Ижевские события и новости

"Итальянская забастовка" врачей Ижевска: борьба продолжается

АК-День 21-03-2013 16:28

Пресс-релиз забастовочного комитета см. здесь http://andrey-konoval.livejournal.com/200142.html

20 апреля - митинг-конференция "Подведение итогов первого этапа "итальянской забастовки"

Начало в 12.00 у Монумента Дружбы народов ("лыжи Кулаковой").

Предполагается выработка обобщенных предложений медиков разных специальностей к властям РФ и Удмуртии.

Приглашаются не только сотрудники медучреждений, но и все граждане, готовые поддержать борьбу врачей за возрождение системы бесплатного и качественного здравоохранения.

Внимание! С 18 апреля в знак протеста 1) против отказа Минздрава Удмуртии сесть за стол переговоров, 2) против админстративного давелния и травли,развязанной против врачей-активистов профсоюза "Действие" - три детских врача, женщины начнут бессрочную голодовку
click for enlarge 1680 X 2376 940.1 Kb picture

пуговицца 21-03-2013 16:34

а если только увеличение зарплаты на 29% будет - это будет победа?
ls 21-03-2013 16:42

опять все свои выгоды за счет родителей и детей? А что только 29%, почему сразу не 100?
Lyke 21-03-2013 17:09

quote:
опять все свои выгоды за счет родителей и детей?

Очевидно, педиатров довели до той грани, за которой всем абсолютно на всех плевать. Вы удивлены?
quote:
А что только 29%, почему сразу не 100?

Видимо, цифра не взятая с потолка и обоснованная.
пуговицца 21-03-2013 17:56

обещанная просто. в тексте же указано. больше интересует, станут ли преемлемыми нагрузки с повышенной на треть зп
Koron080 21-03-2013 19:07

quote:
Originally posted by ls:

А что только 29%, почему сразу не 100?



что за сарказм?
можно и 100% добавить!
ментам добавили, врачи разве хуже?
LopshoPe'dun 21-03-2013 19:24

все это разрозненно, каждый сам за себя. отдельно педиатры, сами по себе травматологи, где-то там учителя и воспитатели в садах. Извините меня, уважаемый АК-День, вся ваша деятельность похожа на размешивания сахара в различных чашках чая, причем и вода, и заварка и сахар не ваши. Даже до кипения доводите не Вы, ну это-то уж и так понятно,слава боку. ИМХО.
ls 21-03-2013 20:05

quote:
Originally posted by Koron080:

что за сарказм?
можно и 100% добавить!
ментам добавили, врачи разве хуже?

Сарказм говорите? Вот придете с ребенком в больницу- от души сарказма нахватаетесь...
Молодцы детские врачи...на жалость и на детишек давят... в врачам для взрослых зп хватает? там ставки другие?

Ldinka 21-03-2013 20:21

Вот я хожу с ребенком в больницу, и за ту работу, которую педиатры в отношении моего ребенка проделывают, у меня не возникает ощущения, что им есть за что повышать зарплату, пусть уж меня простят. И не надо валить на загруженность - вас никто в профессию на веревке не тянул. Лечение детей - это профессия, куда надо идти только по призванию. А такие люди (их единицы, к сожалению) готовы работать и за копейки (хотя я не считаю, что это правильно).
Lyke 21-03-2013 20:24

quote:
И не надо валить на загруженность - вас никто в профессию на веревке не тянул. Лечение детей - это профессия, куда надо идти только по призванию.

Обожаю вот этот аргумент.
illuzia513 21-03-2013 20:29

У нас замечательный педиатр, и я вижу как она работает - сумасшедшая загрузка. При этом человек с самого рождения ребенка дал свой личный сотовый и ей можно звонить в любое время суток, если совесть позволяет конечно, по любому вопросу здоровья ребенка! И этот человек достоин нормальной зарплаты и нормальной загрузки. Более того, она и мне рекомендации дает если я болею, потому что если идти на прием в свою взрослую поликлинику, то можно просто умереть в очереди в ожидании приема...и да, я за то чтобы у нашего педиатра была адекватная нагрузка, а не такая как сейчас, когда она не в состояние голову поднять от бумажек.
YURGEN83 21-03-2013 20:29

Ага, если перефразировать, что "вас никто рожать на веревке не тянул", понравится такое? Почему претензии только к врачам?
Ldinka 21-03-2013 20:31

quote:
Originally posted by Lyke:

Обожаю вот этот аргумент.

А что Вам в моем аргументе не нравится? Представьте себе - мне здоровье моего ребенка важно. Лично я не виновата что вам не платят столько, сколько вам хотелось бы. У нас в стране вообще мало у кого желаемое совпадает с действительным. И вот как-то мне не по себе, что заложниками этой ситуации становятся дети. А то что медицина в нашей стране, равно как и многие другие сферы - не то занятие, где все легко и просто, вы разве не знали когда на врача шли учиться?

LopshoPe'dun 21-03-2013 20:32

quote:
Originally posted by Ldinka:
не надо валить на загруженность - вас никто в профессию на веревке не тянул.

Всегда считал что за игрушки на компе и фильмы пережатые в мп4 платить не надо-"вас никто в профессию на веревке не тянул"

Ldinka 21-03-2013 20:34

quote:
Originally posted by YURGEN83:
Ага, если перефразировать, что "вас никто рожать на веревке не тянул", понравится такое? Почему претензии только к врачам?

Да меня не тянул. Я ни с кого ничего и не требую. И на митинги не хожу, когда мне обслуживание в поликлинике не нравится (если уж мы аналогии проводим). Я не говорю, что все педиатры плохие - есть и хорошие. Но у меня все чаще на приеме возникает желание найти-таки платного толкового врача. Просто чтобы не просмотрели чего-нибудь. Уровень профессиональной подготовки оставляет желать лучшего..

LopshoPe'dun 21-03-2013 20:36

Уровень профессиональной подготовки оставляет желать лучшего.. сами-то как сессии сдавали? что уж от медиков требовать,500 в зачетку и вперед

Lyke 21-03-2013 20:42

quote:
А что Вам в моем аргументе не нравится?

А то, что благодаря именно Вашему аргументу педиатров в педиатрию не загнать даже каленым железом.
quote:
что уж от медиков требовать,500 в зачетку и вперед

Кстати говоря, никогда так не делал. И друзья мои так не делали. Хотя, может быть, я живу в стране цветных пони.
illuzia513 21-03-2013 20:55

quote:
Но у меня все чаще на приеме возникает желание найти-таки платного толкового врача.

Милая девушка (не обижайтесь на меня за это обращение), есть прекрасные врачи, которые работают в обычных поликлиниках, у них есть платный прием, за который вы заплатите 500 р или где-то около того, из которых доктору заплатят 30 р. остальное рассосется где-то по поликлинике или где-то еще. И они не виноваты в том что они родились не коммерсантами, а докторами от бога и да они часто не выходят на митинги и т.д. и т.п. Потому что у них же пациентов надо кому-то принимать, но поверьте они также недовольны своей зарплатой и работой. А то что вы не ходите отстаивать свои права и не считаете что вам кто-то что-то должен это, увы, минус. Потому что должны, всем должны, вы должны кому-то на своей работе, врачи должны на своей работе, а им должны за их работу. Все взаимосвязано.

LopshoPe'dun 21-03-2013 20:59

quote:
Originally posted by Lyke:

Кстати говоря, никогда так не делал. И друзья мои так не делали. Хотя, может быть, я живу в стране цветных пони.

Увы. Было и такое. И в ИГМИ, и в ИМИ и в УГУ. 90-е годы...

Lyke 21-03-2013 21:00

Да всегда и везде такое было, наверное. Только масштабы были разные.
Superior 21-03-2013 21:01

29% от их текущей ЗП - капля в море
Ldinka 21-03-2013 21:06

quote:
Originally posted by Lyke:

А то, что благодаря именно Вашему аргументу педиатров в педиатрию не загнать даже каленым железом.

Так и нафиг не нужны в этой профессии такие кого туда надо каленым железом гнать!!!

Ldinka 21-03-2013 21:08

quote:
Originally posted by LopshoPe'dun:
сами-то как сессии сдавали?

представьте - самостоятельно. готовилась и сдавала. даже не списывала.

LopshoPe'dun 21-03-2013 21:11

вот уже оправдываетесь
Ldinka 21-03-2013 21:14

quote:
Originally posted by illuzia513:
Милая девушка (не обижайтесь на меня за это обращение), есть прекрасные врачи, которые работают в обычных поликлиниках, у них есть платный прием, за который вы заплатите 500 р или где-то около того, из которых доктору заплатят 30 р. остальное рассосется где-то по поликлинике или где-то еще. И они не виноваты в том что они родились не коммерсантами, а докторами от бога и да они часто не выходят на митинги и т.д. и т.п. Потому что у них же пациентов надо кому-то принимать, но поверьте они также недовольны своей зарплатой и работой. А то что вы не ходите отстаивать свои права и не считаете что вам кто-то что-то должен это, увы, минус. Потому что должны, всем должны, вы должны кому-то на своей работе, врачи должны на своей работе, а им должны за их работу. Все взаимосвязано.

Милый юноша! Я, если Вы внимательно прочитаете мои посты, уже сказала, что признаю - хорошие врачи есть. За работу в поликлинике им платит государство из бюджета, который формируется в том числе из налоговых выплат граждан, которых они обслуживают, поэтому они и "должны". Мне в голову не придет платить кому-то в поликлинике, потому что именно там уровень образования и подготовки врачей меня, к сожалению, не устраивает. Я найду врача по рекомендации и заплачу лично ему/ей. "Докторов от Бога" я тоже уважаю, но, как я опять же уже говорила - их единицы, и им некогда ходить по митингам, потому что они заняты работой. Ходить на митинги считаю пустой затеей - это да. Если мне кто-то что-то должен - он узнает об этом лично от меня. А стоять под окнами президентского дворца - это занятие для бездельников, ИМХО.

musik 21-03-2013 21:14

quote:
Originally posted by Ldinka:

представьте - самостоятельно. готовилась и сдавала. даже не списывала.


Ldinka, к Вечному огню в субботу 23 марта к 12 часам не придёте?

Ldinka 21-03-2013 21:18

quote:
Originally posted by musik:
Ldinka, к Вечному огню в субботу 23 марта к 12 часам не придёте?

По-моему, это лишний вопрос.

LopshoPe'dun 21-03-2013 21:21

Ldinka. Вы сами себе противоречите в постах. Пишите более внятно и взаимосвязанно. Выходит у вас то про Фому, то про Ерёму. Хотя такие на митинги и нужны, масса.
LopshoPe'dun 21-03-2013 21:29

Но у меня все чаще на приеме возникает желание найти-таки платного толкового врача. Просто чтобы не просмотрели чего-нибудь. Уровень профессиональной подготовки оставляет желать лучшего..
Мне в голову не придет платить кому-то в поликлинике, потому что именно там уровень образования и подготовки врачей меня, к сожалению, не устраивает. Я найду врача по рекомендации и заплачу лично ему/ей.
И после этого ВЫ скажите что "санитары" из ИГМИ двух сортов поставляются. Одни учились, а вторые "троешники", с зачеткой по коридорам за мастером бегали, уд. просили? Нет врачей, как и инженеров. Живем мы сейчас по принципу кто кого красивее нае.ёт.
Ldinka 21-03-2013 21:31

quote:
Originally posted by LopshoPe'dun:
Ldinka. Вы сами себе противоречите в постах. Пишите более внятно и взаимосвязанно. Выходит у вас то про Фому, то про Ерёму. Хотя такие на митинги и нужны, масса.

Вам лучше знать. Умище. Сам Лопшопедунь меня научит щас как мне и что писАть.

illuzia513 21-03-2013 21:32

Ldinka, вообще противоречит себе))) хорошим врача от бога она готова платить, но при это видите ли думает что они опыт и практику приобретают где-то очень далеко от обычных поликлиник и обычных рядовых болячек)))А еще она пол оппонента не может определить))) какой спрос тогда спрос с Льдинки)))
Ldinka 21-03-2013 21:35

quote:
Originally posted by LopshoPe'dun:
И после этого ВЫ скажите что "санитары" из ИГМИ двух сортов поставляются. Одни учились, а вторые "троешники", с зачеткой по коридорам за мастером бегали, уд. просили?

Не вижу тут противоречия. Как и во всех ВУЗах - есть отличники, а есть троечники. К сожалению, в поликлиниках нас не спрашивают, у кого мы хотим обслуживаться. А надо бы.

Ldinka 21-03-2013 21:48

quote:
Originally posted by illuzia513:
Ldinka, вообще противоречит себе))) хорошим врача от бога она готова платить, но при это видите ли думает что они опыт и практику приобретают где-то очень далеко от обычных поликлиник и обычных рядовых болячек)))

Ой какая смешная шутка! Мне, возможно, не повезло, но у нас на участке медсестра и та знает больше, чем девочка-врач. Ребенок у меня не простой, и мне страшно, что эта девочка моего ребенка может просмотреть. Поэтому я ничего смешного не вижу в своем желании продублировать ее действия консультацией у более опытного специалиста.

quote:
Originally posted by illuzia513:
А еще она пол оппонента не может определить))) какой спрос тогда спрос с Льдинки)))

Вообще серьезный аргумент. И главное - в тему!

Filson 21-03-2013 22:13

Жалко педиатров. Желаю удачи, надеюсь, что их требования будут выполнены. +29% это вообще копейки к их и так грошовой з/п.

Да, в нашей медицине все плохо и будет еще хуже, да мало настоящих профессионалов.

Если не нравится качество мед. обслуживания - можно посещать платную клинику, лучше даже платную клинику в Германии или Израиле хотя бы.

Медицинские услуги - это тоже услуги, можете выбирать, где их получать. Как выбираете магазин, автосервис, парикмахерскую так и с поликлиникой.

taxi2006 21-03-2013 22:20

quote:
Originally posted by Ldinka:

государство из бюджета, который формируется в том числе из налоговых выплат граждан


много ли сотрудники частных конторок налогов платят? какой размер их официальной зарплаты? остальное все в конвертах

test.mi2011 21-03-2013 22:25

Удачи школьным и участковым педиатрам.
За достойное оснащение и достойную з/п, за адекватную нагрузку!
В субботу обязательно будем, всей семьей.

Я шла в профессию целеноправленно, я люблю и деток, и профессию.
Знала, что со здравоохранением было плохо в 90-е годы, но я проучилась честно. Маленькая зпл компенсируется хорошими отзывами(не школадными конфетами, а просто СПАСИБО), встречаются и неадекватные, которые способны ставить диагнозы и назначать лечение самостоятельно с последующими претензиями врачам...
Все это есть, но я хочу кроме морального удовлетворения от работы получать немного и материального. Все что получает врач это же пшик - на уровне минималки (официальный оклад), все остальное это доплаты, которыми шантажируют руководители минздрава. Сегодня есть, завтра нет, а будете так делать будет надбавка, а не будете - не будет. Шантаж надоел.
Интересно иногда читать сообщения людей, близко не знакомых с системой. Кто-то прав, а кто-то строит эксперта
Очень тяжелая и вредная, но к тому же интересная работа и, к сожалению, на данный момент низко оцениваемая...

Ldinka 21-03-2013 22:49

quote:
Originally posted by taxi2006:
много ли сотрудники частных конторок налогов платят? какой размер их официальной зарплаты? остальное все в конвертах

я к частным конторкам отношения не имею. и муж мой тоже. налоги с нас государство дерет по полной схеме

АркАнгел 21-03-2013 23:12

То, что сейчас творится в педиатрии и в медицине в целом - это бесчеловечно по отношению к врачам. Искренне желаю удачи и надеюсь, что у них всё получится.
Не в обиду мамам и папам, что сидят здесь на форуме, но хочется, чтобы таким, как Льдинка, довелось недельку посидеть на амбулаторном приеме, а потом еще по домашним вызовам побегать. Они, конечно, после этого всё-равно точку зрения свою не изменят (есть такая категория людей - все знают, как их называют), но хоть будут иметь представление о работе врачей. А то реально, сейчас они словно живут
quote:
в стране цветных пони

АК-День 22-03-2013 01:43

quote:
Originally posted by Ldinka:

Да меня не тянул. Я ни с кого ничего и не требую. И на митинги не хожу, когда мне обслуживание в поликлинике не нравится (если уж мы аналогии проводим). Я не говорю, что все педиатры плохие - есть и хорошие. Но у меня все чаще на приеме возникает желание найти-таки платного толкового врача. Просто чтобы не просмотрели чего-нибудь. Уровень профессиональной подготовки оставляет желать лучшего..


У вас стройное и логичное мировоззрение. И вывод, к которому вы пришли, тоже логичный. Начало забастовки - как раз повод для вас нанять своему ребенку платного врача, раз вам зарплата позволяет. И никаких проблем. Так же как и поводов для обвинений врачей. А врачи будут рабоать во время в забастовки именно так, как это требуют профессиональные нормы. Прием остальных пациентов должна обеспечить администрация поликлиник и Минздрав, они предупреждены заблаговременно. Все претензии к ним.

Geos 22-03-2013 01:48

Искренне желаю успеха врачам.
Лучше бы все медики и учителя взялись за ум, и начали бы отстаивать свои права.

Вообще смешно, мент получает 50 тыщ, а врач на приеме 10 тыщ.

quote:
Originally posted by Ldinka:

Вот я хожу с ребенком в больницу, и за ту работу, которую педиатры в отношении моего ребенка проделывают, у меня не возникает ощущения, что им есть за что повышать зарплату, пусть уж меня простят. И не надо валить на загруженность - вас никто в профессию на веревке не тянул. Лечение детей - это профессия, куда надо идти только по призванию. А такие люди (их единицы, к сожалению) готовы работать и за копейки (хотя я не считаю, что это правильно).


дык заведите себе личного педиата, посмотрите во сколько вам это обойдется. Теперь умножте на 800 (число детей у среднего педиатра) и на какой нибудь коэффициент уменьшительный (к пример 0.1). Получите то сколько должен получать педиатр на участке.
А то, что в профессию ни кто не тянул, дык они и не жалуются на свою профессию, жалуются на то, что им не дают работать так как надо, и не платят то сколько должны.

з.ы. наблюдение ребенка в частной клинике, с адекватным педиатром + прививки стоило 2 года назад 35 к рублей в год (в Казани), на 1й год, и около по 30к на 2-3й годы, что есть 2.5к в месяц, вычесть привики - 1.5к в месяц за ребенка, при этом это не индивидуальный подход, а вполне себе такой массовый, только у врача не 800 детишек, а 50.

АК-День 22-03-2013 01:58

quote:
Originally posted by LopshoPe'dun:
все это разрозненно, каждый сам за себя. отдельно педиатры, сами по себе травматологи, где-то там учителя и воспитатели в садах. Извините меня, уважаемый АК-День, вся ваша деятельность похожа на размешивания сахара в различных чашках чая, причем и вода, и заварка и сахар не ваши. Даже до кипения доводите не Вы, ну это-то уж и так понятно,слава боку. ИМХО.

Метафора хромает - разве сахар должен быть не в каждом стакане?)
Претензия ко мне сформулирована вообще невнятно. Если все разрознена, то разве это моя вина? Я как раз прилагаю усилия к консолидации всех в единый фронт. Сегодня и завтра 1000 листовок разносят не только в детские поликлиники, но и в другие больницы, к врачам разных специальностей. Разносят их активисты Общественного совета пенсионеров, а также родители детей. В листовках четко звучит призыв к консолидации всех ради общего дела. Что вас не устраивает в моей деятельности?

АК-День 22-03-2013 02:05

quote:
Originally posted by пуговицца:
обещанная просто. в тексте же указано. больше интересует, станут ли преемлемыми нагрузки с повышенной на треть зп

Нет, эти нагрузки невыполнимы и неприемлемы, они должны быть уменьшены. Цифра 29% по 2013 году присутствует в расчетах самих властей, согласно их разрекламированным планам поднять зарплату к2018 году до 60тыс. руб.
Повышение оклада на 29 процентов - это не повышение на треть зарплаты, поскольку сам оклад от реальной зарплаты составляет лишь 20-30 процентов. Это, дай бог, лишь покрытие инфляции.

Lyke 22-03-2013 02:21

quote:
Так и нафиг не нужны в этой профессии такие кого туда надо каленым железом гнать!!!

Сами подумайте - идет врач в интернатуру. И заранее знает, что ему будут платить 7 тыр, а работать он будет на 4 ставки. Если он туда пойдет, несмотря на это - он идиот. Без всяких оговорок.
Коломацкий2 22-03-2013 06:53

quote:
Originally posted by taxi2006:

много ли сотрудники частных конторок налогов платят? какой размер их официальной зарплаты? остальное все в конвертах


taxi2006, не тупите. Хотите уважения к себе - уважайте других, в частности налогоплательщиков. Не путайте - недодает Вам государство, а не мы.

Не хватало здесь только склок - "У вас зарплата в конвертах!" - "А вы, врачи, взятки берете!"

Вас с льдинкой даже разделять не надо, уже готовы, бери и властвуй. Что и происходит...

Огрнаниченность россииских льдинок не дает им понять, что врачи в данной ситуации, идут отстаивать и их права тоже.

Педиатры, продолжая лечить их детей, требуют от государства тратить льдинкины налоги на льдинкиных детей, а не на дворцы и зарплаты чиновникам.

ПС. Специально для Ldinka
http://grani.ru/Politics/Russi...a/m.212631.html
http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.212530.html

АК-День 22-03-2013 08:07

quote:
Originally posted by Lyke:

Сами подумайте - идет врач в интернатуру. И заранее знает, что ему будут платить 7 тыр, а работать он будет на 4 ставки. Если он туда пойдет, несмотря на это - он идиот. Без всяких оговорок.

Сегодня детские врачи - это, в основном, женщины от среднего возраста и выше. То есть люди, пришедшие в профессию еще когда имела место инерция советского времени. За ними НИКОГО. Если сегодня допустить дальнейшее ущемление их прав, они просто уйдут (кто на пенсию, кто в платную медицину, кто вообще из профессии), и ситуация станет еще хуже.

пуговицца 22-03-2013 09:12

quote:
дык заведите себе личного педиата, посмотрите во сколько вам это обойдется.

если ребенок болеет не часто (а это бывает, поверьте, если как раз-таки ребенок изначально на индивидуальном подходе с первых дней), то это обойдется не так и дорого - если сравнить это со стоимостью лекарств, например... Недавно пришлось с уже подросшим ребенком быть в поликлинике. поняла, что смысл моего похода туда - справка и больничный.
Вот часто болеющим, хроникам я не могу позавидовать, конечно...
При этом я не "гоню" на профессиональную подготовленность врачей... она просто никак не пригодилась, видимо, во время наших приемов. Что тому виной - можно долго рассуждать. Но я более чем не уверена, что повышение зарплаты изменит ситуацию. Разве что врачи будут больше кушать и чуть меньше уделять внимания медицинским представителям) это, разумеется, уже неплохо)
LarsVVS 22-03-2013 09:31

quote:
Originally posted by пуговицца:

Разве что врачи будут больше кушать и чуть меньше уделять внимания медицинским представителям



Думаете меньше арбидолов выписывать будут? "Денег много не бывает".
пуговицца 22-03-2013 09:38

quote:
Думаете меньше арбидолов выписывать будут? "Денег много не бывает".

ну, хотя бы больше вариантов выпишут не знаю, я наивная и не самый заинтересованный клиент бесплатной медицины - поэтому пусть поднимут зарплату, хуже не станет)
Doctor Koks 22-03-2013 09:55

Врач должен быть одет в богатые одежды, носить на пальцах дорогие перстни, иметь лучшего коня, дабы думы о хлебе насущном не отвлекали врача от забот о пациенте". Аристотель.
LarsVVS 22-03-2013 10:25

quote:
Originally posted by Doctor Koks:

Врач должен быть одет в богатые одежды, носить на пальцах дорогие перстни, иметь лучшего коня, дабы думы о хлебе насущном не отвлекали врача от забот о пациенте



Всё равно у каких-нибудь знакомых Петровых-Ивановых "конь" будет лучше и "перстни" подороже и отвлекать его это будет не меньше...
Sort2007 22-03-2013 10:58

Зарплату врачам конечно необходимо поднять, нагрузку тоже желательно бы снизить, однако не мешало бы установить и контроль. Знаю от многих знакомых что есть педиатры которым наплевать на пациентов. Причем несколько раз говорил пишите жалобы на некачественный приём, а в ответ "желобу напишешь еще хуже потом будет". Ситуация как когда то с детскими садами. И обидно и страшно, что отыграются на ребенке.
АК-День 22-03-2013 11:19

23 марта в ижевском <гайдпарке> - специально отведенном для публичных мероприятий месте в сквере у Вечного огня - состоится пресс-конференция забастовочного комитета участковых педиатров пяти детских поликлиник столицы Удмуртии. Тема пресс-конференции - проведение детскими врачам <итальянской забастовки> в течение первой недели апреля (с 2 по 9 апреля) и выдвижение ультиматума властям в защиту трудовых прав медицинских работников и пациентов.

В пресс-конференции примут участие представители недавно созданного профсоюза медработников <Действие>, участковые врачи и медсестры, родителей детей, гражданские активисты. Проведение пресс-конференции в сквере у Вечного огня проводится на основании нового законодательства о митингах, предусматривающего возможность проведения публичных мероприятий в <гайдпарках> численностью до 100 человек без подачи уведомления. Администрация г.Ижевска, оповещенная о мероприятии, возражений против проведения пресс-конференции не предъявила. Организаторы акции в своей листовке призывают медиков иных специальностей, блогеров и просто граждан оказать моральную поддержку и тоже прийти 23 марта на пресс-конференцию.

Катализатором решения о проведении <итальянской забастовки> стали внедрение с января 2013 года в поликлиниках Удмуртии системы <штрафов>, с помощью которых медицинские чиновники пытаются экономить и на без того низких зарплатах участковой службы, а также месячные задержки значительной части зарплаты.

<С 2006 года примерно две трети зарплаты участковых - это так называемые <стимулирующие выплаты>, 10 тыс. руб. врачам и 5 тыс. медсёстрам, - говорит председатель ижевской организации межрегионального профсоюза <Действие>, детский врач Татьяна Мазаева. - Ранее они выплачивались без каких-либо дополнительных условий, что было оправдано, учитывая огромную сверхнагрузку, которую возложили на участковых врачей чиновники. С 1 января, с переводом финансирования <стимулирующих> на региональный уровень (региональные ФОМС - фонды медицинского страхования) вводятся так называемые <критерии оценки труда>, которые предусматриваю возможность удержания стимулирующих за невыполнение произвольно установленных плановых нормативов (например, вакцинация населения), за недочеты в оформлении бумажной документации и т.д. И денег сознательно закладывают меньше, под тем предлогом, что не все врачи могут идеально исполнять свои обязанности. То есть сначала на нас возложили абсолютно невыполнимые нагрузки, даже если работать по 12 часов в сутки (часто так и происходит), и нас же намерены штрафовать за их неисполнение. Поэтому и задержку по зарплате организовали - чтобы было достаточно времени, чтобы всех оштрафовать>.

Первая детская больница в Ижевске, в которой была применена не только задержка зарплаты, но и система <штрафов>, - детская городская клиническая поликлиника N8. Именно врачи этого учреждения примут наиболее массовое участие в <итальянской забастовке>. Еще в 4 поликлиниках Ижевска участие в акции <работа по инструкции> примут отдельные врачи.
<Наша задача - не просто выразить протест, но показать реальный объем лишней нагрузки на врачей и медсестер, - поясняет Татьяна Мазаева. - На переговорах в Минздраве Удмуртии после нашей декабрьской акции протеста нам обещали организацию хронометража. Однако эта договоренность саботируется. Поэтому мы теперь и намерены провести собственный хронометраж в виде <итальянской забастовки>. Хотят чиновники, чтобы мы тщательно вели бумажную работу, читали лекции по профилактике и уговаривали 100 процентов родителей ставить их детям прививки - что ж, мы этим и займемся. А прием будем вести и ходить на вызовы будем ровно 6 часов в день, и тратить на осмотр одного ребенка не 5-6 минут, а, как и положено по закону, 13-20 минут>.

Одной из задач пресс-конференции является заблаговременное оповещение властей и общественности о возможных последствиях итальянской забастовки. Значительная часть пациентов не сможет попасть на прием на своем участке, поэтому организаторы намерены потребовать от администрации больниц и Минздрава принятия экстренных мер по организации дополнительного приема за счет иных организационных и финансовых ресурсов.

Врачи Ижевска уже откладывали один раз проведение <итальянской забастовки> - на время переговоров с Минздравом и из-за эпидемии гриппа в феврале. Теперь отступать никто не намерен - пока чиновники не выполнят хотя бы часть требований и не начнут конструктивную работу по другим. В первую очередь, медработники требуют выплаты всех <штрафных> денег, отмены принятых в 8-й поликлинике <критериев оценки труда>, прекращения задержки выплаты <стимулирующих>, немедленного повышения оклада (базовой части зарплаты) на 29%. Это та часть требований, которая находится в компетенции и сфере влияния региональных властей и может быть осуществлена немедленно.

<Если чиновники проигнорируют наши законные требования, начнут административное давление или позволят себе клеветнические обвинения участников акции в СМИ, у нас в запасе есть и иные, более жесткие формы протеста>, - говорит Татьяна Мазаева.

Подробнее
http://andrey-konoval.livejournal.com/200142.html

пуговицца 22-03-2013 11:46

более жесткие в отношении кого, интересно?
голодовки? или уволятся все массово?
Нюшидзе 22-03-2013 12:05

Льдинка какой-то странный и неадекватный человек. Рассуждает как быдло. "Я - плачу государству налоги! меня не еб*т, врачи обязаны обязаны должны ...". стадо блин.

Вас не смущает тот факт, что врачей физически не хватает? и почему же вы ругаетесь на них по поводу того, что из-за таких условий мало кто идёт в медицину? они-то здесь, к ним какие претензии? или вы считаете, что они виноваты в том, что у нас государство всех обманывает, виноваты в том, что другие врачи поэтому не идут в бюджетники. Типа, "пусть за всех отдуваются, раз уж тут" ?

Не нравится система - руки в ноги и на митинг! Своему же ребёнку лучше сделаете.

Из-за таких, шаблонно-мыслящих мамашек, которым все всё должны, развал системы только крепчает.

пуговицца 22-03-2013 12:18

quote:
Не нравится система - руки в ноги и на митинг! Своему же ребёнку лучше сделаете.

а после митинга срочно искать платного личного педиатра)
причем можно прям из числа митингующих провести рекрутинг.
Sort2007 22-03-2013 12:19

quote:
Originally posted by Нюшидзе:
Льдинка какой-то странный и неадекватный человек. Рассуждает как быдло. "Я - плачу государству налоги! меня не еб*т, врачи обязаны обязаны должны ...". стадо блин.


а вам не кажется что она рассуждает как любой здравомыслящий чееловек считающий что проживает в демократическом госудасртве? Ведь Конституция нашего государства гарантирует бесплатную медицину. Она как честный человек получает зарплату не в сером конверте и рассчитывает на то, что ее налоги идут на оплату социальных гарантий.

В чем необходимость оскорбления? Кстати очень многие из моих знакомых рассуждают так же в части того что "врачи должны". По вашему они быдло или стадо?

пуговицца 22-03-2013 12:22

quote:
а вам не кажется что она рассуждает как любой здравомыслящий чееловек считающий что проживает в демократическом госудасртве?

можно уже зафиксировать, что народилось поколение, у которого представления о взаимоотношениях государства и гражданина мутировано.
Нюшидзе 22-03-2013 12:29

Да, я смотрю на наше государство не через розовые очки, чего и вам советую. Если сейчас жить по-принципу "мне все должны", но ничего для этого не делать, ваше же любимое государство будет продолжать иметь всех и вся. А люди будут думать, что это врачи плохие, учителя и т д.
пуговицца 22-03-2013 12:35

quote:
А люди будут думать, что это врачи плохие, учителя и т д.

а давайте им зарплаты в 30 раз поднимем и свои требования к ним тоже - ровно в 30 раз. Или что, все равно не имеем права считать, что они нам что-то должны? а если в два раза? а если в полтора? с какого момента уже можно начинать думать, что врач начинает быть что-то должен пациенту?
а давайте пойдем по всем бюджетникам всем форумом, поспрашиваем, чем их обидели, не нужно ли поддержать забастовку?
Sort2007 22-03-2013 12:36

quote:
Originally posted by Нюшидзе:
Да, я смотрю на наше государство не через розовые очки, чего и вам советую. Если сейчас жить по-принципу "мне все должны", но ничего для этого не делать, ваше же любимое государство будет продолжать иметь всех и вся. А люди будут думать, что это врачи плохие, учителя и т д.

1. вы не ответили на мой вопрос - мои знакомые быдло или стадо?

2. по вашему забастовка решит все проблемы?

АК-День 22-03-2013 12:40

quote:
Originally posted by пуговицца:

а давайте им зарплаты в 30 раз поднимем и свои требования к ним тоже - ровно в 30 раз. Или что, все равно не имеем права считать, что они нам что-то должны? а если в два раза? а если в полтора? с какого момента уже можно начинать думать, что врач начинает быть что-то должен пациенту?
а давайте пойдем по всем бюджетникам всем форумом, поспрашиваем, чем их обидели, не нужно ли поддержать забастовку?

Может, кто-то чего-то недопонял, но еще раз обращаю внимание всех, что забастовка - итальянская. Врачи собираются скрупулезно выполнять все свои обязанности в отношении пациентов, но только в пределах своего рабочего времени, которое им оплачивается. Бесплатный принудительный труд в РФ запрещен Конституцией.

Нюшидзе 22-03-2013 12:45

Просто, обидно получится, когда те, кто в очереди отсидел целый день, но его не успел принять врач(т.к. по 13-20 минут принимал каждого пациента, а не по 3-6), обвинять в этом будут именно врача.

Я уже вижу мамаш типа Льдинки в очереди, которые под конец рабочего дня голосят на всю клинику "да вы не люди чтоли???!!!", "да мой ребенок болееет!", "я отсидела тут весь день, какого черта вы такие нерасторопные?!", "ну задержитесь, ради наших-то детей!" и так далее...

пуговицца 22-03-2013 12:52

quote:
Может, кто-то чего-то недопонял, но еще раз обращаю ваше внимание, что забастовка - итальянская.

ну, пресс-конференция же часть забастовки. а туда приглашают всех. Андрей Петрович вы-то как раз так и поступаете, как я выше с иронией написала - ищете бюджетников, готовых побастовать. Ну, утрированно) Но для большинства налогоплательщиков не ясно, нафига во внутрипрофессиональные разборки врачей с минздравом должны впрягаться тракторист и продавец, которые мало того, что платят законные три рубля налога, но еще и приплачивают тем же медикам, если вопрос надо решить вдумчиво) приплачивают, уж будьте уверены. А медики не впрягаются за трактористов, которым председатель колхоза задержал зарплату, а на сенокосе еще и сверх нормы вынудил отмахать... И даже за молочко без сальмонеллы не приплатят)
quote:
Бесплатный принудительный труд в РФ запрещен Конституцией.

вот я и спрашиваю, с какого момента он становится бесплатным? а вдруг в ходе забастовки выяснится, что нормы завышены-занижены? чтобы прослушать моего ребенка при повторном осмотре и написать справку в дс врачу плюс медсестре не нужно 20 минут. если только чаем поить) Подозреваю, что если начнут платить больше, то врачи прекратят бастовать, но при этом подспудно они останутся "ничего не должны", по мнению Нюш... ведь условия-то выполнили не все.
пуговицца 22-03-2013 12:55

quote:
обвинять в этом будут именно врача.

и правильно сделают. именно в этом случае врач сам принял на себя решение о забастовке и отказе в приеме пациентов сверх плана. Их ведь никто не заставляет сейчас бастовать? не давит ни профессиональное сообщество, ни уличная оппозиция? так ведь, Андрей Петрович.
Тут уж право пациента понять-пожалеть и простить, если сможет.

кстати, а если кто-то в очереди умрет, то бастующий врач разделит ответственность с администрацией больницы в неоказании помощи или как там.. оставлении в опасности? ну хоть скорую-то вызвать лишним пациентам условия забастовки позволяют?

пуговицца 22-03-2013 12:59

quote:
ну задержитесь, ради наших-то детей!" и так далее...

это вы без фантазии как-то... Там не просто просить будут. там разорвут врача мамы с больными детьми на руках. Если б сама б эта мамаша болела - может,и обошлось бы. А когда на руках чадо с температурой и подозрением на воспаление легких - женщине до фонаря. В ответ на логичные и стройные аргументы про нагрузку и зарплату врач рискует быть придушенным на месте. Надеюсь, врачи морально готовятся к этому.
golova 22-03-2013 13:10

quote:
Originally posted by Sort2007:
а вам не кажется что она рассуждает как любой здравомыслящий чееловек считающий что проживает в демократическом госудасртве? Ведь Конституция нашего государства гарантирует бесплатную медицину. Она как честный человек получает зарплату не в сером конверте и рассчитывает на то, что ее налоги идут на оплату социальных гарантий.

В чем необходимость оскорбления? Кстати очень многие из моих знакомых рассуждают так же в части того что "врачи должны". По вашему они быдло или стадо?


ВсЁ верно. Льдинка рассуждает как человек, не желающий видеть и понимать проблему далее своих личных интересов. Социального гражданского отношения к проблеме ноль. При этом еЁ взгляды - человека проживающего не в капиталистическом демократическом государстве, а в советском, где детские врачи долны и обязаны быть "врачами по призванию". На самом деле "по призванию" нельзя быть "обязанным", можно только иметь желание работать "по призванию" и можно бороться за желание работать "по призванию". Врачи не обязаны быть "нищими альтруистами", кто ей об этом сказал?
Никакого решения "своих" проблем за счет родителей и детей близко нет. Решением своей материальной проблемы для врача было бы плюнуть на всЁ это и свалить на другую более высокооплачиваемую работу, как многие уже сделали. Проблема общесоциальная. С чего тут некоторые решили, что развал бесплатной медицины это не их личная проблема непонятно, хотя можно с уверенностью сказать, что это не граждане своей страны.

А так всЁ просто - повышение зарплат и улучшение условий работы напрямую связаны с улучшением качества медуслуг, может не мгновенно тем не менее... Мало того; ситуация доведена до того, что вопрос стоит уже не столько о улучшении условий и повышении зп, сколько о выживании профессии "врач" вообще. Смены действительно почти нет. И говорить о том, что "не за что поднимать, не заслужили и тд" равносильно сказанному: "херовая медицина сейчас, не будет медицины в будущем, да и хер с ней...". Проблема эта общесоциальная, общегражданская, потому родитель-гражданин пойдет поддержит врачей, ну а родитель - быдло будет стонать о том, какие врачи "сволочи".

illuzia513 22-03-2013 13:19

quote:
Надеюсь, врачи морально готовятся к этому.

А я надеюсь, что минздрав и администрация больницы морально готовятся к тому что у них в коридорах будут трупы врачей...в связи с чем штат еще поубавится.

АК-День 22-03-2013 13:24

quote:
Originally posted by Нюшидзе:
Просто, обидно получится, когда те, кто в очереди отсидел целый день, но его не успел принять врач(т.к. по 13-20 минут принимал каждого пациента, а не по 3-6), обвинять в этом будут именно врача.

Я уже вижу мамаш типа Льдинки в очереди, которые под конец рабочего дня голосят на всю клинику "да вы не люди чтоли???!!!", "да мой ребенок болееет!", "я отсидела тут весь день, какого черта вы такие нерасторопные?!", "ну задержитесь, ради наших-то детей!" и так далее...


Таких направлять прямиком к главврачу.

АК-День 22-03-2013 13:29

quote:
Originally posted by пуговицца:

вот я и спрашиваю, с какого момента он становится бесплатным? а вдруг в ходе забастовки выяснится, что нормы завышены-занижены? чтобы прослушать моего ребенка при повторном осмотре и написать справку в дс врачу плюс медсестре не нужно 20 минут. если только чаем поить) Подозреваю, что если начнут платить больше, то врачи прекратят бастовать, но при этом подспудно они останутся "ничего не должны", по мнению Нюш... ведь условия-то выполнили не все.

По-моему, все четко изложено, мне непонятно, какие еще есть вопросы?

