quote:
Originally posted by Tk1:
Педиатры могут работать по нормативам, т.к. эти нормативы существуют. многие другие не могут, т.к. им говорят - вы должны это сделать, а как и когда - ваши проблемы.
Это у кого нет нормативов?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира
да действительно, 4,9 врача на 1000 человек, но, сколько реально работающих врачей из этих 4,9?
для сравнения во Франции, на каждую 1000 граждан приходится 3 врача, Великобритания - 3:1800, США - 3:2700, Германия - 3:3400, Италия - 3:5900, но тем не менее продолжительность жизни там выше, чем в России.
и еще немного информации, мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...
например у инженера нет нормативов. Инженер часто работает с 8 и до завершения работы, т.е. и до 6, и до 7, а порой и до 12 ночи. Знаю случай, когда человека не хотели выпускать с завода в 12 ночи, т.к. вторая смена еще не закончилась, а он просто работал в 1 смену, и как всегда, работа была срочная. конечно, у них ненормированных рабочий день, за это 3 дня к отпуску. Но в итоге переработки (вопреки закону)- в любых объемах. У меня однажды папа так НГ встретил в цехе. Ясно что не был этому рад.
Еще у учителя. У учителя есть конечно уроки, они нормируются, но все остальное - когда и как хочешь, так и делай. Более того, в должностной инструкции это или прописано общими словами (воспитывать и т.д.) или не прописано вообще, но требуют - новые программы (я не методист, это другая профессия), электронный журнал (доп нагрузка - в честь чего), ремонт класса (я - строитель?) и т.д. И этого т.д. очень-очень много, и все - в "свободное" время. Даже в выходные учитель "обязан" организовывать досуг детей. За это не платят, и нормативов здесь нет.
Так что хочу нормативы.
quote:
Моих детей, в отличие от Ваших, они не лечат
Я вас уверяю, наших тоже не лечат))Давно вы видать в детской поликлинике не бывали) Хорошо ещё что хоть без проблем к узким специалистам и в стационары футболят) А то есть некоторые, сами "лечат" до последнего
)) Силом не отобьёшься 
quote:
Каки-таки рычаги? Может, в отличие от педиатров, они просто ссат? Нет?
Ну можно и так сказать, хотя выбранное вами слово мне не нравится
))От качальщиков прав тут же избавятся) На любую претензию дадут ответ, что на его место в отделе кадров очередь 5 человек)
quote:
Это у кого нет нормативов?
Нормативы есть у всех) Только нигде они не выполняются) У нас как-то 10 лет назад проводили хронометраж и фотографию рабочего времени. Выяснили, что на моём месте должны работать 8 человек, если выполнять работу по нормативам и без регулярных сверхурочных) У коллег аналогично) Посмеялись и с тех пор кадровики подобной ерундой не маются)
quote:Согласен. Не самый удачный выбор.
Originally posted by Утро туманное:
выбранное вами слово мне не нравится
quote:
LarsVVS
Действительно - бла-бла-бла... Сказали "А" - давайте ссылки! Иначе - словоблудие.
quote:
Originally posted by подолог:
мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...
Но Вы понимаете и принимаете всю ответственность за недобросовестно предоставленную услугу. В России медсестры (!) могут детей напичкать без назначения, сильными рецептурными препаратами, даже при неуточненном врачебном диагнозе, и им ничего за это не будет.
quote:
Originally posted by WebDe:Но Вы понимаете и принимаете всю ответственность за недобросовестно предоставленную услугу.
моя ответственность и добросовестность никак не зависит от уровня з/п, будь то работа в поликлинике, в стационаре, в частной клинике или в "чужой" стране, везде работаю и работала одинаково
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Каждый мнит себя высококлассным хирургом, а как эхинококкоз - в республике специалиста нет.
Каждый руководитель мнит себя ох..тельным руководителем. Второй раз спрашиваю Вас - что с того? Как это вообще относится к посту, на который Вы отвечаете?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Вас забанили в интернете? Наберите в поисковой строке соответствующий запрос и проанализируйте результаты.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/11/whostat/
У Вас данные более свежие или Вы штаты с Китаем развитыми не считаете? Не находите странным, что при таком относительном количестве врачей, их ещЁ и значительно не хватает?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
на моём месте должны работать 8 человек, Посмеялись
Ну и хорошо. Значит Вас ситуация устраивает. Вам повезло.
А педиатров вот - не устраивает. Они хотят изменить свою жизнь...
Я лично, по себе сужу. Если меня что-то не устраивает - я действую. Поэтому люди действующие, мне больше нравятся. 
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Я лично, по себе сужу. Если меня что-то не устраивает - я действую. Поэтому люди действующие, мне больше нравятся.
+1
quote:
еще немного информации, мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...
32 евро это 1-1,5 % от средней зарплаты француза)
а в Ижевске приём терапевта = 3,5-4 % от средней зарплаты)
т.е в Ижевске в 4 раза дороже, чем во Франции
quote:
Я лично, по себе сужу. Если меня что-то не устраивает - я действую. Поэтому люди действующие, мне больше нравятся.
Да мне вроде тоже)
Только я предпочитаю действовать дружа с головой) Нет рычагов - увольняюсь по собственному и ищу новую работу где легко) У педиатров есть - пусть бастуют) мы же не против)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
32 евро это 1-1,5 % от средней зарплаты француза)
а в Ижевске приём терапевта = 3,5-4 % от средней зарплаты)
т.е в Ижевске в 4 раза дороже, чем во Франции
простите, а Вы какую з/п и стоимость за прием взяли в Ижевске?
quote:
а в Ижевске приём терапевта = 3,5-4 % от средней зарплаты)
т.е в Ижевске в 4 раза дороже, чем во Франции
40 руб в среднем час работы
quote:
Originally posted by подолог:простите, а Вы какую з/п и стоимость за прием взяли в Ижевске?
17 000 и 600
quote:Ну, слава Богу! Какая Вы всё-таки добрая!
