По мнению совка любой,даже самый ленивый и тупой рабочий лучше бизнесмена,банкира и конечно же начальника.И спорить тут бесполезно видимо
Но время всё расставляет по своим местам,постепенно,по естественным причинам,таких людей становится всё меньше.И может через пару десятков лет большинство поймут, что если ты плохо работаешь, то и жить будешь плохо, если ты стоишь у одного станка по 40 лет и не развиваешься, то и в старости тебя ничего хорошего не ждет.Сейчас другие времена и ностальгия по совку не поможет тебе купить хлеба или лекарств,меняйся в ногу со временем или прозибай с воспоминаниями о светлом прошлом.
Да,сейчас такая жизнь, и она такая какая есть.
"Хватит плакать и ругаться-капитализм"(с) Кирпичи

quote:

---

Originally posted by Mackutos:
Пока не исчезнут с лица земли все ностальгирующие по совку и пытающиеся жить по старому и не меняющиеся в ногу со временем, в стране будет бардак и никакого развития.

---

Что вы так волнуетесь? Победит едро, а не коммунисты.
А бардак (в 90-х) начался не из-за тех, кто ностальгировал по Союзу.
А вообще, тема не об этом)

quote:

---

По мнению совка любой,даже самый ленивый и тупой рабочий лучше бизнесмена,банкира и конечно же начальника.И спорить тут бесполезно видимо
Но время всё расставляет по своим местам,постепенно,по естественным причинам,таких людей становится всё меньше.И может через пару десятков лет большинство поймут, что если ты плохо работаешь, то и жить будешь плохо, если ты стоишь у одного станка по 40 лет и не развиваешься, то и в старости тебя ничего хорошего не ждет.Сейчас другие времена и ностальгия по совку не поможет тебе купить хлеба или лекарств,меняйся в ногу со временем или прозибай с воспоминаниями о светлом прошлом.
Да,сейчас такая жизнь, и она такая какая есть.
"Хватит плакать и ругаться-капитализм"(с) Кирпичи

---

Фантазия у вас богатая конечно, но кроме ваших фантазий есть реальность. Разумеется, ленивый и тупой рабочий не лучше тупого, жадного и агрессивного бизнесмена, но и не хуже. От его лени и тупости пострадает, в худшем случае, пара человек, работающих рядом с ним, а от тупого, жадного бизнесмена могут пострадать и страдают тысячи. Из-за не построенного жилья, не выплаченных зарплат, разлитой отравы, суррогатного пойла. А пьянчуг держали и держат на работе сами работодатели. Потому, что эти пьянчужки всегда и на все согласные. На любую работу, на любую зарплату и пойдут выполнять работу, когда другие отказываются.
И не надо ждать пару десятков лет, они уже прошли, и сейчас знаю я пару десятков молодых ребят, которые поняли от своих хозяев, что если не умеешь воровать, то хорошо жить не будешь. И тащат все, что под руку попадет, запросто тащат с режимных предприятий. Предприниматель не платит им зарплату, они продают в счет зарплаты пару машин его доски каким-то бандюгам-бизнесменам, которых их хозяин боится и пикнуть против них не смеет.
А люди, которые по 40 лет простояли у одного станка, и рады были бы поразвиваться, но только после 8, а иногда 12 часов за этим станком не оставалось уже сил ни на что. И много чего могли они сделать на своем допотопном станке. Им трудно было иногда объяснить, что нужно сделать, клещами приходилось выдирать, как они собираются делать, но если понимали, что нужно, то делали. Как и водилы, которые по 20 лет откатали на одной машине, но ходила их машина, пока рама не начинала разваливаться на куски.
Поймите уже - конкуренция разлагает общество. Ваш принцип - каждый за себя и все вокруг конкуренты, ведет к тому, что всем наплевать на окружающих. И когда будут убивать вас или ваших детей, никто вам не поможет, да это и происходит почти ежедневно.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Поймите уже - конкуренция разлагает общество. Ваш принцип - каждый за себя и все вокруг конкуренты, ведет к тому, что всем наплевать на окружающих. И когда будут убивать вас или ваших детей, никто вам не поможет, да это и происходит почти ежедневно.

