quote:

---

авно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз.

---

мне всегда казалось, что у нас фактически эта замена состоялась уже лет 20 назад. По крайней мере, разницы между обслуживанием в конце90-нач 2000 и тем, что сейчас - никакой, хотя условия, зарплаты, демографич. ситуация изменились категорически... то есть,в отрасли стабильность... неясно, откуда забастовки? хотя да, тогда тоже были популярны забастовки.

Нахрена вам фельдшеры с экспортными системами? Вон в интернете сами почитали, сами себя полечили.

Друзья, я начал удалять ваш увлекательный спор насчет сравнения педиатров с лейтенантами.) Ну совсем уже не по делу.

боюсь, придется удалить треть темы)

Любой квалифицированный специалист заслуживает достойной оплаты своего труда, и абсолютно не имеет значения в какой области он трудится. Естественно, что степень квалификации работника, степень его ответственности, загруженность и прочие факторы у каждого индивидуальны, но все эти вещи должны регламентироваться.
Справедливо ли подняли з.п. силовикам? Безусловно, но это такая же бюджетная структура как медицина и образование (существующая на деньги налогоплательщиков), почему люди, которые учат и лечат должны получать в разы меньше людей, которые охраняют и защищают?

quote:

---

в отрасли стабильность... неясно, откуда забастовки?

---

Если вы допускаете такие саркастические изречения, то либо вы не нуждаетесь в "бесплатных" медицинских услугах, либо пользуетесь "платными".
Да к стати давно хотел у вас спросить какую должность в сланой организации под названием ИПОПАТ нужно занимать, чтобы так часто и продуктивно радовать посетителей форума своими мыслями?

Приплели рискующих полицаев... Да многие менты рискуют только своей задницей в плане нападения из-за угла геморроя. А педиатры всего лишь хотят небольшого повышения зарплат, дабы они хоть как-то приблизились к адекватным их нагрузкам.

quote:

---

дабы они хоть как-то приблизились к адекватным их нагрузкам.

---

то есть, все-таки не снизить нагрузки? потому как это слегка разные вещи. если снижать нагрузки и вводить доп. ставки, например, то всем понятно, что на увеличение зарплаты каждого разгруженного рассчитывать не приходится уже... ну, по крайней мере, аргументов меньше становится...

Я просто даже не знаю, чего больше бояться - врачей, по прежнему перегруженных, но с бОльшей зарплатой или врачей, у которых куча времени и хрен с зарплатой...

Болтовни много. А хочется только одного.
Профессии врачей и медсестер очень социальнозначимые, как в плане своей необходимости обществу, так и в плане влияния на гражданскую позицию людей. Особенно старух. Так вот они (медработники) уже давно должны были найти возможность повлиять на своих пациентов во время выборов. Знаю, что бывает такая возможность сказать пару слов пациентам на тему, от чего все их беды в медобслуживании - власть надо умно и честно выбирать. Тогда и денег в здравоохранении будет достаточно и порядок в управлении больницами и поликлиниками наступит.
Так что смотреть надо дальше "итальянской" забастовки. Иначе все вернется на круги своя.

quote:

---

почему люди, которые учат и лечат должны получать в разы меньше людей, которые охраняют и защищают?

---

вы так спрашиваете, будто кто-то тут принципиально против повышения врачам зп...

quote:

---

Да к стати давно хотел у вас спросить какую должность в сланой организации под названием ИПОПАТ нужно занимать, чтобы так часто и продуктивно радовать посетителей форума своими мыслями?

---

достаточно иметь ненормированный рабочий день и возможность исполнять некоторые должностные обязанности в любое время дня в любом месте.. А, ну и страдать сезонными форумскими обосрениями

Чего хотят педиатры - понятно.
Чего хотят те, кто их поддерживают - понятно тоже.

Хотелось бы, что бы свои желания сформулировали Sort2007, пуговица, Утро туманное, WebDe и другие недовольные этой акцией.

Напишите, что конкретно Вы хотите, в рамках этой темы.

Я думаю, что многие хотят видеть качество оказываемых услуг. А его нет. Причем невозможно объяснить, что например в одном стационаре нормалек так заштопали, хоть и простынь кровавую не меняли 2 недели, а в другой поликлинике спасибо, что приняли сегодня, а не по нормативу в течение 3 дней.

Мое мнение такое - гос-во обеспечивает зданием, оборудованием, образованием, а на текущие расходы, коммуналку, зп - надо както самому вертеться. И да, я за платную страховую медицину.

quote:

---

И да, я за платную страховую медицину.

---

а у кого денег не хватает - пусть помирают.