Нюшидзе 22-03-2013 13:42

quote:
Originally posted by golova:

ВсЁ верно. Льдинка рассуждает как человек, не желающий видеть и понимать проблему далее своих личных интересов. Социального гражданского отношения к проблеме ноль. При этом еЁ взгляды - человека проживающего не в капиталистическом демократическом государстве, а в советском, где детские врачи долны и обязаны быть "врачами по призванию". На самом деле "по призванию" нельзя быть "обязанным", можно только иметь желание работать "по призванию" и можно бороться за желание работать "по призванию". Врачи не обязаны быть "нищими альтруистами", кто ей об этом сказал?
Никакого решения "своих" проблем за счет родителей и детей близко нет. Решением своей материальной проблемы для врача было бы плюнуть на всЁ это и свалить на другую более высокооплачиваемую работу, как многие уже сделали. Проблема общесоциальная. С чего тут некоторые решили, что развал бесплатной медицины это не их личная проблема непонятно, хотя можно с уверенностью сказать, что это не граждане своей страны.

А так всЁ просто - повышение зарплат и улучшение условий работы напрямую связаны с улучшением качества медуслуг, может не мгновенно тем не менее... Мало того; ситуация доведена до того, что вопрос стоит уже не столько о улучшении условий и повышении зп, сколько о выживании профессии "врач" вообще. Смены действительно почти нет. И говорить о том, что "не за что поднимать, не заслужили и тд" равносильно сказанному: "херовая медицина сейчас, не будет медицины в будущем, да и хер с ней...". Проблема эта общесоциальная, общегражданская, потому родитель-гражданин пойдет поддержит врачей, ну а родитель - быдло будет стонать о том, какие врачи "сволочи".


+1000000!!!

Пуговицца, у вас что ни пост - то агитация того, что "в России и так всё хорошо! не надо ничего менять". Складывается ощущение, что Вы работаете на государство наше, назовём это так...

Sort2007 22-03-2013 13:56

quote:
Originally posted by АК-День:

Таких направлять прямиком к главврачу.


боюсь в таком случае попадать все равно будет врачу. поверьте. если завтра мой знакомый придя с ребенком не сможет попасть к педиатру, который будет говорить все моя смена закончилась и меня не волнует что вы тут 50 минут отстояли, идите к главврачу.
Да он дойдет до главврача и что? Итог - главврач вытащит этого же педиатра и заставит его осуществлять приём. Вы думаете много врачей ослушаются?

golova 22-03-2013 14:02

quote:
Originally posted by Sort2007:
Итог - главврач вытащит этого же педиатра и заставит его осуществлять приём.

Одинин раз, может 2-3 в качестве исключения или постоянно? Как долго Вы не пошлЁте начальника нахер, если он Вас ежедневно будет озадачивать оставаться после работы за бесплатно?

Enote23 22-03-2013 14:04

Пуговицца,вы как работник ИПОПАТа,прекрасно знаете что такое должны.цены каждый год повышаете,а з/п у других не должно повышаться?должны возить в комфортабельных автобусах,а не в волжанинах с дырявой крышей.должны нанимать грамотных водителей,а не мужиков с пропитыми лицами,которые ездят как хотят.
уйдут сейчас через 5-7 лет эти педиатры.а кто пойдет работать за такие деньги?никто.и будете водить детей в дорогие клиники,где сидят такие же врачи,только получающие большие зарплаты
у меня отношение-я никому не обязан и мне никто не обязан.все хают врачей,но все забывается,когда вызываешь скорую,когда кто то при смерти,или лежишь на столе хирурга
АК-День 22-03-2013 14:04

quote:
Originally posted by Sort2007:

боюсь в таком случае попадать все равно будет врачу. поверьте. если завтра мой знакомый придя с ребенком не сможет попасть к педиатру, который будет говорить все моя смена закончилась и меня не волнует что вы тут 50 минут отстояли, идите к главврачу.
Да он дойдет до главврача и что? Итог - главврач вытащит этого же педиатра и заставит его осуществлять приём. Вы думаете много врачей ослушаются?


Кто не ослушается, пусть работает... 13 часов в день. Задача в том, чтобы донести до властей понимание, что система прогнила, надо решать проблему.

Anchik 22-03-2013 14:07

quote:
Originally posted by golova:

о выживании профессии "врач" вообще.



В медакадемии продыху нет, сколько желающих стать врачами. Конкурс на конкурсе))) Так что выживает профессия очень даже ничего. Другой вопрос почему медвуз не может выпустить больше специалистов?


golova 22-03-2013 14:13

quote:
Originally posted by Anchik:
Другой вопрос почему медвуз не может выпустить больше специалистов?

Может быть потому, что большая часть выпускников не желает идти на нищенские зарплаты и уходят из профессии после получения корочки или чуто позже, при чЁм уходят лучшие и востребованные. Не...?

anhen 22-03-2013 14:16

На пикеты не пойду, врачей поддерживаю. Наша участковый педиатр вчера встречалась с родителями во дворе, чтобы ответить на все вопросы (на встречу опоздала, поэтому итогов встречи не знаю). Ничего не скажу про повышение и т. д., но когда педиатр принимает по 2 участка, по 30 детей в день, а еще вызовы, и ей за это не доплачивают, потому что считается, что это нормально - то как работать-то? В отличие от льдинок, я уважаю труд наших участковых - и сестры, и врача. И очереди по 15 человек надоели...
пуговицца 22-03-2013 14:23

quote:
цены каждый год повышаете,а з/п у других не должно повышаться?

а вам это кто рассказал?
я хотя бы за то, чтобы у нас часть пассажиров стала получать больше.
По-моему, мы об этом писали.
Раз уж вы аналогию с ОТ провели, то водители троллейбусов и автобусов должны пару дней поездить без усилий ваще обходить пробки , не сокращая, где возможно, остановки даже без посадки-высадки, не увеличивая даже при возможности скорость выше заложенной в графике (25-35 км.ч.), положив с прибором на расписания, режим своей работы и ровно после окончания смены или начала обеда поворачивать в парк посреди маршрута. Это тоже будет итальянская забастовка? Это тоже все ужасно напрягает любого водителя, зарплата которого пропорционально нагрузке не увеличивается...

И тем не менее, я, повторюсь, не против повышения зарплаты медикам... хоть это и приводит к инфляции) меня только бесят разговоры про то, что, оказывается, никто никому ничего не должен только потому что зарплата низкая.

пуговицца 22-03-2013 14:23

quote:
Пуговицца, у вас что ни пост - то агитация того, что "в России и так всё хорошо! не надо ничего менять".

найдите, Нюша, мне такой пост в моем потоке) я вам медальку выпишу)
Ldinka 22-03-2013 14:25

Ой, я смотрю я здесь уже персонаж нарицательный и сугубо отрицательный! Причем основная часть высказывающихся даже не читала что я пишу - просто приписали мне все возможные стереотипы. Сразу говорю - не собираюсь ни с кем спорить. Врачам скажу - зря вы обиделись. Когда вам говорят о том, что вам профессиональной подготовки не хватает - ваша позиция "сам дурак" как бы не совсем правильная, на мой взгляд.. Не нравится вам когда вам говорят что ВЫ должны, но сказать что ВАМ должны - это пожалуйста. Два каких-то хамла тут меня быдлом обозвали - вам просто скажу: я вас не оскорбляла, так что кто из нас быдло, надо еще посмотреть. А насчет митинга.. Послушайте, ну мы все с вами взрослые люди. Неужели кто-то всерьез верит, что вас кто-то из чиновников в субботу выйдет послушать? Ну это же смешно, ей Богу.. Максимум - в новостях местных покажут. Но ничего все равно не изменится.
пуговицца 22-03-2013 14:29

quote:
Социального гражданского отношения к проблеме ноль.

социальное гражданское отношение надо выражать не в забастовках, об этом же речь. Те же врачи многие последние годы терпели и просирали возможность высказать свою фи, когда была вполне нормальная возможность - боялись. Дотерпели до ручки. До ситуации, когда прилетит всем, в том числе и нашим детям. Это не вполне по-взрослому как-то... Это типичная для забитых подростков и истеричных домохозяек поведенческая тактика.
Думаете, кто-то из этих врачей активно голосовал за Коновала? максимум - не пошел. В большинстве случаев - пошел, как сказали и пообещали. Поверили? было убедительно? значит, видно, надо подождать и работать через тех, кто обещал. Тем более, что те, кто обещал уже готовят 30% повышение оклада...
Sort2007 22-03-2013 14:31

quote:
Originally posted by пуговицца:

а вам это кто рассказал?
я хотя бы за то, чтобы у нас часть пассажиров стала получать больше.
По-моему, мы об этом писали.
Раз уж вы аналогию с ОТ провели, то водители троллейбусов и автобусов должны пару дней поездить без усилий ваще обходить пробки , не сокращая, где возможно, остановки даже без посадки-высадки, не увеличивая даже при возможности скорость выше заложенной в графике (25-35 км.ч.), положив с прибором на расписания, режим своей работы и ровно после окончания смены или начала обеда поворачивать в парк посреди маршрута. Это тоже будет итальянская забастовка? Это тоже все ужасно напрягает любого водителя, зарплата которого пропорционально нагрузке не увеличивается...

И тем не менее, я, повторюсь, не против повышения зарплаты медикам... хоть это и приводит к инфляции) меня только бесят разговоры про то, что, оказывается, никто никому ничего не должен только потому что зарплата низкая.


кстати а не пора ли и водителям ОТ провести забастовку. АК поможет организовать. За поездки без помех - чем не лозунг?

пуговицца 22-03-2013 14:31

quote:
Но ничего все равно не изменится.

фигасе не изменится... будут по 20 минут писать моему ребенку ОРВИ. Это существенное изменение, я считаю
golova 22-03-2013 14:33

quote:
Originally posted by пуговицца:
оказывается, никто никому ничего не должен только потому что зарплата низкая.

Так о том, что "никто, никому, ничего" и нет. Вот еслиб врачи нахер послали на недельку родителей с больными - вот было бы "никому, ничего". А так вполне "балансная" акция. Выш ИПОПАТ какого хрена проезд поднял. Урезайте нахер зарплаты водителям своим, за счет них уменьшайте расходы, а стоимость за проезд возвращайте какая была. А то выдумали бля за счет детей и родителей наживаться. ))) Что вас отличает от врачей? А вы можете поднять цены, а врачи "бесплатны"? Так и нехер себя с ними сравнивать.

пуговицца 22-03-2013 14:34

quote:
кстати а не пора ли и водителям ОТ провести забастовку. АК поможет организовать. За поездки без помех - чем не лозунг?



ой, и негаваритека но не получится. Мы же должны. Это врачи не должны)
нам же каждый платит напрямую из своего кармана, поэтому спросит по полной, еще сдачу потребует не прокатит)
к тому же бастовать-то против кого? против автомобилистов что ли?
golova 22-03-2013 14:35

quote:
Originally posted by Sort2007:
кстати а не пора ли и водителям ОТ провести забастовку. АК поможет организовать. За поездки без помех - чем не лозунг?

Дада. Снизте проезд обратно до 10 рублей за счет зп водителей, а потом забастовку проводите. ВсЁ будет правильно.
golova 22-03-2013 14:37

quote:
Originally posted by пуговицца:
Мы же должны. Это врачи не должны

То что вы должны, вы уже отжали повышением, нет?

пуговицца 22-03-2013 14:40

quote:
Так о том, что "никто, никому, ничего" и нет

как нет? Нюша прям в этих терминах и рассуждает. Вместо того, чтоб застыдиться, ищет сокрытые лозунги)
quote:
Что вас отличает от врачей? А вы можете поднять цены, а врачи "бесплатны"?

я уже написала, что отличает. И понятие бесплатных врачей хотелось бы уточнить) я, разумеется, не скажу точно, сколько в копейках уходит из зарплат транспортников Ижевска на зарплаты врачам Ижевска. И мы готовы получать больше, чтобы врачам доставалось больше Боюсь, что если мы урежем зп, тем же займутся заводы и иже с ними по всей стране, то, в итоге, денег на новую зарплату врачей точно не хватит
То есть, вы согласны, что сегодня в поликлинике врач вам ничего не должен? а нафиг ходите тогда? людей нагружаете зря?)
Enote23 22-03-2013 14:41

Пуговицца,тут другая ситуация-у врача закончился день,и он может идти домой.если автобус едет в парк,он же не повезет меня на 2 остановки дальше,потому мне надо.да и если я поймаю кондуктора на пересменке,идущего от автобуса,он мне тоже билет не продаст
задача педиатра-поставить диагноз и назначить лечение в течение рабочего дня
задача водителя-безопасно провести по маршруту всех пассажиров,согласно расписанию
или я чем то не прав?
Ldinka 22-03-2013 14:43

quote:
Originally posted by пуговицца:
к тому же бастовать-то против кого? против автомобилистов что ли?

против них. убрать их всех с дороги! а то ишь - место тут занимают, водителям автобусов в пробках приходится сидеть! и против пассажиров, конечно! че они такими кучами в автобус набиваются?? там же написано: вместимость мест сидячих столько-то, стоячих столько-то. вот места кончатся - остальных нафиг! пусть пешком ходят, а то на водителя нагрузка слишком большая!

Sort2007 22-03-2013 14:44

quote:
Originally posted by Enote23:
Пуговицца,тут другая ситуация-у врача закончился день,и он может идти домой.если автобус едет в парк,он же не повезет меня на 2 остановки дальше,потому мне надо.
или я чем то не прав?

Часто автобусы идущие в парк ставят табличку в парк и при этом не идут порожняком а везут пассажиров, кондуктор при этом предупреждает что едут только до парка.

пуговицца 22-03-2013 14:44

quote:
То что вы должны, вы уже отжали повышением, нет?

то есть, врачи хотят именно повышения зарплаты, чтобы стать должны пациентам? я просто понять хочу, сколько именно они хотят, по вашим словам, отжать, чтобы уже можно было спокойно к ним обращаться, а не с извинениями, что потревожили...
Как-то вы унижаете врачей, я полагаю... хотя - кто знает, что там у вас в голове прячется за обидами на злых транспортников)
пуговицца 22-03-2013 14:49

quote:
Часто автобусы идущие в парк ставят табличку в парк и при этом не идут порожняком а везут пассажиров, кондуктор при этом предупреждает что едут только до парка.

я не только об этом говорила. А еще и о том, что часто водитель из-за пробок опаздывает и не вовремя заканчивает свой рабочий день. А если и удается недовыполнить какой-то рейс (во время, когда уже пора мыть автобус и домой, он находился по пути в парк), то теряет предприятие (деньги). ну и пассажиры - безусловно свое время и нервы.
quote:
задача педиатра-поставить диагноз и назначить лечение в течение рабочего дня

ну, согласитесь, что диагноз надо ставить не всегда. а лечение тоже может не требовать 20-минутной писанины. Поэтому данные нормативы - это какая-то абстракция. Сейчас для чего они их соблюдать собираются - это ясно... но ведь они просят повернуть ситуацию так, чтобы это так ВСЕГДА и было. Увеличить зп и привести нагрузку к нормативу.
Я правильно поняла, Андрей Петрович?
пуговицца 22-03-2013 14:51

quote:
че они такими кучами в автобус набиваются?? там же написано: вместимость мест сидячих столько-то, стоячих столько-то. вот места кончатся - остальных нафиг!


ну, у нас, слава богу, уже редко набивается больше предусмотренной производителем вместимости автобуса это как раз бывает, если пробки и автобуса не было очень долго. И вообще мы в этом случае и без забастовки обязаны отказать.
golova 22-03-2013 14:57

quote:
Originally posted by пуговицца:
то есть, врачи хотят именно повышения зарплаты, чтобы стать должны пациентам? я просто понять хочу, сколько именно они хотят, по вашим словам, отжать, чтобы уже можно было спокойно к ним обращаться, а не с извинениями, что потревожили...
Как-то вы унижаете врачей, я полагаю... хотя - кто знает, что там у вас в голове прячется за обидами на злых транспортников)


Нет не "то есть". Кто знает, на каких основаниях ты свои туповатые выводы делаешь. Что непонятного не вижу. ИПОПАТу стали нужны средства, он поднял плату за услугу клиенту, врач не может поднять плату за услугу клиенту, тк для клиента услуга врача бесплатна . Потому врачу приходиться требовать поднятия платы за услугу у того, кто может и должен еЁ поднять. Хотят они хотябы столько, чтоб не жить в нищете и чтоб профессия их не считалась нищенской, золотых гор они не просят. Вывод об унижении тоже не в тему. Какая-то ты непонимайка, или специально дурой прикидываешься, нука признавайся!
Anchik 22-03-2013 15:01

Может быть потому, что большая часть выпускников не желает идти на нищенские зарплаты и уходят из профессии после получения корочки или чуто позже, при чЁм уходят лучшие и востребованные. Не...?

Да нет же, конечно! Что за глупости? Какой же он лучший и востребованный, если в 2001 поступил, в 2006 получил диплом, а в 2007 свалил в бухгалтера?
Что конкретно изменилось за 6 лет, что привело его к такому решению? Да еще и массово я так понимаю..
Может стОит обратиться к учебным учреждениям, почему они не помогают с кадрами? Почему бы из 20 человек на место взять не одного, а 3 человек? Всяко было бы лучше..


пуговицца 22-03-2013 15:07

quote:
Потому врачу приходиться требовать поднятия платы за услугу у того, кто может и должен еЁ поднять.

то есть, все-таки зарплату?
слушайте, а вы не засланный минздравом, часом?
quote:
Почему бы из 20 человек на место взять не одного, а 3 человек? Всяко было бы лучше..

им лучше со второго курса сразу кандалы надеть уж - чтоб в бухгалтеры не сбежало)
Sort2007 22-03-2013 15:08

Мне кажется надо вспомнить советский опыт и коль получил бесплатное образование, то будь добр отработать на бюджетной ставке 3-4 года, а потом можешь идти хоть бухгалтером, хоть в коммерческую клинику
golova 22-03-2013 15:10

quote:
Originally posted by Anchik:
Да нет же, конечно! Что за глупости? Какой же он лучший и востребованный, если в 2001 поступил, в 2006 получил диплом, а в 2007 свалил в бухгалтера?
Что конкретно изменилось за 6 лет, что привело его к такому решению? Да еще и массово я так понимаю..
Может стОит обратиться к учебным учреждениям, почему они не помогают с кадрами? Почему бы из 20 человек на место взять не одного, а 3 человек? Всяко было бы лучше..


Ну как же нет, то, если он достаточно умен, чтоб сменить профессию? А вот те, кто не способен сменить и остаются (исключая единичных проффанатов). У учителей та же беда. Что должно было измениться и для чего за 6 лет не понятно. Выпускников достаточно, кадров желающих работать не хватает - это какбэ разные "вещи".

пуговицца 22-03-2013 15:12

quote:
Мне кажется надо вспомнить советский опыт и коль получил бесплатное образование, то будь добр отработать на бюджетной ставке 3-4 года,

да... вот только эти-то точно уже никому и ничего не должны будут
golova 22-03-2013 15:14

quote:
Originally posted by пуговицца:
то есть, все-таки зарплату?
слушайте, а вы не засланный минздравом, часом?


То есть тебе стало понятно, что значит "бесплатность", ну слава Богу дошло . Конечно всЁ-таки, и в том числе ко всему зарплату. Слушай, а ты не заслана случайно минздравом сюда часом?

Утро туманное 22-03-2013 15:17

quote:
Мне кажется надо вспомнить советский опыт и коль получил бесплатное образование, то будь добр отработать на бюджетной ставке 3-4 года, а потом можешь идти хоть бухгалтером, хоть в коммерческую клинику

так уже вспоминают вовсю))
тут вот упомянули повышение зарплат силовикам) только не сказали, что с ними сейчас со 2 курса уже контракт заключают, по которому они обязаны после окончания ВУЗа отработать 5 лет на благо гос-ва) и , как правило, в какой-нить Тьмутаракановке)
пуговицца 22-03-2013 15:20

quote:
То есть тебе стало понятно, что значит "бесплатность", ну слава Богу дошло

в ваших контекстах не дошло и не дойдет) я лучше не буду вас больше читать, простите) а то могу превратно понять чаяния медиков, а они, говорят, что-то там про качество имеют сказать
golova 22-03-2013 15:20

quote:
Originally posted by Утро туманное:
что с ними сейчас со 2 курса уже контракт заключают, по которому они обязаны после окончания ВУЗа отработать 5 лет на благо гос-ва) и , как правило, в какой-нить Тьмутаракановке)

Дак да, с медиками так же надо. Зп им поднять до 30-40 тыров сразу поле ВУЗаа без реального опыта работы и контракты заключать.
Sort2007 22-03-2013 15:21

quote:
Originally posted by Утро туманное:

так уже вспоминают вовсю))
тут вот упомянули повышение зарплат силовикам) только не сказали, что с ними сейчас со 2 курса уже контракт заключают, по которому они обязаны после окончания ВУЗа отработать 5 лет на благо гос-ва) и , как правило, в какой-нить Тьмутаракановке)

вы забыли добавить, что если офицер полиции уходит раньше установленного срока то он обязан возместить в бюджет затраты понесенные на его обучение.

golova 22-03-2013 15:22

quote:
Originally posted by пуговицца:
в ваших контекстах не дошло и не дойдет)

Ок, так и запишем - "не дошло".

Sort2007 22-03-2013 15:22

quote:
Originally posted by golova:

Дак да, с медиками так же надо. Зп им поднять до 30-40 тыров сразу поле ВУЗаа без реального опыта работы и контракты заключать.

За эти 30 как вы говорите тыс рублей. участковый бегает по 2-3 участкам и несет двойную нагрузку. без каких либо доплат. а если попытается сделать финт ушами то аривидерчи и на его место уже стоят 5-6 кандидатов.

В отличие от установленной прежде для городов цифры в 3,5 тыс. человек сейчас устанавливают нагрузку <с учетом норм населения>. Если раньше на 4 тыс. человек назначали уже двух участковых, то теперь приставить к ним могут одного человека.

golova 22-03-2013 15:25

quote:
Originally posted by Sort2007:
За эти 30 как вы говорите тыс рублей. участковый бегает по 2-3 участкам и несет двойную нагрузку. без каких либо доплат. а если попытается сделать финт ушами то аривидерчи и на его место уже стоят 5-6 кандидатов.

Но лучше бегать за 30, чем за 6 не так ли?

Утро туманное 22-03-2013 15:26

quote:
Дак да, с медиками так же надо. Зп им поднять до 30-40 тыров сразу поле ВУЗаа без реального опыта работы и контракты заключать.

ну можно и так, да)только за эти 30-40 тыр лейтенант после ВУЗа уходит из дома в 8 и приходит в 23) а если полк боевой, то и вовсе на полигоне круглосуточно в полях-лесах торчит) врачи интересно так согласятся ?
Ldinka 22-03-2013 15:26

quote:
Originally posted by Утро туманное:
и , как правило, в какой-нить Тьмутаракановке)

... и за пятерых.

Sort2007 22-03-2013 15:27

quote:
Originally posted by golova:

Но лучше бегать за 30, чем за 6 не так ли?


то есть по вашему, человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности работаю сутками напролет и при необходимости отправляясь в горячие точки не заслужил этой зарплаты?

И кстати, сотрудники МВД, не имеют право бастовать. Ни в то время когда зп была нищенская, ни в настоящее время.

Sort2007 22-03-2013 15:29

quote:
Originally posted by Утро туманное:

ну можно и так, да)только за эти 30-40 тыр лейтенант после ВУЗа уходит из дома в 8 и приходит в 23)

Это вы еще как то мягко округлили. ладно если в 8 а не в 6 утра и ладно если к 23.00

golova 22-03-2013 15:31

quote:
Originally posted by Sort2007:
то есть по вашему, человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности работаю сутками напролет и при необходимости отправляясь в горячие точки не заслужил этой зарплаты?

Заслуживает как и врач? Нет?

Ldinka 22-03-2013 15:31

quote:
Originally posted by Sort2007:
Это вы еще как то мягко округлили. ладно если в 8 а не в 6 утра и ладно если к 23.00

и суточные дежурства, за которые вообще никто не платит...

Утро туманное 22-03-2013 15:32

quote:
это вы еще как то мягко округлили. ладно если в 8 а не в 6 утра и ладно если к 23.00

ну я образцово-показательные подразделения взяла)
а то, что офицер - работа круглосуточная, знаю не по наслышке) и то что за эти 30-40 тыр он не один служит, а вместе со своей семьёй, которая тоже вынуждена терпеть все лишения и трудности)
Sort2007 22-03-2013 15:33

quote:
Originally posted by golova:

Заслуживает как и врач? Нет?


Простите меня, но разве я что то имел против повышения зарплаты врачам? Покажите мне если так.

Я просто аккуратно вам намекаю что не надо тыкать сотрудникам МВД на их наконец то повысившую зарплату. Это те люди которые каждый день вас оберегают от криминала и те люди к которым вы идете сразу если что-то случилось с вами, вашими близкими или вашим имуществом.

И самое главное это люди которые рискуют жизнью каждый день.

Imperialist 22-03-2013 15:33

quote:
Originally posted by Sort2007:

За эти 30 как вы говорите тыс рублей. участковый бегает по 2-3 участкам и несет двойную нагрузку. без каких либо доплат. а если попытается сделать финт ушами то аривидерчи и на его место уже стоят 5-6 кандидатов.

В отличие от установленной прежде для городов цифры в 3,5 тыс. человек сейчас устанавливают нагрузку <с учетом норм населения>. Если раньше на 4 тыс. человек назначали уже двух участковых, то теперь приставить к ним могут одного человека.


А сколько должен получать врач? И за какую нагрузку? 30 т.р. конкретно для Ижевска очень неплохая зарплата. И чаще всего, люди которые их получают реально работают (и перерабатывают в т.ч.).
Я за, что бы врачи получали тысяч 25-30 и если они никак по другому не могут решить вопрос повышения зп, видимо приходится прибегать к таким средствам.
Но, при зп 30 т.р. врачи должны работать и быть нормальными специалистами. В прошлом году столкнулся вплотную с миром нашей медицины - за все время общения из 8 врачей нормальными были только 2. Остальные своей глупостью просто пугали.

пуговицца 22-03-2013 15:34

quote:
врачи интересно так согласятся ?

врачи уже не соглашаются, они говорят, что при их нынешней-то нагрузке они не могут качественно лечить никого.
Sort2007 22-03-2013 15:34

quote:
Originally posted by Ldinka:

и суточные дежурства, за которые вообще никто не платит...


я про это не упоминаю. так как это просто как само собой разумеющееся так же как и то, что сотрудник вернувшийся с смены может быть вызван при необходимости.

golova 22-03-2013 15:35

А, да. Врачи же у нас бездельники по 1 ставке у каждого. Работа безответственная, работают по 6 часов в день. Нахер им платить. А полицейские у нас прям все до одного под пулями с утра до вечера, такие конечно заслуживают даже стипенлии большей чем зарплата врача. ахахахах. И почему только в развитых странах врачи получают на уровне а то и значительно больше полицейских? Наверно в таких странах все идиоты.
Imperialist 22-03-2013 15:37

quote:
Originally posted by Sort2007:

то есть по вашему, человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности работаю сутками напролет и при необходимости отправляясь в горячие точки не заслужил этой зарплаты?


Конечно заслуживает. Вот только вопрос, почему большинство граждан при просьбе дать характеристику сотруднику полиции, говорят: "вор, бездельник, бандит, торговец наркотиками и т.д." а не "человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности"?

Sort2007 22-03-2013 15:40

quote:
Originally posted by Imperialist:

Конечно заслуживает. Вот только вопрос, почему в большенство граждан при просьбе дать характеристику сотруднику полиции, говорят: "вор, бездельник, бандит, торговец наркотиками и т.д." а не "человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности"?


Спасибо СМИ и годам перестройки когда ряды МВД покидали многие тысячи настоящих профи. Это воздействие продолжалось почти 2 десятка лет и теперь вы хотите что бы за 1-2 года изменилось отношение населения?

Я знаю своего участкового в лицо и знаю что это настоящий офицер полиции. и я уверен в нем.

golova 22-03-2013 15:42

Да всЁ тут ясно. Торгаши подняли цены, подняли себе зарплаты, силовики подняли зарплаты. А виноваты нищие медики с педиками. Сволочи. Они убили Кенни ))
WebDe 22-03-2013 15:47

quote:
Originally posted by Sort2007:

А вот кто мне даст цифры о том как здравоохранение или главврачи борются с проявлением недобросовестного отношения со стороны некоторых (я уверен что это единичные случаи) врачей к своим обязанностям?



Тоже любопытно. Сколько от Вас "ушло" (медицинский термин), уважаемые медики, за годы Вашей работы, вследствие халатности, недосмотра или неверно назначенного лечения? В сухой статистике. Найдете смелость признаться и озвучить цифры?

Imperialist 22-03-2013 15:49

quote:
Originally posted by Sort2007:

Спасибо СМИ и годам перестройки когда ряды МВД покидали многие тысячи настоящих профи. Это воздействие продолжалось почти 2 десятка лет и теперь вы хотите что бы за 1-2 года изменилось отношение населения?

Я знаю своего участкового в лицо и знаю что это настоящий офицер полиции. и я уверен в нем.


Нет, не хочу что бы за 1-2 года все изменилось. Но хочу видеть что что-то меняется. Пока же увидел только одно - наш нынешний премьер решил что если переименовать милицию в полицию она сама собой станет профессиональной и искоренит коррупцию и беззаконие. Кроме того вижу что например торговля наркотиками в нашей стране приобретает катастрофический характер и конкретно сотрудникам полиции прежде всего на это плевать.
А про врачей... был тут недавно в больнице, нужно было сдать кровь (просто пришел с направлением), так меня заставили завести в этой больнице карту и выдали стат.талон на прием к врачу. И пока я сдавал кровь (заняло ровно минуту) мне в карту врач вписала посещение и консультацию которую лично она мне дала. Весьма эффективный способ повышения количества пациентов.

Anchik 22-03-2013 15:59

quote:
Originally posted by golova:

Ну как же нет, то, если он достаточно умен, чтоб сменить профессию? А вот те, кто не способен сменить и остаются (исключая единичных проффанатов). У учителей та же беда. Что должно было измениться и для чего за 6 лет не понятно. Выпускников достаточно, кадров желающих работать не хватает - это какбэ разные "вещи".



Вот-вот.. по Вашим словам получается, что все умные медики ушли в бухгалтера. А знаете сколько з/п бухгалтера без опыта работы? Правильно, те же самые 6 000 рублей. Значит не самые умные ушли из медицины.
Я вообще к чему клоню? К тому, что одна моя знакомая, всеми правдами и неправдами поступила в медакадемию, она очень хотела ходить в белом халате и выписывать рецепты. После окончания, проработав пару месяцев, решила получить другое образование. Я была удивлена, поскольку еще на 4 курсе, она прекрасно знала сколько получат врач (папа врач), но ее слова о том, что она врач по призванию, бла-бла-бла... На мой вопрос, что изменилось, она резко ответила мне, что тоже человек и хочет кушать. Занавес.
Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову? Ой-ей-ей, сколько еще таких же как она, в данный момент в этом учебном учреждении?
Почему никто не задает вопросов о том, кого выпускают медвузы?


WebDe 22-03-2013 16:05

quote:
Originally posted by Imperialist:

А про врачей... был тут недавно в больнице, нужно было сдать кровь (просто пришел с направлением), так меня заставили завести в этой больнице карту и выдали стат.талон на прием к врачу. И пока я сдавал кровь (заняло ровно минуту) мне в карту врач вписала посещение и консультацию которую лично она мне дала. Весьма эффективный способ повышения количества пациентов.


Новый "регламент" детектед.

"С 1 января 2013 года изменились источник финансирования и механизм передачи в медицинские организации средств ОМС на выплаты стимулирующего характера врачам и медицинским сестрам, оказывающим первичную медико-санитарную помощь в амбулаторных условиях, персоналу скорой медицинской помощи и фельдшерско-акушерских пунктов, за фельдшерско-акушерских пунктов, за выполненные объёмы и качество оказания медицинской помощи."
http://aifudm.net/news/news96236.html

Как это они будут определять качество оказанных услуг и за счет чего повышать объемы? Вместо 6 человек в час (10 минут на одного пациента), будут принимать по 12? На грабли те же наступают, в который раз.

Детализировано
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=44631

Lyke 22-03-2013 16:06

quote:
Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову?

А Вы в 17-20 лет прямо вот сразу все в своей судьбе решили, без всяких изменений собственного мнения в дальнейшем? Куда смотрели, что думали, ОНЕ УСЕ ЗНАЛИ, СВОЛАЧИ!!! Да каждый третий в розовых очках поступает.
quote:
Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову?

Затем же, зачем морочат 5 лет голову 90% всяких филологов/историков/биологов и выпускников юридических шараг, например
quote:
ушли в бухгалтера

В медпреды, ИПшники, юристы. Вот бухгалтеров не знаю.
пуговицца 22-03-2013 16:08

quote:
был тут недавно в больнице, нужно было сдать кровь (просто пришел с направлением), так меня заставили завести в этой больнице карту и выдали стат.талон на прием к врачу.

платный прием был? или просто не по месту жительства?

у меня вот тоже карты нет ни в одной поликлинике...

Кстати, у нас итальянская забастовка уже началась две недельки назад примерно, я вспомнила когда врач пришла к нам домой по вызову и обнаружила там двух больных детей вместо одного, она сказала моей маме, что ей нужно оформить второй вызов и смотреть она будет только одного ребенка на этот раз. Мама сочла за шутку и с упрямой верой в глазах все таки додержала на коленках температурящую малявку до победного) все же заглянули в горло и сказали, что красное) Но оформлять ничего не стала, даже на бумажечке не написала лекарства. Компромиссное решение, видимо)
Странно, что когда на прием мы зашли втроем (я с обоими дочерьми) нас не попросили выйти после первого приема и зайти снова... Наверное, со второго апреля правильно будет так поступить?

WebDe 22-03-2013 16:08

quote:
Originally posted by Anchik:

кого выпускают медвузы?


В большинстве своем, обладателей "академического" значка-мандата "6+1" по курсу "бело-халатное" отношение к пациентам, за деньги.

Anchik 22-03-2013 16:11

Вообщем-то, спорить бесполезно. Не потому что медики или пациенты не правы, а потому что нас как будь-то специально "стравливают". В результате страдают и те и другие, да и лучше никому не стает.
Давайте просто перестанем ругаться о том, кто из нас прав. Среди Вас и нас есть неадекваты, есть хорошие врачи, а есть плохие, есть добродушные пациенты, а есть хамы.
Никто не должен страдать от наличия тех или иных)))
Идите, бастуйте... только помните, что в Вашей помощи по прежнему нуждаются не 2000 маленьких пациентов, а 4 000.... И им некуда больше идти...
golova 22-03-2013 16:12

quote:
Originally posted by Anchik:
Вот-вот.. по Вашим словам получается, что все умные медики ушли в бухгалтера. А знаете сколько з/п бухгалтера без опыта работы? Правильно, те же самые 6 000 рублей. Значит не самые умные ушли из медицины.
Я вообще к чему клоню? К тому, что одна моя знакомая, всеми правдами и неправдами поступила в медакадемию, она очень хотела ходить в белом халате и выписывать рецепты. После окончания, проработав пару месяцев, решила получить другое образование. Я была удивлена, поскольку еще на 4 курсе, она прекрасно знала сколько получат врач (папа врач), но ее слова о том, что она врач по призванию, бла-бла-бла... На мой вопрос, что изменилось, она резко ответила мне, что тоже человек и хочет кушать. Занавес.
Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову? Ой-ей-ей, сколько еще таких же как она, в данный момент в этом учебном учреждении?
Почему никто не задает вопросов о том, кого выпускают медвузы?


Почитайте-ка выше. Не по моим, а по Вашим словам в бухгалтеры. Вообще не понятно зачем Вы бухгалтерию приплели, но умному и трудолюбивому человеку есть где заработать значительно больше 6 000. Выб ещЁ производственных уборшиц приплели, которые больше врачей получают, и потом про умность ушедших рассуждали))). Учаться такие, как Ваша знакомая известно для чего - ради диплома, "чтобы был", как и 3/4 молодежи современной. Да и история Ваша подтверждает то, о чЁм я говрю, а не опровергает. Вы сами этого не понимаете?

WebDe 22-03-2013 16:12

quote:
Originally posted by Anchik:

нуждаются не 2000 маленьких пациентов, а 4 000


Для Вас это личности, но для многих "6+1" это просто цифры, с "прогнозируемой" погрешностью.
Им нужно выйти против 41-ой статьи Конституции на митинг, чтобы, на федеральном уровне, законодатели исключили из статьи слово "бесплатная".

Imperialist 22-03-2013 16:14

quote:
Originally posted by пуговицца:

платный прием был? или просто не по месту жительства?

у меня вот тоже карты нет ни в одной поликлинике...


Не по месту жительства но по направлению конкретно в эту больницу.

golova 22-03-2013 16:17

quote:
Originally posted by Anchik:
Идите, бастуйте... только помните, что в Вашей помощи по прежнему нуждаются не 2000 маленьких пациентов, а 4 000.... И им некуда больше идти...

+100500

Anchik 22-03-2013 16:29

quote:
Originally posted by golova:

Почитайте-ка выше



Почитайте-ка сами)) Бухгалтера приведены для примера. Начинающие юристы ровно столько же получают изначально. И учителя. И воспитатели... К чему этот треп?
Коломацкий2 22-03-2013 16:36

Почитав форум, понимаешь, что диагноз нашего общества - инфантилизм.

Ярко выраженный, махровый инфантилизм.

golova 22-03-2013 16:43

quote:
Originally posted by Anchik:
Почитайте-ка сами))

Почитал.

quote:
Originally posted by Anchik:
Вот-вот.. по Вашим словам получается, что все умные медики ушли в бухгалтера.

quote:
Originally posted by Anchik:
Какой же он лучший и востребованный, если в 2001 поступил, в 2006 получил диплом, а в 2007 свалил в бухгалтера?

Есть достаточно профессий, в которых зп как минимум в перспективе выше, даже те же бухгалтера. Для молодЁжи вопрос более в перспективах, а не в начальной зарплате, всегда так было. Хотя, действительно к чему этот трЁп?

АК-День 22-03-2013 17:03

quote:
Originally posted by пуговицца:

платный прием был? или просто не по месту жительства?

у меня вот тоже карты нет ни в одной поликлинике...

Кстати, у нас итальянская забастовка уже началась две недельки назад примерно, я вспомнила когда врач пришла к нам домой по вызову и обнаружила там двух больных детей вместо одного, она сказала моей маме, что ей нужно оформить второй вызов и смотреть она будет только одного ребенка на этот раз. Мама сочла за шутку и с упрямой верой в глазах все таки додержала на коленках температурящую малявку до победного) все же заглянули в горло и сказали, что красное) Но оформлять ничего не стала, даже на бумажечке не написала лекарства. Компромиссное решение, видимо)
Странно, что когда на прием мы зашли втроем (я с обоими дочерьми) нас не попросили выйти после первого приема и зайти снова... Наверное, со второго апреля правильно будет так поступить?


Логика ее понятна. По двум детям она должна оформлять двойной пакет документом по отчетности (которая жестко проверяется страховыми компаниями, за погрешности штрафуют). Учитывая их перегруженность (нередко они оформляют документацию по ночам)ничего удивительного в том, что она осмотрела ребенка, но отказалась заниматься писаниной.

АК-День 22-03-2013 17:05

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Ваш пост удален, поскольку не соответствует теме. Создайте тему про недобросовестных врачей и там пишите.

LarsVVS 22-03-2013 17:11

quote:
Originally posted by golova:
И почему только в развитых странах врачи получают на уровне а то и значительно больше полицейских?

Смотря какие врачи и смотря какие полицейские. Или хирургов/стоматологов с патрульными будем сравнивать?
golova 22-03-2013 17:24

quote:
Originally posted by LarsVVS:
Смотря какие врачи и смотря какие полицейские. Или хирургов/стоматологов с патрульными будем сравнивать?

безусловно


taxi2006 22-03-2013 19:31

quote:
Originally posted by Sort2007:

И самое главное это люди которые рискуют жизнью каждый день.


а педиатр участковый, по -вашему, не рискует своей жизнью? когда ежедневно ходит по подъездам? когда застревает в лифте? когда идет и в снег и в дождь и в гололед к вашему ребенку, рискуя получить травму? когда в квартире или во дворе собаки? когда постоянно контактирует с больными и не только орз, а туберкулезом или гепатитом, допустим? когда ходит на патронажи в семьи алкоголиков и наркоманов? ...

musik 22-03-2013 19:46

quote:
Originally posted by taxi2006:

а педиатр участковый, по -вашему, не рискует своей жизнью? когда ежедневно ходит по подъездам? когда застревает в лифте? когда идет и в снег и в дождь и в гололед к вашему ребенку, рискуя получить травму? когда в квартире или во дворе собаки? когда постоянно контактирует с больными и не только орз, а туберкулезом или гепатитом, допустим? когда ходит на патронажи в семьи алкоголиков и наркоманов? ...