Originally posted by Утро туманное:
мы же не против
quote:
Originally posted by Утро туманное:17 000 и 600
как-то неправильно
средняя з/п во Франции примерно 3500-3800 евро, прием 32 евро, грубо 1%
средняя з/п в Ижевске, 21000 руб, прием в поликлинике 200 руб, грубо 1%
quote:Э-неет! У нас, в отличие от загнивающей Франции, медицина "бесплатная"! Какие 200 рублей в поликлинике?
Originally posted by подолог:
прием в поликлинике 200 руб
quote:
средняя з/п в Ижевске, 21000 руб
21 это очень хорошая зарплата для Ижевска) никак не средняя)
quote:
прием в поликлинике 200 руб
это в какой? во всех частных клиниках приём 600-800
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Э-неет! У нас, в отличие от загнивающей Франции, медицина "бесплатная"! Какие 200 рублей в поликлинике?
200 рублей? такая сумма стоить в прейскуранте, в поликлинике, если ты не хочешь сидеть в очереди...
Да и во Франции бесплатная, главное, иметь на руках - зелёную карточку, CARTE VITALE, которая является обязательной страховкой (sécurité sociale), консультация у врача оплачивается на месте чеком или наличными, а потом деньги компенсируются на счет пациенту.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
это в какой? во всех частных клиниках приём 600-800
у меня 450
quote:
21 это очень хорошая зарплата для Ижевска) никак не средняя)
а-то Вы не знаете, как рассчитывается средняя з/п: я ем капусту, а мой начальник мясо, а вместе мы едим голубцы...
ну, дак и во Франции не все получают 3800 евро, з/п у м/с 1500-1800 евро
quote:
з/п у м/с 1500-1800 евро
где пройти первичку на французскую медсестру?))
quote:
Originally posted by подолог:
да действительно, 4,9 врача на 1000 человек, но, сколько реально работающих врачей из этих 4,9?
Так я и говорю - с полностью бесплатной медициной нужно заканчивать. Пусть 5-10%, но человек должен платить сам. Тогда глядишь побольше будут думать о своем здоровье и без особых причин в больницу не пойдут. Соответственно можно будет сократить ставки и на том же бюджете выплачивать более достойные з/пл.
quote:
Originally posted by подолог:
и еще немного информации, мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...
Стоит для кого?
quote:
Originally posted by Tk1:
например у инженера нет нормативов.
Есть разумеется. Скорее всего 40-часовя рабочая неделя + отдельная компенсация за переработки (не хуже, чем указано в ТК). То, что это не соблюдается - другой вопрос. Я тоже иногда перерабатываю и не всегда это оформляется переработкой. Про то, что работаю зачастую из дома - и вспоминать грешно. Не будет устраивать оплата за такие условия - буду искать другое место. Не забастовку же устраивать...
quote:
Originally posted by Tk1:
Еще у учителя. У учителя есть конечно уроки, они нормируются, но все остальное - когда и как хочешь, так и делай.
...
Более того, в должностной инструкции это или прописано общими словами (воспитывать и т.д.) или не прописано вообще, но требуют
А если вас на панель выгонит директор - тоже будете возмущаться, но работать? Не прописано и не устраивает оплата - у нас не крепостное право. Ну и если очень хочется продолжать работать - есть комиссия по трудовым спорам (это и медиков касается).
quote:
Originally posted by golova:
Каждый руководитель мнит себя ох..тельным руководителем. Второй раз спрашиваю Вас - что с того? Как это вообще относится к посту, на который Вы отвечаете?
Т.е. Вам подменять лейтенанта (человека, либо руководящего людьми с оружием, либо являющимся специалистом) бригадиром грузчиков можно? Давно работали грузчиком али здоровье не позволяет?
quote:
Originally posted by golova:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/11/whostat/
У Вас данные более свежие или Вы штаты с Китаем развитыми не считаете? Не находите странным, что при таком относительном количестве врачей, их ещЁ и значительно не хватает?
рукалицо. В Китае в 3 раза больше врачей, а в США - на 30% больше. Только вот население Китая в 9 с лишним раз превосходит население России, а население США в 2 с лишним раза больше, чем население России.
quote:
Originally posted by подолог:
моя ответственность и добросовестность никак не зависит от уровня з/п, будь то работа в поликлинике, в стационаре, в частной клинике или в "чужой" стране, везде работаю и работала одинаково
Значит, Вы социально ответственная гражданка.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
где пройти первичку на французскую медсестру?))
в медколледже проучиться. вроде наши медсестры там могут работать без проблем (в отличие от врачей). Ну и язык
quote:
Originally posted by подолог:
а потом деньги компенсируются на счет пациенту.
"Обычно социальное медицинское страхование покрывает до 70% (<taux de remboursement> ) расходов на медицинские услуги и медикаменты, ограниченные определенной стоимостью"
хм меня записали в противников? удивили. если честно то я за вашу забастовку только бы не пострадали дети. и самое главное у меня есть стойкое ощущение что главного этой забастовкой все равно не добиться. будут приняты меры полумеры, чуток поднята зарплата. но на этом увы все.
Кто то выше уже писал, что необходимо чтобы на забастовку выходили все медики. Чем отличается Запад (кстати именно оттуда взят такая форма протеста как забастовки - не правда ли АК) - тем что если там бастуют авиадиспетчеры то почти всех аэропортов а не конкретно одного.
quote:
В Китае в 3 раза больше врачей, а в США - на 30% больше. Только вот население Китая в 9 с лишним раз превосходит население России, а население США в 2 с лишним раза больше, чем население России.
по поводу количества врачей на душу населения. у нас много врачей работает в таких сферах как санатории-профилактории, физио кабинеты, скорая помощь... на западе это является роскошью.
много - это сколько?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
много - это сколько?
три
quote:
Originally posted by Sort2007:
хм меня записали в противников? удивили. если честно то я за вашу забастовку только бы не пострадали дети. и самое главное у меня есть стойкое ощущение что главного этой забастовкой все равно не добиться. будут приняты меры полумеры, чуток поднята зарплата. но на этом увы все.Кто то выше уже писал, что необходимо чтобы на забастовку выходили все медики. Чем отличается Запад (кстати именно оттуда взят такая форма протеста как забастовки - не правда ли АК) - тем что если там бастуют авиадиспетчеры то почти всех аэропортов а не конкретно одного.