---

Большей бредятины в жизни не слышал. Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей. И причем здесь дети вообще. Ваши речи очень смахивают на выводы и страхи моей тещи с признаками шизо, которой внушили,что кругом враги,которые будут отбирать и убивать у вас детей, не вздумайте больше рожать и т п.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Помню поганые девяностые, когда разваливали промышленность, в том числе и ижевские заводы.

---

А я помню, как во второй половине 90-х работал на заводе и никто промышленность не разваливал, были заказы, даже на капвложения деньги умудрялись выделять.

Про лихие и поганые 90-е сейчас любят байки рассказывать, пытаясь на контрасте подчеркнуть как хорошо все стало в нулевые, но если посмотреть правде в глаза - в 90-е годы и в стране, и в Ижевске обанкротилось и закрылось заводов в разы меньше, чем в стабильные путинские годы.

В меня тут сейчас начнут кидать камнями, но могу сказать, что для промышленных предприятий климат во второй половине 90-х и начале нулевых был более благоприятный, чем сейчас. И при всех минусах Ельцина, в 90-х он всегда в Правительстве держал представителей промышленности (Черномырдин, Каданников, Маслюков и тд.), которые реально понимали что ее гробить нельзя.

У Путина в Правительстве представителей реального сектора экономики нет и не было, сплошь кабинетные теоретики, чекисты и жулики всех мастей, поэтому постоянно поднимают тарифы на газ и электричество, увеличивают налоговое бремя, клонируют всяческие проверяющие органы.

quote:

---

Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей.

---

вот это правда
а отсутствие конкуренции и как следствие выбора и развития приводит к ВАЗ 2107 который 40 лет выпускали, а зачем что то новое делать,конкуренции же нет,а народ и это съест, он же не знает что может быть лучше

quote:

---

Originally posted by Mackutos:

Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей.

---

спорное утверждение, иногда конкуренция приводит к тому, что выигрывают не более качественные товары, а более дешевые

например по продуктам питания я считаю, что качество товаров в целом снижается, так как конкуренция заставляет удешевлять товар любой ценой и это приводит к печальной тенденции

quote:

---

Большей бредятины в жизни не слышал. Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей.

---

Объясни тогда, мальчик, почему вы, господа бизьнесьмены периодически отстреливаите и сливаете друг друга и откуда кризисы берутся и войны.

у вас всегда есть выбор купить качественный товар по-дороже или некачественный подешевле, а не просто довольствоваться один сортом колбасы на полке

Оставьте уже в покое nv159, он живет где то там в плену своих иллюзий, в СССР,а мы живем тут в реальном мире.И детей растим и дома строим и на жизнь себе зарабатываем.
Предсказатель восстания рабочих и висилиц для бизнесменов, ну разве вам его не жалко,попишет он тут на форуме, а завтра соберется и пойдет работать на так ненавистного ему предпринимателя, правда жизни

quote:

---

у вас всегда есть выбор купить качественный товар по-дороже или некачественный подешевле, а не просто довольствоваться один сортом колбасы на полке

---

А еще бывает выбор купить дерьмо подороже в "фирменном" магазине и такое же дерьмо подешевле в ларьке на углу. Разница в товаре незаметна и кто с кем конкурирует непонятно.

quote:

---

Originally posted by Alamir:
у вас всегда есть выбор купить качественный товар по-дороже или некачественный подешевле, а не просто довольствоваться один сортом колбасы на полке

---

не всегда, к сожалению цена сейчас не является мерилом качества товара

конкуренция это конечно хорошо, никто не спорит, но не надо ее идеализировать, много ценовых сговоров, все больше монополий, там где их по идее не должно быть

quote:

---

Предсказатель восстания рабочих и висилиц для бизнесменов, ну разве вам его не жалко,попишет он тут на форуме, а завтра соберется и пойдет работать на так ненавистного ему предпринимателя, правда жизни

---

Это вы фантазеры, молодые люди. Вы придумываете восстания, с страху, полагаю. ни слова я не говорил про восстания рабочих. Я говорил, что кто-то из ваших работников, которых вы гнобите, однажды сорвется, может работяга, а может офисный и что он натворит, никто не скажет.

