Да о чем тут спорить? В нашей стране подавляющее большинство живет в нищете. Просто у кого-то нищета сильнее, у кого-то нет. Люди за еду работают, при чем далеко не всегда за качественную еду, а на ремонты, хорошую мебель, отпуск, кредит и пр. денег уже не хватает. Здоровое государство познается из благосостояния простого человека. У нас же государство неизлечимо больное раком. Развиваем нанотехнологии, строим президентские дворцы, набережные, а народ накормить не можем. Позорище

quote:

---

На автозаводе работал мой отец, а в нашем новом доме получили квартиры работники завода, отработавшие там несколько лет. И такая картина была на всех заводах. Единственное - чтобы было "положено"

---

Дядя Вова, у вас неверное представление об Ижмаше!
Соглашусь с interesnyi:

quote:

---

Если жалеть не хотите, то и унижать не надо. Если он 42 года отработал на заводе, то пусть если даже по-вашему он и не заслуживает уважения, то снисходительного отношения как минимум заслуживает. По-моему, вместо этого вдобавок унижать человека и указывать на его ошибки, которой в то же время выживает в таких ужасных условиях как минимум низко. Если он в свое время предпочел держать завод на ногах личным заработкам и не добился успеха, это не повод говорить о нем что-то плохое.
Оставайтесь людьми - не превращайтесь в зверей.

---

история редактирования

+++++++++++++++++shada, совершенно правильно понята тема!!!!!!!++++++++++

quote:

---

Да о чем тут спорить? В нашей стране подавляющее большинство живет в нищете. Просто у кого-то нищета сильнее, у кого-то нет. Люди за еду работают, при чем далеко не всегда за качественную еду, а на ремонты, хорошую мебель, отпуск, кредит и пр. денег уже не хватает. Здоровое государство познается из благосостояния простого человека. У нас же государство неизлечимо больное раком. Развиваем нанотехнологии, строим президентские дворцы, набережные, а народ накормить не можем. Позорище

---

quote:

---

Originally posted by мурмуртянин:
русский народ ленивый и любит ХАЛЯВУ-кто-то хочет с этим поспорить?

---

чё то ФИО работника никак не относится к обычным ФИО ленивых русских

На самом деле - это трагедия старшего поколения, которое не обучено и не в состоянии как многие тут "крутиться и вертеться" и привыкло работать в состоянии стабильности СССР.
А вообще банально сложно человеку в возрасте даже просто сменить работу, не говоря уже о диверсификации.
Эти люди на подсознании считают, что завод это "их", "родное".

Печально то, что на этом оправдано, с точки зрения бизнеса, спекулируют люди правящей касты, особенно молодые менеджеры, присланные из другого города.

Эти люди старшего поколения люди поддерживают В.В. Путина, который в выгодном свете выставляется "народным" защитником простых и рабочих людей, эдакий добрый "царь-батюшка".

я на практике работал на заводе и видел, как работают эти старички.
Если помягче - они явно не нарабатывают тех денег, которые получают.

если вы увидели где-то рабочих, которые халявят, но это не значит, что все они такие.
И еще - практика - это не работа. я тоже на практике работала на заводах, халявшиков не видела. Пашут там люди.А всю жизнь за станком - это очень нелегко.

quote:

---

я на практике работал на заводе и видел, как работают эти старички.
Если помягче - они явно не нарабатывают тех денег, которые получают.

---

Ты красавец что нибудь тяжелей ручки в руках-то держал, чтобы рассуждать работает человек или сачкует. Лет пяток надо по профессии отработать, чтобы понять, а что делает-то рабочий и зачем так делает.

quote:

---

На самом деле - это трагедия старшего поколения, которое не обучено и не в состоянии как многие тут "крутиться и вертеться" и привыкло работать в состоянии стабильности СССР

---

Чтобы "крутиться и вертеться" с наваром, кроме умения и наглости еще и везение нужно. Знакомая есть, вроде удачно начинала по мелочи, но катастрофически не везло. Закупила ящик водки. Траванулись алкаши и чтобы не сдавать своего поставщика "синюги", сказали, что у нее водку взяли. Пол ящика отдала милиции на "экспертизу". Взяла обувь, уехала в район, сходу продала несколько пар, а потом началась облава на нелегальных торговцев. Пока она с милицией спорила, сперли у нее почти всю обувь. Бросила она торговлю и пошла в работяги.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

А всю жизнь за станком - это очень нелегко.

---

А где всю жизнь легко - возникает встречный вопрос. Да нигде, ибо надоедает. Для чего тут эти шаблонные фразы про легко-нелегко , я не совсем понимаю.

