quote:

---

То то, во время отпуска все валят на природу, в путешествия, на дачу, на море ; )

---

Валят на приоду, чтобы сменить обстановку, отдохнуть. А не потому что хотят уйти о прогресса.
Отдых - это всего лишь смена обстановки.

И на природе и на море тоже устаешь, от постоянного лежания дома - тоже(казалось бы отдых ), если долго одно и то же - устаешь.
Можно побыть день-два просто в другом месте, сменить обстановку, не обязательно в далекие страны или далеко от прогресса, и вы почувствуете себя отдохнувшим.

история редактирования

Мы беседуем о разных вещах.

Я говорю о том, что прогресс и технические достижения не увеличивают: счастье, радость, любовь к жизни. На мой взгляд, происходит обратный процесс. Люди перестают ЖИТЬ, забывают кто они.
Современный человек думает, что он это кусок мяса+личность, состоящая из положения в обществе, имиджа и набора знаний в голове.

Я не сравниваю "когда лучше жилось" !
Любой человек от рождения имеет всё, что ему нужно для счастья.
И в любое время были счастливые и несчастные люди.

Я говорю о том, что мы сейчас придумываем миллион лишних вещей, и чем их больше стает, тем больше у нас "отмазов" почему мы не счастливы.
Я не достаточно счастлив потому что:
"у меня нет велосипеда" "у меня нет планшета" "у меня нет денег" "у меня нет яхты" "у меня нет телескопа" "у меня нет лицензии на оружие" "у меня нет времени" "у меня нет часов ролекс" "у меня нет ламборджини"
А вот если это бы у меня было, я был бы счастлив...
Это прогресс? Возможность это всё приобрести?
На самом деле это лишь возможность оправдать свою "несчастность", обвинить обстоятельства.

И чем дальше, тем больше людей стают рабами своих вещей и желаний. Так как ассортимент растет, рекламные ходы более хитрые, подсаживают на всё! От наркотиков до айфона, макдоналдса, сериалов, компьютерых игр, апгрейда своего авто\фотоаппарата\телефона\квартиры\дачи... это всё зависимость.
Нам всё время кажется, что достигнув следующей ступеньки, приобретя новую вещь мы наконец станем счастливее. А вот хрен!

Да ладно, что я треплюсь. Сказка о рыбаке и рыбке - идеально описывает ситуацию.

quote:

---

вы сами с собой спорите ?

---

Ни с кем не спорю. Есть научно доказанный факт - предприниматель создает прибыль. Все. Больше он ничего не создает. Все остальное на производстве создает не предприниматель. Как получается прибыль можете узнать в любом учебнике по экономике.
Некоторые же из пишущих здесь утверждают, что все богатства создают предприниматели своим трудом, а остальные участники производства лентяи, которые не желают рисковать и достойны той нищеты в которой живут. Я и прошу это доказать. Докажите, что за последние 20 лет предприниматели создавали новое производство. а не выжимали прибыль из построенного не ими, из чужого. А иногда захватывали предприятие и просто распродавали его на металлолом.

quote:

---

вы, во-первых прекратите дешевую демагогию

---

А что, про Балезино все неправда, и ничего не было. можете доказать?

quote:

---

100 лет назад:
* еда была здоровее и вкуснее
* городской транспорт был быстрее ; ) (не было пробок)
* воздух был чище
* природа была ближе
* строительные материалы были лучше (сейчас сплошной пластик и полипропилен)
* дома были теплее и удобнее (нынче ЖКХ могут отключить отопление, а про * комфорт бетонных коробок вообще молчу)

---

А Вы пробовали соленую заветревшую гусятину с грибами сушеными. По весне во многих семьях обычная еда здесь была.
В деревнях чище был воздух, в Ижевске нет, особенно на заводах.
Кто работал на заводах, говорят природы-то и не видели, по 12 часов работали.
Мне в Колтоме показывали дом, точнее фундамент дома, неверное 6 на 6, говорили, что 11 человек в нем жили. У моего деда в деревне примерно такой же был, пока дядьки мои не начали зарабатывать.

quote:

---

Ни с кем не спорю. Есть научно доказанный факт - предприниматель создает прибыль. Все. Больше он ничего не создает. Все остальное на производстве создает не предприниматель. Как получается прибыль можете узнать в любом учебнике по экономике.