Вас так сильно гнобят на работе раз вы постоянно про это упоминаете? Далеко не первый вижу это в ваших постах.Бьют что ли? Унижают?

quote:

---

Вас так сильно гнобят на работе раз вы постоянно про это упоминаете? Далеко не первый вижу это в ваших постах.Бьют что ли? Унижают?

---

Рядом со мной они живут, которых по несколько раз с работы выбрасывали, потому, что "оптимизация", последний пришел - первый ушел и я не могу им помочь, у меня на работе тоже "оптимизация". Молодые люди после ВУЗа, хотят работать. Или берут на работу стажером, потом увольняют, говорят через месяц приходи - возьмем. У меня с работой проблем нет, уже на пенсию ушел, находили, просили поработать, не могли найти спеца. Да и ушел я с работы, чтобы не сократили парня с двумя малолетками, ну и надоело бардак разгребать.

Спор в этой теме, если вдуматься, идёт между эксплуататорами и эксплуатируемыми, между буржуями и пролетариатом (в том числе умственного труда). Спор этот непримиримый, идёт не первое столетие с переменным успехом, достаточно кровавый.

Вроде бы очистилась Россия от буржуев, прожила почти 80 лет, стала Великой Державой и вот опять....

Давно, прочитав Ремарка, Булгакова, Гитлера, не помню ещё кого, писавших об окопной войне, обратил внимание на то, что солдаты, сидевшие неделями, месяцами в окопах, сильно страдали ото вшей. Казалось, вошь была неистребима. Но ведь истребили после войны. И способ прост: стирай одежду, мойся и паразит исчезнет.

Не, ну оно канешна, вошь можно рассматривать как прогрессивное явление: солдат время от времени снимали с позиций, отводили в тыл, мыли в банях, одежду прожаривали, стригли, уничтожали вошь и гниды, ну там бабы....

Так вот, про Россию. Долго прожаривала она свои штаны да рубахи, вроде бы избавилась уже от паразитов, прожила сколь-то лет спокойно и привольно. Не долго. Не дали. Вытряхнули на неё мешок всяких гнид, да и свои откуда-то повылазили. Загрызли паразиты.

Эх, бедолага Расеюшка! А такая красавица обещала быть. Не успела.

quote:

---

Originally posted by Mackutos:

Большей бредятины в жизни не слышал. Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей. И причем здесь дети вообще. Ваши речи очень смахивают на выводы и страхи моей тещи с признаками шизо, которой внушили,что кругом враги,которые будут отбирать и убивать у вас детей, не вздумайте больше рожать и т п.

---

Конкуренция, что хорошего в том что подшипниковый завод слили и сейчас там торговый центр и несколько тысяч целовек остались без работы? слили же его конкуренты. где теперь дешовые цены на подшипники от монополиста?
2 oe229614
спор то как бы не в этом,а в том что комерсанты и иже с ними утверждают, что если человек не имеет комерческой жилки или не выслужился в начальники то пусть сдохнет после пенсии как собака, другие люди с мозгом (ИМХО) говрят что если общество позволяет дохнут, как собака, отдельным своим членам после того как они 40 лет отработали на благо общества - это не правильно. вот и весь спор

история редактирования

quote:

---

Originally posted by TopCat:
комерсанты

---

что-то я сильно сомневаюсь в этих "коммерсантах" - поди обычные представители "малого" бизнеса с ежемесячным доходом не более 20-50 т.р., работающие по принципу "обмани клиента", либо офисный планктон среднего звена.

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Конкуренция, что хорошего в том что подшипниковый завод слили и сейчас там торговый центр и несколько тысяч целовек остались без работы? слили же его конкуренты. где теперь дешовые цены на подшипники от монополиста?