ВИЧ-инфекция!

citizen 22-03-2013 21:04

Мы придем завтра поддержать врачей!
дерево 22-03-2013 22:16

страна лжи и двойных стандартов. Всё держится на страхе. Конечно, всё делается вроде бы для людей, но как-то странно, что бы другие страдали. как хочется уйти из такой медицины....
распи*дяй 22-03-2013 22:43

Что ж вы митинг в субботу то выходите?
разве волчара по выходным работает?
а по выходным к вечному огню молодожены фотографироваться приезжают
LopshoPe'dun 22-03-2013 23:26

quote:
Originally posted by taxi2006:

а педиатр участковый, по -вашему, не рискует своей жизнью? когда ежедневно ходит по подъездам? когда застревает в лифте? когда идет и в снег и в дождь и в гололед к вашему ребенку, рискуя получить травму? когда в квартире или во дворе собаки? когда постоянно контактирует с больными и не только орз, а туберкулезом или гепатитом, допустим? когда ходит на патронажи в семьи алкоголиков и наркоманов? ...


Вместо "педиатр участковый" можно вставить и "уборщик мусора", и "доставщик пиццы" и даже стриптизер( да вообще мильён профессий). Вы можете возразить, мол врача с проституткой сравнивать нельзя, дык каждый продает себя и свой труд как научился. И все эти забастовки "типо мы сами по-себе" пук в пространство, либо хороший способ заработать на хлеб с маслом, причем за счет конечного потребителя. ИМХО.

ThermIt 23-03-2013 01:32

quote:
Originally posted by пуговицца:
социальное гражданское отношение надо выражать не в забастовках, об этом же речь. Те же врачи многие последние годы терпели и просирали возможность высказать свою фи, когда была вполне нормальная возможность - боялись.

когда это была нормальная возможность?

Коломацкий2 23-03-2013 07:19

quote:
Originally posted by LopshoPe'dun:

Вместо "педиатр участковый" можно вставить и "уборщик мусора", и "доставщик пиццы" и даже стриптизер( да вообще мильён профессий). Вы можете возразить, мол врача с проституткой сравнивать нельзя, дык каждый продает себя и свой труд как научился. И все эти забастовки "типо мы сами по-себе" пук в пространство, либо хороший способ заработать на хлеб с маслом, причем за счет конечного потребителя. ИМХО.



Завидуете?

ПС. Кем работаете?

Dr Livsi m 23-03-2013 07:29

quote:
Originally posted by Утро туманное:

ну можно и так, да)только за эти 30-40 тыр лейтенант после ВУЗа уходит из дома в 8 и приходит в 23) а если полк боевой, то и вовсе на полигоне круглосуточно в полях-лесах торчит) врачи интересно так согласятся ?

не забывайте, что при этом государство кормит и одевает военного. а это еще 30-40 т.р. в условиях тьмутаракани.
и еще.... 7-9 раз в месяц я ухожу из дома в 8 утра, а прихожу домой только в 4 вечера следующего дня.

LopshoPe'dun 23-03-2013 10:25

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Завидуете?

ПС. Кем работаете?


Ни капли. Считаю, в политику хорошие люди попадают за редким исключением, а сам я очень плохой и в сочетании с моим "интернационализмом" (ненавижу всех одинаково) мне там делать вообще нечего, что не запрещает иметь своё мнение)
зы. эксплуататором

Утро туманное 23-03-2013 10:56

quote:
не забывайте, что при этом государство кормит и одевает военного. а это еще 30-40 т.р. в условиях тьмутаракани.

а военным врачам ещё предоставляет жильё и транспорт ))
click for enlarge 402 X 606  44.7 Kb picture
click for enlarge 807 X 602 259.6 Kb picture
musik 23-03-2013 14:20

первое фото с пресс-конференции
click for enlarge 640 X 480  72.4 Kb picture
Geos 23-03-2013 15:38

Про завышенную нагрузку:
В моей поликлинике, судя по расписанию, не хватает 6 участковых врачей, в т.ч. и на моем участке. Решается это либо отправкой к "любому" врачу, либо к конкретному врачу другого участка.
Всем, я думаю, понятно, что если пациентов к врачу приходит в 2 раза больше чем должно, то либо врач должен сократить время которое он тратит на одного пациента, либо кто-то не успеет попасть.

Пару раз мне доводилось попадать по договоренности на прием к врачам, у которых было неограниченное время на решение моих проблем, возможность подумать, и отправить меня на любые исследования которые пожелают. И знаете оба раза это дало результат ну буквально моментальный. Причем если один раз, это был прием узкого специалиста, то другой раз это был прием у терапевта (правда продвинутого).

По поводу того, что мы простые граждане, мол не должны поддерживать врачей - это бред. Это пчелы против меда.
Стриптизерша работает сама на себя/клуб, мы вольны платить или не платить ей денег, вольны ходить или не ходить в её клуб. За врачей, государство с нас заведомо снимает разные денежки, после этого, правда, не может обеспечить даже ситуацию, когда было бы кому оказывать мед. услуги.

Geos 23-03-2013 15:41

quote:
Originally posted by пуговицца:

ой, и негаваритека но не получится. Мы же должны. Это врачи не должны)
нам же каждый платит напрямую из своего кармана, поэтому спросит по полной, еще сдачу потребует не прокатит)
к тому же бастовать-то против кого? против автомобилистов что ли?


не глупите, бастовать вы должны:
а. Против тех кто не строит для всего транспорта (и автобусов в частности) нормальных дорог.
б. тех кто задирает цены на бензин.
ц. против жуликов в вашем руководстве

Фридрих 23-03-2013 16:08

А что входит в норматив приема 13 - 20 минут?
Sp 23-03-2013 16:15

А что врачи говорят по поводу качества оказываемых ими услуг? Или как и всякая российская монополия только денег требуют?
Aleksia 23-03-2013 22:31

quote:
Originally posted by Фридрих:
А что входит в норматив приема 13 - 20 минут?

Осмотр пациента и подробная запись осмотра, в которую входят: жалобы, объективный статус, диагноз, рекомендации. На всю эту писанину тратится бОльшая часть времени приема. При этом надо, чтобы запись была читабельной, без слкращений, а назначения сделаны в соответствии с МЭСами

Aleksia 23-03-2013 22:37

quote:
Originally posted by Sp:
А что врачи говорят по поводу качества оказываемых ими услуг? Или как и всякая российская монополия только денег требуют?

А как количество переходит в качество?
Помнится, как во время эпидемии ночами разговаривала : спрашивала мужа с
какого дня ему больничный нужен - с сегодняшнего или с завтрашнего
brigada8-5 23-03-2013 23:33

всё-таки нравится мне ВебДа..
редко у кого такая направленность мысли и упорство, пусть насколько маниакально, пусть несколько брЕдово..
мдя, редко такие пациенты встречаются
Dr Livsi m 24-03-2013 08:27

quote:
Originally posted by Утро туманное:

а военным врачам ещё предоставляет жильё и транспорт ))
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007866/7866272.jpg]

козерожка, раз вы такая защитница военных, так ходите лечиться в наш местный военный госпиталь или хотя бы в поликлинику мвд.

Lyke 24-03-2013 09:04

Как говорил один врач: 'Самые бесполезные врачи - военные. В мирное время их навыки не нужны, в войну все равно гражданских призовут'.
Утро туманное 24-03-2013 09:56

quote:
козерожка, раз вы такая защитница военных, так ходите лечиться в наш местный военный госпиталь или хотя бы в поликлинику мвд.

да они в моей защите не нуждаются, уж поверьте)
я вам просто намекнула, что из всех присутствующих вам проще всего прикоснуться к райской жизни военных) полгода-год переподготовки в военно-медицинском ВУЗе в Питере, Саратове или Нижнем - и вы обеспеченный человек в погонах)
AndyMikh 24-03-2013 09:59

Была в моей поликлинике участковый врач, принимала одного пациента по 30 минут, вне зависимости от вопроса. Даже просто взять направление на анализы - 30 минут. Естественно к ней всегда сидела большая очередь. Эффективность лечения, к слову была близка к 0.
Утро туманное 24-03-2013 10:00

quote:
В мирное время их навыки не нужны

вы просто с высоты своего благополучия не знаете, насколько время то нынче "мирное")
Lyke 24-03-2013 11:04

Зато Вы в этом вопросе просто признанный эксперт.
АК-День 24-03-2013 12:16

Фоторепортаж и заявление забастовочного комитета детских врачей Ижевск http://andrey-konoval.livejournal.com/200598.html

click for enlarge 1024 X 576 192.1 Kb picture


click for enlarge 1024 X 576 190.3 Kb picture

LarsVVS 24-03-2013 14:15

quote:
Originally posted by Lyke:
Как говорил один врач: 'Самые бесполезные врачи - военные. В мирное время их навыки не нужны, в войну все равно гражданских призовут'.

Многих в Чечню призвали?
LarsVVS 24-03-2013 14:17

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

не забывайте, что при этом государство кормит и одевает военного.


Разве? Вроде на рубеже веков за свой счет и то и другое делали...
LarsVVS 24-03-2013 14:18

quote:
Originally posted by golova:

безусловно


Почему тогда у нас сравнивают терапевтов с лейтенантами?

Sp 24-03-2013 14:22

quote:
Originally posted by Aleksia:

А как количество переходит в качество?


Да известно как - согласно законам диалектики. Вот еще 2 закона вам предстоит испытать.

К сожалению, в настоящее время здоровье можно купить, и в конечном счете все упирается в деньги.

Dr Livsi m 24-03-2013 14:43

quote:
Originally posted by Утро туманное:

да они в моей защите не нуждаются, уж поверьте)
я вам просто намекнула, что из всех присутствующих вам проще всего прикоснуться к райской жизни военных) полгода-год переподготовки в военно-медицинском ВУЗе в Питере, Саратове или Нижнем - и вы обеспеченный человек в погонах)


хоть завтра. если это будет толчком для дальнейшего проф развития. но только, боюсь, что это будет лишь деградация. давать аспирин и мазать зеленкой в тьмутаракани.
Утро туманное 24-03-2013 14:48

quote:
Разве? Вроде на рубеже веков за свой счет и то и другое делали...

ну я так понимаю, имели ввиду паёк и обмундирование)))
ну а что, за счёт пайковой БПвермишели мы в 90-е выжили и из спецухи б/у нам мама отличные шортики-бриджики шила )))
Утро туманное 24-03-2013 14:50

quote:
хоть завтра. если это будет толчком для дальнейшего проф развития. но только, боюсь, что это будет лишь деградация. давать аспирин и мазать зеленкой в тьмутаракани.


так может вас с вашими талантами сразу в элитный боевой полк возьмут))
подолог 24-03-2013 14:58

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
это будет лишь деградация.

скорее дегидратация, хроническая причем, ну и как следствие деградация личности
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

если это будет толчком для дальнейшего проф развития. давать аспирин и мазать зеленкой


ну а что? можно осваивать смежные профессии, применении аспирана в селекции, художественный=боевой раскрас зеленкой
чем не развитие?

U-la-la! 24-03-2013 15:13

поржал над тем как врачи не желают работать качественно, заполнять медицинские карты и возмущаются что за некачественную работу и незаполнение документов им не хотят платить
Dr Livsi m 24-03-2013 15:13

quote:
Originally posted by Утро туманное:

так может вас с вашими талантами сразу в элитный боевой полк возьмут))

я расскажу как лечат в поликлинике мвд: на всякую х..ню дают больничный и она проходит сама. непонятную х..ню отправяют в ркб. а когда наступает п....ц, пациента лечат в общебольничной сети. хотя у них есть военный госпиталь и госпиталь военных строителей (точного названия не знаю).

подолог 24-03-2013 15:17

quote:
Originally posted by Утро туманное:

так может вас с вашими талантами сразу в элитный боевой полк возьмут))

нет уж! Dr Livsi m, на гражданке больше пригодится!

АК-День 24-03-2013 15:22

quote:
Originally posted by U-la-la!:
поржал над тем как врачи не желают работать качественно, заполнять медицинские карты и возмущаются что за некачественную работу и незаполнение документов им не хотят платить

может, прежде чем ржать - стоит прочитать аргументацию врачей внимательно? Как врач может качественно заполнить документацию, если у него на все - и на осмотр, и на диагноз и на документацию - 5 минут?

Утро туманное 24-03-2013 15:58

quote:
я расскажу как лечат в поликлинике мвд: на всякую х..ню дают больничный и она проходит сама. непонятную х..ню отправяют в ркб. а когда наступает п....ц, пациента лечат в общебольничной сети. хотя у них есть военный госпиталь и госпиталь военных строителей (точного названия не знаю).

только вы почему-то всё время путаете военврачей с гражданскими врачами ведомственных поликлиник) в обозначенных вами ЛПУ ни одного врача в погонах вроде нет
Утро туманное 24-03-2013 15:59

quote:
нет уж! Dr Livsi m, на гражданке больше пригодится!

нет уж) я настаиваю, чтобы его одело и накормило гос-во
и уютную военно-полевую ординаторскую предоставило)))
click for enlarge 807 X 602 209.6 Kb picture
подолог 24-03-2013 16:14

quote:
Originally posted by Утро туманное:
и уютную военно-полевую ординаторскую предоставило)))
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007875/7875050.jpg][/URL]

О! Это ж целый оборудованный кабинет!, главное, все время на свежем воздухе... Я тоже так хочу! Интересно, а подологи на войне востребованы?

Утро туманное 24-03-2013 16:27

quote:
Я тоже так хочу! Интересно, а подологи на войне востребованы?

да наверное все сгодятся))) военврачей ещё больше не хватает, чем гражданских))
только там жесткие нормы по физподготовке, я бы вот ни в жисть не сдала и по состоянию здоровья нужно быть не слабее космонавта
Сириус 24-03-2013 17:15

врачи правы надо изменить всю ситуацию. Только изменить систему они не смогут, все так и останется. На самом деле в МВД подняли з/п за счет бюджета(налоги подняли),почему бы и другим не поднять, однако еще кому то поднять невозможно денег нет и не будет в скором времени(поднять дальше налоги нельзя, и так все вопят уже).
Надо вернуть смертную казнь за коррупцию с полной конфискацией всего, тогда деньги остануться в нужном месте и их хватит на все. Осталось одно довести судебную и МВД-ю реформу до конца и не тырить отовсюду в том числе и с медицины. Жалко медиков, терпите или уходите в платную медицину.
Коломацкий2 24-03-2013 18:01

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ходите лечиться в наш местный военный госпиталь или хотя бы в поликлинику мвд.


Ну, Вы - садист!

Коломацкий2 24-03-2013 18:03

quote:
Originally posted by Sp:
К сожалению, в настоящее время здоровье можно купить,

Почему "к сожалению"?

Коломацкий2 24-03-2013 18:11

quote:
Originally posted by Утро туманное:
военврачей ещё больше не хватает

Кому? Вам? Для чего? Ностальгия? Скучаете? Не пишет, не звонит?

ПС. В совковые времена работала в одной больнице жирная рыжая халдабухгалтерша, она всех ровняла по своему мужу-металлургу. Никто в мире не должен был получать зарплату больше, чем у него. Такая вот была несчастливая тётя...

Утро туманное 24-03-2013 18:17

quote:
Кому? Вам? Для чего? Ностальгия? Скучаете? Не пишет, не звонит?

ностальгия, ага) я нынче летом впервые за много лет в своём детстве побывала ) только я тут об этом уже писала, поэтому вы ни разу не экстрасенс)
Dr Livsi m 24-03-2013 20:59

quote:
в обозначенных вами ЛПУ ни одного врача в погонах вроде нет

ошибаетесь. в течение 1-2 лет все проходят аттестацию. и зп от 15 тыс сразу возрастает до 50 тыс
подолог 24-03-2013 21:05

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

ошибаетесь. в течение 1-2 лет все проходят аттестацию. и зп от 15 тыс сразу возрастает до 50 тыс

точно, больничка на Халтурина, 2а, там у них как раз такие з/п с недавнего времени, и совмещать им запретили

Dr Livsi m 24-03-2013 21:16

quote:
Originally posted by Утро туманное:

нет уж) я настаиваю, чтобы его одело и накормило гос-во
и уютную военно-полевую ординаторскую предоставило)))
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007875/7875050.jpg][/URL]

вот не надо мне тут эти картинки выкладывать. сами ездили и разворачивали на сборах этот "отстой 60-х". военные врачи думаете круглосуточно живут в таких условиях? если повезет, раз в пятилетку вывезут их за грибами на несколько дней.

Утро туманное 24-03-2013 23:51

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

ошибаетесь. в течение 1-2 лет все проходят аттестацию. и зп от 15 тыс сразу возрастает до 50 тыс

Странно, что при таких неплохих условиях у них еще и вакансий куча))

Утро туманное 24-03-2013 23:58

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

вот не надо мне тут эти картинки выкладывать. сами ездили и разворачивали на сборах этот "отстой 60-х"..


Настоящий полковник)))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

военные врачи думаете круглосуточно живут в таких условиях? если повезет, раз в пятилетку вывезут их за грибами на несколько дней.

Да-да) во время полевых выходов не только технику перебрасывают, но и благоустроенные домики для врачей)))))

golova 25-03-2013 07:46

quote:
Originally posted by LarsVVS:
Почему тогда у нас сравнивают терапевтов с лейтенантами?

Я вообще не совсем понимаю смысл сравнения зарплат силовиков и врачей. Только у нас ППСник может получать больше участкового врача или хирурга. Всем понятно в связи с какими событиями, как и для чего поднята зарплата полицейским. Сколько бы они не думали, что отрабатывают свои деньги, но значительная часть их зарплаты - оплата лояльности к власти. Иного способа объяснить перекос зарплат в сторону силовиков относительно врачей, учителей, научных работников и тд. нет.
Должен ли получать полицейский столько, сколько он получае сейчас? - да должен, но это не значит, что остальные должны нищенствовать. Что касается сравнения "терапевта с лейтенантом". Терапевта надо сравнивать с кем-то повыше лейтенанта. Лейтенанта надо сравнивать примерно с интерном. Даже незнаю почему Вы их сравниваете, у интернов зп ниже, чем стипендии в полицейскиз ВУЗах.

Вообще не понятно, для чего в этой теме начали стонать про "качество" медицины. Проблема была изначально исключительно в "количестве" (зарплаты, нагрузки, нехватке врачей, смены и тд). Вот когда "количество" хоть немного начнЁт соответствовать потребностям, тогда можно будет и "качество" начать требовать. Счас позиция у некоторых в теме: "Врачей не хватает, зп маленькие, смены нет, перенагрузка, времени на приЁм не достаточно, но.. дайте нам качественную медуслугу". Но это же тупость.

Что касается акций. Профессиональные акции протеста и тем более профсоюзные всегда приносили свои результаты. Это мировая практика борьбы трудящихся за свои права. В большинстве развитых стран профсоюзы имеют огромное влияние на власть, и заслуживали это влияние профсоюзными войнами и акциями. Олин из самых, если не самый эффективный механизм борьбы за права.

Коломацкий2 25-03-2013 07:47

quote:

Утро туманное

Выводы:

1. Нехрен педитрам повышать зарплату. Не заслужили.
2. Повысить зарплату военным врачам в сто тысяч раз. (Всем или тока тем, кого Вы знаете?)
3. Ждать от Вас отмашки, когда педиатрам можно будет проявлять недовольство и роптать.
4. Забастовки врачей запретить навовсе и всех разогнать. Нахрен!
И вообще зарплату имя не платить!!! Зажрались!!!

ПС. Какая зарплата у Вашего мужа?
Ну, это что бы знать на какое повышение зарплаты могут претендовать эти недостойные и неблагодарные...

ПС. ПС. Ваш педиатр в курсе?

Anchik 25-03-2013 09:22

Да уж... Хотелось бы, чтобы требования врачей были хоть частично удовлетворены... Хотя мало в это верится, скорее всего наверху поржут, население перетерпит и опять забудется на время..
Почему бы не собраться на митинг всеми больницами, всем врачам (не только педиатрам) с главврачами, привлечь центральное телевидение? Результат будет всяко лучше..
Хотя я сомневаюсь, что врачи все пойдут. Многие давно подрабатывают в частных клиниках, получили сертификаты косметологов/массажистов/медпредов, успевают совмещать свою работу и семью, приноровились вообщем.. Кто-то просто уютно сидит в своем кресле.. Поэтому придет опять кучка из 5 человек..
Мое мнение: без поддержки сверху, врачам не добиться ничего, кроме негатива со стороны населения.
Утро туманное 25-03-2013 09:51

quote:
2. Повысить зарплату военным врачам в сто тысяч раз. (Всем или тока тем, кого Вы знаете?)

Те, кого я знаю, всем довольны, ждут только пенсии ) Так что на ваше усмотрение)
quote:
Какая зарплата у Вашего мужа?

вам какую, по основному месту работы или по всем? )) патентные выплаты и гонорары за научные публикации считать?)) а репетиторство с научным руководством?))
quote:
Ваш педиатр в курсе?

в курсе чего?) того, приходила ли я к вечному огню в субботу?))
или поддерживаю ли её в целом?))
не волнуйтесь) в курсе, поддерживаю) тем, что не напрягаю её своими детьми) и видит она меня 1 раз в год, летом, когда прихожу за направлениями на диспансеризацию и оформлением курортной карты)
LarsVVS 25-03-2013 09:59

quote:
Originally posted by golova:

Всем понятно в связи с какими событиями, как и для чего поднята зарплата полицейским.



Вы ещё помните, что поднята з/пл была после того, как их численность серьёзно сократили?

quote:
Originally posted by golova:

Терапевта надо сравнивать с кем-то повыше лейтенанта.



Т.е. рядового отнюдь не уникального специалиста сравнивать с руководителем?
Давно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз. Ещё в 70-е "у них" была создана система, работающая на уровне консилиума университетских специалистов...

quote:
Originally posted by golova:

Проблема была изначально исключительно в "количестве" (зарплаты, нагрузки, нехватке врачей, смены и тд). Вот когда "количество" хоть немного начнЁт соответствовать потребностям



По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира, по койко-местам - впереди только "страна стариков" Япония. Без введения хотя бы частичной оплаты населением медицинских услуг, врачей будет хватать только когда каждый десятый будет врачом. Только кто их кормить будет... А если ввести оплату - сразу выясниться реальная потребность в медицинских услугах.
Dr Livsi m 25-03-2013 10:05

quote:
Давно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз.

вы только что плюнули на опыт и интуицию.
quote:
Ещё в 70-е "у них" была создана система, работающая на уровне консилиума университетских специалистов...

у кого "у них"? что за сказки?
quote:
По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира, по койко-местам - впереди только "страна стариков" Япония. Без введения хотя бы частичной оплаты населением медицинских услуг, врачей будет хватать только когда каждый десятый будет врачом.

бла-бла-бла....
АК-День 25-03-2013 10:07

Развитие событий вокруг забастовки http://andrey-konoval.livejournal.com/201323.html
WebDe 25-03-2013 10:32

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

вы только что плюнули на опыт и интуицию.



В этом случае не помогли ни опыт, ни интуиция.
golova 25-03-2013 10:40

quote:
Originally posted by LarsVVS:
Вы ещё помните, что поднята з/пл была после того, как их численность серьёзно сократили?

Что с того...? Они стали качественнее работать? Или что? Медиков сократить? Реформа МВД уже практически признана провальной. Вопрос лишь в том, реформа проводилась, чтоб улучшить качество работы силовиков, или лояльность силовиков купили высокой зп, и чтоб объяснить такое повышение сделали ребрейдинг. Методы, в том числе и сокращение численности, как и результат скорее подтверждают второе, чем первое.

quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. рядового отнюдь не уникального специалиста сравнивать с руководителем?
Давно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз. Ещё в 70-е "у них" была создана система, работающая на уровне консилиума университетских специалистов...


А с чего Вы берЁте, что "руководство" главный критерий оценки труда? Основные критерии это: сколько времени и ресурсов нужно государству, что получить специалиста, сколько человеку нужно самому затратить труда и времени чтоб стать спецом, трудоемкость физическая/умственная работы, риски при работе, ответственность, цена ошибки и тд. Общемировой подход к оценке труда. А то по Вашему "руководитель" грузчиков должен получать больше, чем высококлассный хирург только по тому, что он руководитель. Рядовой врач с опытом это уже как минимум офицер со сроком службы. Интерн с ВО это лейтенант. Сержант ППСник это медсестра медицины.

quote:
Originally posted by LarsVVS:
По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира, по койко-местам - впереди только "страна стариков" Япония.

Откуда Вы взяли эту статистику?
пуговицца 25-03-2013 10:44

quote:
авно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз.

мне всегда казалось, что у нас фактически эта замена состоялась уже лет 20 назад. По крайней мере, разницы между обслуживанием в конце90-нач 2000 и тем, что сейчас - никакой, хотя условия, зарплаты, демографич. ситуация изменились категорически... то есть,в отрасли стабильность... неясно, откуда забастовки? хотя да, тогда тоже были популярны забастовки.
golova 25-03-2013 10:48

Нахрена вам фельдшеры с экспортными системами? Вон в интернете сами почитали, сами себя полечили.
АК-День 25-03-2013 12:43

Друзья, я начал удалять ваш увлекательный спор насчет сравнения педиатров с лейтенантами.) Ну совсем уже не по делу.
Sort2007 25-03-2013 12:54

боюсь, придется удалить треть темы)
Vilnus 25-03-2013 12:59

Любой квалифицированный специалист заслуживает достойной оплаты своего труда, и абсолютно не имеет значения в какой области он трудится. Естественно, что степень квалификации работника, степень его ответственности, загруженность и прочие факторы у каждого индивидуальны, но все эти вещи должны регламентироваться.
Справедливо ли подняли з.п. силовикам? Безусловно, но это такая же бюджетная структура как медицина и образование (существующая на деньги налогоплательщиков), почему люди, которые учат и лечат должны получать в разы меньше людей, которые охраняют и защищают?
quote:
в отрасли стабильность... неясно, откуда забастовки?

Если вы допускаете такие саркастические изречения, то либо вы не нуждаетесь в "бесплатных" медицинских услугах, либо пользуетесь "платными".
Да к стати давно хотел у вас спросить какую должность в сланой организации под названием ИПОПАТ нужно занимать, чтобы так часто и продуктивно радовать посетителей форума своими мыслями?
Lyke 25-03-2013 13:02

Приплели рискующих полицаев... Да многие менты рискуют только своей задницей в плане нападения из-за угла геморроя. А педиатры всего лишь хотят небольшого повышения зарплат, дабы они хоть как-то приблизились к адекватным их нагрузкам.
пуговицца 25-03-2013 15:48

quote:
дабы они хоть как-то приблизились к адекватным их нагрузкам.

то есть, все-таки не снизить нагрузки? потому как это слегка разные вещи. если снижать нагрузки и вводить доп. ставки, например, то всем понятно, что на увеличение зарплаты каждого разгруженного рассчитывать не приходится уже... ну, по крайней мере, аргументов меньше становится...

Я просто даже не знаю, чего больше бояться - врачей, по прежнему перегруженных, но с бОльшей зарплатой или врачей, у которых куча времени и хрен с зарплатой...

Тор 25-03-2013 16:09

Болтовни много. А хочется только одного.
Профессии врачей и медсестер очень социальнозначимые, как в плане своей необходимости обществу, так и в плане влияния на гражданскую позицию людей. Особенно старух. Так вот они (медработники) уже давно должны были найти возможность повлиять на своих пациентов во время выборов. Знаю, что бывает такая возможность сказать пару слов пациентам на тему, от чего все их беды в медобслуживании - власть надо умно и честно выбирать. Тогда и денег в здравоохранении будет достаточно и порядок в управлении больницами и поликлиниками наступит.
Так что смотреть надо дальше "итальянской" забастовки. Иначе все вернется на круги своя.
пуговицца 25-03-2013 16:39

quote:
почему люди, которые учат и лечат должны получать в разы меньше людей, которые охраняют и защищают?

вы так спрашиваете, будто кто-то тут принципиально против повышения врачам зп...
quote:
Да к стати давно хотел у вас спросить какую должность в сланой организации под названием ИПОПАТ нужно занимать, чтобы так часто и продуктивно радовать посетителей форума своими мыслями?

достаточно иметь ненормированный рабочий день и возможность исполнять некоторые должностные обязанности в любое время дня в любом месте.. А, ну и страдать сезонными форумскими обосрениями
Коломацкий2 25-03-2013 17:25

Чего хотят педиатры - понятно.
Чего хотят те, кто их поддерживают - понятно тоже.

Хотелось бы, что бы свои желания сформулировали Sort2007, пуговица, Утро туманное, WebDe и другие недовольные этой акцией.

Напишите, что конкретно Вы хотите, в рамках этой темы.

Sp 25-03-2013 17:59

Я думаю, что многие хотят видеть качество оказываемых услуг. А его нет. Причем невозможно объяснить, что например в одном стационаре нормалек так заштопали, хоть и простынь кровавую не меняли 2 недели, а в другой поликлинике спасибо, что приняли сегодня, а не по нормативу в течение 3 дней.

Мое мнение такое - гос-во обеспечивает зданием, оборудованием, образованием, а на текущие расходы, коммуналку, зп - надо както самому вертеться. И да, я за платную страховую медицину.

Tk1 25-03-2013 18:16

quote:
И да, я за платную страховую медицину.

а у кого денег не хватает - пусть помирают.
Sp 25-03-2013 18:18

ну вот и так они умирают.
АК-День 25-03-2013 18:18

quote:
Originally posted by Sp:
Я думаю, что многие хотят видеть качество оказываемых услуг. А его нет. Причем невозможно объяснить, что например в одном стационаре нормалек так заштопали, хоть и простынь кровавую не меняли 2 недели, а в другой поликлинике спасибо, что приняли сегодня, а не по нормативу в течение 3 дней.

Мое мнение такое - гос-во обеспечивает зданием, оборудованием, образованием, а на текущие расходы, коммуналку, зп - надо както самому вертеться. И да, я за платную страховую медицину.


Даже если это так, то какое это отношение имеет к обсуждаемому конфликту? В этом конфликте чиновники выступают не за платную страховую медицину на новых пинципах, а за сохранение убогого статус кво со сверхэксплуатацией медицинских работников и низким низким качеством мед. обслуживания.
А страховая платная у нас, к слову, уже внедрена, если кто не заметил. Только в крайне уродливом варианте. Но дальше будет только хуже при сохранении этого вектора реформы.

АК-День 25-03-2013 18:25

Публикация в "РГ" http://www.rg.ru/2013/03/25/reg-pfo/zabastovka-anons.html

Педиатры Удмуртии объявили "итальянскую забастовку"

Госинспекция труда Удмуртской Республики (УР) срочно проверяет детские медучреждения Ижевска.

Как сообщили корреспонденту "РГ" в пресс-службе ведомства, внеплановые проверки продлятся до 18 апреля. Они начаты в трех медицинских учреждениях Ижевска по коллективным обращениям педиатров и медсестер - 67 сотрудников поликлиник NN5, 8 и 9. Врачи пожаловадись в Гострудинспекцию на нарушения трудового законодательства в вопросах оплаты труда.

- В течение недели со 2 по 9 апреля мы в больнице проведем "итальянскую" забастовку, - говорит педиатр ижевской детской поликлиники N 8 Ольга Репина. - То есть будем работать строго по инструкции, уделяя каждому пациенту до 20 минут, в то время как обычно на осмотр ребенка врач тратит по 5-6 минут. Если мы все будем работать по инструкции, очереди в поликлиниках станут еще длиннее. Мы хотим добиться полной выплаты положенных нам денег.

Врачи, поддержавшие акцию, обещают на "итальянской" забастовке не останавливаться, а в случае если их требования не будут выполнены, объявить голодовку. Педиатры уверяют, что даже те, у кого большой трудовой стаж, в январе и феврале получили зарплату, не превышающую 14 тысяч рублей, при этом нагрузка на каждого медика - двойная, потому что в поликлиниках не хватает медперсонала. В забастовке собираются участвовать по 4-5 врачей из каждой поликлиники.

- Лично я в забастовке участия не принимаю, но согласна, что ситуация сложилась непростая, - высказала свое мнение корреспонденту "РГ" заведующая педиатрическим отделением детской поликлиники N 8 Галина Брылякова. - Сейчас идет вторая волна эпидемии ОРВИ, нагрузка на участковых врачей, разумеется, возрастает. У нас трое медиков в декретном отпуске, врачи тоже болеют, поэтому кто-то уходит на больничный, кто-то уходит на учебу, заменять их приходится оставшимся в строю. Я думаю, что вопрос о доплатах можно решить, проведя конструктивный разговор между врачами и властями. Мы сделаем все, чтобы эта забастовка никак не сказалась на наших маленьких пациентах.

- Ситуация находится на контроле у правительства республики, - сказал пресс-секретарь президента Удмуртии Виктор Чулков. - В забастовке на данный момент принимает участие 67 детских врачей. Педиатры работают, как и обещали, занимаясь каждым ребенком не менее 20 минут. Слава Богу, сейчас нет эпидемий, поэтому больших очередей в детских поликлиниках нет. Обоснованность требований медиков проверяют и уже выявлены нарушения. Более подробно говорить о нарушениях в начислении зарплаты детским врачам, по мнению специалистов, можно будет сказать к четвергу-пятнице. Виноватые будут наказаны.

Утро туманное 25-03-2013 20:41

quote:
Хотелось бы, что бы свои желания сформулировали Sort2007, пуговица, Утро туманное, WebDe и другие недовольные этой акцией.

а почему вы меня, например, отнесли к недовольным?))
я ещё ни одного поста по теме не успела написать)) всё только про силовиков говорила)))
кстати, вы сам приходили к вечке на акцию поддержать педиатров?)или тоже вас в недовольные можно записывать?
quote:
Напишите, что конкретно Вы хотите, в рамках этой темы.

ой, можно да?))спасибо)) а то вы так резво за меня свои версии начали выдвигать))
хотя я, собственно, ничего и не хочу) меня больше волнуют другие вопросы) недоступность диагностики и сложность получения высококвалифицированной медпомощи, возможность нахождения в стационаре с ребенком старше 4-х лет и т.д. и т.п.
никаких результатов сей акции педиатров для себя и своих детей в обозримом будущем не вижу: ни отрицательных, ни положительных) профессионализма и квалификации участковым это не добавит) а справки с направлениями может и медсестра выписывать) большинство на участок ходят только за этим)

но врачи это единственные, кто может оказывать давление на работодателя и общественность, поэтому пусть бастуют) и даже шантаж детьми не осуждаю) кроме врачей у нас много кто вынужден перерабатывать и много кому не доплачивают, и практически всех штрафуют за косяки) и я уверена, что любой бы воспользовался возможностью покачать права, окажись у него в руках аналогичные рычаги)

WebDe 25-03-2013 20:52

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

другие недовольные этой акцией.


Недовольства нет. Даже одобряю. Поскольку такими акциями рейтинг "двоечника" падает еще глубже.

Административная "указивка" в минздрав будет дана. Прокуратура обяжет отчитаться по принятым решениям. Накажут пару-тройку замов и кадровиков. Всё. "Залатают" дырку.

Коломацкий2 25-03-2013 21:27

quote:
Originally posted by Утро туманное:
шантаж детьми

В каком месте Вы шантаж-то увидели? Они всего лишь намерены честно выполнять свои функциональные обязанности. Перестать закрывать амбразуры и тем самым открыть истинное отношение государства к Вам и к Вашим детям.

quote:
Originally posted by Утро туманное:
вы сам приходили к вечке на акцию поддержать педиатров?

Нет. Моих детей, в отличие от Ваших, они не лечат. Но здесь поддержу.

quote:
Originally posted by Утро туманное:
у нас много кто вынужден перерабатывать и много кому не доплачивают, и практически всех штрафуют за косяки) и я уверена, что любой бы воспользовался возможностью покачать права, окажись у него в руках аналогичные рычаги)

Каки-таки рычаги? Может, в отличие от педиатров, они просто ссат? Нет?

Tk1 25-03-2013 21:40

Педиатры могут работать по нормативам, т.к. эти нормативы существуют. многие другие не могут, т.к. им говорят - вы должны это сделать, а как и когда - ваши проблемы.
подолог 25-03-2013 21:41

Я конечно, поддерживаю педиатров, но!, мне не совсем понятно, почему забастовка не носит массовый характер, почему именно педиатры, их больше всего обидело государство? что же остальные врачи не объединились с ними, не только поликлиник, но и стационаров???

P.S. если этот вопрос поднимался здесь, то скажите где прочесть, всю тему не читала...

Коломацкий2 25-03-2013 21:43

quote:
Originally posted by Tk1:
многие другие
Например?

LarsVVS 25-03-2013 21:45

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

вы только что плюнули на опыт и интуицию.



Отчего же, наоборот предлагаю использовать опыт лучших из лучших, а не обычных ремесленников. А интуиция... позвольте промолчать, дабы не нарушать правила приличия...

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

у кого "у них"? что за сказки?



лицорука. И эти люди называют себя врачами?
http://ru.wikipedia.org/wiki/MYCIN

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

бла-бла-бла....



Работатьнехочугонитебабки

quote:
Originally posted by golova:

А то по Вашему "руководитель" грузчиков должен получать больше, чем высококлассный хирург только по тому, что он руководитель.



Каждый мнит себя высококлассным хирургом, а как эхинококкоз - в республике специалиста нет.

quote:
Originally posted by golova:

Откуда Вы взяли эту статистику?



Вас забанили в интернете? Наберите в поисковой строке соответствующий запрос и проанализируйте результаты.

quote:
Originally posted by Тор:

Так вот они (медработники) уже давно должны были найти возможность повлиять на своих пациентов во время выборов. Знаю, что бывает такая возможность сказать пару слов пациентам на тему, от чего все их беды в медобслуживании - власть надо умно и честно выбирать.



Они уже сказали своё слово - достаточно посмотреть результаты голосований на участках, расположенных в станционарах...
LarsVVS 25-03-2013 21:46

quote:
Originally posted by Tk1:

Педиатры могут работать по нормативам, т.к. эти нормативы существуют. многие другие не могут, т.к. им говорят - вы должны это сделать, а как и когда - ваши проблемы.



Это у кого нет нормативов?
подолог 25-03-2013 21:57

quote:
Originally posted by LarsVVS:

По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира

да действительно, 4,9 врача на 1000 человек, но, сколько реально работающих врачей из этих 4,9?
для сравнения во Франции, на каждую 1000 граждан приходится 3 врача, Великобритания - 3:1800, США - 3:2700, Германия - 3:3400, Италия - 3:5900, но тем не менее продолжительность жизни там выше, чем в России.
и еще немного информации, мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...

Tk1 25-03-2013 22:01

например у инженера нет нормативов. Инженер часто работает с 8 и до завершения работы, т.е. и до 6, и до 7, а порой и до 12 ночи. Знаю случай, когда человека не хотели выпускать с завода в 12 ночи, т.к. вторая смена еще не закончилась, а он просто работал в 1 смену, и как всегда, работа была срочная. конечно, у них ненормированных рабочий день, за это 3 дня к отпуску. Но в итоге переработки (вопреки закону)- в любых объемах. У меня однажды папа так НГ встретил в цехе. Ясно что не был этому рад.
Еще у учителя. У учителя есть конечно уроки, они нормируются, но все остальное - когда и как хочешь, так и делай. Более того, в должностной инструкции это или прописано общими словами (воспитывать и т.д.) или не прописано вообще, но требуют - новые программы (я не методист, это другая профессия), электронный журнал (доп нагрузка - в честь чего), ремонт класса (я - строитель?) и т.д. И этого т.д. очень-очень много, и все - в "свободное" время. Даже в выходные учитель "обязан" организовывать досуг детей. За это не платят, и нормативов здесь нет.
Так что хочу нормативы.
Утро туманное 25-03-2013 22:03

quote:
Моих детей, в отличие от Ваших, они не лечат

Я вас уверяю, наших тоже не лечат))Давно вы видать в детской поликлинике не бывали) Хорошо ещё что хоть без проблем к узким специалистам и в стационары футболят) А то есть некоторые, сами "лечат" до последнего )) Силом не отобьёшься
quote:
Каки-таки рычаги? Может, в отличие от педиатров, они просто ссат? Нет?