---

А вот с этого места поподробнее. Мы собирали и продавали компьютеры - это предпринимательство или нет? У кого мы что украли? У кого выжимали прибыль? У меня знакомые делают охранную сигнализацию - платы берут в китае допаивают и софт сами пишут. Они у кого что отжали?

quote:

---

Originally posted by nv159:

Мне в Колтоме показывали дом, точнее фундамент дома, неверное 6 на 6, говорили, что 11 человек в нем жили.

---

Перед ВОВ - 2 семьи (поначалу обе без детей, через год в одной появился ребёнок) в одной 12-метровой комнате барака.

quote:

---

Originally posted by nv159:

А что, про Балезино все неправда, и ничего не было. можете доказать?

---

еще раз :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индуктивное_умозаключение

тут про ядерный комплекс "Маяк" пример приводили
я еще могу примеров накидать

коммунисты-непредприниматели => человеконенавистники ?

история редактирования

Добрый день... почитала комментарии, не все конечно... но пришла к выводу, что если ты простой работяга, то не человек получается, так что ли?Люди начинавшие свою трудовую деятельность в советское время не приучены быть летунами.... они долгое время работают на одном месте, в надежде на то, что когда нибудь будем жить лучше...Только по истечении времени, к руководству приходит молодежь... редкий раз получается так, что такой руководитель имеет какие либо навыки руководителя... Начинается самоутверждение... показуха собственного Я! А работяга... разве он виноват в бестолковости своего начальника?Он остается никому не нужным... и те гроши, что ему выплачивают, даются ему ой как дорого...Как известно, рыба гниет с головы...
Легко сказать, смени работу.. пока Вы молоды, активны у Вас есть выбор... Многие не имеют его.Не надо считать людей, работающих на заводах какими то ущербными... Это жизнь и никто не знает, как она сложится в будущем для Вас... Уважайте друг друга и выбор других людей.

quote:

---

просто человек

---

У меня тоже есть созвучные мысли. Люди хотят работать и гордиться своей работой, хотят уважения. Они будут горды, если их дети пойдут по их стопам. ИМХО именно от любви к своему делу можно стать профессионалом.
Если всю жизнь стремиться к лучшему, то свою текущую работу будешь воспринимать как что-то временное. Будешь жить "счастьем" завтрашнего дня. При таком подходе на базовых позициях (низкоквалифицированные и непрестижные профессии) будут одни "неудачники". То есть люди работают на позиции не потому, что им нравится, а потому что больше никуда не берут Вот мы и имеем горе-строителей, горе-дорожных рабочих, горе-продавцов, горе-полицейских...

quote:

---

А вот с этого места поподробнее. Мы собирали и продавали компьютеры - это предпринимательство или нет? У кого мы что украли? У кого выжимали прибыль? У меня знакомые делают охранную сигнализацию - платы берут в китае допаивают и софт сами пишут. Они у кого что отжали?

---

Продавали-то ZX Spectrum с магнитофонами, которые на коленке паяли? Потом приходилось их еще по два дня перепаивать. Не парьтесь. Любой нормальный спекулянт является предпринимателем. А где собирали и продавали? Построили заводик и магазинчик, или готовым, до вас построенным, пользовались?

quote:

---

тут про ядерный комплекс "Маяк" пример приводили
я еще могу примеров накидать

коммунисты-непредприниматели => человеконенавистники ?

---

Понятно, Вы видимо коммунист-предприниматель и во времена советские, когда вопрос задавали неудобный, частенько отвечали, что это наследие прогнившего царизма, а сейчас, по моде, на советскую власть все валите. Тогда, конечно бывало, что принимались очень бестолковые решения, но принимали-то эти решения как раз нынешние коммунисты предприниматели или не возражали против этих решений, чтобы карьеру не портить.

quote:

---

Originally posted by nv159:
Продавали-то ZX Spectrum с магнитофонами, которые на коленке паяли? Потом приходилось их еще по два дня перепаивать. Не парьтесь. Любой нормальный спекулянт является предпринимателем. А где собирали и продавали? Построили заводик и магазинчик, или готовым, до вас построенным, пользовались?

---

Дома паяли или комнату снимали. Продавали на рынке или за безнал. Сами платы и схемы разрабатывали, заказывали на мотозаводе(бабок они с нас сдирали море, если бы обьем был в 10 раз больше - сам бы сделал). Паяли нормально, радиозаводские монтажники после 100 грамм отдыхают. Наемных работников не было. Еще раз спрашиваю- у кого мы что отжали или своровали? Иначе слив будет засчитан.

quote:

---

Иначе слив будет засчитан.