---

Да, в ходе конкурентной борьбы слабейшие вымирают, пример не только ижевский подшипниковый завод (давно уже требовавший переоснащения). И это тоже нормальный процесс в экономике.
Может подскажете - а по каким типам подшипников ижевский завод был прям-таки единственным конкурентом некоего "монополиста"? Я вот не могу припомнить наличия каких-то проблем с выбором подшипников сейчас - от наших ГПЗ-9 в Самаре (и придатка СПЗ-9 с китайскими подшипниками "доработанными" в РФ) и до SKF и Timken - выбирайте, цены и качество разные, проблем нет.
Когда нет конкуренции, а есть только господдержка - получаем АвтоВАЗ - примитивные и косячно собранные авто, десятилетиями ничего нового (за десятки лет не решить проблему текущего краника "печки" на классике чего-то стоит).
Конкуренция - злая вещь (особенно для тех, кто десятки лет был от этого ограждён), но - самый главный движитель развития бизнеса.

т.е. посути дела рейдерский закхат с попустительства наших властей,которые типа отдали акции завода эффективному собственику Вы таки считаете что выживает сильнейший. только тут выжен не сильнейший в плане экономики и сильнейзий в плане дать взятку и спионерить.
И куда мы с конкуренцией придем? машина нам сделают, обрудование для добычи полезных ископаемых тоже, работать на нем наймут китаезов и других езов. Вы уважаемый warthog71 уверены что попадете в число тех немногих которые будут всем этим рулить регулярно посасывая банан у европейского / американского дядюшки? конкуренция?! почитайте соглашение котрое подписала Украина для начала процесса по интеграции в ЕС. нету там конкуренции. Это сказка которой Вас накормили либералисты типа чубайса и гайдара.

quote:

---

Originally posted by warthog71:

Когда нет конкуренции, а есть только господдержка - получаем АвтоВАЗ - примитивные и косячно собранные авто, десятилетиями ничего нового (за десятки лет не решить проблему текущего краника "печки" на классике чего-то стоит).

---

Исключительно неудачный пример, близорукий пример! Автоваз мало, что дал легковой авто почти каждому (даже у меня была "копейка"), дал миру такого "пЁрла", как березовский. А кран отопителя элементарно чинился, если руки растут не из задницы.

А что мешало отдать машину с текущим краном в ремонт умельцу из соседнего гаража? Бутылки водки жалко стало?

quote:

---

Originally posted by TopCat:
т.е. посути дела рейдерский закхат с попустительства наших властей,которые типа отдали акции завода эффективному собственику Вы таки считаете что выживает сильнейший. только тут выжен не сильнейший в плане экономики и сильнейзий в плане дать взятку и спионерить.
И куда мы с конкуренцией придем? машина нам сделают, обрудование для добычи полезных ископаемых тоже, работать на нем наймут китаезов и других езов. Вы уважаемый warthog71 уверены что попадете в число тех немногих которые будут всем этим рулить регулярно посасывая банан у европейского / американского дядюшки? конкуренция?! почитайте соглашение котрое подписала Украина для начала процесса по интеграции в ЕС. нету там конкуренции. Это сказка которой Вас накормили либералисты типа чубайса и гайдара.

---

Нууууу опять 25 - а почему же завод довели до состояния банкротства/возможности захвата? Да не был он конкурентоспособен. Не предлагал ничего принципиально нового или дешевого, а "госзакупки для поддержки штанов" не спасли. И разумеется этот "труп" с недвижимостью в центре быстренько поделили.
А без конкуренции мы никуда не придем, будет АвтоВАЗ, будут радиоприемники "Сириус" и сарапульские кеды - как и 20 лет назад. Если у производителя нет стимула развиваться - и так поддержат и "схавают" за отсутствием альтернатив. Если Вас устраивает социальная "уравниловка" и возможность расти только "по партийной линии" - то не всех так, прежде всего тех, кто может и хочет добиться большего. "работать на нем будут всякие ...езы" - а почему же русские не смогут (видимо не захотят) обучиться и работать? Тогда это наверное проблема не "...езов", а тех, кто привык, что о себе должен позаботиться не он сам, а государство.
Насчет интеграции Украины в ЕС - отдельная песня - зачем оно им вообще надо. Во главе "сепаратисты" - по отношению к РФ и СНГ, главное для которых "курс на Европу любой ценой". Кстати а причем тут конкуренция и банан американского/европейского дядюшки? Именно соглашение с ЕС не даёт рабочим обучаться и расти, добиваться чего-то? Именно соглашение с ЕС запрещает развивать свое производство и бороться с коррупцией? Ну да, ну да - проще "лечь" под тех, кто будет субсидировать и не требовать взамен РАБОТАТЬ. Тоже проблема украинцев, а не ЕС.
Рад, что Вам так нравился "железный занавес" и "свой особый уравнительный" путь развития.