За противника извините, не хотел обидеть...
Про остальное. Все начинается с малого. Радует, что появились люди готовые действовать, а не жаловаться на жись...
Про тех, кто говорит, что всё бесполезно. Моё личное мнение. Это - либо трУсы, либо - провокаторы. Без обид!
Еще раз про детей. Если они останутся без медобслуживания, то вопрос ведь не к педиатру, который просто не хочет бесплатно работать, а к государству. Не так ли?
Просто на педиатра наехать, наорать и пр. безопаснее, дешевле и проще, чем на чиновников.
Заложниками-то как раз являются педиатры. На то у чинуш и расчет, что эти "слабохарактерные врачишки" не посмеют отказать ребенку в помощи. Что и происходит в настоящее время. В итоге "сабачацца" между собой врачи и пациены, чинуши покуривают в сторонке и масла, порой, в огонь подливают. Молодцы, надо отдать им должное, они не дураки. В отличие от нас... 
quote:
Originally posted by подолог:
200 рублей? такая сумма стоить в прейскуранте, в поликлинике, если ты не хочешь сидеть в очереди...
Ну, это же не оплата труда врача, а вымогательство со стороны чиновников, в нарушение конституции, на основании подзаконных актов, которые они сами и сочинили. Продажа места в очереди, такскать..
Это, как если бы я занял все места в очереди, ко всем врачам, а потом продавал бы эти места... Хороший бизнес!
Только у меня, в отличие от минздрава, на это ресурса не хватит...
А сколько врачу с этих 200 отстегивают?
"В 2011 году ВЦИОМ провел опрос, пытаясь выяснить, кого больше всего не любят жители России из федеральных чиновников. На первое место вышел министр образования и науки Андрей Фурсенко. А вот вторую позицию заняла Татьяна Голикова."
Голикова - бывший министр бывшего Минздравсоцразвития. С 2007 года наблюдался поэтапный развал системы здравоохранения и развитие "фармакологии" в лице "Фармстандарта", который прочно занял позицию "лечащего монополиста", благодаря той же, проведенной великим комбинатором Голиковой, монетизации льгот.
Раньше людей пытались вылечить Гарбалайфом, а теперь систематизировали и узаконили культ плацебо в лице того же Фармстандарта. Отметьте, как врачи назначают, с умным видом, препараты, которые даже не прошли испытательные сроки, но повсеместно и активно культивируется во врачебной деятельности практика активных продаж чудо-порошков-пилюлей-капсул.
койко-место = человек = условная единица = бюджетная ставка
фармацевтика = назначение "новейших" фармпрепаратов при неуточненных диагнозах = золотая жила.
Какой из двух вариантов предпочтут врачи? Педиатры ограничены в "золотоносном" рецептурном списке, поскольку подавляющая масса плацебо-препаратов выпускается под взрослое население. (видимо, у фармпроизводителей осталась толика совести и они, пока, не экспериментируют на детях)
quote:
LarsVVS
Ссылки так и не даете? Стесняетесь?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Так я и говорю - с полностью бесплатной медициной нужно заканчивать. Пусть 5-10%, но человек должен платить сам.
В каком месте Вы увидили полностью бесплатную медицину?
Платят. И не 5-10%, а больше. Вы бы хоть изучили сначала вопрос о бесплатной медицине и страховой. В мире - в целом и в России - в частности.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Тогда глядишь побольше будут думать о своем здоровье и без особых причин в больницу не пойдут.
Даони думают. Не меньше, чем Французы. Поверьте. Дело не в этом.
А вот в больницы они и так уже боятся ходить.
Не владея информацией о бесплатной и платной медицине, Вы путаете понятия, причины и следствия...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Соответственно можно будет сократить ставки и на том же бюджете выплачивать более достойные з/пл.
Вы в курсе, что в России мы это уже проходили?
А как Вы прокомментируете постоянное увеличение финансирования медицины на фоне сокращения Вашего "любимого" коечного фонда?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:А сколько врачу с этих 200 отстегивают?
хз... думаю рублей 3-6... пусть ответят те, кто работают в этой системе...
quote:
Originally posted by WebDe:
"В 2011 году ВЦИОМ провел опрос, пытаясь выяснить, кого больше всего не любят жители России из федеральных чиновников. На первое место вышел министр образования и науки Андрей Фурсенко. А вот вторую позицию заняла Татьяна Голикова."
Голикова - бывший министр бывшего Минздравсоцразвития. С 2007 года наблюдался поэтапный развал системы здравоохранения и развитие "фармакологии" в лице "Фармстандарта", который прочно занял позицию "лечащего монополиста", благодаря той же, проведенной великим комбинатором Голиковой, монетизации льгот.Раньше людей пытались вылечить Гарбалайфом, а теперь систематизировали и узаконили культ плацебо в лице того же Фармстандарта. Отметьте, как врачи назначают, с умным видом, препараты, которые даже не прошли испытательные сроки, но активно культивируется во врачебной практике практика активных продаж чудо-порошков-пилюлей-капсул.
Вывод?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Вывод?
дописал.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А сколько врачу с этих 200 отстегивают?
все зависит от квалификации, степени "учености" и стажа.
от 15 до 60%.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
где пройти первичку на французскую медсестру?))
для начала нужно получить DALF (Diplôme approfondi de langue française) - международный диплом об углубленном владении французским языком, уровень С1, хотя бы
quote:
Originally posted by подолог:
рублей 3-6...
Вот теперь давайте сравнивать с Францией.
Население должно знать, кому задавать вопросы.
На 6 рублей претензии к врачу, на остальные 194 welcome к главному врачу, в минздрав и т.д.
Я не знаю как там они эти деньги делят. По понятиям наверное..
quote:
Originally posted by WebDe:
дописал.
Прочитал. Во многом с Вами согласен.
Но при чем тут бастующие педиатры?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Но при чем тут бастующие педиатры?
дописал.
quote:
Originally posted by WebDe:все зависит от квалификации, степени "учености" и стажа.
от 15 до 60%.
