти спеца. Да и ушел я с работы, чтобы не сократили парня с двумя малолетками, ну и надоело бардак разгребать.
Спор в этой теме, если вдуматься, идёт между эксплуататорами и эксплуатируемыми, между буржуями и пролетариатом (в том числе умственного труда). Спор этот непримиримый, идёт не первое столетие с переменным успехом, достаточно кровавый.
Вроде бы очистилась Россия от буржуев, прожила почти 80 лет, стала Великой Державой и вот опять....
Давно, прочитав Ремарка, Булгакова, Гитлера, не помню ещё кого, писавших об окопной войне, обратил внимание на то, что солдаты, сидевшие неделями, месяцами в окопах, сильно страдали ото вшей. Казалось, вошь была неистребима. Но ведь истребили после войны. И способ прост: стирай одежду, мойся и паразит исчезнет.
Не, ну оно канешна, вошь можно рассматривать как прогрессивное явление: солдат время от времени снимали с позиций, отводили в тыл, мыли в банях, одежду прожаривали, стригли, уничтожали вошь и гниды, ну там бабы....
Так вот, про Россию. Долго прожаривала она свои штаны да рубахи, вроде бы избавилась уже от паразитов, прожила сколь-то лет спокойно и привольно. Не долго. Не дали. Вытряхнули на неё мешок всяких гнид, да и свои откуда-то повылазили. Загрызли паразиты.
Эх, бедолага Расеюшка! А такая красавица обещала быть. Не успела.
quote:
Originally posted by Mackutos:Большей бредятины в жизни не слышал. Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей. И причем здесь дети вообще. Ваши речи очень смахивают на выводы и страхи моей тещи с признаками шизо, которой внушили,что кругом враги,которые будут отбирать и убивать у вас детей, не вздумайте больше рожать и т п.
Конкуренция, что хорошего в том что подшипниковый завод слили и сейчас там торговый центр и несколько тысяч целовек остались без работы? слили же его конкуренты. где теперь дешовые цены на подшипники от монополиста?
2 oe229614
спор то как бы не в этом,а в том что комерсанты и иже с ними утверждают, что если человек не имеет комерческой жилки или не выслужился в начальники то пусть сдохнет после пенсии как собака, другие люди с мозгом (ИМХО) говрят что если общество позволяет дохнут, как собака, отдельным своим членам после того как они 40 лет отработали на благо общества - это не правильно. вот и весь спор
quote:
Originally posted by TopCat:
комерсанты
что-то я сильно сомневаюсь в этих "коммерсантах" - поди обычные представители "малого" бизнеса с ежемесячным доходом не более 20-50 т.р., работающие по принципу "обмани клиента", либо офисный планктон среднего звена.
quote:
Originally posted by TopCat:Конкуренция, что хорошего в том что подшипниковый завод слили и сейчас там торговый центр и несколько тысяч целовек остались без работы? слили же его конкуренты. где теперь дешовые цены на подшипники от монополиста?
Да, в ходе конкурентной борьбы слабейшие вымирают, пример не только ижевский подшипниковый завод (давно уже требовавший переоснащения). И это тоже нормальный процесс в экономике.
Может подскажете - а по каким типам подшипников ижевский завод был прям-таки единственным конкурентом некоего "монополиста"? Я вот не могу припомнить наличия каких-то проблем с выбором подшипников сейчас - от наших ГПЗ-9 в Самаре (и придатка СПЗ-9 с китайскими подшипниками "доработанными" в РФ) и до SKF и Timken - выбирайте, цены и качество разные, проблем нет.
Когда нет конкуренции, а есть только господдержка - получаем АвтоВАЗ - примитивные и косячно собранные авто, десятилетиями ничего нового (за десятки лет не решить проблему текущего краника "печки" на классике чего-то стоит).
Конкуренция - злая вещь (особенно для тех, кто десятки лет был от этого ограждён), но - самый главный движитель развития бизнеса.