Двайте про конкуренцию тему создадим отдельную чтоли?! А по поводу Автоваза, скажу про амерский харлей девидсон, у них тоже все было не айс он и по качеству сейчас уступает япам, НО ЭТО ЖЕ ХАРЛЕЙ, рынок амерский защищали от япов на несколько лет, пока харлей не сдела свой мотцик культовым. Понимаете, все проблемы от управления. За ВАЗ классику не скажу, но думаю надо ее сравнивать с авто тоже бюджетной категории что тогда что сейчас, скажу за москвич наш 412,все проблемы его были известны и изучены, но их не устраняли, все помнят как заливало у него трамблер (если правильно посню) написано 1000 писем на уфимский завод моторов чтоб сделаи прилив для его крепления повыше, ничего не решилось.
Говорил в другой теме скажу и сдесь, Автомобильная промышленость явяеться отражением научно технического развития страны в целом, потмоу тчо в автомобиле соединяется все. И гворя сейчас наши авто гавно мы говрим мы все в России жопорукие тупые уроды которые ничего руками ладом сделать не могут. Пусть парни с производства мне возразят,типа вот мы делаем сложные изделия и у нас никогда не было косяков ни по качеству ни по срокам.
ПыСы тему то про конкуренцию делаем?

quote:

---

Originally posted by TopCat:

2 oe229614
спор то как бы не в этом,а в том что комерсанты и иже с ними утверждают, что если человек не имеет комерческой жилки или не выслужился в начальники то пусть сдохнет после пенсии как собака, другие люди с мозгом (ИМХО) говрят что если общество позволяет дохнут, как собака, отдельным своим членам после того как они 40 лет отработали на благо общества - это не правильно. вот и весь спор

---

Собственно причем тут коммерческая жилка? Предпринимателями (азы эконом. теории) способны стать всё равно не более 5 процентов населения.
И "выслужился в начальники" - тоже не аргумент. И на рабочем месте можно быть ЦЕННЫМ специалистом, которому предприятие обеспечит и жильё и достойный заработок (и при желании соответственно возможность обеспечить старость). А если это рядовой рабочий "от сохи", не желающий учиться, регулярно "закладывающий за воротник", которого держат только за неимением лучшего - кто будет о нем заботиться? Если к примеру заводу нужно сдать заказ в срок - а ему пох..., он запил именно сейчас. Ну неужто к такому будет хорошее отношение и забота от работодателя?
"Отработать на благо общества" и "проотсиживать/простаивать 8 часов на одном месте, лишь бы смена прошла" это тоже разные вещи, не передергивайте. Ну вот что сделать с человеком, который за эти 40 лет НЕ ПОДУМАЛ о том, что будет в старости - что вообще дальше - понадеявшись на "авось" и что его "уж как-нибудь не забудут"?

2warthog71
почему довели? просто хотели срубить бабла, продали акции. а люди которые их купили,тупо вывезли оборудование по производству той номенклатыры которой у них не было,остальное оборудование заложили в банк ВТБ,бабло спиз...ли, здания вывели на отдельные ООО и уехали к себе. вот и све, это не проблема завода что он не был конкурентен это проблема того что его просто позволили слить наши правители вот как бы и все. Учиться говрите не хотят,а скоро учиться будет не где, высшее образование со специальным уже почти развалили сейчас развалят еще начальное и все

