Вчера я побывал в гостях у работника предприятия <Ижмаш>, который отдал 42 года своей жизни заводу. Знакомьтесь, Мингареев Раиф.
http://udmvoice.livejournal.com/77602.html
История набирает обороты:
Раиф заваривает чай и поднимает на меня глаза - взгляд затравленного зверя. Его жена, еле сдерживая слезы благодарности, пытается вручить несколько конфет инженеру Валере Поздееву, принесшему спасительный насос. Супружеская пара давно устала бороться с подступающей из подполья талой водой. Давеча Раиф, ветеран труда, отдавшему 42 года жизни заводу <Ижмаш>, получил расчетный лист за прошлый месяц: его стабильные 8-10 тысяч рублей превратились в нестабильные 7, с перспективой понижения. Теперь у Раифа за вычетом всех расходов на лекарства и плату за жилье не остается денег даже на еду. <Выезжаем в ближайшее время, люди готовы, будем митинговать в Москве>, - с нотками обреченности в голосе говорит Поздеев, и смотрит на Раифа, на его жену, на меня:
Продолжение здесь: http://udmvoice.livejournal.com/80345.html
мда...
Каждый сам кузнец своего счастья.
Мужик предпочел собственному благополучию - Ижмаш.
Поступок, если его мотивы именно такие, конечно, достойный уважения.
Выйдет на пенсию, и будет получать 6000 р.
Наверняка зато голосовал за Путина и Единую Россию - это какбэ намёк идиотам.
quote:
kolian86
quote:
Каждый сам кузнец своего счастья.
Мужик предпочел собственному благополучию - Ижмаш.
когда человек выбирал профессию она была достойна уважения и сочеталась с неплохим заработком на ведущем предприятии страны. Не суди да не судим будешь,и не зарекайся, ведь в жизни всяко бывает, кузнец счастья.
quote:
Originally posted by prado izh:
когда человек выбирал профессию она была достойна уважения и сочеталась с неплохим заработком на ведущем предприятии страны. Не суди да не судим будешь,и не зарекайся, ведь в жизни всяко бывает, кузнец счастья.
Он ведь не крепостной. Мог лет 20 назад с Ижмаша уйти и работать и зарабатывать . Это его выбор. И тема собственно ни о чем.
quote:
когда человек выбирал профессию она была достойна уважения и сочеталась с неплохим заработком на ведущем предприятии страны. Не суди да не судим будешь,и не зарекайся, ведь в жизни всяко бывает, кузнец счастья.
А кто тут говорил, что его профессия не достойна уважения?
Не достоин уважения его заработок. Только вот стыдно за это почему то не тем, кому должно быть. Такие предпочитают рассуждать на тему нанотехнологий. Ну и есть еще те, кто советует не зарекаться и не судить.
Вот и сидит страна в жопе.
Побольше таких статей, автор!
лично я не понимаю как я должен реагировать на это?????????? сочувствовать что ли что он не хочет уйти например на другое предприятие и получать зарплату больше чем на ижмаше???????? я сам работал когда то на заводе и видал таких сотни человек !!!!!!!!! пофигу ему что он так живёт!!! ему всё нравится!!!!! просто лентяй , наверника за шиворот каждый вечер забрасывает!!! ни малейшего сочувствия только гнев от того что человек не хочет работат !!!!!!!!
quote:
Originally posted by white ear:
ни малейшего сочувствия только гнев от того что человек не хочет работат !!!!!!!!
42г стаж,уважаемый !Смешно,человек не работает !
Зато вы доморощенные ,малые предприниматели работаете!КУПИЛ дешевле продал Дороже !Взял человека с ВО в качестве продавца за 10 тысяч.
Чтоб вы все загнулись и закрылись,после отчислений новых государству.
Куда не плюнь,попадёшь в Ип."Работнички"
Уважаемый Fringe Ost, вы не правы, я считаю, что каждый живет так как его устраивает. Я тоже работал на заводе и во время ушел оттуда, так как понял, что это не приведет ни к чему хорошему. Учился вечером после завода, после учебы еще и подрабатывал и сыну было тогда меньше года, а учился за наличку. И не понимаю тех кто обижается на свою судьбу. Есть много знакомых нытиков, у которых все вокруг виноваты, кроме них самих. У меня тесть отработал 30 лет в горячем цеху и сейчас купил дом в деревне и живет припеваючи.
зы: я не ип и не торгаш.
quote:
Originally posted by white ear:
лично я не понимаю как я должен реагировать на это?????????? сочувствовать что ли что он не хочет уйти например на другое предприятие и получать зарплату больше чем на ижмаше???????? я сам работал когда то на заводе и видал таких сотни человек !!!!!!!!! пофигу ему что он так живёт!!! ему всё нравится!!!!! просто лентяй , наверника за шиворот каждый вечер забрасывает!!! ни малейшего сочувствия только гнев от того что человек не хочет работат !!!!!!!!
На таких лентяях еще держится наша промышленность. А завод просто его эксплуатирует.
Сейчас одни купи-продаи развелись. Толку от них 0, а говна много.
Тема ниочем.
Мы не знаем ЧТО за человек, мы не знаем ЧТО преследовал топикстартер начиная эту тему...
И, естественно, начинается срач.
С таким же успехом можно сфотографировать 30 млн колхозников. Они тоже больше 40 лет отпахали на страну.
Fringe Ost всех не обобщай
quote:
Originally posted by всяудмуртиярф:
Уважаемый Fringe Ost, вы не правы
Это не вам решать.
quote:
Originally posted by всяудмуртиярф:
Fringe Ost всех не обобщай
Задело?Ничего потерпите
Fringe Ost да ты что? беги жопу зашивай
кто тебе сказал что все купи/продай барыги? стереотипный какой
quote:
Тема ниочем.
Мы не знаем ЧТО за человек, мы не знаем ЧТО преследовал топикстартер начиная эту тему...
И, естественно, начинается срач.С таким же успехом можно сфотографировать 30 млн колхозников. Они тоже больше 40 лет отпахали на страну
Не больше срача, чем в темках про то. сколько где выпил, пожрал, блеванул и в морду получил и за сколько. Что испугались и задергались?
quote:
Originally posted by white ear:
он не хочет уйти например на другое предприятие и получать зарплату больше чем на ижмаше?
достаточно интересно - сможет ли кто-то уйдя на другое предприятие заработать на квартиру...
quote:
Originally posted by sles:достаточно интересно - сможет ли кто-то уйдя на другое предприятие заработать на квартиру...
заработать нет.
нет производства больше в россии один торгаши и эффективные менеджеры
на 3 фотке календарь от единной россий спасибо Путину за хорошую зарплату !! в топку этот ижмаш полно нормальных заводов где можно зарабатывать сам виноват короче
Что за народ то такой в стране матушке нашей России?!
Всем за что нибудь зацепиться и "покусаться".
Тогда когда он мог уйти с завода время было иное! Стабильное!!!
Когда проработал лет 20 перестройка началась, зп не платят на заводах, а идти то некуда тк ВСЁ "разруха" и безработица. А к такому сроку работы на любом месте привыкаешь и к коллективу, и к рабочему месту. Расписание жизни такое ходить на одно и тоже место работать. Воспитание того времени после военного.
"Палку" перегибать что все торгаши тоже не нужно!!! Каждый зарабатывает как может: есть спрос - есть предложение.
У меня Папа тоже на Ижстале в горячем цеху отпахал 32 года и теперь на пенсии уже как год. Занимается пчелками ) Возможность уйти с завода тоже была НО там в перестроечное время какая никакая маламальскпя зп была!
Осуждать и Обсуждать работягу самое простое: он ответить то не может ...
Сам из семьи рабочих.
P.S. Я ипэшник как раз таки купи-продай НО когда у меня заказчик простой народ из работяг и для них я сделаю самые минимальные цены потому что скорее всего деньги которые он мне заплатит последние, а товар нужен!!!
ИМХО
и чего удивляться частному случаю отдельно взятого человека? такие истории можно раскопать в любом городе, в любом регионе и не только в России, но и во вполне респектабельных странах
Чего тут разглагольствовать. Мужик может вполне счастлив. Чего всё деньгами мерять? Приезжаешь в деревню в баню с квасом и нафиг ничего больше не надо. Совсем от городской жизни на бабках шизанулись, подменили естественные потребности всякой лажей. Когда начнут деньги становиться фантиками - еще позавидуете этому мужику.
Отмечусь.Udmvoice хорош как всегда, не ланцет, но скальпель.
у меня дед отпахал 42 года на ижстали,все получил и все заработал,начал с простого работяги,закончил начальником автоколонны,на жизнь никогда не жаловался-все у него было,а таких вот раифоф очень много работало на заводах-день пройдет и ладно,зпл ведь все равно заплатят,а когда страна пошла на "рынок" то таким людям конечно было сложно уже вертеться крутиться-работать ведь надо,а они не умеют ничего кроме одной какой нибудь функции,а производство у нас есть,видимо редко вы дальше стула отходите,"купол",сарапул,воткинск,автозавод,радиозавод,подшибниковый.
quote:
подшибниковый.
ищо ридуктор
станкострой
мотоциклы"Иж"
Зангари
Сарабелла
ИжТекс(всё ещё носки выпускает)
валяльная ф-ка РОССТ
ФХТ(фабрика художественных товаров)
пианино- сийчас гитары
магнитафоны"Иж"
мясорубки"Аксион"
приёмники"Лира"
ВЭМ
Техкрим
Буммаш
quote:
Originally posted by Fringe Ost:
42г стаж,уважаемый !Смешно,человек не работает !
Зато вы доморощенные ,малые предприниматели работаете!КУПИЛ дешевле продал Дороже !Куда не плюнь,попадёшь в Ип."Работнички"
+100500
quote:
у меня дед отпахал 42 года на ижстали,все получил и все заработал,начал с простого работяги,закончил начальником автоколонны,на жизнь никогда не жаловался-все у него было,а таких вот раифоф очень много работало на заводах-день пройдет и ладно,зпл ведь все равно заплатят,а когда страна пошла на "рынок" то таким людям конечно было сложно уже вертеться крутиться-работать ведь надо,а они не умеют ничего кроме одной какой нибудь функции,а производство у нас есть,видимо редко вы дальше стула отходите,"купол",сарапул,воткинск,автозавод,радиозавод,подшибниковый.
А не задумывались, что для того, чтобы стать начальником автоколонны, эта автоколонна должна быть. И там должны быль простые водилы, которые умеют работать и они работу делают. Не сидит начальник за рулем всех машин в автоколонне, работяги сидят. А не спихнули они вашего дедка с кресла потому, что понимали как работа делается, что если они не сделают, то никто не сделает. Понимали, что если не привезут груз, то другие работяги останутся без работы и голодными. Они все зарабатывали, а люди, как твой дедушка, только делили заработанное, прихватывая себе побольше. Это сейчас появилось много желающих стать начальниками и урвать побольше. В итоге разодрали производство на куски и мочат друг друга в драке конкурентной.
quote:
Originally posted by Silkway:
под...
капец ижмашу, механическому...
http://mn.ru/society/20130405/342892640.html <В России уровень бреда превысил уровень жизни> превратилась в афоризм.
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
закончил начальником
и все должны стремиться в манажоры? работать то кому ? :-D
quote:
Originally posted by white ear:
уйти на другое предприятие и получать зарплату больше
на какое, например? список в студию
Какая разница где он работал? завод не самое плохое место. Лично я просматривая фото увидела батарею пивных бутылок, паутину, до жути зас***ое постельное белье, грязь. Некоторые люди живут бедно, но это не повод жить как свинья. В общем, сочувствия не вызывает
грязь, постельное белье - машинки-автомата у них нет, и быть не может, жена больна. В доме вода - это более важно, этим он и занимается.
quote:
Originally posted by nv159:
Это сейчас появилось много желающих стать начальниками
спасипки. поржал.
quote:отдал бесплатно? ему зарплату неплатили?
Originally posted by nano_robot:
отдал 42 года своей жизни заводу.
quote:ещё в совецкое время мог стать вахтовиком и ездить на севера. как и много наших земляков. как и мужиков с украины, и с белоруссии.
Originally posted by Emper:
на какое, например? список в студию
мог стать старателем на дальнем востоке. туда даже москвичам было не стрёмно ездить на заработки.
он был рабочим. В советские времена это была стабильная, достаточно уважаемая работа. И жилье ему бы дали, но видимо не успели.
quote:
Originally posted by nv159:
А не задумывались, что для того, чтобы стать начальником автоколонны, эта автоколонна должна быть. И там должны быль простые водилы, которые умеют работать и они работу делают. Не сидит начальник за рулем всех машин в автоколонне, работяги сидят. А не спихнули они вашего дедка с кресла потому, что понимали как работа делается, что если они не сделают, то никто не сделает. Понимали, что если не привезут груз, то другие работяги останутся без работы и голодными. Они все зарабатывали, а люди, как твой дедушка, только делили заработанное, прихватывая себе побольше. Это сейчас появилось много желающих стать начальниками и урвать побольше. В итоге разодрали производство на куски и мочат друг друга в драке конкурентной.
он вообще то тоже с простых водил начинал,и заработал на все простым водилой,все автоколонной его в последний путь провожали.
русский народ ленивый и любит ХАЛЯВУ-кто-то хочет с этим поспорить?
quote:дали бы если бы стоял в очереди нуждающихся в улучшении жилищных условий. собственники своих частных домов к таким не относились. они получали жильё тока в результате сноса своих домов под жилищную или промышленную застройку.
Originally posted by Tk1:
И жилье ему бы дали, но видимо не успели.
или я неправильно поняла текст, или он снимает жилье, и стоит в этой очереди.
В тексте написано - жилье снимают.
данный пост не о том, что человек 42 года ныл и не искал другую работу. пост о человеке, который делал любимое дело, был профессионалом и получал от государство за это копейки.
многие сейчас отказываются от любимой и интересной работы из-за того, что она крайне низко оплачивается..
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
русский народ ленивый и любит ХАЛЯВУ-кто-то хочет с этим поспорить?
вот и начались манипуляции :-)
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
русский народ ленивый и любит ХАЛЯВУ-кто-то хочет с этим поспорить?
а вы сможете привести пример народа который не любит халявы???
приведу таких примеров ещё 100000 чел.
а уйли делать?
выбор за человеком ...
quote:
Originally posted by ceedmario:
выбор за человеком ...
и какой выбор? из чего выбирать то?
Вчера я побывал в гостях у работника предприятия угара, который отдал все 46 своей жизни герлам, бухлу и прочей радостной жизни. Знакомьтесь, Сергей Евгеньевич Троицкий.
duba, дубовую ЕРЖ фигню не смотрю :-P
Дуба ты провакатор, причем не очень умный, извини но факт, еще любишь прикрываться 6 отделом к сожалению для тебя... Мне жаль человека который отдал 42 года жизни стране, но еще больше жаль тех кто непонимает как их имеет нынешняя власть...
quote:
Originally posted by illuzia513:а вы сможете привести пример народа который не любит халявы???
японцы.
quote:
Originally posted by Fringe Ost:
42г стаж,уважаемый !Смешно,человек не работает !Зато вы доморощенные ,малые предприниматели работаете!КУПИЛ дешевле продал Дороже !Взял человека с ВО в качестве продавца за 10 тысяч.
Чтоб вы все загнулись и закрылись,после отчислений новых государству.
Куда не плюнь,попадёшь в Ип."Работнички"
1. работа и зарабатывание денег вещи разные.
2. купил дешевле продал дороже - что плохого?
3. когда все загнуться тебе лучше не станет
4. на Ип держится бюджет многих городов во многих странах.
и в ижевске он не на разваленном ижмаше держится, можешь поверить.
есть люди, которые не хотят менять жизнь, они не лдентия, не идиоты, просто у них так в голове все уложено.
quote:
Originally posted by toro:1. работа и зарабатывание денег вещи разные.
2. купил дешевле продал дороже - что плохого?
3. когда все загнуться тебе лучше не станет
4. на Ип держится бюджет многих городов во многих странах.
и в ижевске он не на разваленном ижмаше держится, можешь поверить.есть люди, которые не хотят менять жизнь, они не лдентия, не идиоты, просто у них так в голове все уложено.
ага, на ип бюджет держится
это голодец в непонятках, а нам то все понятно - чем заняты эти 38 млн
купи продай это деньги из воздуха ничего полезного кроме взвинчивания цен это не приносит. А вот предприниматели которые заняты в производстве товаров уже отдельный разговор.
quote:
Originally posted by roman334:
А вот предприниматели которые заняты в производстве товаров уже отдельный разговор.
и товары сами с производства, без товарепередающих систем поподают прямо в рот пользователя.
прекрасно.
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Мне жаль человека который отдал 42 года жизни стране, но еще больше жаль тех кто непонимает как их имеет нынешняя власть...
что значит отдал 42 года жизни стране? у нас вообще всех имеют и в хвост и в гриву и уже очень долго... и что? только сейчас узнали, что живете в стране где любят терпеть? (скажем мягко) у нас целыми отрасли "крепостные" и люди не знают что им делать, потому что привыкли всего ждать от государства .. когда государство о них позаботится. как бы все бесправные и безрукие и безногие и безголовые
а само название репортажа "Условия жизни простого работяги с "Ижмаша" и сам репортаж он что с неба что ли свалился по вашему?
вы/ты пишите что "вам жаль" .. его жаль, страну жаль всех жаль
=
ДАЛЬШЕ-ТО ЧТО?
*** тут можно привести 100500 историй про работяг и про их хреновые судьбы, а работяги на выборы ходят? голосуют? = вот и получают ровно то, за кого голосуют
/да грубо. а сколько можно лирику-то разводить ...
quote:
Originally posted by roman334:
купи продай это деньги из воздуха ничего полезного кроме взвинчивания цен это не приносит. А вот предприниматели которые заняты в производстве товаров уже отдельный разговор.
"купи-продай" - это называется Торговля. чтобы труженику было что есть - купец должен продать то, что тот произвел ... и кстати купцу также хочется кушать
quote:
Originally posted by trampr:ага, на ип бюджет держится
[b]Вице-премьер Ольга Голодец заявила, что около половины трудоспособного населения России - 38 млн человек - заняты непонятно чем, их налоги не поступают в казну. Приведенные цифры вполне коррелируют с данными о 40% ВВП, находящимися в тени. А ситуация, по мнению экспертов, может быть еще хуже, чем говорит Голодец.
это голодец в непонятках, а нам то все понятно - чем заняты эти 38 млн[/B]
государство не хочет делиться суперПрибылями с нефти, газа, металлов ETC
с чего бы предприимчивым делиться с государством, которое паразитирует на своих же гражданах?
+ атэсы, олимпиады и прочая херня, на которую тратится колоссальное кол-во средств ... и все равно еще чего-то ждут от государства. чего ждете-то? вам же оно намекает = выживайте сами! что не можете выжить, ну извините, у нас тут много супер-проектов, которые очень важны, потому что нам так сказали ...
или давайте честно === СОЦИАЛИЗМ или КАПИТАЛИЗМ/БУРЖУАЗНЫЙ_СТРОЙ???
вы что не видите что на дворе? социализмом пахнет? не получится тут социализма и демократии тоже не получится
и чем вам всем не угодила Аграрная Удмуртия?
да вы живете в городах .. пахать, сеять и говно за коровами/свиньями/курицами выносить не будете ... НО это хоть что-то. А промышленной УАССР, которая была раньше уже не будет никогда
/и для тех кто в танке ... статья, которая какбЭ про работягу, на самом деле про Канделаки (т.к. сейчас все кому надо мочат АпостолМедия), а работяга для отвода глаз
quote:
промышленной УАССР, которая была раньше уже не будет никогда
Т.е. ИП и прочие спекулянты сделают все, чтобы не допустить развития промышленности?
я о том , что на один товар 10 посредников и каждый свою копейку накрутил вот и все. меньше посредников надо при доставке товара вот и все
quote:
Originally posted by roman334:
я о том , что на один товар 10 посредников и каждый свою копейку накрутил вот и все. меньше посредников надо при доставке товара вот и все
что значит "надо"?
возьмите кредит (если своих нет) - купите оптом - продайте за недорого .. в чем проблема-то ..
P.S.
что перелогиниться забыл? 
вот обычный пример. фермер на овощебазу продал свой товар. те в свою очередь накрутили свой рубль. далее с базы товар покупает фирма которая уже в свою очередь продает магазинам , естественно накрутив еще для себя , и магазин уже накручивает для себя , а платим за это все мы. как минимум тут один лишний посредник ))) и это реальный пример
quote:
Originally posted by roman334:
вот обычный пример. фермер на овощебазу продал свой товар. те в свою очередь накрутили свой рубль. далее с базы товар покупает фирма которая уже в свою очередь продает магазинам , естественно накрутив еще для себя , и магазин уже накручивает для себя , а платим за это все мы. как минимум тут один лишний посредник ))) и это реальный пример
если бы тебе было 11 или 12,13 лет .. еще понятно
но так рассуждать в 26 как-то странно. лепет какой-то
"а платим за это все мы" - кто "мы" = русский народ?
вы, roman334, знаете что такое "плодоовощторг", когда-нибудь покупали там "овощи"?
я этим занимался
Простой работягв давал разрешение чтоб ему кости на форуме перемывали? Боюсь что ветку надо закрыть.
quote:
Originally posted by roman334:
я этим занимался
quote:
Originally posted by Gektar:
Простой работягв давал разрешение чтоб ему кости на форуме перемывали? Боюсь что ветку надо закрыть.
это вы "журналисту Некрасову" скажите
quote:
Originally posted by duba:
это вы "журналисту Некрасову" скажите
Это случайно не тот неадекват который разводит срач в ветке про магазины?
он у нас один. труженик пера ..
quote:
на ип бюджет держится
всех больше в бюджет подоходного налога поступает с фонда зарплаты чиновников )))
бюджет не держится на ИП, для начала они не сидят на шее бюджета(безработные) и снимает головную боль с администрации(посадить цвяточки вокруг магазинов, купить тротуарную плитку у нужной фирмы, провести День города, фестиваль цветов...)
в начале 90х тоже грили зачем нам частники? а потом город оставили без продуктов и АСПЭК по просьбе мэрии завозил подсолнечное масло бочками с Краснодара. конечно дикий капитализм это не плановое хозяйство и расходов у частников гораздо больше и накрутки больше.
если Ижтрейдинг будет наценивать по 20-40% на все товары, то через месяц обанкротится - на бумаге всё хорошо, но почему-то покупатель не пришел, просрок на себя списали, а тут ещё магнит со своими бананами по 20р - и останутся только федералы которые вроде по себестоимости торгуют, только средний чек дороже получается. вас это бесит? в лавке у дома многие товары получаются дешевле.
так о чём мы? о работягах которым в 90х профком по жребию давал последние квартиры и машины почти бесплатно? а этот господин не попал в их число - карма такая. Машиностроитель,Металлург - эти микрорайоны не просто так названы.
вы работаете на государственном предприятии? до вас просто не дошли руки Чубайса. у государства не должно быть производственных активов. оно должно только эффективно управлять гражданами. а не воровать из бюджета в личные карманы. судя по СМИ кол-во взяток, растрат и обналиченного бюджета вполне хватило бы, чтоб ИП не платил налоги(как в Греции).
quote:
японцы
куда они денутся, просто у них культура такая не выносить сор из избы:
Японских пенсионеров попросили раньше умирать http://blogs.lb.ua/georgiy_erm..._poprosili.html
Японские мародеры разворовывают зараженную зону вокруг <Фукусима-1> http://www.rbcdaily.ru/world/562949980666871
http://kybajido.livejournal.com/93348.html
quote:
около половины трудоспособного населения России -- 38 млн человек - заняты непонятно чем, их налоги не поступают в казну
а вторая трудоспособная половина - это чиновники, служащие и охранники.
quote:
by Hehe:
так для раздумья:
Предприниматели из города Шарья (Костромская область) во главе с кузнецом Сергеем Захаровым восстановили аварийный мост. По популярности в Сети новость тягается с <делом Сердюкова> и даже гражданством Депардье. <Мосту Захарова> посвящают стихи, а в интернете появилось сообщество его поклонников.И вот что вызвало такой отклик: Захарову и предпринимателям на стройку настоящего моста хватило 300 тысяч рублей. По расчетам же властей, официальные работы обошлись бы бюджету почти в 14 миллионов. Одну проектно-сметную документацию власти оценили в 1,3 миллиона и пообещали приступить к ремонту в ближайшие годы. Но хозяин небольшого кузнечного цеха Захаров не стал дожидаться. За пару месяцев он восстановил мост, чем спас 14 миллионов рублей налогоплательщиков. Но дело, конечно, не в спасенных от распила миллионах. И даже не в мосте. Общественная инициатива в этом городе, как выяснилось, вообще заменила государство. А местный бизнес - хилую бюрократию.
http://www.yaplakal.com/forum1/topic563216.html
подумайте: бюджет на дороги,бюджет еще на какую нибудь фигню.
Про 38 процентов не платящих налоги. Если министр не знает что делается в государстве, которым он управляет, то это говорит о некомпетентности министра или о том, что он жульничает и скрывает правду. И можно предположить, что скорей жульничает. Как сейчас "вдруг" стало выясняться, большинство людей управляющих вполне так успешно занимаются предпринимательством. И когда предприниматели кричат про плохих чиновников, то это просто значит, что им как раз не дают сесть не шею бюджета, их не подпускают к денежкам, которые должны "честно" раздавать эти чиновники. А эти "нехорошие" их не раздают, а прихапывают через собственные предприятия. Так что, за редким исключением, очень даже сидят всякие ИП и П на шее у бюджета, а еще крепче сидят на шее рабочих.
quote:
Originally posted by duba:
если бы тебе было 11 или 12,13 лет .. еще понятно
но так рассуждать в 26 как-то странно. лепет какой-то
"а платим за это все мы" - кто "мы" = русский народ?
роман явно принадлежит к классу "бедных и угнетенных работяг".
капиталистов не любит, и разбираться почему не любит он не обязан.
quote:
Originally posted by duba:
и чем вам всем не угодила [b]Аграрная Удмуртия?
[/B]
тем, что она невозможна.
а вообще ничо - манипуляции удаются - тема ушла ;-)
купил дешевле продал дороже.не жизнь а малина)))а че сам не пробуешь а то мы не знаем куда деньги девать))а с государством еще Бендер предупреждал
quote:
)а с государством еще Бендер предупреждал
Наверное можно ссылаться на Бендера как человека авторитетного, но книжки лучше дочитывать до последней странице. Как то печально все у Бендера в итоге.
Вот оно молодое поколение айфонов.
Раньше професия выбиралась на всю жизнь. И стаж ценился. В падлу было менять работу, таких называли попрыгун, и не очень любили на новом месте. Это щас, получают вышку, правильнее будет сказать покупают, для галочки. Еще раньше слова бвли такие, как долг, обязанность и прочее. Вот люди и работали годами на одном месте. Плюсом к этому ждали очередей на квартиры.
Вам этого, поколению айфонов и форумских троллей не понять.
quote:
Originally posted by Taiger:
Еще раньше слова бвли такие, как долг, обязанность и прочее. Вот люди и работали годами на одном месте. Плюсом к этому ждали очередей на квартиры. Вам этого, поколению айфонов и форумских троллей не понять.
Ты нам еще расскажи как при крепостном праве было. Времена нынче другие.
деградация общества налицо
я пасматрю на тебя гекта, лет черз 60, каким ты будеш.
и тебе так же молодое поколение скажет времена такие
quote:
Времена нынче другие.
1. Человек, проработавший на одном месте енное кол-во лет и не имеющий опыта смены места работы очень боится чего-то менять в своей жизни. "Лучше синица в руках". Плюс накладывается регидность из-за возраста и воспитания, на что и давят на работе:"Ты должен, мы тебя воспитали и выучили и т.д.".
2. Есть опеределенный возрасной ценз, когда берут на работу "в легкую". Дальше - надо доказывать, настаивать, уметь пробиваться. Что не всем дано.
3. "Встречают по одежке". Т.е. чтоб тебя взяли на более-менее приличную работу, ты должен в первый раз "знакомства" с работодателем произвести хорошее впечатление. Получается замкнутый круг - нет денег, чтоб выглядеть не плохо, выглядишь плохо - не берут и нет денег.
quote:
я пасматрю на тебя гекта, лет черз 60, каким ты будеш.
и тебе так же молодое поколение скажет времена такие
quote:
Originally posted by Taiger:
Еще раньше слова бвли такие, как долг, обязанность и прочее.
Долг - кому? Обязанность - перед кем?
quote:
Originally posted by Taiger:
Вот люди и работали годами на одном месте. Плюсом к этому ждали очередей на квартиры.
Вот человек тоже ждал - при советской власти 20 лет прождал...
quote:
Originally posted by roman334:
купи продай это деньги из воздуха ничего полезного кроме взвинчивания цен это не приносит. А вот предприниматели которые заняты в производстве товаров уже отдельный разговор.
В условиях всеобщего перепроизводства без продавцов товаров никак не получится...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Вот человек тоже ждал - при советской власти 20 лет прождал
Столько на заводах не ждали. Исключение - алкаши, которых постоянно передвигали за провинности. Но владельцы частных домов в очередь не ставились вообще. Что касается лично этого персонажа - заметно влияние зеленого змия, а таких людей данные условия обычно устраивают. Куда-то переходить - на новом месте пьянки могут и не стерпеть, а на старом давно уже заключили контракт: ты пьешь, но когда требуется - работаешь сколько надо.
quote:
1. Человек, проработавший на одном месте енное кол-во лет и не имеющий опыта смены места работы очень боится чего-то менять в своей жизни. "Лучше синица в руках". Плюс накладывается регидность из-за возраста и воспитания, на что и давят на работе:"Ты должен, мы тебя воспитали и выучили и т.д.".
2. Есть опеределенный возрасной ценз, когда берут на работу "в легкую". Дальше - надо доказывать, настаивать, уметь пробиваться. Что не всем дано.
3. "Встречают по одежке". Т.е. чтоб тебя взяли на более-менее приличную работу, ты должен в первый раз "знакомства" с работодателем произвести хорошее впечатление. Получается замкнутый круг - нет денег, чтоб выглядеть не плохо, выглядишь плохо - не берут и нет денег.
фигня и домыслы того ,кто не работал на заводе.
настоящие специалисты, не склонные к выпивке, востребованы и хорошо оплачиваемы вне возраста, социального положения и внешнего вида
если человек в 50-55 например лет захочет сменить работу, то никуда, кроме как на другой завод без знакомств его не возьмут. На другой завод возьмут, там нужен специалист, а в других местах считается что за 40 лет - уже не работник, ну и тем более за 50.
А на заводах зарплата примерно одинакова на всех, и если сегодня где-то чуть выше, то не факт, что через год не будет ниже.
quote:
Originally posted by Tk1:
А на заводах зарплата примерно одинакова на всех
разница до 300% в зависимости от завода
quote:
разница до 300% в зависимости от завода
во-первых на выгодных работах уже есть свои рабочие, и чужаку их не отдадут.
во-вторых - никто не даст никакой гарантии, что финансовое благополучие завода продлится долго. Слишком от многого оно зависит.
quote:
Originally posted by Tk1:
во-первых на выгодных работах уже есть свои рабочие, и чужаку их не отдадут.
дык а зарплата-то причем здесь "одинаковая" ?
quote:
во-вторых - никто не даст никакой гарантии, что финансовое благополучие завода продлится долго. Слишком от многого оно зависит.
никто не даст никакой гарантии, что финансовое благополучие любой организации/предприятия/завода/предпринимателя продлится долго.Слишком от многого оно зависит.
я согласна, была не права, на разных предприятиях в разное время зарплата у рабочих разная.
Но смысл переходить на другой завод, если там все равно намного больше зарплату не дадут? Зарплату большую дают или молодым (их надо завлечь, удержать), или уникальным специалистам, которых на завод несколько человек, или тем, кто давно работает.
Поэтому и спрашиваю - что сейчас может сделать этот рабочий?
Не забывайте, возраст - очень большой минус при смене места работы.
quote:
Originally posted by Tk1:
Зарплату большую дают или молодым (их надо завлечь, удержать), или уникальным специалистам, которых на завод несколько человек, или тем, кто давно работает.
ну вот он давно работает
почему не получает "зарплату большую" ?
quote:
Originally posted by Tk1:
Поэтому и спрашиваю - что сейчас может сделать этот рабочий?
ну вот тут говорят - "купи-продай",деньги большие из воздуха легко можно делать
38 млн. ..
quote:
ну вот он давно работает
почему не получает "зарплату большую" ?
потому что "уникальный специалист" - это талант. А талант немногим дается. Обычный хороший рабочий к уникальным специалистам не относится. и все же знают, в каком положении сейчас этот завод, о какой зарплате сейчас говорить.
В таком возрасте заниматься "купи-продай" ? А начальный капитал откуда брать, да и читала, что к организации своего дела только 7% населения. Остальные прибыли не получат. я вот точно не умею заниматься "купи-продай", даже если бы начальный капитал у меня был.
quote:
Originally posted by Tk1:
организации своего дела только 7% населения. Остальные прибыли не получат. я вот точно не умею заниматься "купи-продай"
да почти никто уже не умеет )
акромя "Магнитов" и "Ашанов"
quote:
если человек в 50-55 например лет захочет сменить работу
на производство берут. КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих кадров нехватает
Только что зашел по ссылке тс... Он не владелец этого дома, почему не получил квартиру за первые 20 лет???
Несколько лет назад газета День давала репортаж с жд тупика за автозаводом, где в вагончиках уже 40 лет живут первопроходцы автопроизводства - в то время как весь автозавод тех лет давно поселился в прилежащих микрорайонах. А про этих "забыли"? Не верю. Кстати, там все еще живут - кто в курсе?
Я уже об этом писала - он не имеет дома.
Почему не получил раньше?
Мы получили квартиру от завода в последний год, когда их давали. Нам повезло. На следующий год уже не давали. Может ему так не повезло, и когда подошла его очередь, квартиры просто уже перестали давать?
quote:
на производство берут. КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих кадров нехватает
А разве я сказала что не возьмут? возьмут конечно, но вернее всего зарплата от этого не увеличится.
Очередей в 20 лет не было. Пить меньше надо
quote:
потому что "уникальный специалист" - это талант
на заводе это не столько талант,сколько труд. опыт приходит. но если человек лодырь и выпивоха-то речь ни о чем.
так же есть категория-не пьют. но и не работают толком, голова особо не варит-всю жизнь по показателям где то в хвосте-что только за выслугу платить? наравне с теми кто план тянет?
может
quote:, может еще какие причины. Может жили у родственников, и было у них больше чуть-чуть метров, чем положено для очереди. Наверняка же помните - полметра лишние, и все, никакой очереди.
Пить меньше надо
и люди жили по несколько семей в одной квартире - а вот больше 6 метров на человека, и все.
Снимать жилье всегда было дорого, и раньше это было менее доступно, чем сейчас. Рынка съемного жилья практически не было.
пример одной семьи из 80% населения Рашки Матери
ну и что? и я от тудав, дальше то че
ППР
quote:
фигня и домыслы того ,кто не работал на заводе
Ну да, ну да
Вы, прежде чем хню гнать хотя бы в профайл иногда заглядывали. Там много чего интересного о человеке узнаешь.quote:
КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих кадров нехватает
Согласна. Но! Не всех работодателей устраивает возраст, не всех, кто готов перейти на новую работу серо-малиновая з/п.
Зы. Ни в коем разе не защищаю и не обвиняю героя обсуждения. Просто взгляд со стороны HR.
quote:
Originally posted by Tk1:
Рынка съемного жилья практически не было.
Для чего съемное-то, общежитий у завода кажется было много?
Дети у них есть? Может им оставили жилье?
quote:
Originally posted by Tk1:
Рынка съемного жилья практически не было.
общежития кажется у завода были.
Дети есть у них? может им оставили?
ога щас))))))
общежитий тоже всегда не хватало. просто я жила в это время, и помню что квартирный вопрос стоял гораздо острее, чем стоит сейчас. и прекрасно понимала, как нам повезло получить в последний момент квартиру.
quote:
Originally posted by Tk1:
просто я жила в это время
работали на заводе?
Дядя Вова,вы сильно не правы! найдите старые цифры численности и узнайте сколько квартир ежегодно давал ижмаш!..
Сами то работали на заводе? на ижмаше?
Как бывший работник этого предприятия скажу, что этот рабочий сегодня жив!...
ооочень многие не дожили до сегодняшнего дня!не только рабочий класс..
Данную тему можно рассматривать в общем контексте низкой цены за труд!
нет, почти устроилась на Ижмаш, но вовремя остановилась. На заводе всю жизнь работали и работают почти все родственники (не на Ижмаше, на других заводах, но завод - он и есть завод, порядки одинаковые).
quote:
Originally posted by Fugu:
Сами то работали на заводе? на ижмаше?
На автозаводе работал мой отец, а в нашем новом доме получили квартиры работники завода, отработавшие там несколько лет. И такая картина была на всех заводах. Единственное - чтобы было "положено"
млин!! бедненький!! жилья бесплатного не дали!!!
другие на 2-3 работах горбатились, по 20 лет за кооператив расплачивались-если хотели жить в человеческих условиях.
а некотрым видите ли на блюдечке с голубой каемочкой ключики должны приподнести за стаж
да жестоко.
в репортаже написано-что и это жилье они снимают. где же они проживали 40 лет? за это время и инвалидам от города жилье давали.
где эта улица? где этот дом?
в общем-много непонятных вопросов.
у меня тоже пожилые родственники в подобном бараке жили и локти кусали на старости лет-поскольку отказались по молодости от благоустроенной квартиры-ради огородика, ради баньки.
в общем обвинить ижмаш легко. а может и квартиру кода то давали...
в кооператив еще попасть надо было. Всех не брали.
quote:
в кооператив еще попасть надо было. Всех не брали
у федорки одни одговорки....
Если жалеть не хотите, то и унижать не надо. Если он 42 года отработал на заводе, то пусть если даже по-вашему он и не заслуживает уважения, то снисходительного отношения как минимум заслуживает. По-моему, вместо этого вдобавок унижать человека и указывать на его ошибки, которой в то же время выживает в таких ужасных условиях как минимум низко. Если он в свое время предпочел держать завод на ногах личным заработкам и не добился успеха, это не повод говорить о нем что-то плохое.
Оставайтесь людьми - не превращайтесь в зверей.
quote:
у федорки одни одговорки....
как понимаю блат у вас был? Вот мы не смогли в кооператив попасть. Да, потом повезло - получили квартиру, но могли бы и не успеть получить.
или это все делали ваши родители, и вы просто не знаете, как именно они туда попали?
quote:
или это все делали ваши родители, и вы просто не знаете, как именно они туда попали?
милая. я все прекрасно знаю. 15 лет на заводе отработала. и кто и как работает на заводе-все на виду.
а на кооператив в свое время мои предки очередь отстояли.
в общем работать надо. а не ныть-и все придет.
сейчас, да и раньше, у многих девиз-скажите спасибо ,что за такие деньги я на работу хожу
quote:
Если он в свое время предпочел держать завод на ногах личным заработкам
опс. пафос. ни о чем в данном случае.
quote:
мои предки
а не вы.
и как-то милой мне здесь называться не хочется.
quote:
и как-то милой мне здесь
а не надо. я с 8 класса работаю. из бедной семьи-привыкла экономить с детства на всем. даже счас. хотя зарабатываю нормально и ни в чем не нуждаюсь
я вполне согласна, что вы - пример для всех.
Но могут люди быть просто другими? не такими идеальными, как вы?
quote:
Originally posted by b_andy:
хотя зарабатываю нормально и ни в чем не нуждаюсь
Что уже хата в центре, котедж и дача у моря есть? Вот тогда и говорите что не в чем ненуждаетесь...
quote:
Что уже хата в центре, котедж и дача у моря есть? Вот тогда и говорите что не в чем ненуждаетесь...
это уже заработок выше среднего. по крайней мере в моем понимании.
quote:
я вполне согласна, что вы - пример для всех.
Но могут люди быть просто другими? не такими идеальными, как вы?
зря вы так-я крайность и такой жизни никому не пожелаю.
а вы вчитайтесь в материал журналиста-галопом по макушке проблемы, не выясняя в чем суть проблемы.
может не зря иногда журналистов называют журналюшками?
Да о чем тут спорить? В нашей стране подавляющее большинство живет в нищете. Просто у кого-то нищета сильнее, у кого-то нет. Люди за еду работают, при чем далеко не всегда за качественную еду, а на ремонты, хорошую мебель, отпуск, кредит и пр. денег уже не хватает. Здоровое государство познается из благосостояния простого человека. У нас же государство неизлечимо больное раком. Развиваем нанотехнологии, строим президентские дворцы, набережные, а народ накормить не можем. Позорище
quote:
На автозаводе работал мой отец, а в нашем новом доме получили квартиры работники завода, отработавшие там несколько лет. И такая картина была на всех заводах. Единственное - чтобы было "положено"
Дядя Вова, у вас неверное представление об Ижмаше!
Соглашусь с interesnyi:
quote:
Если жалеть не хотите, то и унижать не надо. Если он 42 года отработал на заводе, то пусть если даже по-вашему он и не заслуживает уважения, то снисходительного отношения как минимум заслуживает. По-моему, вместо этого вдобавок унижать человека и указывать на его ошибки, которой в то же время выживает в таких ужасных условиях как минимум низко. Если он в свое время предпочел держать завод на ногах личным заработкам и не добился успеха, это не повод говорить о нем что-то плохое.
Оставайтесь людьми - не превращайтесь в зверей.