Ну можно и так сказать, хотя выбранное вами слово мне не нравится ))
От качальщиков прав тут же избавятся) На любую претензию дадут ответ, что на его место в отделе кадров очередь 5 человек)
quote:
Это у кого нет нормативов?

Нормативы есть у всех) Только нигде они не выполняются) У нас как-то 10 лет назад проводили хронометраж и фотографию рабочего времени. Выяснили, что на моём месте должны работать 8 человек, если выполнять работу по нормативам и без регулярных сверхурочных) У коллег аналогично) Посмеялись и с тех пор кадровики подобной ерундой не маются)
Коломацкий2 25-03-2013 22:08

quote:
Originally posted by Утро туманное:
выбранное вами слово мне не нравится
Согласен. Не самый удачный выбор.
Коломацкий2 25-03-2013 22:12

quote:

LarsVVS

Действительно - бла-бла-бла... Сказали "А" - давайте ссылки! Иначе - словоблудие.


WebDe 25-03-2013 22:15

quote:
Originally posted by подолог:

мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...


Но Вы понимаете и принимаете всю ответственность за недобросовестно предоставленную услугу. В России медсестры (!) могут детей напичкать без назначения, сильными рецептурными препаратами, даже при неуточненном врачебном диагнозе, и им ничего за это не будет.

подолог 25-03-2013 22:19

quote:
Originally posted by WebDe:

Но Вы понимаете и принимаете всю ответственность за недобросовестно предоставленную услугу.



моя ответственность и добросовестность никак не зависит от уровня з/п, будь то работа в поликлинике, в стационаре, в частной клинике или в "чужой" стране, везде работаю и работала одинаково

golova 25-03-2013 22:21

quote:
Originally posted by LarsVVS:
Каждый мнит себя высококлассным хирургом, а как эхинококкоз - в республике специалиста нет.

Каждый руководитель мнит себя ох..тельным руководителем. Второй раз спрашиваю Вас - что с того? Как это вообще относится к посту, на который Вы отвечаете?

quote:
Originally posted by LarsVVS:
Вас забанили в интернете? Наберите в поисковой строке соответствующий запрос и проанализируйте результаты.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/11/whostat/
У Вас данные более свежие или Вы штаты с Китаем развитыми не считаете? Не находите странным, что при таком относительном количестве врачей, их ещЁ и значительно не хватает?

Коломацкий2 25-03-2013 22:22

quote:
Originally posted by Утро туманное:
на моём месте должны работать 8 человек, Посмеялись

Ну и хорошо. Значит Вас ситуация устраивает. Вам повезло.

А педиатров вот - не устраивает. Они хотят изменить свою жизнь...

Я лично, по себе сужу. Если меня что-то не устраивает - я действую. Поэтому люди действующие, мне больше нравятся.

подолог 25-03-2013 22:24

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Я лично, по себе сужу. Если меня что-то не устраивает - я действую. Поэтому люди действующие, мне больше нравятся.

+1

Утро туманное 25-03-2013 22:28

quote:
еще немного информации, мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...

32 евро это 1-1,5 % от средней зарплаты француза)
а в Ижевске приём терапевта = 3,5-4 % от средней зарплаты)
т.е в Ижевске в 4 раза дороже, чем во Франции
Утро туманное 25-03-2013 22:31

quote:
Я лично, по себе сужу. Если меня что-то не устраивает - я действую. Поэтому люди действующие, мне больше нравятся.

Да мне вроде тоже)
Только я предпочитаю действовать дружа с головой) Нет рычагов - увольняюсь по собственному и ищу новую работу где легко) У педиатров есть - пусть бастуют) мы же не против)
подолог 25-03-2013 22:32

quote:
Originally posted by Утро туманное:

32 евро это 1-1,5 % от средней зарплаты француза)
а в Ижевске приём терапевта = 3,5-4 % от средней зарплаты)
т.е в Ижевске в 4 раза дороже, чем во Франции

простите, а Вы какую з/п и стоимость за прием взяли в Ижевске?

Dr Livsi m 25-03-2013 22:33

quote:
а в Ижевске приём терапевта = 3,5-4 % от средней зарплаты)
т.е в Ижевске в 4 раза дороже, чем во Франции


40 руб в среднем час работы
Утро туманное 25-03-2013 22:33

quote:
Originally posted by подолог:

простите, а Вы какую з/п и стоимость за прием взяли в Ижевске?


17 000 и 600

Коломацкий2 25-03-2013 22:38

quote:
Originally posted by Утро туманное:
мы же не против
Ну, слава Богу! Какая Вы всё-таки добрая!
подолог 25-03-2013 22:39

quote:
Originally posted by Утро туманное:

17 000 и 600


как-то неправильно
средняя з/п во Франции примерно 3500-3800 евро, прием 32 евро, грубо 1%
средняя з/п в Ижевске, 21000 руб, прием в поликлинике 200 руб, грубо 1%

Коломацкий2 25-03-2013 22:41

quote:
Originally posted by подолог:
прием в поликлинике 200 руб
Э-неет! У нас, в отличие от загнивающей Франции, медицина "бесплатная"! Какие 200 рублей в поликлинике?

Утро туманное 25-03-2013 22:46

quote:
средняя з/п в Ижевске, 21000 руб

21 это очень хорошая зарплата для Ижевска) никак не средняя)
quote:
прием в поликлинике 200 руб

это в какой? во всех частных клиниках приём 600-800
подолог 25-03-2013 22:49

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Э-неет! У нас, в отличие от загнивающей Франции, медицина "бесплатная"! Какие 200 рублей в поликлинике?


200 рублей? такая сумма стоить в прейскуранте, в поликлинике, если ты не хочешь сидеть в очереди...
Да и во Франции бесплатная, главное, иметь на руках - зелёную карточку, CARTE VITALE, которая является обязательной страховкой (sécurité sociale), консультация у врача оплачивается на месте чеком или наличными, а потом деньги компенсируются на счет пациенту.

подолог 25-03-2013 22:50

quote:
Originally posted by Утро туманное:

это в какой? во всех частных клиниках приём 600-800

у меня 450

подолог 25-03-2013 22:53

quote:
21 это очень хорошая зарплата для Ижевска) никак не средняя)

а-то Вы не знаете, как рассчитывается средняя з/п: я ем капусту, а мой начальник мясо, а вместе мы едим голубцы...
ну, дак и во Франции не все получают 3800 евро, з/п у м/с 1500-1800 евро
Dr Livsi m 26-03-2013 08:06

quote:
з/п у м/с 1500-1800 евро

где пройти первичку на французскую медсестру?))
LarsVVS 26-03-2013 08:50

quote:
Originally posted by подолог:

да действительно, 4,9 врача на 1000 человек, но, сколько реально работающих врачей из этих 4,9?


Так я и говорю - с полностью бесплатной медициной нужно заканчивать. Пусть 5-10%, но человек должен платить сам. Тогда глядишь побольше будут думать о своем здоровье и без особых причин в больницу не пойдут. Соответственно можно будет сократить ставки и на том же бюджете выплачивать более достойные з/пл.

quote:
Originally posted by подолог:

и еще немного информации, мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...


Стоит для кого?

quote:
Originally posted by Tk1:
например у инженера нет нормативов.


Есть разумеется. Скорее всего 40-часовя рабочая неделя + отдельная компенсация за переработки (не хуже, чем указано в ТК). То, что это не соблюдается - другой вопрос. Я тоже иногда перерабатываю и не всегда это оформляется переработкой. Про то, что работаю зачастую из дома - и вспоминать грешно. Не будет устраивать оплата за такие условия - буду искать другое место. Не забастовку же устраивать...

quote:
Originally posted by Tk1:

Еще у учителя. У учителя есть конечно уроки, они нормируются, но все остальное - когда и как хочешь, так и делай.
...
Более того, в должностной инструкции это или прописано общими словами (воспитывать и т.д.) или не прописано вообще, но требуют


А если вас на панель выгонит директор - тоже будете возмущаться, но работать? Не прописано и не устраивает оплата - у нас не крепостное право. Ну и если очень хочется продолжать работать - есть комиссия по трудовым спорам (это и медиков касается).

quote:
Originally posted by golova:

Каждый руководитель мнит себя ох..тельным руководителем. Второй раз спрашиваю Вас - что с того? Как это вообще относится к посту, на который Вы отвечаете?


Т.е. Вам подменять лейтенанта (человека, либо руководящего людьми с оружием, либо являющимся специалистом) бригадиром грузчиков можно? Давно работали грузчиком али здоровье не позволяет?

quote:
Originally posted by golova:

http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/11/whostat/
У Вас данные более свежие или Вы штаты с Китаем развитыми не считаете? Не находите странным, что при таком относительном количестве врачей, их ещЁ и значительно не хватает?


рукалицо. В Китае в 3 раза больше врачей, а в США - на 30% больше. Только вот население Китая в 9 с лишним раз превосходит население России, а население США в 2 с лишним раза больше, чем население России.
WebDe 26-03-2013 08:52

quote:
Originally posted by подолог:


моя ответственность и добросовестность никак не зависит от уровня з/п, будь то работа в поликлинике, в стационаре, в частной клинике или в "чужой" стране, везде работаю и работала одинаково


Значит, Вы социально ответственная гражданка.

LarsVVS 26-03-2013 08:58

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

где пройти первичку на французскую медсестру?))



в медколледже проучиться. вроде наши медсестры там могут работать без проблем (в отличие от врачей). Ну и язык

quote:
Originally posted by подолог:

а потом деньги компенсируются на счет пациенту.



"Обычно социальное медицинское страхование покрывает до 70% (<taux de remboursement> ) расходов на медицинские услуги и медикаменты, ограниченные определенной стоимостью"
Sort2007 26-03-2013 09:08

хм меня записали в противников? удивили. если честно то я за вашу забастовку только бы не пострадали дети. и самое главное у меня есть стойкое ощущение что главного этой забастовкой все равно не добиться. будут приняты меры полумеры, чуток поднята зарплата. но на этом увы все.

Кто то выше уже писал, что необходимо чтобы на забастовку выходили все медики. Чем отличается Запад (кстати именно оттуда взят такая форма протеста как забастовки - не правда ли АК) - тем что если там бастуют авиадиспетчеры то почти всех аэропортов а не конкретно одного.

Dr Livsi m 26-03-2013 09:23

quote:
В Китае в 3 раза больше врачей, а в США - на 30% больше. Только вот население Китая в 9 с лишним раз превосходит население России, а население США в 2 с лишним раза больше, чем население России.

по поводу количества врачей на душу населения. у нас много врачей работает в таких сферах как санатории-профилактории, физио кабинеты, скорая помощь... на западе это является роскошью.
LarsVVS 26-03-2013 09:53

много - это сколько?
Dr Livsi m 26-03-2013 10:12

quote:
Originally posted by LarsVVS:
много - это сколько?

три

Коломацкий2 26-03-2013 10:13

quote:
Originally posted by Sort2007:
хм меня записали в противников? удивили. если честно то я за вашу забастовку только бы не пострадали дети. и самое главное у меня есть стойкое ощущение что главного этой забастовкой все равно не добиться. будут приняты меры полумеры, чуток поднята зарплата. но на этом увы все.

Кто то выше уже писал, что необходимо чтобы на забастовку выходили все медики. Чем отличается Запад (кстати именно оттуда взят такая форма протеста как забастовки - не правда ли АК) - тем что если там бастуют авиадиспетчеры то почти всех аэропортов а не конкретно одного.


За противника извините, не хотел обидеть...

Про остальное. Все начинается с малого. Радует, что появились люди готовые действовать, а не жаловаться на жись...

Про тех, кто говорит, что всё бесполезно. Моё личное мнение. Это - либо трУсы, либо - провокаторы. Без обид!

Еще раз про детей. Если они останутся без медобслуживания, то вопрос ведь не к педиатру, который просто не хочет бесплатно работать, а к государству. Не так ли?
Просто на педиатра наехать, наорать и пр. безопаснее, дешевле и проще, чем на чиновников.

Заложниками-то как раз являются педиатры. На то у чинуш и расчет, что эти "слабохарактерные врачишки" не посмеют отказать ребенку в помощи. Что и происходит в настоящее время. В итоге "сабачацца" между собой врачи и пациены, чинуши покуривают в сторонке и масла, порой, в огонь подливают. Молодцы, надо отдать им должное, они не дураки. В отличие от нас...

Коломацкий2 26-03-2013 10:21

quote:
Originally posted by подолог:
200 рублей? такая сумма стоить в прейскуранте, в поликлинике, если ты не хочешь сидеть в очереди...

Ну, это же не оплата труда врача, а вымогательство со стороны чиновников, в нарушение конституции, на основании подзаконных актов, которые они сами и сочинили. Продажа места в очереди, такскать..

Это, как если бы я занял все места в очереди, ко всем врачам, а потом продавал бы эти места... Хороший бизнес!
Только у меня, в отличие от минздрава, на это ресурса не хватит...

А сколько врачу с этих 200 отстегивают?

WebDe 26-03-2013 10:51

"В 2011 году ВЦИОМ провел опрос, пытаясь выяснить, кого больше всего не любят жители России из федеральных чиновников. На первое место вышел министр образования и науки Андрей Фурсенко. А вот вторую позицию заняла Татьяна Голикова."
Голикова - бывший министр бывшего Минздравсоцразвития. С 2007 года наблюдался поэтапный развал системы здравоохранения и развитие "фармакологии" в лице "Фармстандарта", который прочно занял позицию "лечащего монополиста", благодаря той же, проведенной великим комбинатором Голиковой, монетизации льгот.

Раньше людей пытались вылечить Гарбалайфом, а теперь систематизировали и узаконили культ плацебо в лице того же Фармстандарта. Отметьте, как врачи назначают, с умным видом, препараты, которые даже не прошли испытательные сроки, но повсеместно и активно культивируется во врачебной деятельности практика активных продаж чудо-порошков-пилюлей-капсул.


койко-место = человек = условная единица = бюджетная ставка
фармацевтика = назначение "новейших" фармпрепаратов при неуточненных диагнозах = золотая жила.

Какой из двух вариантов предпочтут врачи? Педиатры ограничены в "золотоносном" рецептурном списке, поскольку подавляющая масса плацебо-препаратов выпускается под взрослое население. (видимо, у фармпроизводителей осталась толика совести и они, пока, не экспериментируют на детях)

Коломацкий2 26-03-2013 10:52

quote:
LarsVVS

Ссылки так и не даете? Стесняетесь?

quote:
Originally posted by LarsVVS:
Так я и говорю - с полностью бесплатной медициной нужно заканчивать. Пусть 5-10%, но человек должен платить сам.

В каком месте Вы увидили полностью бесплатную медицину?
Платят. И не 5-10%, а больше. Вы бы хоть изучили сначала вопрос о бесплатной медицине и страховой. В мире - в целом и в России - в частности.

quote:
Originally posted by LarsVVS:
Тогда глядишь побольше будут думать о своем здоровье и без особых причин в больницу не пойдут.

Даони думают. Не меньше, чем Французы. Поверьте. Дело не в этом.
А вот в больницы они и так уже боятся ходить.
Не владея информацией о бесплатной и платной медицине, Вы путаете понятия, причины и следствия...

quote:
Originally posted by LarsVVS:
Соответственно можно будет сократить ставки и на том же бюджете выплачивать более достойные з/пл.

Вы в курсе, что в России мы это уже проходили?

А как Вы прокомментируете постоянное увеличение финансирования медицины на фоне сокращения Вашего "любимого" коечного фонда?

подолог 26-03-2013 10:54

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

А сколько врачу с этих 200 отстегивают?


хз... думаю рублей 3-6... пусть ответят те, кто работают в этой системе...

Коломацкий2 26-03-2013 10:55

quote:
Originally posted by WebDe:
"В 2011 году ВЦИОМ провел опрос, пытаясь выяснить, кого больше всего не любят жители России из федеральных чиновников. На первое место вышел министр образования и науки Андрей Фурсенко. А вот вторую позицию заняла Татьяна Голикова."
Голикова - бывший министр бывшего Минздравсоцразвития. С 2007 года наблюдался поэтапный развал системы здравоохранения и развитие "фармакологии" в лице "Фармстандарта", который прочно занял позицию "лечащего монополиста", благодаря той же, проведенной великим комбинатором Голиковой, монетизации льгот.

Раньше людей пытались вылечить Гарбалайфом, а теперь систематизировали и узаконили культ плацебо в лице того же Фармстандарта. Отметьте, как врачи назначают, с умным видом, препараты, которые даже не прошли испытательные сроки, но активно культивируется во врачебной практике практика активных продаж чудо-порошков-пилюлей-капсул.


Вывод?

WebDe 26-03-2013 10:55

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вывод?


дописал.

WebDe 26-03-2013 10:57

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

А сколько врачу с этих 200 отстегивают?


все зависит от квалификации, степени "учености" и стажа.
от 15 до 60%.

подолог 26-03-2013 10:59

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

где пройти первичку на французскую медсестру?))

для начала нужно получить DALF (Diplôme approfondi de langue française) - международный диплом об углубленном владении французским языком, уровень С1, хотя бы

Коломацкий2 26-03-2013 11:02

quote:
Originally posted by подолог:
рублей 3-6...

Вот теперь давайте сравнивать с Францией.

Население должно знать, кому задавать вопросы.
На 6 рублей претензии к врачу, на остальные 194 welcome к главному врачу, в минздрав и т.д.
Я не знаю как там они эти деньги делят. По понятиям наверное..

Коломацкий2 26-03-2013 11:05

quote:
Originally posted by WebDe:
дописал.

Прочитал. Во многом с Вами согласен.

Но при чем тут бастующие педиатры?

WebDe 26-03-2013 11:06

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Но при чем тут бастующие педиатры?


дописал.

Dr Livsi m 26-03-2013 11:08

quote:
Originally posted by WebDe:

все зависит от квалификации, степени "учености" и стажа.
от 15 до 60%.


это видимо долг мега-ветеранов, писать, даже если не в курсе. главное написать.
не зависит от степеней и опыта. фиксированная ставка для всех. я, например, 11% получаю. минус налоги.

WebDe 26-03-2013 11:10

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

это видимо долг мега-ветеранов, писать, даже если не в курсе. главное написать.



Какая у Вас категория?
примерно 10 лет проработал в одной из муниципальных клиник. Которая, правда, находится на самоокупаемости и самофинансировании. Ставки оттуда. Вы в курсе, каков процент у хирурга? Всё зависит от устава ЛПУ, от того, как главврач распоряжается начислением процентных ставок.

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

я, например, 11% получаю. минус налоги.


ну не 1,5 - 2% же (как указывали выше.)
мои 15% ближе к Вашим 11-и. Вы не согласны?

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

не зависит от степеней и опыта.


От степеней зависит. "Профессорская" первичная консультация дотягивает, к примеру, до 2000 рублей за прием. И процент "отката" ЛПУ данному "профессору-академику" составляет 70%. Опыт, безусловно, не влияет ))) Все знают, кто, когда и как "пишет" свои диссертации.

WebDe 26-03-2013 11:26

Мендельсон Роберт С. Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам

http://rudocs.exdat.com/docs/index-289364.html?page=2

golova 26-03-2013 11:36

quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. рядового отнюдь не уникального специалиста сравнивать с руководителем?

quote:
Originally posted by golova:
А с чего Вы берЁте, что "руководство" главный критерий оценки труда? Основные критерии это: сколько времени и ресурсов нужно государству, что получить специалиста, сколько человеку нужно самому затратить труда и времени чтоб стать спецом, трудоемкость физическая/умственная работы, риски при работе, ответственность, цена ошибки и тд. Общемировой подход к оценке труда. А то по Вашему "руководитель" грузчиков должен получать больше, чем высококлассный хирург только по тому, что он руководитель.

quote:
Originally posted by LarsVVS:
Каждый мнит себя высококлассным хирургом, а как эхинококкоз - в республике специалиста нет.

quote:
Originally posted by golova:
Каждый руководитель мнит себя ох..тельным руководителем. Второй раз спрашиваю Вас - что с того? Как это вообще относится к посту, на который Вы отвечаете?


quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. Вам подменять лейтенанта (человека, либо руководящего людьми с оружием, либо являющимся специалистом) бригадиром грузчиков можно? Давно работали грузчиком али здоровье не позволяет?

Вам сказано о том, что "руководство" само по себе не суперкритерий оценки сложности и стоимости работы. При чЁм тут каждый/некаждый мнит себя...? Таких мнителей и там и там дохера. При чЁм тут подмена?

Такие как Вы не хотите ставить адекватные противопоставление рисков и сложностей, сравнивать участкового полицейского и участкового терапевта, полицейского протирающего штаны в кабинете, с таким же врачем и тд. У Вас каждый полицейский трудоголик "под пулями", каждый военный - не пинающий говно годами в Тьмутаракани, а заслуженный воюющий воин, каждый офицер невзебенный руководитель "людьми с оружием"(интересно, в странах с разрешением ношения оружия эта фраза с таким же "умилением" говориться?), заслуживший быть руководителем своими моральноделовыми качествами, а не просто дослужившийся сроком службы и впихнутый на должность. Никто не спорит, что тот кто под пулями должен "хорошо зарабатывать", но это надбавка за риск должна быть и только тем, кто действительно рискует и руководит, а не руками водит на должности. Врачи же у вас изначально низжие существа. Хирурги все как один мнительный бездари, врачи - лентяи бесполезные и тд. При этом даже на критику двойной стандарт: если в сторону полиции, то "они исправляются, надо время и тд", а в сторону врачей - "сволочи бастующие".
Вообще тема была оченоь простой, затроллили всякие всякой хренью... Специально чтоли?

Утро туманное 26-03-2013 11:36

quote:
Мендельсон Роберт С. Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам

это диверсия)
Утро туманное 26-03-2013 11:39

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

я, например, 11% получаю. минус налоги.

ну это неплохо, учитывая то, что работаете вы на гос. оборудовании и вам лично не надо его окупать)
а если операция, где работает бригада, все получат по 11 % ? от 300 тыр очень неплохо получается) да и от 20 тоже, учитывая массовость

Dr Livsi m 26-03-2013 11:39

quote:
ну не 1,5 - 2% же (как указывали выше.)

вы не правильно поняли про 1,5%. это говорили о стоимости услуги от средней зарплаты по региону. прочитайте внимательно.
quote:
мои 15% ближе к Вашим 11-и. Вы не согласны?

зато 60% далеко от моих. написали бы тогда от 10% до 90%.
quote:
Вы в курсе, каков процент у хирурга?

еще раз повторяю. фиксированная ставка от любых платных услуг. для любых специалистов.
quote:
Мендельсон Роберт С. Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам

вот это верно! "самолечение рулит" (с)!
WebDe 26-03-2013 11:40

quote:
Originally posted by Утро туманное:

это диверсия)



Точно. И труды Б.Спока тоже. Надо запретить всю подобную литературу. ))

WebDe 26-03-2013 11:41

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

еще раз повторяю. фиксированная ставка от любых платных услуг. для любых специалистов.


В Вашем ЛПУ, возможно. Но если главврач дружит, то и он и персонал адекваты.

Утро туманное 26-03-2013 11:43

quote:
Надо запретить всю подобную литературу. ))

Комаровского можно оставить))) Правда, предав жесткой цензуре
WebDe 26-03-2013 11:44

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

Вы не правильно поняли...

вопрос был ...

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

А сколько врачу с этих 200 отстегивают?



"3-6 рублей" (автор "Подолог")...Считаем...1,5-2 процента от 200 рублей.

подолог 26-03-2013 11:53

quote:
Originally posted by WebDe:

"3-6 рублей" (автор "Подолог")...Считаем...1,5-2 процента от 200 рублей.


с математикой плохо? 3-6 рублей от 200 рублей, это 1,5-3%
И оплата хирургической манипуляции и терапевтического приема разные
WebDe 26-03-2013 12:08

quote:
Originally posted by подолог:

с математикой плохо


Прошу прощения, сказываются мои 9 классов. Только ответ by Dr Livsi m был трактован неверно, а именно утверждение "это говорили о стоимости услуги от средней зарплаты по региону. прочитайте внимательно."
А никто здесь не уточнял консультационная это услуга или инвазивная манипуляция )

Тор 26-03-2013 12:08

quote:
Originally posted by Тор:
Болтовни много. А хочется только одного.
Профессии врачей и медсестер очень социальнозначимые, как в плане своей необходимости обществу, так и в плане влияния на гражданскую позицию людей. Особенно старух. Так вот они (медработники) уже давно должны были найти возможность повлиять на своих пациентов во время выборов. Знаю, что бывает такая возможность сказать пару слов пациентам на тему, от чего все их беды в медобслуживании - власть надо умно и честно выбирать. Тогда и денег в здравоохранении будет достаточно и порядок в управлении больницами и поликлиниками наступит.
Так что смотреть надо дальше "итальянской" забастовки. Иначе все вернется на круги своя.

подолог 26-03-2013 12:09

quote:
Originally posted by WebDe:

А никто здесь не уточнял консультационная это услуга или инвазивная манипуляция )

много терапевтов в поликлиниках делают инвазивных манипуляций?

WebDe 26-03-2013 12:13

quote:
Originally posted by подолог:

много терапевтов в поликлиниках делают инвазивных манипуляций?


Терапевты - это ВСЕ врачи?

Ах, да:
1. методиками инвазивных манипуляций владеет и терапевт.
2. не все инвазивные манипуляции разрешено производить среднему медицинскому персоналу.

подолог 26-03-2013 12:23

quote:
Originally posted by WebDe:

Терапевт - это ВСЕ врачи?


Вы для начало внимательно прочитайте посты выше, а-то Вы мне стали напоминать одного персонажа...

Ладно, пойду делом займусь

golova 26-03-2013 12:30

quote:
Originally posted by Тор:
Болтовни много. А хочется только одного.
Профессии врачей и медсестер очень социальнозначимые, как в плане своей необходимости обществу, так и в плане влияния на гражданскую позицию людей. Особенно старух. Так вот они (медработники) уже давно должны были найти возможность повлиять на своих пациентов во время выборов. Знаю, что бывает такая возможность сказать пару слов пациентам на тему, от чего все их беды в медобслуживании - власть надо умно и честно выбирать. Тогда и денег в здравоохранении будет достаточно и порядок в управлении больницами и поликлиниками наступит.
Так что смотреть надо дальше "итальянской" забастовки. Иначе все вернется на круги своя.

Ни в коем случае. Это называется "использование служебного положения" и ничем не отличается например от агашинской агитации. Нельзя придти к демократии используя недемократичные методы. Да и "правильное голосование" под административным давлением это утопия. Человек должен сначало ощутить себя защищенным от различного рода давлений. Такую защиту могут дать только социальные, в том числе профсоюзные объединения. А появляются и обретают силу такие объединения как раз на таких проблемах и такими акциями. Так что сначало акции, а потом демократия, наоборот - утопия и бессмысленное обвинение людей в политическом безволии.

WebDe 26-03-2013 12:32

quote:
Originally posted by подолог:

Вы для начало внимательно прочитайте посты выше, а-то Вы мне стали напоминать одного персонажа...

Ладно, пойду делом займусь


quote:
Originally posted by подолог:

хз... думаю рублей 3-6... пусть ответят те, кто работают в этой системе...


Ваши 1,5-3% далеки от тех же 11%

Коломацкий2 26-03-2013 14:57

quote:
Originally posted by WebDe:
дописал.

Дочитал. Повторюсь. Причем здесь бастующие педиатры?
Коломацкий2 26-03-2013 15:10

quote:
Originally posted by golova:
Вообще тема была оченоь простой, затроллили всякие всякой хренью... Специально чтоли?

Тема-то простая, но волну поднимает неслабую. Вот всё из ила на поверхность и выносит. Кто-что из себя представляет... Интересно наблюдать...
Кто-то переживает, что у педиатров "корова не сдохла", кто-то себя, на фоне с ними, трусом почувствовал, у кого-то *опа дыхание жаренного петуха почуяла, вот и пошел расколбас...

А казалось бы... Делов-то... Люди сказали, что не хотят работать бесплатно...

Коломацкий2 26-03-2013 15:13

quote:

WebDe
Что хотите-то в этой теме? Сформулируйте. Может мы и Вас, в вашей борьбе за что-то, поддержим. Честно не понятно... Видно, что что-то хотите и за что-то боретесь, но за что - не понятно...

Uroman 26-03-2013 15:40

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Не будет устраивать оплата за такие условия - буду искать другое место. Не забастовку же устраивать...



ну вот и "добазарились". действительно, вместо забастовки нужно просто уволиться ВСЕМ педиатрам. с формулировкой "ищу другое место".
"нет человека - нет проблем"
WebDe 26-03-2013 16:11

quote:
Originally posted by Uroman:

действительно, вместо забастовки нужно просто уволиться ВСЕМ педиатрам.


Разумная мысль. И меры сверху будут приняты гораздо быстрее.
По пути когда Гострудинспекция утвердит регламент проверок, займется плановым выявлением виновных, назначением счетной комиссии и пр. бумажной волокитой, пройдет не 1 месяц.


"...мы вместе с инспекторами будем искать средства, куда они ушли, куда потрачены. Будем смотреть режим труда и отдыха и также смотреть, все ли прописано в трудовых договорах>, - пояснил руководитель Государственной инспекции труда в Удмуртии Олег Украинский.

Проверка должна завершиться в 3-недельный срок. Напомним, 2 месяца назад ревизоры уже проверяли ижевские больницы, и тогда был выявлен целый ряд нарушений."
http://izhevsk.rfn.ru/rnews.html?id=20906&cid=7


2 месяца назад был выявлен целый ряд нарушений...И сейчас найдут нарушения...и спустя 2 месяца найдут нарушения. Ответственных найти нужно, а не нарушения.

3 недели проверять задумали? Регламент такой? "Чай попить" и языками потрепать времени хватит? Причем, с оговоркой "должны". Вроде как, но не обязаны.

Постскриптум: Гострудинспекция МЕСТНАЯ, в задачи которой уж точно не входит искать виновных чиновников из МЕСТНОЙ верхушки.

микропор81 26-03-2013 16:16

quote:
Originally posted by Uroman:
вместо забастовки нужно просто уволиться ВСЕМ педиатрам.

берите шире, всем врачам в городе Ижевск, только сделать это нужно ВСЕМ и ОДНОВРЕМЕННО, тогда что-то измениться в лучшую сторону, как для врачей, так и для пациентов

WebDe 26-03-2013 16:18

quote:
Originally posted by микропор81:

ВСЕМ и ОДНОВРЕМЕННО, тогда что-то измениться в лучшую сторону, как для врачей, так и для пациентов


+1. ...и для оздоровления страны в целом.

WebDe 26-03-2013 16:23

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Что хотите-то в этой теме? Сформулируйте. Может мы и Вас, в вашей борьбе за что-то, поддержим. Честно не понятно... Видно, что что-то хотите и за что-то боретесь, но за что - не понятно...


сначала дискуссия. Потом выводы.

musik 26-03-2013 17:42

quote:
Originally posted by Uroman:

ну вот и "добазарились". действительно, вместо забастовки нужно просто уволиться ВСЕМ педиатрам. с формулировкой "ищу другое место".
"нет человека - нет проблем"

Вот в детской поликлинике на ул.Ворошилова педиатры уволились: на 9 участков осталось 3(три!) врача. Что-то изменилось? Ничего! Родители терпят, часами с детьми стоят в очередях в поликлинике, как-будьто так и надо...

Uroman 26-03-2013 19:41

quote:
Originally posted by WebDe:

яснил руководитель Государственной инспекции труда в Удмуртии



п......т как трактор.


quote:
Originally posted by musik:

осталось 3(три!) врача.



будьте внимательны, доктор! ибо сказано "ВСЕ"! остались - терпите. а вот возьмите "все трое" и напишите заявления на увольнение!
Тор 26-03-2013 20:43

quote:
Originally posted by golova:

Ни в коем случае. Это называется "использование служебного положения" и ничем не отличается например от агашинской агитации. Нельзя придти к демократии используя недемократичные методы. Да и "правильное голосование" под административным давлением это утопия. Человек должен сначало ощутить себя защищенным от различного рода давлений. Такую защиту могут дать только социальные, в том числе профсоюзные объединения. А появляются и обретают силу такие объединения как раз на таких проблемах и такими акциями. Так что сначало акции, а потом демократия, наоборот - утопия и бессмысленное обвинение людей в политическом безволии.


Что за хрень golova? Какое служебное положение у рядового работника, не имеющего никаких рычагов воздействия на других граждан (избирателей)?
И разве разъяснение пациентам причин бардака в здравоохранении - это "недемократичный метод"?
И что за "задом на перед" - "сначала акции, а потом демократия"?
Сначала выбираем во власть уродов, потом боремся против них путем акций?
Golova, я надеюсь это ты в шутку все изрек.

musik 26-03-2013 20:58

quote:
Originally posted by Uroman:

...а вот возьмите "все трое" и напишите заявления на увольнение!

На пресс-конференции педиатров у Вечного Огня 23 марта прозвучало, что в Итальянской забастовке со 2 апреля будут участвовать лишь 4-5 участков из ВСЕЙ детской поликлиники N8 (всего 17 участков). Получается, что не было смыла "кашу заваривать"?

test.mi2011 26-03-2013 21:11

эти 4-5 участков дополнительно пашут еще на 3
подолог 26-03-2013 21:18

quote:
Originally posted by микропор81:

берите шире, всем врачам в городе Ижевск, только сделать это нужно ВСЕМ и ОДНОВРЕМЕННО, тогда что-то измениться в лучшую сторону, как для врачей, так и для пациентов


+1
а правда, что будет, если ВСЕ врачи муниципальных учреждений в один день напишут заявление?
только это из ряда фантастики, т.к. в основной массе народ привык только "разговоры на кухне" устраивать

musik 26-03-2013 21:32

Прошу прощения у Карена Анатольевича за плагиат (скопировал ссылку)...



youtube.com

однако с размером зарплаты главный врач что-то попутал...

Uroman 26-03-2013 21:57

quote:
Originally posted by musik:

будут участвовать лишь 4-5 участков из ВСЕЙ детской поликлиники N8 (всего 17 участков). Получается, что не было смыла "кашу заваривать"?



реально "на хера козе баян".
quote:
Originally posted by подолог:

что будет, если ВСЕ врачи муниципальных учреждений в один день напишут заявление?



про все учреждения сказать не могу, а в одном отдельно взятом учреждении такое уже было.
quote:
Originally posted by musik:

однако с размером зарплаты главный врач что-то попутал...



6-я гор больница это "Ижмаш"?
тем более заявы Эдику на стол. с распечаткой интервью и вопросом "хде деньги, Эдь?"
musik 26-03-2013 22:04

quote:
Originally posted by Uroman:

6-я гор больница это "Ижмаш"?

да, это "Ижмаш".

подолог 26-03-2013 22:15

quote:
про все учреждения сказать не могу, а в одном отдельно взятом учреждении такое уже было.

про это я в курсе... и там же, вроде, от "бесплатных" дежурств они отказались, т.е. от совмещения
АК-День 27-03-2013 07:27

quote:
Originally posted by musik:

На пресс-конференции педиатров у Вечного Огня 23 марта прозвучало, что в Итальянской забастовке со 2 апреля будут участвовать лишь 4-5 участков из ВСЕЙ детской поликлиники N8 (всего 17 участков). Получается, что не было смыла "кашу заваривать"?


Вчера прошло собрание профсоюза "Действие", на котором определился список "бастующих" участков. В 8-й поликлинике - 8 участков, в 9-й поликлинике - 8, в 5-й - 1. В 6-й поликлинике наметился конструктивный диалог с руководством, поэтому там под вопросом.

Даже "забастовка" одного участка - это для чиновников серьезное ЧП, имеющее большие социальные последствия, так что "кашу заваривать" стоит. Кроме того,не забывайте про огромный морально-психологический эффект такой практики. Бюджетники "встают с колен".

АК-День 27-03-2013 07:29


Телевизор в ответ на "бунт" педиатров Ижевска #забастовкаВрачей
http://andrey-konoval.livejournal.com/201784.html
Anchik 27-03-2013 08:43

quote:
Originally posted by АК-День:

В 8-й поликлинике - 8 участков, в 9-й поликлинике - 8, в 5-й - 1. В 6-й поликлинике наметился конструктивный диалог с руководством, поэтому там под вопросом.



А 2-ая городская? Мне 2-го апреля к врачу нужно с ребенком)))) Думаю вот идти или нет)))
golova 27-03-2013 09:08

quote:
Originally posted by Тор:
Что за хрень golova? Какое служебное положение у рядового работника, не имеющего никаких рычагов воздействия на других граждан (избирателей)?
И разве разъяснение пациентам причин бардака в здравоохранении - это "недемократичный метод"?
И что за "задом на перед" - "сначала акции, а потом демократия"?
Сначала выбираем во власть уродов, потом боремся против них путем акций?
Golova, я надеюсь это ты в шутку все изрек.


Как какое? Служебное. Как не имеют рычагов, то что Вы описываете и есть рычаг. Стоит только попасть этому рычагу в руки проходимца и Вы сами тут же признаете, что это рычаг с использованием служебного положения. Вашим "передам назад" демократия никогда нигда не работала и работать не будет. Так и будет административное давление, враньЁ, подтасовка выборов, подкупы избирателей, "выбор без выбора" и тд, а такие как Вы будут охать о том, что "выбираем во власть уродов". Пока люди разобщены, пока каждый сам за себе, пока нет гражданского взгляда на проблемы и гражданских связей так всЁ и будет. Демократия это не какой-то самодостаточный подарок, который решает все проблемы. Так что сначало гражданское объединение людей, гражданские союзы, которые должны набрать силу, в том числе и такими акциями, работающие активные профсоюзы, понимание необходимости и сама защита гражданской позиции каждого и тд, а потом демократия. На "наоборот" едем уже больше 20 лет и дальше будем ехать, а Вы будете "охать". Так что не было никакой шутки.
Что касается "взять всем и уволиться". С чего вдруг "баня то упала"? Если человека не устраивает что-то в работе исходя из личных амбиций и запросов логично он должен уволиться и искать новую работу. Если человеку нравиться работа, он на неЁ учился с десяток лет, но понимает, что проблема не в его личных амбициях и требованиях, а системная проблема в его любимой профессии, он должен бороться за решение этой проблемы, а не бежать как тряпка. Общемировая практика.

WebDe 27-03-2013 09:13

quote:
Originally posted by musik:

однако с размером зарплаты главный врач что-то попутал...


Главный врач через ангажированные СМИ тонко намекнул выпускникам академии о вакантных местах, не забыв озвучить размер зарплаты. Этим он еще одного "зайца подстрелил": кинул камень в огород недовольных, с намёком на то, что и без них людей найдем.

Насколько осведомлены ситуацией выпускники академии и клюнут ли на "дары данайцев", узнаем в скором времени.

Uroman 27-03-2013 10:22

quote:
Originally posted by golova:

Так что сначало гражданское объединение людей, гражданские союзы, которые должны набрать силу, в том числе и такими акциями, работающие активные профсоюзы, понимание необходимости и сама защита гражданской позиции каждого и тд,



все верно, НО! слишком долгий путь, не один год пройдет.
quote:
Originally posted by golova:

Что касается "взять всем и уволиться".



совсем не означает "уйти из профессии". а самые животрепещущие проблемы решаются за 2 недели.
quote:
Originally posted by WebDe:

с намёком на то, что и без них людей найдем.



"выпускникам" академии еще интернатуру нужно пройти, прежде чем ими смогут кого-то заменить. а дальше... ктоЙ-тА тут про 6+1 постоянно тарахтит?
WebDe 27-03-2013 10:36

quote:
Originally posted by Uroman:

"выпускникам" академии еще интернатуру нужно пройти, прежде чем ими смогут кого-то заменить. а дальше... ктоЙ-тА тут про 6+1 постоянно тарахтит?


ну вот 6+1 и сунутся туда, в первую очередь. Интернатуру как раз там и будут "проходить". За "спасибо".

Uroman 27-03-2013 10:52

quote:
Originally posted by WebDe:

Интернатуру как раз там и будут "проходить".



вы, мил человек, вначале ознакомтесь с "порядком" "прохождения" интернатуры...
WebDe 27-03-2013 11:03

quote:
Originally posted by Uroman:

вы, мил человек, вначале ознакомтесь с "порядком" "прохождения" интернатуры...


Вы опять про "регламенты". Кем затыкать дыры то предполагается. Из репортажа следует, что профессор ИГМА планирует встретиться с будущими выпускниками ИГМА, с "готовыми педиатрами", то есть не с "6+", а уже, как раз с "6+1".

Про "интернов" - моя ошибка.