ну вот и так они умирают.

quote:

---

Originally posted by Sp:
Я думаю, что многие хотят видеть качество оказываемых услуг. А его нет. Причем невозможно объяснить, что например в одном стационаре нормалек так заштопали, хоть и простынь кровавую не меняли 2 недели, а в другой поликлинике спасибо, что приняли сегодня, а не по нормативу в течение 3 дней.

Мое мнение такое - гос-во обеспечивает зданием, оборудованием, образованием, а на текущие расходы, коммуналку, зп - надо както самому вертеться. И да, я за платную страховую медицину.

---

Даже если это так, то какое это отношение имеет к обсуждаемому конфликту? В этом конфликте чиновники выступают не за платную страховую медицину на новых пинципах, а за сохранение убогого статус кво со сверхэксплуатацией медицинских работников и низким низким качеством мед. обслуживания.
А страховая платная у нас, к слову, уже внедрена, если кто не заметил. Только в крайне уродливом варианте. Но дальше будет только хуже при сохранении этого вектора реформы.

Публикация в "РГ" http://www.rg.ru/2013/03/25/reg-pfo/zabastovka-anons.html

Педиатры Удмуртии объявили "итальянскую забастовку"

Госинспекция труда Удмуртской Республики (УР) срочно проверяет детские медучреждения Ижевска.

Как сообщили корреспонденту "РГ" в пресс-службе ведомства, внеплановые проверки продлятся до 18 апреля. Они начаты в трех медицинских учреждениях Ижевска по коллективным обращениям педиатров и медсестер - 67 сотрудников поликлиник NN5, 8 и 9. Врачи пожаловадись в Гострудинспекцию на нарушения трудового законодательства в вопросах оплаты труда.

- В течение недели со 2 по 9 апреля мы в больнице проведем "итальянскую" забастовку, - говорит педиатр ижевской детской поликлиники N 8 Ольга Репина. - То есть будем работать строго по инструкции, уделяя каждому пациенту до 20 минут, в то время как обычно на осмотр ребенка врач тратит по 5-6 минут. Если мы все будем работать по инструкции, очереди в поликлиниках станут еще длиннее. Мы хотим добиться полной выплаты положенных нам денег.

Врачи, поддержавшие акцию, обещают на "итальянской" забастовке не останавливаться, а в случае если их требования не будут выполнены, объявить голодовку. Педиатры уверяют, что даже те, у кого большой трудовой стаж, в январе и феврале получили зарплату, не превышающую 14 тысяч рублей, при этом нагрузка на каждого медика - двойная, потому что в поликлиниках не хватает медперсонала. В забастовке собираются участвовать по 4-5 врачей из каждой поликлиники.

- Лично я в забастовке участия не принимаю, но согласна, что ситуация сложилась непростая, - высказала свое мнение корреспонденту "РГ" заведующая педиатрическим отделением детской поликлиники N 8 Галина Брылякова. - Сейчас идет вторая волна эпидемии ОРВИ, нагрузка на участковых врачей, разумеется, возрастает. У нас трое медиков в декретном отпуске, врачи тоже болеют, поэтому кто-то уходит на больничный, кто-то уходит на учебу, заменять их приходится оставшимся в строю. Я думаю, что вопрос о доплатах можно решить, проведя конструктивный разговор между врачами и властями. Мы сделаем все, чтобы эта забастовка никак не сказалась на наших маленьких пациентах.

- Ситуация находится на контроле у правительства республики, - сказал пресс-секретарь президента Удмуртии Виктор Чулков. - В забастовке на данный момент принимает участие 67 детских врачей. Педиатры работают, как и обещали, занимаясь каждым ребенком не менее 20 минут. Слава Богу, сейчас нет эпидемий, поэтому больших очередей в детских поликлиниках нет. Обоснованность требований медиков проверяют и уже выявлены нарушения. Более подробно говорить о нарушениях в начислении зарплаты детским врачам, по мнению специалистов, можно будет сказать к четвергу-пятнице. Виноватые будут наказаны.

quote:

---

Хотелось бы, что бы свои желания сформулировали Sort2007, пуговица, Утро туманное, WebDe и другие недовольные этой акцией.

---

а почему вы меня, например, отнесли к недовольным?))
я ещё ни одного поста по теме не успела написать)) всё только про силовиков говорила)))
кстати, вы сам приходили к вечке на акцию поддержать педиатров?)или тоже вас в недовольные можно записывать?

quote:

---

Напишите, что конкретно Вы хотите, в рамках этой темы.