+++++++++++++++++shada, совершенно правильно понята тема!!!!!!!++++++++++
quote:
Да о чем тут спорить? В нашей стране подавляющее большинство живет в нищете. Просто у кого-то нищета сильнее, у кого-то нет. Люди за еду работают, при чем далеко не всегда за качественную еду, а на ремонты, хорошую мебель, отпуск, кредит и пр. денег уже не хватает. Здоровое государство познается из благосостояния простого человека. У нас же государство неизлечимо больное раком. Развиваем нанотехнологии, строим президентские дворцы, набережные, а народ накормить не можем. Позорище
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
русский народ ленивый и любит ХАЛЯВУ-кто-то хочет с этим поспорить?
чё то ФИО работника никак не относится к обычным ФИО ленивых русских
На самом деле - это трагедия старшего поколения, которое не обучено и не в состоянии как многие тут "крутиться и вертеться" и привыкло работать в состоянии стабильности СССР.
А вообще банально сложно человеку в возрасте даже просто сменить работу, не говоря уже о диверсификации.
Эти люди на подсознании считают, что завод это "их", "родное".
Печально то, что на этом оправдано, с точки зрения бизнеса, спекулируют люди правящей касты, особенно молодые менеджеры, присланные из другого города.
Эти люди старшего поколения люди поддерживают В.В. Путина, который в выгодном свете выставляется "народным" защитником простых и рабочих людей, эдакий добрый "царь-батюшка".
я на практике работал на заводе и видел, как работают эти старички.
Если помягче - они явно не нарабатывают тех денег, которые получают.
если вы увидели где-то рабочих, которые халявят, но это не значит, что все они такие.
И еще - практика - это не работа. я тоже на практике работала на заводах, халявшиков не видела. Пашут там люди.А всю жизнь за станком - это очень нелегко.
quote:
я на практике работал на заводе и видел, как работают эти старички.
Если помягче - они явно не нарабатывают тех денег, которые получают.
Ты красавец что нибудь тяжелей ручки в руках-то держал, чтобы рассуждать работает человек или сачкует. Лет пяток надо по профессии отработать, чтобы понять, а что делает-то рабочий и зачем так делает.
quote:
На самом деле - это трагедия старшего поколения, которое не обучено и не в состоянии как многие тут "крутиться и вертеться" и привыкло работать в состоянии стабильности СССР
Чтобы "крутиться и вертеться" с наваром, кроме умения и наглости еще и везение нужно. Знакомая есть, вроде удачно начинала по мелочи, но катастрофически не везло. Закупила ящик водки. Траванулись алкаши и чтобы не сдавать своего поставщика "синюги", сказали, что у нее водку взяли. Пол ящика отдала милиции на "экспертизу". Взяла обувь, уехала в район, сходу продала несколько пар, а потом началась облава на нелегальных торговцев. Пока она с милицией спорила, сперли у нее почти всю обувь. Бросила она торговлю и пошла в работяги.
quote:
Originally posted by Tk1:
А всю жизнь за станком - это очень нелегко.
А где всю жизнь легко - возникает встречный вопрос. Да нигде, ибо надоедает. Для чего тут эти шаблонные фразы про легко-нелегко , я не совсем понимаю.
я про то, что это физически тяжело. Конечно надоедает везде, то с возрастом силы уходят, и работа, которая требует физических усилий, дается тяжелее. может еще и от этого возникает впечатление что люди "халявят".
Я на практике работала на фрезерном, шлифовальном, токарном станках. Так что немного знаю о чем говорю. немного, т.к. месяц практики - это не годы работы.
quote:
Я на практике работала на фрезерном, шлифовальном, токарном станках. Так что немного знаю о чем говорю. немного, т.к. месяц практики - это не годы работы.
хе. хе. хоть бы не позорились.
на такие работы и ставят новичков, практикантов и алкашей.
чтоб хвалились всю жизнь с круглыми глазами и пеной у рта, что на станке работали, еще и корочки выдают фрезеровщика.
ну прям и смех и грех
А я что, говорю что была не новичком? У меня была ПРАКТИКА, когда я училась на инженера. По 1-2 месяца летом. Корочек конечно нет, да и зачем, у меня диплом инженера. Но что такое работа на станке я попробовала. Немного. И пишу не для того, чтобы похвалиться, а чтобы сказать - работа физически тяжелая.
Все это неплохо так контрастирует с обвинением гродецкому в хищениях 5 млрд ру.
Только не контрастирует, а дополняет)
quote:
Originally posted by Tk1:
Я на практике работала на фрезерном, шлифовальном, токарном станках. Так что немного знаю о чем говорю.
а в "Магните" на складе не работали ?
а кондуктором в автобусе ?
фрезерный станок отдыхом покажется..
нет, не работала.
а вы уже успели сравнить работу кондуктора и фрезеровщика? Работали и там и там? Если нет, то откуда вы можете знать где труднее?
не спорьте)
самая тяжелая работа - это работа на открытом воздухе) в любую погоду) в зной и стужу) в дождь и ветер) а у некоторых ещё и в условиях крайнего севера
quote:
Originally posted by Утро туманное:
самая тяжелая работа - это работа на открытом воздухе) в любую погоду) в зной и стужу) в дождь и ветер) а у некоторых ещё и в условиях крайнего севера
"А Вы знаете, что в Канаде например ну или в Финляндии профессии лесоруба, лесничего и т.д. - считаются достаточно "элитарными" что-ли.Эмигранту например в лесорубы, даже на крайний Север ( или тем более на Крайний Север) не попасть при всем желании - от местных отбоя нет. Наверное, люди ценят возможность хорошо заработать, работая на свежем воздухе ( без шуток) - не так уж много вариантов хорошо оплачиваемой физической работы, не портящей здоровье ( согласитесь, это лучше, чем таскать бочки с химикатами на химическом производстве или трястись неделями в грузовике в дальнобойщиках).Кстати - также нет отбоя от желающих поехать в Заполярье на метеостанции или прокладку каких-либо газопроводов и т.д. Таких рабочих мест на Западе ГОРАЗДО меньше, чем желающих на них работать."
Больше информации на http://voprosik.net/kak-preuspet-v-kanade/ c ВОПРОСИК
quote:
Originally posted by Tk1:
Если нет, то откуда вы можете знать где труднее?
а вы ?
ну это вы их сравниваете, значит и там и там работали. Я ничего не сравнивала. Я просто написала, что работа физически тяжелая.
кондуктором не работала. На складе Магнита тоже.
quote:
не так уж много вариантов хорошо оплачиваемой физической работы, не портящей здоровь
ключевое - хорошо оплачиваемой) может во франциях и финляндиях оно так и есть)
но 15-20 тыр за работу в русских полях-лесах-болотах ( а многие рабочие специальности и этого не видят) никак хорошей зарплатой не назвать..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
не спорьте)
самая тяжелая работа - это работа на открытом воздухе)
тяжелая работа - умственная, у бухгалтеров. офис, комп, цифры, цифры а по затратам калорий - махать литовкой)
quote:
тяжелая работа - умственная, у бухгалтеров. офис, комп, цифры, цифр
у бухгалтеров она просто очень нервная)
если бы их не люди доставали, а только комп и цифры - золотая работа была бы
)))quote:
Originally posted by Утро туманное:
просто очень нервная)
ага и я к тому, что после физической нагрузки легче восстанавливаться, поспал вытянувшись на диване)
http://www.yaplakal.com/forum2/topic565995.html
вот такие зарплаты на "элитном" АвтоВазе, сравнивайте делайте выводы...
Здесь новости самое место. Как раз про жизнь работяги с Ижмаша. Надеемся она станет более тяжелой, чем была ранее.
"Бывший генеральный директор <Ижмаша> Владимир Гродецкий арестован по подозрению в хищении 5 млрд рублей. Об этом сообщается на сайте МВД России.
Главное следственное управление МВД по Москве предъявило Гродецкому обвинение по ст. 159 ч. 4 УК (мошенничество, до 10 лет лишения свободы).
Его обвиняют в хищении денежных средств ОАО <Сарапульский радиозавод> на сумму 35,3 млн руб. в период 2006-2007 годы, когда он был членом совета директоров этого предприятия. Следствие предполагает, что хищения осуществлялись путем фиктивных закупок комплектующих для завода через фирмы-однодневки, средства для которых обналичивались и передавались Гродецкому. Эту информацию <Газете.Ru> подтвердили в госкорпорации <Ростех>, в структуру которой входит <Ижмаш>."
Тем временем, вот так живут простые рабочие в Китае:
...рабочие на заводах не могут теперь работать больше 12 часов, и им требуются каждые два часа короткие передышки по десять минут. Типичная рабочая неделя состоит из 6 рабочих дней, с одним выходным днем. На следующей неделе это пять рабочих дней - два выходных. Как правило, в зависимости от времени суток работа составляет от 8 до 11 часов, это одна смена. Ежегодный оплачиваемый отпуск дается до 5 рабочих дней, если вы работаете на предприятии от одного года и до десяти лет. От 10 до 20 лет отпуск уже десять дней. После 20 лет отпуск достигает максимальной продолжительности в 15 дней.
любой рабочий на типичной китайской фабрике обречен видеть только заводские стены и почти не иметь свободного времени. Так живет весь Китай, и это считается в стране нормой!
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Что уже хата в центре, котедж и дача у моря есть? Вот тогда и говорите что не в чем ненуждаетесь...
Так ведь это нужно тебе, а не ей.
quote:
не спорьте)
самая тяжелая работа - это работа на открытом воздухе) в любую погоду) в зной и стужу) в дождь и ветер) а у некоторых ещё и в условиях крайнего севера
Поскольку в разных местах работал, то у меня самая приятная работа летом была на стройке, только до начала отделочных и не в подвале, а самая трудная на покосе и на уборке - пыль, комары и оводы превращают жизнь в ад. Зимой, при хорошей экипировке, на улице работать мне нравится больше, чем в помещении, куда утром идешь темно, выходишь с работы - опять темно, да и душно потому, что форточку открыть не дают, сквозняков боятся и работать сквозняки мешают.
А по делу, то людей в сложном положении сейчас много, особенно в деревнях и мелких городах. Понятно, что где-то они ошиблись и каждого из них можно ткнуть носом в его ошибки. Только проблема-то в том, что у многих в нашем обществе принято толкнуть человека, когда он споткнулся, пнуть, когда упал и обчистить карманы. Слабым не помогают, слабых добивают.
Один из самых активных членов профсоюза, Мингареев Раиф - фрезеровщик, работник 103 оружейного цеха собирал подписи, переживал за судьбу предприятия, на котором проработал более 40 лет. Увольнения уже не боялся, боялся, что не станет его предприятия. Каждый день заходил, звонил, все спрашивал, принял ли подписи Бусыгин. Нет, но мы надеемся - отвечал я ему. Раиф надеялся, но не дождался, умер. Позвонила его жена, сообщила эту печальную новость.
http://www.city-n.ru/view/321743.html
Это про него или однофамилец?
Да, действительно это про него. Тогда произошла нелепая ошибка, причины которой будут Вам не интересны. В первоисточниках информация про это была удалена.
quote:
Originally posted by Cfif 59:
тяжелая работа
Булгаковский кот Бегемот уверял, что нет хуже работы, чем у кондуктора...
Жизнь - это выбор. Ты можешь выбрать: быть жертвой или тем, кем пожелаешь быть.
quote:
Originally posted by KR2:
На самом деле - это трагедия старшего поколения, которое не обучено и не в состоянии как многие тут "крутиться и вертеться" и привыкло работать в состоянии стабильности СССР............
........Эти люди старшего поколения люди поддерживают В.В. Путина, который в выгодном свете выставляется "народным" защитником простых и рабочих людей, эдакий добрый "царь-батюшка".
Немного поспорю с KR2.
"Трагедия старшего поколения", не в том, что оно не обучено..... Если я себя могу считать принадлежащим к "старшему поколению", то заверяю, всю жизнь, как и очень многие мои сверстники, учился, учился самостоятельно (а как иначе достичь высокой квалификации), учился бы и сейчас, да, к сожалению, способность к обучению в старости угасает быстрее, чем выпадают зубы. Но учиться "крутиться и вертеться" мне было "западло" смолоду. Мораль не позволяет толкаться локтями, ловчить и подличать, наживаться за счёт ближнего и не очень.
Насчёт поддержки Путина: не поддерживаю и не поддерживал никогда. Со смертью Брежнева от верхушки власти засмердило. Начал читать, немного прозрел. "Перестройка" круто проехалась по моим рёбрам. Теперь всё, что исходит от власти, для меня погано, дурно пахнет.
quote:
Но учиться "крутиться и вертеться" мне было "западло" смолоду. Мораль не позволяет толкаться локтями, ловчить и подличать, наживаться за счёт ближнего и не очень
В том и проблема, что создать новых отношений людей взамен "купи - продай" и "крутись - вертись" не успели. А когда власть имущие, спекулянты, карьеристы, поняли, что в обществе создаются уже такие отношения, при которых могут потерять они наворованое, то со страху решили прихапать все государственное имущество, да поскорей распродать, чтобы хоть что-то поиметь. Ну и наивных людей немало было, которые поверили, что заживут они после приватизации замечательно. Увы, приватизацию для других не делают, для себя ее делают.
quote:
nv159
если нет деловой хватки,остается винить только себя.если всю жизнь работал на дядю-вот и жди от него милостей. предприниматели жизнь ,здоровье и имущество на кон ставят. им есть что терять. ну а сабжам и подобным... разве цепи свои,и гору пластиковых бутылок из под пива "охота крепкое".
quote:
Originally posted by Fringe Ost:
42г стаж,уважаемый !Смешно,человек не работает !
Зато вы доморощенные ,малые предприниматели работаете!КУПИЛ дешевле продал Дороже !Взял человека с ВО в качестве продавца за 10 тысяч.
Чтоб вы все загнулись и закрылись,после отчислений новых государству.
Куда не плюнь,попадёшь в Ип."Работнички"
сам то кем трудишься,поведай нам,если не стыдно? я отказался от поблажек бюджетника,и делаю свою жизнь сам. здесь выиграл,там проиграл. не знаю отдыха,праздников,выходных. думаю о работе всегда,и чтобы выжить. недавно влетел на деньги нехило,сижу,горюю.(примерно на 50 тыс долл влетел,жалко до безумия) зато на начальство не ною,и сам себе жилье покупаю и отпуска назначаю. тут уж кто на что учился. медаль всегда имеет 2 стороны. надо смотреть на все объективно. если бы мне дали возможность начать жизнь заново-выбрал бы снова свой тернистый путь. способность к анализу и высочайшая степень ответственности присуща настоящим личностям. животные же всегда ждут подачки. ничем не рискуя (да и рисковать то нечем,если честно) ИМХО. лучше жить независимым и уважаемым человеком,гордо стоящим на ногах,чем в позе раба,ожидая халявы с барского стола. каждому свое,вобщем...
quote:
если нет деловой хватки,остается винить только себя.если всю жизнь работал на дядю-вот и жди от него милостей. предприниматели жизнь ,здоровье и имущество на кон ставят. им есть что терять. ну а сабжам и подобным... разве цепи свои,и гору пластиковых бутылок из под пива "охота крепкое"
Деловая хватка - это агрессивность к людям и жадность до чужого. За 20 лет ничего предприниматели не создали, пользуются и распродают созданное до них. Чужие жизни и здоровье они гробят, свои берегут и трясутся от страха за свои шкурки. На моих глазах все это делалось, некоторых из нынешних предпринимателей еще мальчишками знал. А то, что периодически они подставляют друг друга или отстреливают, как раз показывает их сущность античеловечную, за деньги большинство из них на все готовы.
quote:
ИМХО. лучше жить независимым и уважаемым человеком,гордо стоящим на ногах,чем в позе раба,ожидая халявы с барского стола. каждому свое,вобщем...
Рабами-то вы, господа предприниматели, людей делаете. Это в ваших понятиях если человек не бьет вам по морде, значит боится. Не терпите вы свободных людей, все вокруг должны быть или выше или ниже вас. И перед теми, кто повыше, сами рабы, еще так прогибаетесь. А морду вам не бьют, потому, что время не пришло. Впрочем, бить ее вам будут ваши же охранники. Уже и начинают потихоньку.
такая блевотина везде в мире , как управлять народом если он будет всем доволен ?
Василий Мельниченко продолжает отжигать
http://oldfisher-mk.livejournal.com/213258.html
quote:
Деловая хватка - это агрессивность к людям и жадность до чужого.
quote:
Чужие жизни и здоровье они гробят, свои берегут и трясутся от страха за свои шкурки.
quote:
Рабами-то вы, господа предприниматели, людей делаете
такие узколобые стереотипы. даже коммнетировать такую х.йню не хочется. остается лишь добавить,если вы сами выбрали себе свой жизненный путь,то не надо жаловаться на убогость и нищету. у всех людей голова,две руки,две ноги,все мы одинаковые,и возможнеости тоже. другой вопрос что кто то ленится и боится,а кто то делает на свой страх и риск.
quote:
Originally posted by Хиппан:
лучше жить независимым и уважаемым человеком,гордо стоящим на ногах,чем в позе раба,ожидая халявы с барского стола. каждому свое,вобщем...
Согласен. Именно поэтому я выбрал работу наемного работника - отработал 8 часов встал и ушел. Не то что бедные предприниматели. Пожарник пришел - нагнулся, СЭС - лизнул итп. И постоянно ноют и просят то субсидий то уменьшения налогов (с барского стола).
quote:
такие узколобые стереотипы. даже коммнетировать такую х.йню не хочется. остается лишь добавить,если вы сами выбрали себе свой жизненный путь,то не надо жаловаться на убогость и нищету. у всех людей голова,две руки,две ноги,все мы одинаковые,и возможнеости тоже. другой вопрос что кто то ленится и боится,а кто то делает на свой страх и риск
Может и стереотипы, но соответствуют они нынешней реальности. Попробуйте доказать, что все предприниматели честно платят налоги, зарплату, не выкидывают рабочих на улицу по любому поводу и без повода. Докажите, что последние 20 лет производство предприниматели развивали, а не хапали выгодные куски из существующего производства и доводили их до развала. Докажите. Только без гундежа про то, что раньше было еще хуже.
И не жалуюсь я ни на что, сам могу еще кое что сделать если нужно. Это вы, господа, без конца ноете, что вам нужна помощь государства, уменьшение налогов, что вам мешает коррупция, хотя сами тащите взятки.
quote:
Originally posted by nv159:
Докажите, что последние 20 лет производство предприниматели развивали
а вы докажите что они должны были его развивать
quote:
Originally posted by Bob11:
Согласен. Именно поэтому я выбрал работу наемного работника - отработал 8 часов встал и ушел. Не то что бедные предприниматели. Пожарник пришел - нагнулся, СЭС - лизнул итп.
+1
предприниматели - вымирающий вид
в перспективе : единое сельпо "Магнит", дома облуживать - в ГЖУ, зубы лечить - республиканская стоматология и т.д.
quote:
Originally posted by nv159:
Чужие жизни и здоровье они гробят, свои берегут и трясутся от страха за свои шкурки. А то, что периодически они подставляют друг друга или отстреливают, как раз показывает их сущность античеловечную, за деньги большинство из них на все готовы.
по идее налицо разжигание ненависти к социальной группе
/п."а" ч.1 ст.282 /
пора закрывать тему
quote:Ну что вы я же просто утрировал. Хотел показать что свобода не зависит от места работы. Все мы от чего-то зависим, чему-то подчиняемся (или кому-то).
Originally posted by Вальтер:
предприниматели - вымирающий вид
в перспективе : единое сельпо "Магнит", дома облуживать - в ГЖУ, зубы лечить - республиканская стоматология и т.д.
quote:
по идее налицо разжигание ненависти к социальной группе
/п."а" ч.1 ст.282 /
Очнитесь. Какая уж ненависть к людям, которые регулярно пишут друг на друга кляузы в суды разных уровней, расстреливают друг друга из всего, что стреляет, тащат взятки куда угодно, чтобы обойти конкурента. Своим что ли здоровьем и жизнью рисковали те, что сливали четыреххлористый углерод в Балезино. У господ предпринимателей по отношению друг к другу ненависти столько, что никакого разжигания не надо и так полыхает.
quote:
Originally posted by nv159:
Очнитесь. Какая уж ненависть к людям
обыкновенная, человеконенавистническая
фашиствующая..
привлекают за такую ненависть, тем более озвученную публично и не раз
Частный бизнес и предпринимательство - это то, что сделает общество лучше.
Зайдите в соответствующую ветку форума. Активность и количество тем - растет.
Радует то, что очень много молодых ребят сами "делают себя", зарабатывают на дорогие машины, дают работу другим, не боятся перемен и действий
И это новое поколение сделает так, что дороги будут в нормальном состоянии, госуслуги - на уважительном к человеку уровне, а медицина - доступная и качественная.
Есть спекулянты, есть частные предприниматели и есть корпорации.
Спекулянты делают деньги на ваших проблемах, они их не решают, по сути делают деньги из воздуха. Из вашего не знания, или обманным путем.
Крупные корпорации создают вашу потребность рекламой, филмьмами, культом, традициями (Пить круто, курить круто, жить надо ради карьеры и еды, без образования ты никто, без денег ты неудачник и тд...)
Индивидуальный предприниматель, видя, что вам дешевле починить старые сапоги, занимает эту нишу, и работает исходя из вашего интереса, с выгодой для себя. Крупная компания никогда не станет чинить обувь, им выгодно навязать вам покупку новой. А Спекулянт продаст вам хлам по цене хорошей обуви.
ИП не создает вашу потребность, он исходит из нее! Подстраивается под ваши интересы.
Это гигантская разница.
Надо понимать, что четкой грани и деления на такие категории нету, но в целом ситуация выглядит именно так.
Читаю тему и удивляюсь количеству идиотов. .
quote:
обыкновенная, человеконенавистническая
фашиствующая..
По вашему те, кто слил четыреххлористый углерод в Балезино, милейшие люди и заботились они о здоровье и благополучии жителей Балезино, рискуя собственным благополучием и здоровьем? А у балезинцев, которые протестовали против загаживания их поселка, была "обыкновенная, человеконенавистническая
фашиствующая" ненависть к этим господам?
quote:
удивляюсь количеству идиотов. .
а ведь это маленький срез общества.
Ходорковский пытался поменять образ, но у него не получилось.
всё-таки поколение "красных директоров" должно пройти.
Про Ходорковского много неоднозначного, но в целом плачевно
quote:Кроме того корпорации двигают прогресс. Ибо остальные группы на это неспособны. А прогресс - это постоянное движение, остановился и завяз. А для этого нужен постоянный приток бабла. Надо чтобы люди выкидывали еще целые вещи и покупали новые - более "крутые". Когда-нибудь этот снежный ком остановится, но сейчас без этого нельзя.
Originally posted by Regul:
Крупные корпорации создают вашу потребность рекламой, филмьмами, культом, традициями (Пить круто, курить круто, жить надо ради карьеры и еды, без образования ты никто, без денег ты неудачник и тд...)
quote:
а вы докажите что они должны были его развивать
Да не должны они его развивать. Предприниматели, по всем канонам либерализма, ничем кроме зарабатывания прибыли заниматься не должны. Просто надо честно об этом говорить, а не изображать из себя благодетелей и спасителей общества. Предприниматель создает только прибыль и ничего больше, все остальное создает не он. И работяга, жизнь которого тут перетирают, скорей всего для общества сделал больше, чем предприниматель Гродецкий, который сейчас протирает штаны на нарах в СИЗО.
Мне "предприниматель" за углом нормальный хлеб каждое утро привозит.
Он "античеловечен " ?
quote:
Originally posted by toro:
Читаю тему и удивляюсь количеству идиотов. .
+ 100
quote:как развивается Северная Корея и раньше Китай - явно на других принципах.
А прогресс - это постоянное движение, остановился и завяз.
quote:
Мне "предприниматель" за углом нормальный хлеб каждое утро привозит.
Он "античеловечен " ?
У продавцов надо спросить, которые этот хлеб продают. Не так давно разговорился со знакомым, говорит, видимо закрываться придется, "Магнит" снес всех покупателей. Переживает, куда продавцы денутся, столько лет проработали.
quote:
предприниматель Гродецкий,
лет пять назад все были другого мнения, а теперь "ату его"
.....!
quote:
У продавцов надо спросить, которые этот хлеб продают.
они у него в рабстве ?
quote:
они у него в рабстве ?
Хлеб каждый день покупаете, спросите и все узнаете. Я же не знаю, где Вы хлеб берете.
вы не объяснили зачем я должен у продавцов что-то спрашивать
тролль 80 lvl ?
quote:
вы не объяснили зачем я должен у продавцов что-то спрашиватьтролль 80 lvl ?
Вы спросили: "Мне "предприниматель" за углом нормальный хлеб каждое утро привозит. Он "античеловечен " ?". Я ответил, что нужно спросить у продавцов, которые у него работают, они скажут, что он за человек. Они его знают, я не знаю. Все просто. Что непонятно?
quote:
лет пять назад все были другого мнения, а теперь "ату его"
Лет 40 про него знаю, почему-то не нравился он мне.
quote:
Originally posted by nv159:
Вы спросили: "Мне "предприниматель" за углом нормальный хлеб каждое утро привозит. Он "античеловечен " ?". Я ответил, что нужно спросить у продавцов, которые у него работают, они скажут, что он за человек. Они его знают, я не знаю. Все просто. Что непонятно?
Все непросто
вы писали что у предпринимателей сущность античеловеческая.
Люди в окружающих домах довольны
лица продавцов не измученные неволей, персонал не меняется много лет
на вопрос вы не ответили
Гродецким и пять лет назад ни кто не восхищался. И он не предприниматель а наемный менеджер, не путайте теплое с говном.
quote:
Originally posted by toro:
Гродецким и пять лет назад ни кто не восхищался. И он не предприниматель а наемный менеджер, не путайте теплое с говном.
это в ижевских /российских/-то реалиях тех лет он наемный менеджер?! зачем так издеваться
quote:
Originally posted by Bob11:
Кроме того корпорации двигают прогресс. Ибо остальные группы на это неспособны. А прогресс - это постоянное движение, остановился и завяз. А для этого нужен постоянный приток бабла. Надо чтобы люди выкидывали еще целые вещи и покупали новые - более "крутые". Когда-нибудь этот снежный ком остановится, но сейчас без этого нельзя.
Что такое прогресс, в чём он измеряется и кому он нужен?
Я вот никаких прогрессов не хочу. Я не хочу что бы мои дети пили ягу, дышали тяжелыми металлами, до соседнего магазина ездили на авто, общались только виртуально, и в 20 лет выглядели больными, сутулыми одинокими, зато прогрессивными.
Вера в прогресс проехала по мозгам хуже любой религии.
Давайте назовем наше общество "Свидетели Прогресса" ;-)
quote:
все непросто
вы писали что у предпринимателей сущность античеловеческаялюди в окружающих домах довольны
лица продавцов не измученные неволей, персонал не меняется много лет
на вопрос вы не ответили
Почитайте, что думают в Балезино о сущности тех, кто слил у них отраву в прошлом году. Много писали про это. Посчитайте, сколько человек поубивали в республике с 90 года. Человек десять из убитых знал или где-то встречался с ними. Не все они ангелы были, но некоторых очень жалко. Считаете, что по человечески поступали те, кто их заказывал и убивал. Из-за денег убивали-то.
quote:Большинство хочет прогресс и голосует за это рублем. Большинство хочет автоматизации, коммуникаций, медицины, химии, строительных материалов итп. Люди любят долго жить, тепло и удобства, вкусно есть и развлекаться. А у вас тоже есть выбор - сибирь, тайга. Там нет прогресса, но понравится ли вам там?
Originally posted by Regul:
Я вот никаких прогрессов не хочу. Я не хочу что бы мои дети пили ягу, дышали тяжелыми металлами, до соседнего магазина ездили на авто, общались только виртуально, и в 20 лет выглядели больными, сутулыми одинокими, зато прогрессивными.
quote:
посчитайте сколько поубивали в республике с 17 года
"предриниматели" здесь каким боком ?
Как всегда, если нечего сказать, то начинается ругань про советскую власть, большевиков и т.п.
А так-то многие из тех, кто расстреливал и кого расстреливали однако были предпринимателями или потомками предпринимателей. Кто до 17 года, кто в НЭП. По крайней мере те, про кого мне рассказывали. Да и если почитать биографии и тех и других, которые опубликованы, то как-то маловато там работяг, все больше мещанского да крестьянского сословия. А крестьяне, по сути, все были мелкими предпринимателями.
quote:
Originally posted by Bob11:
Большинство хочет прогресс и голосует за это рублем. Большинство хочет автоматизации, коммуникаций, медицины, химии, строительных материалов итп. Люди любят долго жить, тепло и удобства, вкусно есть и развлекаться. А у вас тоже есть выбор - сибирь, тайга. Там нет прогресса, но понравится ли вам там?
+1
quote:
Originally posted by Bob11:
Большинство хочет прогресс и голосует за это рублем. Большинство хочет автоматизации, коммуникаций, медицины, химии, строительных материалов итп. Люди любят долго жить, тепло и удобства, вкусно есть и развлекаться. А у вас тоже есть выбор - сибирь, тайга. Там нет прогресса, но понравится ли вам там?
То то, во время отпуска все валят на природу, в путешествия, на дачу, на море ; )
У любого явления есть свои плюсы и у прогресса, но по большей части все основные фишки были созданы 100 лет назад, а нынешний прогресс это в основном промывка мозгов с дальнейшим продвижением товара на рынке.
100 лет назад:
* еда была здоровее и вкуснее
* городской транспорт был быстрее ; ) (не было пробок)
* воздух был чище
* природа была ближе
* строительные материалы были лучше (сейчас сплошной пластик и полипропилен)
* дома были теплее и удобнее (нынче ЖКХ могут отключить отопление, а про * комфорт бетонных коробок вообще молчу)
* развлечения? даа... как же люди жили без онлайн игр и попсы? дикари...
quote:
Originally posted by nv159:
Докажите, что последние 20 лет производство предприниматели развивали
quote:
Originally posted by nv159:
Да не должны они его развивать.
вы сами с собой спорите ?
quote:
Regul
Лучше чтобы сравнить жизнь в 1913 году и 2013, лучше не фантазировать, а обратиться к фактам:
И, наконец, главный вопрос: насколько прошедшее столетие повлияло на уровень жизни среднестатистического россиянина? Ответ на этот вопрос может показаться кому-то обескураживающим: мы вряд ли стали счастливее, обеспеченнее, богаче, но стали в два-три раза больше есть и в четыре раза - пить.
Конечно, сопоставить жизнь тогда и сейчас непросто. К примеру, как сравнить жизнь тогдашнего столяра, получавшего 1 рубль 72 копейки в день - а это была самая приличная зарплата среди рабочих в стране,- с жизнью сегодняшних рабочих? Или офисных клерков - самого многочисленного городского класса? Попробуем учесть в расчетах уровень тогдашних и сегодняшних цен на основные продукты питания. Итак, если, к примеру, 1 килограмм говядины тогда стоил 80 копеек, курица - 90 копеек, а литр водки - 60 копеек, то получается, что в 1913 году столяр зарабатывал в два раза меньше своих коллег из XXI века - примерно столько же, сколько получает нынешний менеджер среднего звена.
Для сравнения уровня жизни можно взять и статистику потребления основных продуктов питания. К примеру, в 1913 году средний россиянин съел 29 килограммов мяса (в 2011 году, по данным Росстата, это показатель составил 65 килограммов, включая и мясопродукты типа сосисок и пельменей). Причем следует помнить, что в статистике учитываются средние показатели, хотя из "Статистико-документального справочника за 1913 год" нам известно, что в России столетней давности было существенное социальное расслоение. Так, обычный крестьянин, середняк из европейской части России, за год съедал 25,6 килограмма мяса, средний житель Москвы - уже 75,2 килограмма, а вот квалифицированный рабочий - уже 240 килограммов свинины и говядины.
Так что если мы за последние сто лет в чем-то достигли прогресса, то это в деле еды. Вот лишь несколько цифр: значительно выросло потребление молока (со 154 до 246 килограммов в год), яиц (с 40 до 271 штуки), сахара (с 8,1 до 40 килограммов), рыбы (с 6,7 до 16,6 килограмма), фруктов (с 11 до 60 килограммов). Зато сократилось потребление дешевых продуктов: картофеля (с 114 до 110 килограммов) и хлебопродуктов (с 200 до 110 килограммов).
Что характерно, практически в четыре раза увеличилось и потребление алкоголя: если в 1913 году россияне выпивали по 8 литров водки на человека (алкоголизация населения вызывала панику властей, на волне которой возникло первое "Общество трезвости"), то сегодня на каждого жителя России приходится уже по 15,76 литра спирта, то есть более 30 литров водки. И это при том что бюджет 1913 года современники называли "пьяным" - выручка от винной монополии, введенной по инициативе Сергея Витте еще в конце XIX века, образовывала почти 27 процентов бюджетных поступлений - 899,3 млн рублей. Только государство могло заниматься очисткой спирта и торговать водкой. Остальные же напитки могли продаваться частниками, но облагались акцизами. 1913 год стал для питейной монополии лебединой песней - в год начала Первой мировой, после всеобщей мобилизации, алкоголь запретили продавать везде, кроме "ресторанов 1-го разряда, клубов и общественных собраний".
Что ж, именно чрезмерное потребление алкоголя и российские демографы, и эксперты Национального совета по разведке США называют в числе главных причин низкой ожидаемой продолжительности жизни россиян в начале XXI века (читайте об этом на с. 4). Пусть в прошлом году она впервые превысила 70 лет, по этому показателю мы находимся в начале второй сотни списка всех стран. Серьезного роста ожидаемой продолжительности жизни в нашей стране не наблюдается с 60-х годов прошлого века, однако в сравнении с 1913 годом прогресс значителен. Век назад средняя ожидаемая продолжительность жизни россиянина составляла 34 года. Основная причина - в крайне высоком уровне младенческой смертности. И в ходе XX века она снизилась почти в 20 раз.
Ссылка на статью http://www.kommersant.ru/doc/2101323/print
quote:
Originally posted by nv159:
По вашему те, кто слил четыреххлористый углерод в Балезино, милейшие люди
вы, во-первых прекратите дешевую демагогию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индуктивное_умозаключение
во-вторых, в совецкой практике - сливали и не парились
без всякого предпринимательства, примеров куча
quote:
Originally posted by Regul:
* еда была здоровее и вкуснее
вкуснее-вы ее пробовали? если нет то откуда данные?
здоровее - выращивать как и 100 лет назад сейчас ни кто не запрещает
quote:
Originally posted by Regul:
* городской транспорт был быстрее ; ) (не было пробок)
на лошади конечно быстрее проедешь до соседнего города, чем например на шевроле
quote:
Originally posted by Regul:
* воздух был чище
смертность была выше. дети дохли пачками
quote:
Originally posted by Regul:
* природа была ближе
Россия большая деревень много, кто мешает? (мешает лень)
quote:
Originally posted by Regul:
* строительные материалы были лучше (сейчас сплошной пластик и полипропилен)
Сруб, кирпич, краша металл - у меня так. пластик это ваш выбор.
quote:
Originally posted by Regul:
дома были теплее и удобнее
я в детстве жил в удобном доме с печным отоплением, после переезда в коттедж хуже мне не стало.
quote:
Originally posted by Regul:
развлечения? даа... как же люди жили без онлайн игр и попсы? дикари...
были оффлайн игры кармошки и казни для развлечения.
подводя резюме: у вас в голове каша.
* трава была зеленее и солнце ярче
quote:
* трава была зеленее и солнце ярче
Пошло, но в тему:
- Деда, а когда лучше жилось: при царизме или при коммунизме?
- Ну, дык, ента, при царе конечно!
- А почему, деда?
- Ну так, внучок, я при царе мог свою Марусю три раза за ночь полюбить, а щас ни одного!!
quote:
То то, во время отпуска все валят на природу, в путешествия, на дачу, на море ; )
Валят на приоду, чтобы сменить обстановку, отдохнуть. А не потому что хотят уйти о прогресса.
Отдых - это всего лишь смена обстановки.
И на природе и на море тоже устаешь, от постоянного лежания дома - тоже(казалось бы отдых ), если долго одно и то же - устаешь.
Можно побыть день-два просто в другом месте, сменить обстановку, не обязательно в далекие страны или далеко от прогресса, и вы почувствуете себя отдохнувшим.
Мы беседуем о разных вещах.
Я говорю о том, что прогресс и технические достижения не увеличивают: счастье, радость, любовь к жизни. На мой взгляд, происходит обратный процесс. Люди перестают ЖИТЬ, забывают кто они.
Современный человек думает, что он это кусок мяса+личность, состоящая из положения в обществе, имиджа и набора знаний в голове.
Я не сравниваю "когда лучше жилось" !
Любой человек от рождения имеет всё, что ему нужно для счастья.
И в любое время были счастливые и несчастные люди.
Я говорю о том, что мы сейчас придумываем миллион лишних вещей, и чем их больше стает, тем больше у нас "отмазов" почему мы не счастливы.
Я не достаточно счастлив потому что:
"у меня нет велосипеда" "у меня нет планшета" "у меня нет денег" "у меня нет яхты" "у меня нет телескопа" "у меня нет лицензии на оружие" "у меня нет времени" "у меня нет часов ролекс" "у меня нет ламборджини"
А вот если это бы у меня было, я был бы счастлив...
Это прогресс? Возможность это всё приобрести?
На самом деле это лишь возможность оправдать свою "несчастность", обвинить обстоятельства.
И чем дальше, тем больше людей стают рабами своих вещей и желаний. Так как ассортимент растет, рекламные ходы более хитрые, подсаживают на всё! От наркотиков до айфона, макдоналдса, сериалов, компьютерых игр, апгрейда своего авто\фотоаппарата\телефона\квартиры\дачи... это всё зависимость.
Нам всё время кажется, что достигнув следующей ступеньки, приобретя новую вещь мы наконец станем счастливее. А вот хрен!
Да ладно, что я треплюсь. Сказка о рыбаке и рыбке - идеально описывает ситуацию.
quote:
вы сами с собой спорите ?
Ни с кем не спорю. Есть научно доказанный факт - предприниматель создает прибыль. Все. Больше он ничего не создает. Все остальное на производстве создает не предприниматель. Как получается прибыль можете узнать в любом учебнике по экономике.
Некоторые же из пишущих здесь утверждают, что все богатства создают предприниматели своим трудом, а остальные участники производства лентяи, которые не желают рисковать и достойны той нищеты в которой живут. Я и прошу это доказать. Докажите, что за последние 20 лет предприниматели создавали новое производство. а не выжимали прибыль из построенного не ими, из чужого. А иногда захватывали предприятие и просто распродавали его на металлолом.
quote:
вы, во-первых прекратите дешевую демагогию
А что, про Балезино все неправда, и ничего не было. можете доказать?
quote:
100 лет назад:
* еда была здоровее и вкуснее
* городской транспорт был быстрее ; ) (не было пробок)
* воздух был чище
* природа была ближе
* строительные материалы были лучше (сейчас сплошной пластик и полипропилен)
* дома были теплее и удобнее (нынче ЖКХ могут отключить отопление, а про * комфорт бетонных коробок вообще молчу)
А Вы пробовали соленую заветревшую гусятину с грибами сушеными. По весне во многих семьях обычная еда здесь была.
В деревнях чище был воздух, в Ижевске нет, особенно на заводах.
Кто работал на заводах, говорят природы-то и не видели, по 12 часов работали.
Мне в Колтоме показывали дом, точнее фундамент дома, неверное 6 на 6, говорили, что 11 человек в нем жили. У моего деда в деревне примерно такой же был, пока дядьки мои не начали зарабатывать.
quote:А вот с этого места поподробнее. Мы собирали и продавали компьютеры - это предпринимательство или нет? У кого мы что украли? У кого выжимали прибыль? У меня знакомые делают охранную сигнализацию - платы берут в китае допаивают и софт сами пишут. Они у кого что отжали?
Ни с кем не спорю. Есть научно доказанный факт - предприниматель создает прибыль. Все. Больше он ничего не создает. Все остальное на производстве создает не предприниматель. Как получается прибыль можете узнать в любом учебнике по экономике.
quote:
Originally posted by nv159:
Мне в Колтоме показывали дом, точнее фундамент дома, неверное 6 на 6, говорили, что 11 человек в нем жили.
Перед ВОВ - 2 семьи (поначалу обе без детей, через год в одной появился ребёнок) в одной 12-метровой комнате барака.
quote:
Originally posted by nv159:
А что, про Балезино все неправда, и ничего не было. можете доказать?
еще раз :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индуктивное_умозаключение
тут про ядерный комплекс "Маяк" пример приводили
я еще могу примеров накидать
коммунисты-непредприниматели => человеконенавистники ?
Добрый день... почитала комментарии, не все конечно... но пришла к выводу, что если ты простой работяга, то не человек получается, так что ли?Люди начинавшие свою трудовую деятельность в советское время не приучены быть летунами.... они долгое время работают на одном месте, в надежде на то, что когда нибудь будем жить лучше...Только по истечении времени, к руководству приходит молодежь... редкий раз получается так, что такой руководитель имеет какие либо навыки руководителя... Начинается самоутверждение... показуха собственного Я! А работяга... разве он виноват в бестолковости своего начальника?Он остается никому не нужным... и те гроши, что ему выплачивают, даются ему ой как дорого...Как известно, рыба гниет с головы...