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Двайте про конкуренцию тему создадим отдельную чтоли?! А по поводу Автоваза, скажу про амерский харлей девидсон, у них тоже все было не айс он и по качеству сейчас уступает япам, НО ЭТО ЖЕ ХАРЛЕЙ, рынок амерский защищали от япов на несколько лет, пока харлей не сдела свой мотцик культовым. Понимаете, все проблемы от управления. За ВАЗ классику не скажу, но думаю надо ее сравнивать с авто тоже бюджетной категории что тогда что сейчас, скажу за москвич наш 412,все проблемы его были известны и изучены, но их не устраняли, все помнят как заливало у него трамблер (если правильно посню) написано 1000 писем на уфимский завод моторов чтоб сделаи прилив для его крепления повыше, ничего не решилось.
Говорил в другой теме скажу и сдесь, Автомобильная промышленость явяеться отражением научно технического развития страны в целом, потмоу тчо в автомобиле соединяется все. И гворя сейчас наши авто гавно мы говрим мы все в России жопорукие тупые уроды которые ничего руками ладом сделать не могут. Пусть парни с производства мне возразят,типа вот мы делаем сложные изделия и у нас никогда не было косяков ни по качеству ни по срокам.
ПыСы тему то про конкуренцию делаем?

---

Ну не знаю, мне пока качество Харлея нравится :-)
К моменту - через несколько лет Харлей самостоятельно обратился к правительству с просьбой снять барьеры для японской техники (он и был всегда культовым, несколько лет нужны были на технологический шаг вперед и переоборудования производства), вернуть конкуренцию. Наши хоть когда-то так сделают? АвтоВАЗу вот это зачем? Все время лобби "ограничить и защитить". И Вы за то же ратуете - зачем развиваться, нужно любой ценой поддерживать тех работников кто уж есть и тот технологический уровень который уж достигнут.

quote:

---

Ну вот что сделать с человеком, который за эти 40 лет НЕ ПОДУМАЛ о том, что будет в старости - что вообще дальше - понадеявшись на "авось" и что его "уж как-нибудь не забудут"?

---

Вот это самая отличительная черта рабочих совка, что обо мне точно кто то позаботится, не забудут, зачем самому думать что будет в старости, я же 40 лет родному заводу отдал, как будь то он все эти годы зарплату за свою работу не получал.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by warthog71:

Ну не знаю, мне пока качество Харлея нравится :-)
К моменту - через несколько лет Харлей самостоятельно обратился к правительству с просьбой снять барьеры для японской техники (он и был всегда культовым, несколько лет нужны были на технологический шаг вперед и переоборудования производства), вернуть конкуренцию. Наши хоть когда-то так сделают? АвтоВАЗу вот это зачем? Все время лобби "ограничить и защитить". И Вы за то же ратуете - зачем развиваться, нужно любой ценой поддерживать тех работников кто уж есть и тот технологический уровень который уж достигнут.

---

ПЕРЕОБОРУДОВАТЬ, скажите стаку по инвест кредитам на западе и у нас

2Alamir
А вы озаботились что с вами будет на пенсии, возможно Вы сейчас скажите я деньги держу в негосударственном мпенсионном и т.д. и т.п. но зная наше государство можно сказать что это не панацея от нищей старости. всегда возможен вариант когда выйдя на пенсию у Вас ничего не будет

Всегда возможен вариант что мне кирпич завтра на голову упадет и старости не будет,но это не значит что не надо ничего делать.

quote:

---

Originally posted by TopCat:

ПЕРЕОБОРУДОВАТЬ, скажите стаку по инвест кредитам на западе и у нас

---

Бедному АвтоВАЗу не хватает многомиллиардных безвозмездных субсидий от государства и налоговых льгот на переоборудование и реинжиниринг бизнес-процессов, сокращение издержек? Ну уже не смешно.
Их как раз на десятки лет подняли НАД конкуренцией - и в итоге имеем то, что имеем - требуют еще и еще помощи, а сильно развиваться стимула и нет (ну впрочем зарплаты топ-менеджмента растут, как же, почти госкорпорация с доступом к бесплатным деньгам).

quote:

---

Originally posted by Alamir:
Всегда возможен вариант что мне кирпич завтра на голову упадет и старости не будет,но это не значит что не надо ничего делать.