это видимо долг мега-ветеранов, писать, даже если не в курсе. главное написать.
не зависит от степеней и опыта. фиксированная ставка для всех. я, например, 11% получаю. минус налоги.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
это видимо долг мега-ветеранов, писать, даже если не в курсе. главное написать.
Какая у Вас категория?
примерно 10 лет проработал в одной из муниципальных клиник. Которая, правда, находится на самоокупаемости и самофинансировании. Ставки оттуда. Вы в курсе, каков процент у хирурга? Всё зависит от устава ЛПУ, от того, как главврач распоряжается начислением процентных ставок.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я, например, 11% получаю. минус налоги.
ну не 1,5 - 2% же (как указывали выше.)
мои 15% ближе к Вашим 11-и. Вы не согласны?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
не зависит от степеней и опыта.
От степеней зависит. "Профессорская" первичная консультация дотягивает, к примеру, до 2000 рублей за прием. И процент "отката" ЛПУ данному "профессору-академику" составляет 70%. Опыт, безусловно, не влияет ))) Все знают, кто, когда и как "пишет" свои диссертации.
Мендельсон Роберт С. Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. рядового отнюдь не уникального специалиста сравнивать с руководителем?
quote:
Originally posted by golova:
А с чего Вы берЁте, что "руководство" главный критерий оценки труда? Основные критерии это: сколько времени и ресурсов нужно государству, что получить специалиста, сколько человеку нужно самому затратить труда и времени чтоб стать спецом, трудоемкость физическая/умственная работы, риски при работе, ответственность, цена ошибки и тд. Общемировой подход к оценке труда. А то по Вашему "руководитель" грузчиков должен получать больше, чем высококлассный хирург только по тому, что он руководитель.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Каждый мнит себя высококлассным хирургом, а как эхинококкоз - в республике специалиста нет.
quote:
Originally posted by golova:
Каждый руководитель мнит себя ох..тельным руководителем. Второй раз спрашиваю Вас - что с того? Как это вообще относится к посту, на который Вы отвечаете?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. Вам подменять лейтенанта (человека, либо руководящего людьми с оружием, либо являющимся специалистом) бригадиром грузчиков можно? Давно работали грузчиком али здоровье не позволяет?
Вам сказано о том, что "руководство" само по себе не суперкритерий оценки сложности и стоимости работы. При чЁм тут каждый/некаждый мнит себя...? Таких мнителей и там и там дохера. При чЁм тут подмена?
Такие как Вы не хотите ставить адекватные противопоставление рисков и сложностей, сравнивать участкового полицейского и участкового терапевта, полицейского протирающего штаны в кабинете, с таким же врачем и тд. У Вас каждый полицейский трудоголик "под пулями", каждый военный - не пинающий говно годами в Тьмутаракани, а заслуженный воюющий воин, каждый офицер невзебенный руководитель "людьми с оружием"(интересно, в странах с разрешением ношения оружия эта фраза с таким же "умилением" говориться?), заслуживший быть руководителем своими моральноделовыми качествами, а не просто дослужившийся сроком службы и впихнутый на должность. Никто не спорит, что тот кто под пулями должен "хорошо зарабатывать", но это надбавка за риск должна быть и только тем, кто действительно рискует и руководит, а не руками водит на должности. Врачи же у вас изначально низжие существа. Хирурги все как один мнительный бездари, врачи - лентяи бесполезные и тд. При этом даже на критику двойной стандарт: если в сторону полиции, то "они исправляются, надо время и тд", а в сторону врачей - "сволочи бастующие".
Вообще тема была оченоь простой, затроллили всякие всякой хренью... Специально чтоли?
quote:
Мендельсон Роберт С. Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам
это диверсия)
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я, например, 11% получаю. минус налоги.
ну это неплохо, учитывая то, что работаете вы на гос. оборудовании и вам лично не надо его окупать)
а если операция, где работает бригада, все получат по 11 % ? от 300 тыр очень неплохо получается) да и от 20 тоже, учитывая массовость
quote:
ну не 1,5 - 2% же (как указывали выше.)
вы не правильно поняли про 1,5%. это говорили о стоимости услуги от средней зарплаты по региону. прочитайте внимательно.
quote:
мои 15% ближе к Вашим 11-и. Вы не согласны?
зато 60% далеко от моих. написали бы тогда от 10% до 90%.
quote:
Вы в курсе, каков процент у хирурга?
еще раз повторяю. фиксированная ставка от любых платных услуг. для любых специалистов.
quote:
Мендельсон Роберт С. Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам
вот это верно! "самолечение рулит" (с)!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
это диверсия)
Точно. И труды Б.Спока тоже. Надо запретить всю подобную литературу. ))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
еще раз повторяю. фиксированная ставка от любых платных услуг. для любых специалистов.
В Вашем ЛПУ, возможно. Но если главврач дружит, то и он и персонал адекваты.
quote:
Надо запретить всю подобную литературу. ))
Комаровского можно оставить))) Правда, предав жесткой цензуре
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Вы не правильно поняли...
вопрос был ...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:А сколько врачу с этих 200 отстегивают?
"3-6 рублей" (автор "Подолог")...Считаем...1,5-2 процента от 200 рублей.
quote:
Originally posted by WebDe:
"3-6 рублей" (автор "Подолог")...Считаем...1,5-2 процента от 200 рублей.
с математикой плохо? 3-6 рублей от 200 рублей, это 1,5-3%
И оплата хирургической манипуляции и терапевтического приема разные
quote:
Originally posted by подолог:
с математикой плохо
Прошу прощения, сказываются мои 9 классов. Только ответ by Dr Livsi m был трактован неверно, а именно утверждение "это говорили о стоимости услуги от средней зарплаты по региону. прочитайте внимательно."
А никто здесь не уточнял консультационная это услуга или инвазивная манипуляция )
quote:
Originally posted by Тор:
Болтовни много. А хочется только одного.
Профессии врачей и медсестер очень социальнозначимые, как в плане своей необходимости обществу, так и в плане влияния на гражданскую позицию людей. Особенно старух. Так вот они (медработники) уже давно должны были найти возможность повлиять на своих пациентов во время выборов. Знаю, что бывает такая возможность сказать пару слов пациентам на тему, от чего все их беды в медобслуживании - власть надо умно и честно выбирать. Тогда и денег в здравоохранении будет достаточно и порядок в управлении больницами и поликлиниками наступит.