АК-День 27-03-2013 11:12

quote:
Originally posted by Anchik:

А 2-ая городская? Мне 2-го апреля к врачу нужно с ребенком)))) Думаю вот идти или нет)))

Вторая - пока нет. Но в очереди все равно простоите.

АК-День 27-03-2013 11:14

quote:
Originally posted by golova:

Пока люди разобщены, пока каждый сам за себе, пока нет гражданского взгляда на проблемы и гражданских связей так всЁ и будет. Демократия это не какой-то самодостаточный подарок, который решает все проблемы. Так что сначало гражданское объединение людей, гражданские союзы, которые должны набрать силу, в том числе и такими акциями, работающие активные профсоюзы, понимание необходимости и сама защита гражданской позиции каждого и тд, а потом демократия. На "наоборот" едем уже больше 20 лет и дальше будем ехать, а Вы будете "охать". Так что не было никакой шутки.
Что касается "взять всем и уволиться". С чего вдруг "баня то упала"? Если человека не устраивает что-то в работе исходя из личных амбиций и запросов логично он должен уволиться и искать новую работу. Если человеку нравиться работа, он на неЁ учился с десяток лет, но понимает, что проблема не в его личных амбициях и требованиях, а системная проблема в его любимой профессии, он должен бороться за решение этой проблемы, а не бежать как тряпка. Общемировая практика.


Полностью согласен.

Anchik 27-03-2013 11:51

quote:
Originally posted by АК-День:

Вторая - пока нет. Но в очереди все равно простоите.



Оптимист из Вас, однако, никакой)))
Uroman 27-03-2013 12:11

quote:
Originally posted by WebDe:

профессор ИГМА планирует встретиться с будущими выпускниками ИГМА,



в прошлом году ректор ИГМА озвучивал цифры выпускников и абитуриентов. 60-70% составляют "жители" соседних республик... чО им может предложить профессор ИГМА?


quote:
Originally posted by golova:

Общемировая практика.



ну это слишком глобально... да и вряд ли "обще".
quote:
Originally posted by АК-День:

Полностью согласен.



примерные сроки "борьбы" и решения проблемы по данной схеме можете привести?
Lyke 27-03-2013 12:39

quote:
60-70% составляют "жители" соседних республик

А еще на распределении говорят в лоб, что "мы вас в Ижевске оставлять не будем".
golova 27-03-2013 12:52

quote:
Originally posted by Uroman:
ну это слишком глобально... да и вряд ли "обще".

Погуглите о последних в мире профакциях протеста, а потом попробуйте найти массовый увольнения. Сравните результат.

quote:
Originally posted by Uroman:
примерные сроки "борьбы" и решения проблемы по данной схеме можете привести?

При чЁм тут сроки? Другого пути "к демократии" просто нет, потому незачем их обвинять в "не тех выбирают".

Их акция правильная и с точки зрения частного решения вопроса, (говорить о том, что последствий не будет бессмысленно потому, как либо будут положительные последствия этой акции, либо будут последующие более жесткие акции, начинать сразу с жесткача для тех, кто хочет договориться и прийдти к консенсусу нет, и на уровне руководства это всЁ понятно), и с точки зрения глобального движения "к демократии", и с моральной точки зрения (детей они не бросили, но терпеть далее просто не могут), со всех.
Что хотели сказать то?

Тор 27-03-2013 13:36

quote:
Originally posted by golova:

Как какое? Служебное. Как не имеют рычагов, то что Вы описываете и есть рычаг. Стоит только попасть этому рычагу в руки проходимца и Вы сами тут же признаете, что это рычаг с использованием служебного положения. Вашим "передам назад" демократия никогда нигда не работала и работать не будет. Так и будет административное давление, враньЁ, подтасовка выборов, подкупы избирателей, "выбор без выбора" и тд, а такие как Вы будут охать о том, что "выбираем во власть уродов". Пока люди разобщены, пока каждый сам за себе, пока нет гражданского взгляда на проблемы и гражданских связей так всЁ и будет. Демократия это не какой-то самодостаточный подарок, который решает все проблемы. Так что сначало гражданское объединение людей, гражданские союзы, которые должны набрать силу, в том числе и такими акциями, работающие активные профсоюзы, понимание необходимости и сама защита гражданской позиции каждого и тд, а потом демократия. На "наоборот" едем уже больше 20 лет и дальше будем ехать, а Вы будете "охать". Так что не было никакой шутки.
Что касается "взять всем и уволиться". С чего вдруг "баня то упала"? Если человека не устраивает что-то в работе исходя из личных амбиций и запросов логично он должен уволиться и искать новую работу. Если человеку нравиться работа, он на неЁ учился с десяток лет, но понимает, что проблема не в его личных амбициях и требованиях, а системная проблема в его любимой профессии, он должен бороться за решение этой проблемы, а не бежать как тряпка. Общемировая практика.


golova, Вы хоть думаете, прежде чем писать?
Какое служебное положение у наемного работника? Где там, в должностных инструкциях, просматриваются рычаги воздействия на пациентов?
Вот и кирдык всему гражданскому обществу и демократии, когда врач, выполняя "рекомендации" зав.поликлиникой, уговаривает всех пациентов голосовать на выборах в представительную власть за директора завода, банкира, чиновника. То же самое делает учитель ( а это все равно, что математик сначала учит учеников что 2х2=7), а потом все идут бороться за свои права.
По Вашему сударь первый лозунг гражданского общества: "Даешь безграмотность!"

И пожалуйста делите свои посты, а то отвечать всем сразу и по разным вопросам... как-то сумбурно выглядит.

Тор 27-03-2013 13:39

"Если человеку нравиться работа, он на неЁ учился с десяток лет, но понимает, что проблема не в его личных амбициях и требованиях, а системная проблема в его любимой профессии, он должен бороться за решение этой проблемы, а не бежать как тряпка. Общемировая практика".
----------------------------------------------------------
Ой golova, какая обще мировая практика?
Если человеку нравится работа пусть работает бесплатно. Это же системная проблема в его любимой профессии. Терпеть надо!
Ё-моё, сколь в башке капусты...
Тор 27-03-2013 13:43

quote:
Другого пути "к демократии" просто нет, потому незачем их обвинять в "не тех выбирают".

Их акция правильная и с точки зрения частного решения вопроса, (говорить о том, что последствий не будет бессмысленно потому, как либо будут положительные последствия этой акции, либо будут последующие более жесткие акции, начинать сразу с жесткача для тех, кто хочет договориться и прийдти к консенсусу нет, и на уровне руководства это всЁ понятно), и с точки зрения глобального движения "к демократии", и с моральной точки зрения (детей они не бросили, но терпеть далее просто не могут), со всех.
Что хотели сказать то?


Акция правильная! И впредь так надо! Выбираем тех, кто не платит нам зарплату, а потом акция. А потом опять честно и тупо выбираем снова их ... и опять.
Как херово, когда человек думает, что он самый умный.

golova 27-03-2013 14:13

quote:
Originally posted by Тор:
golova, Вы хоть думаете, прежде чем писать?
Какое служебное положение у наемного работника? Где там, в должностных инструкциях, просматриваются рычаги воздействия на пациентов?
Вот и кирдык всему гражданскому обществу и демократии, когда врач, выполняя "рекомендации" зав.поликлиникой, уговаривает всех пациентов голосовать на выборах в представительную власть за директора завода, банкира, чиновника. То же самое делает учитель ( а это все равно, что математик сначала учит учеников что 2х2=7), а потом все идут бороться за свои права.
По Вашему сударь первый лозунг гражданского общества: "Даешь безграмотность!"

И пожалуйста делите свои посты, а то отвечать всем сразу и по разным вопросам... как-то сумбурно выглядит.


А Вы думайте прежде, чем писать? О том и речь, что "уговор врача пациентов по рекомендации зав.поликлиникой" и есть использование рычага. Я вот не пойму, по-Вашему врач не имеет положения или он это делает не на службе, когда оказывает давление (по указке, не по указке - не имеет значения) на пациента? При чЁм тут должностные инструкции? Учитель должен учить правильным методам и подходам к выбору, а не тыкать и нашептывать "кого надо выбирать, а кого нет", это разные "вещи". При чЁм тут безграмотность? Написали какой-то абсурдный, противоречивый пост.

quote:
Originally posted by Тор:
Ой golova, какая обще мировая практика?
Если человеку нравится работа пусть работает бесплатно. Это же системная проблема в его любимой профессии. Терпеть надо!
Ё-моё, сколь в башке капусты...


Это прямое доказательство капустности в твоей башке, а не моей.

quote:
Originally posted by Тор:
Акция правильная! И впредь так надо! Выбираем тех, кто не платит нам зарплату, а потом акция. А потом опять честно и тупо выбираем снова их ... и опять.
Как херово, когда человек думает, что он самый умный.

Так вопрос не в том - правильно или не правильно выбирать, а в том, как сломать систему, при которой правильный выбор невозможен или очень сложен. Ты вообще сути не догоняешь? Я понимаю, что для тебя демократия это как Санта-Клаус для ребенка - откуда появляется толком не понимаешь, куда девается тоже, сам по себе должен появиться и няшки всем раздарить. Гораздо хреновее, когда человек тупее среднестатистического, не догоняет элементарного и может только охать, да Санта-Клауса ждать.

подолог 27-03-2013 14:40

quote:
Тор
quote:
golova

спорим не подеретесь!

P.S. имейте уважение к себе, и к тем, кто это читает, прям как дети малые

АК-День 27-03-2013 15:32

тоже считаю, давайте без лишних эмоций, тут не враги собрались,а люди с разным видением того, как надо бороться.
АК-День 27-03-2013 15:43

Сегодня ушло...

Министру здравоохранения
Удмуртской Республики
Музлову В.М.

Главному врачу
БУЗ УР ДГКП N 8 МЗ УР
Шевяковой И.А.

БУЗ УР ДГП N 9 МЗ УР
Никитиной В.А.

БУЗ УР ГП N 5 МЗ УР
Шадрину М.С.


Согласно решению собрания актива первичной организации Межрегионального профсоюза медицинских работников <Действие> г.Ижевска, информирую вас о следующем.

1. В связи с ужесточением требований со стороны администрации детских поликлиник к качеству выполнения участковой службой функциональных обязанностей, объём которых превышает физические возможности сотрудников при сохранении ныне действующих нормативов, на 34 участках трех детских поликлиник в г.Ижевске со 2 апреля по 9 апреля работа будет производиться с соблюдением всех нормативов, с максимальным учётом интересов каждого попавшего на прием ребёнка, в установленные законодательством и графиком работы учреждения часы:
- 3 часа - прием в поликлинике (до 14 пациентов за смену),
- 3 часа - работа по вызовам на дом (6 пациентов за смену),
- 1,8 часа - работа с медицинской документацией и исполнение иных функциональных обязанностей.

Основание:
а) Приказ Министерства здравоохранения УР N29 от 06.02.01г. (в редакции приказа Минздрава УР от 13 апреля 2001 года), в котором утверждено среднее время приема в поликлинике на ребенка 20 минут, удельный вес прочего времени в поликлинике 20-40%,
б) Приказ N44 от 20.01.2012 года <Об утверждении нормативов нагрузки врачей амбулаторно-клинической службы БУЗ УР ДГКП N8 МЗ УР>, согласно которому установлены следующие нормативы: приём в поликлинике - 4,5 человек в час (13-14 минут на одного пациента); на дому - 2 человека в час (30 минут на одного пациента), а также аналогичные приказы в других поликлиниках.
в) Положение <О распределении средств на осуществление выплат стимулирующего характера за интенсивность и высокие результаты работы, за качество выполняемых работ врачей-педиатров участковых, медицинских сестер-участковых БУЗ УР <ДГКП N8 МЗ УР> на основе критериев оценки труда>,
г) Приказ от 24 декабря 2012 г. N 887 <О критериях оценки труда медицинских работников для установления выплат стимулирующего характера за интенсивность и высокие результаты работы, за качество выполняемых работ>, предусматривающий 4500 посещений в год (а также аналогичные приказы в других поликлиниках).
д) Трудовой кодекс РФ (ст.350), предусматривающий 39 часов рабочего времени в неделю для данной категории работников.

2. Как показывает практика, работа в скрупулезном соответствии с указанными нормами, может привести к тому, что примерно 30 пациентов в день на каждом участке не смогут получить обслуживание в оплачиваемые медработникам часы работы.

Во избежание нарушения прав детей на своевременное и качественное медицинское обслуживание ПРЕДЛАГАЕМ ВАМ в соответствии с российским законодательством и обязанностями органов государственной власти принять меры, достаточные для организации дополнительного приёма пациентов на указанных участках.

О том, что вам предоставлена необходимая информация для принятия ответственных решений, будет проинформирована Прокуратура Удмуртской Республики и иные компетентные федеральные органы.

Список участков:
БУЗ УР ДГКП N 8 МЗ УР - 3, 9, 10, 12, 13, 15, 16, 17.
БУЗ УР ДГП N 9 МЗ УР - 2, 3, 16, 20, 21, 23, 26, 28.
БУЗ УР ГП N 5 МЗ УР - 7.

В случае увеличения участков, работающих на вышеуказанных условиях, вы будете поставлены в известность.

Одним из способов временного (то есть до момента законодательного снижения норматива численности обслуживаемого населения на одном участке или (и) изменения объёма функциональных обязанностей) смягчения данной проблемы считаем издание необходимых приказав и распоряжений, подписание дополнительных соглашений к трудовым договорам сотрудников о сверхурочном приеме, исходя из суммы 68,18 руб. за одно посещение, предусмотренной Соглашением о тарифах на оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию на 2013 год от 29.01.2013 (утверждено Решением Согласительной комиссии по тарифам на медицинскую помощь по ОМС на территории Удмуртской Республики от 29.01.2013 г.).

Сотрудники участковой службы готовы также подчиниться приказу Минздрава Удмуртской Республики о бесплатном и принудительном сверхурочном труде, если таковой не будет оспорен органами прокурорского надзора.

3. В ходе работы в течение недели на указанных основаниях, будет произведен хронометраж, выводы которого мы предоставим вам для принятия ответственных управленческих решений в целях положительного изменения ситуации с медицинским обслуживанием и охраной труда в Удмуртии.

4 Прилагаю Заявление, принятое на публичном мероприятии 23 марта 2013 г. в Ижевске. Прошу рассмотреть, принять меры и срочно провести совещание с участием министра здравоохранения УР Музлова В.М. и ижевского актива профсоюза <Действие>


Приложение: 2 листа

Председатель
первичной профсоюзной организации
работников здравоохранения г. Ижевска
Межрегионального профессионального
союза работников
здравоохранения <Действие> Т.В. Мазаева

Коломацкий2 27-03-2013 16:09

quote:

работа будет производиться с соблюдением всех нормативов, с максимальным учётом интересов каждого попавшего на прием ребёнка,

Давно пора! И вот теперь, та часть родителей, которая попала на прием перестанет жаловаться на спешку, невнимательность и пр. Проблема начинает решаться!

quote:
ПРЕДЛАГАЕМ Прошу

А вот это, мне кажется, лишнее... Пусть администрация и минздрав предлагают и просят!

quote:
68,18 руб. за одно посещение

Это что за умопомрачительные суммы!?
Это что?
Это так государство здоровье своих детей оценивает!?
Не, скажите, что я ошибаюсь!

http://www.dingo66.ru/Прайс-лист-ветеринарной-клиники.html

U-la-la! 27-03-2013 16:12

нефиг ныть, изучайте первоисточник по цифрам:
http://utfoms.udmnet.ru/index....d=34&Itemid=155

заодно полюбуйтесь кто это принимает - там все написано.

Коломацкий2 27-03-2013 16:20

quote:
Originally posted by U-la-la!:
заодно полюбуйтесь кто это принимает

Полюбовался. На какой фамилии там нужно было ахнуть от удивления?

Нюшидзе 27-03-2013 16:20

Врачи ведь не с детей хотят эти деньги брать, а чтобы им руководство каждое сверхурочное обслуживание оплачивало по ставке 68,18руб за одно посещение.
Коломацкий2 27-03-2013 16:28

quote:
Originally posted by Нюшидзе:
Врачи ведь не с детей хотят эти деньги брать, а чтобы им руководство каждое сверхурочное обслуживание оплачивало по ставке 68,18руб за одно посещение.

Если Вы это мне, то читайте внимательнее.
Это так государство здоровье своих детей оценивает!?

АК-День 27-03-2013 17:39

Началась обработка , врачей пытаются сломать поодиночке. Но люди держатся
Тор 27-03-2013 19:04

quote:
Я вот не пойму, по-Вашему врач не имеет положения или он это делает не на службе, когда оказывает давление (по указке, не по указке - не имеет значения) на пациента? При чЁм тут должностные инструкции?

Ну что ж, действительно ничего не понял. Что такое служебное положение не понял, в чем его связь с должностной инструкцией - тоже не понял, что такое "давление" тем более нельзя понять.

quote:
Учитель должен учить правильным методам и подходам к выбору, а не тыкать и нашептывать "кого надо выбирать, а кого нет", это разные "вещи".

А кто бы спорил? Но по твоему это тоже использование служебного положения.

quote:
Это прямое доказательство капустности в твоей башке, а не моей.

Мысль твоя, а капуста моя что ли?

quote:
Так вопрос не в том - правильно или не правильно выбирать, а в том, как сломать систему, при которой правильный выбор невозможен или очень сложен. Ты вообще сути не догоняешь?

Догоняю, догоняю, твою "суть". По твоему надо продолжать выбирать дальше одних руководителей из Единой России и только так можно сломать их систему.

quote:
Я понимаю, что для тебя демократия это как Санта-Клаус для ребенка - откуда появляется толком не понимаешь, куда девается тоже, сам по себе должен появиться и няшки всем раздарить. Гораздо хреновее, когда человек тупее среднестатистического, не догоняет элементарного и может только охать, да Санта-Клауса ждать.

Так куда мне до этого. Это только такие академики как ты могут понять, что главное не выборы, а "систему ломать". Ломиком вооружись умник, когда ломать ее будешь.
golova 27-03-2013 21:01

quote:
Originally posted by Тор:
Ну что ж, действительно ничего не понял. Что такое служебное положение не понял, в чем его связь с должностной инструкцией - тоже не понял, что такое "давление" тем более нельзя понять.

ВсЁ ты прекрасно понял. Все всЁ поняли.

quote:
Originally posted by Тор:
А кто бы спорил? Но по твоему это тоже использование служебного положения.

Нет. Первое - не использование служебного положения для агитации, в отличии от второго. Мы же об этом говорим, шлангом не прикидывайся..

quote:
Originally posted by Тор:
Мысль твоя, а капуста моя что ли?

Мысль твоя и капуста твоя. Никакой связи с тем, что я писал нет. В противном случае изволь это подтвердить.

quote:
Originally posted by Тор:
Догоняю, догоняю, твою "суть". По твоему надо продолжать выбирать дальше одних руководителей из Единой России и только так можно сломать их систему.

Нет и не в одном посте я этого не сказал. Очередной твой фантасмогоричный вывод. Я что сказал - давайте наплодим профсоюзов, а вместо демократии сделаем монархию? Я сказал о том, что (утрировано) прежде чем люди смогут демократически ставить правильных и нужных им людей на руководящие должности они должны "сломать систему выбора без выбора" и только после этого что-то смогут... Сейчас люди социально слабы, не уверены в поддержке своего ближнего сослуживца и тд. Я пытаю сказать людям о пути, не мной придуманном, а о том, которым прошли развитые страны и без которого демократия не строилась. Ты же из года в год стонешь о том, что люди - политические лохи, делая их ещЁ слабже своим угнетением.

quote:
Originally posted by Тор:
Так куда мне до этого. Это только такие академики как ты могут понять, что главное не выборы, а "систему ломать". Ломиком вооружись умник, когда ломать ее будешь.

Действительно - куда тебе...

Uroman 27-03-2013 23:25

quote:
Originally posted by golova:

Погуглите о последних в мире профакциях протеста,



геи добились однополых браков? тоже ОБЩЕмировая тенднция....
quote:
Originally posted by golova:

При чЁм тут сроки?



дЫк кушать хочется сегодня, а не когда мировые тенденции демократии воссторжествуют на территории отдельно взятого субъекта федерации...
quote:
Originally posted by golova:

потому незачем их обвинять в "не тех выбирают".



чоЙ-тА? где и кого это Я обвинил? и где это я не согласился с вашим "путем" развития демократии?
quote:
Originally posted by golova:

Что хотели сказать то?



что есть другие пути достижения БЛИЖАЙШИХ целей. жесткие, но действенные.
quote:
Originally posted by golova:

детей они не бросили, но терпеть далее просто не могут



с моральной точки зрения - правильно. но по опыту - не действенно. кто чего не может терпеть НИКОГО не интересует (в существуещей системе). родителям пациентов нужны "услуги" сегодня. врачам тоже нужна зарплата и условия труда сегодня или завтра, а не когда "демократия воссторжествует".
quote:
Originally posted by golova:

вопрос в том, как сломать систему,



не так. "ломать - не строить". вопрос в том как ПОСТРОИТЬ. ломать проще. 1917 год тому подтверждение.
quote:
Originally posted by АК-День:

Сотрудники участковой службы готовы также подчиниться приказу Минздрава Удмуртской Республики о бесплатном и принудительном сверхурочном труде, если таковой не будет оспорен органами прокурорского надзора.



согласен со всеми формулировками, кроме цитируемой. так как ТК РФ четко "говорит", что бесплатный труд запрещен. про сверхурочную работу так же все регламентировано в ТК. а если сотрудники "готовы подчиниться" незаконным требованиям - это уже их личные проблемы.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Это что за умопомрачительные суммы!? Это что? Это так государство здоровье своих детей оценивает!?



на сегодняшний день государство оценивает работу врача-детского хирурга в стационаре в 15-20 рублей (зависимости от стажа, категории и прочее) в день на одного больного ребенка в день.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

На какой фамилии там нужно было ахнуть от удивления?



Чунаева. нет? по рекомендации любезного труляля полюбовался на 2013год...
quote:
Originally posted by АК-День:

Началась обработка , врачей пытаются сломать поодиночке.



и это проходили... педиатрам сложнее. надеюсь не сломаются. и будут примером для остальных "сумлемающихся"


Тор и golova назначьте время и место дуэли.

golova 28-03-2013 12:04

quote:
Originally posted by Uroman:
геи добились однополых браков? тоже ОБЩЕмировая тенднция....

Вы поставили под сомнение, что "Общемировая", я вам предложил пример и сравнение. Вот этим ответом Вы что хотите сказать? Вы согласны, Вы против или что? Старайтесь отвечать осмысленно, а не выдавать ответы ради ответа.

quote:
Originally posted by Uroman:
дЫк кушать хочется сегодня, а не когда мировые тенденции демократии воссторжествуют на территории отдельно взятого субъекта федерации...

Кушайте, кто Вам не даЁт?


quote:
Originally posted by Uroman:
чоЙ-тА? где и кого это Я обвинил? и где это я не согласился с вашим "путем" развития демократии?

Вы влезли в чужой и старый спор и часть ответов примеряли на себя.

quote:
Originally posted by Uroman:
что есть другие пути достижения БЛИЖАЙШИХ целей. жесткие, но действенные.

Да много чего есть. Без сомнения почти всегда есть те, кто склоняя к "жестким действенным путям" других пытается достичь своих целей, оставив свои ручки чистыми, а своих детей сытыми. Про ближайшую цель я разяснил выше, назвав еЁ "частным решением вопроса", повторяться не буду.

quote:
Originally posted by Uroman:
с моральной точки зрения - правильно. но по опыту - не действенно. кто чего не может терпеть НИКОГО не интересует (в существуещей системе). родителям пациентов нужны "услуги" сегодня. врачам тоже нужна зарплата и условия труда сегодня или завтра, а не когда "демократия воссторжествует".

Не знаю какой там у Вас опыт, судя по юношескому максимализму не очень большой, но акции с возрастающей жЁсткостью достаточно действенны, тем более в случаях определЁнной моральности ситуации.

quote:
Originally posted by Uroman:
не так. "ломать - не строить". вопрос в том как ПОСТРОИТЬ. ломать проще. 1917 год тому подтверждение.

"Ломать" это игра слов - назовите систему "ломания выборов без выбора" системой "строительства выборов с честным выбором". Смысл останеться такой-же.

В сухом остатке одно адекватное выссказывание, на которое ответ уже есть выше. Зачем писать такую портянку ради писания?

Uroman 28-03-2013 03:20

quote:


golova



уважаемый чайник! благодарю вас за лестную оценку моей портянки. что бы не назначать вам место и время дуэли дам некоторые комментарии на которые не нужно отвечать, так как дискуссию лично с вами считаю не конструктивной. но для обсуждения данной темы, в её изначальном варианте, уж не обессудьте, возможно буду использовать ваши посты не обращаясь к вам лично.
итак: 1. да, я против использования "общемировых" тенденций в решении КОНКРЕНТНЫХ проблем врачей-педиатров в рамках данной темы
2. да. я кушаю, но врачам-педиатрам, судя по ЭТОЙ теме обозначенной теме, кушать или нечего или некогда.
3. чужой и старый спор можете продолжать вне этой темы. а если уж ВЛЕЗЛИ с ним в эту тему - будте готовы выслушать мнение участвующих в её обсуждении.
4.целью этой темы является улучшение положения врачей-педиатров, а не ваше виденье демократии.
5. очень лестна ваша оценка моего возраста, но уж поверте, что опыта бодаться с системой здравозахоронения у меня достаточно.
6. давайте не будем играть словами. а будем использовать четкие формулировки. что бы участники форума, незнакомые лично с особенностями вашего мышления, могли однозначно трактовать смысл ваших передовых мыслей.
7. что и зачем писАть, уж позвольте, я буду решать сам, без вашего высокого соизволения.
golova 28-03-2013 09:31

1. То есть они всЁ-таки "общемировые"? К чему были Ваши метания на несколько постов?
2. Абстрактная бесспорность
3. Выслушать мнение всегда готов, но к чему это назидание? Как Вы это привязали к "недовольству Вами ответов не Вам"?
4. Безусловно, но опять же к чему это написано?
5. Поверил.
6. Вы решили придраться к выражению и поиграть словами, а не я. Смысл "создавать гражданские, в том числе профсоюзные..., сломать выборы без выбора" имеет вполне достаточную смысловую нагрузку, для того чтобы понять, что речь идЁт не только о "ломании". Не надо подменять свои недостатки моими.
7. Позволяю. Так зачем Вы пишите несвязные посты-то? Или правильнее - почему..?
АК-День 28-03-2013 14:40

quote:
Originally posted by Uroman:

согласен со всеми формулировками, кроме цитируемой. так как ТК РФ четко "говорит", что бесплатный труд запрещен. про сверхурочную работу так же все регламентировано в ТК. а если сотрудники "готовы подчиниться" незаконным требованиям - это уже их личные проблемы..


В данном случае это тонкий стёб авторов письма. Ирония.
АК-День 28-03-2013 14:44

Первая кровь. #забастовкаВрачей http://andrey-konoval.livejournal.com/203162.html
Одна главврач уволена, другая успела сбежать на больничный
Anchik 28-03-2013 15:12

quote:
Originally posted by АК-День:

Первая кровь.



Отвратительное выражение... Лишь бы второй и последующей кровью не стали дети(((
drkaren 29-03-2013 11:00

Рошаль назвал <нищими> зарплаты российских врачей
Глава Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль назвал несправедливой огромную разницу в зарплатах российских медиков, трудящихся в разных регионах страны, сообщает ИА <Интерфакс>.

<В целом по стране уровень зарплат медицинских работников нищий. Когда больные приносят врачам в конвертах деньги, это выглядит так, будто они подают нищему милостыню, для того, чтобы он мог прожить>, - цитирует Рошаля агентство.

Глава Нацмедпалаты пояснил, что ситуация, при которой врачи в одном регионе зарабатывают 60 тысяч рублей в месяц, а в другом - 14 тысяч рублей в месяц, неправильна. Одним из неблагополучных для медиков регионов стала Удмуртия, где труд врачей является малооплачиваемым, а нагрузка на них, по сведениям Рошаля, в два - три раза больше положенной.

Повышенная нагрузка и мизерная оплата переработок в декабре прошлого года вынудили ижевских педиатров выйти на акцию протеста. Врачи потребовали поднять в два раза базовые оклады, а также снизить норму нагрузки с 900 до 600 детей на участке. После протеста начались переговоры с Минздравом Удмуртии, однако медики и власти не успели прийти к консенсусу - с января медикам стали задерживать зарплату. Кроме того, региональный фонд ОМС ввел новую систему штрафов для врачей. Теперь ижевские педиатры планируют со 2 по 9 апреля провести <итальянскую> забастовку.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/03/29/roshalmoney/

Uroman 29-03-2013 12:19

quote:
Originally posted by АК-День:

Одна главврач уволена



и тут же на её место назначена другая, но тоже уволенная вчера с предыдущего места работы. вот такой "семейный подряд"
"старый друг лучше новых двух"
taxi2006 29-03-2013 21:10

Uroman, а Вы бы согласились на должность главного врача гипотетического ЛПУ?
Uroman 30-03-2013 10:10

quote:
Originally posted by taxi2006:

а Вы бы согласились



странные мысли рождаются у вас. а Вы?
taxi2006 30-03-2013 10:50

quote:
Originally posted by Uroman:

и тут же на её место назначена другая, но тоже уволенная вчера с предыдущего места работы.
"старый друг лучше новых двух"

странные мысли у меня рождаются после этих Ваших слов, ибо "отрицая-предлагай". Кого бы Вам хотелось увидеть в кресле руководителя Вашей больницы?

Uroman 30-03-2013 15:32

quote:
Originally posted by taxi2006:

Вам хотелось увидеть в кресле руководителя Вашей больницы?



вас!
а лучше бы руководитель НАШЕЙ больницы почаще бы отрывал от кресла седалище. что бы можно было его чаще видеть.
а мысли у вас рождаются неверные. ибо я никого не "отрицал", так с какого ентогосамого Я должОн чОй-та предлагать.
а по поводу комбэка - сей факт удивителен сам по себе, такого на моей памяти еще не было.
test.mi2011 30-03-2013 20:26

quote:
Originally posted by Uroman:

и тут же на её место назначена другая, но тоже уволенная вчера с предыдущего места работы. вот такой "семейный подряд"
"старый друг лучше новых двух"

"Новая" Краснова руководила этой поликлиникой до Никитиной
То есть сейчас руководит родная сестра разжалованной в замы Никитиной.
Пять с плюсом!!!!! Только можно посочувствовать текущему положению сотрудников.

lytdybr 30-03-2013 20:36

Побольше итальянских забастовок в бюджетных учреждениях, хороших и разных.

Это способ договариваться с системой ее же методами.

Uroman 30-03-2013 21:19

quote:
Originally posted by test.mi2011:

Только можно посочувствовать текущему положению сотрудников.



пусть пишут заявление на увольнение. в других поликлиниках полно вакансий.
микропор81 30-03-2013 23:07

quote:
Originally posted by Uroman:

пусть пишут заявление на увольнение. в других поликлиниках полно вакансий.

а есть ли в этом смысл?

Такое ощущение, что администрация сама по себе, врачи сами по себе, каждый крутится как умеет, конечно администрация больничек в более выгодном положении, т.к. у нее ВЛАСТЬ и все их заморочки что бы наеб наказать своих сотрудников, недоплатив им.
А врачи, они просто крутятся как умеют, у кого, на что совести хватает: кто-то в наглую рисует определенную сумму денег на листочке, еще до оказания "услуги", а кто-то, за многочасовую сложную операцию пакетик с благодарностью берет с потупленным взором... но все они ЛЮДИ, которые хотят просто жить, и жить они хотят СЕГОДНЯ

Uroman 31-03-2013 10:03

quote:
Originally posted by микропор81:

а есть ли в этом смысл?



quote:
Originally posted by lytdybr:

Это способ договариваться с системой ее же методами.



микропор81 31-03-2013 22:43

О! забастовка уже завтра, руководство поликлиник что-то предприняло для ее предотвращения?
АК-День 01-04-2013 17:02

Предприняло - угрозы, запугивания, обман. Но все напрасно...

Подробнее - о развитии событий http://andrey-konoval.livejournal.com/204195.html

Dr Livsi m 01-04-2013 17:14

quote:
мы встретились с пугливым господином, который представился как "юрист Минздрава Максим Юрьевич", но категорически отказался назвать свою фамилию.

да это же всем известный уля))))
musik 01-04-2013 17:19

quote:
Originally posted by АК-День:

Подробнее - о развитии событий http://andrey-konoval.livejournal.com/204195.html

Цитата из ЖЖ Андрея Коновала: "В 9-й поликлинике давление на активистов оказывает только что назначенная вместо уволенной Никитиной главврач Краснова. Та самая, которая работала в детской кардиологии и при которой там детские хирурги в полном составе написали заявления об увольнении с 1 января 2013 года..."

Следует исправить: не в "детской кардиологии", а в РДКБ!

WebDe 01-04-2013 17:56

ответный вброс админисрации?
http://aifudm.net/news/news97990.html

"Кухарка из аифа" никакая, даже утку приготовить не в состоянии.

drkaren 01-04-2013 18:52

господа журналисты шутить изволятс. 1 апреля все же
АК-День 02-04-2013 02:46

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

да это же всем известный уля))))


Че за уля?
Dr Livsi m 02-04-2013 06:49

quote:
Originally posted by АК-День:

Че за уля?

пост N177 на 5 странице. юрист из минздрава. только он от всех скрывает свое имя.

АК-День 02-04-2013 10:26

"забастовка" началась http://andrey-konoval.livejournal.com/204452.html
1
Нюшидзе 02-04-2013 11:09

Понравилось:

quote:
Уважаемый министр здравоохранения РФ Скворцова Вероника Игоревна!
Обращаемся лично к Вам - услышьте наши предложения и сигналы. Мы готовы лично встретиться с Вами и представить документальные доказательства неработоспособности нынешней системы управления участковой службы в Удмуртии, а скорее всего, - и по всей России.

Действительно, это так. Если и что-то начнёт "сдвигаться" после этого, то и других регионов эти изменения должны коснуться. В хорошем смысле.

Коломацкий2 02-04-2013 16:08

quote:
Originally posted by АК-День:
Предприняло - угрозы, запугивания, обман.

Вот интересно...

"Синонимами слова <террор> являются слова <насилие>, <запугивание>, <устрашение> "...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Террор

"Терроризм - политика, основанная на систематическом применении террора."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Терроризм

Чем тогда занимается админисрация больниц по отношению к педиатрам?

ПС. Бля*ь, не понимаю! Врачи и просят-то копейки! Что мешает админисрации полюбовно с врачами договориться!?
Хотя, известно что... Тупость, жадность и понты.

Инга Зайонц 02-04-2013 17:54

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Что мешает админисрации полюбовно с врачами договориться!?



СИСТЕМА матьеё
ОгненнаяМышь 02-04-2013 18:16

Почему это вообще называется забастовкой? всегда и везде так работать надо по найму.
АК-День 02-04-2013 18:24

Встретите Музлова, не трогайте! Он мой. http://andrey-konoval.livejournal.com/204910.html
Утро туманное 02-04-2013 18:57

Причем три человека - в очереди сегодня. которых я одновременно видел, пришли не по записи, а стихийно, одна - за справкой, другая за направлением, третья - еще что-то


Т.е. если меня приспичит за справкой сходить, то тоже 20 минут из кабинета не выпустят?

микропор81 02-04-2013 19:08

quote:
Originally posted by Утро туманное:
Т.е. если меня приспичит за справкой сходить, то тоже 20 минут из кабинета не выпустят?

ну да!
так что берите с собой конфеты, хоть чай попьете
микропор81 02-04-2013 19:18

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
ПС. Бля*ь, не понимаю! Врачи и просят-то копейки!

ну это для одного человека копейки, а если всех взять (даже то, малое количество, что осталось) это уже не копейки, а если эту сумму умножить на 12 месяцев, то вполне приличная сумма получится кто же добровольно отдаст такие деньги?!

Коломацкий2 02-04-2013 19:53

quote:
Originally posted by микропор81:
а если эту сумму умножить на 12 месяцев,

Копейки.

ПС. Вот ради интереса. АК-День, Вы не подсчитывали в какую сумму может вылиться удовлетворение требований педиатров? Ну так, плюс-минус, за месяц и за год.

Утро туманное 02-04-2013 20:05

quote:
ну да!
так что берите с собой конфеты, хоть чай попьете


думаете под щёлкание секундомера они в рот полезут и даже никто чаем при этом не захлебнётся? ))
лучше уж тогда нести свою ручку)) чтобы выписали сразу 20 справок) про запас) а мы потом этой же ручкой в них даты по мере надобности будем сами вписывать
микропор81 02-04-2013 20:43

quote:
Originally posted by Утро туманное:

думаете под щёлкание секундомера они в рот полезут и даже никто чаем при этом не захлебнётся?

дык чай-то Вам предложат, пока врач каллиграфическим почерком все документы заполнит, тем более детей у Вас 3-ое, так что целый час придется сидеть

Uroman 03-04-2013 12:01

quote:
Originally posted by Утро туманное:

Т.е. если меня приспичит



бывает...
quote:
Originally posted by Утро туманное:

за справкой сходить



справки разные бывают... но если справка "о состоянии здоровья", то выдать её имеют право только после осмотра, так что и в 20 минут можно не уложиться
quote:
Originally posted by Утро туманное:

а мы потом этой же ручкой в них даты по мере надобности будем сами вписывать



подделка справок, отчетов и т.д. - уже профессиональная привычка?
Утро туманное 03-04-2013 12:09

quote:
Originally posted by Uroman:

подделка справок, отчетов и т.д. - уже профессиональная привычка?

придется, ага) если заставят сидеть час для выписки справки вместо былых двух минут)) обеденный перерыв то у меня не резиновый))

Uroman 03-04-2013 12:32

quote:
Originally posted by Утро туманное:

придется, ага)



тюрьмы тоже не резиновые...
Утро туманное 03-04-2013 12:52

quote:
Originally posted by Uroman:

тюрьмы тоже не резиновые...

Ой да какие тюрьмы))) максимум как соучастница пойду
Плюс дети малолетние в качестве смягчения, а если еще и безупречные характеристики со всех мест работы предоставлю, так мне еще и должны останутся

Uroman 03-04-2013 01:58

quote:
Originally posted by Утро туманное:

безупречные характеристики со всех мест работы предоставлю,



чОй-то вы тупите сегодня? не про больничные справочки вам намекаю. профессиональная привычка к подделке документов сформировалась на этих "местах"? нет?
quote:
Originally posted by Утро туманное:

Плюс дети малолетние в качестве смягчения,



щас! детей государство воспитает честными и законопослушными гражданами.
quote:
Originally posted by Утро туманное:

так мне еще и должны останутся



ну да, лет эдак 7-8.
Утро туманное 03-04-2013 09:20

quote:
чОй-то вы тупите сегодня? не про больничные справочки вам намекаю. профессиональная привычка к подделке документов сформировалась на этих "местах"? нет?

да на этих то местах я и с подлинными документами спать не могла))
недавно вот только от "страха цифрового блока клавиатуры" избавилась ))
Udmurt 03-04-2013 09:31

затролили тему.
Серьезную тему.
Коломацкий2 03-04-2013 15:55

quote:
Originally posted by Микс@макс:

КОГДА ПОКАЖЕТ НАШУ УР МОСКВА?


http://www.ntv.ru/novosti/543796/
Коломацкий2 03-04-2013 15:58

quote:
Originally posted by Udmurt:
затролили тему.
Серьезную тему.


Ну и... Скажите тогда чтонить серьёзное, что ли...
Dr Livsi m 03-04-2013 16:27

ну [бан за мат]! говорят, что работают по нормативам, но если не будет выполнен план, то накажут рублем. так по идее должны штрафовать администрацию, а не врача. [бан за мат]! я в бан
АК-День 03-04-2013 17:09

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
[квотинг мата - тоже бан!!!]

Без паники. Без боя не сдадим.
Министр Музлов угрожает детским врачам "лезвием ножа" http://andrey-konoval.livejournal.com/205098.html

Инга Зайонц 03-04-2013 17:15

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
[квотинг мата - тоже бан!!!]

ну не нужно так горячицца ненормативами в бан вы завсегда успеете
Инга Зайонц 03-04-2013 17:31

quote:
Originally posted by АК-День:

Министр Музлов угрожает




Коломацкий2 03-04-2013 17:47

Сложность ситуации в том, что на бастующих педиатров щас навалилась вся эта толстож8пая админисрация.
И времени свободного и ресурсов, в отличие от врачей, у этих дармоедов-бездельников полно... На это у них и расчет...