я про то, что это физически тяжело. Конечно надоедает везде, то с возрастом силы уходят, и работа, которая требует физических усилий, дается тяжелее. может еще и от этого возникает впечатление что люди "халявят".
Я на практике работала на фрезерном, шлифовальном, токарном станках. Так что немного знаю о чем говорю. немного, т.к. месяц практики - это не годы работы.

quote:

---

Я на практике работала на фрезерном, шлифовальном, токарном станках. Так что немного знаю о чем говорю. немного, т.к. месяц практики - это не годы работы.

---

хе. хе. хоть бы не позорились.
на такие работы и ставят новичков, практикантов и алкашей.
чтоб хвалились всю жизнь с круглыми глазами и пеной у рта, что на станке работали, еще и корочки выдают фрезеровщика.
ну прям и смех и грех

А я что, говорю что была не новичком? У меня была ПРАКТИКА, когда я училась на инженера. По 1-2 месяца летом. Корочек конечно нет, да и зачем, у меня диплом инженера. Но что такое работа на станке я попробовала. Немного. И пишу не для того, чтобы похвалиться, а чтобы сказать - работа физически тяжелая.

Все это неплохо так контрастирует с обвинением гродецкому в хищениях 5 млрд ру.

история редактирования

Только не контрастирует, а дополняет)

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Я на практике работала на фрезерном, шлифовальном, токарном станках. Так что немного знаю о чем говорю.

---

а в "Магните" на складе не работали ?
а кондуктором в автобусе ?

фрезерный станок отдыхом покажется..

история редактирования

нет, не работала.
а вы уже успели сравнить работу кондуктора и фрезеровщика? Работали и там и там? Если нет, то откуда вы можете знать где труднее?

не спорьте)
самая тяжелая работа - это работа на открытом воздухе) в любую погоду) в зной и стужу) в дождь и ветер) а у некоторых ещё и в условиях крайнего севера

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

самая тяжелая работа - это работа на открытом воздухе) в любую погоду) в зной и стужу) в дождь и ветер) а у некоторых ещё и в условиях крайнего севера

---

"А Вы знаете, что в Канаде например ну или в Финляндии профессии лесоруба, лесничего и т.д. - считаются достаточно "элитарными" что-ли.Эмигранту например в лесорубы, даже на крайний Север ( или тем более на Крайний Север) не попасть при всем желании - от местных отбоя нет. Наверное, люди ценят возможность хорошо заработать, работая на свежем воздухе ( без шуток) - не так уж много вариантов хорошо оплачиваемой физической работы, не портящей здоровье ( согласитесь, это лучше, чем таскать бочки с химикатами на химическом производстве или трястись неделями в грузовике в дальнобойщиках).Кстати - также нет отбоя от желающих поехать в Заполярье на метеостанции или прокладку каких-либо газопроводов и т.д. Таких рабочих мест на Западе ГОРАЗДО меньше, чем желающих на них работать."

Больше информации на http://voprosik.net/kak-preuspet-v-kanade/ c ВОПРОСИК

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Если нет, то откуда вы можете знать где труднее?

---

а вы ?

ну это вы их сравниваете, значит и там и там работали. Я ничего не сравнивала. Я просто написала, что работа физически тяжелая.
кондуктором не работала. На складе Магнита тоже.

quote:

---

не так уж много вариантов хорошо оплачиваемой физической работы, не портящей здоровь

---

ключевое - хорошо оплачиваемой) может во франциях и финляндиях оно так и есть)
но 15-20 тыр за работу в русских полях-лесах-болотах ( а многие рабочие специальности и этого не видят) никак хорошей зарплатой не назвать..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
не спорьте)
самая тяжелая работа - это работа на открытом воздухе)

---

тяжелая работа - умственная, у бухгалтеров. офис, комп, цифры, цифры а по затратам калорий - махать литовкой)

quote:

---

тяжелая работа - умственная, у бухгалтеров. офис, комп, цифры, цифр

---

у бухгалтеров она просто очень нервная)
если бы их не люди доставали, а только комп и цифры - золотая работа была бы )))

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

просто очень нервная)

---

ага и я к тому, что после физической нагрузки легче восстанавливаться, поспал вытянувшись на диване)

http://www.yaplakal.com/forum2/topic565995.html
вот такие зарплаты на "элитном" АвтоВазе, сравнивайте делайте выводы...

Здесь новости самое место. Как раз про жизнь работяги с Ижмаша. Надеемся она станет более тяжелой, чем была ранее.