т.е. посути дела рейдерский закхат с попустительства наших властей,которые типа отдали акции завода эффективному собственику Вы таки считаете что выживает сильнейший. только тут выжен не сильнейший в плане экономики и сильнейзий в плане дать взятку и спионерить.
И куда мы с конкуренцией придем? машина нам сделают, обрудование для добычи полезных ископаемых тоже, работать на нем наймут китаезов и других езов. Вы уважаемый warthog71 уверены что попадете в число тех немногих которые будут всем этим рулить регулярно посасывая банан у европейского / американского дядюшки? конкуренция?! почитайте соглашение котрое подписала Украина для начала процесса по интеграции в ЕС. нету там конкуренции. Это сказка которой Вас накормили либералисты типа чубайса и гайдара.
quote:
Originally posted by warthog71:
Когда нет конкуренции, а есть только господдержка - получаем АвтоВАЗ - примитивные и косячно собранные авто, десятилетиями ничего нового (за десятки лет не решить проблему текущего краника "печки" на классике чего-то стоит).
Исключительно неудачный пример, близорукий пример! Автоваз мало, что дал легковой авто почти каждому (даже у меня была "копейка"), дал миру такого "пЁрла", как березовский. А кран отопителя элементарно чинился, если руки растут не из задницы.
А что мешало отдать машину с текущим краном в ремонт умельцу из соседнего гаража? Бутылки водки жалко стало?
quote:
Originally posted by TopCat:
т.е. посути дела рейдерский закхат с попустительства наших властей,которые типа отдали акции завода эффективному собственику Вы таки считаете что выживает сильнейший. только тут выжен не сильнейший в плане экономики и сильнейзий в плане дать взятку и спионерить.
И куда мы с конкуренцией придем? машина нам сделают, обрудование для добычи полезных ископаемых тоже, работать на нем наймут китаезов и других езов. Вы уважаемый warthog71 уверены что попадете в число тех немногих которые будут всем этим рулить регулярно посасывая банан у европейского / американского дядюшки? конкуренция?! почитайте соглашение котрое подписала Украина для начала процесса по интеграции в ЕС. нету там конкуренции. Это сказка которой Вас накормили либералисты типа чубайса и гайдара.
Нууууу опять 25 - а почему же завод довели до состояния банкротства/возможности захвата? Да не был он конкурентоспособен. Не предлагал ничего принципиально нового или дешевого, а "госзакупки для поддержки штанов" не спасли. И разумеется этот "труп" с недвижимостью в центре быстренько поделили.
А без конкуренции мы никуда не придем, будет АвтоВАЗ, будут радиоприемники "Сириус" и сарапульские кеды - как и 20 лет назад. Если у производителя нет стимула развиваться - и так поддержат и "схавают" за отсутствием альтернатив. Если Вас устраивает социальная "уравниловка" и возможность расти только "по партийной линии" - то не всех так, прежде всего тех, кто может и хочет добиться большего. "работать на нем будут всякие ...езы" - а почему же русские не смогут (видимо не захотят) обучиться и работать? Тогда это наверное проблема не "...езов", а тех, кто привык, что о себе должен позаботиться не он сам, а государство.
Насчет интеграции Украины в ЕС - отдельная песня - зачем оно им вообще надо. Во главе "сепаратисты" - по отношению к РФ и СНГ, главное для которых "курс на Европу любой ценой". Кстати а причем тут конкуренция и банан американского/европейского дядюшки? Именно соглашение с ЕС не даёт рабочим обучаться и расти, добиваться чего-то? Именно соглашение с ЕС запрещает развивать свое производство и бороться с коррупцией? Ну да, ну да - проще "лечь" под тех, кто будет субсидировать и не требовать взамен РАБОТАТЬ. Тоже проблема украинцев, а не ЕС.
Рад, что Вам так нравился "железный занавес" и "свой особый уравнительный" путь развития.