---

Как вам угодно господа. Уж простите. Малость провоцировал я вас. Я же говорил, что главная черта характера предпринимателя - агрессивность. Вы это подтвердили - нападки, цепляние к словам, угрозы, Уголовным Кодексом трясти начали. Так-то мне все равно какой нации человек и какого сословия. Это предприниматели все время отделяют себя от общества.

quote:

---

Originally posted by Bob11:
Дома паяли или комнату снимали. Продавали на рынке или за безнал. Сами платы и схемы разрабатывали, заказывали на мотозаводе(бабок они с нас сдирали море, если бы обьем был в 10 раз больше - сам бы сделал). Паяли нормально, радиозаводские монтажники после 100 грамм отдыхают. Наемных работников не было. Еще раз спрашиваю- у кого мы что отжали или своровали? Иначе слив будет засчитан.

---

Элементная база чья была? И про то чтоб магнитофоны паять дома, первый раз слышу

quote:

---

Originally posted by nv159:

Я же говорил, что главная черта характера предпринимателя - агрессивность. Вы это подтвердили - нападки, цепляние к словам, угрозы

---

quote:

---

как раз показывает их сущность античеловечную

---

quote:

---

А морду вам не бьют, потому, что время не пришло.

---

"предприниматель" nv159, успокойтесь..

quote:

---

Originally posted by nv159:

Понятно, Вы видимо коммунист-предприниматель

---

понятно, видимо все-таки логика человеку недоступна по определению
вы даже отрицание не освоили, не говоря уже про индукцию.
а беретесь здесь озвучивать суждения космических масштабов..

quote:

---

Вы видимо коммунист-предприниматель и во времена советские, когда вопрос задавали неудобный, частенько отвечали, что это наследие прогнившего царизма..
Тогда, конечно бывало, что принимались очень бестолковые решения, но принимали-то эти решения как раз нынешние коммунисты предприниматели

---

хм..
вы видимо коммунист-непредприниматель и во все времена , когда вопрос задавали неудобный, частенько отвечали что виноваты "предприниматели"

докажите кстати что на комбинате "Маяк" в 1949-м людей травили нынешние коммунисты-предприниматели

история редактирования

quote:

---

Originally posted by TopCat:

И про то чтоб магнитофоны паять дома, первый раз слышу

---

про магнитофоны заявил nv159
вы тоже как и он читать не умеете ?

Немного не то перепостил,но я думаю nv159 человек умный, догадается

Вряд ли он уже слился. Да и вам туда-же надо пройти раз не можете сказать у кого что мы своровали.

quote:

---

докажите кстати что на комбинате "Маяк" в 1949-м людей травили нынешние коммунисты-предприниматели

---

При чем здесь год 1949. Тогда не только на "Маяке" травились. Пол страны в руинах лежало. Вопрос стоял либо сдохнуть, либо как нибудь выжить. Либо один умрет, либо все. Не идиоты были люди, прекрасно понимали, что могут погибнуть на таком производстве. Знал я калек фронтовиков, которые с одной рукой, а то и без рук, без ног, слепые работали и плакали от боли. Выпивали, чтобы заглушить боль, выспаться и снова за работу. Их смертями оплачено все, на чем жируют и что распродают нынешние "предприниматели". А как красиво обзывают - "привлечение иностранных инвестиций и конкурентоспособность на внешнем рынке". И разрушали страну за деньги ваших коллег предпринимателей из "цивилизованных стран", ради их прибылей. А теперь потомки этих рабовладельцев и работорговцев учат нас как жить надо, чтобы им побольше урвать можно было. А российские предприниматели им подпевают, в надежде, что и им позволят маленько хапнуть.
Давайте уж про нынешнее время говорить. Двадцать лет прошло как нынешние бизнесмены покидали партийные билетики. Могли бы исправить, что они критиковали, когда к власти лезли, что было плохо при советской власти. Однако, что было плохо для большинства, стало еще хуже. Только спекулянтам лучше стало.

quote:

---

Вряд ли он уже слился. Да и вам туда-же надо пройти раз не можете сказать у кого что мы своровали

---

Вам это в полиции скажут, процесс-то идет. А сольют вас ваши
коллеги-конкуренты. они точно знают, что, когда, где, и сколько.