Так что смотреть надо дальше "итальянской" забастовки. Иначе все вернется на круги своя.
quote:
Originally posted by WebDe:
А никто здесь не уточнял консультационная это услуга или инвазивная манипуляция )
много терапевтов в поликлиниках делают инвазивных манипуляций?
quote:
Originally posted by подолог:
много терапевтов в поликлиниках делают инвазивных манипуляций?
Терапевты - это ВСЕ врачи?
Ах, да:
1. методиками инвазивных манипуляций владеет и терапевт.
2. не все инвазивные манипуляции разрешено производить среднему медицинскому персоналу.
quote:
Originally posted by WebDe:Терапевт - это ВСЕ врачи?
Вы для начало внимательно прочитайте посты выше, а-то Вы мне стали напоминать одного персонажа...
Ладно, пойду делом займусь
quote:
Originally posted by Тор:
Болтовни много. А хочется только одного.
Профессии врачей и медсестер очень социальнозначимые, как в плане своей необходимости обществу, так и в плане влияния на гражданскую позицию людей. Особенно старух. Так вот они (медработники) уже давно должны были найти возможность повлиять на своих пациентов во время выборов. Знаю, что бывает такая возможность сказать пару слов пациентам на тему, от чего все их беды в медобслуживании - власть надо умно и честно выбирать. Тогда и денег в здравоохранении будет достаточно и порядок в управлении больницами и поликлиниками наступит.
Так что смотреть надо дальше "итальянской" забастовки. Иначе все вернется на круги своя.
Ни в коем случае. Это называется "использование служебного положения" и ничем не отличается например от агашинской агитации. Нельзя придти к демократии используя недемократичные методы. Да и "правильное голосование" под административным давлением это утопия. Человек должен сначало ощутить себя защищенным от различного рода давлений. Такую защиту могут дать только социальные, в том числе профсоюзные объединения. А появляются и обретают силу такие объединения как раз на таких проблемах и такими акциями. Так что сначало акции, а потом демократия, наоборот - утопия и бессмысленное обвинение людей в политическом безволии.
quote:
Originally posted by подолог:
Вы для начало внимательно прочитайте посты выше, а-то Вы мне стали напоминать одного персонажа...Ладно, пойду делом займусь
quote:
Originally posted by подолог:
хз... думаю рублей 3-6...
Ваши 1,5-3% далеки от тех же 11%
quote:
Originally posted by WebDe:
дописал.
Дочитал. Повторюсь. Причем здесь бастующие педиатры?
quote:
Originally posted by golova:
Вообще тема была оченоь простой, затроллили всякие всякой хренью... Специально чтоли?
Тема-то простая, но волну поднимает неслабую. Вот всё из ила на поверхность и выносит. Кто-что из себя представляет... Интересно наблюдать...
Кто-то переживает, что у педиатров "корова не сдохла", кто-то себя, на фоне с ними, трусом почувствовал, у кого-то *опа дыхание жаренного петуха почуяла, вот и пошел расколбас...
А казалось бы... Делов-то... Люди сказали, что не хотят работать бесплатно...
quote:Что хотите-то в этой теме? Сформулируйте. Может мы и Вас, в вашей борьбе за что-то, поддержим. Честно не понятно... Видно, что что-то хотите и за что-то боретесь, но за что - не понятно...
WebDe
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Не будет устраивать оплата за такие условия - буду искать другое место. Не забастовку же устраивать...
ну вот и "добазарились". действительно, вместо забастовки нужно просто уволиться ВСЕМ педиатрам. с формулировкой "ищу другое место".
"нет человека - нет проблем"
quote:
Originally posted by Uroman:
действительно, вместо забастовки нужно просто уволиться ВСЕМ педиатрам.
Разумная мысль. И меры сверху будут приняты гораздо быстрее.
По пути когда Гострудинспекция утвердит регламент проверок, займется плановым выявлением виновных, назначением счетной комиссии и пр. бумажной волокитой, пройдет не 1 месяц.
"...мы вместе с инспекторами будем искать средства, куда они ушли, куда потрачены. Будем смотреть режим труда и отдыха и также смотреть, все ли прописано в трудовых договорах>, - пояснил руководитель Государственной инспекции труда в Удмуртии Олег Украинский.
Проверка должна завершиться в 3-недельный срок. Напомним, 2 месяца назад ревизоры уже проверяли ижевские больницы, и тогда был выявлен целый ряд нарушений."
http://izhevsk.rfn.ru/rnews.html?id=20906&cid=7
2 месяца назад был выявлен целый ряд нарушений...И сейчас найдут нарушения...и спустя 2 месяца найдут нарушения. Ответственных найти нужно, а не нарушения.
3 недели проверять задумали? Регламент такой? "Чай попить" и языками потрепать времени хватит? Причем, с оговоркой "должны". Вроде как, но не обязаны.
Постскриптум: Гострудинспекция МЕСТНАЯ, в задачи которой уж точно не входит искать виновных чиновников из МЕСТНОЙ верхушки.
quote:
Originally posted by Uroman:
вместо забастовки нужно просто уволиться ВСЕМ педиатрам.
берите шире, всем врачам в городе Ижевск, только сделать это нужно ВСЕМ и ОДНОВРЕМЕННО, тогда что-то измениться в лучшую сторону, как для врачей, так и для пациентов
quote:
Originally posted by микропор81:
ВСЕМ и ОДНОВРЕМЕННО, тогда что-то измениться в лучшую сторону, как для врачей, так и для пациентов
+1. ...и для оздоровления страны в целом.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Что хотите-то в этой теме? Сформулируйте. Может мы и Вас, в вашей борьбе за что-то, поддержим. Честно не понятно... Видно, что что-то хотите и за что-то боретесь, но за что - не понятно...
сначала дискуссия. Потом выводы.
quote:
Originally posted by Uroman:
ну вот и "добазарились". действительно, вместо забастовки нужно просто уволиться ВСЕМ педиатрам. с формулировкой "ищу другое место".