Легко сказать, смени работу.. пока Вы молоды, активны у Вас есть выбор... Многие не имеют его.Не надо считать людей, работающих на заводах какими то ущербными... Это жизнь и никто не знает, как она сложится в будущем для Вас... Уважайте друг друга и выбор других людей.
quote:
просто человек
У меня тоже есть созвучные мысли. Люди хотят работать и гордиться своей работой, хотят уважения. Они будут горды, если их дети пойдут по их стопам. ИМХО именно от любви к своему делу можно стать профессионалом.
Если всю жизнь стремиться к лучшему, то свою текущую работу будешь воспринимать как что-то временное. Будешь жить "счастьем" завтрашнего дня. При таком подходе на базовых позициях (низкоквалифицированные и непрестижные профессии) будут одни "неудачники". То есть люди работают на позиции не потому, что им нравится, а потому что больше никуда не берут Вот мы и имеем горе-строителей, горе-дорожных рабочих, горе-продавцов, горе-полицейских...
quote:
А вот с этого места поподробнее. Мы собирали и продавали компьютеры - это предпринимательство или нет? У кого мы что украли? У кого выжимали прибыль? У меня знакомые делают охранную сигнализацию - платы берут в китае допаивают и софт сами пишут. Они у кого что отжали?
Продавали-то ZX Spectrum с магнитофонами, которые на коленке паяли? Потом приходилось их еще по два дня перепаивать. Не парьтесь. Любой нормальный спекулянт является предпринимателем. А где собирали и продавали? Построили заводик и магазинчик, или готовым, до вас построенным, пользовались?
quote:
тут про ядерный комплекс "Маяк" пример приводили
я еще могу примеров накидатькоммунисты-непредприниматели => человеконенавистники ?
Понятно, Вы видимо коммунист-предприниматель и во времена советские, когда вопрос задавали неудобный, частенько отвечали, что это наследие прогнившего царизма, а сейчас, по моде, на советскую власть все валите. Тогда, конечно бывало, что принимались очень бестолковые решения, но принимали-то эти решения как раз нынешние коммунисты предприниматели или не возражали против этих решений, чтобы карьеру не портить.
quote:Дома паяли или комнату снимали. Продавали на рынке или за безнал. Сами платы и схемы разрабатывали, заказывали на мотозаводе(бабок они с нас сдирали море, если бы обьем был в 10 раз больше - сам бы сделал). Паяли нормально, радиозаводские монтажники после 100 грамм отдыхают. Наемных работников не было. Еще раз спрашиваю- у кого мы что отжали или своровали? Иначе слив будет засчитан.
Originally posted by nv159:
Продавали-то ZX Spectrum с магнитофонами, которые на коленке паяли? Потом приходилось их еще по два дня перепаивать. Не парьтесь. Любой нормальный спекулянт является предпринимателем. А где собирали и продавали? Построили заводик и магазинчик, или готовым, до вас построенным, пользовались?
quote:
Иначе слив будет засчитан.
Как вам угодно господа. Уж простите. Малость провоцировал я вас. Я же говорил, что главная черта характера предпринимателя - агрессивность. Вы это подтвердили - нападки, цепляние к словам, угрозы, Уголовным Кодексом трясти начали. Так-то мне все равно какой нации человек и какого сословия. Это предприниматели все время отделяют себя от общества.
quote:
Originally posted by Bob11:
Дома паяли или комнату снимали. Продавали на рынке или за безнал. Сами платы и схемы разрабатывали, заказывали на мотозаводе(бабок они с нас сдирали море, если бы обьем был в 10 раз больше - сам бы сделал). Паяли нормально, радиозаводские монтажники после 100 грамм отдыхают. Наемных работников не было. Еще раз спрашиваю- у кого мы что отжали или своровали? Иначе слив будет засчитан.
Элементная база чья была? И про то чтоб магнитофоны паять дома, первый раз слышу
quote:
Originally posted by nv159:
Я же говорил, что главная черта характера предпринимателя - агрессивность. Вы это подтвердили - нападки, цепляние к словам, угрозы
quote:
как раз показывает их сущность античеловечную
quote:
А морду вам не бьют, потому, что время не пришло.
"предприниматель" nv159, успокойтесь..
quote:
Originally posted by nv159:
Понятно, Вы видимо коммунист-предприниматель
понятно, видимо все-таки логика человеку недоступна по определению
вы даже отрицание не освоили, не говоря уже про индукцию.
а беретесь здесь озвучивать суждения космических масштабов..
quote:
Вы видимо коммунист-предприниматель и во времена советские, когда вопрос задавали неудобный, частенько отвечали, что это наследие прогнившего царизма..
Тогда, конечно бывало, что принимались очень бестолковые решения, но принимали-то эти решения как раз нынешние коммунисты предприниматели
хм..
вы видимо коммунист-непредприниматель и во все времена , когда вопрос задавали неудобный, частенько отвечали что виноваты "предприниматели"
докажите кстати что на комбинате "Маяк" в 1949-м людей травили нынешние коммунисты-предприниматели
quote:
Originally posted by TopCat:
И про то чтоб магнитофоны паять дома, первый раз слышу
про магнитофоны заявил nv159
вы тоже как и он читать не умеете ?
Немного не то перепостил,но я думаю nv159 человек умный, догадается
Вряд ли он уже слился. Да и вам туда-же надо пройти раз не можете сказать у кого что мы своровали.
quote:
докажите кстати что на комбинате "Маяк" в 1949-м людей травили нынешние коммунисты-предприниматели
При чем здесь год 1949. Тогда не только на "Маяке" травились. Пол страны в руинах лежало. Вопрос стоял либо сдохнуть, либо как нибудь выжить. Либо один умрет, либо все. Не идиоты были люди, прекрасно понимали, что могут погибнуть на таком производстве. Знал я калек фронтовиков, которые с одной рукой, а то и без рук, без ног, слепые работали и плакали от боли. Выпивали, чтобы заглушить боль, выспаться и снова за работу. Их смертями оплачено все, на чем жируют и что распродают нынешние "предприниматели". А как красиво обзывают - "привлечение иностранных инвестиций и конкурентоспособность на внешнем рынке". И разрушали страну за деньги ваших коллег предпринимателей из "цивилизованных стран", ради их прибылей. А теперь потомки этих рабовладельцев и работорговцев учат нас как жить надо, чтобы им побольше урвать можно было. А российские предприниматели им подпевают, в надежде, что и им позволят маленько хапнуть.
Давайте уж про нынешнее время говорить. Двадцать лет прошло как нынешние бизнесмены покидали партийные билетики. Могли бы исправить, что они критиковали, когда к власти лезли, что было плохо при советской власти. Однако, что было плохо для большинства, стало еще хуже. Только спекулянтам лучше стало.
quote:
Вряд ли он уже слился. Да и вам туда-же надо пройти раз не можете сказать у кого что мы своровали
Вам это в полиции скажут, процесс-то идет. А сольют вас ваши
коллеги-конкуренты. они точно знают, что, когда, где, и сколько.
Вы бы выключили свой бредогенератор. Читать тошно это вранье как будьто на 30 лет назад откатился.
quote:
Вы бы выключили свой бредогенератор. Читать тошно это вранье как будьто на 30 лет назад откатился
Вы видимо все еще не поняли, что загнали страну на полвека назад. Главным продуктом НЭП были репрессии тридцатых годов. И попытка повторения НЭП в наше время тем же заканчивается. Проснитесь - сажают уже, а то проспите и не заметите как в зоне оказались. Вы, господа предприниматели, друг друга сажаете, когда собираетесь окончательно решить конкурентные вопросы.
quote:
Originally posted by nv159:
Есть научно доказанный факт - предприниматель создает прибыль. Все. Больше он ничего не создает.
что же, Вы так на предпринимателей обижены? в магазине тухлую колбасу продали или кинул один раз кто?
Знаю многих ИП у которых есть мелкие производства, это как?
а рынок услуг? многие ИП предоставляют услуги, они тоже купи-продай?
Вы хлеб, масло, колбасу и пр всегда ездите покупать на завод?
Или покупаете в магнитах? дак магнит де-юре частная контора, те же предпринимателе, тока по крупнее (теоретически)
товарищЪ (надеюсь Вы как истинный социалист не против этого обращения), у вас вот какая альтернатива? все взять и поделить? вернуться назад к СССР? А то кроме поливания говном предпринимателей от Вас ни каких конструктивных предложений нет
quote:
товарищЪ (надеюсь Вы как истинный социалист не против этого обращения), у вас вот какая альтернатива? все взять и поделить?
Все взять и поделить - как раз это и сделали в девяностые годы. И проделали это как раз господа предприниматели, а пока делят и переделивют работяги без зарплат сидят и все кругом рушится, за это предпринимателей и не уважаю. Ибо чужое, не ими созданное, делят. Как националистов и попов не уважаю за то, что делят людей по нациям и религиям и сталкивают друг с другом. А что такое социалист я пока не очень понимаю потому, что очень разные люди себя социалистами называют.
quote:
вернуться назад к СССР? А то кроме поливания говном предпринимателей от Вас ни каких конструктивных предложений нет
Говном-то они сами друг друга поливают, мне за ними не угнаться. У них это похоже генетическая предрасположенность. В СССР вернемся независимо от моих или ваших желаний, процесс возврата со скрипом, но идет. А мне бы не дать разрушить человеческие отношения в моем окружении, развить их да внуков успеть научить всему, что сам умею.
quote:
Originally posted by nv159:
В СССР вернемся независимо от моих или ваших желаний, процесс возврата со скрипом, но идет. А мне бы не дать разрушить человеческие отношения в моем окружении, развить их да внуков успеть научить всему, что сам умею.
а внуков, но все понятно, значит Вы застряли мозгами в СССР, мне Вас жаль, в данном персонаже олицетворяете себя, тех кто не успел перестроиться под новое время, вот и ноете и стенаете о том как все плохо, и какие все гады кругом, на хороших машинах ездят и живут в коттеджах, а я бедный несчастный живу в хрущевке езжу на копейке всю жизнь отдал родному заводу...
Вы хоть внуков в покое оставьте, а то вырастут такими же неудачниками как Вы
quote:
Originally posted by nv159:
Все взять и поделить - как раз это и сделали в девяностые годы. И проделали это как раз господа предприниматели, а пока делят и переделивют работяги без зарплат сидят и все кругом рушится, за это предпринимателей и не уважаю
причем тут 90-е годы? большинство современных бизнесменов ни какого отношения не имеют к ним, как что поделил владелец какой-нибудь мясной лавки в магазине у дома? что он урвал можете пояснить?или парикмахерша которая кресло арендует и на себя работает, тоже наверно участвовала в распиле 90-х
вообще такое впечатление, что у Вас в голове все смешалось и мелкий бизнес и олигархов в одну капусту перемешали
ну оно и понятно в таком возрасте...
как говориться хорошо когда маразм и склероз, забываешь что у тебя маразм
quote:
Originally posted by nv159:
Все взять и поделить - как раз это и сделали в девяностые годы. И проделали это как раз господа предприниматели, а пока делят и переделивют работяги без зарплат сидят и все кругом рушится, за это предпринимателей и не уважаю. Ибо чужое, не ими созданное, делят.
Ну честно говоря дележкой собственности занимались не предприниматели, всю государственную собственность и не только в 90-е, а до настоящего времени делят чиновники, практически поголовно бывшие члены КПСС, чекисты и прочая "советская элита". Наиболее шустрые предприниматели смогли всего лишь воспользоваться ситуацией и урвать часть активов себе.
Хотя не знаю кого вы считаете предпринимателями.
По поводу создания чего-то своего. В настоящее время инвестиционный климат в стране не способствует созданию чего-либо. Знаю предпринимателей, которые в принципе морально готовы вкладываться в производство, но не делают этого из-за бесперспективности.
Сейчас в стране производить не выгодно, для этого не созданы условия, нет соответствующей экономической политики, нет благоприятной налоговой политики, нет честной конкуренции, нет судебной системы и дикая коррупция. Какие могут претензии к бизнесу в таких условиях? Все претензии прошу в Кремль предъявлять.
quote:
Originally posted by san8105:
Вы хоть внуков в покое оставьте, а то вырастут такими же неудачниками как Вы
Ну для кого-то счастье в деньгах, в их количестве, а для кого-то в семье, профессии, призвании и других ценностях. Не нужно учителей, врачей и других людей, имеющих скромную зарплату, считать неудачниками. Не должны ВСЕ стремиться быть предпринимателями.
quote:
Originally posted by lena8:
Ну для кого-то счастье в деньгах, в их количестве, а для кого-то в семье, профессии, призвании и других ценностях. Не нужно учителей, врачей и других людей, имеющих скромную зарплату, считать неудачниками. Не должны ВСЕ стремиться быть предпринимателями.
тогда может не надо ныть и завидовать, как делает наш социалист
quote:
тогда может не надо ныть и завидовать, как делает наш социалист
Я не ною, что могу я делаю. С приходом КПССовской шпаны к власти для меня ничего особо не поменялось, в том числе и в доходах. Работу все равно нужно было делать и приходилось господам предпринимателям платить, хоть и пытались они ужать зарплату по всякому. Завидую я людям, которые работать умеют, что-то могут сделать лучше меня. А что завидовать людям, которые умеют только отнимать чужое. Тем более, сначала они отняли, потом у них отнимают. А некоторые полегли в этой конкурентной сваре, как-то не хочется мне покойникам завидовать.
Ноете-то вы господа - и налоги не те, и условия не те, и народ не тот, и взятки не те. Вот образчик нытья:
quote:
Сейчас в стране производить не выгодно, для этого не созданы условия, нет соответствующей экономической политики, нет благоприятной налоговой политики, нет честной конкуренции, нет судебной системы и дикая коррупция. Какие могут претензии к бизнесу в таких условиях? Все претензии прошу в Кремль предъявлять
quote:
причем тут 90-е годы? большинство современных бизнесменов ни какого отношения не имеют к ним, как что поделил владелец какой-нибудь мясной лавки в магазине у дома? что он урвал можете пояснить?или парикмахерша которая кресло арендует и на себя работает, тоже наверно участвовала в распиле 90-х
вообще такое впечатление, что у Вас в голове все смешалось и мелкий бизнес и олигархов в одну капусту перемешали
А чем мелкий бизнесмен от олигарха отличается. Только тем, что неудачлив, не повезло ему пробиться в олигархи. А если появится шанс, то оттяпает он от олигарха сколько сможет и не поморщится. И то, что владельцу мясной лавки не удалось ничего урвать в 90-е не говорит о том, что он не хотел урвать, он просто не сумел.
quote:
Originally posted by nv159:
Я не ною, что могу я делаю.
а что Вы делаете? своих несчастных внуков настраиваете быть лузерами и неудачниками по жизни, идут пополнять армию гопоты....
quote:
Originally posted by nv159:
Работу все равно нужно было делать и приходилось господам предпринимателям платить, хоть и пытались они ужать зарплату по всякому.
ну так что же Вы на предпринимателей тех злобных работали? у нас в городе полно госучреждений, фгупов, мупов и пр, работали бы на государство
quote:
Originally posted by nv159:
А что завидовать людям, которые умеют только отнимать чужое. Тем более, сначала они отняли, потом у них отнимают. А некоторые полегли в этой конкурентной сваре, как-то не хочется мне покойникам завидовать.
за то тем кто в живых остался и час живут в раю, по крайней мере материальном ох как завидуете, и тем из новых кто дерзает тоже, вот и шлете им в ответ все кары небесные
quote:
Originally posted by nv159:
И то, что владельцу мясной лавки не удалось ничего урвать в 90-е не говорит о том, что он не хотел урвать, он просто не сумел.
Вы стрижетесь где? и обув чините где? и продукты с одеждой где покупаете?
все у классовых врагов? да Вы тогда лицемер и демагог, уважаемый
quote:
а что Вы делаете? своих несчастных внуков настраиваете быть лузерами и неудачниками по жизни, идут пополнять армию гопоты...
Гопоту размножаете вы, предприниматели, загоняя людей в нищету, за что гопота эта вам еще отомстит. У меня и дети вполне успешно работают, с зарплатой прилично повыше средней, и внуков научу, без работы и зарплпты не останутся.
quote:
ну так что же Вы на предпринимателей тех злобных работали? у нас в городе полно госучреждений, фгупов, мупов и пр, работали бы на государство
Во первых государство там часто только числилось, а во вторых там иногда еще злобней были и платили намного меньше.
quote:
за то тем кто в живых остался и час живут в раю, по крайней мере материальном ох как завидуете, и тем из новых кто дерзает тоже, вот и шлете им в ответ все кары небесные
Не хочу я жить в этом зарешеченном раю под охраной, да еще с перспективой оказаться в аду, тоже с решетками и охраной, я свободу люблю. И не бог я, чтобы кары слать, эти господа кары сами на себя накликивают, своим поведением. Я только предупреждаю, может кто думать начнет.
quote:
Вы стрижетесь где? и обув чините где? и продукты с одеждой где покупаете?все у классовых врагов? да Вы тогда лицемер и демагог, уважаемый
Во какой любопытный. Если интересно, расскажу. Стрижет жена, быстро, минут за 15. Обувь сам чиню. Продукты все больше в "Магните" покупаю, если у себя не растет. Одежду в основном в спортивных магазинах. Классовых врагов у меня нет, мне все равно, какого сословия человек и какой нации или религии. Я работяга, в моих руках вся собственность господ предпринимателей, что захочу, то с ней и сделаю. За минуты могу превратить движением пальца, отвертки, ну может лома в груду железа и угли. Знаю как, потому, что всю жизнь занимаюсь тем, чтобы не допустить поломки оборудования. Собственно это относится к любому квалифицированному рабочему. Угадайте с трех раз почему рабочие не ломают оборудование. Потому, что боятся - ответ неверный. Не боятся, со страху нормально работать невозможно.
quote:
Originally posted by nv159:
Гопоту размножаете вы, предприниматели, загоняя людей в нищету, за что гопота эта вам еще отомстит.
Так вроде самые низкие зарплаты у нас среди учителей, врачей и библиотекарей. Причем здесь предприниматели - в нищету людей загоняет политика государства.
И если вернуться к сабжу - Ижмаш никогда не был частной лавочкой, у руля предприятия всегда стояли люди, назначенные государством и в совете директоров тоже были представители государства. В итоге все мы видим, до какой ручки довели чиновники градообразующее предприятие.
quote:
Originally posted by Bob11:
Вряд ли он уже слился. Да и вам туда-же надо пройти раз не можете сказать у кого что мы своровали.
А так и не услышал чем конкретно Вы занимаетесь, если хотите услышать конкретные какието вещи
quote:
Originally posted by san8105:а внуков, но все понятно, значит Вы застряли мозгами в СССР, мне Вас жаль, в данном персонаже олицетворяете себя, тех кто не успел перестроиться под новое время, вот и ноете и стенаете о том как все плохо, и какие все гады кругом, на хороших машинах ездят и живут в коттеджах, а я бедный несчастный живу в хрущевке езжу на копейке всю жизнь отдал родному заводу...
Вы хоть внуков в покое оставьте, а то вырастут такими же неудачниками как Вы
Понимание человечности и лучшей судьбы стране и народу не зависит от того на чем ты ездишь и где живешь. Я к примеру не отношусь к "неудачникам" по вашей градации людей, но приложу максимум усилий чтобы веруть лучшее из советской системы.
Все кто во главу угла ставит не собсвенную ж..пу и не получени прибыли любой ценой по определению san8105 являются неудачниками. если на вопрос почем продадите мать родную, даете человеку в табло а не садитесь обсуждать цену, Вы неудачник
quote:Сейчас не занимаюсь. Не получилось из меня предпринимателя, да и те вещи которые хочется делать предприниматель не потянет. А чем занимались я достаточно понятно написал, если пропустили - перечитайте.
Originally posted by TopCat:
А так и не услышал чем конкретно Вы занимаетесь, если хотите услышать конкретные какието вещи
quote:
Originally posted by TopCat:
Все кто во главу угла ставит не собсвенную ж..пу и не получени прибыли любой ценой по определению san8105 являются неудачниками. если на вопрос почем продадите мать родную, даете человеку в табло а не садитесь обсуждать цену, Вы неудачник
не было такого определения у san8105
вы очень часто перевираете чужие посты
по поводу неудачников - знаю кучу народа работающих на производстве в Ижевске,в том числе на заводах , считающих людей которые все время стонут как все плохо стало и мечтающих о возврате в совок - неудачниками
quote:
Originally posted by nv159:
Вопрос стоял либо сдохнуть, либо как нибудь выжить. Либо один умрет, либо все.
да бросьте людям голову морочить
в Москве многомиллионные высотки строили , в корейскую войну по полной вкладывались, а на емкости для утилизации отходов ста рублей не хватило
За период с 1949 по 1956 годы в экосистему реки Теча попало порядка 76 млн м2 сточных радиоактивных вод, общей активностью по бета-излучению 2,75 МКи.
И в 57м людей травили , а населению на уши лапшу в газете вешали :
<В прошлое воскресенье вечером: многие челябинцы наблюдали особое свечение звёздного неба. Это довольно редкое в наших широтах свечение имело все признаки полярного сияния".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кыштымская_авария
quote:
Originally posted by nv159:
Говном-то они сами друг друга поливают, мне за ними не угнаться. У них это похоже генетическая предрасположенность.
ну да
коммунисты друг друга поливали и топили в 30-е как никаким "бизнесменам" в Чикаго не снилось )
сливали соседей и друзей пачками - в конкурентной борьбе за светлое будущее
quote:
Originally posted by Bob11:
Сейчас не занимаюсь. Не получилось из меня предпринимателя, да и те вещи которые хочется делать предприниматель не потянет. А чем занимались я достаточно понятно написал, если пропустили - перечитайте.
Мы вроде про сейчас и говрим, а кто и чем тогда в эпоху доисторического материолизма . по поводу предпринемателей четко товаришь выскзался (Андор Якаб. Почему я не дам вам работу) можете погуглить и почитать. Если вы про компы которые на ворованных процах были спаяны,дак я лично за воровство считаю тоже, не важно кто украл человек или государство. тока тогда оно украло чтоб както не отстать от остального мира, к слову мы даже сейчас украсть не можем ладом теже процы (но это все лирика и дела давно минувших дней).
2 Вальтер, а может вы на конкретных примерах своих бабушек и дедушек раскажите нам про 30-е? очень много про это пишут, но ниразу не слышал историю из жизни семьи. все про какихто мифических людей
Про возврат в совок, а что плохова было в совке? скажиет мне объективно. то что человек отхерачивший 10-15 лет на заводе мог получить квартиру? что в садик устроить реденка можно было за коробку конфет?! если можно по пунктам
quote:
Originally posted by TopCat:
Про возврат в совок, а что плохова было в совке?
то что он развалился
то что вырастил людей которые пальцем не пошевелили чтоб его сохранить
quote:
что в садик устроить реденка можно было за коробку конфет?!
устраивал детей без всяких конфет
по месту жительства, без проблем
Как то все обтекаемо
, то что разволился, разваливали то мы с вами, свобода и демократия, получается сейчас у нас такой политический строй который Вас полностью устраивает.во сколько лет Вы устроили ребенка в садик и можно про местожительства еще уточнить район там.(чисто для расширения кругозора в каком районе г.Ижеска у нас все ладом с детскими садами)
quote:
Originally posted by TopCat:
Как то все обтекаемо , то что разволился, разваливали то мы с вами, свобода и демократия,у нас такой политический строй
я с вами его не разваливал
необтекаемо открывайте тему в политике и занимайтесь политической агитацией там
Хорошо,я развалил совок,а Вы всеми силами были против
. Херню уважаемый пишите. сейчас и так называемая демократическая модель развалиться и опять я буду виноват а Вы весь в белом дальше будите писать херню в коментах. я ни за кого не агитировал. задал конкретные вопросы получил конкретный овет - сам дурак, что в первую очередь говорит о низком уровне развития ответившего. Удачи и счастья ВАм и Вашим близким.quote:
Originally posted by TopCat:
Хорошо,я развалил совок,а Вы всеми силами были против . Херню уважаемый пишите
"херня" - неспособность логически выстроить отрицание к высказыванию "не разваливал". Здесь поэтому не на кого обижаться, думать учитесь - в дураках будете меньше светиться
Думать или придумывать что вы там себе выдумали? то агитация вам мерещиться то я разваливающий совок и все это под эгидой логического отрицания.
quote:
то агитация вам мерещиться то я разваливающий совок
quote:
разваливали то мы с вами
мне вообще никогда ничего не мерещится
я цитирую озвученное
А по теме, человек работал, пьет не пьет вопрос останеться без ответа пока кто его лично знает не напишет. Сейчас ты нужен государству пока работаешь, т.е. пока с тебя есть что взять, потом лучше бы ты сразу умирал бы,чтоб не лечить тебя.не платить пенсию и т.д. и т.п. Я считаю такое положение вещей не правильным, наши уважаемые комерсанты считают что так и должно быть
quote:
Originally posted by Вальтер:
мне вообще никогда ничего не мерещится
я цитирую озвученное
Прости я видимо гдето упустил что вы сюда (в Россию ) приехали совсем не давно, как давно пан из заграницы прибыл?
quote:
Прости я видимо гдето упустил что вы сюда (в Россию ) приехали совсем не давно
вам мерещится
Почему это мерещиться,если Вы возлагаете ответсвенность за развал союза на когото, значит Вас в этот момент не было в стране, если опять таки Вы никаким образом не участвовалив становление сегодняшнего бардака (молчаливое стяние в стороне,тоже участие), опять таки по причине того что Вас не было в стране. в чем неправильность моих логических выводов?
1. в Союзе бардака было не меньше а местами гораздо больше
вы просто это плохо представляете
Если сегодняшнее население отправить в год 1988 будет шок и массовый бунт.
2. Я работал на заводе. Рабочие-коммунисты массово выкидывали партбилеты и объявляли недоверие КПСС. Хотели зарабатывать как на западе)
quote:
Originally posted by partyzan:Ну честно говоря дележкой собственности занимались не предприниматели, всю государственную собственность и не только в 90-е, а до настоящего времени делят чиновники, практически поголовно бывшие члены КПСС, чекисты и прочая "советская элита". Наиболее шустрые предприниматели смогли всего лишь воспользоваться ситуацией и урвать часть активов себе.
Хотя не знаю кого вы считаете предпринимателями.
По поводу создания чего-то своего. В настоящее время инвестиционный климат в стране не способствует созданию чего-либо. Знаю предпринимателей, которые в принципе морально готовы вкладываться в производство, но не делают этого из-за бесперспективности.
Сейчас в стране производить не выгодно, для этого не созданы условия, нет соответствующей экономической политики, нет благоприятной налоговой политики, нет честной конкуренции, нет судебной системы и дикая коррупция. Какие могут претензии к бизнесу в таких условиях? Все претензии прошу в Кремль предъявлять.
согласен,и в бизнес не пойду до тех пор,пока ЧИНУШИ не перестанут отфутболивать...ведь как сказал классик "служит хочу,прислуживать тошно!"
quote:
Originally posted by Вальтер:
1. в Союзе бардака было не меньше а местами гораздо больше
вы просто это плохо представляетеЕсли сегодняшнее население отправить в год 1988 будет шок и массовый бунт.
2. Я работал на заводе. Рабочие-коммунисты массово выкидывали партбилеты и объявляли недоверие КПСС. Хотели зарабатывать как на западе)
1. Про больше бардака можно конкретные примеры, хотябы парочку. очень интересно чисто с исторической точки зрения.
А нинадо никуд аотправляться скоро туда снова придем и будет бунт как Вы и сказали.
2. А как так работали на заводе и врод екак отдельно и от предприятия и от страны были? Про недовернии партии эт конечно хорошо, зато сейчас полно едоверие и партии и хозяевам предприятий
quote:
Originally posted by TopCat:
Про больше бардака можно конкретные примеры, хотябы парочку. очень интересно чисто с исторической точки зрения.
quote:
становление сегодняшнего бардака
конкретные примеры
quote:
А нинадо никуд аотправляться скоро туда снова придем и будет бунт как Вы и сказали.
никакого бунта не будет
не из-за чего, как вам бы того ни хотелось
quote:
А как так работали на заводе и врод екак отдельно и от предприятия и от страны были
нормально зарабатывал и сейчас неплохо
если в голове пусто всегда кто-то мешает, то КПСС то ЕДро
Примеры бардака в СССР так и не услышал.
Про бунт вопрос в том как это будет выражаться сейчас.
А про нормально зарабатываю,это очень я рад за Вас, только почемуто все себя тут мнят бесметными маклаудами, а что будет если завтра, не дай бог конечно, случиться у вас инсульт и будите Вы лежать овощем и что станет с Вашим заработком. Или 1000 лет жизни Вашим близким и здоровья,а с ними что случиться и что тогда?! Еще раз скажу пока пашешь,нужен как нет на нет и бабла нет
quote:
Originally posted by TopCat:
Примеры бардака в СССР так и не услышал.
примеры сегодняшнего бардака так и не услышал
quote:
а что будет если завтра, не дай бог конечно, случиться у вас инсульт и будите Вы лежать овощем и что станет с Вашим заработком.
то же что и было бы в СССР
А про сегодняшний я вопрос не задавал да и от Вас не слышал такого вопроса.
т.е. киданули бы и Вас и все, пускай там как может так и выживает?! а помрет дак помрет (как в песне). Ну тогда действительно незачем такие программы снимать, раз у нас в стране люди по типу Вальтера есть, которые сами все решат и никто им ненужен так сказать человек государство в государстве все умрут а он останеться
quote:
А про сегодняшний я вопрос не задавал да и от Вас не слышал такого вопроса.
вы утверждали что сегодня в стране установился "бардак"
тоже самое утверждали рвущие партбилеты рабочие в 80-х, чего тут непонятного
quote:
т.е. киданули бы и Вас и все, пускай там как может так и выживает?!
кто кого "киданул" и как - у вас какой-то сумбур
вы чего доказать-то хотите ?
quote:
которые сами все решат и никто им ненужен так сказать человек государство в государстве
моей матери сделали сложную операцию, бесплатно
пенсию не задерживают, периодически индексируют , считаю что недостаточно
бабка умирала в 80х - не было лекарств,никто не лечил - отправили домой
"достали" только обезболивающие, по "большому блату", за большие взятки
пенсия была 60руб - 45 лет стажа
Originally posted by Вальтер:
1. в Союзе бардака было не меньше а местами гораздо больше
вы просто это плохо представляете - примеры!!!!!
в союзе пенсию как правило задерживали или вообще не давали?
то что с лекарствами напряг был,дак это я знаю и то что доставали по большому блату тоже знаю, а еще дохер анарода знаю которому как Вашей меме не повезло.
Про кидануть, хотел сказать что если верить Вашим высказываниям, дл яВас что тогда что сейчас, одинаково хорошо, даже сейчас еще лучше стало, потмо уточ бесплатные операции и пенсия во время
quote:
Originally posted by TopCat:
Примеры бардака в СССР так и не услышал
примеры!!!
TopCat, глупый что-ли совсем ?
quote:
Originally posted by Philipp Tomson:
TopCat, глупый что-ли совсем ?
час он скажет: "это все снято на квартире"
quote:
Originally posted by nv159:Во первых государство там часто только числилось, а во вторых там иногда еще злобней были и платили намного меньше.
ух-ты так все такие собственная шкура дороже и шли трудиться туда где платят больше к ненавистным предпринимателям в кабалу.
quote:
Originally posted by nv159:
Продукты все больше в "Магните" покупаю, если у себя не растет. Одежду в основном в спортивных магазинах.
т.е. мелкие предпринимателе ему жабу душат угнетают, потому идет в магнит корпорацию, которую тоже держат предприниматели тока другие по крупнее (все знают кто истинный владелец магнита).
в общем, Уважаемый, езжайте-ка вы в лес, живите натуральным хозяйством где не будет ненавистных вами предпринимателей , оставьте внуков в покое, а то такой им винегрет в мозгах поди сделали уже
quote:
коммунисты друг друга поливали и топили в 30-е как никаким "бизнесменам" в Чикаго не снилось )
сливали соседей и друзей пачками - в конкурентной борьбе за светлое будуще
По тому, как мне рассказывали, больше то топили друг друга непманы и кулаки - по нынешнему предприниматели, а еще мстили им наемные работники, особенно которых обидели. А партия была спасением от репрессий, чтобы попасть под репрессии, надо было сначала вылететь из партии. Ну если не был руководящим работником. Как рассказывал один дедок, из жалоб на него книжка бы получилась толще "Войны и мира".
quote:
в нищету людей загоняет политика государства.
А кто эту политику создает и проводит? Во всех госструктурах рулят люди, которые или сами заняты бизнесом, либо как-то крепенько повязаны с ним. Врачей, учителей, рабочих там мизерное количество. А то, что государственные деятели гнобят чей-то бизнес, так это нормально, конкуренция однако. честной конкуренции нет в природе.
Почитал всю тему,все 7 страниц, не поленился
И что хочу сказать,95% работяг не ушли дальше схемы "работа-пиво с мужиками-дом-работа", они не хотят развиваться дальше ни как в личностом плане, ни как в профессиональном, для них нормально 40 лет простоят за одним станком.То есть как человек пришел молодым на завод, как встал за токарный станок, так и ушел стариком от него.И что после этого он хочет, счастливой жизни, много денег и благополучия? А вот фиг! Если стукнет очередной кризис, первым кто получит под зад ногой ( по крайней мере у меня) это будет вот тот самый работяга.Тот кто работает не только руками, но и головой, всегда будет в цене,но таких мало Можно конечно помечтать как "nv159" что вот вот снова будет СССР или что вдруг все работяги восстанут и настанет рабоче крестьянский рай,но только этого не будет в обозримом будущем, а пока такие вот работяги будут работать на меня и дети их будут работать и под зад ногой я им дам когда захочу.Потому что они все одинаковые как роботы,выполняют одинаковые операции,так сказать взаимозаменяемы.А по вечерам бухают и ничего не хотят меня в своей жизни, их все устраивает.Как то вот так все получается...
С одной стороны да - социализм это уравниловка. Взять у лучших отдать худшим. Соответственно зачем быть лучшим - все равно отнимут. Это не только про СССР - в Норвегии примерно та же история.
С другой стороны - ну уволите вы работягу кто работать будет? Или в цели фирмы выпуск продукции не входит? Другого возьмете - дык он такой-же будет какой смысл.
А вообще кто дал вам право судить их? Вы думаете что если они бухают уралмас на скамейке а вы дорогой коньяк в кабаке - между вами есть разница?
quote:
а пока такие вот работяги будут работать на меня и дети их будут работать и под зад ногой я им дам когда захочу.Потому что они все одинаковые как роботы,выполняют одинаковые операции,так сказать взаимозаменяемы.А по вечерам бухают и ничего не хотят меня в своей жизни, их все устраивает.
Как то вот так все получается...
Мне такую историю рассказывали. Лет 90 назад был в деревне такой же шустрый мужичок. Одна дальняя родственница моя у него в наймитках работала, деваться было некуда,семья большая, а работать некому, лет 15 ей было. Нехорошо с ней хозяева обошлись да еще и за работу только весной заплатили, деньгами, а не хлебом. Лет через 10, когда братья родственницы подросли, поработали на стройках уральских, этот мужичок несколько лет расплачивался с ними за работу сестры, пообещали ему, что сожгут, если платить не будет. А потом этого шустрого хозяина раскулачили, говорили, единственного в деревне. Желаете повторить судьбу этого "крепкого хозяина". Дерзайте. Потом ваши внуки будут плакаться, какой хороший был дедушка, за что его наказали. Если будут у вас внуки, и не прикончат вас ваши работяги, а скорей всего, ваша же охрана. Кто из бухающих по вечерам сорвется, когда, и как - это непредсказуемо. Но точно, что сорвется когда-то и если один сам повесится, то другой вас повесит.
quote:
Originally posted by nv159:
Дерзайте. Потом ваши внуки будут плакаться, какой хороший был дедушка, за что его наказали. Если будут у вас внуки, и не прикончат вас ваши работяги, а скорей всего, ваша же охрана. Кто из бухающих по вечерам сорвется, когда, и как - это непредсказуемо. Но точно, что сорвется когда-то и если один сам повесится, то другой вас повесит.
да это уже каким-то экстремизмом попахивает
вы по легче, товарищ
ненависть к бизнесменам так и сквозит через все щели
да ладно ненависть, а еще и призывы, это уже как-то не очень-то хорошо
не боитесь присесть в свои 60 лет?
quote:
Originally posted by Вальтер:
ну да
коммунисты друг друга поливали и топили в 30-е как никаким "бизнесменам" в Чикаго не снилось )
сливали соседей и друзей пачками - в конкурентной борьбе за светлое будущее
Это были не коммунисты, коммунисты наказывают только за дело. Это были такие же приспособленцы и любители выслужиться каких и сейчас выше крыше особенно во властных структурах.
quote:
Originally posted by san8105:час он скажет: "это все снято на квартире"
Очередь за бухлом во времена сухого закона, по моему так это была глупость. А сейчас бухие на улицах не лежат, спасибо великому ВВП и айфоне. А уж бухла хоть залейся, вот оно счасть то наступило,чего тогда работягам пиняете что они бухают?!( Жил я уже тогда, проблем с памятью пока нет,в очереди за хлебом стоял, но сейчас читая мемуары людей которые тогда были у власти понимаешь,что все это было сделано специально, причем ВВП в этом участвовал на Питерской ниве)
Хотелось бы послушать ответ на вопрос кому он был задан.
2BuyDay
не все хотят развиваться это точно,скажу больше даже посчитан % людей которые хотят и которым и так хорошо. Опять таки, что плохого в том что я стоя за своим токарным станком делаю свою работу качественно? да я не хочу быть мастером (дак опять таки не всем мастерами быть, кто-то и у станка стоять должен). Хотелось бы узнать как сильно Вы связаны с производством, можете МастерДиска почитать он много на форуме про свое производство написал.
2Bob11
Уравниловка она на государственном уровне была, все сверх доходы изымались в казну и на эти деньги субсидировались товары повседневного спроса (например хлеб) нефтяники жили хорошо но не так шоколадно как сейчас, опять таки они сейчас юзают то что было построено в СССР,нового то ничего нет
quote:
Originally posted by Philipp Tomson:
TopCat, глупый что-ли совсем ?...
Примеры поздесоветского периода не актуальны, с начала 80-х такая экономическая ситуация создавалась искуственно для смены строя. Прошло вроде уже достаточно лет чтобы разобрать и осознать что как и для чего делалось.
Идеологию подрывать начали еще раньше.
quote:
Originally posted by san8105:
не боитесь присесть в свои 60 лет?
Очень веский аргумент. Даже не кирпич - асфальтовый каток! Уверен san8105, что государство всей своей мощью поддержит именно таких, как он. Да он и прав. Ну что такое nv159? Правильно, под каток его, посадить, экстремиста этакого. И не таких сажали: вон полковник Хабаров сидит, полковник Квачков сидит. Тем более и возраст nv159 подходит. Ну и совок он законченный.
Да всех посадит доблестное наше государство, кроме охранников и телохранителей, естественно, кроме себя самого, хотя и тут уже есть подвижки для особо экстремистски проворовавшихся.
Доберётся государство и до теперешних "предпринимателей", как рощеники (опарыши) разлагающих труп бывшего могучего СССР, превращающихся в "синих мух" дерипасок и абрамовичей, имя им легион.
Так что давите nv159 и меня заодно. Сегодня ваш праздник, ваш пир во время чумы.
quote:
Originally posted by Anri I:
Это были не коммунисты, коммунисты наказывают только за дело. Это были такие же приспособленцы и любители выслужиться
Которых на место назначили настоящие коммунисты, создав им условия, благоприятные для их карьеры...
quote:
Originally posted by oe229614:Очень веский аргумент. Даже не кирпич - асфальтовый каток! Уверен san8105, что государство всей своей мощью поддержит именно таких, как он. Да он и прав. Ну что такое nv159? Правильно, под каток его, посадить, экстремиста этакого. И не таких сажали: вон полковник Хабаров сидит, полковник Квачков сидит. Тем более и возраст nv159 подходит. Ну и совок он законченный.
если человек призывает убивать других людей, то будь ему хоть 150 лет, должен понести наказание
Просто поражаюсь постам nv159, постоянно кого-то должны убить,повесить,раскулачить.
может быть он просто троль?!
Хотелось бы что б это было так
Иначе с какими установками в голове вырасли его дети....10 лет назад я работал слесарем-сборщиком на механическом заводе в 14 цехе и отлично помню что реально работали лишь пятая часть,остальные приходили либо с похмелья,либо бухали прямо на работе,либо добрую часть дня просиживали в курилке,опоздания,прогулы,брак,не выполнение нормы и всё такое.И сейчас когда у меня непосредственно на производстве заняты 14 человек, реально работают только 3, в остальном картина как на заводе 10 лет назад.Ничего не помогает, ни выговоры,ни лишение премии, ни угроза увольнения, один фиг бухают,делают брак,забивают на работу просиживая в курилке,прогуливают.Вот не понятно мне это,рядом с тобой работает человек,который не делает ничего сверхъестественного, просто качественно работает и получает нормально ( средняя з.п у этих трех рабочих 30-40 тыс) ну вот что тебе мешает так же работать, нет блин, всем пофиг.Вот и приходится заниматься методом селекции,увольняя говнюков
Так что nv159 не надо мне тут втирать про кулаков и виселицу, я побывал в шкуре рабочего,начальника, и вот сейчас владелец небольшого производства, и знаю о чем говорю.Алкашей,лентяев,качкоруких и дебилов вышвыриваю и буду вышвыривать на улицу.Если бы так начали делать где нибудь на автовазе, то я может и купил бы нашемарку
))quote:
Originally posted by san8105:
если человек призывает убивать других людей, то будь ему хоть 150 лет, должен понести наказание
san8105 видимо плохо владеет русским языком. Не родной язык? По косвенным признакам чувствуется.