Вы бы выключили свой бредогенератор. Читать тошно это вранье как будьто на 30 лет назад откатился.

quote:

---

Вы бы выключили свой бредогенератор. Читать тошно это вранье как будьто на 30 лет назад откатился

---

Вы видимо все еще не поняли, что загнали страну на полвека назад. Главным продуктом НЭП были репрессии тридцатых годов. И попытка повторения НЭП в наше время тем же заканчивается. Проснитесь - сажают уже, а то проспите и не заметите как в зоне оказались. Вы, господа предприниматели, друг друга сажаете, когда собираетесь окончательно решить конкурентные вопросы.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Есть научно доказанный факт - предприниматель создает прибыль. Все. Больше он ничего не создает.

---

что же, Вы так на предпринимателей обижены? в магазине тухлую колбасу продали или кинул один раз кто?

Знаю многих ИП у которых есть мелкие производства, это как?
а рынок услуг? многие ИП предоставляют услуги, они тоже купи-продай?

Вы хлеб, масло, колбасу и пр всегда ездите покупать на завод?
Или покупаете в магнитах? дак магнит де-юре частная контора, те же предпринимателе, тока по крупнее (теоретически)

товарищЪ (надеюсь Вы как истинный социалист не против этого обращения), у вас вот какая альтернатива? все взять и поделить? вернуться назад к СССР? А то кроме поливания говном предпринимателей от Вас ни каких конструктивных предложений нет

quote:

---

товарищЪ (надеюсь Вы как истинный социалист не против этого обращения), у вас вот какая альтернатива? все взять и поделить?

---

Все взять и поделить - как раз это и сделали в девяностые годы. И проделали это как раз господа предприниматели, а пока делят и переделивют работяги без зарплат сидят и все кругом рушится, за это предпринимателей и не уважаю. Ибо чужое, не ими созданное, делят. Как националистов и попов не уважаю за то, что делят людей по нациям и религиям и сталкивают друг с другом. А что такое социалист я пока не очень понимаю потому, что очень разные люди себя социалистами называют.

quote:

---

вернуться назад к СССР? А то кроме поливания говном предпринимателей от Вас ни каких конструктивных предложений нет

---

Говном-то они сами друг друга поливают, мне за ними не угнаться. У них это похоже генетическая предрасположенность. В СССР вернемся независимо от моих или ваших желаний, процесс возврата со скрипом, но идет. А мне бы не дать разрушить человеческие отношения в моем окружении, развить их да внуков успеть научить всему, что сам умею.

quote:

---

Originally posted by nv159:

В СССР вернемся независимо от моих или ваших желаний, процесс возврата со скрипом, но идет. А мне бы не дать разрушить человеческие отношения в моем окружении, развить их да внуков успеть научить всему, что сам умею.

---

а внуков, но все понятно, значит Вы застряли мозгами в СССР, мне Вас жаль, в данном персонаже олицетворяете себя, тех кто не успел перестроиться под новое время, вот и ноете и стенаете о том как все плохо, и какие все гады кругом, на хороших машинах ездят и живут в коттеджах, а я бедный несчастный живу в хрущевке езжу на копейке всю жизнь отдал родному заводу...

Вы хоть внуков в покое оставьте, а то вырастут такими же неудачниками как Вы

quote:

---

Originally posted by nv159:

Все взять и поделить - как раз это и сделали в девяностые годы. И проделали это как раз господа предприниматели, а пока делят и переделивют работяги без зарплат сидят и все кругом рушится, за это предпринимателей и не уважаю

---

причем тут 90-е годы? большинство современных бизнесменов ни какого отношения не имеют к ним, как что поделил владелец какой-нибудь мясной лавки в магазине у дома? что он урвал можете пояснить?или парикмахерша которая кресло арендует и на себя работает, тоже наверно участвовала в распиле 90-х
вообще такое впечатление, что у Вас в голове все смешалось и мелкий бизнес и олигархов в одну капусту перемешали

ну оно и понятно в таком возрасте...
как говориться хорошо когда маразм и склероз, забываешь что у тебя маразм

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nv159:

Все взять и поделить - как раз это и сделали в девяностые годы. И проделали это как раз господа предприниматели, а пока делят и переделивют работяги без зарплат сидят и все кругом рушится, за это предпринимателей и не уважаю. Ибо чужое, не ими созданное, делят.