Двайте про конкуренцию тему создадим отдельную чтоли?! А по поводу Автоваза, скажу про амерский харлей девидсон, у них тоже все было не айс он и по качеству сейчас уступает япам, НО ЭТО ЖЕ ХАРЛЕЙ, рынок амерский защищали от япов на несколько лет, пока харлей не сдела свой мотцик культовым. Понимаете, все проблемы от управления. За ВАЗ классику не скажу, но думаю надо ее сравнивать с авто тоже бюджетной категории что тогда что сейчас, скажу за москвич наш 412,все проблемы его были известны и изучены, но их не устраняли, все помнят как заливало у него трамблер (если правильно посню) написано 1000 писем на уфимский завод моторов чтоб сделаи прилив для его крепления повыше, ничего не решилось.
Говорил в другой теме скажу и сдесь, Автомобильная промышленость явяеться отражением научно технического развития страны в целом, потмоу тчо в автомобиле соединяется все. И гворя сейчас наши авто гавно мы говрим мы все в России жопорукие тупые уроды которые ничего руками ладом сделать не могут. Пусть парни с производства мне возразят,типа вот мы делаем сложные изделия и у нас никогда не было косяков ни по качеству ни по срокам.
ПыСы тему то про конкуренцию делаем?
quote:
Originally posted by TopCat:
2 oe229614
спор то как бы не в этом,а в том что комерсанты и иже с ними утверждают, что если человек не имеет комерческой жилки или не выслужился в начальники то пусть сдохнет после пенсии как собака, другие люди с мозгом (ИМХО) говрят что если общество позволяет дохнут, как собака, отдельным своим членам после того как они 40 лет отработали на благо общества - это не правильно. вот и весь спор
Собственно причем тут коммерческая жилка? Предпринимателями (азы эконом. теории) способны стать всё равно не более 5 процентов населения.
И "выслужился в начальники" - тоже не аргумент. И на рабочем месте можно быть ЦЕННЫМ специалистом, которому предприятие обеспечит и жильё и достойный заработок (и при желании соответственно возможность обеспечить старость). А если это рядовой рабочий "от сохи", не желающий учиться, регулярно "закладывающий за воротник", которого держат только за неимением лучшего - кто будет о нем заботиться? Если к примеру заводу нужно сдать заказ в срок - а ему пох..., он запил именно сейчас. Ну неужто к такому будет хорошее отношение и забота от работодателя?
"Отработать на благо общества" и "проотсиживать/простаивать 8 часов на одном месте, лишь бы смена прошла" это тоже разные вещи, не передергивайте. Ну вот что сделать с человеком, который за эти 40 лет НЕ ПОДУМАЛ о том, что будет в старости - что вообще дальше - понадеявшись на "авось" и что его "уж как-нибудь не забудут"?
2warthog71
почему довели? просто хотели срубить бабла, продали акции. а люди которые их купили,тупо вывезли оборудование по производству той номенклатыры которой у них не было,остальное оборудование заложили в банк ВТБ,бабло спиз...ли, здания вывели на отдельные ООО и уехали к себе. вот и све, это не проблема завода что он не был конкурентен это проблема того что его просто позволили слить наши правители вот как бы и все. Учиться говрите не хотят,а скоро учиться будет не где, высшее образование со специальным уже почти развалили сейчас развалят еще начальное и все
quote:
Originally posted by TopCat:
Двайте про конкуренцию тему создадим отдельную чтоли?! А по поводу Автоваза, скажу про амерский харлей девидсон, у них тоже все было не айс он и по качеству сейчас уступает япам, НО ЭТО ЖЕ ХАРЛЕЙ, рынок амерский защищали от япов на несколько лет, пока харлей не сдела свой мотцик культовым. Понимаете, все проблемы от управления. За ВАЗ классику не скажу, но думаю надо ее сравнивать с авто тоже бюджетной категории что тогда что сейчас, скажу за москвич наш 412,все проблемы его были известны и изучены, но их не устраняли, все помнят как заливало у него трамблер (если правильно посню) написано 1000 писем на уфимский завод моторов чтоб сделаи прилив для его крепления повыше, ничего не решилось.