---

И такой Вариант возможен . Вы чувствуете себя сейчас защишенным на период выхода на пенсию? что конкретно Вы сделали чтоб себя таким чувствовать? я вот лично себя не чувствую защишенным ни перд пенсией ни пред какойнибудь серьезной болезнью по типу рака (тех форм и тех стадий где нужно будет лечиться скажем пол года - год). Впринципе Вашу позицию с позицией BuyDay, Mackutos и прочих иже с ним я понял. если человек к пенсии не имеет своего домика на "лазурном берегу", большого счета в банке, то такой человек лох и лентяй. А по поводу конкуренции сейчас тему создам, велком так сказать. Бум живые примеры расматривать

quote:

---

Originally posted by warthog71:

Ну вот что сделать с человеком, который за эти 40 лет НЕ ПОДУМАЛ о том, что будет в старости - что вообще дальше - понадеявшись на "авось" и что его "уж как-нибудь не забудут"?

---

А зачем надо что-то делать с таким человеком? Речь ведь идёт не о буржуях? О человеке, который 40 лет проработал, позаботилось государство. Не спрашивая согласия этого человека, с каждой его зарплаты, исправно отчисляло в пенсионный фонд столько, сколько считало нужным. И, если пенсионный фонд в последствии украли буржуи и лишили человека, (в том числе и беззаветно добросовестно, не считаясь с потерей здоровья, проработавшего 40 лет), безбедной старости, виноват ли этот бедолага? Впрочем, у буржуя буржуйская логика.

P.S. В последние годы работы на заводе, когда зарплату уже платили, старший сын спросил, сколько я, ведущий инженер, получаю и услышав мой ответ, сказал:

- Не ходи на завод, не срамись. Столько я тебе сам дам.

- А как же пенсия, надо ведь что бы с завода на пенсию выйти.

- Я твоя пенсия.

А я думаю теперь: ведь эти ж сволочи буржуины всё время войны какие-то затевают и мои полноценные, здоровые красавцы сыновья для них не больше, чем пушечное мясо. Любые накопления всяческие гайдары в любой момент превратят в бумажки, это я уже пережил. Ни у кого из приличных людей гарантии на безбедную старость нет. Разве что рожать дочерей, да и то... Золотые рыбки в буржуйских бассейнах.

Отсюда сделал я вывод. Нахрен работы по найму. Пусть сам из себя буржуй выжимает прибавочную стоимость. Берегите здоровье.

история редактирования

Я балдею с этих выводов. Человек 20 лет работал на коммунистов, 20 лет на государство(те же бывшие коммунисты), они его ограбили а виноваты буржуи. И воевали в совке не меньше, один афган чего стоит. Так что - вывод ваш ошибочный.

quote:

---

Я балдею с этих выводов. Человек 20 лет работал на коммунистов, 20 лет на государство(те же бывшие коммунисты), они его ограбили а виноваты буржуи. И воевали в совке не меньше, один афган чего стоит. Так что - вывод ваш ошибочный

---

Так уже похоже действительно обалдели. На коммунистов - это на кого? На Ельцина, на Черномырдина, на Чубайса, на Волкова? Кто объявил своей собственностью все государственное? Докажите, что Государственная Дума и Правительство РФ это не сообщество предпринимателей.

Я не знаю что вы имеете в виду под сообществом предпринимателей, но все эти лица - бывшие члены КПСС, причем не рядовые. Правда вам доказывать бесполезно.

quote:

---

Я не знаю что вы имеете в виду под сообществом предпринимателей, но все эти лица - бывшие члены КПСС, причем не рядовые. Правда вам доказывать бесполезно

---

Что доказать-то хотите? Что эти бывшие члены КПСС не буржуи? Или большинство российских буржуев не бывшие члены КПСС, покидавшие партийные билетики, а взамен прихватившие государственную собственность? А, кажется понял, это Зюганов и компания должны за все отвечать, а не буржуи прихватившие и госсобственность и сбережения граждан.