Если бы все врачи разом перешли на работу по нормативам, то и рыбий глаз и вонищева и прочие гниды уже по другому бы заблекотали...

Uroman 03-04-2013 17:49

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

но если не будет выполнен план



о! план это вообще - ВЕСЧЬ!
musik 03-04-2013 17:55


youtube.com
Инга Зайонц 03-04-2013 18:12

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Если бы все врачи разом перешли на работу по нормативам



это ещё полбеды. а вдруг медсёстры перейдут на работу по нормативам? наступит полная победа беда
Коломацкий2 03-04-2013 18:20

Во! Класс! А если все врачи примут участие в забастовке, то всё министерство вынужденно будет на приеме сидеть и за врачами по вызовам таскаться! Работы всем хватит. Придется наверное и госсовет подключать... Что там эта... Как её? Рядом с рыбьим глазом сидит, в боевой индейской раскраске... Рассказывала как-то, как она от постели больного не отходила... Вот и вспомнит комсомольские годы!
polykarp 03-04-2013 18:21

а что это за тетка рядом с Мурзловым сидит?
Коломацкий2 03-04-2013 18:23

quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
медсёстры перейдут на работу по нормативам

Ну тогда всё. Полный кердык.
Коломацкий2 03-04-2013 18:28

quote:
Originally posted by polykarp:
а что это за тетка рядом с Мурзловым сидит?
Слева от МурлОва? Раскрашенная?

polykarp 03-04-2013 18:28

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Слева от МурлОва? Раскрашенная?



да, мой будущий ночной кошмар
Коломацкий2 03-04-2013 18:31

quote:
Originally posted by polykarp:
что это за тетка

Лауреат Государственной премии Удмуртской Республики в области науки и техники

https://proj.edinros.ru/person/krivileva-svetlana-petrovna

musik 03-04-2013 18:38

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Че за уля?

пост N177 на 5 странице. юрист из минздрава. только он от всех скрывает свое имя.


Есть мнение, что U-la-la - это ЖЕНЩИНА!
Потому, что в юридическом отделе минздрава УР работают только тётки!
(Штин Светлана Викторовна, Григорьева О.К, Петрова Е.В. и Копанева Е.А.)

Утро туманное 03-04-2013 18:44

quote:
Есть мнение, что U-la-la - это ЖЕНЩИНА!

я тоже думала, что вы женщина, пока в похудейке не отписались ))
quote:
Потому, что в юридическом отделе минздрава УР только тётки!

работа юриста к юридическому отделу не сводится)
Инга Зайонц 03-04-2013 18:54

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
всё министерство вынужденно будет на приеме сидеть

ожиревший музлов сотоварищи на поликлиническом приёме маманегорюй

микропор81 03-04-2013 18:57

quote:
Originally posted by Инга Зайонц:

ожиревший музлов сотоварищи на поликлиническом приёме


а еще его свите теток из МЗ УР, придется нарощенные ногти обрезать

taxi2006 03-04-2013 19:04

quote:
Есть мнение, что U-la-la - это ЖЕНЩИНА!
я тоже думала, что вы женщина, пока в похудейке не отписались )) quote:

musik уже несколько раз принимали за даму)))а на самом деле это мужчина приятной наружности- вот такой окружности)))

Инга Зайонц 03-04-2013 19:04

quote:
а еще его свите теток из МЗ УР, придется нарощенные ногти обрезать

наверное не придёцца
вона у бывшего Сердюкова никто ногти не подрезал из ево гарема)
Инга Зайонц 03-04-2013 19:06

quote:
Originally posted by musik:

Есть мнение, что U-la-la - это ЖЕНЩИНА!



он хуже женщины))
taxi2006 03-04-2013 19:10

quote:
Originally posted by Инга Зайонц:

он хуже женщины))

он скорее базарная склочная баба

Aleksia 03-04-2013 19:58

quote:
он хуже женщины))

quote:
он скорее базарная склочная баба

Эк, как вы его приложили Поди, сидит - плачет
Инга Зайонц 03-04-2013 20:03

quote:
Originally posted by Aleksia:

Поди, сидит - плачет



не. просто горюет. и скупая мужская слеза не катится по небритой щеке на мужественный подбородок
Ash 03-04-2013 21:29

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

[b]Лауреат Государственной премии Удмуртской Республики в области науки и техники

https://proj.edinros.ru/person/krivileva-svetlana-petrovna

[/B]


РКДЦ прямо Байконур какой-то, там и Кривилева главврачом была, потом Музлов недолго поработал...

taxi2006 03-04-2013 21:31

quote:
Originally posted by Aleksia:

Поди, сидит - плачет

икает))))))))

Ash 03-04-2013 21:31

quote:
Originally posted by musik:

Есть мнение, что U-la-la - это ЖЕНЩИНА!
Потому, что в юридическом отделе минздрава УР работают только тётки!
(Штин Светлана Викторовна, Григорьева О.К, Петрова Е.В. и Копанева Е.А.)


Зато в РКДЦ мужики юристы, с учетом бывшей работы фигурантов этой темы все может быть...

Uroman 03-04-2013 21:33

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вот и вспомнит комсомольские годы!



quote:
Originally posted by Утро туманное:

работа юриста к юридическому отделу не сводится)



в данном случае не могу не согласиться
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:

он хуже женщины))



+мульЁн
микропор81 03-04-2013 21:54

quote:
Originally posted by Инга Зайонц:

он хуже женщины

евнух шО ли!?

Инга Зайонц 03-04-2013 22:12

quote:
Originally posted by микропор81:

евнух шО ли!?



видимо да. лишили достоинства многократные юридические перепитии
irkaleb 03-04-2013 22:49

quote:
перепИтии

Лис 04-04-2013 10:35

нужно быть осторожным когда пьешь в незнакомой компании
Sp 04-04-2013 12:23

Я так понимаю ситуация развивается следующим образом:

1. От бастующих врачей все потоки пациентов перенаправлены к лояльным врачам и штрейкбрехерам.
2. По результатам замеров рабочего времени к бастующим будут применены взыскания.
3. Юристы минздрава во всю ворочают дышлом, чтобы истолковать в свою пользу запутанное законодательство.

Как будут дальше развиваться события?

ls 04-04-2013 12:41

Так и будут, уволят пару-тройку врачей и все разборки, остальных лишат премиальных...
LarsVVS 04-04-2013 13:27

quote:
Originally posted by Sp:

1. От бастующих врачей все потоки пациентов перенаправлены к лояльным врачам и штрейкбрехерам.



Это где они таких нашли?

quote:
Originally posted by ls:

остальных лишат премиальных...



Вполне возможно, что остальные тогда перейдут в другие больницы - пусть начальство работает за 10-х...
polykarp 04-04-2013 13:37

мне интересно, педиатров, которые отказались выходить на забастовку и взяли на себя дополнительный объем работы, все устраивает? или они так боятся, что станет ещё хуже? и разве есть ещё хуже???
en 04-04-2013 13:56

quote:

Вполне возможно, что остальные тогда перейдут в другие больницы - пусть начальство работает за 10-х...

начальству пофигу скорее всего, а вот уволившиеся рискуют и в другие больницы не устроиться. Везде же круговая порука, кому будет охота брать потенциальных "забастовщиков"...

Sp 04-04-2013 14:09

интернов привлекают как штрейкбрехеров. А как потоки перенаправлены - можно на любом фотоотчете Коновала посмотреть.
anhen 04-04-2013 14:27

quote:
мне интересно, педиатров, которые отказались выходить на забастовку и взяли на себя дополнительный объем работы, все устраивает? или они так боятся, что станет ещё хуже?

Полина, нельзя сказать, что у них все плохо. ну не такие уж и мизерные зарплаты. Они просто не адекватны выполняемой работе. Например, в детской больнице Ижмаша (по информации от главврача) зарплата педиаторо 35-40 тыс. НО!!! Они ведут по 3 участка, днюют и ночуют на работе. Поэтому там катастрофическая нехватка врачей, даже на такие деньги никого найти не могут.
В общем, большинству проще работать, зарабатывать и не протестовать. Своих проблем хватает, чтоб еще за мировую справедливость выступать...
polykarp 04-04-2013 14:33

quote:
Originally posted by anhen:

по информации от главврача



после информации главврача РДКБ о зарплатах хирургов, я бы перепроверила их данные
Коломацкий2 04-04-2013 14:36

quote:
Originally posted by anhen:
за мировую справедливость
Да вроде ведь за свои нитересы. За кровные. Нет?

LarsVVS 04-04-2013 14:37

quote:
Originally posted by en:

а вот уволившиеся рискуют и в другие больницы не устроиться.



И кто тогда у них приём будет вести. Везде дефицит кадров.

quote:
Originally posted by Sp:

интернов привлекают как штрейкбрехеров.



А где они сидят? Или в поликлиниках полно свободных кабинетов. К тому же интерны по-первости сами ведут приём фактически "по нормам". Да и к этим интернам ещё и медсёстры нужны дополнительные...
anhen 04-04-2013 14:45

quote:
после информации главврача РДКБ о зарплатах хирургов, я бы перепроверила их данные

У меня-то нет возможности перепроверить )))) сказал 35-40 вслух. Приходится верить.
polykarp 04-04-2013 14:45

quote:
Originally posted by anhen:

сказал 35-40 вслух. Приходится



делить минимум на 2
Утро туманное 04-04-2013 14:53

quote:
Да вроде ведь за свои нитересы. За кровные. Нет?

Коломацкий, а положа руку на сердце вы сам верите в успешность этой акции? Вот в случае с хирургами я уверена была, а тут нет) Ибо они полные монополисты (хотя некоторые их коллеги и считают, что монополия создана искусственно)их мало, и это всё таки специалисты очень высокой квалификации... А педиатров в разы больше, подготовка их не так сложна ну и это рядовые специалисты средней весьма квалификации. Если уж быть политкорректной
Коломацкий2 04-04-2013 15:06

quote:
Originally posted by Утро туманное:

Коломацкий, а положа руку на сердце вы сам верите в успешность этой акции? Вот в случае с хирургами я уверена была, а тут нет) Ибо они полные монополисты (хотя некоторые их коллеги и считают, что монополия создана искусственно)их мало, и это всё таки специалисты очень высокой квалификации... А педиатров в разы больше, подготовка их не так сложна ну и это рядовые специалисты средней весьма квалификации. Если уж быть политкорректной


Здесь я во многом с Вами согласен. Есть сомнения.
Сила педиатров в этой ситуации только в единстве (прошу прощения за банальщину). И если "крысы" побежали, то шансы конечно падают. Админисрация того и добивается, чтоб разделить, рассорить... Вот если бы другие врачи не побоялись и поддержали... Страх, однако. Люди живут в страхе потерять, к сожалению...

Мне будет очень жаль, если гниды победят в этом противостоянии... Но если эти педиатры выдержат весь прессинг и не сдадутся, то может и другие посмелее станут...

Denis80 04-04-2013 15:08

Утро туманное, а вы специалист в медицине, чтобы определять квалификации медперсонала и кто из них посредственный а кто непосредственный.
Утро туманное 04-04-2013 15:19

quote:
Утро туманное, а вы специалист в медицине, чтобы определять квалификации медперсонала и кто из них посредственный а кто непосредственный.

А для этого надо быть специалистом?
Вот вы, надеюсь, не экономист и не инженер по образованию? Но уверена, что знаете, что экономист по финансовой работе это средняя квалификация, а финансовый аналитик высокая Или инженер с категорией средняя, а главный инженер проектов уже высокая)
Коломацкий2 04-04-2013 15:29

quote:
Originally posted by Утро туманное:
инженер с категорией средняя, а главный инженер проектов уже высокая)

Не. Не катит.
По Вашей логике завполиклинникой имеет более высокую квалификацию чем врач, главврач еще круче... А уж музлов - О, брат! Корифей!
Утро туманное 04-04-2013 15:34

quote:
Не. Не катит.
По Вашей логике завполиклинникой имеет более высокую квалификацию чем врач, главврач еще круче... А уж музлов - О, брат! Корифей!


нет-нет) вы просто путаете обозначенного мною ГИПа с главным инженером
ГИП (главный инженер проектов) это не начальник) И у них с просто главным инженером совсем разные функции, цели и задачи
Denis80 04-04-2013 15:36

А как вам такое не каждый хирург изучат неонатологию, а педиатр каждый. И теперь хотите сказать что у них посредственное образование. И еще некоторые хирурги кроме фурункулов ничего и не удаляют.
Коломацкий2 04-04-2013 15:37

quote:
Originally posted by Утро туманное:
специалисты средней весьма квалификации.

Моё личное мнение.
Каждый достоин ровно такого врача, какого достоин.
Коломацкий2 04-04-2013 15:39

quote:
Originally posted by Утро туманное:

нет-нет) вы просто путаете обозначенного мною ГИПа с главным инженером
ГИП (главный инженер проектов) это не начальник) И у них с главным инженером совсем другие функции, цели и задачи

Я не настолько умен, в отличие от Вас, чтоб разбираться во всём...

taxi2006 04-04-2013 15:52

quote:
Originally posted by polykarp:
педиатров, которые взяли на себя дополнительный объем работы?

их очень мало осталось и живут они по совести, если можно так сказать, и не могут оставить ваших детей без медпомощи, они же там что-то кому-то давали...

Залетный 04-04-2013 16:05

quote:
и живут они по совести

а "бастующие"- бессовестные? думаю, что из за тех, кто с совестью, этот гнойник никак не вскроется. А минздрав понятное дело давить будет. Там же не хотят, что бы Ижевск был пионером в волне "итальянских забастовок", которые обязон начнутся, если наши педиатОры победят.
LarsVVS 04-04-2013 16:24

quote:
Originally posted by Утро туманное:

И у них с просто главным инженером совсем разные функции, цели и задачи


Т.е. у педиатра и хирурга одинаковые "функции, цели и задачи"?

quote:
Originally posted by taxi2006:

они же там что-то кому-то давали...


Кому и что? (Гусары - молчать!)
irkaleb 04-04-2013 16:24

quote:

Denis80
новый
Утро туманное, а вы специалист в медицине, чтобы определять квалификации медперсонала и кто из них посредственный а кто непосредственный.


Судя по статусу НОВЫЙ , вы просто мало знаете Утро - она ж специалист во всех и всем .
LarsVVS 04-04-2013 16:27

quote:
Originally posted by Утро туманное:

ГИП (главный инженер проектов) это не начальник)

Из одной должностной инструкции:
Главный инженер проекта (ГИП) осуществляет техническое руководство проектно-изыскательскими работами при проектировании объекта

polykarp 04-04-2013 16:36

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Кому и что?



так-то taxi2006 тоже врач, и возможно даже педиатр (если я ничего не путаю)
LarsVVS 04-04-2013 16:42

quote:
Originally posted by polykarp:

так-то taxi2006 тоже врач, и возможно даже педиатр



ну тогда пусть вспоминает - что и кому давалось... и эти воспоминания публикует... Просто ссылка на пресловутую клятву свойственна отнюдь не врачам...
musik 04-04-2013 17:27

quote:
Originally posted by Залетный:

...педиатОры...

???

Утро туманное 04-04-2013 17:53

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Т.е. у педиатра и хирурга одинаковые "функции, цели и задачи"?


Не поняла к чему вы это спросили)
Коломацкий же заподозрил меня в том, что я считаю руководителя более квалифицированным, чем специалиста. А я пояснила, что так не считаю) Главный инженер - должность политическая, он руководит людьми, рукоразмахиватель то есть Как и упомянутые Коломацким товарищи ( фамилий не запомнила )))
а ГИП как раз
quote:
Originally posted by LarsVVS:

(ГИП) осуществляет техническое [b]руководство
проектно-изыскательскими работами при проектировании объекта[/B]

он специалист с высокой квалификацией, знает все области проектирования, следит за множеством объектов, разъясняет всем нуждающимся чего и как делать, работает с контрагентами. Людей в подчинении у него нет.
Утро туманное 04-04-2013 18:01

quote:
Originally posted by Denis80:
А как вам такое не каждый хирург изучат неонатологию, а педиатр каждый. И теперь хотите сказать что у них посредственное образование. И еще некоторые хирурги кроме фурункулов ничего и не удаляют.

Я про образование даже не заикалась ещё))) И только образования для того чтобы стать квалифицированным специалистом не хватит) Но вы можете порассуждать на эту тему, мне будет интересно У меня же будущий кардиохирург растёт

musik 04-04-2013 19:10

что-то АК-День сегодня молчит: "свежие" записи с его "странички" http://andrey-konoval.livejournal.com/2013/04/04/
Коломацкий2 04-04-2013 19:51

quote:
Originally posted by Утро туманное:
Коломацкий же заподозрил меня... Как и упомянутые Коломацким товарищи


quote:
Originally posted by irkaleb:
вы просто мало знаете Утро

Ну да... В итоге она добилась своего. Внимания.
А то всё про педиатров, да про педиатров...
Утро туманное 04-04-2013 20:33

quote:
Ну да... В итоге она добилась своего. Внимания.
А то всё про педиатров, да про педиатров...


Всё бы вам над дамами потешаться)))
irkaleb позавчера пообещала над собой работать))
и я ей верю!) она уже не в каждой теме обо мне рассказывает, а только в двух
Коломацкий2 04-04-2013 20:45

quote:
Originally posted by Утро туманное:
только в двух
Ужас какой... Сочувствую!
test.mi2011 04-04-2013 20:54

quote:
Originally posted by musik:
что-то АК-День сегодня молчит: "свежие" записи с его "странички" http://andrey-konoval.livejournal.com/2013/04/04/

Работать по инструкции это незаконно
Если юрист Минздрава такое сказанул, значит всем приказам, которые заверяет юрист, грош-цена.
Музлов уходи!

tutunia 04-04-2013 22:49

СПР молодцы!
очень надеюсь, что до наказания "рублем" все же не дойдет.
Bekovka22 04-04-2013 22:52

Сегодня к нам на дом приходила наш участковый педиатр (у ребенка была температура), одна из активных бастующих. Она сказала, что на них действительно сильно давит руководство, что Музлов якобы пообещал уволить всех бастующих и что уже и в 8 детской поликлинике поменяли заведующего. Хотя все итак понимают, что дело не столько в заведующем, сколько в системе в целом и в круговой поруке.
Пожаловалась, что не хватает квалифицированной юридической помощи, т.к. всплывают специфичные для здравоохранения проблемы.
Но что порадовало: настроена была она решительно, хотя вообще-то она у нас мягкий и спокойный человек.
Bekovka22 04-04-2013 23:06

А еще наш педиатр рассказала, как переврали и исказили факты в сюжете на канале "Моя Удмуртия". К ней на прием пришла мамаша с ребенком не по записи, а т.к. это был вторник - день здоровых детей - и тем более т.к. началась забастовка, то принимали преимущественно по записи. Человек по записи не пришел, и эту маму с ребенком все же приняли. Но она уже успела дать интервью телеканалу, где, кстати, не имела претензии к врачам. А журналисты преподнесли это как "плохие врачи отказывают в помощи бедным больным детям"
Uroman 05-04-2013 12:12

quote:
Originally posted by test.mi2011:

Работать по инструкции это незаконно Если юрист Минздрава такое сказанул,



дЫк весна... у него всегда по весне обострения
Сластенка 05-04-2013 10:24

Работать по инструкции это незаконно
Да, мне это тоже очень понравилось ))))) А как тогда работать?
Музлов уходи! - ПОДДЕРЖИВАЮ!!!!!
musik 05-04-2013 18:36

По слухам, сегодня в детскую поликлинику N9, на 30 лет Победы, приезжала съёмочная группа какого-то центрального телеканала ("Первый"... или "Россия 1").
Журналисты обещали показать свой сюжет в воскресенье в вечерний выпуск новостей по итогам недели...
atz 05-04-2013 21:52

музлов пообещал уволить всех кто бастует,значит уволит.Его не волнуют люди. Не волнуют его проблема нехватки кадров, позиция нашего минздрава ,это снижение зарплаты (модернизация же кончилась),и к уходу квалифицированных специалистов из профессии, они относятся спокойно. надо было всем врачам бастовать, вот тогда может что то бы и получилось, а так скорее всего уволят бастующих, показательно.
polykarp 05-04-2013 22:11

quote:
Originally posted by atz:

музлов пообещал уволить всех кто бастует,значит уволит.



если его не уволят. может все-таки центр.телевидение сможет донести до властьимущих существующие проблемы?
anhen 05-04-2013 22:24

quote:
может все-таки центр.телевидение сможет донести до властьимущих существующие проблемы

Полина... ну ты наивняк... Откуда эта вера во всемогущее телевидение?
polykarp 05-04-2013 22:30

quote:
Originally posted by anhen:

ну ты наивняк... Откуда эта вера во всемогущее телевидение?



я смотрю зомбоящик
бесперспективняк, да?
oleg5399 05-04-2013 23:22

У меня жена работает в РДКБ(на Ленина) и получает 7000р в месяц на.... с модернизацией их кинули (раскидали особо "бедным" и приблатненным) и заткнули кто выпендривался, так что ждите поддержки. Многие с Вами хотя пока и мыслями.
taxi2006 05-04-2013 23:26

quote:
Originally posted by polykarp:

бесперспективняк

test.mi2011 05-04-2013 23:56

quote:
Originally posted by oleg5399:
У меня жена работает в РДКБ(на Ленина) и получает 7000р в месяц на.... с модернизацией их кинули (раскидали особо "бедным" и приблатненным) и заткнули кто выпендривался, так что ждите поддержки. Многие с Вами хотя пока и мыслями.

вот и РДКБ подтягивается. Музлов, будь мужиком, поговори с людьми.
Форум в любом случае вы отслеживаете, накаляется потихоньку.
Я,думаю, много интересного и из РДКБ всплывать начнет.

Uroman 06-04-2013 09:11

quote:
Originally posted by atz:

а так скорее всего уволят бастующих,



интересно было бы знать за что. и формулировочку: отказ бесплатно работать сверх обязанностей определенных трудовым договором? или ТК РФ в отдельно взятом регионе не действует?
Tk1 06-04-2013 09:13

за плохое выполнение своих обязанностей по оформлению документации. А кто хорошо всю документацию оформляет? Это же просто невозможно сделать.
U-la-la! 06-04-2013 09:20

quote:
Originally posted by Tk1:

Это же просто невозможно сделать.



бред.
Tk1 06-04-2013 09:22

а врачи с вами согласны?
большую часть времени на приеме в последнее время и я, и врач что-то пишем. я - согласие (каждый прием), она - записи в несколько мест. А лечить когда?
test.mi2011 06-04-2013 09:27

quote:
Originally posted by Tk1:
за плохое выполнение своих обязанностей по оформлению документации. А кто хорошо всю документацию оформляет? Это же просто невозможно сделать.

можно, если все делать не торопясь. Как сейчас, то есть имея на оформление документов время.

Uroman 06-04-2013 09:31

quote:
Originally posted by Tk1:

Это же просто невозможно сделать.



возможно, если работать только по нормативной нагрузке
quote:
Originally posted by Tk1:

за плохое выполнение своих обязанностей



и вам советую ТК почитать...
U-la-la! 06-04-2013 09:32

quote:
Originally posted by Tk1:

большую часть времени на приеме в последнее время и я, и врач что-то пишем. я - согласие (каждый прием), она - записи в несколько мест.



бла бла бла
ФИО врача в студию, посмотрим.
Tk1 06-04-2013 09:35

а зачем фамилию? Врач хороший, а бумаги все официальные - или подклеиваются в карту, или журналы.
U-la-la! 06-04-2013 09:42

quote:
Originally posted by Tk1:

а зачем фамилию? Врач хороший, а бумаги все официальные - или подклеиваются в карту, или журналы.



ну я так и думал, что бредок несете.
atz 06-04-2013 09:57

quote:
бла бла бла
ФИО врача в студию, посмотрим.


Вы вообще у врача давно были? В нашей поликлинике это обычная процедура, пока в очереди сидишь, заполняешь. С ребенком в детскую придешь, так на приеме врач ребенка мельком смотрит, а все пишет-пишет в карте,какой тут детальный осмотр?А как иначе, если до конца приема 15 минут, а там еще 20 пациентов сидят,а не заполнишь карту, придет проверка и лишат тебя стимулирующих выплат и получишь ты свой оклад. А сколько оклад у медиков? 4-6тыс????
quote:
бла бла бла

это как раз о Вас U-la-la!

Xpetro 06-04-2013 10:08

тоже пришли с ребенком к врачу в здоровый день... а там по записи несколько человек, а потом у врача обход территории... короче, мы были посланы. про забастовку ничего не знал. понял, что попасть к врачу нереально, да и лечиться у обиженного врача не очень хочется. но врачей понимаю, нагрузка не соответствует штату. может чего и добьются, будем посмотреть.
посоветуйте хорошую платную детскую клинику с узкими специалистами.
U-la-la! 06-04-2013 10:09

quote:
Originally posted by atz:

Вы вообще у врача давно были? В нашей поликлинике это обычная процедура, пока в очереди сидишь, заполняешь. С ребенком в детскую придешь, так на приеме врач ребенка мельком смотрит, а все пишет-пишет в карте,какой тут детальный осмотр?А как иначе, если до конца приема 15 минут, а там еще 20 пациентов сидят,а не заполнишь карту, придет проверка и лишат тебя стимулирующих выплат и получишь ты свой оклад. А сколько оклад у медиков? 4-6тыс????



скока ж вас тут теоретегов))))))
не знали что врач ваши жалобы и т.п. вещи в карту заполняет? вот то что вы ему трындите, то он туда и записывает, потом смотрит больного и тоже в карту записывает, назначения, диагноз тоже туда же........


и выложите сюда документ согласно которому стимулирующих выплат за это врача лишат........... слов много, а фактов - 0.

polykarp 06-04-2013 10:20

quote:
Originally posted by U-la-la!:

скока ж вас тут теоретегов))))))
не знали что врач ваши жалобы и т.п. вещи в карту заполняет? вот то что вы ему трындите, то он туда и записывает, потом смотрит больного и тоже в карту записывает, назначения, диагноз тоже туда же........


теоритик-то как раз Вы то, что пишется в карту, занимает максимум 2 минуты, а вот в различные журналы ...
Tk1 06-04-2013 10:27

про журналы и я писала. Хорошо что хотя бы статталон почти заполненный в регистратуре выдают.
U-la-la! 06-04-2013 10:28

quote:
Originally posted by polykarp:

а вот в различные журналы ...



))))))))))))))
очередной бла бла блашный высер от той, которая кроме слова "журналы" то и не знает нихера.
U-la-la! 06-04-2013 12:50

quote:
Originally posted by Тоня:

U-la-la!, а Вы кроме жаргонных словечек что знаете? Из реальной жизни участкового педиатра, а не в теории?



поболе многих неадекватных дур из данной темы
которые про некую отчетность и некие штрафы тока и могут лопотать, а с выкладками по этой самой отчетности, НПА и фио врачей - сразу в кусты.

quote:
Originally posted by atz:

очень далеко от действительности.



дак окуните меня в реальность, давайте по пунктам озвучьте что врачу так сложно из документации заполнить правильно и за что(и на основании чего) его штрафуют из-за этого.......... ну что? сразу в кусты и молчите? ну так чего и следовало ожидать.
U-la-la! 06-04-2013 12:58

13ю страницу хают минздрав.......... а финансированием больничек с этого года у нас занимается ФОМС и никто более. Так что вы хоть залайтесь на МЗ УР - бабок больше не станет, если ФОМС не выделит их.
И повлиять как-то на решение ФОМСа Минздрав не может, изучайте первоисточники, а не ищите козлов отпущения:

http://utfoms.udmnet.ru/media/files/ur3.zip


хотя понятно что документы по ссылке читать никто не будет, а на истинных виновников всем насрать - пусть и дальше **** и **** за счет сабжей.

atz 06-04-2013 14:38

quote:
поболе многих неадекватных дур из данной темы

Да, нужно дурой быть, чтобы выложить на форуме отчетность, а тем более ФИО врачей)))

quote:
13ю страницу хают минздрав.......... а финансированием больничек с этого года у нас занимается ФОМС и никто более. Так что вы хоть залайтесь на МЗ УР - бабок больше не станет, если ФОМС не выделит их.

Фомс как финансировал так и финансирует, а всю реформу замутил Минздрав, вот и хают его.
Uroman 06-04-2013 16:10

quote:
Originally posted by U-la-la!:

фио врачей - сразу в кусты.



а ты бы, мил человек, сам из ЭНТИХ кустов вылез. и свои ФИО и должность на всеобщее обозрение.
test.mi2011 06-04-2013 16:34

у него жена медик или близкий к медицине (утверждать не буду), если не изменяет память Но это к делу не относится
forummarkitt 06-04-2013 17:34

Поддерживаю врачей ! Не отступайте. Поступайте по закону. Требуйте законного. От начальства всех уровней получайте только письменный ответ, чтоб не отвертелись когда их за одно место возьмут.
musik 06-04-2013 21:46

Что-то АК-День "лишние" сообщения удалил, а новостей не добавил.
musik 07-04-2013 07:54

quote:
Originally posted by musik:
Что-то АК-День "лишние" сообщения удалил, а новостей не добавил.

Появилась инфа, то ТС (АК-День) модератор вчера забанил, поэтому ОН ничего и не пишет.
Но сообщения "удалять" может...

scorpys 07-04-2013 12:24

я чего то с этими стимулирующими недопонимаю, видимо. В 887 приказе ясно сказано, что финансирование будет на каждое посещение. причем целевое. только на выплату стимулирующих выплат, 46 рублей. минус налоги все равно около 30 р с посещения. врачу 2/3 - рублей 20. посещений в месяц на ставку 600. итого должно быть 12000. дали чуть меньше 4000. причем в двух других больницах тоже около 3500 на ставку. где остальное? а еще я работала на 1,5, но не совместительством, а совмещением, т.е посещений было не 600, 900, сумма соответственно больше (уже 18000). но оплачивают только то, что с отработкой времени, т.е. совместительство, а не совмещение (хотя изначально обещали как раз по посещениям платить, кинули, однако). Где остальное????? понимаю, что в список, кому должны быть сделаны эти выплаты, попали те, кто прием не ведет и статталонов не выпускает, но разве их в 3 раза больше, чем врачей и медсестер, сидящих на приеме? и еще, с высоких тибун обещали, что будет не меньше, чем в прошшом году, в итоге терапевтам дают 10000 на ставку, и и з них вычитают "штрафы". а нам сразу дают эти 4000, а не 10000. ПОчему? план посещений у узких специалистов выше, в 1,5 раза по ср. с терапевтами. у них 400 в месяц, это по 8 тыр получается выплат, а не по 10. т.е у меня забрали, а терапевтам отдали. Шикарно! опять узкие специалисты самые обиженные. страшно подумать, если из этих доплат еще и отнимать что-то начнут.
shift-ed 07-04-2013 13:11

Думаю, что развитие системы здравоохранения в стране будет происходить примерно следующим образом. Ближайшие два года будет продолжаться пропагандистская работа, направленная на дискредитацию государственной системы здравоохранения и создания у населения максимально негативного образа госмедучреждений и врачей.

Одновременно с этим будут создаваться все более и более невыносимые условия для врачей, работающих в госклиниках. Невыносимые, но не слишком, чтобы чересчур быстро не разбежались. Они еще пригодятся.

Выражаться этот прессинг, ИМХО, будет в дальнейшем придерживании роста зарплат, увеличения нагрузки, бумажной работы, многочисленных проверок. Задача будет заключаться не в том, чтобы все врачи ушли из профессии, а в том же самом, что и для населения - чтобы у них сформировалось максимально негативное отношение именно к государственной системе здравоохранения. Будут бороться со взятками и благодарностями - скорее показательно, чем реально. Чтобы боялись, и хотели уйти на достойную белую зарплату, но не разбежались, опять же, как тараканы.

Объемы медицинской помощи, которые государственные клиники и поликлиники смогут оказывать населению, теми или иными путями будут все больше и больше ограничиваться. У населения должно сформироваться ощущение, что по большей части в государственное медицинское учреждение обращаться просто бессмысленно.

Следующим этапом, как мне кажется, будет принятие нескольких новых законов. Один из них будет очень приятным для населения. Не знаю, как он будет формулироваться, но суть, по моему мнению, будет заключаться в том, что средства ОМС отныне смогут направляться не только в государственные клиники, но и в частные. Равно как и другие средства из государственных источников финансирования - ВМП, бюджет. Очень разумно: если госмедицина у нас так развалена, а работают там такие суки, пусть человек сам выбирает, где ему лечиться на его налоги - в государственной клинике или частной. Гуманно, народ обрадуется, и начнет себе искать частные клиники по душе.

Частных клиник откроется очень много. Еще немного загодя. Загодя даже не будет никому понятно, зачем их столько, если люди туда не идут. Станет понятно, когда в частные клиники хлынут госденьги. И пойдут люди. И врачи, задолбанные системой. Тут-то они и пригодятся - рабочих мест в напочковавшихся в один момент частных клиниках будет очень много, их надо будет заполнять. Частная клиника получит сразу два профита - хороший выбор кадров и поток пациентов, за каждого из которых государство будет платить небольшую, но копеечку. Деньги будут делать не на ценах, а на обороте. Просто представьте себе объемы рынка. И на дополнительных услугах, которые не будут покрываться ОМС. За каждой частной клиникой, разумеется, будет стоять какой-нибудь чиновник от здравоохранения.


По идее, одновременно должны принять какой-нибудь закон об обязательном добровольно-принудительном страховании, типа ОСАГО. Пусть в финансирование частных клиник вливается дополнительные средства.

Работа пропагандисткой машины в этот момент поменяет, по идее, вектор на всех уровнях. В телевизоре начнут рассказывать о спасенных врачами мальчиках и быстро приезжающих частных скорых. В блогах отдельных блогеров, в их постах, вместо одного-двух, как бы почти случайно дискредитирующих медиков абзацев, также случайно начнут появляться абзацы, где кто-то кому-то спас жизнь. И так далее. Задача машины будет не создавать образ негативной медицины, а создавать образ позитивной. Просто она будет уже не государственная позитивная, а частная. Или частно-страховая.

Останутся ли государственные клиники? Да конечно, останутся. В связи с кадровым голодом и искусственно созданными ограничениями там станет совсем сложно лечиться. И через некоторое время, полагаю, там государство даже поднимет зарплаты, чтобы хоть как-то привлечь туда врачей. Или откроет дорогу гастарбайтерам.

Такая <реформа>, кроме того, как мне кажется, практически не затронет крупные НИИ и известные клиники, там проще просто поменять руководство, увеличить долю платных услуг, уменьшить долю бесплатных. Крупные НИИ должны быть, и трогать их невыгодно в глобальной перспективе, просто надо сделать, чтобы они приносили доход, и приносили его нужным людям. В связи с этим, их больше коснется борьба с коррупцией - скорее всего, большая часть прокурорских подстав будет проводиться в них.

Будет ли новая система сильно плохой? Да не думаю. Будет обычной, немного с другими проблемами, такими же как в любой капиталистической системе. Будут образовываться сетевые клиники, типа Ашанов, качество услуг которых будет меньше, но которые будут пожирать мелкие клиники.
Будут суды с клиниками, много судов. Будут злоупотребления избыточными обследованиями и лечением. Но в целом, народ получит то, чего хотел - медицину, более напоминающую капиталистическую. Пусть и не всегда более качественную. При этом, в рамках все той же статьи конституции о бесплатной медицинской помощи. Платить-то они будут не за нее, а все так же налоги, ну и страховку. Страхование у нас бесплатным по конституции не является.

Разумеется, новая система будет менее социальной - если вы не работаете, и не можете оплатить дополнительные услуги (которых наверняка будет больше, чем обеспечиваемых государством), то путь вам в бесплатную больницу, которые все-таки, скорее всего, сделают не очень привлекательными.

Будет ли плохо врачам? Да тоже не думаю. Будут те же проблемы, что у врачей в частных системах. Ущемление прав, отпусков, нарушения КЗОТа, финансовый прессинг со стороны начальства. Зарплаты, думаю, станут немного повыше, но несильно - для того, чтобы стали сильно, действующие профсоюзы надо было начинать делать еще вчера. Опять же, будут суды, много судов, и страхование от исков, очень дорогое поначалу.
Возможно, что будет проблема с гастарбайтерами и иными формами демпинга на рынке труда, не знаю.

Со временем, лет через десять такой системы, можно будет и поставить вопрос о референдуме об изменении статьи 41. Когда все попривыкнут. Все же вот привыкли к платной стоматологии. Если бы сейчас собрать референдум с вопросом, может ли быть стоматология в Российской Федерации платной, сколько народу бы проголосовало <за>?

В общем, ИМХО, будет развиваться как-то так. Это чистой воды предположение, любую связь с реальными событиями прошу считать случайной.

Но прошу также, читая какой-нибудь абзац у очередного блогера <вчера видел, как врачи убили пациента> понимать, что, возможно, это не просто так написано, а является частью чьего-то потихоньку собираемого пазла.

Автор: dok_zlo (http://dok-zlo.livejournal.com/ )

Коломацкий2 07-04-2013 16:15

"Минздрав Удмуртии просит запретить итальянскую забастовку педиатров"

http://grani.ru/Politics/Russia/Regions/m.213356.html

LarsVVS 07-04-2013 17:39

quote:
Originally posted by shift-ed:
многобукв скиппед

Партия власти возьмёт и выкинет на помойку своего самого дисциплинированного избирателя - пенсионеров?
Коломацкий2 07-04-2013 17:51

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Партия власти возьмёт и выкинет на помойку своего самого дисциплинированного избирателя - пенсионеров?

Это Вы о чем?

musik 07-04-2013 19:36

Смотрите сегодня программу воскресное "Время" "Первый канал" 21.30!
зэе 07-04-2013 21:26

Да сейчас вышел анонс на Первом о забастовке
WebDe 07-04-2013 21:39

гражданин Музлов теперь задумается о своем кресле. Неверная трактовка новой федеральной методики калькулирования и начисления зарплат медработников.
test.mi2011 07-04-2013 21:52

Молодцы! Подождем, чем все эти проверки обернутся.
musik 07-04-2013 21:57

quote:
Originally posted by musik:
Смотрите сегодня программу воскресное "Время" "Первый канал" 21.30!

http://www.1tv.ru/news/social/230255

Roza555 07-04-2013 22:10

quote:
Подождем, чем все эти проверки обернутся.

давно уже пора проверить...
Uroman 07-04-2013 22:42

quote:
Originally posted by shift-ed:

развитие системы здравоохранения в стране будет происходить примерно следующим образом.



не будет, а реально уже происходит.
quote:
Originally posted by shift-ed:

Следующим этапом, как мне кажется, будет принятие нескольких новых законов. Один из них будет очень приятным для населения. Не знаю, как он будет формулироваться, но суть, по моему мнению, будет заключаться в том, что средства ОМС отныне смогут направляться не только в государственные клиники, но и в частные.



и это уже реально работает.
Roza555 07-04-2013 22:56

quote:
средства ОМС отныне смогут направляться не только в государственные клиники, но и в частные.

quote:
и это уже реально работает.


точно. так и есть
taxi2006 07-04-2013 23:02

quote:
Originally posted by Roza555:

точно. так и есть

где?

Сластенка 07-04-2013 23:04

В общем уходить надо из медицины
АК-День 07-04-2013 23:29

проверка связи
АК-День 07-04-2013 23:29

о, меня разбанили...)
Roza555 07-04-2013 23:33

quote:
о, меня разбанили...)

приятно видеть вас снова с нами.
LarsVVS 08-04-2013 08:22

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Это Вы о чем?


Это про:

quote:
Originally posted by shift-ed:

Разумеется, новая система будет менее социальной - если вы не работаете, и не можете оплатить дополнительные услуги (которых наверняка будет больше, чем обеспечиваемых государством), то путь вам в бесплатную больницу, которые все-таки, скорее всего, сделают не очень привлекательными.



Коломацкий2 08-04-2013 11:25

quote:
Originally posted by :
К "бастующим" педиатрам официально присоединились участковые терапевты 1-й поликлиники Городской клинической больницы N1 (ГКБ N1).

Хорошие новости!
Элина Останина - удивительно смелая женщина! Благодаря ей возможны перемены в нашей жизни в лучшую сторону. Удачи ей и всем "бастующим" врачам!

ПС.

quote:
Originally posted by :
с 15 марта они отказываются (цитирую):
С 15 апреля?