"Бывший генеральный директор <Ижмаша> Владимир Гродецкий арестован по подозрению в хищении 5 млрд рублей. Об этом сообщается на сайте МВД России.

Главное следственное управление МВД по Москве предъявило Гродецкому обвинение по ст. 159 ч. 4 УК (мошенничество, до 10 лет лишения свободы).

Его обвиняют в хищении денежных средств ОАО <Сарапульский радиозавод> на сумму 35,3 млн руб. в период 2006-2007 годы, когда он был членом совета директоров этого предприятия. Следствие предполагает, что хищения осуществлялись путем фиктивных закупок комплектующих для завода через фирмы-однодневки, средства для которых обналичивались и передавались Гродецкому. Эту информацию <Газете.Ru> подтвердили в госкорпорации <Ростех>, в структуру которой входит <Ижмаш>."

http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/10/n_2846085.shtml

Тем временем, вот так живут простые рабочие в Китае:

...рабочие на заводах не могут теперь работать больше 12 часов, и им требуются каждые два часа короткие передышки по десять минут. Типичная рабочая неделя состоит из 6 рабочих дней, с одним выходным днем. На следующей неделе это пять рабочих дней - два выходных. Как правило, в зависимости от времени суток работа составляет от 8 до 11 часов, это одна смена. Ежегодный оплачиваемый отпуск дается до 5 рабочих дней, если вы работаете на предприятии от одного года и до десяти лет. От 10 до 20 лет отпуск уже десять дней. После 20 лет отпуск достигает максимальной продолжительности в 15 дней.

любой рабочий на типичной китайской фабрике обречен видеть только заводские стены и почти не иметь свободного времени. Так живет весь Китай, и это считается в стране нормой!

http://mobile-review.com/articles/2013/oppo-factory.shtml

quote:

---

Originally posted by AndreiZ:

Что уже хата в центре, котедж и дача у моря есть? Вот тогда и говорите что не в чем ненуждаетесь...

---

Так ведь это нужно тебе, а не ей.

quote:

---

не спорьте)
самая тяжелая работа - это работа на открытом воздухе) в любую погоду) в зной и стужу) в дождь и ветер) а у некоторых ещё и в условиях крайнего севера

---

Поскольку в разных местах работал, то у меня самая приятная работа летом была на стройке, только до начала отделочных и не в подвале, а самая трудная на покосе и на уборке - пыль, комары и оводы превращают жизнь в ад. Зимой, при хорошей экипировке, на улице работать мне нравится больше, чем в помещении, куда утром идешь темно, выходишь с работы - опять темно, да и душно потому, что форточку открыть не дают, сквозняков боятся и работать сквозняки мешают.
А по делу, то людей в сложном положении сейчас много, особенно в деревнях и мелких городах. Понятно, что где-то они ошиблись и каждого из них можно ткнуть носом в его ошибки. Только проблема-то в том, что у многих в нашем обществе принято толкнуть человека, когда он споткнулся, пнуть, когда упал и обчистить карманы. Слабым не помогают, слабых добивают.

Один из самых активных членов профсоюза, Мингареев Раиф - фрезеровщик, работник 103 оружейного цеха собирал подписи, переживал за судьбу предприятия, на котором проработал более 40 лет. Увольнения уже не боялся, боялся, что не станет его предприятия. Каждый день заходил, звонил, все спрашивал, принял ли подписи Бусыгин. Нет, но мы надеемся - отвечал я ему. Раиф надеялся, но не дождался, умер. Позвонила его жена, сообщила эту печальную новость.

http://www.city-n.ru/view/321743.html

Это про него или однофамилец?

Да, действительно это про него. Тогда произошла нелепая ошибка, причины которой будут Вам не интересны. В первоисточниках информация про это была удалена.

quote:

---

Originally posted by Cfif 59:

тяжелая работа

---

Булгаковский кот Бегемот уверял, что нет хуже работы, чем у кондуктора...

Жизнь - это выбор. Ты можешь выбрать: быть жертвой или тем, кем пожелаешь быть.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by KR2:

На самом деле - это трагедия старшего поколения, которое не обучено и не в состоянии как многие тут "крутиться и вертеться" и привыкло работать в состоянии стабильности СССР............
........Эти люди старшего поколения люди поддерживают В.В. Путина, который в выгодном свете выставляется "народным" защитником простых и рабочих людей, эдакий добрый "царь-батюшка".

---

Немного поспорю с KR2.