Говорил в другой теме скажу и сдесь, Автомобильная промышленость явяеться отражением научно технического развития страны в целом, потмоу тчо в автомобиле соединяется все. И гворя сейчас наши авто гавно мы говрим мы все в России жопорукие тупые уроды которые ничего руками ладом сделать не могут. Пусть парни с производства мне возразят,типа вот мы делаем сложные изделия и у нас никогда не было косяков ни по качеству ни по срокам.
ПыСы тему то про конкуренцию делаем?
Ну не знаю, мне пока качество Харлея нравится :-)
К моменту - через несколько лет Харлей самостоятельно обратился к правительству с просьбой снять барьеры для японской техники (он и был всегда культовым, несколько лет нужны были на технологический шаг вперед и переоборудования производства), вернуть конкуренцию. Наши хоть когда-то так сделают? АвтоВАЗу вот это зачем? Все время лобби "ограничить и защитить". И Вы за то же ратуете - зачем развиваться, нужно любой ценой поддерживать тех работников кто уж есть и тот технологический уровень который уж достигнут.
quote:
Ну вот что сделать с человеком, который за эти 40 лет НЕ ПОДУМАЛ о том, что будет в старости - что вообще дальше - понадеявшись на "авось" и что его "уж как-нибудь не забудут"?
Вот это самая отличительная черта рабочих совка, что обо мне точно кто то позаботится, не забудут, зачем самому думать что будет в старости, я же 40 лет родному заводу отдал, как будь то он все эти годы зарплату за свою работу не получал.
quote:
Originally posted by warthog71:Ну не знаю, мне пока качество Харлея нравится :-)
К моменту - через несколько лет Харлей самостоятельно обратился к правительству с просьбой снять барьеры для японской техники (он и был всегда культовым, несколько лет нужны были на технологический шаг вперед и переоборудования производства), вернуть конкуренцию. Наши хоть когда-то так сделают? АвтоВАЗу вот это зачем? Все время лобби "ограничить и защитить". И Вы за то же ратуете - зачем развиваться, нужно любой ценой поддерживать тех работников кто уж есть и тот технологический уровень который уж достигнут.
ПЕРЕОБОРУДОВАТЬ, скажите стаку по инвест кредитам на западе и у нас
2Alamir
А вы озаботились что с вами будет на пенсии, возможно Вы сейчас скажите я деньги держу в негосударственном мпенсионном и т.д. и т.п. но зная наше государство можно сказать что это не панацея от нищей старости. всегда возможен вариант когда выйдя на пенсию у Вас ничего не будет
Всегда возможен вариант что мне кирпич завтра на голову упадет и старости не будет,но это не значит что не надо ничего делать.
quote:
Originally posted by TopCat:
ПЕРЕОБОРУДОВАТЬ, скажите стаку по инвест кредитам на западе и у нас
Бедному АвтоВАЗу не хватает многомиллиардных безвозмездных субсидий от государства и налоговых льгот на переоборудование и реинжиниринг бизнес-процессов, сокращение издержек? Ну уже не смешно.
Их как раз на десятки лет подняли НАД конкуренцией - и в итоге имеем то, что имеем - требуют еще и еще помощи, а сильно развиваться стимула и нет (ну впрочем зарплаты топ-менеджмента растут, как же, почти госкорпорация с доступом к бесплатным деньгам).
quote:
Originally posted by Alamir:
Всегда возможен вариант что мне кирпич завтра на голову упадет и старости не будет,но это не значит что не надо ничего делать.