АК-День 08-04-2013 12:19

да, с 15 апреля
Bekovka22 08-04-2013 13:01

Терапевты 1 ГКБ молодцы! Нужно остальным врачам присоединяться!
Коломацкий2 08-04-2013 14:54

АК-День, пора, наверное, название темы подкорректировать, с учетом развития событий?
АК-День 09-04-2013 01:03

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
АК-День, пора, наверное, название темы подкорректировать, с учетом развития событий?

поменял)

demon99 09-04-2013 08:29

Сегодня утром краем глаза видел репортаж на 5 канале о наших педиатрах. Молодцы, поддерживаю! На этот раз со стороны противника держала ответ какая-то тётка, вроде зам музлова.
Откуда они берут такие самодовольные лица? Тренируются, небось, перед зыркалом каждое утро.
АК-День 09-04-2013 09:49

"Итальянская забастовка" пришла на Татар-базар

andrey_konoval 9 апреля, 9:05
Вчера в 11 вечера оформили создание первичной "ячейки" профсоюза "Действие" из сотрудников детской поликлиники при Городской больнице N 3. Той, которая на Татар-базаре (район Ижевска). Это уже 4-е медицинское учреждение столицы Удмуртии, сотрудники которого заявили о своем намерении "работать по инструкции".

Здесь ситуация с участковой службой педиатров, наверное, сама чудовищная в Ижевске. На 15 участках работает всего... 6 детских врачей. То есть неукомплектованность штата - 60%! Это в "частном секторе" и всего с одной машиной для вызовов и на участкового терапевта и педиатра.
В поликлинике создана система <дежурного> врача, когда 2 врача (из шести) ежедневно обслуживают 10 участков. Сейчас в связи с отпуском и больничными в строю всего 3 педиатра на огромный район.
(Г-н министр Музлов, у вас есть пистолет с одним патроном???? ).

Врачи работают часто без медсестер, по 12-14 часов в режиме конвейра, на 2-3 участках, при этом оформлены дополнительно лишь на 0,25% ставки совмещения и совместительства. Это несколько тысяч рублей за утроенный объем работы. На робкие попытки протестовать руководство говорит "денег нет, людей нет, вы должны" и заявляет (прямая цитата): "Мы тут начальники от Бога". Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/207313.html

АК-День 09-04-2013 09:50

quote:
Originally posted by demon99:
Сегодня утром краем глаза видел репортаж на 5 канале о наших педиатрах. Молодцы, поддерживаю! На этот раз со стороны противника держала ответ какая-то тётка, вроде зам музлова.
Откуда они берут такие самодовольные лица? Тренируются, небось, перед зыркалом каждое утро.

Как сюжет? забастовка упомянута? (совсем некогда самому смотреть).

U-la-la! 09-04-2013 09:53

http://5-tv.ru/news/68749/
white ear 09-04-2013 10:29

Есть у некоторых людей мнение мол люди работающие врачами должны работать по призванию)) но ведь ему тоже хочется кушать , одеватся, отдыхать по человеческий , кормить своих детей. Разве если работаещь по призванию то и платить можно копейки ?????????? Печально((
en 09-04-2013 10:35

quote:
Originally posted by АК-День:
"Итальянская забастовка" пришла на Татар-базар

мощный аргумент!
А почему школьные педиатры молчат ?

Коломацкий2 09-04-2013 11:03

quote:
Originally posted by en:
А почему школьные педиатры молчат ?

А у них какие проблемы?
Утро туманное 09-04-2013 11:28

quote:
А у них какие проблемы?


вы таки думаете, что в нашей стране хоть у кого-то нет проблем?)))))
white ear 09-04-2013 11:31

quote:
Утро туманное

Красавица)

white ear 09-04-2013 11:31

я про внешность)
Коломацкий2 09-04-2013 11:34

quote:
Originally posted by Утро туманное:
вы таки думаете, что в нашей стране хоть у кого-то нет проблем?

1:0 в Вашу пользу.

Повторюсь...


youtube.com

Коломацкий2 09-04-2013 11:36

И всё же... У школьных педиатров какие именно проблемы? Вообще про их работу ничего не знаю...
зэе 09-04-2013 12:47

Ну вот и 5-TV показал Ижевскую забастовку. Может и произойдут перемены в лучшую сторону у медиков.
Тоня 09-04-2013 12:50

Читаю и офигеваю. Эти медики на Татар-базаре - над ними конвой с оружием? Кто может взрослого человека заставить так работать? Если бы им не сказали, что это ненормально, они так и работали бы??? Насколько же вбита в людей эта рабская психология!
alika74 09-04-2013 13:25

а мне вдруг подумалось, не написать ли на шоу Малахова , пусть говорят!!!! тоды Музлова, - совсем снимут.
Микс@макс 09-04-2013 13:30

quote:
Originally posted by alika74:

тоды Музлова, - совсем снимут.



так не в нем проблема, придет другой такой же поющий и пляшущий под дудку более высокого начльства
Доктор Зайцева 09-04-2013 13:44

quote:
Originally posted by alika74:
тоды Музлова, - совсем снимут.

нужно не только его снимать, а все правительство УР, начиная с ВАА (ИМХО)

Коломацкий2 09-04-2013 14:05

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
нужно не только его снимать

Ну, тут тока нАчать... Аппетит приходит во время еды.
Сластенка 09-04-2013 14:52

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

1:0 в Вашу пользу.

Повторюсь...


Спасибо, насмешили))))

Sort2007 09-04-2013 15:30

quote:
Originally posted by alika74:
тоды Музлова, - совсем снимут.

кто ж его снимет если он кой чей родственник)

Ash 09-04-2013 18:11

quote:
Originally posted by Sort2007:

кто ж его снимет если он кой чей родственник)



Во-во, его даже не спрашивали, хочет ли он быть министром

подолог 09-04-2013 18:38

quote:
Originally posted by Ash:


Во-во, его даже не спрашивали, хочет ли он быть министром


дак его заставляют... и поэтому он мстит... печалька
тогда мне его жаль...

Monol1th 09-04-2013 18:49

Посмотрел сюжет по первому каналу. Не понятно, зачем вообще осматривать детей с простудой? Ездить по домам, терять время? Как известно, ОРВИ не лечат, а грипп составляет всего 10-15% от всех простудных заболеваний. Что мамочки хотят получить от врачей? Заболел гриппом - сам виноват. Надо было прививаться, закаливаться и обмазываться фруктами с овощами.
Sp 09-04-2013 18:59

quote:
Originally posted by Sort2007:

кто ж его снимет если он кой чей родственник)


Чей же? Г-на Шишкина?

Tk1 09-04-2013 19:31

quote:
Monol1th

Это вы так пошутили? А ничего, что в этом году от болезни, которая выглядит как ОРВИ, умирают? Или развивается очень быстро пневмония. И ничего, что очень много болезней для не врачей ничем не отличимы от ОРВИ, а на самом деле совсем другие, и очень тяжелые. И лечить их надо.
Вот чем скарлатина отличается от ОРВИ? Я у ребенка не отличила, врач отличила сразу.
musik 09-04-2013 19:39

quote:
Originally posted by U-la-la!:
http://5-tv.ru/news/68749/

U-la-la ссылку дал!
Опять снег пойдёт?

drkaren 10-04-2013 14:27

ну вот и Русский репортер "созрел"
Удмуртская порча
Как врачи борются против клятвы Гиппократа

2 апреля 11 участковых педиатров города Ижевска объявили итальянскую забастовку. Вот уже вторую неделю они работают строго по закону. И сразу выяснилось, что система здравоохранения держится исключительно на энтузиазме врачей, а неукоснительное соблюдение правил тут же ставит ее под удар. Администрация обвиняет забастовщиков в нарушении клятвы Гиппократа и нежелании работать. <Мы хотим лечить детей хорошо, а не много>, - отвечают участковые. Кто победит?
http://rusrep.ru/article/2013/04/09/porcha

Коломацкий2 10-04-2013 14:59

quote:
Originally posted by drkaren:
ну вот и Русский репортер "созрел"
[b]Удмуртская порча

[/B]

Да уж... Вот это впечатлило -

" Я не понимаю этих врачей. Мы давали клятву Гиппократа. Я врач, я не могу отказать больному ребенку в приеме. Как можно? Мы войну прошли. Мы в девяностые работали - нам зарплату не платили по семь месяцев, лифты стояли, все отключено было, а мы работали. В стоптанных ботинках, но работали. И что, если не платят, надо бросать работу? Мне эти деньги вообще не нужны. Если у меня будет зарплата пятьдесят тысяч, я даже не понимаю, что с ней делать."

То ли смеяться, то ли плакать...

drkaren 10-04-2013 15:01

меня этот момент тоже доставил
drkaren 10-04-2013 15:01

я вот знаю, что с 50 тыс. делать...
Hobot 10-04-2013 17:05

quote:
я вот знаю, что с 50 тыс. делать...


100500!!!
Нюшидзе 10-04-2013 17:36

вот это тоже поддоставило...

quote:
- Жалоба поступила из поликлиники N8 от врачей и ряда медсестер, - железным голосом борца за справедливость чеканит министр здравоохранения Удмуртской Республики Владимир Музлов. - Почему? Потому что взвешенная оценка у этих людей ниже единицы: 0,92, 0,96. Это моральный фактор. Вот все работали. Все получили. У меня одной здесь 0,95. Давай-ка я пожалуюсь. Из трехсот шестидесяти р-аботающих педиатров только одиннадцати было недоначислено - они и написали. Именно эти люди. У кого коэффициент <единица>, те не написали. Мы имеем дело с плохими врачами. Они плохо сделали свою работу. Они привыкли получать деньги просто так, ни за что. А теперь они просто не хотят работать.
oleg5399 10-04-2013 17:37

Monol1th у тебя дети то есть (или выросли)? Флаг тебе в руки отправить в садик или в школу ребенка с температурой в 39. Попробуй для начала, потом будешь говорить всякую фигню. А с работы без справки, извини меня не отпустят.
taxi2006 10-04-2013 18:30

quote:
Originally posted by drkaren:
я вот знаю, что с 50 тыс. делать...

очень интересно что?

musik 10-04-2013 19:48

Андрей Коновал назвал имя юриста Минздрава: Максим Савенков! Недавно осуждён за взятку! О как!
http://andrey-konoval.livejournal.com/207962.html
бутерброд 10-04-2013 20:41

найдено на просторах, автор мне не ведом

Минздрав сидит в кресле. Перед ним навытяжку стоит облздрав. Чуть в стороне, на диванчике, валяжно расположилось обязательное медицинское страхование. С улицы раздаётся шум. Облздрав подходит к окну, выглядывает.

Минздрав: Что там за шум?

Облздрав: Врачи забастовали.

Минздрав:
Они очешуели? Им нельзя!
Зачинщиков под суд - и все дела!

Облздрав:
Никак нельзя. Они по-итальянски:
Работают, но лишь по нормативу,
А это всё равно, что ничего!

Минздрав, всердцах:
Кто отменил им крепостное право?!
Молчи. То риторический вопрос.
Что скажет обаятельный медужас?
Пардон муа - обязательный медстрах?

Обязательное медицинское страхование:
Ребята, я совсем не понимаю,
Зачем им деньги вообще платить:
С подлодки, что в глубокой автономке,
Не то чтоб нету выхода совсем.
Он есть - через торпедные отсеки.

Минздрав, с досадой:
Конкретней. Не испытывай на прочность
Мой бедный ассоциативный ряд.

Обязательное медицинское страхование:
Куда они пойдут, коль их уволить?
Они шесть лет учились на врача!
Уборщицей? Кассиром? В слесаря?
Да им же просто гордость не позволит!
Давайте увеличим норматив:
Тыщ сто на одного специалиста.
Тогда и пригрозим им уголовкой!
Увидите: весь гонор пропадёт.

Минздрав, с облегчением:
Прекрасно! Вот за что тебя люблю -
Так это за умение конфетку
Слепить из... чем анализы сдают.
(громко) Подать сюда врача! Сейчас попляшет...
Ишь, забастовку мне тут учинил!

Входит врач.

Облздрав, грозно:
Ну что, пришёл, Емелька Пугачёв?
Сейчас тебе устроим садо-мазо.
О премии забудь. И о надбавках.
Работать будешь, милый, за харчи.

Минздрав, сокрушённо качая головой:
Ну как со мной ты мог так поступить?
Ведь я тебе почти родное папо!
Тебе же увеличили зарплату,
Мы даже отчитались (тычет пальцем в потолок) наверху.

Врач:
О да, вы отчитались. Хитрый ход.
Макиавелли даже и не снилось!
Немного увеличили оклад -
И на корню срубили все доплаты,
В итоге, не меняя ничего,
Добавили и штрафы, и нагрузку.
Осталось лишь поставить турникет
И деньги брать за выход на работу.

Обязательное медицинское страхование:
Какая обалденная идея!
Постой, я конспектирую, мой друг.

Врач:
Меня ты с кем-то путаешь. Твои
Друзья в овраге лошадь доедают!
Когда такое было, чтоб посредник,
На ровном месте прыщ, простой делец
Мне диктовал, кого и чем лечить,
И сколько принимать народу за день?

Облздрав:
Вот так всегда. Пригрел змею на рюмке -
В итоге ни посуды, ни вина!
Ты в курсе, на кого батончик крошишь?
Судья! Сюда! Готовь свой приговор!

Входит судья.

Судья:
Я умываю руки, господа,
Поскольку выполненье нормативов,
Как ни крути - совсем не криминал.
Что, не могли подбросить героину?
Иль пачку крупных меченых купюр?

Судья уходит.

Минздрав:
Чего ты добиваешься, несчастный?

Врач:
Немногого, коль здраво рассудить.
Зарплаты не в размере подаянья.
Рабочей смены, что не на полсуток.
Народа в смену меньше, чем полста.
Лечить, а не плодить макулатуру.
Как видите, работать я не прочь.
Но только, ради бога, не мешайте!

Облздрав:
Ты только посмотри! Каков нахал!
Не нравится - никто тебя не держит!

Врач пристально глядит на облздрав, затем окидывает взором остальных.

Врач, кивая в сторону облздрава:
Кроме него, найдутся кандидаты
На пеший эротический поход?
С таким начальством и врагов не надо:
Я заподозрил бы коварный план,
Когда б не непременное условье:
Чтоб план составить, надобны мозги,
А ими здесь, похоже и не пахло.
Когда совсем загнусь я от работы,
Апостола Петра я попрошу,
Чтоб на воротах впредь с таких, как вы,
Просил души он флюорографию.
И полис страховой. И по талонам.
И объявлял, что нету райских коек,
Зато избыток сковородко-мест.

Ash 10-04-2013 21:04

http://actoscope.com/pfo/udmur...062011-2466911/
Ash 10-04-2013 21:05

И как он с Хрулевым контачит, коллеги все же...
leprikonce 10-04-2013 21:53

Предлагаю выложить ссылки на видео из новостей в шапку темы
drkaren 10-04-2013 22:22

quote:
Originally posted by taxi2006:

очень интересно что?


оплачу половину интернатуры, например

Леший на зубиле 11-04-2013 10:30

ага!щасс - они прям на перегонки будут обещать оплатить и повысить.слава богу что остались люди которые уважают себя и свой труд а любой труд должен быть оплачен ДОСТОЙНО, особенно если касается сохранения жизни!
Коломацкий2 11-04-2013 11:02

Коновал здесь уже не успевает освещать развитие событий...

"врачи детского инфекционного отделения ГКБ N6 в Ижевске почти в полном составе (13 человек) подписали отказ с 16 апреля от дежурств в приемном покое."

http://andrey-konoval.livejournal.com/

anhen 11-04-2013 11:02

Только что прочитала, что к забастовке намерены присоединиться врачи инфекционной детской больницы. Становится страшно. Но очень страшно стало, когда увидела в статье сумму зарплаты врача за март - 8300 руб.
Taiger 11-04-2013 12:02

а кто нить реальную расчетку выложит? не удивлюсь если сумма 8600 это окладная часть только. а не сумма фамилии ИТОГО
polykarp 11-04-2013 12:06

в теме про хирургов РДКБ выкладывали реальные расчетки. не намного больше там суммы.
atz 11-04-2013 12:10

quote:
не удивлюсь если сумма 8600 это окладная часть только. а не сумма фамилии ИТОГО

оклад врача высшей категории 5384руб а остальное это доплаты.
зэе 11-04-2013 12:10

Тогда для правильного понимания момента надо расчётка врача работающего и получающего денюжку на одну голую ставку а то обычно проскальзывает от высшшего руководства з\плата средняя по отрасли и при этом не говорят что эта з\плата врача работающего за себя и того парня.
АК-День 11-04-2013 12:26

quote:
Originally posted by Taiger:
а кто нить реальную расчетку выложит? не удивлюсь если сумма 8600 это окладная часть только. а не сумма фамилии ИТОГО

нет, это уже с доплатой за стаж и категорию

Утро туманное 11-04-2013 12:27

quote:
в теме про хирургов РДКБ выкладывали реальные расчетки. не намного больше там суммы.

от 10 до 100 вроде там у врачей было в выложенных расчётках и сводниках))
в среднем по больнице 40 ну или сколько там трудовая инспекция насчитала)
я так и не поняла почему такой разброс в зарплатах....
anhen 11-04-2013 12:31

quote:
до 100 вроде

Были и больше 100... Наверное, это какой-то гениальный детский хирург...
Утро туманное 11-04-2013 12:37

quote:
Наверное, это какой-то гениальный детский хирург..

К инфекционистам тоже надо ГТИ заслать)) Вдруг и там найдут гениальных?)))
Это только среди участковых педиатров все равны ))
polykarp 11-04-2013 12:38

quote:
Originally posted by anhen:

Были и больше 100... Наверное, это какой-то гениальный детский хирург...



ага, только коллеги так и не поняли, кто это
Сластенка 11-04-2013 12:40

quote:
Originally posted by polykarp:

ага, только коллеги так и не поняли, кто это

Прихлебатели, зам зама зама, и т.п.

Taiger 11-04-2013 12:52

quote:
Originally posted by Утро туманное:

от 10 до 100 вроде там у врачей было в выложенных расчётках и сводниках))
в среднем по больнице 40 ну или сколько там трудовая инспекция насчитала)
я так и не поняла почему такой разброс в зарплатах....

не узкого, а именно педиатра, ибо как то очень сильно орали что каждому будет персональная надбавка в виде 10 тыр президенских каждому участковому.
на что очень обиделись узкие, что им не дали надбавки

мне смешно 11-04-2013 12:59

quote:
Originally posted by АК-День:

.S. Сейчас позвонили из детской поликлиники N9, где уже вторую неделю идёт "итальянская забастовка" группы участковых педиатров, и рассказали, что якобы тем врачам, кто НЕ участвовал в "работе по инструкции", не насчитали зарплату за расширенный объем работы. Получается чиновники "наказали" самых послушных.



Кто-то наивно думал, что г-н Шадрин поделится "экономией" на врачах? Он там значит работал, трудился, чтобы лишний десяток мультов куда-нить вбухать, а тут пришел какой-то Коновал и, охерев, начал с врачами просить честно заработанное? У него ж наверняка бутик с черной икрой из рук выпал от такой наглости людишек.

Так же как и экономию по ставкам сейчас благополучно ФОМС в своих карманах на чай\кофе\сигареты тратит, а рабы-врачи за эти ставки пашут бесплатно(и даже не за еду).

Коновал, ну как ты можешь у такого пронзительного взгляда кусок икры отбирать? Не стыдно?!

http://utfoms.udmnet.ru/index....id=51&Itemid=86

polykarp 11-04-2013 13:00

quote:
Originally posted by Taiger:

ибо как то очень сильно орали что каждому будет персональная надбавка в виде 10 тыр президенских каждому участковому.



вы невнимательны. она была до этого года. а теперь она как-то по-хитрому выплачивается, не всем подряд, плюс штрафы.
Утро туманное 11-04-2013 13:01

quote:
зам зама зама, и т.п.

на новую модную специальность -"менеджмент в здравоохранении" бешеные конкурсы ))) кормушка потому-что, ага ))
dr.NIg 11-04-2013 13:31

quote:
Originally posted by atz:

оклад врача высшей категории 5384руб



оклад оперирующего хирурга высшей категории 6240 деревянных..
мне смешно 11-04-2013 13:44

quote:
Originally posted by dr.NIg:

оклад оперирующего хирурга высшей категории 6240 деревянных..



Жируете, гады!
А бедный ФОМС на свое руководство всего-лишь 91 236 200 рублей помноженное на 3 вынужден потратить!
http://utfoms.udmnet.ru/media/files/ur2.zip
Руководство и управление
в сфере установленных
функций
395
01
13
001 00 00

91236,2
Аппараты органов управления
государственных внебюджетных
фондов
395
01
13
001 55 00

91236,2
Органы управления
государственных внебюджетных
фондов
395
01
13
001 55 00
270
91236,2


Даже Бентли не купишь на эти бабки нынче, а все жадные врачи виноваты!

подолог 11-04-2013 13:47

quote:
оклад врача высшей категории 5384руб

quote:
оклад оперирующего хирурга высшей категории 6240 деревянных..

это после "поднятия" з/п? или всегда так было?
Svetick 11-04-2013 14:08

quote:
оклад врача высшей категории 5384руб

вчера расчётки дали. Цифра верная. Зарплату не поднимали (((у меня +10% от оклада за учёную степень (ещё с 2003 года). На кафедрах и в других клиниках не подрабатываю .
зэе 11-04-2013 14:11

так где расчётка ?
Pe_Na 11-04-2013 14:21

quote:
Originally posted by зэе:

Тогда для правильного понимания момента надо расчётка врача работающего и получающего денюжку на одну голую ставку а то обычно проскальзывает от высшшего руководства з\плата средняя по отрасли и при этом не говорят что эта з\плата врача работающего за себя и того парня.


очень подробно обсуждали
quote:
Originally posted by polykarp:

в теме про хирургов РДКБ


когда они дежурить отказывались с 1 января
козерога тогда сказала, что для "правильного понимания момента" на форуме можно скока угодно ээээээ свистеть, раз положено именно так считать среднюю ЗП по отрасли, то так и считают. и это есть ИСТИНА.

*зрю я, практически все, кто тогда активно в той теме участвовал, уже в сборе подписываюсь

Pe_Na 11-04-2013 14:28

quote:
Originally posted by зэе:

так где расчётка ?


вот тут можно посмотреть: https://izhevsk.ru/forummessage/50/3357531.html
только я страницу не помню, где расчетки выложены))
справка от РДКБ для ГИП "о средней зп по больнице" тут: https://izhevsk.ru/forummessage/50/3357531-24.html
sunderlend 11-04-2013 16:09

quote:
Originally posted by musik:

U-la-la ссылку дал!
Опять снег пойдёт?


таки да )))

Блонди 11-04-2013 16:42

А не побить ли нам его за испорченную погоду?
parad0x 11-04-2013 20:52

Даже на лепрозории пост создал кто-то http://leprosorium.ru/comments/1489530 (у кого акк есть - увидит), создайте еще пост на дерти d3.ru - там открытая регистрация сейчас.
test.mi2011 11-04-2013 21:27

quote:
Originally posted by мне смешно:

Кто-то наивно думал, что г-н Шадрин поделится "экономией" на врачах?

а как же сын, ведь он тоже врач, да еще какой Карьера просто стремительно пошла в гору...

ThermIt 11-04-2013 21:29

quote:
Originally posted by polykarp:

вы невнимательны. она была до этого года. а теперь она как-то по-хитрому выплачивается, не всем подряд, плюс штрафы.

Если я правильно помню, в девятой её стали "всем подряд" выплачивать только после обращения нескольких педиатров в прокуратуру.

Pe_Na 11-04-2013 21:29

quote:
Originally posted by АК-День:

"Итальянская забастовка" детских врачей перерастает в стачку всех медиков Ижевска


(в связи с изменениями в названии темы, задумчиво так) интересно, а "стачка всех педиков Ижевска" не планируется?
Коломацкий2 11-04-2013 21:55

quote:
Originally posted by Pe_Na:
"стачка всех педиков Ижевска" не планируется?
С какой целью интересуетесь?
Коломацкий2 11-04-2013 22:01

quote:
Originally posted by АК-День:
Странную встречу сегодня провел Владимир Музлов с представителями профсоюза

Подробности будут?
en 12-04-2013 08:39

quote:


Подробности будут?

"На встрече Музлов сообщил, что готов рассмотреть предложения профсоюза об изменении "Критериев оценки труда", утвержденных Минздравом Удмуртии. Напомню, что детские врачи считают их невыполнимыми при существующей сегодня норме трудовой нагрузки, а значит, по сути, речь идет о введении системы штрафов. Предложения будут на следующей неделе направлены, между тем сама "итальянская забастовка" в лечебных учреждениях Ижевска продолжается."

LarsVVS 12-04-2013 09:34

quote:
Originally posted by мне смешно:

А бедный ФОМС на свое руководство всего-лишь 91 236 200 рублей помноженное на 3 вынужден потратить!



Никакого умноженного на три. Это просто уточняющие статьи расходов.
395 01 13 001 00 00 - Руководство и управление в сфере установленных функций (общее название раздела)
395 01 13 001 55 00 - Аппараты органов управления государственных внебюджетных фондов (подраздел)

395 01 13 001 55 00 270 - Органы управления государственных внебюджетных фондов (название конкретной строки расходов)

И да, это 7.6 миллионов в месяц на обеспечение работы и фонд оплаты труда работникам всей вот этой структуры: http://utfoms.udmnet.ru/images/stories/struct.jpg

И это около 1.3% от всей расходной части фонда. Т.е. если упразднить фонд полностью, то можно увеличить з/пл врачам на полтора процента...

мне смешно 12-04-2013 09:51

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Никакого умноженного на три. Это просто уточняющие статьи расходов.
395 01 13 001 00 00 - Руководство и управление в сфере установленных функций (общее название раздела)
395 01 13 001 55 00 - Аппараты органов управления государственных внебюджетных фондов (подраздел)

395 01 13 001 55 00 270 - Органы управления государственных внебюджетных фондов (название конкретной строки расходов)

И да, это 7.6 миллионов в месяц на обеспечение работы и фонд оплаты труда работникам всей вот этой структуры: http://utfoms.udmnet.ru/images/stories/struct.jpg

И это около 1.3% от всей расходной части фонда. Т.е. если упразднить фонд полностью, то можно увеличить з/пл врачам на полтора процента...


Очередной чукча-читатель? Ничего что все столбцы складываются и получается расходная часть? Я уж молчу о том, что это все разные коды разных строк расходов, а на аппарат там выделяется такая же сумма в прочих расходах. Но за попытку зализать ваш пост засчитан.

Uroman 12-04-2013 09:56

quote:
Originally posted by LarsVVS:

фонд оплаты труда работникам всей вот этой структуры



в реальных цифрах количество работников?
подолог 12-04-2013 11:40

11 апреля в Москве прошла одиночная акция в поддержку ижевских медиков


youtube.com

20 апреля собираются провести Всероссийскую акцию протеста "Против уничтожения здравоохранения". Приглашают всех желающих и сочувствующих.

polykarp 12-04-2013 11:52

quote:
Originally posted by подолог:

Приглашают всех желающих и сочувствующих



на Болотную?
LarsVVS 12-04-2013 12:02

quote:
Originally posted by мне смешно:

Очередной чукча-читатель? Ничего что все столбцы складываются и получается расходная часть?



Складываются столбцы? Это какие же? Некоторые строки в одном столбце складывать можно и всё замечательно получается:
Другие общегосударственные вопросы - 91236,2
Здравоохранение - 7263071,3
ВСЕГО РАСХОДОВ - 7354307,5
Можете перепроверить на калькуляторе.
В "Другие общегосударственные вопросы" входит всего один раздел: "Руководство и управление в сфере установленных функций" естественно с той же самой цифрой.
Вот в "Здравоохранение" входят разделы "Закон Российской Федерации от 28.06.1991 N 1499-1 "О медицинском страховании граждан в Российской Федерации" и "Республиканские целевые программы", соответственно имеющие 7123071,3 и 140000 тысяч рублей, которые в сумме дают вышеуказанную цифру 7263071,3
Немного разобрались - как читать бюджеты надо? Или поподробнее объяснить?

quote:
Originally posted by Uroman:

в реальных цифрах количество работников?



Численность УТФОМС: Фактическая численность - 194 человек. Штатная численность - 248 человек. http://www.ffoms.ru/portal/pag...orial/udmurtiya
Агни 12-04-2013 12:47

20 апреля собираются провести Всероссийскую акцию протеста "Против уничтожения здравоохранения". Приглашают всех желающих и сочувствующих.[/B][/QUOTE]

Где и во сколько не написали...

Коломацкий2 12-04-2013 14:28

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Численность УТФОМС: Фактическая численность - 194 человек. Штатная численность - 248 человек.

А сколько всего медработников в Удмуртии?
Штатная численность и фактическая, если можно...

А в минздраве сколько народу?

А какое соотношение администрация/исполнители в больницах по штатным единицам? А по зарплатам?

А сколько денег в год на содержание одного УТФОМСовца и одного минздравовца получается?

Утро туманное 12-04-2013 14:42

quote:
А сколько денег в год на содержание одного УТФОМСовца и одного минздравовца получается?

тыр 120) если смотреть вакансии на сайте)))
LarsVVS 12-04-2013 14:52

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

А сколько всего медработников в Удмуртии?
Штатная численность и фактическая, если можно..



"На начало 2012 года в Удмуртии насчитывалось 7022 врача и 16 598 работников медперсонала." + "Дефицит врачей, по данным заявок от лечебно-профилактических учреждений республики, составляет 1 030 человек" + Количество среднего медицинского персонала, которого не хватает больницам ... составило 613 человек"
Т.е. 8052 - штатная численность врачей была и 17 211 - "медперсонала".
Т.е. штатная численность УТФОМС ~ 1% от штатной численности медиков.
Ну и Минздрав:
"Утвердить предельную численность работников Министерства здравоохранения Удмуртской Республики в количестве 89 штатных единиц"
LarsVVS 12-04-2013 15:06

По минздраву: Расходы на выплаты персоналу государственных (муниципальных) органов - 38 389,0 тыс.рублей (план на 2012)
LarsVVS 12-04-2013 15:10

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

А какое соотношение администрация/исполнители в больницах по штатным единицам? А по зарплатам?



Я не в здравоохранении работаю. Ищите выходы на тех, кто имеет доступ к подобной информации...
Uroman 12-04-2013 15:11

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Или поподробнее объяснить?



а чО бы нет? ФЗП в месяц? на
quote:
Originally posted by LarsVVS:

Фактическая численность - 194 человек.



LarsVVS 12-04-2013 16:03

quote:
Originally posted by Uroman:

ФЗП в месяц?



Ну так я же из того же файла беру данные, ссылка на который здесь выложена. Ну предположите, что содержание здания/автомобилей/прочего ТФОМС ничего не тратит, ничего не покупает. Получим 39 тыр на человека в месяц. Или около 26 тыр на руки.
drkaren 12-04-2013 16:07

Первая победа "итальянской забастовки": удовлетворены почти все требования инфекционного стационара

Администрация поликлиники стационара была предельна корректна и сообщила, что согласна со всеми требованиями и предложениями, выдвинутыми врачами.
Врачи уже подсчитали, что это приведет не только к резкому снижению их трудовой нагрузки, но и повышению зарплат минимум в 2 раза.
Лишь в первом пункте, касающемся компетенции федерального центра, пришлось идти на компромисс - по повышению базовых окладов в 3 раза. Но и тут руководство больницы готово направить совместное с коллективом письмо в Минздрав России с соответствующими предложениями.
http://andrey-konoval.livejournal.com/209977.html#

polykarp 12-04-2013 16:18

здорово! надеюсь, это не будет пустыми обещаниями
Коломацкий2 12-04-2013 16:27

quote:
Originally posted by drkaren:
[b]Первая победа "итальянской забастовки"

Чотневерится пока...
Это слова, посмотрим как на деле будет...
U-la-la! 12-04-2013 17:22

хирургам то чего только не обещали))))))
через месяц глядишь и забудут чего хотели.
leprikonce 12-04-2013 17:49

Вот и на dirty появилась новость: http://politota.d3.ru/comments/432494/
Svetick 12-04-2013 18:07

quote:
Врачи уже подсчитали, что это приведет не только к резкому снижению их трудовой нагрузки, но и повышению зарплат минимум в 2 раза.
Лишь в первом пункте, касающемся компетенции федерального центра, пришлось идти на компромисс - по повышению базовых окладов в 3 раза.


интересно, это коснётся только бастующих больничек или всех медучреждений УР? Если только бастующих- то опять появится существенная разница в оплате труда, и остальным придётся следующей волной выходить на пикеты (((
polykarp 12-04-2013 18:09

quote:
Originally posted by Svetick:

интересно это коснётся только бастующих больничек или всех медучреждений УР?



это же руководство данной больнички пообещало, так что скорее всего только этой...
подолог 12-04-2013 18:11

quote:
Originally posted by Svetick:

остальным придётся следующей волной выходить на пикеты (((

давно пора, всем выйти, или по очереди...

polykarp 12-04-2013 18:12

quote:
Originally posted by подолог:

всем выйти



это было бы лучше всего для врачей.
Svetick 12-04-2013 18:15

quote:
руководство данной больнички пообещало,

quote:
снижению их трудовой нагрузки, но и повышению зарплат минимум в 2 раза.
круто!а зарплату администрация из своего кармана увеличит? (Большой, видать, кармашек-то )
АК-День 12-04-2013 18:20

quote:
Originally posted by polykarp:

это же руководство данной больнички пообещало, так что скорее всего только этой...

только этой коснется.

drkaren 12-04-2013 18:21


youtube.com
Коломацкий2 12-04-2013 18:37

У меня вопросы. Отстал от жизни медицинской, поэтому не всё мне здесь понятно...

"Лишь в первом пункте, касающемся компетенции федерального центра, пришлось идти на компромисс.."

А остальные 7 пунктов точно в компетенции администрации больницы?

1) В целях компенсации потерь от инфляции и отмены с 1 января 2013 года стимулирующих выплат по федеральной программе <Модернизация> принять меры по повышению окладов по тарифной сетке врачебному, среднему и младшему медицинскому персоналу не менее чем в 3 раза не позднее 1 июля 2013 года.

"руководство больницы готово направить совместное с коллективом письмо в Минздрав России с соответствующими предложениями." Понятно.

2) Оплатить работу за 2012-2013 годы за фактическую переработку по ведению больных в связи с высокой интенсивностью труда - увеличением <оборота койки> и количества пролеченных больных свыше норматива (ставка - 15 больных, а фактически одним врачом пролечивается 25-30), так как доплата за счет <вакантных> ставок не покрывает объем фактически выполненных работ.

Администрация сможет оплатить работу за 2012 год? А как это делается? Перерасчет? На основании чего?

3) Установить согласно Трудовому кодексу РФ двойную оплату за работу в выходные дни.

Это наверное сможет?

4) Полностью укомплектовать штат врачебного, среднего и младшего медицинского персонала (недостача порядка 40-45%).

Откуда могут появиться врачи?

5) Решить вопрос о равномерном распределении нагрузки по проведению экстренной профилактики клещевого вирусного энцефалита и лайм-боррелиоза детям до 18 лет г. Ижевска, между медицинскими учреждениями г. Ижевска. Оплачивать каждый случай обратившегося с укусом клеща как случай амбулаторного посещения.

Про распределение между ЛПУ вряд ли...
Про оплату - наверное смогут?

6) Оплачивать все случаи обращения в приемный покой не требующих госпитализации детей или отказавшихся от нее как случай амбулаторного посещения.

Этот пункт мне не понятен. Если врач дежурит, то это его работа... Видимо привлекают к работе в приемнике не дежурящих врачей... Да?

7) Провести экспертизу качества проведенного капитального ремонта здания детского инфекционного отделения с привлечением независимых экспертов и устранить все имеющиеся недостатки (привести отделение в соответствие с требованиями строительных и санитарно-гигиенических СанПинов).

К кому это вообще адресовано? К администрации больницы? А кто отвечает за акты приема выполненных работ по капремонту?

8) Обеспечить отделение необходимыми узкими специалистами (отоларинголог, невролог, кардиолог, хирург) для консультации больных.

Это тоже только от администрации больницы зависит?

polykarp 12-04-2013 18:42

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Откуда могут появиться врачи?



если з/п будут нормальные платить и нагрузка адекватная, наверное подтянутся врачи
INDI 12-04-2013 18:45

следующие кто? учителя?
Коломацкий2 12-04-2013 19:30

quote:
Originally posted by polykarp:

если з/п будут нормальные платить и нагрузка адекватная, наверное подтянутся врачи


Согласен, но это очень теоритически... Хотелось бы конкретики.

ПС. "Конкретики" - от администрации больницы.

подолог 12-04-2013 19:54

quote:
Originally posted by polykarp:

на Болотную?

нет, в Москве ( Площадь Краснопресненской заставы, метро Улица 1905 года, с 13:00 до 15:00 )

http://antijob.net/class_war/id1251/

dr.NIg 12-04-2013 21:58


quote:
Originally posted by INDI:

следующие кто? учителя?



ещё с врачами не покончили..
Pe_Na 12-04-2013 22:00

хм, я вот тут подумала: когда работники РДКБ "бастовали" в первый раз прошлым летом, очень многие работники там заняли, что называется, выжидательную позицию. забастовщики своего добились: дежурства стали оплачиваться как положено, в двойном размере. накануне нового года руководство решило эти (собственно, положенные по ТК) выплаты снова убрать, после чего бастующих стало уже гораздо больше)))) чай, надбавки-то в свое время получили все, а лишаться своих кровных никто не захотел

это я к чему: если даже часть обещаний администрация "инфекционки" выполнит, это вполне может послужить сигналом для работников тех поликлиник и больниц, что тоже сейчас в отношении забастовки выжидательную позицию заняли. ну, типа, у этих же выгорело, а вдруг...
кто как считает?

taxi2006 12-04-2013 22:03

quote:
Originally posted by dr.NIg:


ещё с врачами не покончили..

как-то страшно звучит...

Pe_Na 12-04-2013 22:06

quote:
Originally posted by taxi2006:

как-то страшно звучит...


почему страшно? нормально. вы же сами не так давно писали, сколько к вам на работу за последнее время "новобранцев" пришло))
taxi2006 12-04-2013 22:23

покончили-прикончили-уничтожили-продолжите ассоциативный ряд
ylial 13-04-2013 07:31

врачи тоже навострились деньги-то зарабатывать.направили меня как-то на медосмотр с работы, мне в одной поликлинике насчитами 1500 р +еще анализы+психушка+нарколог... короче я должен отдать за формальную бумажку половину своей месячной зарплаты. причем еще сидят на бюджете.
Ash 13-04-2013 09:39

quote:
Originally posted by INDI:
следующие кто? учителя?

С бюджетниками разберетесь, займитесь, пожалуйста, Почтой России

АМБа 13-04-2013 11:40

Пицца счастья завтрашнего дня
Детские врачи Ижевска, трудно зарабатывающие свой хлеб, решились на итальянскую забастовку
12.04.2013
В первых числах апреля детские врачи Ижевска хором затянули песню протеста. Можно сказать, неаполитанскую. Мягкой и проникновенной получилась у них акция, которую обычно называют итальянской забастовкой. Тем, кто давно не был в Италии, напомним: это не отказ от работы, это работа по инструкции. Чтобы всё - минута в минуту, тютелька в тютельку, а главное - без ускорения. Если дело, допустим, происходит на фабрике резиновых изделий, то бастующие рабочие без энтузиазма тянут резину. А в ветклиниках в таких случаях ветеринары, можно сказать, тянут кота за хвост.

У наших детских врачей тоже есть инструкции и нормативы. Так, Министерством здравоохранения Удмуртии в 2001 году было утверждено время приема в поликлинике: 20 минут на одного ребенка. При этом чиновники сочинили Положение (с большой, как в таблице окулиста, буквы), где каждому врачу вменили 4500 посещений в год (тут сложены посещения больными поликлиники с посещениями врачом больных на дому). Правда, когда врачи в поликлиниках разделили рабочее время на эти 4500 посещений, оказалось, что время приема сокращается с 20 минут до 13. Считали врачи с аптекарской точностью, и вышло следующее: за рабочий день надо посетить шестерых детей на дому и принять в поликлинике 13,5 ребенка. Хотя что такое полребенка? Тут не всегда определишь даже его пол.

На практике, однако, ни 20, ни 13 минут у педиатра нет, потому что, например, в условиях поликлиники N8 количество детей, прикрепленных к участку, превышает норму на 160-200 человек. На дому врачу иной раз приходится посещать до 35 пациентов в день, принимать в кабинете - от 30 до 50 детей. При таком ритме на одного ребенка тратится лишь 4-6 минут, а рабочий день неизбежно увеличивается часа на три-четыре.