С чего это san8105 решил, что в посте nv159 содержится призыв к убийству?
" ....Желаете повторить судьбу этого "крепкого хозяина". Дерзайте. Потом ваши внуки будут плакаться, какой хороший был дедушка, за что его наказали. Если будут у вас внуки, и не прикончат вас ваши работяги, а скорей всего, ваша же охрана. Кто из бухающих по вечерам сорвется, когда, и как - это непредсказуемо. Но точно, что сорвется когда-то и если один сам повесится, то другой вас повесит." пост #284 IP
Предсказание судьбы не есть призыв к убийству. Изучайте русский - великолепный строгий язык.
quote:
да это уже каким-то экстремизмом попахивает
вы по легче, товарищ
ненависть к бизнесменам так и сквозит через все щели
да ладно ненависть, а еще и призывы, это уже как-то не очень-то хорошо
не боитесь присесть в свои 60 лет?
А что, испугались, ну может на пользу пойдет, думать начнете и понимать, что написано. Я не собираюсь вас бить и не призываю никого к этому, без меня это сделают. Я призываю, чтобы думать уже начали господа бизнесмены, пока есть чем. Про будущее ваше рассказываю, как мне рассказывали, что было в тридцатые годы. Уж очень много сходного, как будто все повторяется. А бизнесменов я действительно не уважаю. За организацию двух мировых войн с десятками миллионов погибших, за то, что родственники мои на этих войнах погибли,за то, что не успели к власти придти, развязали на территории СССР гражданскую войну, на которой убили и покалечили тысячи молодых ребят, а им бы жить да жить.
Вот экстремизм-то, который может плохо кончится
quote:
а пока такие вот работяги будут работать на меня и дети их будут работать и под зад ногой я им дам когда захочу.Потому что они все одинаковые как роботы,выполняют одинаковые операции,так сказать взаимозаменяемы.А по вечерам бухают и ничего не хотят меня в своей жизни, их все устраивает.
Как то вот так все получается..
quote:
Originally posted by oe229614:С чего это san8105 решил, что в посте nv159 содержится призыв к убийству?
я гляжу у грамматнаци oe229614 не только проблемы с языком, но и с пониманием терминов:
Призыв - это активное воздействие на сознание и волю людей с целью склонить их к насильственным действиям ....
quote:
Originally posted by nv159 :
Но точно, что сорвется когда-то и если один сам повесится, то другой вас повесит.
Это ли не воздействие на работяг BuyDay что бы они шли и вешали данного предпринимателя? Причем идет пример перед этим, как из них раньше веревки вили, и как они разобрались с тем узурпатором проклятым.
quote:
Originally posted by nv159 :
А что, испугались
Лично Вас старого бздуна и трепло я не боюсь, вон вас таких под окнами много сидит пиво и водку хлещут, и орут как плохо жить стало.
А вот внуков, из которых Вы делаете экстремистов, очень даже опасаюсь, т.к. после такой обработки таких дедов многие идут вагоны с народом взрывать
ну и oe229614 будет потом подвывать и скулить, вот до чего проклятые капиталисты народ довели
nv159, Вы ведь мужчина уже в возрасте, так ведите себя достойно, не надо вырывать мои слова из контекста.Хорошего работника выгонять ни когда и ни кому не выгодно!Если прочитать мой пост полностью, а не отдельными фразами,как сделали это Вы, то станет понятно что это относится только в алкашам-лентяям.
Если человек работает ответственно и добросовестно, то гнобить его нет никакого смысла вообще, это же просто логично.
quote:
Originally posted by san8105:
ну и oe229614 будет потом говорить, вот до чего проклятые капиталисты народ довели
А что,разве не так.Раньше во времена Союза к человеку труда было уважение,чего не скажешь про времена нынешние.И песен про него не споют и фильмов не покажут и в Кремле их не чествуют.Времена сейчас другие.Чествуют теперь всяких физиологических и духовных педерастов.
А что работяги,х...ня мол,азиаты приедут,дешевле.В вашем понимании, они и выручат.Ошибаетесь,всё будет хуже.
quote:
Originally posted by san8105:
oe229614 будет потом подвывать и скулить, вот до чего проклятые капиталисты народ довели
Это когда это "потом подвывать и скулить" я буду? Когда мои внуки будут вагоны с народом взрывать? А не газовые камеры проектировать? Нет? С фантазией слабовато у san8105? Безответственный болтун san8105.
quote:
Это ли не воздействие на работяг BuyDay что бы они шли и вешали данного предпринимателя? Причем идет пример перед этим, как из них раньше веревки вили, и как они разобрались с тем узурпатором проклятым.
Рабочие,которые это читают, не сорвутся, а которые бухают и могут сорваться, и уже срываются, они про интернет понятия не имеют. А пример, это вам предупреждение, что получается, когда человека в угол загоняют, чтобы уже напрягли мозги, как не допустить такого, чтобы шкурку попортили.
quote:
.И сейчас когда у меня непосредственно на производстве заняты 14 человек, реально работают только 3, в остальном картина как на заводе 10 лет назад.Ничего не помогает, ни выговоры,ни лишение премии, ни угроза увольнения, один фиг бухают,делают брак,забивают на работу просиживая в курилке,прогуливают.
Так это по жизни такой расклад. Из 10 трое с хорошими мозгами, быстро учатся, все могут и все получается, пятеро или выполняют только что сказали, или тугодумы или упрямцы, все по своему делают. Ну а два, пока не пнешь, работать не будут. Но куда их деть-то этих восьмерых, которые медленно работают или плохо. Уметь надо организовать работу, чтобы всех с пользой загрузить. Я понимаю, что принцип бизнеса - после меня хоть потоп, но откуда вы новых работников брать будете. Не факт, что дети толковых работников такими же толковыми будут, иногда совсем бестолковыми бывают. И наоборот. Знакомые есть. Отец от выпивки редко отказывался, а дочка после ВУЗа во Франции работает, уже 2 или 3 раза контракт с ней продляли. Другая, мать одиночка, бестолковая довольно женщина, работница никакая, держалась на работе потому, что уволить не могли, как одиночку, А сын после 9 класса закончил училище, потом институт заочно, сам учебу оплачивал, сейчас под Москвой квартиру купил. Выкинули бы с работы этих родителей, что бы из детей получилось - умные уголовники?
Често,очень хочу понять до конца вашу точку зрения.Обьясните конкретно на примере BuyDay как поступили бы Вы? Или укажите ошибку в логической цепочке: работаешь хорошо-получаешь хорошие деньги-хорошо живешь
Работаешь плохо-получаешь мало-имеешь проблемы-плохо живешь
nv159,даже в такой очевидной ситуации Вы умудряетесь обвинить работодателя, то есть меня.Что мне с ними делать? Уговаривать работать,сеансы психоанализа проводить или задушевные разговоры под водочку разговаривать,а может платить зарплату из жалости?
Точно бред какой то,всегда во всем виноват бизнес или начальник, а работник он святой в любой ситуации, даже когда он совсем не работник,так что ли?
Просто все. Мы в обществе живем, человеческом. и без общества любой человек 0, ничего не стоит, можете на себе проверить. Попробуйте прожить голеньким, без ничего, пару дней в лесу. Все, что создано, мы вместе создаем. Не каждый по отдельности, а сообща, совместным трудом. И если кто-то не сделает свою часть работы или плохо сделает, то вся работа пойдет утиль. Значит нужно сознавать свою ответственность за общее дело, а не только за свою детальку. Ничего не стоит каждая отдельная деталька сама по себе. К примеру, если конвейер стоит, можно весь завод завалить дисками колес, толку от этого никакого, скорей вред.
А люди все разные. Для кого-то 2 метра прыгнуть нет проблем, а кто-то и 20 сантиметров не сможет. Во всех делах так. А вы, господа, говорите, что должна быть конкуренция. Кто первый пришел, тому все, остальным - что победитель скинет с барского стола. Причем конкуренция только по вашим правилам, в которых вы заранее прописываете себе фору. А люди верят вам на слово и пыхтят, рвутся к пьедесталу и никак не получается у них приз урвать. А потом они прозревают, понимают, что их все время кидали. не могли они приз получить. И начинают вести эту конкурентную грызню как умеют, по своим правилам или без всяких правил. И начинаете вы кричать о нечестной конкуренции, о взятках. об экстремизме, о правах человека. А это просто итог вашей деятельности.
У животных конкуренция важна в поведении и то не у всех и, похоже, чем выше конкуренция внутри вида, тем ниже численность вида. Люди, в отличие от животных, думать умеют, планировать свою деятельность, жалеть друг друга и помогать друг другу.
quote:
Originally posted by oe229614:
? Безответственный болтун san8105.
чья бы корова мычала, тут в основном болтуны и демагоги вы с nv159
народ по существу спрашивает, а Вы начинаете воду лить и сопли разводить
ни когда такого что вы хотите в массовом масштабе не будет, одиночки маньяки воспитанные такими чудиками как oe229614 и nv159 будут, а массово народ ни когда за Вами не пойдет, как бы Вам на страницах этого форума не хотелось бы
Ну и внуки Ваши не камеры проектировать будут, а скорее всего семечки у подъезда лузгать и мобилы отнимать у у более успешных прохожих, т.к. лично Вы ни чего путевого воспитать не сможете, как и nv159
quote:
Originally posted by пенсионер11:А что,разве не так.Раньше во времена Союза к человеку труда было уважение,чего не скажешь про времена нынешние.И песен про него не споют и фильмов не покажут и в Кремле их не чествуют.Времена сейчас другие.Чествуют теперь всяких физиологических и духовных педерастов.
А что работяги,х...ня мол,азиаты приедут,дешевле.В вашем понимании, они и выручат.Ошибаетесь,всё будет хуже.
езжайте в Северную Корею там как раз так как Вы все описываете, тока народ почему-то кору с деревьев есть, а да... это все происки проклятых капиталистов, там все прекрасно, скатертью дорожка
Было время - прочитал все эти страницы...
Что могу сказать - очень много людей прошлого поколения, которые "надеялись на государство" - потому что десятками лет в стране не менялось ничего, даже цены - оттого и не готовы оказались к новым реалиям (хотим мы этого или нет - мир вокруг всё равно меняется, и люди некоторых профессий с их навыками и умениями, с неготовностью переучиваться - оказываются не нужны). Прежде всего это те люди, которые всю жизнь стояли у одного станка и имели жизненную позицию "а мне больше и не надо", более активные - выживают всегда.
С рабочими и сейчас проблема - не хотят работать даже за нормальную зарплату, зачастую - именно старшее поколение, работавшее "при социализме" с уравниловкой. Живой для меня пример - примерно полтора-два года назад приобрел холдинг где я работаю - заводик. Проведена реорганизация (в том числе перевод на сдельно-премиальную оплату труда с окладов) - идем по заводу - сидит товарищ, курит - спрашиваем - чего ж ты не работаешь - "дак чо мне напрягаться, у меня ж зарплата 8000" - ты чего, до всех же довели новую систему, твои же товарищи по 35-40 уже заработали - "ну так оно, да..." - а чего сидишь? - "дак у меня зарплата 8000, чо напрягаться". И разумеется такие при любой реорганизации и сокращении - работу потеряют первыми. Вместе с теми, кто любит "заложить за воротник".
Ну так, для справки - в Ижевске днем с огнем не найти операторов металлообрабатывающих станков с ЧПУ (а переучиваться не особо кто и горит желанием, нафиг оно в возрасте-то) и вменяемых аттестованных НАКС сварщиков - и зарплаты у этих категорий работников - на зависть "офисному планктону". Но нету. И молодёжь предпочитает сидеть у компьютера за 15 тыс. руб. тому чтобы работать руками за 50-60.
И при всём таком дефиците рабочей силы - очень много рабочих, которые стонут "работы нет, зарплаты копеечные..." - не думая, что человека с ХРЕНОВЫМ качеством его работы и с явными признаками алкоголизма на нормальную работу не возьмут. А раньше брали и терпели (так просто еще и не выгонишь, судили "товарищеским судом" и выносили порицание).
Так что теперь уважение есть не к любому человеку "рабочей специальности", а к тому, кто может качественно и квалифицированно сделать свою работу, готов обучаться и расти. Раньше - пытались заставить работать, теперь - каждый сам выбирает свой путь.
И хоть мы и занимаемся производством - не могу понять Вашу общую ненависть к предпринимателям и мелкому бизнесу, занимающему ту нишу, которая неудобна бизнесу крупному. Да, они имеют свою наценку за то, что Вы не едете на завод в другой город или на другой конец города - а спускаетесь на 1 этаж своего же дома и покупаете продукцию там, за то, что Вы не ездите "за одеждой в Москву потому что дефицит". Не хотите их кормить - Ваш выбор, никто же не заставляет, покупайте напрямую у производителей :-)
quote:
Originally posted by BuyDay:
Вот не понятно мне это,рядом с тобой работает человек,который не делает ничего сверхъестественного, просто качественно работает и получает нормально ( средняя з.п у этих трех рабочих 30-40 тыс) ну вот что тебе мешает так же работать, нет блин, всем пофиг.Вот и приходится заниматься методом селекции,увольняя говнюков
Так что nv159 не надо мне тут втирать про кулаков и виселицу, я побывал в шкуре рабочего,начальника, и вот сейчас владелец небольшого производства, и знаю о чем говорю.Алкашей,лентяев,качкоруких и дебилов вышвыриваю и буду вышвыривать на улицу.Если бы так начали делать где нибудь на автовазе, то я может и купил бы нашемарку
Очень хорошая позиция,правильная такая, а теперь давайте думать что Вам повезло и вам надо расширять производство в 10 или даже 100 раз, найдите 150 нормальных человек или даже 1500?. причем реально появятся операции за которые много платить не за что и появиться вопрос кого туда ставить. Или наоборот дела пойдут не очень, часть народа которые типа мы крутые спецы и найдем себе работу более достойную уйдут и что будетет делать, возможно ктото останеться с мыслью что я тут с самого начала и както не по пацански кидать предприятие в беде, вот про таких на этом форуме потом скажут что они лохи педальные и не умеют работать потому что если бы умели работали бы в другом месте за другие деньги.
2warthog71 все таки оператор станка с ЧПу или таки программы писать надо. потому если я правильно помню оператор - это обезьяна которая за станком следит меняет детальки и вводит корректировки на износ инструмента, тут ума много не надо. То что никто не идет даже с условием обучения за Ваш счет.чтото я сильно сомневаюсь, походу вы не очень хорошо ищете.
ПыСы езжу уже на второй калине, претензий к тому как она собрана вроде как нет, вот есть претензии к тому из чего,а это как раз всякие заводики с ломовыми комерсами и делают комплектушку
(сам на таких работал в прошлой жизни)quote:
Originally posted by warthog71:
....Ну так, для справки - в Ижевске днем с огнем не найти операторов металлообрабатывающих станков с ЧПУ (а переучиваться не особо кто и горит желанием, нафиг оно в возрасте-то) и вменяемых аттестованных НАКС сварщиков - и зарплаты у этих категорий работников - на зависть "офисному планктону". Но нету. И молодёжь предпочитает сидеть у компьютера за 15 тыс. руб. тому чтобы работать руками за 50-60....
Были при социализме и операторы ЧПУ, и аттестованные сварщики, и толковые инженеры. Откуда же они там брались? Не из израиля же или из юсы приезжали. А куда же они теперь подевались?
Кстати о девочках: а с каких пор зарплата "работающих руками" стала 50 - 60 тыр? Ну так за 20 лет безвременья квалифицированные рабочие и толковые инженеры совершенно естественным образом исчезли. И где теперешнему "капиталисту" брать этих квалифицированных и толковых? Ну вроде бы лет 150 назад Маркс раскрыл "секрет" появления таковых: надо направлять часть прибавочной стоимости на воспроизводство этих квалифицированных и толковых.
Из 50 - 60 тыр зарплаты может наверно работяга выделить и плату за воспроизводство из своего потомства квалифицированных и толковых. Не знаю, сколько стоит сейчас обучение, может быть и хватило бы этих денег.
А с каких пор зарплата "работающих руками" стала 50 - 60 тыр? Сколько лет надо на воспроизводство квалифицированных и толковых? Лет 15 - 25? Вот, до тех пор и не будет у теперешних "капиталистов" ни квалифицированных, ни толковых. К тому же, если и воспроизведётся квалифицированный и толковый, не мызнет ли он за бугор (не дурак же наверно)?
Вот остаётся теперешнему "капиталисту" очень бережно и экономно "проедать" остатки советских станков ЧПУ и квалифицированных и толковых, образованных ещё в социализме, или самому сваливать за бугор.
Не программы писать, что уж Вы :-) Именно оператор станка. И не только на износ инструмента корректировки. Всё посложнее на современных обрабатывающих центрах.
Насчёт "с обучением за ваш счёт" - сколько его учить, год? :-) Понятно что так и приходится, но мы всё же производственное предприятие, а не обучающий центр.
И по сварщикам - ну куда вот они делись? :-) Не хотят, а те кто есть - все заняты, свободных и не алкоголиков/наркоманов/раздолбаев нет.
Проблема именно в том, что квалифицированных и ответственных нет, приходится выбирать "из того что есть", а когда начинаются пьянки/брак/невыходы на работу - какое отношение к этим людям будет у работодателя? Будут держать пока не найдут замену и уж постараются никаких лишних средств (обучение, "соцпакеты" и т.п.) на такого не тратить. А потом работодатель плохой, что не ходил и не уговаривал поработать получше.
По Калине - равно как и по нашему автопрому - нет КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА - и те же самые "заводики с ломовыми коммерсами" могут делать качественно, когда с них будут это требовать. Аналогично у нас - еще одна проблема - не можем укомплектовать отделы контроля качества на двух предприятиях - некем, нет людей хотя бы с минимальным опытом, снова придется набирать выпускников и пытаться учить... Хорошо если один из десятка вменяемый попадается.
По нашему опыту закупок - большая часть брака допускается как раз "индустриальными монстрами" с советской наследственностью (в т.ч. и оборонкой), с ними же и максимум проблем с заменой брака. А предприниматель частный - у него вопрос - произвести и продать то, на что есть спрос. Если есть спрос на дешевое г... без требований к качеству - оно и будет.
quote:
Originally posted by oe229614:А с каких пор зарплата "работающих руками" стала 50 - 60 тыр? Сколько лет надо на воспроизводство квалифицированных и толковых? Лет 15 - 25? Вот, до тех пор и не будет у теперешних "капиталистов" ни квалифицированных, ни толковых. К тому же, если и воспроизведётся квалифицированный и толковый, не мызнет ли он за бугор (не дурак же наверно)?
Вот остаётся теперешнему "капиталисту" очень бережно и экономно "проедать" остатки советских станков ЧПУ и квалифицированных и толковых, образованных ещё в социализме, или самому сваливать за бугор.
Зарплата КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ работающих руками маленькой и не была. Не пресловутой "обезьяны" (не мои слова, см. пост выше), а квалифицированного, ответственного и адекватного рабочего.
Прямо сквозит изо всех возможных мест злорадство "ага, ага, помучайтесь чертовы капиталисты, революция вас сметет", улыбнулся. Прямо революционное движение, только теперь не "булыжник - орудие пролетариата", а слова на форуме :-)
Насчет "советских станков с ЧПУ" - извините, нет, слишком уж старо, поколения техники меняются гораздо быстрее - и вот как раз этой смене и должны учиться "квалифицированные и толковые", а кто учиться не готов... Столько зарабатывать и не будет.
2 warthog71
Выдержка из должностной оператора станка ЧПУ
Должен знать:
- устройство, принципиальные схемы оборудования и взаимодействие механизмов станков с программным управлением, правила их подналадки;
- корректировку режимов резания по результатам работы станка;
- основы электротехники, электроники, механики, гидравлики, автоматики в пределах выполняемой работы;
- кинематические схемы обслуживаемых станков;
- организацию работ при многостаночном обслуживании станков с программным управлением;
- устройство и правила пользования контрольно-измерительными инструментами и приборами;
- основные способы подготовки программы;
- код и правила чтения программы по распечатке и перфоленте;
- определение неисправности в станках и системе управления;
- способы установки инструмента в инструментальные блоки;
- способы установки приспособлений и их регулировки;
- приемы, обеспечивающие заданную точность изготовления деталей;
- систему допусков и посадок;
- квалитеты и параметры шероховатости;
- правила чтения чертежей обрабатываемых деталей.
Должностные обязанности:
.Ведение процесса обработки с пульта управления сложных деталей по 7-10 квалитетам на станках с программным управлением.
.Обслуживание многоцелевых станков с числовым программным управлением (ЧПУ) и манипуляторов (роботов) для механической подачи заготовок на рабочее место.
.Управление группой станков с программным управлением.
.Установка инструмента в инструментальные блоки.
.Подбор и установка инструментальных блоков с заменой и юстировкой инструмента.
.Подналадка узлов и механизмов в процессе работы
Не пишет оператор станка с ЧПУ программы, я понимаю что Вам бы так хотелось,но это уже не оператор . А какие сварщики Вам нужны может уже преходить на сварочные автоматы?
простите за офф топ
по поводу учиться, в 45 лет переучиваться не у всех получиться в 50 темболее. Сейчас пропоганды работы нет,нет фильмов песен и т.п. У меня мама преподает с коллежде (фазанка по старому) преподает общие дисциплины,типа филосовфии социологии, ученики бурчат типа зачем нам будующим асам ремонта автомодилей эта хня, ради интерса она сходила и спросили как учатся будующие асы на профильным предметам,оказалось что также как и по социологии и философии - никак. Никто не хочет работать руками все хоят сидеть и чтоб бабло приносили на блюдечьке с голубой каемочкой. а те кто учиться тот лох. понятно что жизнь раставит все и всех по своим местам, но как было сказано что общество это мы и эти люди они тоже часть нашего общества и сейчас реально закладываться мина которая взорвется в будующем. Точнее это уже наблюдаем, нет рабочих,нет инженеров, нет технологов. сплошные менеджеры по продажам.
Вы говрите что ищете людей и готовы в них вкладываться если люди готовы вкладываться в Вас, но где реально подтверждение этого. Например я хочу з/п 50-60 т.р. и еще знаю кучу людей которы тоже бы не отказались от такой, имею диплом ИжГТУ , инженер - технолог с отличеем, сделайте мне интерсное предложение чтоб я из офиса 40 т.р. пошел к станку за 60, если эти 60 еще и белые то я очень жду
quote:
Originally posted by TopCat:
2 warthog71
Выдержка из должностной оператора станка ЧПУ
Должен знать:
- устройство, принципиальные схемы оборудования и взаимодействие механизмов станков с программным управлением, правила их подналадки;
- корректировку режимов резания по результатам работы станка;
- основы электротехники, электроники, механики, гидравлики, автоматики в пределах выполняемой работы;
- кинематические схемы обслуживаемых станков;
- организацию работ при многостаночном обслуживании станков с программным управлением;
- устройство и правила пользования контрольно-измерительными инструментами и приборами;
- основные способы подготовки программы;
- код и правила чтения программы по распечатке и перфоленте;
- определение неисправности в станках и системе управления;
- способы установки инструмента в инструментальные блоки;
- способы установки приспособлений и их регулировки;
- приемы, обеспечивающие заданную точность изготовления деталей;
- систему допусков и посадок;
- квалитеты и параметры шероховатости;
- правила чтения чертежей обрабатываемых деталей.
Должностные обязанности:.Ведение процесса обработки с пульта управления сложных деталей по 7-10 квалитетам на станках с программным управлением.
.Обслуживание многоцелевых станков с числовым программным управлением (ЧПУ) и манипуляторов (роботов) для механической подачи заготовок на рабочее место.
.Управление группой станков с программным управлением.
.Установка инструмента в инструментальные блоки.
.Подбор и установка инструментальных блоков с заменой и юстировкой инструмента.
.Подналадка узлов и механизмов в процессе работыНе пишет оператор станка с ЧПУ программы, я понимаю что Вам бы так хотелось,но это уже не оператор
простите за офф топ
Я как раз и написал что программы писать не его дело, хоть бы работал... Но и не совсем уж "обезьяна", на современных обрабатывающих центрах несколько посложнее чем на совеццких ЧПУ-шных станках (несколько таких еще застал).
А сварка - металлоконструкции ответственного назначения (буровое оборудование, емкостной парк). Перейти на сварочные автоматы к сожалению не получится - вопрос изучен - производство не массовое, скорее индивидуальное, ввод чертежей в систему управления манипуляторами займет много времени (каждое изделие по сути потребует переналадки).
Умная обезьяна
сейчас станки ЧПУ не намного сложнее тех, возможностей больше но и программинг и контроль стали проще. То что у Вас еденичное произво это Ваша специфика, на прошло месте работы делали стапель с роботами и вроде как работает даже. опять таки характер швово понятть нужно есть жде системы обноружения шва и там она по нему идет и варит 
. 21 век на дворе жеquote:
Originally posted by TopCat:
Умная обезьяна
Есть конечно системы, которые резко повышают требования к точности раскроя и установки заготовок (сварка в основном встык) + системы обнаружения шва для сварки встык кратно сложнее и даже самими производителями (ABB, Kawasaki) как-то не особо рекомендуются...
В общем как раз специфика - сделать один стапель под всю продукцию не получится (+значительные габариты и вес, одни вращатели для такой массы будут проблемой). Была бы типовая однообразная продукция тогда да, конечно.
А так то мы отвлеклись
вопрос то так и остался, кто на одном заводе работает тот лох или герой?quote:
Originally posted by TopCat:
А так то мы отвлеклись
Стоп стоп - не "на одном заводе" - а "на одном и том же месте десятки лет" без желания учиться, повышать квалификацию и "быть на хорошем счету" - мы уже выше выяснили, что за СТОЯЩИХ работников работодатель будет держаться.
Обидно конечно видеть условия жизни человека... Но вот причин не установить без тех, кто лично с ним знаком.
quote:
Originally posted by warthog71:
Зарплата КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ работающих руками маленькой и не была.
Помню поганые девяностые, когда разваливали промышленность, в том числе и ижевские заводы. Людям годами не платили зарплату. Пришлось мне тогда поработать на частном предприятии сварщиком каркасов парт из стальных труб. Работал там Варшавский, сварщик от бога. Видел я его шов (не на партах). Ручной дуговой сваркой, чешуйка к чешуйке, шлак корочкой сам отваливается, как сойдёт краснота. Как и все мы, работал за копейки.
А вот интересно, что получали операторы обрабатывающих центров, станков ЧПУ, программисты, ремонтники этих станков, на что жили, работы ведь не было.
А ещё наверно многие помнят, как из шкафов управления станков ЧПУ, обрабатывающих центров, с их электронных плат, кто-то варварски вырезал платиносодержащие конденсаторы типа КМ6, после чего станки не могли работать, и откуда тогда зарплата?
А никто не помнит, как в те поганые годы инженеры торговали баночками с кофе на сенном базаре? Зарабатывали на жизнь частным извозом? Паяли на коленках по кухням всякую электронную дребедень на продажу?
Эта шокотерапия не прошла даром. У нас ведь тут речь о толковых людях? Ну так толковые и поняли всё и вряд ли простят. Придётся ждать, пока мы вымрем, а там начинать с нуля с фурсенковскими выучениками. Про напильник и зубило они достаточно быстро поймут, ну уж а про ЧПУ.....
Может все проблемы в лени, и надежде на авось, не задумывались об этом случаем ?
quote:
Originally posted by warthog71:Стоп стоп - не "на одном заводе" - а "на одном и том же месте десятки лет" без желания учиться, повышать квалификацию и "быть на хорошем счету" - мы уже выше выяснили, что за СТОЯЩИХ работников работодатель будет держаться.
Обидно конечно видеть условия жизни человека... Но вот причин не установить без тех, кто лично с ним знаком.
И вовсе не стоп . Что плохого того в том что я например в соверщенстве знаю свою операцию. допустим я стою на сборке автомата или на отстреле его. мне работа нравиться я ее делаю хорошо, почему я должен искать что то другое? мне нравяться люди которые работают со мной (так сказать микроклимат) да з/п маленькая в силу объективных причин стала. вот отсюда вопрос сказать идите все в пень и пойти чтото новое попытаться выучить или дальше делать свою работу хорошо. те кто сказал да ну нах это и ушел получается что молодцы.те кто остался делать ижевское оружие на Ижмаше получается что лохи, алкаши и т.п. и то что на свою пенсию они не могут прожить это чисто их проблема.
Как гдето было сказано человек имеет право на суд равных, хочеться услышать мнение людей которые отработали 30 лет на заводе и когда он стал заваливаться на бок, встали и ушли за лучшей долей или не ушли.
quote:
Originally posted by TopCat:И вовсе не стоп
Как гдето было сказано человек имеет право на суд равных, хочеться услышать мнение людей которые отработали 30 лет на заводе и когда он стал заваливаться на бок, встали и ушли за лучшей долей или не ушли.
Wiki: При капитализме основной формой труда является труд наёмного работника по трудовому договору.
(а считаем, что у нас капитализм, уже кстати с тех самых 90х)
Так вот если человека устраивают УСЛОВИЯ его трудового договора (и он не ищет чего-то иного), в т.ч. устраивает отсутствие бытовой обеспеченности и защищённости в старости - это его выбор. Работают люди зачем? Чтобы обеспечить свою жизнь.
Впрочем конечно можно говорить об "ответственности перед страной", "если не я то кто" - и жить идеализмом и надеждами на Светлое Будущее. К сожалению реалии современного мира иные :-(
Вот вы тут спорите ни о чём с плохо скрываемой ненавистью друг к другу, а кто-то читая это потирает руки - верной дорогой идёте товарищи. А ведь корень зла совсем в другом. Ни рабочий, ни предприниматель, ни инженер, ни врач, ни учитель в одинаковой степени не нужны сегодняшней власти. Если бы была политическая воля у власти, например как в Китае, то все бы пригодились.
Полностью поддерживаю warthog71. Пока не исчезнут с лица земли все ностальгирующие по совку и пытающиеся жить по старому и не меняющиеся в ногу со временем, в стране будет бардак и никакого развития.
quote:
Полностью поддерживаю warthog71. Пока не исчезнут с лица земли все ностальгирующие по совку и пытающиеся жить по старому и не меняющиеся в ногу со временем, в стране будет бардак и никакого развития.
Это написал человек обещающий гадить в еду недовольным клиентам того заведения где он работает! Браво! Расскажите еще кто и куда должен исчезнуть чтобы жить стало лучше жить стало веселее???
2Mackutos,а что в Вашем понимание совок? я очень например по нему настольгирую, мой дед одно время занимал пост дорожностроительного управления и не дай бог ему положить асфальт в дождь, на следующий день он бы положил партбилет на стол,а у нас нормально херачат в лужи и все хорошо, это по вашему жить по новому? Сильно я сомневаюсь в том что это правильное новое. при совке любой труд был почетен,а сейчас тока воровство. бабка моя всю жизнь проработала галбухом сберкассы в своем городе, никаких мега супер заработков у нее не было, так же как и у дригих главбухов в других организациях, а сейчас самая тупая девочка которая встречает Вас у входа и говрит здрасте что хотите получает больше чем зарабатывает инженер.
для Mackutos и иэже с ним рекомендую к прочтению кунгурова,что было бы если бы я был сталиным
по поводу настольгирующих, когда кончаться люди которые пытаются честно работать и точно так же воспитывать своих детей,а так же люди котрые помнят историю как положительные моменты так и отрицательные наступит полный ппц, в том числе и для таких людей как Вы, потому что все держиться на простых людях. если умрет банкир мы этого не заметим, а если кудато денеться дворник из нащего двора то через месяц двор утонет в какашках
quote:
Originally posted by TopCat:
2Mackutos,а что в Вашем понимание совок? я очень например по нему настольгирую, мой дед одно время занимал пост дорожностроительного управления и не дай бог ему положить асфальт в дождь, на следующий день он бы положил партбилет на стол,а у нас нормально херачат в лужи и все хорошо, это по вашему жить по новому? Сильно я сомневаюсь в том что это правильное новое. при совке любой труд был почетен,а сейчас тока воровство. бабка моя всю жизнь проработала галбухом сберкассы в своем городе, никаких мега супер заработков у нее не было, так же как и у дригих главбухов в других организациях, а сейчас самая тупая девочка которая встречает Вас у входа и говрит здрасте что хотите получает больше чем зарабатывает инженер.
для Mackutos и иэже с ним рекомендую к прочтению кунгурова,что было бы если бы я был сталиным
по поводу настольгирующих, когда кончаться люди которые пытаются честно работать и точно так же воспитывать своих детей,а так же люди котрые помнят историю как положительные моменты так и отрицательные наступит полный ппц, в том числе и для таких людей как Вы, потому что все держиться на простых людях. если умрет банкир мы этого не заметим, а если кудато денеться дворник из нащего двора то через месяц двор утонет в какашках
Я не пойму чему вы радуетесь?Что главбух не могла денег заработать?Так это только подчеркивает ущербность того строя,что хоть из кожи вон вылези,но заработаешь копейки.Или может вам нравилась уравниловка всеобщая? А сейчас есть ВОЗМОЖНОСТЬ заработать столько сколько сможешь или захочешь. Можешь жить на зарплатку и не дергаться если все устраивает,а можешь проявить себя и сдавать в налоговую многомиллионную декларацию. Никто не мешает инженеру уйти с работы и поменять ее на другую или проявить свои способности в открытии дела например.
quote:
Originally posted by illuzia513:Это написал человек обещающий гадить в еду недовольным клиентам того заведения где он работает! Браво! Расскажите еще кто и куда должен исчезнуть чтобы жить стало лучше жить стало веселее???
Госпожа орлова никак забыть не может свое быдлоповедение в приличном заведении? Поменьше бы рыгали в туалетах от передоза алкоголя,чтобы уборщицы аж в лицо вас не запомнили и получили бы нормальное отношение.А так ваша фотка давно в подсобке висит и любой повар ждет не дождется вашего заказа.
P.S По теме есть что сказать или будете оффтопить везде?
2Mackutos
Вы уважаемый путаете понятия заработать и получить. Скажите мне пожалуйста чем работа клерка банковского напряженнее работы конструктора? что делает банк сейчас? берет деньги у государства или у населения под один % и выдает под более большой на том и живет. он не создает прибавочной стоимости,ее создают только те кто чтото производят,а они платят налоги эти налоги складываются в гос казну из которой и берет деньги наш псевдо комерческий банк. т.е. по простому я произвел чтото своим трудом и продав это людям получил какуюто сумму (пусть будет условно 100р) из них отдал государству налоги 20 р. отдал за метериал поставщикам еще 20 р. 60 р оставл себе. мне например нужно купить оборудование и я иду в банк и прошу 1000р на новое обрудование. банк берет у государства 1000р (в которых как минимум мои 20) под 5% годовых и отдает мне под 15% годовых и типа заработал 10% годовых, т.е. применительно к нашему примеру 100р, работа банка это получить завку оформить документы и выдать деньги получить в залог купленное оборудование. Вы можете сказать там же риски и т.п., да это возможно но все опять таки застраховано и за мой счет, т.е. банкза то что пообщался со мной и формил документы получил 100р денег причем он отдал мне мои же деньги - Вы это называете заработал?
по поводу своего дела, Вы можете представить мир в котром все люди комерсанты по складу ума? Например, 1000 лет Вам жизни и крепкого здоровья, но Вы попали в ДТП вас привозят в ближайщую больницу и айболит говрит,нужна срочная операция стоит млн.рублей за результат не ручаюсь, не хотите естбь другая больница черз 50 км, но с такой кровопотерей вы туда не доедите, вот нормальный коммерческий подход за который Вы радеете. и так будет везде и по всем специальностям
quote:
Госпожа орлова никак забыть не может свое быдлоповедение в приличном заведении? Поменьше бы рыгали в туалетах от передоза алкоголя,чтобы уборщицы аж в лицо вас не запомнили и получили бы нормальное отношение.А так ваша фотка давно в подсобке висит и любой повар ждет не дождется вашего заказа.
P.S По теме есть что сказать или будете оффтопить везде?
Вранье - оружие слабого)
ПС. Почему офтопить мне вот искренне интересно как вообще может какие-то там суждения по поводу того где и чье место высказывать персонаж (человеком я вас назвать не могу) который ср*т, ой, простите гадит в еду клиентов))) и расписывает стены подъездов своих оппонентов на форуме))) Для меня это диагноз))) А так все офтоп прекращаю.
quote:
Originally posted by TopCat:
Вы уважаемый путаете понятия заработать и получить. Скажите мне пожалуйста чем работа клерка банковского напряженнее работы конструктора? что делает банк сейчас? берет деньги у государства или у населения под один % и выдает под более большой на том и живет. он не создает прибавочной стоимости,ее создают только те кто чтото производят,а они платят налоги эти налоги складываются в гос казну из которой и берет деньги наш псевдо комерческий банк. т.е. по простому я произвел чтото своим трудом и продав это людям получил какуюто сумму (пусть будет условно 100р) из них отдал государству налоги 20 р. отдал за метериал поставщикам еще 20 р. 60 р оставл себе. мне например нужно купить оборудование и я иду в банк и прошу 1000р на новое обрудование. банк берет у государства 1000р (в которых как минимум мои 20) под 5% годовых и отдает мне под 15% годовых и типа заработал 10% годовых, т.е. применительно к нашему примеру 100р, работа банка это получить завку оформить документы и выдать деньги получить в залог купленное оборудование. Вы можете сказать там же риски и т.п., да это возможно но все опять таки застраховано и за мой счет, т.е. банкза то что пообщался со мной и формил документы получил 100р денег причем он отдал мне мои же деньги - Вы это называете заработал?
Вы плохо разбираетесь в банковской системе,а она отработана до мелочей во всем мире и без банков все развитие остановилось бы.Они не зря едят свой хлеб. И почему вы решили,что отданные государству 20руб принадлежат вам же?Они уже не ваши и государство распоряжается ими как посчитает нужным.Или вы считаете,что банк должен вам дать кредит на новое оборудование без процентов,то есть своей доли.А вы спокойненько и дальше будете по 60руб с сотни класть в карман.Новое оборудование нужно,как я понял для получения большей прибыли например,так почему банк не может за услугу получить свою долю?
Да да да, банковская система отработана до мелочейц, это мы уже наблюдаем который год,с начала кризиса
. я не говрил что они принадлежат мне,точно так же они и не принадлежат банку просто в совке банковский служаший был такой же служащий как и все и за то что он заполнял бумажки он получал з/п как любой другой заполняющий бумажки служащий,а не как 10 работающих людей, долю большую чем те кто дает ему возможность заработать, интересная логикаНичто не мешает и работяге платить достойную зарплату, но это решает гендиректор предприятия,который хапает все себе в карман. Заплатит рабочему 15-20тыщ,а себе выпишет миллион,вот и вся логика. Банки более современны и сознают,что простым хапанием успеха не добиться и вкладывает в хороших специалистов,чтобы не было текучки и был прогресс. Заводы тоже могли бы проявившим себя сотрудникам выплачивать хорошие премии,хотя бы по итогам года,тогда он держался бы за свою работу и старался узнать новое.
Уважаемый
а чем занимаются наши топовые банки? да там есть хорошие спецы но на каждого такого спеца есть 10 псевдоспецов (историю про ДОР ЖОР ЛОР и СУКИ надо помнить всегда). Пообщайтесь с банковскими, по долгу службы последние 10 лет этим занимался, там не все так нарядно и красиво как Вы расказываете. Но это тема совем другого разговора.Вопрос то топика совсем другой. если хотите можем новую тему создать и обсуждать почему з/п у людей такие разные
По мнению совка любой,даже самый ленивый и тупой рабочий лучше бизнесмена,банкира и конечно же начальника.И спорить тут бесполезно видимо
Но время всё расставляет по своим местам,постепенно,по естественным причинам,таких людей становится всё меньше.И может через пару десятков лет большинство поймут, что если ты плохо работаешь, то и жить будешь плохо, если ты стоишь у одного станка по 40 лет и не развиваешься, то и в старости тебя ничего хорошего не ждет.Сейчас другие времена и ностальгия по совку не поможет тебе купить хлеба или лекарств,меняйся в ногу со временем или прозибай с воспоминаниями о светлом прошлом.
Да,сейчас такая жизнь, и она такая какая есть.
"Хватит плакать и ругаться-капитализм"(с) Кирпичи
quote:
Originally posted by Mackutos:
Пока не исчезнут с лица земли все ностальгирующие по совку и пытающиеся жить по старому и не меняющиеся в ногу со временем, в стране будет бардак и никакого развития.
Что вы так волнуетесь? Победит едро, а не коммунисты.
А бардак (в 90-х) начался не из-за тех, кто ностальгировал по Союзу.
А вообще, тема не об этом)
quote:
По мнению совка любой,даже самый ленивый и тупой рабочий лучше бизнесмена,банкира и конечно же начальника.И спорить тут бесполезно видимо
Но время всё расставляет по своим местам,постепенно,по естественным причинам,таких людей становится всё меньше.И может через пару десятков лет большинство поймут, что если ты плохо работаешь, то и жить будешь плохо, если ты стоишь у одного станка по 40 лет и не развиваешься, то и в старости тебя ничего хорошего не ждет.Сейчас другие времена и ностальгия по совку не поможет тебе купить хлеба или лекарств,меняйся в ногу со временем или прозибай с воспоминаниями о светлом прошлом.