---

ой, можно да?))спасибо)) а то вы так резво за меня свои версии начали выдвигать))
хотя я, собственно, ничего и не хочу) меня больше волнуют другие вопросы) недоступность диагностики и сложность получения высококвалифицированной медпомощи, возможность нахождения в стационаре с ребенком старше 4-х лет и т.д. и т.п.
никаких результатов сей акции педиатров для себя и своих детей в обозримом будущем не вижу: ни отрицательных, ни положительных) профессионализма и квалификации участковым это не добавит) а справки с направлениями может и медсестра выписывать) большинство на участок ходят только за этим)

но врачи это единственные, кто может оказывать давление на работодателя и общественность, поэтому пусть бастуют) и даже шантаж детьми не осуждаю) кроме врачей у нас много кто вынужден перерабатывать и много кому не доплачивают, и практически всех штрафуют за косяки) и я уверена, что любой бы воспользовался возможностью покачать права, окажись у него в руках аналогичные рычаги)

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

другие недовольные этой акцией.

---

Недовольства нет. Даже одобряю. Поскольку такими акциями рейтинг "двоечника" падает еще глубже.

Административная "указивка" в минздрав будет дана. Прокуратура обяжет отчитаться по принятым решениям. Накажут пару-тройку замов и кадровиков. Всё. "Залатают" дырку.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
шантаж детьми

---

В каком месте Вы шантаж-то увидели? Они всего лишь намерены честно выполнять свои функциональные обязанности. Перестать закрывать амбразуры и тем самым открыть истинное отношение государства к Вам и к Вашим детям.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
вы сам приходили к вечке на акцию поддержать педиатров?

---

Нет. Моих детей, в отличие от Ваших, они не лечат. Но здесь поддержу.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
у нас много кто вынужден перерабатывать и много кому не доплачивают, и практически всех штрафуют за косяки) и я уверена, что любой бы воспользовался возможностью покачать права, окажись у него в руках аналогичные рычаги)

---

Каки-таки рычаги? Может, в отличие от педиатров, они просто ссат? Нет?

Педиатры могут работать по нормативам, т.к. эти нормативы существуют. многие другие не могут, т.к. им говорят - вы должны это сделать, а как и когда - ваши проблемы.

Я конечно, поддерживаю педиатров, но!, мне не совсем понятно, почему забастовка не носит массовый характер, почему именно педиатры, их больше всего обидело государство? что же остальные врачи не объединились с ними, не только поликлиник, но и стационаров???

P.S. если этот вопрос поднимался здесь, то скажите где прочесть, всю тему не читала...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tk1:
многие другие

---

Например?

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

вы только что плюнули на опыт и интуицию.

---

Отчего же, наоборот предлагаю использовать опыт лучших из лучших, а не обычных ремесленников. А интуиция... позвольте промолчать, дабы не нарушать правила приличия...

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

у кого "у них"? что за сказки?

---

лицорука. И эти люди называют себя врачами?
http://ru.wikipedia.org/wiki/MYCIN

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

бла-бла-бла....

---

Работатьнехочугонитебабки

quote:

---

Originally posted by golova:

А то по Вашему "руководитель" грузчиков должен получать больше, чем высококлассный хирург только по тому, что он руководитель.

---

Каждый мнит себя высококлассным хирургом, а как эхинококкоз - в республике специалиста нет.

quote:

---

Originally posted by golova:

Откуда Вы взяли эту статистику?

---

Вас забанили в интернете? Наберите в поисковой строке соответствующий запрос и проанализируйте результаты.

quote:

---

Originally posted by Тор:

Так вот они (медработники) уже давно должны были найти возможность повлиять на своих пациентов во время выборов. Знаю, что бывает такая возможность сказать пару слов пациентам на тему, от чего все их беды в медобслуживании - власть надо умно и честно выбирать.

---

Они уже сказали своё слово - достаточно посмотреть результаты голосований на участках, расположенных в станционарах...

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Педиатры могут работать по нормативам, т.к. эти нормативы существуют. многие другие не могут, т.к. им говорят - вы должны это сделать, а как и когда - ваши проблемы.

---

Это у кого нет нормативов?

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира

---

да действительно, 4,9 врача на 1000 человек, но, сколько реально работающих врачей из этих 4,9?
для сравнения во Франции, на каждую 1000 граждан приходится 3 врача, Великобритания - 3:1800, США - 3:2700, Германия - 3:3400, Италия - 3:5900, но тем не менее продолжительность жизни там выше, чем в России.
и еще немного информации, мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...