"Трагедия старшего поколения", не в том, что оно не обучено..... Если я себя могу считать принадлежащим к "старшему поколению", то заверяю, всю жизнь, как и очень многие мои сверстники, учился, учился самостоятельно (а как иначе достичь высокой квалификации), учился бы и сейчас, да, к сожалению, способность к обучению в старости угасает быстрее, чем выпадают зубы. Но учиться "крутиться и вертеться" мне было "западло" смолоду. Мораль не позволяет толкаться локтями, ловчить и подличать, наживаться за счёт ближнего и не очень.

Насчёт поддержки Путина: не поддерживаю и не поддерживал никогда. Со смертью Брежнева от верхушки власти засмердило. Начал читать, немного прозрел. "Перестройка" круто проехалась по моим рёбрам. Теперь всё, что исходит от власти, для меня погано, дурно пахнет.

quote:

---

Но учиться "крутиться и вертеться" мне было "западло" смолоду. Мораль не позволяет толкаться локтями, ловчить и подличать, наживаться за счёт ближнего и не очень

---

В том и проблема, что создать новых отношений людей взамен "купи - продай" и "крутись - вертись" не успели. А когда власть имущие, спекулянты, карьеристы, поняли, что в обществе создаются уже такие отношения, при которых могут потерять они наворованое, то со страху решили прихапать все государственное имущество, да поскорей распродать, чтобы хоть что-то поиметь. Ну и наивных людей немало было, которые поверили, что заживут они после приватизации замечательно. Увы, приватизацию для других не делают, для себя ее делают.

quote:

---

nv159

---

если нет деловой хватки,остается винить только себя.если всю жизнь работал на дядю-вот и жди от него милостей. предприниматели жизнь ,здоровье и имущество на кон ставят. им есть что терять. ну а сабжам и подобным... разве цепи свои,и гору пластиковых бутылок из под пива "охота крепкое".

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Fringe Ost:

42г стаж,уважаемый !Смешно,человек не работает !
Зато вы доморощенные ,малые предприниматели работаете!КУПИЛ дешевле продал Дороже !Взял человека с ВО в качестве продавца за 10 тысяч.
Чтоб вы все загнулись и закрылись,после отчислений новых государству.
Куда не плюнь,попадёшь в Ип."Работнички"

---

сам то кем трудишься,поведай нам,если не стыдно? я отказался от поблажек бюджетника,и делаю свою жизнь сам. здесь выиграл,там проиграл. не знаю отдыха,праздников,выходных. думаю о работе всегда,и чтобы выжить. недавно влетел на деньги нехило,сижу,горюю.(примерно на 50 тыс долл влетел,жалко до безумия) зато на начальство не ною,и сам себе жилье покупаю и отпуска назначаю. тут уж кто на что учился. медаль всегда имеет 2 стороны. надо смотреть на все объективно. если бы мне дали возможность начать жизнь заново-выбрал бы снова свой тернистый путь. способность к анализу и высочайшая степень ответственности присуща настоящим личностям. животные же всегда ждут подачки. ничем не рискуя (да и рисковать то нечем,если честно) ИМХО. лучше жить независимым и уважаемым человеком,гордо стоящим на ногах,чем в позе раба,ожидая халявы с барского стола. каждому свое,вобщем...

история редактирования

quote:

---

если нет деловой хватки,остается винить только себя.если всю жизнь работал на дядю-вот и жди от него милостей. предприниматели жизнь ,здоровье и имущество на кон ставят. им есть что терять. ну а сабжам и подобным... разве цепи свои,и гору пластиковых бутылок из под пива "охота крепкое"

---

Деловая хватка - это агрессивность к людям и жадность до чужого. За 20 лет ничего предприниматели не создали, пользуются и распродают созданное до них. Чужие жизни и здоровье они гробят, свои берегут и трясутся от страха за свои шкурки. На моих глазах все это делалось, некоторых из нынешних предпринимателей еще мальчишками знал. А то, что периодически они подставляют друг друга или отстреливают, как раз показывает их сущность античеловечную, за деньги большинство из них на все готовы.

quote:

---

ИМХО. лучше жить независимым и уважаемым человеком,гордо стоящим на ногах,чем в позе раба,ожидая халявы с барского стола. каждому свое,вобщем...

---

Рабами-то вы, господа предприниматели, людей делаете. Это в ваших понятиях если человек не бьет вам по морде, значит боится. Не терпите вы свободных людей, все вокруг должны быть или выше или ниже вас. И перед теми, кто повыше, сами рабы, еще так прогибаетесь. А морду вам не бьют, потому, что время не пришло. Впрочем, бить ее вам будут ваши же охранники. Уже и начинают потихоньку.

история редактирования