"нет человека - нет проблем"
Вот в детской поликлинике на ул.Ворошилова педиатры уволились: на 9 участков осталось 3(три!) врача. Что-то изменилось? Ничего! Родители терпят, часами с детьми стоят в очередях в поликлинике, как-будьто так и надо...
quote:
Originally posted by WebDe:
яснил руководитель Государственной инспекции труда в Удмуртии
п......т как трактор.
quote:
Originally posted by musik:
осталось 3(три!) врача.
будьте внимательны, доктор! ибо сказано "ВСЕ"! остались - терпите. а вот возьмите "все трое" и напишите заявления на увольнение!
quote:
Originally posted by golova:Ни в коем случае. Это называется "использование служебного положения" и ничем не отличается например от агашинской агитации. Нельзя придти к демократии используя недемократичные методы. Да и "правильное голосование" под административным давлением это утопия. Человек должен сначало ощутить себя защищенным от различного рода давлений. Такую защиту могут дать только социальные, в том числе профсоюзные объединения. А появляются и обретают силу такие объединения как раз на таких проблемах и такими акциями. Так что сначало акции, а потом демократия, наоборот - утопия и бессмысленное обвинение людей в политическом безволии.
Что за хрень golova? Какое служебное положение у рядового работника, не имеющего никаких рычагов воздействия на других граждан (избирателей)?
И разве разъяснение пациентам причин бардака в здравоохранении - это "недемократичный метод"?
И что за "задом на перед" - "сначала акции, а потом демократия"?
Сначала выбираем во власть уродов, потом боремся против них путем акций?
Golova, я надеюсь это ты в шутку все изрек.
quote:
Originally posted by Uroman:
...а вот возьмите "все трое" и напишите заявления на увольнение!
На пресс-конференции педиатров у Вечного Огня 23 марта прозвучало, что в Итальянской забастовке со 2 апреля будут участвовать лишь 4-5 участков из ВСЕЙ детской поликлиники N8 (всего 17 участков). Получается, что не было смыла "кашу заваривать"?
эти 4-5 участков дополнительно пашут еще на 3
quote:
Originally posted by микропор81:берите шире, всем врачам в городе Ижевск, только сделать это нужно ВСЕМ и ОДНОВРЕМЕННО, тогда что-то измениться в лучшую сторону, как для врачей, так и для пациентов
+1
а правда, что будет, если ВСЕ врачи муниципальных учреждений в один день напишут заявление?
только это из ряда фантастики, т.к. в основной массе народ привык только "разговоры на кухне" устраивать
Прошу прощения у Карена Анатольевича за плагиат (скопировал ссылку)...
однако с размером зарплаты главный врач что-то попутал...
quote:
Originally posted by musik:
будут участвовать лишь 4-5 участков из ВСЕЙ детской поликлиники N8 (всего 17 участков). Получается, что не было смыла "кашу заваривать"?
реально "на хера козе баян".
quote:
Originally posted by подолог:
что будет, если ВСЕ врачи муниципальных учреждений в один день напишут заявление?
про все учреждения сказать не могу, а в одном отдельно взятом учреждении такое уже было.
quote:
Originally posted by musik:
однако с размером зарплаты главный врач что-то попутал...
6-я гор больница это "Ижмаш"?
тем более заявы Эдику на стол. с распечаткой интервью и вопросом "хде деньги, Эдь?"
quote:
Originally posted by Uroman:
6-я гор больница это "Ижмаш"?
да, это "Ижмаш".
quote:
про все учреждения сказать не могу, а в одном отдельно взятом учреждении такое уже было.
про это я в курсе... и там же, вроде, от "бесплатных" дежурств они отказались, т.е. от совмещения
quote:
Originally posted by musik:На пресс-конференции педиатров у Вечного Огня 23 марта прозвучало, что в Итальянской забастовке со 2 апреля будут участвовать лишь 4-5 участков из ВСЕЙ детской поликлиники N8 (всего 17 участков). Получается, что не было смыла "кашу заваривать"?
Вчера прошло собрание профсоюза "Действие", на котором определился список "бастующих" участков. В 8-й поликлинике - 8 участков, в 9-й поликлинике - 8, в 5-й - 1. В 6-й поликлинике наметился конструктивный диалог с руководством, поэтому там под вопросом.
Даже "забастовка" одного участка - это для чиновников серьезное ЧП, имеющее большие социальные последствия, так что "кашу заваривать" стоит. Кроме того,не забывайте про огромный морально-психологический эффект такой практики. Бюджетники "встают с колен".
Телевизор в ответ на "бунт" педиатров Ижевска #забастовкаВрачей
http://andrey-konoval.livejournal.com/201784.html
quote:
Originally posted by АК-День:
В 8-й поликлинике - 8 участков, в 9-й поликлинике - 8, в 5-й - 1. В 6-й поликлинике наметился конструктивный диалог с руководством, поэтому там под вопросом.
А 2-ая городская? Мне 2-го апреля к врачу нужно с ребенком)))) Думаю вот идти или нет)))
quote:
Originally posted by Тор:
Что за хрень golova? Какое служебное положение у рядового работника, не имеющего никаких рычагов воздействия на других граждан (избирателей)?
И разве разъяснение пациентам причин бардака в здравоохранении - это "недемократичный метод"?
И что за "задом на перед" - "сначала акции, а потом демократия"?
Сначала выбираем во власть уродов, потом боремся против них путем акций?
Golova, я надеюсь это ты в шутку все изрек.
Как какое? Служебное. Как не имеют рычагов, то что Вы описываете и есть рычаг. Стоит только попасть этому рычагу в руки проходимца и Вы сами тут же признаете, что это рычаг с использованием служебного положения. Вашим "передам назад" демократия никогда нигда не работала и работать не будет. Так и будет административное давление, враньЁ, подтасовка выборов, подкупы избирателей, "выбор без выбора" и тд, а такие как Вы будут охать о том, что "выбираем во власть уродов". Пока люди разобщены, пока каждый сам за себе, пока нет гражданского взгляда на проблемы и гражданских связей так всЁ и будет. Демократия это не какой-то самодостаточный подарок, который решает все проблемы. Так что сначало гражданское объединение людей, гражданские союзы, которые должны набрать силу, в том числе и такими акциями, работающие активные профсоюзы, понимание необходимости и сама защита гражданской позиции каждого и тд, а потом демократия. На "наоборот" едем уже больше 20 лет и дальше будем ехать, а Вы будете "охать". Так что не было никакой шутки.