Да,сейчас такая жизнь, и она такая какая есть.
"Хватит плакать и ругаться-капитализм"(с) Кирпичи
Фантазия у вас богатая конечно, но кроме ваших фантазий есть реальность. Разумеется, ленивый и тупой рабочий не лучше тупого, жадного и агрессивного бизнесмена, но и не хуже. От его лени и тупости пострадает, в худшем случае, пара человек, работающих рядом с ним, а от тупого, жадного бизнесмена могут пострадать и страдают тысячи. Из-за не построенного жилья, не выплаченных зарплат, разлитой отравы, суррогатного пойла. А пьянчуг держали и держат на работе сами работодатели. Потому, что эти пьянчужки всегда и на все согласные. На любую работу, на любую зарплату и пойдут выполнять работу, когда другие отказываются.
И не надо ждать пару десятков лет, они уже прошли, и сейчас знаю я пару десятков молодых ребят, которые поняли от своих хозяев, что если не умеешь воровать, то хорошо жить не будешь. И тащат все, что под руку попадет, запросто тащат с режимных предприятий. Предприниматель не платит им зарплату, они продают в счет зарплаты пару машин его доски каким-то бандюгам-бизнесменам, которых их хозяин боится и пикнуть против них не смеет.
А люди, которые по 40 лет простояли у одного станка, и рады были бы поразвиваться, но только после 8, а иногда 12 часов за этим станком не оставалось уже сил ни на что. И много чего могли они сделать на своем допотопном станке. Им трудно было иногда объяснить, что нужно сделать, клещами приходилось выдирать, как они собираются делать, но если понимали, что нужно, то делали. Как и водилы, которые по 20 лет откатали на одной машине, но ходила их машина, пока рама не начинала разваливаться на куски.
Поймите уже - конкуренция разлагает общество. Ваш принцип - каждый за себя и все вокруг конкуренты, ведет к тому, что всем наплевать на окружающих. И когда будут убивать вас или ваших детей, никто вам не поможет, да это и происходит почти ежедневно.
quote:
Originally posted by nv159:Поймите уже - конкуренция разлагает общество. Ваш принцип - каждый за себя и все вокруг конкуренты, ведет к тому, что всем наплевать на окружающих. И когда будут убивать вас или ваших детей, никто вам не поможет, да это и происходит почти ежедневно.
Большей бредятины в жизни не слышал. Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей. И причем здесь дети вообще. Ваши речи очень смахивают на выводы и страхи моей тещи с признаками шизо, которой внушили,что кругом враги,которые будут отбирать и убивать у вас детей, не вздумайте больше рожать и т п.
quote:
Originally posted by oe229614:Помню поганые девяностые, когда разваливали промышленность, в том числе и ижевские заводы.
А я помню, как во второй половине 90-х работал на заводе и никто промышленность не разваливал, были заказы, даже на капвложения деньги умудрялись выделять.
Про лихие и поганые 90-е сейчас любят байки рассказывать, пытаясь на контрасте подчеркнуть как хорошо все стало в нулевые, но если посмотреть правде в глаза - в 90-е годы и в стране, и в Ижевске обанкротилось и закрылось заводов в разы меньше, чем в стабильные путинские годы.
В меня тут сейчас начнут кидать камнями, но могу сказать, что для промышленных предприятий климат во второй половине 90-х и начале нулевых был более благоприятный, чем сейчас. И при всех минусах Ельцина, в 90-х он всегда в Правительстве держал представителей промышленности (Черномырдин, Каданников, Маслюков и тд.), которые реально понимали что ее гробить нельзя.
У Путина в Правительстве представителей реального сектора экономики нет и не было, сплошь кабинетные теоретики, чекисты и жулики всех мастей, поэтому постоянно поднимают тарифы на газ и электричество, увеличивают налоговое бремя, клонируют всяческие проверяющие органы.
quote:
Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей.
вот это правда
а отсутствие конкуренции и как следствие выбора и развития приводит к ВАЗ 2107 который 40 лет выпускали, а зачем что то новое делать,конкуренции же нет,а народ и это съест, он же не знает что может быть лучше
quote:
Originally posted by Mackutos:Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей.
спорное утверждение, иногда конкуренция приводит к тому, что выигрывают не более качественные товары, а более дешевые
например по продуктам питания я считаю, что качество товаров в целом снижается, так как конкуренция заставляет удешевлять товар любой ценой и это приводит к печальной тенденции
quote:
Большей бредятины в жизни не слышал. Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей.
Объясни тогда, мальчик, почему вы, господа бизьнесьмены периодически отстреливаите и сливаете друг друга и откуда кризисы берутся и войны.
у вас всегда есть выбор купить качественный товар по-дороже или некачественный подешевле, а не просто довольствоваться один сортом колбасы на полке
Оставьте уже в покое nv159, он живет где то там в плену своих иллюзий, в СССР,а мы живем тут в реальном мире.И детей растим и дома строим и на жизнь себе зарабатываем.
Предсказатель восстания рабочих и висилиц для бизнесменов, ну разве вам его не жалко,попишет он тут на форуме, а завтра соберется и пойдет работать на так ненавистного ему предпринимателя, правда жизни
quote:
у вас всегда есть выбор купить качественный товар по-дороже или некачественный подешевле, а не просто довольствоваться один сортом колбасы на полке
А еще бывает выбор купить дерьмо подороже в "фирменном" магазине и такое же дерьмо подешевле в ларьке на углу. Разница в товаре незаметна и кто с кем конкурирует непонятно.
quote:
Originally posted by Alamir:
у вас всегда есть выбор купить качественный товар по-дороже или некачественный подешевле, а не просто довольствоваться один сортом колбасы на полке
не всегда, к сожалению цена сейчас не является мерилом качества товара
конкуренция это конечно хорошо, никто не спорит, но не надо ее идеализировать, много ценовых сговоров, все больше монополий, там где их по идее не должно быть
quote:
Предсказатель восстания рабочих и висилиц для бизнесменов, ну разве вам его не жалко,попишет он тут на форуме, а завтра соберется и пойдет работать на так ненавистного ему предпринимателя, правда жизни
Это вы фантазеры, молодые люди. Вы придумываете восстания, с страху, полагаю. ни слова я не говорил про восстания рабочих. Я говорил, что кто-то из ваших работников, которых вы гнобите, однажды сорвется, может работяга, а может офисный и что он натворит, никто не скажет.
Вас так сильно гнобят на работе раз вы постоянно про это упоминаете? Далеко не первый вижу это в ваших постах.Бьют что ли? Унижают?
quote:
Вас так сильно гнобят на работе раз вы постоянно про это упоминаете? Далеко не первый вижу это в ваших постах.Бьют что ли? Унижают?
Рядом со мной они живут, которых по несколько раз с работы выбрасывали, потому, что "оптимизация", последний пришел - первый ушел и я не могу им помочь, у меня на работе тоже "оптимизация". Молодые люди после ВУЗа, хотят работать. Или берут на работу стажером, потом увольняют, говорят через месяц приходи - возьмем. У меня с работой проблем нет, уже на пенсию ушел, находили, просили поработать, не могли найти спеца. Да и ушел я с работы, чтобы не сократили парня с двумя малолетками, ну и надоело бардак разгребать.
Спор в этой теме, если вдуматься, идёт между эксплуататорами и эксплуатируемыми, между буржуями и пролетариатом (в том числе умственного труда). Спор этот непримиримый, идёт не первое столетие с переменным успехом, достаточно кровавый.
Вроде бы очистилась Россия от буржуев, прожила почти 80 лет, стала Великой Державой и вот опять....
Давно, прочитав Ремарка, Булгакова, Гитлера, не помню ещё кого, писавших об окопной войне, обратил внимание на то, что солдаты, сидевшие неделями, месяцами в окопах, сильно страдали ото вшей. Казалось, вошь была неистребима. Но ведь истребили после войны. И способ прост: стирай одежду, мойся и паразит исчезнет.
Не, ну оно канешна, вошь можно рассматривать как прогрессивное явление: солдат время от времени снимали с позиций, отводили в тыл, мыли в банях, одежду прожаривали, стригли, уничтожали вошь и гниды, ну там бабы....
Так вот, про Россию. Долго прожаривала она свои штаны да рубахи, вроде бы избавилась уже от паразитов, прожила сколь-то лет спокойно и привольно. Не долго. Не дали. Вытряхнули на неё мешок всяких гнид, да и свои откуда-то повылазили. Загрызли паразиты.
Эх, бедолага Расеюшка! А такая красавица обещала быть. Не успела.
quote:
Originally posted by Mackutos:Большей бредятины в жизни не слышал. Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей. И причем здесь дети вообще. Ваши речи очень смахивают на выводы и страхи моей тещи с признаками шизо, которой внушили,что кругом враги,которые будут отбирать и убивать у вас детей, не вздумайте больше рожать и т п.
Конкуренция, что хорошего в том что подшипниковый завод слили и сейчас там торговый центр и несколько тысяч целовек остались без работы? слили же его конкуренты. где теперь дешовые цены на подшипники от монополиста?
2 oe229614
спор то как бы не в этом,а в том что комерсанты и иже с ними утверждают, что если человек не имеет комерческой жилки или не выслужился в начальники то пусть сдохнет после пенсии как собака, другие люди с мозгом (ИМХО) говрят что если общество позволяет дохнут, как собака, отдельным своим членам после того как они 40 лет отработали на благо общества - это не правильно. вот и весь спор
quote:
Originally posted by TopCat:
комерсанты
что-то я сильно сомневаюсь в этих "коммерсантах" - поди обычные представители "малого" бизнеса с ежемесячным доходом не более 20-50 т.р., работающие по принципу "обмани клиента", либо офисный планктон среднего звена.
quote:
Originally posted by TopCat:Конкуренция, что хорошего в том что подшипниковый завод слили и сейчас там торговый центр и несколько тысяч целовек остались без работы? слили же его конкуренты. где теперь дешовые цены на подшипники от монополиста?
Да, в ходе конкурентной борьбы слабейшие вымирают, пример не только ижевский подшипниковый завод (давно уже требовавший переоснащения). И это тоже нормальный процесс в экономике.
Может подскажете - а по каким типам подшипников ижевский завод был прям-таки единственным конкурентом некоего "монополиста"? Я вот не могу припомнить наличия каких-то проблем с выбором подшипников сейчас - от наших ГПЗ-9 в Самаре (и придатка СПЗ-9 с китайскими подшипниками "доработанными" в РФ) и до SKF и Timken - выбирайте, цены и качество разные, проблем нет.
Когда нет конкуренции, а есть только господдержка - получаем АвтоВАЗ - примитивные и косячно собранные авто, десятилетиями ничего нового (за десятки лет не решить проблему текущего краника "печки" на классике чего-то стоит).
Конкуренция - злая вещь (особенно для тех, кто десятки лет был от этого ограждён), но - самый главный движитель развития бизнеса.
т.е. посути дела рейдерский закхат с попустительства наших властей,которые типа отдали акции завода эффективному собственику Вы таки считаете что выживает сильнейший. только тут выжен не сильнейший в плане экономики и сильнейзий в плане дать взятку и спионерить.
И куда мы с конкуренцией придем? машина нам сделают, обрудование для добычи полезных ископаемых тоже, работать на нем наймут китаезов и других езов. Вы уважаемый warthog71 уверены что попадете в число тех немногих которые будут всем этим рулить регулярно посасывая банан у европейского / американского дядюшки? конкуренция?! почитайте соглашение котрое подписала Украина для начала процесса по интеграции в ЕС. нету там конкуренции. Это сказка которой Вас накормили либералисты типа чубайса и гайдара.
quote:
Originally posted by warthog71:
Когда нет конкуренции, а есть только господдержка - получаем АвтоВАЗ - примитивные и косячно собранные авто, десятилетиями ничего нового (за десятки лет не решить проблему текущего краника "печки" на классике чего-то стоит).
Исключительно неудачный пример, близорукий пример! Автоваз мало, что дал легковой авто почти каждому (даже у меня была "копейка"), дал миру такого "пЁрла", как березовский. А кран отопителя элементарно чинился, если руки растут не из задницы.
А что мешало отдать машину с текущим краном в ремонт умельцу из соседнего гаража? Бутылки водки жалко стало?
quote:
Originally posted by TopCat:
т.е. посути дела рейдерский закхат с попустительства наших властей,которые типа отдали акции завода эффективному собственику Вы таки считаете что выживает сильнейший. только тут выжен не сильнейший в плане экономики и сильнейзий в плане дать взятку и спионерить.
И куда мы с конкуренцией придем? машина нам сделают, обрудование для добычи полезных ископаемых тоже, работать на нем наймут китаезов и других езов. Вы уважаемый warthog71 уверены что попадете в число тех немногих которые будут всем этим рулить регулярно посасывая банан у европейского / американского дядюшки? конкуренция?! почитайте соглашение котрое подписала Украина для начала процесса по интеграции в ЕС. нету там конкуренции. Это сказка которой Вас накормили либералисты типа чубайса и гайдара.
Нууууу опять 25 - а почему же завод довели до состояния банкротства/возможности захвата? Да не был он конкурентоспособен. Не предлагал ничего принципиально нового или дешевого, а "госзакупки для поддержки штанов" не спасли. И разумеется этот "труп" с недвижимостью в центре быстренько поделили.
А без конкуренции мы никуда не придем, будет АвтоВАЗ, будут радиоприемники "Сириус" и сарапульские кеды - как и 20 лет назад. Если у производителя нет стимула развиваться - и так поддержат и "схавают" за отсутствием альтернатив. Если Вас устраивает социальная "уравниловка" и возможность расти только "по партийной линии" - то не всех так, прежде всего тех, кто может и хочет добиться большего. "работать на нем будут всякие ...езы" - а почему же русские не смогут (видимо не захотят) обучиться и работать? Тогда это наверное проблема не "...езов", а тех, кто привык, что о себе должен позаботиться не он сам, а государство.
Насчет интеграции Украины в ЕС - отдельная песня - зачем оно им вообще надо. Во главе "сепаратисты" - по отношению к РФ и СНГ, главное для которых "курс на Европу любой ценой". Кстати а причем тут конкуренция и банан американского/европейского дядюшки? Именно соглашение с ЕС не даёт рабочим обучаться и расти, добиваться чего-то? Именно соглашение с ЕС запрещает развивать свое производство и бороться с коррупцией? Ну да, ну да - проще "лечь" под тех, кто будет субсидировать и не требовать взамен РАБОТАТЬ. Тоже проблема украинцев, а не ЕС.
Рад, что Вам так нравился "железный занавес" и "свой особый уравнительный" путь развития.
Двайте про конкуренцию тему создадим отдельную чтоли?! А по поводу Автоваза, скажу про амерский харлей девидсон, у них тоже все было не айс он и по качеству сейчас уступает япам, НО ЭТО ЖЕ ХАРЛЕЙ, рынок амерский защищали от япов на несколько лет, пока харлей не сдела свой мотцик культовым. Понимаете, все проблемы от управления. За ВАЗ классику не скажу, но думаю надо ее сравнивать с авто тоже бюджетной категории что тогда что сейчас, скажу за москвич наш 412,все проблемы его были известны и изучены, но их не устраняли, все помнят как заливало у него трамблер (если правильно посню) написано 1000 писем на уфимский завод моторов чтоб сделаи прилив для его крепления повыше, ничего не решилось.
Говорил в другой теме скажу и сдесь, Автомобильная промышленость явяеться отражением научно технического развития страны в целом, потмоу тчо в автомобиле соединяется все. И гворя сейчас наши авто гавно мы говрим мы все в России жопорукие тупые уроды которые ничего руками ладом сделать не могут. Пусть парни с производства мне возразят,типа вот мы делаем сложные изделия и у нас никогда не было косяков ни по качеству ни по срокам.
ПыСы тему то про конкуренцию делаем?
quote:
Originally posted by TopCat:
2 oe229614
спор то как бы не в этом,а в том что комерсанты и иже с ними утверждают, что если человек не имеет комерческой жилки или не выслужился в начальники то пусть сдохнет после пенсии как собака, другие люди с мозгом (ИМХО) говрят что если общество позволяет дохнут, как собака, отдельным своим членам после того как они 40 лет отработали на благо общества - это не правильно. вот и весь спор
Собственно причем тут коммерческая жилка? Предпринимателями (азы эконом. теории) способны стать всё равно не более 5 процентов населения.
И "выслужился в начальники" - тоже не аргумент. И на рабочем месте можно быть ЦЕННЫМ специалистом, которому предприятие обеспечит и жильё и достойный заработок (и при желании соответственно возможность обеспечить старость). А если это рядовой рабочий "от сохи", не желающий учиться, регулярно "закладывающий за воротник", которого держат только за неимением лучшего - кто будет о нем заботиться? Если к примеру заводу нужно сдать заказ в срок - а ему пох..., он запил именно сейчас. Ну неужто к такому будет хорошее отношение и забота от работодателя?
"Отработать на благо общества" и "проотсиживать/простаивать 8 часов на одном месте, лишь бы смена прошла" это тоже разные вещи, не передергивайте. Ну вот что сделать с человеком, который за эти 40 лет НЕ ПОДУМАЛ о том, что будет в старости - что вообще дальше - понадеявшись на "авось" и что его "уж как-нибудь не забудут"?
2warthog71
почему довели? просто хотели срубить бабла, продали акции. а люди которые их купили,тупо вывезли оборудование по производству той номенклатыры которой у них не было,остальное оборудование заложили в банк ВТБ,бабло спиз...ли, здания вывели на отдельные ООО и уехали к себе. вот и све, это не проблема завода что он не был конкурентен это проблема того что его просто позволили слить наши правители вот как бы и все. Учиться говрите не хотят,а скоро учиться будет не где, высшее образование со специальным уже почти развалили сейчас развалят еще начальное и все
quote:
Originally posted by TopCat:
Двайте про конкуренцию тему создадим отдельную чтоли?! А по поводу Автоваза, скажу про амерский харлей девидсон, у них тоже все было не айс он и по качеству сейчас уступает япам, НО ЭТО ЖЕ ХАРЛЕЙ, рынок амерский защищали от япов на несколько лет, пока харлей не сдела свой мотцик культовым. Понимаете, все проблемы от управления. За ВАЗ классику не скажу, но думаю надо ее сравнивать с авто тоже бюджетной категории что тогда что сейчас, скажу за москвич наш 412,все проблемы его были известны и изучены, но их не устраняли, все помнят как заливало у него трамблер (если правильно посню) написано 1000 писем на уфимский завод моторов чтоб сделаи прилив для его крепления повыше, ничего не решилось.
Говорил в другой теме скажу и сдесь, Автомобильная промышленость явяеться отражением научно технического развития страны в целом, потмоу тчо в автомобиле соединяется все. И гворя сейчас наши авто гавно мы говрим мы все в России жопорукие тупые уроды которые ничего руками ладом сделать не могут. Пусть парни с производства мне возразят,типа вот мы делаем сложные изделия и у нас никогда не было косяков ни по качеству ни по срокам.
ПыСы тему то про конкуренцию делаем?
Ну не знаю, мне пока качество Харлея нравится :-)
К моменту - через несколько лет Харлей самостоятельно обратился к правительству с просьбой снять барьеры для японской техники (он и был всегда культовым, несколько лет нужны были на технологический шаг вперед и переоборудования производства), вернуть конкуренцию. Наши хоть когда-то так сделают? АвтоВАЗу вот это зачем? Все время лобби "ограничить и защитить". И Вы за то же ратуете - зачем развиваться, нужно любой ценой поддерживать тех работников кто уж есть и тот технологический уровень который уж достигнут.
quote:
Ну вот что сделать с человеком, который за эти 40 лет НЕ ПОДУМАЛ о том, что будет в старости - что вообще дальше - понадеявшись на "авось" и что его "уж как-нибудь не забудут"?
Вот это самая отличительная черта рабочих совка, что обо мне точно кто то позаботится, не забудут, зачем самому думать что будет в старости, я же 40 лет родному заводу отдал, как будь то он все эти годы зарплату за свою работу не получал.
quote:
Originally posted by warthog71:Ну не знаю, мне пока качество Харлея нравится :-)
К моменту - через несколько лет Харлей самостоятельно обратился к правительству с просьбой снять барьеры для японской техники (он и был всегда культовым, несколько лет нужны были на технологический шаг вперед и переоборудования производства), вернуть конкуренцию. Наши хоть когда-то так сделают? АвтоВАЗу вот это зачем? Все время лобби "ограничить и защитить". И Вы за то же ратуете - зачем развиваться, нужно любой ценой поддерживать тех работников кто уж есть и тот технологический уровень который уж достигнут.
ПЕРЕОБОРУДОВАТЬ, скажите стаку по инвест кредитам на западе и у нас
2Alamir
А вы озаботились что с вами будет на пенсии, возможно Вы сейчас скажите я деньги держу в негосударственном мпенсионном и т.д. и т.п. но зная наше государство можно сказать что это не панацея от нищей старости. всегда возможен вариант когда выйдя на пенсию у Вас ничего не будет
Всегда возможен вариант что мне кирпич завтра на голову упадет и старости не будет,но это не значит что не надо ничего делать.
quote:
Originally posted by TopCat:
ПЕРЕОБОРУДОВАТЬ, скажите стаку по инвест кредитам на западе и у нас
Бедному АвтоВАЗу не хватает многомиллиардных безвозмездных субсидий от государства и налоговых льгот на переоборудование и реинжиниринг бизнес-процессов, сокращение издержек? Ну уже не смешно.
Их как раз на десятки лет подняли НАД конкуренцией - и в итоге имеем то, что имеем - требуют еще и еще помощи, а сильно развиваться стимула и нет (ну впрочем зарплаты топ-менеджмента растут, как же, почти госкорпорация с доступом к бесплатным деньгам).
quote:
Originally posted by Alamir:
Всегда возможен вариант что мне кирпич завтра на голову упадет и старости не будет,но это не значит что не надо ничего делать.
И такой Вариант возможен . Вы чувствуете себя сейчас защишенным на период выхода на пенсию? что конкретно Вы сделали чтоб себя таким чувствовать? я вот лично себя не чувствую защишенным ни перд пенсией ни пред какойнибудь серьезной болезнью по типу рака (тех форм и тех стадий где нужно будет лечиться скажем пол года - год). Впринципе Вашу позицию с позицией BuyDay, Mackutos и прочих иже с ним я понял. если человек к пенсии не имеет своего домика на "лазурном берегу", большого счета в банке, то такой человек лох и лентяй. А по поводу конкуренции сейчас тему создам, велком так сказать. Бум живые примеры расматривать
quote:
Originally posted by warthog71:
Ну вот что сделать с человеком, который за эти 40 лет НЕ ПОДУМАЛ о том, что будет в старости - что вообще дальше - понадеявшись на "авось" и что его "уж как-нибудь не забудут"?
А зачем надо что-то делать с таким человеком? Речь ведь идёт не о буржуях? О человеке, который 40 лет проработал, позаботилось государство. Не спрашивая согласия этого человека, с каждой его зарплаты, исправно отчисляло в пенсионный фонд столько, сколько считало нужным. И, если пенсионный фонд в последствии украли буржуи и лишили человека, (в том числе и беззаветно добросовестно, не считаясь с потерей здоровья, проработавшего 40 лет), безбедной старости, виноват ли этот бедолага? Впрочем, у буржуя буржуйская логика.
P.S. В последние годы работы на заводе, когда зарплату уже платили, старший сын спросил, сколько я, ведущий инженер, получаю и услышав мой ответ, сказал:
- Не ходи на завод, не срамись. Столько я тебе сам дам.
- А как же пенсия, надо ведь что бы с завода на пенсию выйти.
- Я твоя пенсия.
А я думаю теперь: ведь эти ж сволочи буржуины всё время войны какие-то затевают и мои полноценные, здоровые красавцы сыновья для них не больше, чем пушечное мясо. Любые накопления всяческие гайдары в любой момент превратят в бумажки, это я уже пережил. Ни у кого из приличных людей гарантии на безбедную старость нет. Разве что рожать дочерей, да и то... Золотые рыбки в буржуйских бассейнах.
Отсюда сделал я вывод. Нахрен работы по найму. Пусть сам из себя буржуй выжимает прибавочную стоимость. Берегите здоровье.
Я балдею с этих выводов. Человек 20 лет работал на коммунистов, 20 лет на государство(те же бывшие коммунисты), они его ограбили а виноваты буржуи. И воевали в совке не меньше, один афган чего стоит. Так что - вывод ваш ошибочный.
quote:
Я балдею с этих выводов. Человек 20 лет работал на коммунистов, 20 лет на государство(те же бывшие коммунисты), они его ограбили а виноваты буржуи. И воевали в совке не меньше, один афган чего стоит. Так что - вывод ваш ошибочный
Так уже похоже действительно обалдели. На коммунистов - это на кого? На Ельцина, на Черномырдина, на Чубайса, на Волкова? Кто объявил своей собственностью все государственное? Докажите, что Государственная Дума и Правительство РФ это не сообщество предпринимателей.
Я не знаю что вы имеете в виду под сообществом предпринимателей, но все эти лица - бывшие члены КПСС, причем не рядовые. Правда вам доказывать бесполезно.
quote:
Я не знаю что вы имеете в виду под сообществом предпринимателей, но все эти лица - бывшие члены КПСС, причем не рядовые. Правда вам доказывать бесполезно
Что доказать-то хотите? Что эти бывшие члены КПСС не буржуи? Или большинство российских буржуев не бывшие члены КПСС, покидавшие партийные билетики, а взамен прихватившие государственную собственность? А, кажется понял, это Зюганов и компания должны за все отвечать, а не буржуи прихватившие и госсобственность и сбережения граждан.
quote:
Originally posted by oe229614:P.S. В последние годы работы на заводе, когда зарплату уже платили, старший сын спросил, сколько я, ведущий инженер, получаю и услышав мой ответ, сказал:
- Не ходи на завод, не срамись. Столько я тебе сам дам.
- А как же пенсия, надо ведь что бы с завода на пенсию выйти.
- Я твоя пенсия.
А я думаю теперь: ведь эти ж сволочи буржуины всё время войны какие-то затевают и мои полноценные, здоровые красавцы сыновья для них не больше, чем пушечное мясо. Любые накопления всяческие гайдары в любой момент превратят в бумажки, это я уже пережил. Ни у кого из приличных людей гарантии на безбедную старость нет. Разве что рожать дочерей, да и то... Золотые рыбки в буржуйских бассейнах.
Отсюда сделал я вывод. Нахрен работы по найму. Пусть сам из себя буржуй выжимает прибавочную стоимость. Берегите здоровье.
Вот это и есть Ваша пенсия, получается что если у человека нет детей или дети о нем не заботяться значит он сам профукал свою старость, такой вот вывод имеет место быть, опять таки а если дети защищая интересы государства (армия и мвд) погибли, получается лишили пенсии.
Да даже если просто хулиганы и ага.
А про Зюганова Вы уважаеммый nv159 просто путает мягкое с теплым.
quote:
А про Зюганова Вы уважаеммый nv159 просто путает мягкое с теплым.
Это не я.Это Bob11 и прочие защитники бизнеса путают, когда рассказывают про каких-то мифических плохих коммунистов, которые всем гадили во времена СССР. Имя и фамилия есть у этих коммунистов. Я только некоторых назвал, которые у всех на слуху. И во времена СССР, чтобы сделать карьеру, они много чего натворили недоброго и наврали людям
quote:
Originally posted by nv159:
Докажите, что Государственная Дума и Правительство РФ это не сообщество предпринимателей.
докажите, что КПСС это не сообщество предпринимателей, выжидающих когда дадут команду "можно"
Мне понятно, почему за простого работягу с ижмаша в этой теме никто не скажет доброго слова, понятен классовый состав публики, пишущей здесь. Не понятна ограниченность этой публики. Вроде бы у всех, тут пишущих, ещё советское образование.
Давайте посмотрим, мог ли "простой работяга с Ижмаша" предвидеть последствия бездумной (о пенсии) работы в течение 40 лет? К "простым работягам" инженеров наверно не стоит относить? Старших мастеров, мастеров, бригадиров? Где та грань, за которой начинаются "простые работяги"? Допустим, эту грань каждый видит.
Утверждаю, что "простой работяга с Ижмаша" не мог и не должен был мочь думать о пенсии больше, чем "запланировано" государством с его огромным аппаратом оболванивания населения, в том числе и вас, считающих себя сильно умнее того работяги. Может быть кто нибудь из вас разбирается в пенсионных фондах, знает цели их создания? Эти цели отличаются чем ни будь от целей финансовых пирамид? Ну и что же вы сделали, что бы избежать уготованной для вас хозяевами пирамид участи?
Если ваше обеспечение старости - деньги, то... (там одни матьки).
quote:
Originally posted by TopCat:
....получается что если у человека нет детей или дети о нем не заботяться значит он сам профукал свою старость.....
И я знавал таких людей. Незавидна их судьба и конец.
quote:
Originally posted by nv159:
Кто объявил своей собственностью все государственное?
- коммунисты
для этого вас, советских и выращивали - создать коммунистам материальные ценности , закрыли границы и долгое время обрабатывали радикально-масонской белибердой в духе Северной Кореи, люди до сих пор отойти не могут
пришло время - выключили рубильник, на пустом месте,без видимых причин, схватили деньги и убежали
судя по тому , как все складывалось, планировали не одно поколение, государственный аппарат типа советского свалить невозможно
"новых" руководителей назначали старые, проверенные руководители, случайных людей там не было - Ельцины типичные кадровые коммунисты.
это и есть предпринимательство по-советски
Аполитично рассуждаете, да! (с)
Срочно учим новейшую историю и читаем аналитику
quote:
Originally posted by TopCat:
Аполитично рассуждаете, да! (с)
Так ведь Вальтер не рассуждает, этому он не обучен.
Ну это как бы фраза из фильма, ну типа пошутить пытался я.
А тему пора закрывать все равно уже полный оффтоп пощел
Да тему и правда пора прикрывать.
А Раифа просто по-человечески жалко,жил работал,миллионами не ворочал,не думал что будет завтра и оказался на обочине жизни.Надеюсь его пример другим наука, тем кто сейчас в рассвете сил.
Работай,плати в пенсионный фонд, но знай что в любой момент тебя швырнёт государство и будь готов надеятся только на себя.
еще детей надо вырастить правильно чтоб как у oe229614 было
quote:
Кто объявил своей собственностью все государственное?
- коммунистыдля этого вас, советских и выращивали - создать коммунистам материальные ценности , закрыли границы и долгое время обрабатывали радикально-масонской белибердой в духе Северной Кореи, люди до сих пор отойти не могут
Почему коммунисты-то? Для меня большая разница между коммунистом Ельциным и коммунистом соседом по дому. Ельцин и компания, пользуясь полученной властью разрушил страну, разворовали, что могли. А сосед с детства вкалывал в поле, на лесосплаве, на стройке, потом война, потом снова работа, причем не где платят хорошо, а куда отправят, да еще на самую трудную работу - бригадиром или мастером. Он за всю жизнь спички чужой не взял.
quote:
Да тему и правда пора прикрывать.
А Раифа просто по-человечески жалко,жил работал,миллионами не ворочал,не думал что будет завтра и оказался на обочине жизни.Надеюсь его пример другим наука, тем кто сейчас в рассвете сил.
Работай,плати в пенсионный фонд, но знай что в любой момент тебя швырнёт государство и будь готов надеятся только на себя.
Надеяться только на себя это как? Построить замок с бомбоубежищем, минным полем вокруг, вооружиться до зубов? Многие уже пытались такое проделать, плохо кончилось. Не государство швыряет, не деньги работают и не законы. Это как раз белиберда и вранье, которым промывают мозги народу. Люди все делают, или не делают. Конкретные люди, которые заявляют, что они имеют право творить что угодно потому, что по закону, по законам "рыночной экономики", по макроэкономическим показателям и т.п. Только законы эти они сами выдумывают и все для своей пользы как-то. Это удобно, конечно, втолковать работягам, работайте ребята , платите, мы вашими денежками попользуемся, а обратно получить их не надейтесь, каждый сам по себе выживайте. А мы будем в парламентах решать, в правительствах приказывать, Во всяких сообществах и союзах договариваться, как поделить, что у вас забрали.
На Ижмаше вышел приказ о премировании работников, которые приведут на завод новых тружеников-специалистов. Так что, если есть у вас друг с Ижмаша, помогите ему материально - устройтесь работать на Ижмаш по "его наводке". Это москвичи-оккупанты придумали, на сколько понимаю. Прям сетевой какой-то развели...
nv159,вот Вас в данной теме ни раз уже, и конкретно я, спрашивали, а что же тогда делать? Конкретные предложения?Есть такая то ситуация-что по-вашему мнению надо делать? А Вы как оказывается глубокий теоретик,который любит покритиковать и растечься мыслью по древу,про мир и любовь и все люди заодно без войн и кризисов.
quote:
nv159,вот Вас в данной теме ни раз уже, и конкретно я, спрашивали, а что же тогда делать? Конкретные предложения?Есть такая то ситуация-что по-вашему мнению надо делать? А Вы как оказывается глубокий теоретик,который любит покритиковать и растечься мыслью по древу,про мир и любовь и все люди заодно без войн и кризисов.
Так не люблю я советы давать. Я у других поучиться предпочитаю, потом делать самому. И здесь тоже, много интересного люди знают и пишут. А что делать? Учиться надо и договариваться. Вот здесь и пытаемся договориться. Не легко это. Яму вдвоем копать и то договариваться надо. А жить - не ямы копать. И у меня есть знакомые в трудном положении, правда не в таком отчаянном, им и помогаю, если могу.
quote:Какая же у вас каша в голове. Одни беспрерывные вопросы. Утверждениями умеете говорить или сказать нечего?
Originally posted by nv159:
Что доказать-то хотите? Что эти бывшие члены КПСС не буржуи? Или большинство российских буржуев не бывшие члены КПСС, покидавшие партийные билетики, а взамен прихватившие государственную собственность? А, кажется понял, это Зюганов и компания должны за все отвечать, а не буржуи прихватившие и госсобственность и сбережения граждан.
А насчет коммунистов - конечно они не буржуи. Они просто воры. Буржуи знают как зарабатывать деньги, и делятся ими со своими партнерами и работниками. А ворам не нужны работники.
Да какие утверждения.nv159 ничего конкретного сказать не может,покритиковать пожалуйста, а как сделать правильно сам не знает.На все вопросы мир-любовь-ссср
quote:
Originally posted by BuyDay:
nv159 ничего конкретного сказать не может
И я не могу и многие другие не могут. Вас, в отличие от нас, защищают законы, которые напринимал ваш брат буржуи. Что бы не было соблазнов назвать меня голословным, рекомендую заглянуть в http://minjust.ru/ru/extremist-materials . Там достаточно ссылок на конкретику.
Ахаха, боитесь экстремистом заделаться?
quote:
Originally posted by Alamir:
боитесь экстремистом заделаться?
Не надо сорить словами, особенно иностранными, смысла которых не знаете в точности.
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%B8%D0%B7%D0%BC
Экстремизм
(от лат.extremus- крайний) - приверженность в политике к крайним взглядам и мерам.
Экстремизм порождают различные факторы: слом сложившихся со-циальных структур; обнищание массовых групп населения; экономи-ческий и социальный кризис, ухудшающий условия жизни большинства населения; ослабление государственной власти и дискредитация ее институтов; падение исполнительной дисциплины; рост антисоциаль-ных проявлений; распад прежней системы ценностей; нарастание чувства ущемления национального достоинства и т.д.
Имеется целый комплекс противоречий, лежащих в основе зарождения и развития экстремизма в России. Сюда можно отнести противоречия экономического характера, среди которых выделяется несоответствие результатов экономической реформы ожиданиям различных групп населения; чрезвычайно высокая цена преобразований (падение производства, растущая безработица, маргинализация населения и т.п.).
Обострились социальные противоречия. Это - усиление имущественного неравенства; замедление темпов формирования среднего слоя, который в состоянии обеспечить социальную стабильность в обществе; расширение криминальных кругов за счет числа маргинализированных и люмпенизированных людей.
Конфликтные ситуации производственного, национального или этнического характера в современных условиях приобрели не только особую социальную значимость, но и политическую остроту.
Сформировались признаки, характеризующие социальную напряженность: а) разбалансированность функционирования различных сфер общественной жизни; б) снижение уровня жизни населения; в) формирование социальных групп противостояния, одной из сторон которых оказываются органы власти; г) возможность непредсказуемого, стихийного массового поведения и формирование агрессивной толпы.
Все перечисленные факторы стимулируют политический экстремизм и ослабляют возможности государственных структур эффективно противостоять ему.
Социальное и политическое настроение используется экстремиз-мом в целях демонтажа сложившихся общественных структур. Экстре-мистские организации и движения проводят свои политические акции, невзирая на конституционные и другие законодательные акты.
Экстремизм - это правовой нигилизм. Если взять российскую действительность, то антиконституционная деятельность экстремистски настроенных лиц и объединений приобрела широкие масштабы. Более того, были созданы незаконные вооруженные и военизированные формирования, которые связывают себя с некоторыми профсоюзными, коммерческими, финансовыми, а также криминальными структурами.
В целях предотвращения угрозы основам конституционного строя, общественной безопасности и государственной целостности в марте 1995 года был принят указ Президента РФ <О мерах по обеспечению согласованных действий органов государственной власти в борьбе с проявлениями фашизма и иных форм политического экстремизма в Российской Федерации>.
Самое крайнее выражение политического экстремизма представ-ляет собой терроризм - систематическое устрашение, провоцирова-ние, дестабилизация общества насилием. К ним можно отнести террористические акции, имевшие место в 1995-1996гг. в Буденновске, Кизляре, Первомайском, и получившие широкий резонанс в мире.
В идеологическом аспекте экстремизм использует демагогичес-кие лозунги и призывы, создающие образ врага, апеллирующие к низ-менным чувствам человека. Также организует террористические акты, сознательно провоцирует беспорядки, призывает к гражданскому неповиновению и т.д. Экстремизм обещает людям быстрое устранение трудностей, осу-ществление гарантированного порядка и социальной обеспеченности. Для этого требуется решительное подавление инакомыслия, жесткое утверждение своей системы политических, идеологических и других ценностей.
Сегодня в странах Запада накоплен опыт, который может быть использован и в России: создан механизм сосуществования или сотрудничества с этими силами, когда они выступают как правые и левые ра-дикалы; пресечения их, когда они выступают в качестве экстремистов и резкого усиления борьбы и устрашения при их деятельности как неофашистов.
Коновалов В.Н.
Политология. Словарь. - М: РГУ. В.Н. Коновалов. 2010.
quote:Эти законы напринимал ваш брат-коммунист. У настоящих буржуев нет ни паспортов ни прописки. И социалистические-коммунистические партии у них не запрещены.
Originally posted by oe229614:
И я не могу и многие другие не могут. Вас, в отличие от нас, защищают законы, которые напринимал ваш брат буржуи.
quote:
Я конечно не врач, но думаю что на фото явно не спортсмен.....
А спартцмэны-то тут причем. Вроде ясно написано, что фрезеровщик он а не спортсмен. Конечно люди, которые на работе шайбы или "шары" гоняли, часто смотрятся замечательно. А постой 40 лет за фрезерным станком, так же будешь выглядеть. А если в Чернобыле повезло побывать, то и похуже.
quote:
Эти законы напринимал ваш брат-коммунист. У настоящих буржуев нет ни паспортов ни прописки. И социалистические-коммунистические партии у них не запрещены
Интересно как. А можно подробнее, какие это мои братья-коммунисты? С фамилиями тех, кто принимал законы, защищающие людей не очень честных. А то ни я ни братья мои, ни даже сестры в КПСС не состояли. Что за родственники новые?
А вы что сами посмотреть не можете? В гугле забанили?
quote:
А вы что сами посмотреть не можете? В гугле забанили?
А в Гугле что искать? Настоящих буржуев? Братьев-коммунистов, так у меня нет таких братьев, как они в Гугле найдутся?
Чё -то Bob11 не врубился, как бэ вроде ваньку валяет.
Законы принимает госдума. Вот уже почти 20 лет пара сотен толстозадых голосуют. Тяжкий труд!!! Эадницы от перегрузки не влазиют в общественный транспорт. А вот догадывается ли Bob11, что его толстобрюхих братьев коммунистов в госдуме всегда меньшинство, меньшевики они, так сказать. Ну и законы принимают в итоге не они, а Bob11 утверждает, что они. Ну, ну.
Ладно, нажимать кнопку при голосовании тяжкий труд. А вот интересно, кто пишет имям, госдумщикам, эти законы? У самих-то у них вару в башках не хватает даже понять эти законы. Всё время просираются. Закон примут, а он не работает, в нём запрятаны куча лазеек для паразитов и жуликов. Пишет-то кто? Маленькие чёрненькие? Нет? Подросли уже на думских харчах? Всё в ширину поди?
Ну, что ихные законы, за которые проголосовали толстозадые, ни в коей мере не защищают работяг, ясно даже дебилам. За двадцать лет напринимали х..ву тучу законов, а государство разворовывают, население вымирает, умники мызнули за бугор.
Тут где-то была высказана правильная в своей простоте мысль:
конституция должна быть короткой и ясной. В ней должно быть два пункта.
1 Вождь всегда прав.
2 Если вождь не прав, смотри пункт 1.
А то у Bob11 коммунисты принимают законы! Уж не срамился бы.
большевики такие большевики.
Тормоза отключайте господа любители коммунистов. Последний раз обьясняю. Не поймете - сами виноваты.