И такой Вариант возможен . Вы чувствуете себя сейчас защишенным на период выхода на пенсию? что конкретно Вы сделали чтоб себя таким чувствовать? я вот лично себя не чувствую защишенным ни перд пенсией ни пред какойнибудь серьезной болезнью по типу рака (тех форм и тех стадий где нужно будет лечиться скажем пол года - год). Впринципе Вашу позицию с позицией BuyDay, Mackutos и прочих иже с ним я понял. если человек к пенсии не имеет своего домика на "лазурном берегу", большого счета в банке, то такой человек лох и лентяй. А по поводу конкуренции сейчас тему создам, велком так сказать. Бум живые примеры расматривать
quote:
Originally posted by warthog71:
Ну вот что сделать с человеком, который за эти 40 лет НЕ ПОДУМАЛ о том, что будет в старости - что вообще дальше - понадеявшись на "авось" и что его "уж как-нибудь не забудут"?
А зачем надо что-то делать с таким человеком? Речь ведь идёт не о буржуях? О человеке, который 40 лет проработал, позаботилось государство. Не спрашивая согласия этого человека, с каждой его зарплаты, исправно отчисляло в пенсионный фонд столько, сколько считало нужным. И, если пенсионный фонд в последствии украли буржуи и лишили человека, (в том числе и беззаветно добросовестно, не считаясь с потерей здоровья, проработавшего 40 лет), безбедной старости, виноват ли этот бедолага? Впрочем, у буржуя буржуйская логика.
P.S. В последние годы работы на заводе, когда зарплату уже платили, старший сын спросил, сколько я, ведущий инженер, получаю и услышав мой ответ, сказал:
- Не ходи на завод, не срамись. Столько я тебе сам дам.
- А как же пенсия, надо ведь что бы с завода на пенсию выйти.
- Я твоя пенсия.
А я думаю теперь: ведь эти ж сволочи буржуины всё время войны какие-то затевают и мои полноценные, здоровые красавцы сыновья для них не больше, чем пушечное мясо. Любые накопления всяческие гайдары в любой момент превратят в бумажки, это я уже пережил. Ни у кого из приличных людей гарантии на безбедную старость нет. Разве что рожать дочерей, да и то... Золотые рыбки в буржуйских бассейнах.
Отсюда сделал я вывод. Нахрен работы по найму. Пусть сам из себя буржуй выжимает прибавочную стоимость. Берегите здоровье.
Я балдею с этих выводов. Человек 20 лет работал на коммунистов, 20 лет на государство(те же бывшие коммунисты), они его ограбили а виноваты буржуи. И воевали в совке не меньше, один афган чего стоит. Так что - вывод ваш ошибочный.
quote:
Я балдею с этих выводов. Человек 20 лет работал на коммунистов, 20 лет на государство(те же бывшие коммунисты), они его ограбили а виноваты буржуи. И воевали в совке не меньше, один афган чего стоит. Так что - вывод ваш ошибочный
Так уже похоже действительно обалдели. На коммунистов - это на кого? На Ельцина, на Черномырдина, на Чубайса, на Волкова? Кто объявил своей собственностью все государственное? Докажите, что Государственная Дума и Правительство РФ это не сообщество предпринимателей.
Я не знаю что вы имеете в виду под сообществом предпринимателей, но все эти лица - бывшие члены КПСС, причем не рядовые. Правда вам доказывать бесполезно.
quote:
Я не знаю что вы имеете в виду под сообществом предпринимателей, но все эти лица - бывшие члены КПСС, причем не рядовые. Правда вам доказывать бесполезно
Что доказать-то хотите? Что эти бывшие члены КПСС не буржуи? Или большинство российских буржуев не бывшие члены КПСС, покидавшие партийные билетики, а взамен прихватившие государственную собственность? А, кажется понял, это Зюганов и компания должны за все отвечать, а не буржуи прихватившие и госсобственность и сбережения граждан.
quote:
Originally posted by oe229614:P.S. В последние годы работы на заводе, когда зарплату уже платили, старший сын спросил, сколько я, ведущий инженер, получаю и услышав мой ответ, сказал:
- Не ходи на завод, не срамись. Столько я тебе сам дам.