Что касается "взять всем и уволиться". С чего вдруг "баня то упала"? Если человека не устраивает что-то в работе исходя из личных амбиций и запросов логично он должен уволиться и искать новую работу. Если человеку нравиться работа, он на неЁ учился с десяток лет, но понимает, что проблема не в его личных амбициях и требованиях, а системная проблема в его любимой профессии, он должен бороться за решение этой проблемы, а не бежать как тряпка. Общемировая практика.
quote:
Originally posted by musik:
однако с размером зарплаты главный врач что-то попутал...
Главный врач через ангажированные СМИ тонко намекнул выпускникам академии о вакантных местах, не забыв озвучить размер зарплаты. Этим он еще одного "зайца подстрелил": кинул камень в огород недовольных, с намёком на то, что и без них людей найдем.
Насколько осведомлены ситуацией выпускники академии и клюнут ли на "дары данайцев", узнаем в скором времени.
quote:
Originally posted by golova:
Так что сначало гражданское объединение людей, гражданские союзы, которые должны набрать силу, в том числе и такими акциями, работающие активные профсоюзы, понимание необходимости и сама защита гражданской позиции каждого и тд,
все верно, НО! слишком долгий путь, не один год пройдет.
quote:
Originally posted by golova:
Что касается "взять всем и уволиться".
совсем не означает "уйти из профессии". а самые животрепещущие проблемы решаются за 2 недели.
quote:
Originally posted by WebDe:
с намёком на то, что и без них людей найдем.
"выпускникам" академии еще интернатуру нужно пройти, прежде чем ими смогут кого-то заменить. а дальше... ктоЙ-тА тут про 6+1 постоянно тарахтит?
quote:
Originally posted by Uroman:
"выпускникам" академии еще интернатуру нужно пройти, прежде чем ими смогут кого-то заменить. а дальше... ктоЙ-тА тут про 6+1 постоянно тарахтит?
ну вот 6+1 и сунутся туда, в первую очередь. Интернатуру как раз там и будут "проходить". За "спасибо".
quote:
Originally posted by WebDe:
Интернатуру как раз там и будут "проходить".
вы, мил человек, вначале ознакомтесь с "порядком" "прохождения" интернатуры...
quote:
Originally posted by Uroman:
вы, мил человек, вначале ознакомтесь с "порядком" "прохождения" интернатуры...
Вы опять про "регламенты". Кем затыкать дыры то предполагается. Из репортажа следует, что профессор ИГМА планирует встретиться с будущими выпускниками ИГМА, с "готовыми педиатрами", то есть не с "6+", а уже, как раз с "6+1".
Про "интернов" - моя ошибка.
quote:
Originally posted by Anchik:
А 2-ая городская? Мне 2-го апреля к врачу нужно с ребенком)))) Думаю вот идти или нет)))
Вторая - пока нет. Но в очереди все равно простоите.
quote:
Originally posted by golova:
Пока люди разобщены, пока каждый сам за себе, пока нет гражданского взгляда на проблемы и гражданских связей так всЁ и будет. Демократия это не какой-то самодостаточный подарок, который решает все проблемы. Так что сначало гражданское объединение людей, гражданские союзы, которые должны набрать силу, в том числе и такими акциями, работающие активные профсоюзы, понимание необходимости и сама защита гражданской позиции каждого и тд, а потом демократия. На "наоборот" едем уже больше 20 лет и дальше будем ехать, а Вы будете "охать". Так что не было никакой шутки.
Что касается "взять всем и уволиться". С чего вдруг "баня то упала"? Если человека не устраивает что-то в работе исходя из личных амбиций и запросов логично он должен уволиться и искать новую работу. Если человеку нравиться работа, он на неЁ учился с десяток лет, но понимает, что проблема не в его личных амбициях и требованиях, а системная проблема в его любимой профессии, он должен бороться за решение этой проблемы, а не бежать как тряпка. Общемировая практика.
Полностью согласен.
quote:
Originally posted by АК-День:
Вторая - пока нет. Но в очереди все равно простоите.
Оптимист из Вас, однако, никакой)))
quote:
Originally posted by WebDe:
профессор ИГМА планирует встретиться с будущими выпускниками ИГМА,
в прошлом году ректор ИГМА озвучивал цифры выпускников и абитуриентов. 60-70% составляют "жители" соседних республик... чО им может предложить профессор ИГМА?
quote:
Originally posted by golova:
Общемировая практика.
ну это слишком глобально... да и вряд ли "обще".
quote:
Originally posted by АК-День:
Полностью согласен.
примерные сроки "борьбы" и решения проблемы по данной схеме можете привести?
quote:
60-70% составляют "жители" соседних республик
А еще на распределении говорят в лоб, что "мы вас в Ижевске оставлять не будем".
quote:
Originally posted by Uroman:
ну это слишком глобально... да и вряд ли "обще".
Погуглите о последних в мире профакциях протеста, а потом попробуйте найти массовый увольнения. Сравните результат.
quote:
Originally posted by Uroman:
примерные сроки "борьбы" и решения проблемы по данной схеме можете привести?
При чЁм тут сроки? Другого пути "к демократии" просто нет, потому незачем их обвинять в "не тех выбирают".
Их акция правильная и с точки зрения частного решения вопроса, (говорить о том, что последствий не будет бессмысленно потому, как либо будут положительные последствия этой акции, либо будут последующие более жесткие акции, начинать сразу с жесткача для тех, кто хочет договориться и прийдти к консенсусу нет, и на уровне руководства это всЁ понятно), и с точки зрения глобального движения "к демократии", и с моральной точки зрения (детей они не бросили, но терпеть далее просто не могут), со всех.