например у инженера нет нормативов. Инженер часто работает с 8 и до завершения работы, т.е. и до 6, и до 7, а порой и до 12 ночи. Знаю случай, когда человека не хотели выпускать с завода в 12 ночи, т.к. вторая смена еще не закончилась, а он просто работал в 1 смену, и как всегда, работа была срочная. конечно, у них ненормированных рабочий день, за это 3 дня к отпуску. Но в итоге переработки (вопреки закону)- в любых объемах. У меня однажды папа так НГ встретил в цехе. Ясно что не был этому рад.
Еще у учителя. У учителя есть конечно уроки, они нормируются, но все остальное - когда и как хочешь, так и делай. Более того, в должностной инструкции это или прописано общими словами (воспитывать и т.д.) или не прописано вообще, но требуют - новые программы (я не методист, это другая профессия), электронный журнал (доп нагрузка - в честь чего), ремонт класса (я - строитель?) и т.д. И этого т.д. очень-очень много, и все - в "свободное" время. Даже в выходные учитель "обязан" организовывать досуг детей. За это не платят, и нормативов здесь нет.
Так что хочу нормативы.

quote:

---

Моих детей, в отличие от Ваших, они не лечат

---

Я вас уверяю, наших тоже не лечат))Давно вы видать в детской поликлинике не бывали) Хорошо ещё что хоть без проблем к узким специалистам и в стационары футболят) А то есть некоторые, сами "лечат" до последнего )) Силом не отобьёшься

quote:

---

Каки-таки рычаги? Может, в отличие от педиатров, они просто ссат? Нет?

---

Ну можно и так сказать, хотя выбранное вами слово мне не нравится ))
От качальщиков прав тут же избавятся) На любую претензию дадут ответ, что на его место в отделе кадров очередь 5 человек)

quote:

---

Это у кого нет нормативов?

---

Нормативы есть у всех) Только нигде они не выполняются) У нас как-то 10 лет назад проводили хронометраж и фотографию рабочего времени. Выяснили, что на моём месте должны работать 8 человек, если выполнять работу по нормативам и без регулярных сверхурочных) У коллег аналогично) Посмеялись и с тех пор кадровики подобной ерундой не маются)

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
выбранное вами слово мне не нравится

---

Согласен. Не самый удачный выбор.

quote:

---

LarsVVS

---

Действительно - бла-бла-бла... Сказали "А" - давайте ссылки! Иначе - словоблудие.

quote:

---

Originally posted by подолог:

мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...

---

Но Вы понимаете и принимаете всю ответственность за недобросовестно предоставленную услугу. В России медсестры (!) могут детей напичкать без назначения, сильными рецептурными препаратами, даже при неуточненном врачебном диагнозе, и им ничего за это не будет.

quote:

---

Originally posted by WebDe:

Но Вы понимаете и принимаете всю ответственность за недобросовестно предоставленную услугу.

---

моя ответственность и добросовестность никак не зависит от уровня з/п, будь то работа в поликлинике, в стационаре, в частной клинике или в "чужой" стране, везде работаю и работала одинаково

история редактирования

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Каждый мнит себя высококлассным хирургом, а как эхинококкоз - в республике специалиста нет.

---

Каждый руководитель мнит себя ох..тельным руководителем. Второй раз спрашиваю Вас - что с того? Как это вообще относится к посту, на который Вы отвечаете?

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Вас забанили в интернете? Наберите в поисковой строке соответствующий запрос и проанализируйте результаты.

---

http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/11/whostat/
У Вас данные более свежие или Вы штаты с Китаем развитыми не считаете? Не находите странным, что при таком относительном количестве врачей, их ещЁ и значительно не хватает?

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
на моём месте должны работать 8 человек, Посмеялись

---

Ну и хорошо. Значит Вас ситуация устраивает. Вам повезло.

А педиатров вот - не устраивает. Они хотят изменить свою жизнь...

Я лично, по себе сужу. Если меня что-то не устраивает - я действую. Поэтому люди действующие, мне больше нравятся.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Я лично, по себе сужу. Если меня что-то не устраивает - я действую. Поэтому люди действующие, мне больше нравятся.

---

+1

quote:

---

еще немного информации, мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...

---

32 евро это 1-1,5 % от средней зарплаты француза)
а в Ижевске приём терапевта = 3,5-4 % от средней зарплаты)
т.е в Ижевске в 4 раза дороже, чем во Франции

quote:

---

Я лично, по себе сужу. Если меня что-то не устраивает - я действую. Поэтому люди действующие, мне больше нравятся.

---

Да мне вроде тоже)
Только я предпочитаю действовать дружа с головой) Нет рычагов - увольняюсь по собственному и ищу новую работу где легко) У педиатров есть - пусть бастуют) мы же не против)

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

32 евро это 1-1,5 % от средней зарплаты француза)
а в Ижевске приём терапевта = 3,5-4 % от средней зарплаты)
т.е в Ижевске в 4 раза дороже, чем во Франции

---

простите, а Вы какую з/п и стоимость за прием взяли в Ижевске?

quote:

---

а в Ижевске приём терапевта = 3,5-4 % от средней зарплаты)
т.е в Ижевске в 4 раза дороже, чем во Франции

---

40 руб в среднем час работы

история редактирования