Вот например Чубайс - наш нанодиректор. Смотрим его биографию - член КПСС с 1980 года. И что неужели он не коммунист? Да они все там бывшие коммунисты. Вы не понимаете чтоли что коммунист(руководящий не рядовой) - это диагноз. Они тогда лезли в партию ради ништяков, сейчас думаете переменились?
Замечательно, насчет компании из верхушки КПСС вроде договорились. Осталось выяснить, чем отличаются предприниматели из членов КПСС, часто замешанных в фарцовке, делах валютных и других нарушениях УК еще в СССР, от таких же жуликов, которым партбилеты получить не удалось и им приходилось быть исполнителями при жуликах с партбилетами.
Куда народ то за выходные занесло
, скоро продразверстка начнется с раскулачиванием quote:
Originally posted by oe229614:
А вот догадывается ли Bob11, что его толстобрюхих братьев коммунистов в госдуме всегда меньшинство, меньшевики они, так сказать.
"Закон Димы Яковлева" они поддержали обеими руками...
quote:
У настоящих буржуев нет ни паспортов ни прописки. И социалистические-коммунистические партии у них не запрещены.
Огласите весь список, пожалуйста. (с) Желательно россиян (чтоб не с земли обетованной)
quote:
Куда народ то за выходные занесло , скоро продразверстка начнется с раскулачиванием
Почему начнется? 20 лет уже господа бизнесмены раскулачивают друг друга. Конкуренция называется. В 90-е правда больше бандюги исполняли решения о раскулачивании, а сейчас правоохранители и уже без утюгов и паяльников, цивилизация однако.
До 90-го года почти не показывали, но делали. Иногда хлам ненужный, но делали. А сейчас только все показывают, показывают, рассказывают как будем хорошо жить. Все дело свели к рекламе.
quote:
Originally posted by nv159:
А сейчас только все показывают, показывают, рассказывают как будем хорошо жить.
Снимок сделан в прошлом году. Нынче наверно ещё колоритнее. А ведь я был на этом заводе, когда он ещё работал, заходил в цех горячей штамповки. Представляю, сколько трудов было положено, чтобы уничтожить этот завод.
цеха сейчас кстати, работают, только принадлежат частным фирмам...
ну а бестолковое здание заводоуправления долго продавали под офисы... оно и вправду никому особо не было нужно... а промзону там вроде относительно быстро раскупили, так что вроде как ничего уничтожать не пришлось... quote:
Originally posted by ae:
так что вроде как ничего уничтожать не пришлось...
Не представляю себе, что может делать частная фирма в бывшем цехе горячей штамповки. Это же огромный цех был и там работало едва ли не больше народу, чем теперь на всём ИЖМАШЕ. Может тут вру.
Аргумент "промзону там вроде относительно быстро раскупили" хорошо звучит, но ведь и подшипниковый завод раскупили.
Впрочем, снявши голову, по волосам не плачут.
quote:
Не представляю себе, что может делать частная фирма в бывшем цехе горячей штамповки.
Так перепродать. Полно примеров. Разодрали связь, энергетику, железную дорогу, оборонку и пр. Сейчас все обратно собирают. А кто-то не плохо на этом урвал. Это принцип существования бизнеса, во всем мире так. Урвать себе любым способом. Да, еще все должны помогать бедным, несчастным бизнесменам. Они все делают, они все решают, без них никак, а когда в результате своих бестолковых действий и решений они оказываются в заднице, то все должны их спасать.
Да, еще все должны помогать бедным, несчастным работягам. Они все делают, они все решают, без них никак, а когда в результате своих бестолковых действий и решений они оказываются в заднице, то все должны их спасать.
quote:
Да, еще все должны помогать бедным, несчастным работягам. Они все делают, они все решают, без них никак, а когда в результате своих бестолковых действий и решений они оказываются в заднице, то все должны их спасать
Это из какой сказки? Так-то обычно работягам говорят, что сами виноваты, потерпеть надо, вы ничего не понимающие совки и быдло, будешь вякать - вылетишь с работы, на твое место много желающих.
quote:
Originally posted by nv159:
Это из какой сказки? Так-то обычно работягам говорят, что сами виноваты, потерпеть надо, вы ничего не понимающие совки и быдло, будешь вякать - вылетишь с работы, на твое место много желающих.
уважаемый,ты некоторыми терминами очень четко охарактеризовал свое место в социуме. делая при этом хорошую мину при плохой игре. тебя перестройка застала трудоспособным мужиком,а меня школьником. почему у меня хватило мозгов в люди выбиться,а у тебя нет? кстати,мужчина определяется не наличием яиц в поношенных трениках,а способностью к анализу и принятию судьбоносных решений. ты ноешь об утраченных льготах (нравится же бесплатно все получать и ни за что не отвечать),а я вою о том,как вовремя выплатить зарплату моим сотрудникам? чувствуешь разницу? и чем дальше ты будешь прогонять мне свои псевдосовковые догмы, тем больше неудобных вопросов я задам. у меня классовая неприязнь к маргин.лам,простите,если кого обидел.
и не надоело вам тут из пустого в порожнее переливать?
разговор людей с разных планет, одни живут прошлым не понимая текущих процессов, другие сейчас в теме и пытаются современный опыт проецировать на давно ушедшие годы загнивающего совка
я вообще считаю, что одна из главных бед современной России, что очень часто вольно или невольно возвращаемся к спорам и обсуждению былых времен, глотки готовы перегрызть в спорах о Ленине, Сталине, репрессиях, коллективизации и перестройке - в головах по прежнему гражданская война бушует
это совершенно нерационально, у нас есть множество текущих проблем, которые надо решать сейчас, нам надо понимать в каком направлении развиваться, чтобы вообще страна осталась на карте мира хотя бы лет через 50
ну не трясут себя за грудки немцы по поводу Гитлера, японцы по поводу погибшей империи, испанцы не спорят до хрипоты о десятилетиях правления Франко - это важные страницы истории для этих стран, но не более, люди живут в сегодняшних реалиях и смотрят вперед, а у нас любая тема скатывается в прошлое, которое сплошь кишит мифами и штампами
quote:
Originally posted by oe229614:
Не представляю себе, что может делать частная фирма в бывшем цехе горячей штамповки. Это же огромный цех был и там работало едва ли не больше народу, чем теперь на всём ИЖМАШЕ. Может тут вру.
Не представляю себе зачем нужен кому этот цех горячей штамповки. Технологии каменного века - у меня отец там работал отбойным молотком махал. И Буммаш кстати сам сдох - никому не нужны были его бумагоделательные машины. В совке, когда ничего не было - брали а как появилась другие импортные - так перестали.
А насчет Ижстали - это не тот ли завод который загадил своими отходами весь пруд, из-за своей устаревшей технологии. Cовки никогда не заботились о будущем.
quote:
Originally posted by Bob11:
.....у меня отец там работал отбойным молотком махал....
Во даёт! Bob11 точно уверен, что отбойным молотком можно махать? Он, его отец, что? сумасшедшим был?
quote:
Originally posted by Bob11:
Cовки никогда не заботились о будущем.
Наверно Bob11 плохо закусывал.
quote:
Originally posted by Хиппан:
почему у меня хватило мозгов в люди выбиться,а у тебя нет? кстати,мужчина определяется не наличием яиц в поношенных трениках,а способностью к анализу
Раздел тут проходит не между яйцами и поношенными трениками, раздел проходит по отношению к труду. Один трудится, другой паразитирует на нём и ещё десятке других. Вот тебе и анализ. Ещё в позапрошлом веке это разжевал Маркс, ну ещё Адам Смит.
Вот, к примеру простой вопрос: у кого больше мозгов, у ремонтирующего вычислительную машину или у его начальника? У изобретателя телевизора или у хозяина телеканала.
Между прочим и у меня "классовая неприязнь к маргин.лам" противостоящего класса.
Ну да, так и представляю себе ситуацию
Завтра придет какой нибудь Иван Степаныч,слесарь-ремонтник 5 разряда, к начальнику цеха и скажет тут на форуме сказали что у меня мозгов больше чем у тебя, а ты на мне паразитируешь!Впрочем неплохая бы миниатюра в КВН получилась
))quote:Привычка агрессивных коммунистов-врунов. Сказать-то по делу нечего - значит надо тявкнуть...
Originally posted by oe229614:
Во даёт! Bob11 точно уверен, что отбойным молотком можно махать? Он, его отец, что? сумасшедшим был?
Наверно Bob11 плохо закусывал.
Да ладно вам,попыхтят тут совки, да вымрут в конце концов,всё равно сейчас толку от них никакого, кроме нытья как раньше всё было хорошо, а теперь буржуи.
quote:
уважаемый,ты некоторыми терминами очень четко охарактеризовал свое место в социуме. делая при этом хорошую мину при плохой игре. тебя перестройка застала трудоспособным мужиком,а меня школьником. почему у меня хватило мозгов в люди выбиться,а у тебя нет? кстати,мужчина определяется не наличием яиц в поношенных трениках,а способностью к анализу и принятию судьбоносных решений. ты ноешь об утраченных льготах (нравится же бесплатно все получать и ни за что не отвечать),а я вою о том,как вовремя выплатить зарплату моим сотрудникам? чувствуешь разницу? и чем дальше ты будешь прогонять мне свои псевдосовковые догмы, тем больше неудобных вопросов я задам. у меня классовая неприязнь к маргин.лам,простите,если кого обидел
Ага, а я по некоторым терминам отношу вас к группе людей на которых не обижаются. Много моих знакомых в перестройку начинали бизнесом заниматься и сейчас друзья и знакомые детей тоже пытаются. У большинства не получилось и не получится, нет у них наглости и жадности, чтобы по головам ступать. И даже многие из тех, кто успешно развивался, вылетели из бизнеса. кого нагло кинули, кого бандиты или власти прижали, а кого и убили. И мне предлагали не раз поучаствовать в бизнесе. Отказывался, не нравится мне воровать. Ничего и никогда бесплатно я не получал, все сам зарабатывал и отвечал частенько не только за себя, а и за всяких людей руководящих, которые свои косяки на меня скидывали, чтобы свою задницу спасти. Знаю я как и что в бизнесе творится. И не верю я когда кричат, что ну никак невозможно поднять зарплату или вовремя выплатить, однако находятся деньги на прибыль, на вознаграждения себе любезному, на представительство, на рекламу. И вся суть ваша в этих словах: "я в люди выбился". А остальные получаются не люди. И трясетесь вы со страху, что кто-то посильнее вас из "людей-то" обратно выбьет. Ну вы меня не бойтесь, я этого делать не буду, без надобности мне, другие это сделают. Нет у меня классовой неприязни к друзьям, родственникам, знакомым, что бизнесом занимаются. Жалко мне их, боюсь, как бы нынешние условия их в криминал не затолкали. А мне много не надо, лыжи, надувнушка или вел, солнышко, палатка иногда и все замечательно. Моих доходов на это хватит.
nv159,пожалуйста хватит свои комплексы проецировать на других,у Вас в доброй половине постов постоянно мы все трясёмся со страху.Уверяю, никто тут кроме Вас со страху не трясется.
quote:
nv159,пожалуйста хватит свои комплексы проецировать на других,у Вас в доброй половине постов постоянно мы все трясёмся со страху.Уверяю, никто тут кроме Вас со страху не трясется
Я же не про свой страхи рассказываю. Знаю людей которые боятся. Живут они, отгородившись от всех и друг от друга заборами, охраной, видеокамерами, сигнализацией. Если не боятся, то зачем все это. Зачем денежки держать за границей, домики там прикупать, семьи туда отправлять. А я только собак остерегаюсь да наркоманов, когда с ребенком гуляю.
quote:
Originally posted by Хиппан:
у меня классовая неприязнь
скорее выдолжны любить тех, кто на вас работает за копейки, а не ненавидеть) А вообще, разница в зарплатах в России намного выше, чем в других странах, так что чему удивляться. А Раифа жаль.
quote:
Originally posted by BATA:
...совки, да вымрут в конце концов,всё равно сейчас толку от них никакого...
То, что всякие BATA сейчас просирают, сделано нами, совками. Двадцать лет просирают, просрать не могут. Уверен, кроме как торговать и воровать BATA ничего не может и не хочет. Да и учился этот BATA по фурсенковски, инженера или толкового рабочего из него ох, как долго не сделать, проще, как писал русский поэт, "затолкать бы его во влагалище, да начать переделывать вновь".
Просрали вы свой союз,да именно вы вот взяли и просрали,нету его больше, а теперь наша страна.Может вас надо спросить где та страна, где всё было хорошо,где она? Меня перестройка школьником застала, а вас мужчинами в рассвете сил, почему я живу теперь тут? Куда вы дели ту страну,а? Я знаю что ответить нечего,зато легко на Горбачева и Ельцина всё свалить.Нету тут больше вашего ничего,даже пенсия ваша несчастная зависит от тех таких как я кто налоги платит, вам остается только ныть и жаловаться.Ну ничего,коньки то всё равно отбросите,даже постебаться не над кем будет
quote:
Originally posted by BATA:
Нету тут больше вашего ничего
И при этом вещи, которыми Вы пользуетесь, процентов на 80 произведены во времена СССР. И, наверняка, живете Вы в доме, построенном в СССР.
quote:
Originally posted by BATA:
Да ладно вам,попыхтят тут совки, да вымрут в конце концов,всё равно сейчас толку от них никакого
А совки это кто? Все, кто рожден в СССР? Так и Вы, судя по Вашим, сообщениям рождены в СССР.
quote:
Originally posted by Bob11:
Не представляю себе зачем нужен кому этот цех горячей штамповки. Технологии каменного века - у меня отец там работал отбойным молотком махал. И Буммаш кстати сам сдох - никому не нужны были его бумагоделательные машины. В совке, когда ничего не было - брали а как появилась другие импортные - так перестали.
Действительно, проще купить. Ведь что бы что-то производить нужно затрачивать куда больше сил и труда чем при купи-продай. И, главное, нужно мозги иметь.
Тяжелое машиностроение - это основа промышленности и экономики. Не будет его и страна будет только сырьевым придатком.
А что ж она,эта основа такую хреновую продукцию производила, что как только появилась возможно все стали покупать импортные станки?
Что, не помните в СССР: самое лучше всегда был импорт, одежда-импорт,мебель-импорт,техника-импорт,автомобили-импорт.Все родное советское убогое топорное сделанное по глубоко отсталым технологиям.
Единственное это конечно военка, вот тут реально равных не было.А все что я народа и так сойдет, какая вам разница на чем ездить,что носить, на чем работать.Вот специально у тёщи спросил(она всю жизнь на ижмаше проработала)какие станки самые лучшие были, и конечно же японские,немецкие,американские.
quote:
Просрали вы свой союз,да именно вы вот взяли и просрали,нету его больше, а теперь наша страна.Может вас надо спросить где та страна, где всё было хорошо,где она? Меня перестройка школьником застала, а вас мужчинами в рассвете сил, почему я живу теперь тут? Куда вы дели ту страну,а?
Просрали-то не мы, а КПССовская верхушка, которая ради карьеры и денег на все шла. Испугались они, что могут отпнуть их от корыта, из которого сытно чавкали, и объявили бестолковенькие всю страну своей собственностью. А большинство им поверило и ничего тут было не сделать. Не стрелять же в соседей или в коллег по работе, которые за Ельцина голосовали. Увы вера из головы вышибается лбом об стенку, когда сам постукается человек, набьет шишек, тогда начинает понимать, что не правильно он что-то делает. Силой тут ничего не сделаешь. Сейчас до обманутых начинает доходить, что кинули их. Когда они после 50 лет остались без работы или не смогли детей выучить и теперь кормят их на свою пенсию. Это вы господа, страну-то распродаете, да не очень покупают, понимают, что за покупку краденного можно и по башке схлопотать. Вам на Кипре уже объяснили, за кого вас держат.
quote:
Вот специально у тёщи спросил(она всю жизнь на ижмаше проработала)какие станки самые лучшие были, и конечно же японские,немецкие,американские.
А не спросил, почему она, или ее коллеги сами делали плохие станки. Толковые работяги понимали, что хлам делают. Спроси. Она, думаю, много интересного расскажет, как рулили тогда нынешние манагеры навроде Гродецкого.
quote:
Originally posted by warthog71:
вернуть конкуренцию. Наши хоть когда-то так сделают? АвтоВАЗу вот это зачем? Все время лобби "ограничить и защитить". И Вы за то же ратуете - зачем развиваться, ...
Не забывайте, что "Победа", в свое время, была практически первым автомобилем в европе, которая имела аэродинамически обтекаемый корпус, в котором отсутствовали даже привычные тогда пороги. Иностранцы тогда на нас равнялись.
Не забывайте, что прототип "Нивы" придумали в 70-х ижевские инженеры, и что, если бы, продутую во французских аэродинамических трубах ижевскую "Орбиту" начали выпускать в конце 70-х (когда и сконструировали), она выглядела бы вполне на мировом уровне!
quote:
Originally posted by nv159:
Сейчас до обманутых начинает доходить, что кинули их.
http://www.bbc.co.uk/russian/s...tisemitic.shtml
....Правительство Венгрии осудило высказывания одного из лидеров националистической партии, представленной в парламенте, Мартон Дьендьеши как проявление антисемитизма.
Ранее заместитель председателя националистической партии "За лучшую Венгрию" депутат венгерского парламента Мартон Дьендьеши призвал правительство составить список евреев во власти, которые, по его словам, представляют угрозу национальной безопасности страны.
Эта партия имеет 47 мест в венгерском парламенте, в котором заседает 386 депутатов, и составляет третью по размерам фракцию в нем.
Эта крайне правая националистическая партия, которая выступает под лозунгами защиты венгерских ценностей и интересов, имеет также три места в Европейском парламенте.
Партия связана с добровольческим ополчением, члены которого патрулируют улицы в районах, где обитают венгерские цыгане.
В ходе парламентских дебатов по поводу конфликта в секторе Газа Дьендьеши заявил, что настало время проверить, сколько членов парламента и правительства имеют еврейское происхождение и кто из них представляет собой угрозу национальной безопасности в Венгрии.
Во вторник представитель правительства выступил с заявлением, в котором говорится, что правительство принимает самые строгие меры против любых форм расизма и антисемитизма и делает все возможное, чтобы дать отпор злонамеренным выпадам, несовместимым с европейскими нормами.
Правительство также хочет подчеркнуть, говорится в заявлении, что каждый венгерский гражданин будет огражден от таких оскорблений.
Поражает, когда оппоненты начинают валить друг на друга, кто именно из них кардинально изменил ход Истории России, кто сыграл весомую роль в судьбе миллионов людей. А именно - кто "просрал" то или иное.
- Ты "просрал" СССР, гребаный капиалист
- Нет, это ты "просрал" СССР, совок.
- Твой отец был совком в СССР, а потом он развалился, потому что он же его и "просрал". А в 1989 году родился ты, и начал помогать ему просiрать СССР.
idiots.
quote:
Originally posted by nv159:
А не спросил, почему она, или ее коллеги сами делали плохие станки.
Да нет! Не были те станки плохими. Мало их было, не хватало. В цехах работали станки многих поколений. Я застал ещё токарный станок ДИП 300, трофейный немецкий фрезерный станок в инструментальном цехе, где делали штампы, пресформы. Не надо говорить про плохие станки, не надо говорить про плохих работяг-станочников. Я видел таких асов! А вот среди начальничков дерьмеца было много. Ну этому много причин, не имеющих никакого отношения к производству.
Кстати, сейчас эти начальнички ведь в люмпена не переквалифицировались, остались начальничками, некоторые превратились в хозяйчиков, в предпринимателей, в абрамовичей. Уверен, капитализьм, если он когда нибудь будет в расее, эта свора начальничков просерет гораздо быстрее, чем социализм.
quote:
Не были те станки плохими.
quote:
Не надо говорить про плохие станки
Конечно не надо, ведь всё было замечательно,ничего плохого говорить нельзя.Ни про станки, ни про автомобили, ни про технику, всё было самое лучшее в мире.
Народ чего спорим то?! Вроде как решили что работяга сам виноват что не выбился в начальники или/и не воспитал детей которые об нем бы позаботились
PS
Человек бежит по жизни, не жалея ног.
Дом - работа, дом - работа, отбывая срок.
Выходные - передышка, отпуск, как привал.
Старость, пенсия, одышка, ты сюда бежал?
Может выбрал изначально ты не тот маршрут?
В семь утра подъём, начальник, все ли так живут?
Кто-то видит солнце, звёзды, почему не ты?
Руководство, производство - не до красоты.
Некогда вздохнуть свободно, каждый день борьба
За краюху пенсионных. Говоришь: "Судьба".
Может быть, если покорно принимать её.
Душу пичкая снотворным, падать в забытьё.
В мыльной пене сериалов радугу искать,
Верить - в старости начало и спокойно ждать.
Ждать, когда окрепнут ножки у твоих детей.
По протоптанной дорожке им бежать теперь.
Ты для этого родился? И за этим жил?
Счастья ждал, мечтал, учился, верил и любил?
Если нет, тогда пожалуй, свой замедли бег.
И начни свой путь с начала - новый человек.
Оксана Белкина, пос. Разумное Белгородской обл
quote:
Да нет! Не были те станки плохими. Мало их было, не хватало. В цехах работали станки многих поколений. Я застал ещё токарный станок ДИП 300, трофейный немецкий фрезерный станок в инструментальном цехе, где делали штампы, пресформы. Не надо говорить про плохие станки, не надо говорить про плохих работяг-станочников. Я видел таких асов! А вот среди начальничков дерьмеца было много. Ну этому много причин, не имеющих никакого отношения к производству.
Говорить про все надо. Оттуда из советских времен все идет. И нужно понять как все получилось. И работяги всякие были. За некоторыми приходилось иногда переделывать, если их к ответственной работе допускали. И "сырые" разработки в производство запускали, торопились "свое" протолкнуть, потом годами в цехах доводили, а в эксплуатации на ушах стояли из-за неработающего оборудования. И старье годами с производства не снимали, ссылаясь на нехватку. И спекулянты были, которые потом коммерсантами стали.
В тему совка и краситвой капиталистической жизни цитата:
"Подавляющее большинство граждан современной России от либералов до коммунистов, убеждено, что население СССР всегда жило значительно хуже, чем в западных странах. Никто не подозревает, что именно при Сталине и только благодаря Сталину советские люди в середине прошлого века жили намного лучше в материальном и моральном плане, чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России. А затем пришел злой Хрущев и все испортил. И после 1960 года жители СССР незаметно для себя оказались совсем в другой стране и через некоторое время забыли, как они жили раньше. Именно в этой новой стране и появились все те негативные черты, которые считаются органически присущими социалистической системе. Именно эта псевдосоциалистическая страна, совершенно непохожая на прежний Советский Союз, рухнула под тяжестью накопившихся проблем в 1991 году, а Горбачев лишь ускорил этот процесс, действуя в стиле Хрущева. И я решил рассказать о том, какой замечательной страной был послевоенный сталинский Советский Союз, который я помню"
В.А. ТОРГАШЕВ
взято тут http://www.ymuhin.ru/node/897/vspominaya-sssr
хомячкам с промытыми мозгом можно не читать а то мир вокруг может рухнуть, как всегда неожиданно
Замечательной страной был сталинский Советский Союз для В.А.ТОРГАШЕВА - сына питерских начальников
"..Несколько слов о ленинградских гастрономах того времени. Наибольшим разнообразием отличался рыбный отдел. Несколько сортов красной и черной икры было выставлено в больших мисках. Полный ассортимент белой рыбы горячего и холодного копчения, красная рыба от кеты до семги, копченые угри и маринованные миноги, селедка в банках и бочках"
quote:
Originally posted by TopCat:
хомячкам с промытыми мозгом можно не читать а то мир вокруг может рухнуть, как всегда неожиданно
это точно
Давайте посмотрим на жизнь 1955 года. Когда, по утверждению автора, мы жили богаче всех и ели черную икру нескольких сортов с копчеными угрями. И опираться при этом будем не на воспоминания автора и его знакомых, а на письма в политбюро(Сводка писем в ЦК КПСС 24.11.1955) :
г.Грозный, подписали 41 чел. рабочих и служащих разных предприятий и учреждений города
"...В настоящее время в городе или рабочем поселке, чтобы купить хлеба 1 кг нужно простоять в очереди 2-3-4 часа. Столовые и буфеты отпускают только по 300 гр. хлеба на человека или полбатона, а если кому мало покушать 300 грамм или полбатона, то хоть сколько хочешь проси, не дадут больше, объясняя тем, что хлеб им отпускается строго по норме, но по какой именно норме никто объяснить не может. Сахар и масло бывают в магазине 1 раз в месяц или в два месяца. Поэтому неудивительно, что создаются очереди в сотни человек, что в этих очередях происходят споры и драки. Поэтому получается так, что если у рабочего кроме него некому стоять в очереди по 3-4 часа за хлебом, то кроме столовой, в которой также нужно простоять 45-60 минут, ему негде покушать, а про сахар или масло этим людям и думать не приходится....
Член партии т. Замятин - рабочий, г. Котлас Архангельской области
"...<Вынужден обратиться к Вам с письмом по следующим вопросам, касающимся снабжения продуктами питания и товарами первой необходимости населения г. Котласа. По обеспечению продуктов питания обстоит очень плохо на протяжении уже 10 лет и особенно 1955 год. В магазинах в продаже имеется только рыба треска низкого качества и той месяцами тоже не бывает, еще можете увидеть селедку, а что касается мяса, то оно бывает в продаже не больше 5-7 раз в год и самого низкого качества и того рабочий не может купить, нужно простоять в очереди до пяти часов, да еще ежели работаешь оба с женой, придешь - все уже распродано, а на рынке мясо говядина стоит от 24-27 руб. кг, а свинина от 27-30 руб. кг, поэтому не по рабочему карману, ну и живи как хочешь, а масло бывает три раза в год: это к новому году, к первому мая, к октябрьским и то должен занять очередь за 2-3 суток, только тогда можно получить: Доходит уже до того, что рабочие и их семьи стоят до 5 часов в очереди и не смогут получить хлеба, а уже не говоря о других продуктах питания, а руководство города не волнует это плохое обеспечение продуктами питания населения города. А насчет другого обеспечения как-то: готовое платье, обувь, одежда, то просто и думать не приходится, я сам уже прожил после войны 10 лет и не смог купить шерстяного материала одного метра, когда семья составляет 7 человек>:
Бармин Н.С., рабочий завода п/я 3 из г. Воткинска Удмуртской АССР
"...<В нашем городе Воткинске вот уже больше года нет основных продуктов питания: муки, сахара, масла и некоторых других продуктов питания. Если еще в 1953-54 г.г., например, сахар был каждый месяц и торговали им в течение почти недели, то в этом году с 1 мая сахар был раза 3 и то им торговали в 1-3 магазинах на весь город и то не целый день. Жители нашего города вынуждены приобретать в других городах и даже в других областях (например, в Молотовской области). Вот, например, в нашей республиканской столице г. Ижевске, где продукты все же есть, наши жители ездят туда и стоят целый день, чтобы купить 1 кг сахару или муки..
Аносов Н.И. из г. Семипалатинска
"..В нашем городе Семипалатинске частые перебои с хлебом, особенно вот с октября месяца, в хлебных магазинах большие очереди, притом очереди занимают с 4-х часов утра, магазины работают с 8 часов утра, к 11 часам утра в этих магазинах уже торговля заканчивается, хлеб продан. Кроме этого большинство хлеба выпекают комбинированного и ржаного, качество хлеба низкое. В погоне за хлебом приходится уходить с работы или опаздывать на работу, так как хлеба после работы не купить. Кроме того в магазинах сахар бывает от праздника до праздника, других сладостей также нет, печенье бывает от случая к случаю. Вот, например, длительное время не было сахара и конфет всех сортов с 25.Х-55 г., в магазинах продавали сахар, норма выдачи 0.9 на руки, за сахаром были также огромные очереди. С жирами тоже дело обстоит плохо, сливочного масла почти не бывает... Я не ошибусь, если напишу так, не только взрослым кушать настоящую пищу, которая необходима для здоровья человека, но и для детей не купить, так как в магазинах нет>...
Романова М. - член партии, работница завода п/я 634
<Ставлю Вас в известность, что в г. Казани полное отсутствие продуктов питания в магазинах. Все полки в магазинах пустуют. Если Вы придете в наш продуктовый магазин, то можете только лишь приобрести чай и кофе и еще кукурузные хлопья, вот весь ассортимент, нет совершенно крупяных изделий, мясных, сахара, конфект, жиров, рыбы, печенья, пряников и даже дорогих конфект по 35-40 руб. за кг и то нет, не говоря уже о дешевых. Мне не понятно, почему в настоящее время такое положение с продуктами... Если бы Вам пришлось увидеть когда-либо, как мы иногда достаем, именно достаем, не подумайте бесплатно, а за деньги, продукты в магазинах. Бывает такая толкотня, такая давка, что, если стоишь у прилавка, то с большими трудностями выходишь, и это получается лишь потому, что в магазинах ничего нет>...
Леонов, Андреевский, Лысенко - работники электростанции на ст. Называевской Омской области
"..В течение продолжительного времени (примерно, свыше года) мы испытываем острый недостаток в продовольствии. Прежде всего, в магазинах за хлебом создаются большие очереди, в которые трудящиеся становятся с ночи. Особенно в тяжелом положении оказываются те рабочие, которые работают ежедневно в первую смену и, тем более, если в семье нет нетрудоспособных членов, которые смогли бы пойти в очередь. За этот период времени не было в свободной продаже ни сахару, ни крупы, ни жиров, а если очень редко и появится что-либо в продаже, то купить смогут лишь люди, не занятые общественно-полезным трудом, а рабочему это недоступно. По этому вопросу мы обращались в райком КПСС, нас отослали в райторг, где ответили, что существуют лимиты, сверх которых увеличить выпечку хлеба не могут.."
Романов Н. из г. Казани
"..В Казани нет даже хлеба в достатке черного, не говоря уже о белом: Прошло после войны 10 лет и сообщалось, что жизнь должна быть довоенного уровня, но это не видно, даже нет никакого сравнения. Вот раньше, если бы я жил так, как сейчас в смысле финансового вопроса, то в 1927-29 годах мог купить дом, но сейчас даже не могу купить хлеба и сахара, также картофеля, мяса в магазинах: Прошу Вас разобраться более подробно о нужде населения и улучшить жизнь.."
В коллективном письме из г. Новосибирска
"..Вот мы проживаем в г. Новосибирске, у нас как несколько месяцев в гастрономах нет в продаже жиров, исчез сахар, белый хлеб и др. хлебные изделия. Молочные продукты - молоко, сметана, творог и др., как правило, редкость. В редкий ассортимент продажи входят и такие продукты: мясные, рыба, овощи, фрукты, мука, крупа, если что-либо появляется в продаже, необходимо отстоять в очереди много часов и достанешь ли? Нет в продаже хоз. мыла, приходится стирать туалетным, но это обходится дорого. Не лучше торговля промышленными товарами. Вот сейчас наступает зима, а попробуйте купить валенки, их нет и не будет в продаже. Нет в продаже теплых детских костюмов, шубок. А в летнее время невозможно было купить летней обуви, тапочек и часто обувь выпускается одного размера, необходимо больше обуви выпускать ходовых размеров. А такие товары, как тюль, покрывала, трикотажное белье можно купить втридорога на толкучке. Становится досадно, что 38 лет советской власти, а у нас до сих пор беспорядок в торговой сети. И как было бы хорошо, если торговля у нас была такой, какой она существует в Москве, Ленинграде и в ряде городов..
Юрков Н.И. - работник 4-й дистанции связи при ст. Новокуйбышевская Куйбышевской области
"..Мы радуемся успехам в сохранении мира, успехам развития нашей промышленности, строительства, культуры, а больше всего в развитии сельского хозяйства, увеличении продовольствия - этому мы всему рады по выступлениям радио и печати. Ведь это только пропаганда, а что получается в действительности? Ведь мы живем одним днем, а иногда и этого не имеем. Я не буду говорить за всех, хотя могу безошибочно сказать, что остальные труженики, как промышленности, так и сельского хозяйства живут так же (хлеб да вода). Я опишу о себе: начал свою трудовую деятельность с 15 лет и вот уже проработал 22 года, по работе был всегда на лучшем счету, а что за это время я видел - нужду, а особенно за последние годы, ибо прожиточный минимум на средний заработок рабочему почти невозможен. Мы слушаем и читаем одну пропаганду, что у нас изобилие всего продовольствия, перевыполняются планы по всем показателям сельхозпродуктов. Но где все это? Почему в магазинах нет ничего? Одни пустые полки вот уже 3 года (конечно, спиртных напитков достаточно). Рабочему негде купить ни крупы, мяса, жиров, сахара, мучных изделий и других продуктов, даже хлеба и того недостаточно. Куда что делось? И как дальше жить?..
Подобного содержания письма поступают и из других городов, областей и республик.
Зав. сектором писем
Общего отдела ЦК КПСС (Подпись) (Щеблыкин)
24/XI-55 г.
РГАНИ. Ф. 5. Оп. 30. Д. 135. Л. 86-94. Подлинник.
ну как, хомячок TopCat, мир не рухнул ?
О чём умолчал Вальтер.
Появилось у меня подозрение, что использовал Вальтер какой-то тухлый источник. Не поленился я. Зашёл в поисковик по ссылке: "РГАНИ. Ф. 5. Оп. 30. Д. 135. Л. 86-94. Подлинник" и сразу подтвердилось моё подозрение.
-----------------
http://www.alexanderyakovlev.o...h-intro/1007373
Личный архив А. Н. Яковлева
Альманах
Фонд А. Н. Яковлева
База данных документов
<СИЛ БОЛЬШЕ НЕТ МОЛЧАТЬ О ТОМ ТЯЖЕЛОМ ПОЛОЖЕНИИ, В КОТОРОМ ЖИВУТ НАШИ СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ>: Документы РГАНИ о социальном кризисе в СССР в середине 1950-х гг.
Документ N 6
Сводка писем в ЦК КПСС о неудовлетворительном снабжении населения продовольственными товарами первой необходимости
24.11.1955
------------------
А что такое РГАНИ? Поисковик ГУГЛА выдал:
--------------
В ноябре 2011 г. Российский государственный архив новейшей истории (РГАНИ) отметил свой двадцатилетний юбилей. Самый молодой архив в системе российских федеральных архивов, хранящий материалы по новейшей истории - второй половины ХХ века - на сегодня является бесценнной сокровищницей документов, без знания которых невозможно узнать и понять ближайшее прошлое нашей страны. XX съезд КПСС и хрущевская оттепель, Карибский кризис и Пражская весна 1968-го года, разрядка международной напряженности и переговоры лидеров советского государства с руководителями других стран, взаимоотношения власти и культуры, перестройка 80-х годов - вот далеко не полный перечень тем, изучение которых невозможно без привлечения источников, бережно сохраняемых для современников и потомков сотрудниками РГАНИ.
----------------------
А я ведь жил в то время. Хотя и был ещё пацаном, но помню, жили весело, дружно. Толстопузых не было на моём горизонте. Было много сирот, много инвалидов войны, много баб, почти всё вдовы. Но не было роющихся, как нынче, по помойкам, никто не пух с голоду.
Вот бы спросить этого пакостника яковлева, он, что не понимал, что работать на полях, что бы накормить страну, в те годы было некому? Война поубивала почти всех трудоспособных в деревнях, выкосила мужиков по всей России. А те, кто не был убит, были либо яковлевыми, либо вкалывали на восстановлении разрушенных городов и деревень, промышленности.
Знал же пакостник яковлев, какие документы хапать в свой личный архив, (ворюга ещё тот!). Да ведь и Вальтер вот... Рыбак рыбака видит издалека.
quote:
Originally posted by oe229614:
В ноябре 2011 г. Российский государственный архив новейшей истории (РГАНИ) отметил свой двадцатилетний юбилей. Самый молодой архив в системе российских федеральных архивов, хранящий материалы по новейшей истории - второй половины ХХ века - на сегодня является бесценнной сокровищницей документов, без знания которых невозможно узнать и понять ближайшее прошлое нашей страны. XX съезд КПСС и хрущевская оттепель, Карибский кризис и Пражская весна 1968-го года, разрядка международной напряженности и переговоры лидеров советского государства с руководителями других стран, взаимоотношения власти и культуры, перестройка 80-х годов - вот далеко не полный перечень тем, изучение которых невозможно без привлечения источников, бережно сохраняемых для современников и потомков сотрудниками РГАНИ.
дальше что ?
это доказательства "подозрений" ?
quote:
Знал же пакостник яковлев, какие документы хапать в свой личный архив, (ворюга ещё тот!).
да-да
пусть за хлебом постоят пару месячишков, нечего такое публиковать
quote:
Вот бы спросить этого пакостника яковлева, он, что не понимал, что работать на полях, что бы накормить страну, в те годы было некому?
"..Несколько слов о ленинградских гастрономах того времени.Несколько сортов красной и черной икры было выставлено в больших мисках. Полный ассортимент белой рыбы горячего и холодного копчения, красная рыба от кеты до семги, копченые угри и маринованные миноги, селедка в банках и бочках"(с)
достаток вроде был - со слов Торгашева лучший в мире
причем здесь поля, "работать некому"
Торгашев говорит что "лучше жили чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России".
зачем врете и не краснеете?
quote:
Originally posted by oe229614:
работать на полях, что бы накормить страну, в те годы было некому? Война поубивала почти всех трудоспособных в деревнях, выкосила мужиков по всей России.
середина 50-х :
"В середине 1950-х гг. сотни тысяч граждан столкнулись с <новой> социальной проблемой - безработицей. Государственная политика всеобщей занятости не позволяла руководителям предприятий и учреждений самостоятельно регулировать численность рабочих и служащих. Во многих отраслях народного хозяйства из года в год росла сверхплановая численность рабочих, что, с одной стороны, позволяло в процессе выполнения плановых заданий частично компенсировать недостаточный рост производительности труда, но, с другой стороны, приводило к перерасходу фонда заработной платы.
По данным Президиума Верховного Совета СССР почти во всех крупных городах наблюдался значительный избыток рабочей силы. Жертвами безработицы становились не только лица, уволенные по сокращению штатов или по другим основаниям (многие рабочие были уволены с предприятий в связи с сокращением производства и уменьшением фондов заработной платы7). Длительное время не могли устроиться на работу солдаты и офицеры, демобилизованные из армии; лица, вернувшиеся из мест заключения; выпускники вузов, подростки, инвалиды, пожилые люди, одинокие женщины с детьми.
Большинство граждан были уверены, что государство (в лице партийных и советских органов) обязано предоставить им работу, ведь <право на труд> гарантировалось 118-й статьей Конституции. В той же статье говорилось и о ликвидации безработицы. По этой причине в Советском Союзе не существовало ни социального страхования от безработицы, ни специальной системы учета безработных, ни социальной помощи на случай безработицы, ни организаций, обязанных по долгу службы помогать безработным в трудоустройстве".
ГАРФ. Ф. Р-7523. Оп. 75. Д. 1569. Л. 117.
quote:
Originally posted by Вальтер:
дальше что ?это доказательства "подозрений" ?
http://www.e-reading-lib.org/c..._v_XX_veke.html
Яковлев Александр Николаевич, р. 1923, деятель КПСС (1944-1991), агент влияния США с конца 50-х, член Политбюро (1987-1991), с 1991 деятель криминально-космополитического режима, один из основателей антирусской организации <Выбор России> (1993), масон - II. 358, 359, 374, 382, 423, 429, 453, 463, 466, 467, 512, 516-520, 523, 528, 559, 561, 572, 575, 580, 581, 583, 586, 602-604, 612, 628, 632, 692, 774, 791, 794.
quote:
Originally posted by Вальтер:
По данным Президиума Верховного Совета СССР почти во всех крупных городах наблюдался значительный избыток рабочей силы
Так Вальтер возразил на мой аргумент, что работать на полях, что бы накормить страну, в те годы было некому, война выкосила мужиков.
Рыбак рыбака....
quote:
"В середине 1950-х гг. сотни тысяч граждан столкнулись с <новой> социальной проблемой - безработицей.
Мозги включай уже, если есть. Сверхплановых рабочих держали потому, что режим работы военного времени убрали, а требовали продукцию выдавать как в военное время. Помню, как сокращения делали, а потом заставляли оставшихся по 12 часов вкалывать, чтобы план выполнить. У ребят соседских родители сутками с работы не приходили. Потом снова набирали рабочих. Карьеристы навроде Яковлева планировали. С 12 лет втихую подрабатывать брали, чтобы отпуска дать рабочим. У зеков бывших были проблемы с работой, у остальных нет. А еще вербовки были, иногда не очень добровольные. Отправляли работать черт знает куда. Мне можешь не верить, поспрашивай у тех, кто тогда жил, не все еще померли.
quote:
Originally posted by oe229614:
Яковлев Александр Николаевич, р. 1923, деятель КПСС (1944-1991), агент влияния США с конца 50-х, член Политбюро (1987-1991), с 1991 деятель криминально-космополитического режима, один из основателей антирусской организации <Выбор России> (1993), масон - II. 358, 359, 374, 382, 423, 429, 453, 463, 466, 467, 512, 516-520, 523, 528, 559, 561, 572, 575, 580, 581, 583, 586, 602-604, 612, 628, 632, 692, 774, 791, 794.
доказательства фальсификации архивов http://www.rusarchives.ru/federal/rgani/ будут ?
или опять пустомельство и досужие резонерские пассажи ?