- А как же пенсия, надо ведь что бы с завода на пенсию выйти.
- Я твоя пенсия.
А я думаю теперь: ведь эти ж сволочи буржуины всё время войны какие-то затевают и мои полноценные, здоровые красавцы сыновья для них не больше, чем пушечное мясо. Любые накопления всяческие гайдары в любой момент превратят в бумажки, это я уже пережил. Ни у кого из приличных людей гарантии на безбедную старость нет. Разве что рожать дочерей, да и то... Золотые рыбки в буржуйских бассейнах.
Отсюда сделал я вывод. Нахрен работы по найму. Пусть сам из себя буржуй выжимает прибавочную стоимость. Берегите здоровье.
Вот это и есть Ваша пенсия, получается что если у человека нет детей или дети о нем не заботяться значит он сам профукал свою старость, такой вот вывод имеет место быть, опять таки а если дети защищая интересы государства (армия и мвд) погибли, получается лишили пенсии.
Да даже если просто хулиганы и ага.
А про Зюганова Вы уважаеммый nv159 просто путает мягкое с теплым.
quote:
А про Зюганова Вы уважаеммый nv159 просто путает мягкое с теплым.
Это не я.Это Bob11 и прочие защитники бизнеса путают, когда рассказывают про каких-то мифических плохих коммунистов, которые всем гадили во времена СССР. Имя и фамилия есть у этих коммунистов. Я только некоторых назвал, которые у всех на слуху. И во времена СССР, чтобы сделать карьеру, они много чего натворили недоброго и наврали людям
quote:
Originally posted by nv159:
Докажите, что Государственная Дума и Правительство РФ это не сообщество предпринимателей.
докажите, что КПСС это не сообщество предпринимателей, выжидающих когда дадут команду "можно"
Мне понятно, почему за простого работягу с ижмаша в этой теме никто не скажет доброго слова, понятен классовый состав публики, пишущей здесь. Не понятна ограниченность этой публики. Вроде бы у всех, тут пишущих, ещё советское образование.
Давайте посмотрим, мог ли "простой работяга с Ижмаша" предвидеть последствия бездумной (о пенсии) работы в течение 40 лет? К "простым работягам" инженеров наверно не стоит относить? Старших мастеров, мастеров, бригадиров? Где та грань, за которой начинаются "простые работяги"? Допустим, эту грань каждый видит.
Утверждаю, что "простой работяга с Ижмаша" не мог и не должен был мочь думать о пенсии больше, чем "запланировано" государством с его огромным аппаратом оболванивания населения, в том числе и вас, считающих себя сильно умнее того работяги. Может быть кто нибудь из вас разбирается в пенсионных фондах, знает цели их создания? Эти цели отличаются чем ни будь от целей финансовых пирамид? Ну и что же вы сделали, что бы избежать уготованной для вас хозяевами пирамид участи?
Если ваше обеспечение старости - деньги, то... (там одни матьки).
quote:
Originally posted by TopCat:
....получается что если у человека нет детей или дети о нем не заботяться значит он сам профукал свою старость.....
И я знавал таких людей. Незавидна их судьба и конец.
quote:
Originally posted by nv159:
Кто объявил своей собственностью все государственное?
- коммунисты
для этого вас, советских и выращивали - создать коммунистам материальные ценности , закрыли границы и долгое время обрабатывали радикально-масонской белибердой в духе Северной Кореи, люди до сих пор отойти не могут
пришло время - выключили рубильник, на пустом месте,без видимых причин, схватили деньги и убежали
судя по тому , как все складывалось, планировали не одно поколение, государственный аппарат типа советского свалить невозможно
"новых" руководителей назначали старые, проверенные руководители, случайных людей там не было - Ельцины типичные кадровые коммунисты.
это и есть предпринимательство по-советски