---

Ну честно говоря дележкой собственности занимались не предприниматели, всю государственную собственность и не только в 90-е, а до настоящего времени делят чиновники, практически поголовно бывшие члены КПСС, чекисты и прочая "советская элита". Наиболее шустрые предприниматели смогли всего лишь воспользоваться ситуацией и урвать часть активов себе.

Хотя не знаю кого вы считаете предпринимателями.

По поводу создания чего-то своего. В настоящее время инвестиционный климат в стране не способствует созданию чего-либо. Знаю предпринимателей, которые в принципе морально готовы вкладываться в производство, но не делают этого из-за бесперспективности.

Сейчас в стране производить не выгодно, для этого не созданы условия, нет соответствующей экономической политики, нет благоприятной налоговой политики, нет честной конкуренции, нет судебной системы и дикая коррупция. Какие могут претензии к бизнесу в таких условиях? Все претензии прошу в Кремль предъявлять.

quote:

---

Originally posted by san8105:

Вы хоть внуков в покое оставьте, а то вырастут такими же неудачниками как Вы

---

Ну для кого-то счастье в деньгах, в их количестве, а для кого-то в семье, профессии, призвании и других ценностях. Не нужно учителей, врачей и других людей, имеющих скромную зарплату, считать неудачниками. Не должны ВСЕ стремиться быть предпринимателями.

quote:

---

Originally posted by lena8:

Ну для кого-то счастье в деньгах, в их количестве, а для кого-то в семье, профессии, призвании и других ценностях. Не нужно учителей, врачей и других людей, имеющих скромную зарплату, считать неудачниками. Не должны ВСЕ стремиться быть предпринимателями.

---

тогда может не надо ныть и завидовать, как делает наш социалист

quote:

---

тогда может не надо ныть и завидовать, как делает наш социалист

---

Я не ною, что могу я делаю. С приходом КПССовской шпаны к власти для меня ничего особо не поменялось, в том числе и в доходах. Работу все равно нужно было делать и приходилось господам предпринимателям платить, хоть и пытались они ужать зарплату по всякому. Завидую я людям, которые работать умеют, что-то могут сделать лучше меня. А что завидовать людям, которые умеют только отнимать чужое. Тем более, сначала они отняли, потом у них отнимают. А некоторые полегли в этой конкурентной сваре, как-то не хочется мне покойникам завидовать.
Ноете-то вы господа - и налоги не те, и условия не те, и народ не тот, и взятки не те. Вот образчик нытья:

quote:

---

Сейчас в стране производить не выгодно, для этого не созданы условия, нет соответствующей экономической политики, нет благоприятной налоговой политики, нет честной конкуренции, нет судебной системы и дикая коррупция. Какие могут претензии к бизнесу в таких условиях? Все претензии прошу в Кремль предъявлять

---

quote:

---

причем тут 90-е годы? большинство современных бизнесменов ни какого отношения не имеют к ним, как что поделил владелец какой-нибудь мясной лавки в магазине у дома? что он урвал можете пояснить?или парикмахерша которая кресло арендует и на себя работает, тоже наверно участвовала в распиле 90-х
вообще такое впечатление, что у Вас в голове все смешалось и мелкий бизнес и олигархов в одну капусту перемешали

---

А чем мелкий бизнесмен от олигарха отличается. Только тем, что неудачлив, не повезло ему пробиться в олигархи. А если появится шанс, то оттяпает он от олигарха сколько сможет и не поморщится. И то, что владельцу мясной лавки не удалось ничего урвать в 90-е не говорит о том, что он не хотел урвать, он просто не сумел.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Я не ною, что могу я делаю.

---

а что Вы делаете? своих несчастных внуков настраиваете быть лузерами и неудачниками по жизни, идут пополнять армию гопоты....

quote:

---

Originally posted by nv159:
Работу все равно нужно было делать и приходилось господам предпринимателям платить, хоть и пытались они ужать зарплату по всякому.

---

ну так что же Вы на предпринимателей тех злобных работали? у нас в городе полно госучреждений, фгупов, мупов и пр, работали бы на государство

quote:

---

Originally posted by nv159:
А что завидовать людям, которые умеют только отнимать чужое. Тем более, сначала они отняли, потом у них отнимают. А некоторые полегли в этой конкурентной сваре, как-то не хочется мне покойникам завидовать.