да, кстати , приведенные документы из Российского Государственного Архива никакого отношения к "Личному архиву Яковлева" и соответственно Яковлеву не имеют
опять врете и не краснеете..
quote:
Originally posted by oe229614:
Так Вальтер возразил на мой аргумент, что работать на полях, что бы накормить страну, в те годы было некому, война выкосила мужиков. Рыбак рыбака....
дык Президиум Верховного Совета СССР возразил..
ГАРФ. Ф. Р-7523. Оп. 75. Д. 1569. Л. 117.
рыбак дурака..
quote:
Originally posted by nv159:
Мозги включай уже, если есть.
ты свои давно отключил, поэтому я объясню
Выборка из мнений неких твоих знакомых которых ты "поспрашивал" описывает 0,000000001% реальной картины в стране в 1955 году и мягко
говоря малопригодна для каких либо выводов.
а вот в органах ситуацию мониторили всерьез
твой ЦК рапортовал об избытке рабочей силы - ты можешь им не верить
коммунисты обычно врут напропалую, согласен
видимо врет и статистика, поскольку она безработицу подтверждает
у них наверху всегда карьеристы, предатели, враги народа и т.п. - поэтому все никак коммунизм не получался
получился только у Пол Пота - но я полагаю его портрет у вас давно на столе стоит, да и там нашлись предатели(еще 2/3 населения осталось) - таки свергли ..
да, кстати ОЕ так и не объяснил зачем рабочие врали что хлеба и масла нет в то время как им предлагали несолько видов черной икры, как Торгашев рассказывал
quote:
Originally posted by nv159:
У зеков бывших были проблемы с работой, у остальных нет. Мне можешь не верить, поспрашивай у тех, кто тогда жил, не все еще померли.
почему я не должен верить советским людям ?
?
Председателю Президиума Верховного Совета СССР
товарищу ВОРОШИЛОВУ К.Е.
В Президиум Верховного Совета СССР ежедневно поступают многочисленные письма граждан со всех концов Советского Союза с ходатайствами об оказании содействия в трудоустройстве. Количество таких писем увеличивается из месяца в месяц.
Как правило, они сообщают, что уже в течение длительного времени ищут работу, но найти ее не могут, вследствие чего сами заявители и их семьи поставлены в тяжелые материальные условия. Некоторые после 5 и даже 8-месячных поисков работы доходят до отчаяния.
Тон некоторых писем резкий, порой озлобленный. В ряде писем выражается недоумение по поводу того, что ЦСУ в отчетах о выполнении народнохозяйственных планов сообщает, что безработицы в стране нет, в то время как многие граждане на работу устроиться не могут.
Как следует из писем, граждане обращаются в Президиум Верховного Совета СССР, как в последнюю инстанцию, потому что местные органы помощи им в трудоустройстве не оказали.
Гр. Ивасенко В.А. из г. Москвы
<Обращаюсь к Вам с весьма срочной просьбой оказать Ваше содействие в трудоустройстве и в получении мною материальной помощи, так как мои дети голодают и мукам и страданиям моей семьи не видно конца.
Самостоятельно трудоустроиться совершенно невозможно. Продолжительное время моим трудоустройством занимается отдел кадров исполкома Моссовета, но пока безрезультатно. Затянувшаяся почти 10-месячная безработица совершенно измотала меня и выбила из сил и из моих более чем скудных средств. Я распродал все, что только можно было из носильных, домашних и др. вещей, включая белье, пальто жены и др. По уши в долгах. Мне необходима работа, чтобы я мог прокормить свою семью, состоящую из 4-х человек, из них 2 несовершеннолетние школьницы - 9 и 16 лет, чтобы мои дети не голодали и имели скромный кусок хлеба>.
Дети Галактионовы С. и Н. из г. Свердловска просят за свою мать:
<Мы, сестры Галактионовы, решили обратиться к Вам, просим помочь нашей просьбе и также просим простить нас за то, что мы Вас беспокоим. Наша мама работала на Свердловском заводе РТИ 14 лет в качестве машиниста компрессоров и была уволена 17 ноября 1955 г. Просим помочь в устройстве нашей мамы на работу. Но вот идет уже 6-й месяц, а результатов нет никаких. В настоящее время нам не в силах становится жить. Наша мама за это время продала все свои последние вещи, которые были нажиты долгие годы для того, чтобы прокормить нас, так как других средств взять ей неоткуда, она воспитывала и кормила нас только на те средства, которые зарабатывала. Мы вынуждены бросить учебу, но нам этого не хочется, так как наша мама безграмотная, а нам хочется быть образованными, чтобы впоследствии быть полезными строителями коммунизма и отблагодарить наше правительство за то, что нам дали образование. Как нам быть?>
Большие затруднения в трудоустройстве испытывают демобилизованные из рядов Советской Армии после прохождения срока действительной военной службы солдаты. Многие из них изъявляют желание работать на том предприятии, откуда они были взяты в армию. Однако их письма говорят о том, что они зачастую не могут устроиться не только на то же предприятие, но и на любое другое в течение нескольких месяцев, теряя при этом непрерывный стаж работы и испытывая большую материальную нужду.
Офицер запаса Волынский В.Д. из г. Калинина пишет:
<В Советской Армии я служил с 1952 г. по 1955 г. Окончив училище, я получил специальность техника по радиотехническому оборудованию самолетов и воинское звание лейтенант. В 1955 году по сокращению Советской Армии я был уволен в запас. Вот уже прошло 5 месяцев с момента моего увольнения. Все это время я нахожусь в состоянии искателя работы, имея такое образование.
емья моя состоит из 7 человек, родители пенсионеры. На какие же средства я должен учиться и жить? А председатель исполкома Заволжского района тов. Осипов и его заместитель тов. Романов говорят, что "мы не в силах вас трудоустроить", "идите переучивайтесь" или "еще подождите, может и подойдет работа подходящая" и т.д., и т.д., но только не работа. Много исхожено и прождано у "парадных подъездов" - отделов кадров, услышано много фраз: "сегодня не приемный день", "мужчин не принимает!", "штаты переполнены!", "нет приема". Что мне дальше делать?>
Большое количество заявлений с просьбами о трудоустройстве поступает от молодежи в возрасте 16-18 лет. Окончив семь или десять классов школы и не имея материальной возможности или не желая продолжать свое образование, юноши и девушки стремятся пойти на производство, чтобы помочь своим родителям и приобрести какую-либо специальность. Однако, окончив школу еще в мае прошлого года, некоторые из них до сих пор не могут никуда устроиться.
Грачева Нина, 1939 года рождения из Арзамасской области пишет:
<В настоящий период нигде не работаю и никак не могу устроиться. Прошу Вас устроить меня на какую-либо работу, так как семейное положение очень тяжелое, работает одна мама на окладе 260 руб., на иждивении которой находятся кроме меня трое еще несовершеннолетних. Отца нет, ни пенсии, ни алиментов не получаем. Мама имеет возраст 57 лет. Здоровье очень плохое, но работает ввиду того, что нечем содержать семью. А я не могу никак устроиться. Я хотела бы получить себе специальность. Образование мое 7 классов>.
Затруднения в устройстве на работу испытывает не только молодежь, не имеющая специальности, но и те, которые приобрели ту или иную специальность после окончания технического училища.
Особо следует отметить тот факт, что с ходатайством о трудоустройстве обращаются не только служащие, но и лица, владеющие производственной специальностью, в том числе квалифицированные рабочие.
Анализ писем, а также ответов, поступающих в Президиум Верховного Совета СССР от местных органов, показывает, что во многих областях и районах страны плохо организована работа по трудоустройству граждан.
Вместе с тем следует отметить, что в целом ряде крупных городов имеется значительный избыток рабочей силы, и исполкомы местных Советов бессильны оказать помощь гражданам, ищущим работу.
В связи с предстоящим сокращением армии на 1200 тыс. человек количество лиц, нуждающихся в трудоустройстве, в скором времени значительно возрастет.
Учитывая важность вопроса, полагаю, что следовало бы в общегосударственном масштабе принять меры к обеспечению работой всех граждан, нуждающихся в ней.
Заведующий Отделом писем при Президиуме Верховного Совета СССР - А. Шмаков
18 мая 1956 года.
Верно: Яропольская
РГАНИ. Ф. 5. Оп. 30. Д. 185. Л. 29-37
quote:
Выборка из мнений неких твоих знакомых которых ты "поспрашивал" описывает 0,000000001% реальной картины в стране в 1955 году и мягко
Я жил тогда паренек и своими глазами это видел. Всяких гадостей тогда много было, а вот безработицы, в том виде и столько, как сейчас не было. Более того, если человек не работал, то приходил участковый и предупреждал, что посадит за тунеядство. Не удачный пример ты выбрал для вранья. И икру красную и черную в магазинах действительно продавали, только мало кто брал ее. Не еда это была, баловство для понтов. Свежую рабу можно было поймать или купить. "Яковлевы" да уголовники любили икрой-то угощать, чтобы себя показать. Вот за хлебом и мукой очереди были, хорошо там могли ребра намять. А жалобщиков и доносчиков тогда много было. Модно было жалобы писать и в партком и в профком и в милицию. Потому и не очень наглели люди руководящие, боялись, по жалобе можно было и сесть. А Яковлев, мягко скажем, не очень порядочный человек, он должен был по жалобам меры принимать, а не копить их. Сидел тихонько, всегда "за" выступал. а потом решил обкакать те, кто вкалывал. Сам себя он дерьмом облил с этим архивом.
quote:
Originally posted by Вальтер:доказательства фальсификации архивов http://www.rusarchives.ru/federal/rgani/ будут ?
.....да, кстати , приведенные документы из Российского Государственного Архива никакого отношения к "Личному архиву Яковлева" .... не имеют.....
Извиняюсь, ошибся.
quote:
твой ЦК рапортовал об избытке рабочей силы - ты можешь им не верить
коммунисты обычно врут напропалую, согласен
ЦК не мой. ЦК Яковлевский, Ельцинский, Горбачевский. Про врущих напропалую коммунистах, это видимо про них. Только когда они вдруг резко буржуйчиками стали, они врать перестали?
Трудно найти в многовековой истории государств и народов пример такого глумления над лидером своей страны, который оставил глубокий след не только в истории нашей страны, но и всего человечества, какой проделали мы с нечистым на руку и душу Хрущевым. Фугас, заложенный Хрущевым, не только поцарапал и обдал грязью великого человека, но расколол великую страну.
http://prpk.info/articles/istorija/stalin-s-nami.html
.....Человека, во многом благодаря которому мы сегодня живем и здравствуем, победив в самой жестокой и беспощадной войне за само право на жизнь, уже полвека нет, как нет и той Великой Страны - Союза Советских Социалистических Республик. Его невозможно было очернить при жизни, слишком велик он был, выше всех его великих современников, которыми была богата история его времени, недаром Черчилль помимо воли вставал при его появлении. Его имя было оболгано и смешано с грязью и кровью, его пытались и по-прежнему пытаются вычеркнуть из истории страны и из истории войны.
Архивы того времени столько раз подчищались и <исправлялись>, что непредубежденному исследователю трудно продраться через горы лжи, подтасовок и просто черных дыр, появившихся после <изысканий> нечистоплотных <историков>, выполнявших <заказ> или имевших свой <личный счет> ко времени, стране или личности. Последствия этих преступных действий были разрушительны не только для нас, потерявших свою страну и разбросанных по ее осколкам, но и для всего мира, живущего сейчас без прав и законов, вернее, по одному праву - праву сильного, предугадать и предупредить действия которого подчас невозможно, и по одному закону - закону джунглей....
......И сегодня, когда мы видим чиновничий беспредел, воровство, коррупцию и безнаказанность, мы вспоминаем Сталина. Значит, Сталин с нами.
Когда мы являемся свидетелями несменяемости людей, уже не раз доказавших свою несостоятельность и некомпетентность и их полную безответственность, мы вспоминаем Сталина. Когда нам навязывают фальшивые <ценности демократии>, заодно приторговывая Родиной, мы вспоминаем Сталина. Когда мы пережили пору всеобщего ограбления и нам заявляют, что это не подлежит пересмотру, мы вспоминаем индустриализацию и Сталина. Когда мы слышим не подкрепленные ничем слова о социальной справедливости, мы вспоминаем Сталина. Когда мы видим упадок образования, науки, здравоохранения в самой передовой в этих областях страны, мы тоже вспоминаем Сталина. Когда обгаживают нашу историю, когда вместо культуры нам подсовывают <культурку>, а экраны заполняют лживые фильмы и лживые <толкователи фактов>, хотим, чтобы Сталин был с нами.
И когда мы празднуем День Победы - Сталин с нами! Это имя не смогли стереть из нашей истории, и замолчать его тоже не смогут.
Источник: odnako.org
quote:
Originally posted by nv159:
Я жил тогда паренек и своими глазами это видел. .
А знакомый дядя Ваня, алкаш и неудачник, сварливый и злой по жизни человек, вообще кругом одних козлов видит.
А Вы и сейчас тоже живете и видите своими глазами "своё".
quote:
Originally posted by nv159:
ЦК не мой. ЦК Яковлевский, Ельцинский, Горбачевский.
не было в ЦК в 1955 году ни Яковлева, ни Горбачева, ни Ельцина
опять ложь..
quote:
Originally posted by nv159:
Я жил тогда паренек и своими глазами это видел. Всяких гадостей тогда много было, а вот безработицы, в том виде и столько, как сейчас не было. Более того, если человек не работал, то приходил участковый и предупреждал, что посадит за тунеядство. Не удачный пример ты выбрал для вранья.
мне , паренек до пенсии не так далеко
1. "примеры для вранья" выбрали граждане СССР 1955 года - писали письма в ЦК
2. еще раз для альтернативно умных :
Выборка из мнений неких твоих знакомых которых ты "поспрашивал" описывает 0,000000001% реальной картины в стране в 1955 году и мягко
говоря малопригодна для каких либо выводов.
а вот в органах ситуацию мониторили всерьез
я привожу документы с госархива, с другой стороны я пока один источник вижу - вас..
при прочих равных это в том числе может означать что врёте вы..
quote:
Originally posted by nv159:
А Яковлев, мягко скажем, не очень порядочный человек, он должен был по жалобам меры принимать, а не копить их. Сидел тихонько, всегда "за" выступал. а потом решил обкакать те, кто вкалывал. Сам себя он дерьмом облил с этим архивом.
дык не имеет Яковлев никакого отношения к письмам, он в 55-м был никто
орешек что ли , как у ОЕ , в башке застрял ?
письма тогда другие товарищи "копили"
Сталинские небожители - Маленков, Молотов, Ворошилов , Суслов и прочие
они себя соответственно дерьмом и облили
А идеологи у них были тогда другие :
Ильичёв, Леонид Фёдорович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ильичёв,_Леонид_Фёдорович
<Классы, сходящие с исторической арены, заинтересованы не в раскрытии, а в сокрытии объективных законов социального развития. Ведь это законы гибели эксплуататорского общества>/ это он про ЦК видимо/
Д. Т. Шепилов вспоминал: <За время войны и после ее окончания Сатюков, Кружков, Ильичев занимались скупкой картин и других ценностей. Они и им подобные превратили свои квартиры в маленькие Лувры и сделались миллионерами. Однажды академик П. Ф. Юдин, бывший некогда послом в Китае рассказывал мне, как Ильичев, показывая ему свои картины и другие сокровища, говорил: "Имей в виду, Павел Федорович, что картины - это при любых условиях капитал. Деньги могут обесцениться. И вообще мало ли что может случиться. А картины не обесценятся:" / это про самого идеолога ЦК КПСС Ильичева/
quote:
Originally posted by Вальтер:
ну как, хомячок TopCat, мир не рухнул ?
А давайте родителей своих спросим?! 1955г мои уже жили, пойду в гостив выходные обязательно спрошу. А теперь Хомячек Вальтер скажи мне, сколько у нас людей не могут позволить себе нормлаьно питаться, нормально это хоть несколько раз в неделю есть молого,мясо,рыбу я думаю Вы ничего по этому поводу не знаете.
quote:
Originally posted by Вальтер:
почему я не должен верить советским людям ?
?Большие затруднения в трудоустройстве испытывают демобилизованные из рядов Советской Армии после прохождения срока действительной военной службы солдаты. Многие из них изъявляют желание работать на том предприятии, откуда они были взяты в армию. Однако их письма говорят о том, что они зачастую не могут устроиться не только на то же предприятие, но и на любое другое в течение нескольких месяцев, теряя при этом непрерывный стаж работы и испытывая большую материальную нужду.
Офицер запаса Волынский В.Д. из г. Калинина пишет:
<В Советской Армии я служил с 1952 г. по 1955 г. Окончив училище, я получил специальность техника по радиотехническому оборудованию самолетов и воинское звание лейтенант. В 1955 году по сокращению Советской Армии я был уволен в запас. Вот уже прошло 5 месяцев с момента моего увольнения. Все это время я нахожусь в состоянии искателя работы, имея такое образование.
емья моя состоит из 7 человек, родители пенсионеры. На какие же средства я должен учиться и жить? А председатель исполкома Заволжского района тов. Осипов и его заместитель тов. Романов говорят, что "мы не в силах вас трудоустроить", "идите переучивайтесь" или "еще подождите, может и подойдет работа подходящая" и т.д., и т.д., но только не работа. Много исхожено и прождано у "парадных подъездов" - отделов кадров, услышано много фраз: "сегодня не приемный день", "мужчин не принимает!", "штаты переполнены!", "нет приема". Что мне дальше делать?>Большое количество заявлений с просьбами о трудоустройстве поступает от молодежи в возрасте 16-18 лет. Окончив семь или десять классов школы и не имея материальной возможности или не желая продолжать свое образование, юноши и девушки стремятся пойти на производство, чтобы помочь своим родителям и приобрести какую-либо специальность. Однако, окончив школу еще в мае прошлого года, некоторые из них до сих пор не могут никуда устроиться.
Военный по специальности техника по радиотехническому оборудованию самолетов куда его можно в колхозе применить, даже с современном? а он именно хочет быть техником, он не хочет переучиваться на механизатора или на механика, слишком грязная работа навернео для него,а вот на чистом складе "платы протирать керосином " это оно самое то, тока почемуто в колхозе самолетов нету
quote:
А давайте родителей своих спросим?!
я спрашивал, подтверждают
quote:
А теперь Хомячек Вальтер скажи мне, сколько у нас людей не могут позволить себе нормлаьно питаться, нормально это хоть несколько раз в неделю есть молого,мясо,рыбу я думаю Вы ничего по этому поводу не знаете.
1. мы обсуждаем середину 50х - время "изобилия"
сравнение реальности и вранья Торгашева
не надо изворачиваться как уж на сковородке
2. знаю, я сейчас живу, могут позволить 99%
да, кстати вы так и не объяснили зачем рабочие врали что хлеба и масла нет в то время как им предлагали несолько видов черной икры, как Торгашев рассказывал
quote:
Originally posted by TopCat:
Военный по специальность техника по радиотехническому оборудованию самолетов куда его можно в колхозе применить, даже с современном? а он именно хочет быть техником, он не хочет переучиваться на механизатора или на механика, слишком грязная работа навернео для него,а вот на чистом складе "платы протирать керосином " это оно самое то, тока почемуто в колхозе самолетов нету
там про колхоз ни слова
прекратите врать
ой дествительно нет не слова,просто исполком. а про переучиться тоже нет?
Скажите мне у всезнающий Вальтер,куда такого светлого человека тогда могли применить, или это все происки злого исполкома?
На примере, что мне расказывала моя мама в годы ее работы в администрации Устиновского района(как бы г.Ижевска). Больше всех жалуются и качают права те люди которые или не хотят работать и пренципиально не собираются. Масса примеров когда приезжают неработающие мамы выбивать себе пособия на лексусах и в песцовых шубах или просто бухающие мамы, да они работают иногда, но денег на водку и на детей сразу не хватает.
на предпритятие на котором работал был один отдел у которого система оплаты труда осталась савковая, т.е. полная самофинасирование, это единственный стабильно прибыльный отдел на предпритятии. У ребят там з/п нанесколько лет вперед заработано. руководит им человек 1937 г/р (если я правильно помню) человек всю жизнь проработал и по поводу сегодняшнего бардака ниодного хорошего слова не слышал, ездит на рено логан, да говрит лучше копейки, но регулярно ездит на нем в гарантийку, сервис нормальный, все по гарантии бесплатно делают и не пререкаются
ПыСы.
всем задание на праздничные дни, поздравить ветеранов и распросить про жизнь, потом обменяемся мнениями,все таки живая история она както ближе
quote:
Originally posted by TopCat:
ой дествительно нет не слова,просто исполком. а про переучиться тоже нет?
Скажите мне у всезнающий Вальтер,куда такого светлого человека тогда могли применить, или это все происки злого исполкома?
исполком не причем , там же ясно сказано
"в целом ряде крупных городов имеется значительный избыток рабочей силы, и исполкомы местных Советов бессильны оказать помощь гражданам, ищущим работу"
Куда такого светлого человека можно было применить? не увиливайте от ответа. про переучиться там фраза есть, Вы цитировали, объясняйте или я снова придумываю? или как Вы изволили выразться вру
quote:
Originally posted by TopCat:
Куда такого светлого человека можно было применить? не увиливайте от ответа. про переучиться там фраза есть, Вы цитировали, объясняйте или я снова придумываю? или как Вы изволили выразться вру
а вы разве про колхоз не врали ?
я цитировал письмо в ЦК
из него понять куда его можно устроить невозможно, поскольку всем кроме альтернативно умных понятен ограниченный объем вводной информации
да, кстати вы так и не объяснили зачем рабочие врали что хлеба и масла нет в то время как им предлагали несолько видов черной икры, как Торгашев рассказывал
не увиливайте от ответа
quote:
Originally posted by Вальтер:
1. мы обсуждаем середину 50х - время "изобилия"
сравнение реальности и вранья Торгашеване надо изворачиваться как уж на сковородке
2. знаю, я сейчас живу, могут позволить 99%
Торгашев пишет про центральный город, он об этом сразу оговорился что за себя пишет,так что не надо выдумывать что про всех.
Вас устраиват то что Вы сейчас можете позволить себе 99% за счет чего? Можно полюбопытсвовать к какому сектору реальной экономике Вы относитесь?
quote:
Originally posted by Вальтер:
да, кстати вы так и не объяснили зачем рабочие врали что хлеба и масла нет в то время как им предлагали несолько видов черной икры, как Торгашев рассказывалне увиливайте от ответа
попросил же узнать людей с форума,Воткинск он рядом,думаю там есть кто застал середину 50-х раскажут что и как было.
Возвращаясь к теме топика, т.е. по Вашему лучше пусть у человка отработашего всю жизнь на заводе не будет денег на еду, чем не будет еды в магазине.
Вопрос,а как люди то без еды с голоду не умерли?
Про плохое снабжение продовольствием есть масса примеров, проблема 100 % созданная плохим управлением.
Если сейчас отказаться от продажи нефти за рубеж у нас начнеться голод, причем не как там в 50-х прошлого века.а настоящий
quote:
Originally posted by TopCat:
Торгашев пишет про центральный город, он об этом сразу оговорился что за себя пишет,так что не надо выдумывать что про всех.
дык и не выдумывайте брехню
"Никто не подозревает, что именно при Сталине и только благодаря Сталину советские люди в середине прошлого века жили намного лучше в материальном и моральном плане, чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России".
Эх, хорошо в стране советской жить!(с)
или Торгашев писал: Хорошо в Ленинграде жить!!?
quote:
Originally posted by TopCat:
Вопрос,а как люди то без еды с голоду не умерли?
вопрос : то что люди с голоду не умерли говорит о том, что "Эх, хорошо в стране советской жить!(с)" ??
Вальтер кто у Вас из родни жил в 50-х, напишите по порядку что и как все было, пока тока эмоции хомячка который устроился под кормушкой больших дядек и защищает их как может,пока с кормушки чтото падет ему
экая шариковщина
выписки из архивов - "эмоции хомячка"
причем сам вообще ничего не приводит, надо с кем-то где-то переговорить)))..
продолжайте в том же духе..
насмотревшись вашего камлания, люди будут больше верить мне
quote:
Originally posted by Вальтер:
вопрос : то что люди с голоду не умерли говорит о том, что "Эх, хорошо в стране советской жить!(с)" ??
объясните мне как человек которого не кормят месяц не умирает с голода, если меня не кормить я умру, и все кого я знаю тоже, как они не умерли? эток вопросу о том что если верить Вашим найденым материалам люди еды не видят
quote:
Originally posted by TopCat:
устроился под кормушкой больших дядек и защищает их как может
а каких "дядек" и от кого их надо защищать ?
вы по-моему давно сами себя выпороли как унтерофицерская вдова )
устроились под кормушкой тупых дядек и гадите..
quote:
Originally posted by Вальтер:
экая шариковщинавыписки из архивов - "эмоции хомячка"
причем сам вообще ничего не приводит, надо с кем-то где-то переговорить)))..продолжайте в том же духе..
насмотревшись вашего камлания, люди будут больше верить мне
Верить Вам в чем? что торговать ресурсами и за это получать хавку и цацки заграничные это круто и правильно, а те кто не хочет так жить пусть сдохнут от голода и болезней. все кто работал при СССР по выходу на пенсию должны сдохнуть чтоб не засорять атмосфеву возвышаных Вальтеров
quote:
Originally posted by Вальтер:
а каких "дядек" и от кого их надо защищать ?
вы по-моему давно сами себя выпороли как унтерофицерская вдова )устроились под кормушкой тупых дядек и гадите..
дак скажите кем Вы работает и в какой отрасли или сыкатно?
quote:
Originally posted by TopCat:
Верить Вам в чем? что торговать ресурсами и за это получать хавку и цацки заграничные это круто и правильно,
а ни разу этого не говорил
опять ложь и перевирание, в который раз..
quote:
а те кто не хочет так жить пусть сдохнут от голода и болезней. все кто работал при СССР по выходу на пенсию должны сдохнуть чтоб не засорять атмосфеву возвышаных Вальтеров
опять глупые обвинения
даже намека не было..
вам нужно очень много работать над собой
над своими словами,
над своими мыслями
quote:
Originally posted by TopCat:
эток вопросу о том что если верить Вашим найденым материалам люди еды не видят
не было этого, опять вранье
можно есть например картошку с тухлой капустой полгода
в принципе, должен выжить..
вы чего доказать-то хотите ?
правдивость шельмоватой статьи Торгашева ?
quote:
Originally posted by Вальтер:
опять глупые обвинения
даже намека не было..вам нужно очень много работать над собой
над своими словами,
над своими мыслями
Вы на вопрос ответьте Уважаемый. Вы говорите что сейчас все класно, а сейчас именно то что я и сказал.
Можно еще ссылочку на архивы ЦК письма почитать еще побольше
Кем ВЫ работает?
quote:
Originally posted by TopCat:
Вы говорите что сейчас все класно, а сейчас именно то что я и сказал.
приведите ссылку про "все классно" либо перестаньте врать и форум станет чище
Originally posted by TopCat:
Про возврат в совок, а что плохова было в совке?
--------------------------------------------------------------------------------
то что он развалился
то что вырастил людей которые пальцем не пошевелили чтоб его сохранить
ВАше?
Срвка нет, мнение что скоро все кто там вырос вымрут и будет супер тоже в теме прозвучало. т.е. получатся что при совыке было плохо сейчас его нет, но есть люди совка и поэтому сейчас не очень хорошо.
По поводу засирания темы, есть конкретная проблема человека, лично Вы считает что так и должно быть? если этот человек живет так то он сам виноват,а государство на которое он работал все свои обязательства пенсией выполняет?
quote:
Originally posted by TopCat:
то что он развалился
то что вырастил людей которые пальцем не пошевелили чтоб его сохранитьВАше?
приведите ссылку про "сейчас все классно" либо перестаньте врать и форум станет чище
Антон Уральский, здесь - про колеса, а там - про насосы(с)
quote:
Originally posted by Вальтер:
приведите ссылку про "все классно" либо перестаньте врать и форум станет чищеАнтон Уральский, здесь - про колеса
а там - про насосы(с)
я вроде как объяснил почему я сдела такие выводы. если ошибаюсь поправте меня а походу Вы просто троль - хомячек посысывающий у нефтегазовый трубы, хотя опять могу ошибаться
quote:
Originally posted by TopCat:
есть конкретная проблема человека, лично Вы считает что так и должно быть? если этот человек живет так то он сам виноват
1. надо определиться с проблемой/проблемами/, почему так живет, что получает, что предпринимал, что до этого делал - в статье кроме фото данных кот наплакал
2. в изобильные(по Торгашеву) 50-е, когда "люди жили лучше чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России" большинство жили , как Мингареев Раиф
"В начале 1957 г. ЦСУ СССР провело крупномасштабное обследование жилищных условий рабочих и служащих. Было изучено положение около 20 тысяч семей, всего более 64 тысяч человек. Обследование показало, что 16 % семей имели до трех квадратных метров на человека и 42 % семей - от 3 до 5 кв. метров. В более стесненных условиях жили многодетные семьи. 23 % детей, имевшихся в обследованных семьях, проживали на площади до трех квадратных метров на человека, а 48 % - от 3 до 5 кв. метров"
РГАНИ. Ф. 5. Оп. 30. Д. 222. Л. 176-177.
quote:
Originally posted by TopCat:
я вроде как объяснил почему я сдела такие выводы. если ошибаюсь поправте меня а походу Вы просто троль - хомячек посысывающий у нефтегазовый трубы, хотя опять могу ошибаться
Я вроде просил привести мои слова про "сейчас все классно"
а походу вы просто дурачек - посасывающий пропагандонскую брехню у неадекватов типа Мухина
приличному образованному человеку нужно очень сильно напрягаться при общении с вами, как напрягаются с детьми
Проблема у человека не начто жить, наверное надо ему идти в собес просить компенчсации на лекарства и т.д. и т.п.
За предидущеа предприятие скажу, всех своих ветеранов поддерживаем, есть совет ветераном котрый нормально взаимодействует с администрацией предприятия. ветераны обслуживаются в зравпункте предпритяия, если бьы получилась такая петрушка я думаю денег на леккаартсва от предприятия нашли бы без проблем.
Про жилье, мой дедушка и бабушка жили в деревянном двухэтажном доме на 8 хозяев. у них была 2-х комнатная квартира с печным отоплением (оно тогда у всех было практически) с ними жили 4-ро детей и мать дедушки, т.е. 7 человек. дедушка тогда занимал пост председателя райисполкома сарапульского района, у него даже в мыслях не было отжать себе квартиру побольше, все жили так и он жил. в отличие от наших чиновников не боялся ходить по улицам пехом что и делал регулярно и потреньдеть с простым человеком на лавочке у дома тоже мог. всю жизнь прожил в этой квартире и умер там же в окружение детей и внука/внучек.
про изобильние 50-е вроде как договорились узнать из первоисточников. Но что показательно, люди там хотя работаь а работы нет и что показательно эту проблему решили,а что у нас сейчас?
quote:
Originally posted by Вальтер:
Я вроде просил привести мои слова про "сейчас все классно"а походу вы просто дурачек - посасывающий пропагандонскую брехню у неадекватов типа Мухина
приличному образованному человеку нужно очень сильно напрягаться при общении с вами, как напрягаются с детьми
поросил поравить меня если я не правильно что то у Вас понял. т.е. получается тогда было плохо и сейчас плохо или я опять чтото не так понимаю? или у Вас как у хомячка сосуна нету своего мнения?
quote:
Originally posted by TopCat:
поросил поравить меня если я не правильно что то у Вас понял. т.е. получается тогда было плохо и сейчас плохо или я опять чтото не так понимаю?
во -первых ,вы не отвечаете ни за одну свою ложь а на каждую просьбу обосновать задаете вопросы
вы еврей ?
во-вторых , сама постановка вопроса в категориях хорошо-плохо говорит о низком уровне мышления и образованности вне зависимости от проблемы
даже в начальной школе дети умнее
хорошо-плохо - уровень средней группы д/с
quote:
Originally posted by TopCat:
или у Вас как у хомячка сосуна нету своего мнения?
выше было объективно показано что хомячком-сосуном является TopCat, основным аргументированным ответом которого является : вы хомячок
пытался "перевернуть мир" образованных людей шлаком Торгашева )))
вам никудышные методички выдали, попросите заменить..
А вот давайте конкретику и попорядку, где сколько и кому я налгал? буду учиться так сказать на Вашем примере. (список цитат с мой наглой ложью)
Дайте тогда оттенки серого раз Вы такой умный и образованный человек. Так сказать было это неплохо а тут имелись недоработки, раньше могли написать в ЦК а сейчас на телевидение
Жду ответов сейчас кроме эмоций хомячка сосуна ничего от Вас нету.
Главный вопрос ЛИЧНО ВАМ, кем Вы работаете, можно просто отрасль
quote:
Originally posted by TopCat:
А вот давайте конкретику и попорядку, где сколько и кому я налгал?
опять вопросы на вопрос ?
вы идиот ?
поднимите мои вопросы, недалекий школьник-совкодрочер с бабской логикой
А хочу услышать отвте на свой вопрос, может быть это поможет мне приблизится к Вашему светлому гению и я научись хоть немного правильно отвечать на поставленые вопросы. Список мой наглой лжи в студию - это раз. Чем занимается Вальтер в жизни - это два. Что конкретно Вальтер думает - про конкретную ситуацию это три? жду, можете сильно не торопиться, побегать в колесике,пососать из нефтегазовой трубы и ответить уже по настоящему,чтоб всем завидно стало
quote:
Originally posted by TopCat:
А хочу услышать отвте на свой вопрос, может быть это поможет мне приблизится к Вашему светлому гению и я научись хоть немного правильно отвечать на поставленые вопросы. Список в студию - это раз.
вы полагаете я оператор Антона Уральского
посмеялись над вами и ладно
не на кого обижаться, вы сами себя интеллектуально поимели, школьный флудер..
Список мой наглой лжи в студию - это раз. Чем занимается Вальтер в жизни - это два. Что конкретно Вальтер думает - про конкретную ситуацию это три? жду, можете сильно не торопиться, побегать в колесике,пососать из нефтегазовой трубы и ответить уже по настоящему,чтоб всем завидно стало
Кроме Вас тут никто не смееться.наверное от недостатка ума
приведите ссылку про "сейчас все классно"
quote:
Originally posted by TopCat:
Список мой наглой лжи в студию - это раз. Чем занимается Вальтер в жизни - это два. Что конкретно Вальтер думает - про конкретную ситуацию это три? жду, можете сильно не торопиться, побегать в колесике,пососать из нефтегазовой трубы и ответить уже по настоящему,чтоб всем завидно стало
Кроме Вас тут никто не смееться.наверное от недостатка ума
вы полагаете я оператор Антона Уральского
посмеялись над вами и ладно
не на кого обижаться, вы сами себя интеллектуально поимели, школьный флудер.
quote:
Originally posted by TopCat:
Список мой наглой лжи в студию - это раз. Чем занимается Вальтер в жизни - это два. Что конкретно Вальтер думает - про конкретную ситуацию это три? жду, можете сильно не торопиться, побегать в колесике,пососать из нефтегазовой трубы и ответить уже по настоящему,чтоб всем завидно стало
Кроме Вас тут никто не смееться.наверное от недостатка ума
Список мой наглой лжи в студию - это раз. Чем занимается Вальтер в жизни - это два. Что конкретно Вальтер думает - про конкретную ситуацию это три? жду, можете сильно не торопиться, побегать в колесике,пососать из нефтегазовой трубы и ответить уже по настоящему,чтоб всем завидно стало
Кроме Вас тут никто не смееться.наверное от недостатка ума
quote:
Originally posted by Вальтер:
приведите ссылку про "сейчас все классно"
я же тупой не могу ссылки делать,Вы меня научите
quote:
Originally posted by Вальтер:
[B][/B]
Список мой наглой лжи в студию - это раз. Чем занимается Вальтер в жизни - это два. Что конкретно Вальтер думает - про конкретную ситуацию это три? жду, можете сильно не торопиться, побегать в колесике,пососать из нефтегазовой трубы и ответить уже по настоящему,чтоб всем завидно стало
Кроме Вас тут никто не смееться.наверное от недостатка ума
в ПМ есть два вопроса, тоже хотелось бы узнать ответы
Вопрос знатоку Вальтеру, что из это статьи вранье тоже:
http://protown.ru/information/hide/3704.html можно прямо по абзацам
quote:
Originally posted by TopCat:
я же тупой не могу ссылки делать,Вы меня научите
К вопросу о мудаках в сети и в жизни
Во-первых, мудак не означает - дурак. Как и наоборот. Чаще всего мудак достаточно умён, чтобы понять, что он - мудак. Он это понимает, тем не менее, никак не меняет своего отношения к окружающим, и ему это нравится. Поэтому он и мудак.
Мудак - животное общественное, как и обычный человек. Но общество обычных людей не стремится к общению с обществом мудаков. А вот мудаки, собравшись в кучу, не могут не приставать к обычным людям, потому что они мудаки, и друг с другом им неинтересно. Это отсутствие интереса - немногое, что роднит мудаков и обычных людей.
У мудаков есть приёмы, коорыми они бьются с обычными людьми. Например, когда мудак разговаривает, он часто занимается неосознанным нейролингвистическим программированием. Например, обычный человек скажет: - Ну что, пошли? Мудак скажет по-мудацки: - Ну что, пошли? Ты не бойся. Вынуждает человека сказать - А я и не боюсь. Вынуждает оправдываться перед мудаком. Или, обычный человек говорит: - Надо поговорить. А мудак спрашивает: - Надо поговорить. Или так и будешь бегать от меня? На такие мудацкие вопросы отвечать ни в коем случае нельзя. Пусть на них отвечают сами же мудаки.
Итак, мудаки - внешне похожи на обычных людей, но стоит им что-нибудь сказать, сделать или написать, у них на лбу загорается маленькое табло, а на табло ярко-ярко написано - ОСТОРОЖНО,МУДАК(с)
А почему просто нельзя ответить на заданные вопросы(если Вы не мудак)? или опять таки я чтото не понимаю, или Вы тонко намекаете что это Вы мудак и ответов я не услышу?
quote:
Originally posted by TopCat:
А почему просто нельзя ответить на заданные вопросы(если Вы не мудак)? или опять таки я чтото не понимаю, или Вы тонко намекаете что это я мудак и ответов я не услышу?
именно
когда мудак разговаривает, он часто занимается неосознанным нейролингвистическим программированием. Например, обычный человек скажет: - Ну что, пошли? Мудак скажет по-мудацки: - Ну что, пошли? Ты не бойся. Вынуждает человека сказать - А я и не боюсь. Вынуждает оправдываться перед мудаком. Или, обычный человек говорит: - Надо поговорить. А мудак спрашивает: - Надо поговорить. Или так и будешь бегать от меня? На такие мудацкие вопросы отвечать ни в коем случае нельзя. Пусть на них отвечают сами же мудаки.
[/QUOTE]
ну спасибо!!!! объяснили, очень красиво поправили цитату, я это заценил, плохо что ни кто постов не написал или перхода на другую страницу не было, сильно заметно, но все равно, зачет.
Но тем не менее как хомячку не зачет
quote:
Originally posted by Вальтер:
1. надо определиться с проблемой/проблемами/, почему так живет, что получает, что предпринимал, что до этого делал - в статье кроме фото данных кот наплакал
Да всё у него было, а то что сейчас - так получилось, что на старости лет на съемной квартире оказался. Но это сугубо личная история.
"два дебила - это сила"...
какая гениальная мысль
Ну что,ктонибудь раскажет страшные истории голода в г.Воткинске или про безработицу? Но не из непонятных архивов ЦК (ссылку на которые я так и не получил) а из уст людей живших в это время.
Да зачем,это всё бесполезно.Мы уже поняли что раньше все были сытые и довольные, а теперь буржуи,конкуренция и мозг советского работяги не справляется с измениями в программе, отличной от дом-станок-стабильность-пенсия.
Новое поколение вас уже точно не поймёт.
Новое поколение ничего понимать не хочет и к станку тоже не хочет. Мама преподает в "коледже":
- мы все равно работать не будем!
- а деньги откуда возьмете?
- родители дадут
-а когда родителей не станет?
- ??????!!!!!!!!!!
все мальчики хоятт быть охранниками, а девочки женами олигархов, кому олигархов не хватит в мужья то их любовницами или проститутками
quote:
Originally posted by TopCat:
Новое поколение ничего понимать не хочет и к станку тоже не хочет.
дык а ты TopCat какого хрена в "сексе" и "женском разговоре" днями сидишь ?
труженик-станочник )))))
Старый советский извращенец обомлевший от обилия женских прелестей после рухнувшего железного занавеса))))))
quote:
Originally posted by Вальтер:
дык а ты TopCat какого хрена в "сексе" и "женском разговоре" днями сидишь ?труженик-станочник )))))
Ой а где этот разговор и секс? я бы взял парочку женщин поговрить и для секса
quote:
"В начале 1957 г. ЦСУ СССР провело крупномасштабное обследование жилищных условий рабочих и служащих. Было изучено положение около 20 тысяч семей, всего более 64 тысяч человек. Обследование показало, что 16 % семей имели до трех квадратных метров на человека и 42 % семей - от 3 до 5 кв. метров. В более стесненных условиях жили многодетные семьи. 23 % детей, имевшихся в обследованных семьях, проживали на площади до трех квадратных метров на человека, а 48 % - от 3 до 5 кв. метров"
1957 год. 12 лет после войны, в результате которой к западу от Сталинграда большая часть жилья была разрушена, а производство было разрушено полностью. И к чему эти цитатки из РГАНИ? Показать как плохо жили? Так известно, что плохо жили. В землянках некоторые жили. По две семьи в одной комнате жили потому, что подселенным, которых эвакуировали с запада, некуда было возвращаться.