Что хотели сказать то?
quote:
Originally posted by golova:
Как какое? Служебное. Как не имеют рычагов, то что Вы описываете и есть рычаг. Стоит только попасть этому рычагу в руки проходимца и Вы сами тут же признаете, что это рычаг с использованием служебного положения. Вашим "передам назад" демократия никогда нигда не работала и работать не будет. Так и будет административное давление, враньЁ, подтасовка выборов, подкупы избирателей, "выбор без выбора" и тд, а такие как Вы будут охать о том, что "выбираем во власть уродов". Пока люди разобщены, пока каждый сам за себе, пока нет гражданского взгляда на проблемы и гражданских связей так всЁ и будет. Демократия это не какой-то самодостаточный подарок, который решает все проблемы. Так что сначало гражданское объединение людей, гражданские союзы, которые должны набрать силу, в том числе и такими акциями, работающие активные профсоюзы, понимание необходимости и сама защита гражданской позиции каждого и тд, а потом демократия. На "наоборот" едем уже больше 20 лет и дальше будем ехать, а Вы будете "охать". Так что не было никакой шутки.
Что касается "взять всем и уволиться". С чего вдруг "баня то упала"? Если человека не устраивает что-то в работе исходя из личных амбиций и запросов логично он должен уволиться и искать новую работу. Если человеку нравиться работа, он на неЁ учился с десяток лет, но понимает, что проблема не в его личных амбициях и требованиях, а системная проблема в его любимой профессии, он должен бороться за решение этой проблемы, а не бежать как тряпка. Общемировая практика.
golova, Вы хоть думаете, прежде чем писать?
Какое служебное положение у наемного работника? Где там, в должностных инструкциях, просматриваются рычаги воздействия на пациентов?
Вот и кирдык всему гражданскому обществу и демократии, когда врач, выполняя "рекомендации" зав.поликлиникой, уговаривает всех пациентов голосовать на выборах в представительную власть за директора завода, банкира, чиновника. То же самое делает учитель ( а это все равно, что математик сначала учит учеников что 2х2=7), а потом все идут бороться за свои права.
По Вашему сударь первый лозунг гражданского общества: "Даешь безграмотность!"
И пожалуйста делите свои посты, а то отвечать всем сразу и по разным вопросам... как-то сумбурно выглядит.
"Если человеку нравиться работа, он на неЁ учился с десяток лет, но понимает, что проблема не в его личных амбициях и требованиях, а системная проблема в его любимой профессии, он должен бороться за решение этой проблемы, а не бежать как тряпка. Общемировая практика".
----------------------------------------------------------
Ой golova, какая обще мировая практика?
Если человеку нравится работа пусть работает бесплатно. Это же системная проблема в его любимой профессии. Терпеть надо!
Ё-моё, сколь в башке капусты...
quote:
Другого пути "к демократии" просто нет, потому незачем их обвинять в "не тех выбирают".Их акция правильная и с точки зрения частного решения вопроса, (говорить о том, что последствий не будет бессмысленно потому, как либо будут положительные последствия этой акции, либо будут последующие более жесткие акции, начинать сразу с жесткача для тех, кто хочет договориться и прийдти к консенсусу нет, и на уровне руководства это всЁ понятно), и с точки зрения глобального движения "к демократии", и с моральной точки зрения (детей они не бросили, но терпеть далее просто не могут), со всех.
Что хотели сказать то?
Акция правильная! И впредь так надо! Выбираем тех, кто не платит нам зарплату, а потом акция. А потом опять честно и тупо выбираем снова их ... и опять.
Как херово, когда человек думает, что он самый умный.
quote:
Originally posted by Тор:
golova, Вы хоть думаете, прежде чем писать?
Какое служебное положение у наемного работника? Где там, в должностных инструкциях, просматриваются рычаги воздействия на пациентов?
Вот и кирдык всему гражданскому обществу и демократии, когда врач, выполняя "рекомендации" зав.поликлиникой, уговаривает всех пациентов голосовать на выборах в представительную власть за директора завода, банкира, чиновника. То же самое делает учитель ( а это все равно, что математик сначала учит учеников что 2х2=7), а потом все идут бороться за свои права.
По Вашему сударь первый лозунг гражданского общества: "Даешь безграмотность!"И пожалуйста делите свои посты, а то отвечать всем сразу и по разным вопросам... как-то сумбурно выглядит.
А Вы думайте прежде, чем писать? О том и речь, что "уговор врача пациентов по рекомендации зав.поликлиникой" и есть использование рычага. Я вот не пойму, по-Вашему врач не имеет положения или он это делает не на службе, когда оказывает давление (по указке, не по указке - не имеет значения) на пациента? При чЁм тут должностные инструкции? Учитель должен учить правильным методам и подходам к выбору, а не тыкать и нашептывать "кого надо выбирать, а кого нет", это разные "вещи". При чЁм тут безграмотность? Написали какой-то абсурдный, противоречивый пост.
quote:
Originally posted by Тор:
Ой golova, какая обще мировая практика?
Если человеку нравится работа пусть работает бесплатно. Это же системная проблема в его любимой профессии. Терпеть надо!
Ё-моё, сколь в башке капусты...
Это прямое доказательство капустности в твоей башке, а не моей.
quote:
Originally posted by Тор:
Акция правильная! И впредь так надо! Выбираем тех, кто не платит нам зарплату, а потом акция. А потом опять честно и тупо выбираем снова их ... и опять.
Как херово, когда человек думает, что он самый умный.
Так вопрос не в том - правильно или не правильно выбирать, а в том, как сломать систему, при которой правильный выбор невозможен или очень сложен. Ты вообще сути не догоняешь? Я понимаю, что для тебя демократия это как Санта-Клаус для ребенка - откуда появляется толком не понимаешь, куда девается тоже, сам по себе должен появиться и няшки всем раздарить. Гораздо хреновее, когда человек тупее среднестатистического, не догоняет элементарного и может только охать, да Санта-Клауса ждать.
quote:
Тор
quote:
golova
спорим не подеретесь!
P.S. имейте уважение к себе, и к тем, кто это читает, прям как дети малые