---

за то тем кто в живых остался и час живут в раю, по крайней мере материальном ох как завидуете, и тем из новых кто дерзает тоже, вот и шлете им в ответ все кары небесные

quote:

---

Originally posted by nv159:
И то, что владельцу мясной лавки не удалось ничего урвать в 90-е не говорит о том, что он не хотел урвать, он просто не сумел.

---

Вы стрижетесь где? и обув чините где? и продукты с одеждой где покупаете?

все у классовых врагов? да Вы тогда лицемер и демагог, уважаемый

quote:

---

а что Вы делаете? своих несчастных внуков настраиваете быть лузерами и неудачниками по жизни, идут пополнять армию гопоты...

---

Гопоту размножаете вы, предприниматели, загоняя людей в нищету, за что гопота эта вам еще отомстит. У меня и дети вполне успешно работают, с зарплатой прилично повыше средней, и внуков научу, без работы и зарплпты не останутся.

quote:

---

ну так что же Вы на предпринимателей тех злобных работали? у нас в городе полно госучреждений, фгупов, мупов и пр, работали бы на государство

---

Во первых государство там часто только числилось, а во вторых там иногда еще злобней были и платили намного меньше.

quote:

---

за то тем кто в живых остался и час живут в раю, по крайней мере материальном ох как завидуете, и тем из новых кто дерзает тоже, вот и шлете им в ответ все кары небесные

---

Не хочу я жить в этом зарешеченном раю под охраной, да еще с перспективой оказаться в аду, тоже с решетками и охраной, я свободу люблю. И не бог я, чтобы кары слать, эти господа кары сами на себя накликивают, своим поведением. Я только предупреждаю, может кто думать начнет.

quote:

---

Вы стрижетесь где? и обув чините где? и продукты с одеждой где покупаете?

все у классовых врагов? да Вы тогда лицемер и демагог, уважаемый

---

Во какой любопытный. Если интересно, расскажу. Стрижет жена, быстро, минут за 15. Обувь сам чиню. Продукты все больше в "Магните" покупаю, если у себя не растет. Одежду в основном в спортивных магазинах. Классовых врагов у меня нет, мне все равно, какого сословия человек и какой нации или религии. Я работяга, в моих руках вся собственность господ предпринимателей, что захочу, то с ней и сделаю. За минуты могу превратить движением пальца, отвертки, ну может лома в груду железа и угли. Знаю как, потому, что всю жизнь занимаюсь тем, чтобы не допустить поломки оборудования. Собственно это относится к любому квалифицированному рабочему. Угадайте с трех раз почему рабочие не ломают оборудование. Потому, что боятся - ответ неверный. Не боятся, со страху нормально работать невозможно.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Гопоту размножаете вы, предприниматели, загоняя людей в нищету, за что гопота эта вам еще отомстит.

---

Так вроде самые низкие зарплаты у нас среди учителей, врачей и библиотекарей. Причем здесь предприниматели - в нищету людей загоняет политика государства.

И если вернуться к сабжу - Ижмаш никогда не был частной лавочкой, у руля предприятия всегда стояли люди, назначенные государством и в совете директоров тоже были представители государства. В итоге все мы видим, до какой ручки довели чиновники градообразующее предприятие.

quote:

---

Originally posted by Bob11:
Вряд ли он уже слился. Да и вам туда-же надо пройти раз не можете сказать у кого что мы своровали.

---

А так и не услышал чем конкретно Вы занимаетесь, если хотите услышать конкретные какието вещи

история редактирования

quote:

---

Originally posted by san8105:

а внуков, но все понятно, значит Вы застряли мозгами в СССР, мне Вас жаль, в данном персонаже олицетворяете себя, тех кто не успел перестроиться под новое время, вот и ноете и стенаете о том как все плохо, и какие все гады кругом, на хороших машинах ездят и живут в коттеджах, а я бедный несчастный живу в хрущевке езжу на копейке всю жизнь отдал родному заводу...

Вы хоть внуков в покое оставьте, а то вырастут такими же неудачниками как Вы

---

Понимание человечности и лучшей судьбы стране и народу не зависит от того на чем ты ездишь и где живешь. Я к примеру не отношусь к "неудачникам" по вашей градации людей, но приложу максимум усилий чтобы веруть лучшее из советской системы.

Все кто во главу угла ставит не собсвенную ж..пу и не получени прибыли любой ценой по определению san8105 являются неудачниками. если на вопрос почем продадите мать родную, даете человеку в табло а не садитесь обсуждать цену, Вы неудачник