Большинство наверное помнит. как строили жилье в 80-е годы. Может господин любитель цитат из РГАНИ попробует посчитать для себя, сколько жилья могли построить за 20 лет, если бы продолжили строить хотя бы как в 80-е. А сейчас и войны нет, а жилье рушится и рушится больше чем строится.
Выгляните в окно и увидите сколько сейчас новостроек строится. Не было бы спроса, то не строили бы это к возможному ответу,что дорого и купить никто не может.
Сколько? Объем строительсва в УР весь примерно меньше чем в Казани одной или Екате. Допустим у нас в УР народу столько же сколько и в Казане одной (там 1,1 млн в УР 1,4 млн) вроде как одинаковое количество жилья требуется. Покупают жилье кто? семьи на материнский капитал либо по программе молодая семья, т.е. это поддержка спроса на госуровне, НО из опыта знакомых своих по данным программам максимум что покупали это 2-х комнатную квартиру, потмоу что даже с родительской и гос поддержкой больше не потянуть. Все остальное это вложение денег тех у кого они есть, ну или покупают на будующее детям и внукам,опять же те у кого есть деньги. Деньги есть у определеного круга лиц. Простые рабочие с завода в этот круг не входят
quote:
Выгляните в окно и увидите сколько сейчас новостроек строится. Не было бы спроса, то не строили бы это к возможному ответу,что дорого и купить никто не может.
Выглянул. Строят один дом. Два построены. Большая часть квартир в них пустует. Под стройки прихапали детские площадки. Остальную часть двора скоро прихапают под стоянки. Строительство идет последние лет 5. До этого 15 лет строили только в Москве и около.
quote:
Простые рабочие с завода в этот круг не входят
Всегда были и будут те у кого есть деньги, и те у кого их нету.Это естественно,это закон человеческого существования, есть более успешные и менее успешные. Квалифицированный специалист с головой, в том числе рабочих специальностей, вполне может заработать себе на квартиру.Неквалифицированный,не желающий развиваться,повышать свой профессиональный и личностый уровень,простой рабочий с завода, не может заработать на квартиру.Что в этом не нормального?
Вот сейчас потеплело, сходите к проходной скажем механического завода после смены, там в радиусе 500 метров по всех дворах сидят во эти самые простые рабочие с завода,бухают кто уралмас,кто водку прямо из горла.Вот они не могу купить квартиру,потому что им на всё насрать,им и так нормально.А люди которые работают на этом же самом заводе в подразделении "стрела",делающем качественное охотничье оружие на экспорт, там не сидят и не бухают, им не наплевать, они работают и зарабатывают деньги, и они накопив могут купить себе квартиру.
И спрос на квалифицированную рабочую силу будет всегда.
quote:
Originally posted by nv159:
И к чему эти цитатки из РГАНИ? Показать как плохо жили? Так известно, что плохо жили. В землянках некоторые жили.
да хватит уже тупить
вы тоже дураком решили прикинуться ?
к тому :
"лучше жили чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России".
quote:
Originally posted by Alamir:
Всегда были и будут те у кого есть деньги, и те у кого их нету.Это естественно,это закон человеческого существования, есть более успешные и менее успешные. Квалифицированный специалист с головой, в том числе рабочих специальностей, вполне может заработать себе на квартиру.Неквалифицированный,не желающий развиваться,повышать свой профессиональный и личностый уровень,простой рабочий с завода, не может заработать на квартиру.Что в этом не нормального?
Вот сейчас потеплело, сходите к проходной скажем механического завода после смены, там в радиусе 500 метров по всех дворах сидят во эти самые простые рабочие с завода,бухают кто уралмас,кто водку прямо из горла.Вот они не могу купить квартиру,потому что им на всё насрать,им и так нормально.А люди которые работают на этом же самом заводе в подразделении "стрела",делающем качественное охотничье оружие на экспорт, там не сидят и не бухают, им не наплевать, они работают и зарабатывают деньги, и они накопив могут купить себе квартиру.
И спрос на квалифицированную рабочую силу будет всегда.
квалификация приходит с годами, т.е. годам к 25 можно про человека говрить квалифицированный он в своей професии или нет, про 18 летнего такого не скажешь.
ХОРОШО, сколько з/п рабочего в подразделении стрела? не думаю что она выше 40 т.р. думаю в районе 25-30 т.р. (это наверное у самых зе бест) едем дальше, пусть у рабочего будет жена, которая тоже работает скажем рядовым бухгалтером это 12-15 т.р. итого семейный доход от 37 - 45 берем 40. И решили они купить квартиру и родить ребенка или даже пусть ребенок есть. двушка стоит около 2 млн. р. эли без первоначального да на 20 лет да под 11% годовых (очень ласковый %) это 20,5 т.р. в месяц. т.е. 19,5 остается на руках. комуналка 2 т.р. итого 17,5 на трех человек или 5,8 т.р. на человека и вот вам цитата:
Прожиточный минимум в Удмуртии в IV квартале вырос на 1,6%
04.02.2013, 15:46
Сегодня, 4 февраля, президиум правительства УР установил прожиточный минимум за IV квартал 2012 г. Так, в расчёте на душу населения он составил 5 753 руб., что на 1,6% больше, чем в III кв. 2012 г.
и вот Вам опа.
quote:
двушка стоит около 2 млн. р.
стремная и никому не нужная хрущевка однушка стоит в районе 1 млн 800 тыс. Это действительно никому не нужное жилье, которые потом выгодно продать уже невозможно будет.
На сегодняшний день не скажу про з\п там,врать не хочу.По состоянию на сентябрь 2010 года средняя з\п там была 36 тыс,минимальная 24 тыс.Сейчас думаю эти цифры увеличились.
36 т.р. это начисленая или уже на руки (проста разница в 13% опять таки)? Если я Вас правильно понял,то люди которые там работают это лучщие мастера завода,так сказать элита оружейников или я не правильно понял? И еще я так понимаю там постоянная нехватка кадров раз любой рукастый парень может туда попасть.
2 козявка Н, не растраивай парней ценами на жилье у них и так счастливая жизни при дерьмократов не складывается, а Вы еще тут масло в кашу подливаете
По поводу примера из жизни, есту у меня товарищих, хороший специались, его ценят и з/п поднимают как только он найдет работу получше, сейчас его з/п 35 т.р. (на руки) у его жены примерно 15-16 есть ребенок от первого брака, живут на съемной квартире (они не Ижевские) както у него не получается накопить 10 % на превоначальный взнос на двушку.
Он реально лох педальный по определенют вальтерообразных писателей в этйо теме, он не умеет ходить просить за себя. он реально работает до 8 и по выходным за себя и за того парня который тоже должен быть но его нет потому что начальник хочет достроить котедж и поменять машину со старой на новую
topcat, ну и вы тоже из крайности в крайность не впадайте, про "лох педальный" - это вы уже сами додумали.
Как бы вам объяснить... Ну допустим, если женщине говорят, что много сладкого, много пива и фастфуда кушать вредно, это не значит что она толстая, жирная.
Это на самом деле, по жизни, фактчески может повлиять на здоровье,
и оскорбления с намеками на габариты тут не при чем))))
2 TopCat : Люди там работают на контрактной основе, т.е.зарабатывают по объёму контракта который готовы на себя взять(по количеству и качеству продукции),таким образом предприятие получает гарантированное количество качественной продукции, а работник получает хорошие деньги.Это всё сделано для того что бы отсеять говнюков которые делают брак,бухают,прогуливают и т.д.
Попасть туда вполне реально, при наличии соотвествующей квалификации и определённого опыта работы.И если что касается опыта работы, то тут всё проще, так как рабочих много, а вот квалификация тут вопросы.Потому что 95% рабочих ничего для этого не делают, как после училища или техникума пришли за станок,так и работают, всё видимо устраивает.Хотя через отдел кадров можно пройти на повышение квалификации, учится дальше,переводится на другую,более отвественную работу.Можно стать сменным мастером,мастером,начальником участка.Можно пойти по другой линии и развиваться в плане повышения знаний и умений по основной профессии и стать настоящим профессионалом своего дела, у которого кроме рук еще и теоретическая подготовка хорошая.
Но обычно путь рабочего это училище,постоянная практика в цехе, потом он туда и идет работать, а там мужики старожилы его научат как надо правильно,мастера это козлы, те вон из стрелы уроды самые умные, а мы вот тут настоящие работяги,пошли в курилку за жизнь потрем, а после смены надо расслабиться и пофиг что завтра на работу, не мужик что ли, и с похмелья норм.А через пару лет этот молодой парень даже и не вспомнит кто он и что он,и будет еще один настоящий матёрый работяга, на котором по его мнению страна держится, а всё начальники и спецы это уроды конченные.
Давайте посчитаем сколько времени нужно дорасти от выпускника училища до работника стрелы с з/п скажем в 40 т.р. (на руки) будем это расматривать как цель в жизни молодого человека? и потом как с з/п в 40 т.р. жить дальше? я так понимаю надо жениться потом и купить квартиру в ипотеку и лет через 10 когда платежи станут (вследствии инфляции) не такие уж большие заводить ребенка. Вот и давайте посчитаем, так сказать жиненый план.
И потом не всем же быть мега мастерами, не у всех для этого есть умения, если Вас послушать дак любой может стать левшой
По поводу нехватки кадров я так ответа не услышал кроме общих фраз.
по поводу МехЗавода, очень надеюсь что его не сольют с Ижмашем и не назначат эффективного манагера по типу Кузюка или чтото в этом роде.
2 козявка Н. Вы почитайте внимательно тему, я еще раз повторюсь по мнению вальтерообразных писателей. если человек хорошо работая не стал начальником (реальным таким с возможностью украсть), не заработал себе на квартиру и машину и бооольшой счет в банке, значит он лодырь и алкоголик.
Я стараюсь не обсуждать того, о чем у меня нет точной информации, поэтому про нехватку кадров на сегодняший день ничего не скажу, не знаю.Три года назад таковая была.
Да, не всем быть мега мастерами, поэтому кто может им быть живет лучше того, кто не может.Это как то естественно, не находите?
Тоже очень не хочу слияния меха с ижмашем, думаю ничего хорошего не получится.
quote:
Originally posted by козявка Н:
topcat, ну и вы тоже из крайности в крайность не впадайте, про "лох педальный" - это вы уже сами додумали.
Как бы вам объяснить... Ну допустим, если женщине говорят, что много сладкого, много пива и фастфуда кушать вредно, это не значит что она толстая, жирная.
Это на самом деле, по жизни, фактчески может повлиять на здоровье,
и оскорбления с намеками на габариты тут не при чем))))
это , Татьяна , логика мужская, последовательная
TopCat же по складу ума эмоциональная женщина, много чего додумывает и ощущает, в случае чего косит под ТП
ой а где я чего говорил ?
я что-то не так понимаю ?
я так и не услышала
ой а где этот разговор
вот ОЕ например сразу извинился, по-мужски
вы, козявка Н ,прочитайте внимательно тему как просит TopCat и зацените )
quote:
Originally posted by Alamir:
Я стараюсь не обсуждать того, о чем у меня нет точной информации, поэтому про нехватку кадров на сегодняший день ничего не скажу, не знаю.Три года назад таковая была.
Да, не всем быть мега мастерами, поэтому кто может им быть живет лучше того, кто не может.Это как то естественно, не находите?
Тоже очень не хочу слияния меха с ижмашем, думаю ничего хорошего не получится.
Сколько по Вашему занимает путь от выпускника училища или коледжа (как сейчас это принятоназывать) до сложивщегося специалиста? год-два или все таки лет семь-десять?
Про нехватку или избыток кадров можете почитать экономику, днем со гнем не найдете квалифицированного рабочего не пьющего и все такое, но есть опять таки но в этих поисках, з/п по мнению работодателя должна быть не более 25-30 т.р. за 30 надо реально работать на хорошей сделке и как папа карло. Есть у меня знакомый он операторит на станке с ПУ и на сделке он, пока есть заказ в месяц получается 35-40 (на руки) но это пока есть заказ,что будет дальше дело темное. Он пытался получать верхнее образование по классу технология машиностроения (сейчас СТИА в Механе) но пока работает вот так, то решил это дело забросить, типа нах оно надо быть инженером когда и обязьяной неплохо живется
ОЕ извенился не за то что Вы уважаемый Вальтер оперируете не известными архивами (ссылки на архив оно конечно хорошо, но где дальше, то что Вы там нашли), а за то что не правильно прочитал источник. А я все еще от Вас жду ссылку на источники архивов ЦК, опять таки хочу услышать ответы на поставленые ранее вопросы и еще один, если Вы предлагаете разобраться в ситуации в которйо оказался простой рабочий с Ижмаша, может вы дде факто еще в архивав поищете что тогда власть сделала для решения проблем голодомора и безработицы.
У своих родителей поинтересовался про 50-е года прошлого столетия. Мама сказал следующее, да реально все детсво прошло в очередях, их было 4-ро в семье и мы постонно за чемто стояли причем оно понятно что в нескольких очередях сразу, продуктов было мало потому что колхозы после войны были почти полностью развалены, по этой теме моего деда даже отправили поднимать один из колхозов, когда туда приехали у колхозников не было даже посуды, пили из банок. РАБОТЫ было завались нужно было все отсраивать заново, другое дело что товаришь электронщик летный он же в колхоз не поедет и крановщица не поедет, первый потому что там надо вкалывать и не жопу греть на теплом стуле а вторая я думаю просто уже по здоровью не потянет
quote:
Сколько по Вашему занимает путь от выпускника училища или коледжа (как сейчас это принятоназывать) до сложивщегося специалиста? год-два или все таки лет семь-десять?
Я думаю что при правильном подходе 5-7 лет.
quote:
Он пытался получать верхнее образование по классу технология машиностроения (сейчас СТИА в Механе) но пока работает вот так, то решил это дело забросить, типа нах оно надо быть инженером когда и обязьяной неплохо живется
Вот про это я и пытаюсь сказать.Пока есть хлеб и что на хлеб намазать и так сойдет.Всё же в порядке.Такой подход я не понимаю.
Считаю что в любой сфере если ты стоишь на месте значит двигаешься назад.И когда наступят плохие времена, то человек с верхним образованием по классу технология машиностроения и умеющий операторить на станке с ПУ,найдет работу с большей вероятностью нежели человек не имеющий что то из этого.
Ну вот, т.е. выйдя с коледжа в 7+9+3= 19 лет (кажется сейчас так) я иду на завод (допустим к армии я не годен, экономим год), через 5 лет (опять таки допустим я очень рукастый и головастый парень) я становлюсь спецом и попадаю на хорошее место, мне 24 года моя з/п 40 т.р. (по сегодняшним меркам), живу допустим у родителей. все деньги могу тартить на себя любимого, покупаю квартиру в ипотеку сразу двушку, пусть за 2 млн, пол з/п уходит на платежи на 20 можно впринципе жить и даже завести девушку для серьезных намерений, а вот дальше идут варианты, т.е. опять таки лет 10 не заводить детей, т.е. первый ребенок в 34 года, хорошо если девушка помоложе лет на 7 меня а если нет?! или ребенок или красивая жизнь
.По поводу верхнего образования. быть инженером и работать обеъяной можно только от безисходности, ну даже пусть будет так, но не имея инжеенрного опыта придется начинать все сначала это раз и сейчас нет необходимости в инженерных кадрах - это два, точнее она как бы есть, но нужны сразу готовые спецы а человек котрый 5 лет стоял у станка а не за компом врод екак бы нужен, но за даром. вырасти из обезьяны в начальника никто на данном конкретном предприятии не даст, уход в другое это весь путь снова и опять таки,колько сейчас унас работающих предприятий производственных готовых выращивать инженерно - рабочие кардры с нуля?
quote:
у вот, т.е. выйдя с коледжа в 7+9+3= 19 лет (кажется сейчас так) я иду на завод (допустим к армии я не годен, экономим год), через 5 лет (опять таки допустим я очень рукастый и головастый парень) я становлюсь спецом и попадаю на хорошее место, мне 24 года моя з/п 40 т.р. (по сегодняшним меркам), живу допустим у родителей. все деньги могу тартить на себя любимого, покупаю квартиру в ипотеку сразу двушку, пусть за 2 млн, пол з/п уходит на платежи на 20 можно впринципе жить и даже завести девушку для серьезных намерений, а вот дальше идут варианты, т.е. опять таки лет 10 не заводить детей, т.е. первый ребенок в 34 года, хорошо если девушка помоложе лет на 7 меня а если нет?! или ребенок или красивая жизнь .
Нормально, 5 лет погулял, потом женился, твои 20тыс + жена 15 тыс, на 35 можно и ребёнка заводить
)И тогда я думаю человек по крайней мере не окажется в положении Мингареева Раифа
quote:
Originally posted by TopCat:
Ну вот, т.е. выйдя с коледжа в 7+9+3= 19 лет (кажется сейчас так) я иду на завод (допустим к армии я не годен, экономим год), через 5 лет (опять таки допустим я очень рукастый и головастый парень) я становлюсь спецом и попадаю на хорошее место, мне 24 года моя з/п 40 т.р. (по сегодняшним меркам), живу допустим у родителей. все деньги могу тартить на себя любимого, покупаю квартиру в ипотеку сразу двушку, пусть за 2 млн, пол з/п уходит на платежи на 20 можно впринципе жить и даже завести девушку для серьезных намерений, а вот дальше идут варианты, т.е. опять таки лет 10 не заводить детей, т.е. первый ребенок в 34 года, хорошо если девушка помоложе лет на 7 меня а если нет?! или ребенок или красивая жизнь
По поводу верхнего образования. быть инженером и работать обеъяной можно только от безисходности, ну даже пусть будет так, но не имея инжеенрного опыта придется начинать все сначала это раз и сейчас нет необходимости в инженерных кадрах - это два, точнее она как бы есть, но нужны сразу готовые спецы а человек котрый 5 лет стоял у станка а не за компом врод екак бы нужен, но за даром. вырасти из обезьяны в начальника никто на данном конкретном предприятии не даст, уход в другое это весь путь снова и опять таки,колько сейчас унас работающих предприятий производственных готовых выращивать инженерно - рабочие кардры с нуля?
сразу 2-х заводи, 400 тыр получишь и 1/3 ипотеки сразу покроется....
В Европе и Америке рожают в 40, когда на ноги встанут, а у нас с совдепии стереотип что в 20 уже с коляской надо гулять и сидеть на шее у родственников....
Раз тема про "Ижмаш", то вот Вам:
СПИСОК ГОРЯЩИХ ВАКАНСИЙ НА НПО "ИЖМАШ"
http://izhmash.ru/rus/vacancy/hot_vacancy.shtml
Посмотрите какие там зарплаты предлагают.
quote:
да хватит уже тупить
вы тоже дураком решили прикинуться ?к тому :
"лучше жили чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России".
Если считать по количеству каких нибудь итальянских горшков, в которые валят свое дерьмо жители коттеджей и элитных квартир, то тогда мы жили намного хуже. Но если по качеству жизни, то большинство жили в 70-е и 80-е лучше чем сейчас. Моя мать, пенсионерка с пенсией 60 рублей, спокойно могла без всяких путевок съездить к подружке в Крым, с посещением Кишинева и Пицунды. Я на свои деньги побывал во многих местах от Салехарда до Оренбурга и от Смоленска до Улан-Уде. И так жили большинство из моих знакомых. В 90-е большая часть знакомых в заднице оказалась. Без зарплаты, а то и без работы. Мне повезло, но имея зарплату намного выше средней, задницу пришлось прижать. Неимоверно выросли расходы на все, в том числе на обучение детей, при том, что они обучались на бюджете. И сейчас могу куда нибудь съездить или купить что-то подороже, если сын спонсирует.
quote:
Originally posted by Alamir:
Нормально, 5 лет погулял, потом женился, твои 20тыс + жена 15 тыс, на 35 можно и ребёнка заводить
И тогда я думаю человек по крайней мере не окажется в положении Мингареева Раифа
Хочеться напомнить, первое когда жена сидит дома она 15 т.р. нге получает
, это раз. Еще раз оговорюсь в России после 30 лет считаются поздно родящими и учитывая уровень мидицины возможны различные нехорошие последствия этого.Едем дальше, получается что иметь достаточный средний уровень для житья должен не абы кто,а всециалист высокой квалификации,все остальные должны жить в дерьме, причем в вводом платного начального образования и высшего, шанс скажем детям тогоже Мингазова (если бы он работал сейчас и у него былит бы дети) стать спецами становиться минимальный. Хорошо пуская Вы видите картину таким образом, что нормально (не хорошо, а нормально) имеют право жить только хорошие специалисты. нормально - это человек может позволить себе нормально питаться и покупать вещи длительного пользования (в том числе и теплую верхнюю одежду с учетом нашей специфики). Хорошо это все тоже что и нормально но позволять себе скажем отдых семьей на курорте и оставлять кой какие накопления.
А давайте расмотрим два варианта развития жизненой ситуации, один имеющий место быть,а второй фантастический.
Первый.
Опять возвращаясь к ИжМеху (всетки первый мой завод, накотором я работал еще школьником), мне 35 лет, я уже плачу ипотеку в пол своей з/п, жена рожает ребенка все класно (сидит дома получает 60% от 15 , т.е. 9 т.р.) и неожиданно приходит мега Кузюк и говрит Ваше направление не нужно будующему мега Заводу, можете валить или перводиться в структуру ижмаша с соотвкствеными окладами, да даже и на Ижмехе остаться в другом цехе, т.е. з/п моя резко падает до 20-25 т.р. (т.е. только на обслуживание ипотеки), хорошо надо чтото искать, кому нужен спец который 10 лет занимался изготовлением элитного оружия? на вскидку могу предлоложить, оружейные магазины продавцом - консультантом, ну или в гарантийные мастерские опять таки по обслуживанию оружия, какие там з/п затрудняюсь ответить но не думаю что выше 40 т.р. и это с учетом того, что есть вакансии.
Ну пусть у меня все будет хорошо, но ребенок вырас,надо его учить, хватит у меня на это денег или нет, допустим что нет. тогда мой ребенок чтоб карьерно вырасти должен пойти и сам заработать себе на учебу, а это отодвигает его карьерный рост на 3-5 лет (относительно моего), т.е. он детей уже будет заводить на 40 лет получается?
Второй.
Фантастический.
Все работники ИжМеха захотели работать хорошо,саморазвиваться и карьерно-профессионально расти, где взять столько мест для таких супер рабочих,кто будет грузчиком работать, кто будет делать обезьяньи операции, кто будет распредом и техничкой?
Это всё конечно печально.Но мы ведь говорим о сегодняшних реалиях, я вот так вижу как описал выше.Сейчас такие реалии, что бы как то нормально жить надо много работать и над собой в том числе, а кто хочет ничего не делать и жить в дерьме, так это его выбор.
Да, это всё плохо и так не должно быть, но сейчас это ТАК и другого нету.
Поживём увидим.
Кризисы,дефолты уже давно должны были научить людей тому, что если ты сам о себе и о своих детях не позаботишься, то никто не позаботится.И нечего ждать каких то подачек от государства,работодателя или еще кого то.Если есть возможно помоги тому кто рядом, если нету, то уж извините.
Я считаю что нельзя 40 лет ничего не менять в своей жизни,никуда не расти, а потом в преклонном возрасте делать удивленное лицо живя в бараке с протекающей крышей, почему у меня ничего нет.... так у тебя и не было ничего и ничего для этого не сделал.
Вопрос в том,что такое много работать? Чубайс много работает? Волков А.А много работает? а учитель который работает на 1,5 ставки, он много работает? или девочка секретарь котрая красит ногти в белкамнефти и получает в 3-4 раза больше учитиля она в 3-4 раза больше учителя работает?
Про изменения, если учеловека есть любимая работа которую он умеет делать хорошо, разве это плохо? а про детей, не всем их бог дает.
quote:
Originally posted by nv159:
Но если по качеству жизни, то большинство жили в 70-е и 80-е лучше чем сейчас.
черт..
вы это специально ?
вроде не с ребенком общаюсь ((
в статье речь шла о пятидесятых..
TopCat, мы сейчас о чем говорим о всеобщем утопическом счастье или о современных реалиях? В современных реалиях если учеловека есть любимая работа которую он умеет делать хорошо,но она нихрена не приносит денег, то надо осозновать что к старости он будет бедствовать и получать нищенскую пенсию.Это выбор каждого лично.Мне тоже моя работа не очень нравится, но та, которая по душе, не позволит мне комфортно жить и содержать семью.
quote:
Originally posted by Вальтер:
черт..вы это специально ?
вроде не с ребенком общаюсь ((в статье речь шла о пятидесятых..
А Вы то нам что скажите про 50-е, кроме непонятных цитат из непонятных источников
quote:
Originally posted by Alamir:
TopCat, мы сейчас о чем говорим о всеобщем утопическом счастье или о современных реалиях? В современных реалиях если учеловека есть любимая работа которую он умеет делать хорошо,но она нихрена не приносит денег, то надо осозновать что к старости он будет бедствовать и получать нищенскую пенсию.Это выбор каждого лично.Мне тоже моя работа не очень нравится, но та, которая по душе, не позволит мне комфортно жить и содержать семью.
Мы не говрим об утопическом счастье,мы говорим о социальной политике государства,а так же о внутреней политике вцелом.
Все сейчас сходиться к тому что работать честно это не факт того что в старости у тебя чтото будет ровно как и не в старости. Я считаю что это плохо, другие считают что так и должно быть. Что если врачь хочет денег или учитель, то или пусть научиться их зарабатывать, например вообще отказаться от бесплатного образования и медобслуживания и учить и лечить по коммерческим расценкам, либо пусть занимаются этим те лохи которых устраивает нищенская з/п и отсутсвие социальных гарантий, но это их выбор раз они так хотят то пусть так и живут. Только у такого государства с такими гражданами нету будующего, хотя хомячков типа Вальтера и иже с ним которые сидят на нефтегазовой трубе и полагают что западные хозяева их там и оставят это вполне устраивает
quote:
Originally posted by TopCat:
А Вы то нам что скажите про 50-е, кроме непонятных цитат из непонятных источников
источники указаны, в отличие от "воспоминаний" Торгашева
ОЕ сразу нашел и ссылку дал, тупым бабам все равно бестолку указывать
ты балаболка тупая кстати приведешь мои слова про то что сейчас "все классно" или опять будешь трендеть что "что-то не так понимаешь" ?
quote:
Originally posted by TopCat:
Только у такого государства с такими гражданами нету будующего, хотя хомячков типа Вальтера и иже с ним которые сидят на нефтегазовой трубе и полагают что западные хозяева их там и оставят это вполне устраивает
пока в стране есть мутные советские дармоеды типа TopCatа мелящие языком на форуме как трудно жить вместо того чтоб работать и мутящие воду на деньги западных спонсоров проблемы всегда будут и такая ситуация их вполне устраивает
ссылка на архив в целом, хочу сслку на конкретику,я тоже могу дать ссылку на Ленискую библиотеку идите ищите
где то там долно быть.А Вы уважаенмый Вальтер, раз не хотите расказывать про Ваши теперешние рабочие подвиги (ну или трудовые), удивите меня как вы у станка стояли или сталь варили в бурной молодости. А про Ваше конкретное мнения спросил,Вы отказались отвечать либо у вас как у всякого хомячка егопросто нет, либо как всякий хомячек который мнит себя львом оно совпадет с мением тех кто Вас прикармливает а так как они его Вам не озвочили то и сказать нечего пока.
Цитата:
1. надо определиться с проблемой/проблемами/, почему так живет, что получает, что предпринимал, что до этого делал - в статье кроме фото данных кот наплакал
По результатам Ваших архивных изысканий найдите, что было сделано, если все так и оставить то вплодь до 1991г такая ситуация в стране и была, голод и безработица.
Я сказал что делали конкретные люди в конкретной местности. Я тоже могу сейчас начать писать далобы что дескать готов возглавить завод,образования хватает, выдайте пожалуйста, тока скажите на чье имя питсать чтоб обязательно выдали
quote:
Originally posted by TopCat:
А про Ваше конкретное мнения спросил,Вы отказались отвечать
quote:
Originally posted by Вальтер:
Цитата:
1. надо определиться с проблемой/проблемами/, почему так живет, что получает, что предпринимал, что до этого делал - в статье кроме фото данных кот наплакал
ответь мурзилка как вот он дошел до такой жизни, а ведь человек работал на заводе - твое конкретное мнение ?
понятно что статья ТС - голимый вброс дерьма на вентилятор
TopCat давно деньги от западных спонсоров получаешь и сколько за пост?
зарплаты фрезеровщиков :
http://jooble.ru/search-vacanc...zEEzE2zF9zE8zEA
зачем он работает за 7 т.р. в статье не объясняется .
Не дорого беру, могу и для Вас чего сделать.
А Вы уважаемый всегда верите рекламе?
Раз Вы там по архивам шукать будете, еще найдите пожалуста письма возмущеных работников своей оплатой труда в 50-х годах и недовольных системой оплат труда вообще,я думаю это все там же будет.
А выдергивать фразы из текста не совсем хорошо, если уж решили бить документами дак давайте по полной программе и по всем пунктам.
А на фото все тот же человек?
Из личного опыта поиска работы ниразу заявленая сумм ане соответвовала действительности,всегда реально меньше. Возможно я не фрезеровщик и меня обманывают. Но я работал на производстве, да там можно заработать такие деньги, например на вахте, тока забывают сказать что ты там пашешь по 12 часов месяц и потмо месяц сидишь дома, за который тебе не платят. так что хочу конкретный пример от конкретного предприятия а не от какдрового агенства. так для примера открыл одно
Цитата:
Условия работы на вахте:
Продолжительность вахты - 60/30 дней' 30/15 дней
Проживание - предоставляется предприятием бесплатно
Проезд до места работы - возмещается или оплачивается
Работа - 11-ти часовой рабочий день 6 дней в неделю
Оплата -от 42000 т. р. в месяц
Трудоустройство согласно ТК РФ' оплата больничных' отпусков.
Официальная заработная плата.
Обязанности: Станки фрезерные вертикальные и горизонтальные' универсальные. Фрезерование наружних и внутренних плоскостей' нарезание резьб и спиралей' деталей' требующих комбинированного крепления и точной вырезки в нескольких плоскостях
http://omsk.rabota.ru/vacancy32805637-5665850.html
c 2003-2013 Rabota.RU/Работа.РФ
quote:Тут вот желающих посидеть на трубе приглашают: http://www.udmurtneft.ru/about_vacancies.html
Originally posted by TopCat:
которые сидят на нефтегазовой трубе и полагают что западные хозяева их там и оставят это вполне устраивает
Цифры вроде ниче так, съем жилья компенсируют, ипотека льготная. Хозяин, правда, не западный:-(
quote:
черт..вы это специально ?
вроде не с ребенком общаюсь ((в статье речь шла о пятидесятых.
В какой-то мере да. Это и есть ребячество с одной стороны на основании воспоминаний Торгашева делать выводы, что страна, на половине территории которой была разрушена вся промышленность могла жить лучше, чем США или страны Западной Европы, которые обогатились в результате войны, а с другой всерьез опровергать эти нелепые выводы. Все, что рассказывает Торгашев действительно было. Только на икре и хлебе с горчицей долго не протянешь и в шелковом и бостоновом костюме работать неудобно. Плохо жили после войны. Более менее прилично начали жить в 70-е годы. К сожалению недолго. Жадность сгубила.
quote:
Originally posted by A$$:
Тут вот желающих посидеть на трубе приглашают: http://www.udmurtneft.ru/about_vacancies.html
Цифры вроде ниче так, съем жилья компенсируют, ипотека льготная. Хозяин, правда, не западный:-(
да да да про незападного хозяина шутку оценил . Вот сразу чувствуется человек с тонким английским юмором.
А я не хочу геологом,я хочу как вальтерообразные хомячки в Ижевске в офисе и не за 35 т.р. в поле (как предлагают геологу), а за 135 и в офисе . Вы конечно можете возразить типа надо начинать с малого и дойдешь до великого, если честно то сомневаюсь. С удовольствием послушаю истоиии из жизни прокарьерный рост в крупной компании, честного и работоспособного человека, но обязательно со смчастливым концом (т.е. он не уволился и его не попросили)
Про жизнь в 50-е там ведь не только про продукты, но и про другое,об этом почемуто правдо руб Вальтер не хочет правды расказать (хотя допуская что он в архиве ищет данные про это,скоро выдаст)
про алкоголизм опять таки могу дать ссылку на ролик,но я думаю все кому интересно сами это найдут, про то как с конца прошлого века население России потихоньку спаивают.
quote:
Originally posted by TopCat:
А на фото все тот же человек?
ох идиот..
quote:
Originally posted by TopCat:
про алкоголизм опять таки могу дать ссылку на ролик,но я думаю все кому интересно сами это найдут, про то как с конца прошлого века население России потихоньку спаивают.
не надо
твои коллеги-жулики профессионально гадящие на западные гранты в нашей стране уже это дерьмо выкладывали
технологии такие же как в конце 80-х, когда такие как вы стоноты страну разваливали, сейчас уже люди вашу мерзкую и насквозь лживую пропаганду не воспринимают.
подумай об этом..
quote:
Originally posted by nv159:
В какой-то мере да. Это и есть ребячество с одной стороны на основании воспоминаний Торгашева делать выводы, что страна, на половине территории которой была разрушена вся промышленность могла жить лучше, чем США или страны Западной Европы, которые обогатились в результате войны, а с другой всерьез опровергать эти нелепые выводы. Все, что рассказывает Торгашев действительно было. Только на икре и хлебе с горчицей долго не протянешь и в шелковом и бостоновом костюме работать неудобно. Плохо жили после войны. Более менее прилично начали жить в 70-е годы.
в целом согласен
quote:
Originally posted by Вальтер:
не надотвои коллеги-жулики профессионально гадящие на западные гранты в нашей стране уже это дерьмо выкладывали
технологии такие же как в конце 80-х, когда такие как вы стоноты страну разваливали, сейчас уже люди вашу мерзкую и насквозь лживую пропаганду не воспринимают.
подумай об этом..
Как то не вяжеться маленько,зачем рускому народу расказвыать, что его спаивают самими спаивателями? Или опять с моей логикой чтото нето?
А если бы все стонали или с голуду умерли (по версии товарища Вальтера) то кто жизнь то наладил к 70-м годам?
А куда неожиданно делась безработица?
quote:
Originally posted by TopCat:
с голуду умерли (по версии товарища Вальтера)
quote:
Originally posted by Вальтер:
не было этого, опять вранье
можно есть например картошку с тухлой капустой полгода
в принципе, должен выжить..
и кто таких дураков в оппозиционерах держит..
даже соврать складно не могут , а пытаются роликами народу лапшу на уши вешать
валите уже из страны к своим хозяевам..
quote:
Originally posted by TopCat:
2 козявка Н. Вы почитайте внимательно тему, я еще раз повторюсь по мнению вальтерообразных писателей. если человек хорошо работая не стал начальником (реальным таким с возможностью украсть), не заработал себе на квартиру и машину и бооольшой счет в банке, значит он лодырь и алкоголик.
Я прочитала внимательно тему. Очевидо, что они перепутали вас с женщиной. Ведь тут не видно, кто сидит по ту сторону монитора.
На лицо явный мужской шовинизм Вальтера и прочих. Они просто издеваются над вами. И из-за свего мужского Я, они не могу уступить в споре женщине.
Но в целом, они согласны с Вами в том, что лучше иметь обеспеченную старость, что социальыне программы сегодняшней росссии - уже не те, что были когда-то, и что работать на любимой работе - это здорово.
Не впадайте в крайности. Оскоблений рабочих я не увидела.
Если бы они были уверенны, что вы не женщина, то их надменный шовинизм исчез и разговор шел бы в другом русле, без "оскорблений".
)))
quote:
Originally posted by Вальтер:
и кто таких дураков в оппозиционерах держит..
даже соврать складно не могут , а пытаются роликами народу лапшу на уши вешать
валите уже из страны к своим хозяевам..
Вы же умный. вот и ответте кто держит. Про соврать так я и не дождался примеров моей наглой лжи, были не правильно прочитанные вещи, виноват исправился. а Вы вот уважаемый читаете только некоторые фразы, а в целом почемуто ленитесь или просто целостная картина не укладывется в Вашу цель искажения мира. Про работу на конкретном предприятии Ижевска какой то молчок. Хотя мы все знаем что даже если пришла смска от банка в котрой указанна сумма кредита которая типа вам одобрена, не всегда дают
(реклама же все таки).ПыСы. а к чему в опозиции я нахожусь? (ну чисто для личностного общего развития)
quote:
Originally posted by TopCat:да да да про незападного хозяина шутку оценил
А я не хочу геологом,я хочу как вальтерообразные хомячки в Ижевске в офисе и не за 35 т.р. в поле (как предлагают геологу), а за 135 и в офисе
вторая вакансия. цифры это оклад, плюс премии и надбавки.
quote:простой парень из поселка Игра: media.gazprom-neft.ru/pictures/persons/category642/category649/
Originally posted by TopCat:
Вы конечно можете возразить типа надо начинать с малого и дойдешь до великого, если честно то сомневаюсь. С удовольствием послушаю истоиии из жизни прокарьерный рост в крупной компании, честного и работоспособного человека, но обязательно со смчастливым концом
Отведте мне на один вопрос уважаеммый A$$,Вы сами нефтяник?
Когда я решал в какой ВУЗ поступить еще была жива удмурнефть (практически в первозданном ее виде) и нефтяной факультет только начинался, условия поступления на него были следующие либо работник либо сын/дочь работника Удмуртнефти, т.е. реально по спискам. возможно чтото уже поменялось, хотя в самом корумпированнов ВУЗе Удмуртии думаю не в лучшую сторону. Впринципе дать нормальное техническое образование в гумунитароном ВУЗе я считаю практически не возможно. Опять таки вопрос почему человек котрый может спроетировать буровую установку (инженер) не может на ней работать? (ну это так для общих размышлений). На вакансии требуются люди с опытом я так понимаю, т.е. надо было както все таки исхитриться получить профессию на нефтяном и попасть в нефтяную компанию и набраться там опыта. Еонечно мой пример не показательный, лично знаю двух человек которые пришли в ОК один Удмуртнефти, второй Белкамнефти и их взяли. правда про первого договрился брат двоюродный который уже работал в УН и когда появилась вакансия сказал ему,резко беги а я начальнику ОК позвоню и скажу что ты супер. Второй как то удачно побухал с начальнирком службы безопасности Белки и тот ему сказал ты класный парень, такие нам нужны
. НО оба они не нефтяники, первый экономист второй программер и работали по своим спецальностям.Про простого парня с поселка игра, хотелось бы почитать его биографию, ну как в совке, из простой кресьянской семьи и т.д. и т.п.
Хотя я знавал одного парня из поселка Можга (
) знатного стукачка шефу, он тоже многого достиг. Но это я думаю не наш случай.ПыСы. Для того чтоб более обдуманно закидывать вакансии, напишу специальности инженер-технолог (без опыта работы) и экономист - менеджер (с опытом работы и даже на руководящих должностях)
quote:не совсем. Но в теме
Originally posted by TopCat:
Отведте мне на один вопрос уважаеммый A$$,Вы сами нефтяник?
quote:тогда работники УН огурцами на рынке торговали. Более менее стало с приходом Сиданко.
Originally posted by TopCat:
Когда я решал в какой ВУЗ поступить еще была жива удмурнефть (практически в первозданном ее виде) и нефтяной факультет только начинался, условия поступления на него были следующие либо работник либо сын/дочь работника Удмуртнефти, т.е. реально по спискам. возможно чтото уже поменялось, хотя в самом корумпированнов ВУЗе Удмуртии думаю не в лучшую сторону.
И в Удгу не было такого. Процентов 50 студентов до поступления к нефтянке отношения не имело. Проходной балл был тогда один из самых низких, конкус менее человека на место. Народ дуром валил на эконом и юрфак, все же хотели быть банкирами в шикарном офисе, а не 'по пояс деревянными' и в грязи по колено.
quote:на примере нефтянки в Удгу - с теорией и правда слабовато, зато с практикой на пять. В отличие от того же ГАНГа.
Originally posted by TopCat:
Впринципе дать нормальное техническое образование в гумунитароном ВУЗе я считаю практически не возможно. Опять таки вопрос почему человек котрый может спроетировать буровую установку (инженер) не может на ней работать? (ну это так для общих размышлений).
Работать (монтаж, ремонт, обслуживание) сможет, бурить - нет. Научить, конечно, можно любого, но очень дорого.
Нефтяной открыт был в 1993 (если верить сайту) я тогда как раз поступал в механ, УДГУ не расматривался вообще никак, да там хорошие финасисты,юристы, учителя но не производственники и не управленцы, если приведут примеры того что я ошибаюсь буду только рад послушать. (пример про Сити Менеджера я надеюсь не услышу). На нефтяной поступал брат однокласницы годика через 2-3 от того как я поступил (типа младший) реально по списку (батя работал в УН) допускаю что так хотели народ добрать. Про огурцы,тогда же цены на нефть уронили вот и все были в ..... коричневом. Сейчас если произойдет тоже самое все будут еще коричневее. Про Сиданко даж не знаю, насколько и как что там у кого поднялось
ПыСы, про близость к нефтяникам помогает осваивать затраты на тяжелую добычу?
ВОт целая банда лентяев и алкоголиков
https://izhevsk.ru/forummessage/3/3741408-0.html