Ну ладно, при любых нормативах всех детей примут, всех посетят, всем предложат открыть рот и сказать: <А-а-а>. И лишь самим врачам не рекомендуется открывать рот и говорить: <А-а-а: А-а-а что это у меня за зарплата?>

- С 2006 года примерно две трети зарплаты участковых составляли так называемые стимулирующие выплаты: 10 тысяч рублей врачам и 5 тысяч медсестрам, - поясняет председатель ижевской организации межрегионального профсоюза <Действие>, детский врач Татьяна Мазаева. - Ранее они выплачивались без каких-либо дополнительных условий, что было оправданно с учетом сверхнагрузок. Однако с 1 января ввели некие <критерии оценки труда>, которые предусматривают возможность удержания стимулирующих надбавок за невыполнение произвольно установленных плановых нормативов. Например, по части вакцинации населения или за недочеты в оформлении бумажной документации.

Задумано - сделано: в январе в упомянутой нами поликлинике N8 уже укоротили и без того не длинные рубли целому ряду сотрудников. Сделали это даже вопреки тому, что новые <критерии оценки труда> довели до коллектива лишь 28 февраля, в четверг, после легкого снегопада.

- Из моих стимулирующих надбавок вычли 400 рублей, хотя при месячной норме в 400 посещений у меня их было в январе 532, - говорит Ольга Репина, врач с 17-летним стажем и окладом в 7 тысяч рублей.

С таким окладом у врача только на надбавку в 10 тысяч и надежда, но и ее, как видим, стали выдавать не полностью. В Удмуртии надбавку экономят, ссылаясь на то, что федеральный центр перестал перечислять деньги на эти цели.

И вот 2 апреля 11 возмущенных женщин-врачей из двух детских поликлиник Ижевска начали итальянскую забастовку. Они объявили, что будут работать, сколько положено: 3 часа вести прием, 3 часа ходить по вызовам и около 2 часов тратить на бумажную работу и исполнять иные функциональные обязанности. На прием одного ребенка станут тратить законные 15 минут.

Неизвестно, как отнеслись бы к такой забастовке в Италии миланские мамы или римские папы, но ижевские родители скандала не устроили. Во-первых, они заинтересованы в нормальном лечении детей, а во-вторых, врачи их о своей акции заранее предупредили. Предупредили они за 10 дней и Минздрав республики, но министр Владимир Музлов и его подчиненные от прямого диалога с инициативной группой отказались. Мало того, чиновники подали иск к профсоюзу медработников <Действие>, что в дальнейшем вызвало недоумение у судьи Верховного суда Удмуртии Елены Кричкер. На собеседовании по иску юрист Минздрава заявил, что работа по инструкции незаконна. <Вы действительно так считаете?> - переспросила судья. А в минувшую среду она этот нездоровый иск министерства отклонила.

Акция педиатров, борющихся, как сказали бы их коллеги с Апеннинского полуострова, за кусок пиццы, - бессрочная. О присоединении к ней уже объявили врачи городской клинической больницы N1. Они вместо положенных 1700 человек обслуживают на участках без доплаты до 3000 жителей. Помимо прочего, участковые терапевты требуют обеспечить их резиновыми сапогами, а также - зимними. Есть, оказывается, постановление Минтруда РФ насчет сапог, но о нем и сами врачи забыли. Наверное, вспомнили в связи с итальянской забастовкой: Италия же имеет форму сапога.

Новая газета
Борис Бронштейн
Соб. корр. по республике Татарстан, Удмуртской республике, Республике Марий Эл, Чувашской Республике, и Кировской обл.
http://www.novayagazeta.ru/society/57663.html

Коломацкий2 13-04-2013 19:08

quote:
Originally posted by Pe_Na:
если даже часть обещаний администрация "инфекционки" выполнит

Посмотрел щас коменты -
"НЕ ВЕРЮ!!! "http://andrey-konoval.livejournal.com/209977.html#

Не у меня одного "подозреньебырманда"
Что-то уж очень быстро и легко администрация с врачами согласилась...

зэе 13-04-2013 19:30

Новости дня . 13.04.2013 В.Скворцова Ситуация в здравоохранении в ПФО улучшилась по всем направлениям. - сайт RBC.RU
Roza555 13-04-2013 21:49

quote:
юрист Минздрава заявил, что работа по инструкции незаконна

вот это зашибись! что это за юрист то такой? ПО-ЗО-РИ-ЩЕ!!!!
test.mi2011 13-04-2013 22:08

quote:
Originally posted by Roza555:

вот это зашибись! что это за юрист то такой? ПО-ЗО-РИ-ЩЕ!!!!

пост N559 наиболее полно раскрывает сущность, почему по инструкции работать незаконно!

Uroman 13-04-2013 23:16

quote:
Originally posted by ylial:

врачи тоже навострились деньги-то зарабатывать.направили меня как-то на медосмотр с работы, мне в одной поликлинике насчитами 1500 р +еще анализы+психушка+нарколог... короче я должен отдать за формальную бумажку половину своей месячной зарплаты. причем еще сидят на бюджете.



отстали, мил человек, от жизни. с "бюджетом" давно покончено. финансирование осуществляется из средств ОМС. медосмотры туда не заложены. оплатить вам медосмотр обязан работадатель, который направил на этот медосмотр.
Uroman 13-04-2013 23:26

quote:
Originally posted by Roza555:

что это за юрист то такой? ПО-ЗО-РИ-ЩЕ!!!!



дЫк кто ж его не знает? http://advokat18.net/?p=273
Roza555 14-04-2013 07:13

и после этого еще в минздраве работает.
куда катимся?
Sim 14-04-2013 07:37

quote:
Originally posted by Uroman:

дЫк кто ж его не знает? http://advokat18.net/?p=273

Оппа.. Знакомые все лица)

Pe_Na 15-04-2013 06:49

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Что-то уж очень быстро и легко администрация с врачами согласилась...


не все так однозначно, мне кажется.

не забывайте, любая умная (это важно!) администрация попой чует, откуда ветер дует. я к тому, что если ситуация с мед.стачкой в Удмуртии (как любят говорить чинуши и сми) выйдет из-под контроля, ни за глав "бастующих" больниц, ни за нынешний минздрав ур я лично яйца выеденного не дам))))
потому тем администрациям, у кого есть инициативные работники, способные поднять хотя бы часть своих на стачку, приходится лавировать между минздравом, своими интересами (в том числе в том, что деньги они маленьким бульдозером гребут и особо не скрываются) и этими самыми работниками. и тут лучше потерять часть молока, но сохранить корову)))
пример госпожи красновой в этом плане очень показателен) пережадничала, чо

толянище 15-04-2013 14:45

quote:
Originally posted by Pe_Na:

администрация попой чует, откуда ветер дует.


Администрация моей больницы(РКДЦ), видимо чует что-то другое.

И сегодня начала, в добрвольно-принудительном порядке, собирать подписи под письмом осуждающим "итальянскую забастовку".

В моем отделений никто не подписался, но уверен, что наидутся и те кто подпишется,к концу недели, перед митингом 20.4.13 МЗ УР опубликует его.

Девочки мы с вами!
До встречи в субботу.

подолог 15-04-2013 15:18

Чет не поняла... хирурги опять собрались бастовать?
http://action.klassenkampff.ru...is-vrachi-rdkb/
en 15-04-2013 15:19

quote:
Originally posted by толянище:

Администрация моей больницы(РКДЦ), видимо чует что-то другое.

И сегодня начала, в добрвольно-принудительном порядке, собирать подписи под письмом осуждающим "итальянскую забастовку".


"До активистов профсоюза "ДЕЙСТВИЕ" дошла информация, что администрация поликлиник Ижевска пытается собирать среди медработников подписи, которыми будет подкреплено письмо с обличением участников "итальянской забастовки" детских врачей и благостными фактами, как хороша ситуация в здравоохранении Удмуртии.

Видимо, инициатива по сбору подписей исходит от Минздрава УР, который в условиях набирающей силу общественной кампании в поддержку ижевских медиков, не решается самвступить в публичную полемику по поставленным педиатрами вопросам.

Если подобное письмо будет опубликовано, профсоюз "ДЕЙСТВИЕ" намерен подать на его распространителей в суд с тем, чтобы через материалы дела получить доступ к поименному списку подписантов.
После чего "список штрейкбрехеров" будет, видимо, предан гласности. Профсоюзные активисты полагают, что имена людей, готовых поставить подпись под подобным документом, должны быть сохранены для истории."

Коломацкий2 15-04-2013 16:11

quote:
Originally posted by подолог:
хирурги опять собрались бастовать?


Почему "опять"?
Продолжают!
АК-День 15-04-2013 16:43

quote:
Originally posted by толянище:

Администрация моей больницы(РКДЦ), видимо чует что-то другое.

И сегодня начала, в добрвольно-принудительном порядке, собирать подписи под письмом осуждающим "итальянскую забастовку".

В моем отделений никто не подписался, но уверен, что наидутся и те кто подпишется,к концу недели, перед митингом 20.4.13 МЗ УР опубликует его.

Девочки мы с вами!
До встречи в субботу.


Вот тут отразил http://andrey-konoval.livejour...297022#t2297022

Pe_Na 15-04-2013 17:30

quote:
Originally posted by толянище:

Администрация моей больницы(РКДЦ), видимо чует что-то другое.


я бы сказала, что ваша администрация - НЕ умная
если движение наберет силу, а оно, видится мне, наберет, ибо ситуация а-ля "нас ... а мы крепчаем" многих мед.работников уже достала, вашей администрации придется эээээ плоховато
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Почему "опять"?
Продолжают!


а то

*разве не все еще оформили подписку на жж коновала? там всё написано)))

musik 15-04-2013 17:56

quote:
Originally posted by подолог:
Чет не поняла... хирурги опять собрались бастовать?
http://action.klassenkampff.ru...is-vrachi-rdkb/

Лисовая Ирина Ивановна - и.о. главного врача РДКБ!
Вот это новость!

Вопрос: в субботу 20 апреля у момумента Дружбы народов, в какое время начало?

подолог 15-04-2013 18:30

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Почему "опять"?

да я-то только "ЗА". Поддерживаю! чем больше народу=врачей будет в этом участвовать в этом, тем лучше (ИМХО)

Эстэтмэн67 15-04-2013 20:00

quote:
Originally posted by ls:
опять все свои выгоды за счет родителей и детей? А что только 29%, почему сразу не 100?

Не врач сразу видно!

АК-День 15-04-2013 20:01

А тем временем сайт СУСАНИН начала лгать.
Подробнее
http://andrey-konoval.livejournal.com/212436.html
Эстэтмэн67 15-04-2013 20:06

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Не врач сразу видно!


При окладе 5000 и 100% маловато будет! 10000 зарплата посудомойщицы!

Pe_Na 15-04-2013 20:24

quote:
Originally posted by АК-День:

Подробнее


почитала. восхитилась. заявления более чем странные, согласна. объясните мне, зачем писать заяву на имя музлова и др. с просьбой отозвать другую заяву, которую сам написатель по его словам "в глаза не видел"????

*кстати, а администрация "инфекционки" в какой срок обещала удовлетворить требования своих работников? к морковкину заговенью поспеют?

зэе 15-04-2013 20:31

Вот и "Моя Удмуртия" про Забастовку отметилась. Рекламу втихаря наверно ей что ли создают?
Эстэтмэн67 15-04-2013 22:06

quote:
Originally posted by зэе:
Вот и "Моя Удмуртия" про Забастовку отметилась. Рекламу втихаря наверно ей что ли создают?

Да чего тихорится то, им тоже надо лечится иногда надо бывает! А думаете им легко? Сами понимают какая .опа в дУрмуртии наступает!

Эстэтмэн67 15-04-2013 22:09

quote:
Originally posted by Pe_Na:


*кстати, а администрация "инфекционки" в какой срок обещала удовлетворить требования своих работников? к морковкину заговенью поспеют?


Мне это напомнило осла идущего за морковкой привязанной перед его мордой! Он за ней, а она от него, вот так и идем лет дцать уже!

Тоня 15-04-2013 22:10

Вообще-то по опубликованному заявлению однозначно восстанавливается личность заявителя, хоть и не указаны ФИО. Не приходят же в 1ой горбольнице из отпуска строем в один день терапевты-стажисты 63 года рождения. Если такое лицо есть, то оно одно, коллеги наверняка в курсе, есть такой человек или нет...
созерцатель 15-04-2013 22:14

В РКДЦ всех заставляют подписывать это письмо под угрозой увольнения. Людей страшно запугивают. Люди подписывают.
Эстэтмэн67 15-04-2013 22:18

quote:
Originally posted by созерцатель:
В РКДЦ всех заставляют подписывать это письмо под угрозой увольнения. Людей страшно запугивают. Люди подписывают.

Пусть подпишутся и повесятся!

смокки 15-04-2013 22:31

В "Русском репортере" - отличная статья!

смокки 15-04-2013 22:37

Ну, как бы хотелось вам омочь - что можно сделать?
смокки 15-04-2013 22:38

*помочь
Коломацкий2 16-04-2013 12:01

quote:
Originally posted by созерцатель:
В РКДЦ всех заставляют подписывать это письмо под угрозой увольнения. Людей страшно запугивают. Люди подписывают.

Бред. Страшно - это как? Увольнением? Бред. Сами себя пугаете.
Это детская игра под названием "Кто вперед зассыт".
рыбий глаз - не дурак. Он как и вова по понятиям живет. В России все как на зоне. Щас главное для них остальных врачей пугнуть и побольше в дерьме замазать, а потом - пусть попробуют отмыться, так подельниками и пойдут. Как там эта сказала? "Мы ведь одна семья"? Вот, вот...
Подписываются ведь(за исключением клинических дебилоидов) те, кому есть что терять. Либо доппайку от администрации, либо левое лавэ, либо - "руки-крюки и рыло в пуху". (Это - со слов врачей с которыми я общался.) Но они не думают от том, что явку с повинной подписывают. Их же рыбий глаз после использования первых и кинет. Эта бумажка им потом дорого обойдется... Их же, бл*дь, потом администрация повсюду показывать будет, в качестве подтверждения своей правоты. Водить на веревочке и показывать... Команде "голос" обучит... Но, уж если ума нет...
Можно конечно потом "песни петь" как Волочкова, но там хоть посмотреть есть на что, а у этих незнай, не видел...


youtube.com
Волочкова - женщина эффектная- не пропадет, вова от единой россии отмазался, на димона перевел, и у вовы теперь целый фронт... музлов тоже стрелки на когон-нить переведет и на повышение пойдет...

А эти, использованные, с чем остануться? Как в анекдоте...
"Достал вконец Мальчиш-Кибальчиш проклятое буржуинство. Утомил их в корень.Буржуины думали - думали, и решили. Посулили они Мальчишу-Плохишу за наводку на Мальчиша-Кибальчиша и его друзей - 3 вагона печенья и 3 вагонаваренья. Тот не упирался и вкозлил корифанов буржуинам. Повязали Мальчишей до единного и в лоб им зеленку. Мальчиш-Плохиш явился без промедления за мат. поощреньем. Буржуины возложили на него большие надежды и были таковы.
Бредет Мальчиш-Плохиш в печали неизмеримой по лесу, а на встречу ему
недобитый буржуинами дедушка. Вот и спрашивает он Мальчиша:
- Пошто, мол, печалишься ?
- Да вот, дедушка, буржуинство меня круто на#@$%о на счет 3-х вагонов печенья и 3-х вагонов варенья... ДА И С РЕБЯТАМИ КАК-ТО НЕХОРОШО ПОЛУЧИЛОСЬ..."

ПС. Если уж живем как на зоне, по понятиям, то надо помнить главное - "Не верь, не бойся, не проси".

Коломацкий2 16-04-2013 12:30

quote:
Originally posted by Pe_Na:
*кстати, а администрация "инфекционки" в какой срок обещала удовлетворить требования своих работников? к морковкину заговенью поспеют?

Администрации только до огородного сезона дотянуть, а там всем всё пох становится акромя своей морковки и до осени всё успокаивается... Осенью только головы от грядки подняли - хопс -праздники, хопс- и уже новый год... Опять всем пох. Февраль и март - праздники. А потом опять только апрель продержаться... Просто в апреле в России праздников нет...

Но у власти ведь не дураки!
http://izvestia.ru/news/548480 День космонавтики предлагают сделать нерабочим.

Pe_Na 16-04-2013 06:30

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Администрации только до огородного сезона дотянуть


да я уж тоже об этом подумала
одним наобещали, других запугали, третьи и так выжидали, чья возьмет, тьфу.
как-то так, да?

youtube.com
*если честно, после сообщений о том, что к акции собирается присоединиться "инфекционка", я искренне надеялась, что в этот раз все наконец выступят не разрозненно, а все вместе. признаю, что принцип divide et impera еще никто не отменял. впрочем, у меня такое чувство, что я об этом уже писала))))
АК-День 16-04-2013 07:53

quote:
Originally posted by смокки:
Ну, как бы хотелось вам омочь - что можно сделать?

Прежде всего прийти на митинг 20 апреля и привести с собой друзей.
Если что-то большее- свяжитесь со мной в личке, лучше всего через ВКонтакте.

Утро туманное 16-04-2013 09:38

quote:
Подписываются ведь(за исключением клинических дебилоидов) те, кому есть что терять. Либо доппайку от администрации, либо левое лавэ, либо - "руки-крюки и рыло в пуху". (Это - со слов врачей с которыми я общался.)

У вас как всегда гиперболы))
Есть что терять это не только доппайка от администрации. А например женщина с двумя детьми. Её всё устраивает, она в 13-30 уже дома, имеет возможность забрать старшего из школы и отвести на допзанятия, потом вовремя забрать младшего из сада. Где она ещё такие условия найдёт?) Если что, я про свою знакомую из РКДЦ. Она подписала. И не только она по этой причине.
АК-День 16-04-2013 10:14

Участницы "итальянской забастовки" детских врачей объявили голодовку


Официальное заявление ижевских педиатров, участников "работы по инструкции", которая идет уже третью неделю в столице Удмуртии.

<НАМ НУЖНА ПОМОЩЬ!>
Заявление детских врачей - участников бессрочной акции протеста в Ижевске.

С 18 апреля трое участковых детских врачей Ижевска - участники <работы по инструкции (т.н. <итальянская забастовка> ) - начнут ГОЛОДОВКУ ПРОТЕСТА.

Остальное - http://andrey-konoval.livejournal.com/212628.html

dr.NIg 16-04-2013 10:34

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

до огородного сезона дотянуть



вот тут-то самое интересное и начнётся.. период отпусков..
Коломацкий2 16-04-2013 10:41

quote:
Originally posted by Утро туманное:

У вас как всегда гиперболы))


Или параболы?

quote:
Originally posted by Утро туманное:
Её всё устраивает,
Ну я и назвал это - "есть что терять". Ну и сиди тихонько. А в дерьме-то обязательно надо поучаствовать? А просто - "мояхатаскраю" уже не катит?
Мать двоих детей - это что? Оправдание или повод? У меня-трое, и что? А если только один ребенок, можно г*но всякое подписывать или еще нет, только после рождения второго?


quote:
Originally posted by Утро туманное:
Она подписала.

Ну и дура. Что тут скажешь...

quote:
Originally posted by Утро туманное:
И не только она по этой причине.
Я таких врачей не знаю... Я только с хорошими специалистами общаюсь.
Коломацкий2 16-04-2013 10:42

quote:
Originally posted by dr.NIg:

вот тут-то самое интересное и начнётся.. период отпусков..


О! Кстати! Точно!

dr.NIg 16-04-2013 10:53

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ну и дура. Что тут скажешь...



скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты..
Утро туманное 16-04-2013 11:02

quote:
Мать двоих детей - это что? Оправдание или повод? У меня-трое, и что? А если только один ребенок, можно г*но всякое подписывать или еще нет, только после рождения второго?

Вы такой смешной)) Ну хочется вам на баррикады лезть - лезте, но зачем поливать тех, кто хочет просто спокойно работать и иметь возможность при этом детьми заниматься?) Моя хата с краю уже не катит, да, к сожалению. Хочешь иметь хороший график работы, позволяющий заниматься детьми и при этом ещё и зарплату получать, пусть и небольшую, приходится быть лояльным к требованиям руководства.
polykarp 16-04-2013 11:04

quote:
Originally posted by Утро туманное:

приходится быть лояльным к требованиям руководства.



и поливать грязью других?
Утро туманное 16-04-2013 11:07

quote:
и поливать грязью других?

А вы видели текст, который они подписывали? Процитируйте момент поливания,а то я вот только со слов знакомых знаю, говорят подписывались под тем, что их устраивает график работы и зарплата.
en 16-04-2013 11:17

Что-то напоминает мне это из серии высказывания: "Не читал, но осуждаю" (с)
То есть подписывают те, кто "ссыт" и те, кому пофигу, но при этом втихаря осуждают свое начальство У страха глаза велики...

Ужас, команда непрофессионалов в Минздраве похоже собралась.
Неужели сложно признать факт полной разрухи бесплатной медицины в УР и начать конструктивно работать...
А где все личные и деловые качества, которые должны быть присущи руководителям ?


dr.NIg 16-04-2013 11:20

quote:
Originally posted by en:

А где все личные и деловые качества, которые должны быть присущи руководителям ?



они на них сидят и сильно за них переживают..
Коломацкий2 16-04-2013 11:26

quote:
Originally posted by Утро туманное:
Вы такой смешной))
Это хорошо.

Пообщался я с врачами знакомыми разного пола, в разных больницах. Все они спецы в своих областях. Кто-то больше, кто-то меньше. С разной степенью ангелоподобия в плане левака. У некоторых, не то что рыльце - рыло в пуху! Но они говорят, что к ним "с такой х*нёй и никто и не подойдёт, так как ответ заранее известен." Сами участвовать не хотят, по озвученным причинам, но тявкать по команде админисрации - хрен! Админисрация знает на кого надавить. Нутром чует.

ПС. А знакомую Вашу админисрация теперь может заставить пол мыть в кабинете после работы. Бесплатно. И она будет мыть. Вот такая парабола...

Утро туманное 16-04-2013 11:31

quote:
Админисрация знает на кого надавить. Нутром чует.

Ну а я о чём? А вы о своих троих
Ну где ещё женщина найдёт работу с 8 до 13, без командировок, суб-воскр выходные и 2 месяца отпуска летом? Только в больнице и то не в каждой. Вот и держатся за свои места. Зарплата для них второстепенное. Да и 10 тыр за полдня это не так уж и мало для Ижевска.
Коломацкий2 16-04-2013 11:34

quote:
Originally posted by Утро туманное:
я вот только со слов знакомых знаю,

Не, не! Это я про себя! Смешной - только я!

Вот здесь почитайте.
http://andrey-konoval.livejour...297022#t2297022
Трогательно... Слёзы наворачиваются...

Коломацкий2 16-04-2013 11:36

quote:
Originally posted by Утро туманное:
Вот и держатся за свои места. Зарплата для них второстепенное.

А на хрена нам такие врачи?

Утро туманное 16-04-2013 11:38

quote:
А на хрена нам такие врачи?

А почему вы решили, что как врачи они плохие?))
Uroman 16-04-2013 11:57

quote:
Originally posted by Утро туманное:

Её всё устраивает, она в 13-30 уже дома,



quote:
Originally posted by Утро туманное:

Она подписала.



естественно... работа по инструкции таких не устраивает
Sp 16-04-2013 12:12

А вот такой вопрос. Если деньги все равно выделяются в полном объеме, почему они не доходят до врачей?
click for enlarge 500 X 647  60.1 Kb picture
U-la-la! 16-04-2013 12:15

quote:
Originally posted by Sp:

А вот такой вопрос. Если деньги все равно выделяются в полном объеме, почему они не доходят до врачей?



денег выделяют на порядок больше чем выделялось на з\п в прошлом году
а что уж ФОМС с ними делает это вопрос другой.
Коломацкий2 16-04-2013 12:17

quote:
Originally posted by Утро туманное:

А почему вы решили, что как врачи они плохие?))

Если бы Ваша знакомая была хорошим спецом, она бы на такую дешевку не повелась. Потому что у настоящего спеца есть уверенность в себе и чувство собственного достоинства.

А что таким "врачам" остается? Тока

quote:
быть лояльным к требованиям руководства.

Причем к любым. Так что, пол будет мыть.
Утро туманное 16-04-2013 12:23

quote:
Если бы Ваша знакомая была хорошим спецом, она бы на такую дешевку не повелась

Ну хорошо, пусть моя знакомая и ещё полполиклиники её коллег плохие спецы))
Но в составе РКДЦ ещё 6 РД) Где тоже всех всё устраивает по понятным причинам)) И вряд ли кто-то будет выступать против руководства)
Поэтому не надо думать, что те кто не с вами, те против вас) они не против вас, они просто за себя
polykarp 16-04-2013 12:37

а они понимают, что если бастующих уволят, вся нагрузка ляжет на их плечи, а вот з/п, скорее всего, на усталые плечи глав.врачей??? и тогда уже не будет возможности в 13.00 домой уходить
Утро туманное 16-04-2013 12:44

quote:
а они понимают, что если бастующих уволят, вся нагрузка ляжет на их плечи, а вот з/п, скорее всего, на усталые плечи глав.врачей??? и тогда уже не будет возможности в 13.00 домой уходить

вы поменьше виртуальной жизнью живите и побольше реальной
не везде дефицит кадров и нагрузки) в медицине тоже есть хорошие места работы)
в ту же детскую хирургию, по слухам, молодежь опасается идти ещё и потому, что там тяжелая обстановка из-за конфликта с кафедрой и нет преемственности) междуусобицы и каждый за себя)
dr.NIg 16-04-2013 12:48

quote:
Originally posted by Утро туманное:

в ту же детскую хирургию, по слухам, молодежь опасается идти ещё и потому,



казирога, у вас вновь синдром раздражённого кишечника?
Коломацкий2 16-04-2013 12:56

quote:
Originally posted by Утро туманное:
Но в составе РКДЦ ещё 6 РД) Где тоже всех всё устраивает по понятным причинам)) И вряд ли кто-то будет выступать против руководства)
Поэтому не надо думать, что те кто не с вами, те против вас) они не против вас, они просто за себя


Вы мне всё больше нравитесь!

Ничего, что я Вам напомню ход событий? Кратко. Для блондинок.

Один педиатр сказал, что не будет больше работать бесплатно. Министр сказал, что это не законно, работай, говорит, и дальше бесплатно. Теперь у них противостояние (спорят они кто из них прав). Педиатр никоим образом не трогал тетеньку из РКДЦ. Мол, стояла там тихонько в стойле, ну и ладно. Педиатру на нее пох, своих забот хватает. Точнее - педиатр вообще ничего не знал про эту тетеньку. К педиатру еще педиатры присоединились. Те, которые бесплатно работать не хотят. Тут министр взял и пнул тетеньку из РКДЦ пяткой в бок и та сразу начала блеять и завывать в сторону педиатра волшебные мантры: "мы такие же врачи... болезни никуда не делись... мы как и вы... разжигание конфликта..." Тут педиатр и удивился! Чего этой тетенке от него надо? С чего она к нему пристала со своим обращением? И вообще, что за тетенька?

Утро туманное 16-04-2013 13:02

quote:
Originally posted by Коломацкий2:


Вы мне всё больше нравитесь!


а я вообще за вами наблюдаю забавнейший мужчин))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ничего, что я Вам напомню ход событий? Кратко. Для блондинок.


Я вам также кратко могу объяснить роль тетенек в РКДЦ))
Только мы с вами друг друга всё равно не поймём) Потому-что вы отец троих взрослых и уже устроенных наверняка детей) От скуки развлекающийся на баррикадах форума) А я мать троих маленьких, более приближенная к реалиям жизни )
polykarp 16-04-2013 13:04

вы мне объясните, я вчера в поликлинике без дефицита кадров 2 часа торчала ради 5-минутной подписи
Утро туманное 16-04-2013 13:15

quote:
вы мне объясните, я вчера в поликлинике без дефицита кадров 2 часа торчала ради 5-минутной подписи

вы вроде писали, что бюджетной медициной не пользуетесь...
ЗЫ и речь мы ведём не о поликлинике по месту жит-ва, а о РКДЦ, где многих их условия работы действительно устраивают и они не хотят конфликтовать с руководством)
ЗЫЗЫ с участковой медсестрой дружите) отдали всё что надо подписать, на следующий день забрали в регистратуре)
polykarp 16-04-2013 13:40

quote:
Originally posted by Утро туманное:

вы вроде писали, что бюджетной медициной не пользуетесь...



как-то глупо платить деньги за справки, что деть здоров (и вообще-то я про себя лично говорила, а бюджетной медициной для детей мы пользуемся, но ттт не часто)
quote:
Originally posted by Утро туманное:

и речь мы ведём не о поликлинике по месту жит-ва, а о РКДЦ, где многих их условия работы действительно устраивают и они не хотят конфликтовать с руководством)



изначально мы вели речь о поликлиниках по месту жительства. я тоже не очень понимаю, каким боком тут тети из поликлиник РКДЦ, которых все устраивает и они пренепременно желают сообщить об этом обществу.
quote:
Originally posted by Утро туманное:

ЗЫЗЫ с участковой медсестрой дружите) отдали всё что надо подписать, на следующий день забрали в регистратуре)



обязательно
Uroman 16-04-2013 13:46

quote:
Originally posted by Утро туманное:

по слухам



ходЮть слухи по умам...
quote:
Originally posted by Утро туманное:

тяжелая обстановка из-за конфликта с кафедрой



Ачуметь...
Утро туманное 16-04-2013 14:03

quote:
я тоже не очень понимаю, каким боком тут тети из поликлиник РКДЦ, которых все устраивает и они пренепременно желают сообщить об этом обществу

Их в добровольно-принудительном порядке просят подписать. Не подпишут - рискуют потерять удобные для женщины с детьми графики работы и хорошее место вообще. И придётся им топать в поликлинику на участок. И осуждать их за это неумно. Ну или это могут делать только совершенно оторванные от реальности люди. Тем более, никаких поливаний грязью я даже в ссылке коломацкого не увидела) Немного резануло глаз выражение "политический проходимец", так мы все знаем, что АК-День не такой
Коломацкий2 16-04-2013 14:46

quote:
Originally posted by Утро туманное:
И осуждать их за это неумно. Ну или это могут делать только совершенно оторванные от реальности люди.
А, ну мне значит можно!
Хотя, я вроде их и не осуждаю... Просто считаю их трусливыми и глупыми... А так-то, люди они хорошие, нет проблем...

quote:
Originally posted by Утро туманное:
вы отец троих взрослых и уже устроенных наверняка детей

Ну, да. У меня все в порядке. Все устроено. У Вас, я вижу, тоже всё ок. В медицине всё устраивает? Ну и хорошо. Я рад!

ПС. Мои дети тоже когда-то были маленькими. Честно!

Утро туманное 16-04-2013 14:58

quote:
ПС. Мои дети тоже когда-то были маленькими. Честно!

вот знаете, после подобных высказываний я всегда вспоминаю трагедию в Беслане
в захваченной школе находились 3 детей крупного чиновника и ему боевики предложили обменять их на выполнение ряда своих условий... он не согласился.. 1 ребенок погиб, 2 получили тяжелейшие ранения
а будь на его месте женщина, она бы сделала всё, чтобы спасти своих детей.. и плевать ей на статус, регалии, общественное мнение, совесть и прочее.
Эстэтмэн67 16-04-2013 15:00

Рад, что наконец то пошла хоть какая то маломальская движуха! А еще больше радует, что это только её начало! Потом и тетенькам типа туманного утра придется присоединятся! Ну не подыхать же с голоду, отдавая последний кусок ребенку!
Эстэтмэн67 16-04-2013 15:03

чтобы спасти своих детей.. и плевать ей на статусы, регалии, общественное мнение, совесть и прочее.[/B][/QUOTE]

А вы то сейчас зачем выступаете за будущую гибель своих детишек? Мозг то включить не пробовали или только сегодняшним днем живете?

polykarp 16-04-2013 15:05

quote:
Originally posted by Утро туманное:

Утро туманное



может быть вы объясните мне, оторванной от реальной жизни женщине, что это за чудо такое - добровольно-принудительное согласие??? если ваша знакомая действительно считает, что в российской в целом и в удмуртской медицине в частности все отлично, подпись была бы добровольной, без принуждения, нет?
Утро туманное 16-04-2013 15:11

quote:
Мозг то включить не пробовали или только сегодняшним днем живете?

Мой мозг как раз включен, в отличии от мозга некоторых
И я прекрасно понимаю, что 100% медработников к этой забастовке не присоединятся, потому-что плохо не всем. А то, что сейчас пытаются разделить на тех, кто за нас, и тех кто против нас, клеймя последних позором, приведёт только к междуусобицам, когда коллега коллеге не друг, а волк. И это на самом деле страшно, ибо тратя силы на борьбу с внешними "врагами", да ещё и бить внутренних.. Времени лечить у врачей точно не останется.
quote:
добровольно-принудительное согласие???

я не смогу) вы не поймёте) вы же признавались, что никогда не работали и у вас не было начальников
dr.NIg 16-04-2013 15:16

quote:
Originally posted by Утро туманное:

приведёт только к междуусобицам, когда коллега коллеге не друг, а волк.



как вы это видите? а то мне фантазии не хватает..
Коломацкий2 16-04-2013 15:22

quote:
Originally posted by Утро туманное:
я всегда вспоминаю трагедию в Беслане

Фигассе сравнения у Вас! Вы наверное очень нравитесь себе в такие минуты?

Во бред-то... Вашей тетеньке кто-то угрожал жизнью её детей?

Успокойтесь, речь идет о банальной подлости, трусости и ж-лизании врачишки. Может быть без высоких слов про Бесланских детей обойдемся?
Детьми прикрываться очень удобно... Но не стоит на этом спекулировать. Жизнь этого не прощает.

Я считаю, что можно вырастить троих детей без предательства, подлости и пресмыкания.

polykarp 16-04-2013 15:25

quote:
Originally posted by Утро туманное:

никогда не работали и у вас не было начальников



у меня были учителя, преподаватели в институте, родители и муж наконец. и никогда не случалось действовать добровольно-принудительно против своих убеждений и совести мне действительно не понять...
Утро туманное 16-04-2013 15:28

quote:
Вы наверное очень нравитесь себе в такие минуты?

я себе нравлюсь в любые минуты) самооценка у меня завышенная, уж простите ))
quote:
Успокойтесь

я спокойна) а вот вы периодически выходите из себя мне это нравится
quote:
Я считаю, что можно вырастить троих детей без предательства, подлости и пресмыкания.

а у женщин свой взгляд на мир и совсем другая сила инстинкта самосохранения, что и хотела показать бесланским примером, высокопарным по вашему.
Коломацкий2 16-04-2013 15:33

quote:
Originally posted by Утро туманное:
А то, что сейчас пытаются разделить на тех, кто за нас, и тех кто против нас, клеймя последних позором, приведёт только к междуусобицам, когда коллега коллеге не друг, а волк. И это на самом деле страшно, ибо тратя силы на борьбу с внешними "врагами", да ещё и бить внутренних..

Ну вот, благодаря Вам и Вашей тетеньке, чинуши пока побеждают. Поздравляю!
illuzia513 16-04-2013 15:37

quote:
а у женщин свой взгляд на мир и совсем другая сила инстинкта самосохранения, что и хотела показать бесланским примером, высокопарным по вашему.

Давайте не будем за всех женщин и мужчин тут решать) Сорри за офтоп. Прикрываться удобством графика как бы это сказать - мизерно. Получается как-то так - мне удобно с 8 до 13.00 работать и чтобы мне было удобно и дальше я помогу копать могилу тем кто хочет есть и спать.

LarsVVS 16-04-2013 15:46

quote:
Originally posted by Утро туманное:

а будь на его месте женщина, она бы сделала всё, чтобы спасти своих детей.. и плевать ей на статус, регалии, общественное мнение, совесть и прочее.



и плевать - выполнили бы боевики обещание или нет...
Утро туманное 16-04-2013 15:52

quote:
и плевать - выполнили бы боевики обещание или нет...

может быть, поэтому женщинам и не дают занимать высокие посты
а жена от того чиновника ушла после этого, что на кавказе неслыханное дело

Коломацкий2 16-04-2013 16:02

quote:

Утро туманное
Что-то я уже волноваться за Вас начал
polykarp 16-04-2013 16:02

что-то мне кажется, что от местного чиновника в тот момент абсолютно ничего не зависело...
Утро туманное 16-04-2013 16:11

quote:
Что-то я уже волноваться за Вас начал

За меня не стоит) А вот вам, такому честному и благородному, наверное очень трудно жить среди нас, обычных людишек
loregu 16-04-2013 16:14

среди вас обычных дурачков, действительно ОЧЕНЬ трудно жить!!! и не только ему((( хоть бы уж не мешали
Коломацкий2 16-04-2013 16:24

quote:
Originally posted by Утро туманное:
трудно жить среди нас

Видимо этот совет для Вас: "...сосредоточиться на упражнениях по концентрации внимания. Чтобы впредь не путать себя с человечеством" (с)

Утро туманное 16-04-2013 16:28

quote:
Видимо этот совет для Вас: "...сосредоточиться на упражнениях по концентрации внимания. Чтобы впредь не путать себя с человечеством" (с)

да-да)) а ещё мне кажется, что вы как-то зациклились на моей скромной персоне и забыли о педиатрах)))ладно хоть отчёт о зарплате мужа требовать перестали
RybaKit 16-04-2013 16:30

Интересно, если игнорировать "туманные" посты, она так же будет сюда писать?
Эстэтмэн67 16-04-2013 16:33

quote:
Originally posted by Утро туманное:

да-да)) а ещё мне кажется, что вы как-то зациклились на моей скромной персоне и забыли о педиатрах)))ладно хоть отчёт о зарплате мужа требовать перестали

А вам видимо так хотелось похвастать? Ну-нУ! Так и проживете всю жизнь в тумане!

Коломацкий2 16-04-2013 16:38

quote:
Originally posted by RybaKit:
если игнорировать "туманные" посты, она так же будет сюда писать?

Надо проверить!
линейкин 16-04-2013 16:40

Ну что! москва услышала вас-к нам приехали ревизоры из москвы.
Коломацкий2 16-04-2013 16:47

quote:
Originally posted by линейкин:
Ну что! москва услышала вас-к нам приехали ревизоры из москвы.

Подробности будут?
polykarp 16-04-2013 16:53

quote:
Originally posted by линейкин:

к нам приехали ревизоры из москвы.



интересно, они такие же доверчивые, как из Гострудинспекции?
Коломацкий2 16-04-2013 17:25

Ну, вот что Коновал пишет:
"По Ижевску ползет слух, что приехал доктор Рошаль"

"Между тем, представительницы профсоюза "ДЕЙСТВИЕ", участницы "работы по инструкции", общаются сейчас с прибывшими в Ижевск для изучения обстановки сотрудниками аппарата полпреда Президента РФ в Приволжском федеральном округе. И это абсолютно точно.."

http://andrey-konoval.livejournal.com/

rabmesto 16-04-2013 17:32

Про содержание новости сайте "Сусанин" не могу сказать что там все гладко, хотя данном случае в грязи Андрей Коновал. И вот почему.
В отличие от медицинских работников, которые заинтересованы в решении своих насущных проблем, Андрей Коновал и иже с ним, заинтересованы абсолютно в обратном - в том, что бы данная ситуация как можно дольше не решалась. И причина проста - как только основные проблемы будут сняты медикам г-н Коновал будет не нужен! Они спокойно будут продолжать лечить людей.
К сожалению, все то напоминает одну известную технологию политической борьбы, не совсем чистую. Когда политические маргиналы пытаются использовать любой конфликт: социальный, экономический, конфликт интересов в бизнесе, политический для получения капитала. Иногда в виде человеческого ресурса - митинги пенсионеров, митинги материй, митинги жителей общежитий, который в дальнейшем обналичивается, иногда в виде прямых отступных (А.П., почему вас не было на публичных слушаниях по центру <Сигма> два года назад?), либо организационных для бесплатной раздачи газет и листовок.
Если вспомнить последний случай, связанный с жителями общежитий Спецстроя, влияния Коновала на них исчезло сразу после решения проблемы. А именно после разрешения на приватизацию помещений. И Андрей Коновал для решения проблемы не сделал ничего. Ему не интересно их решать, потому что как только исчезнет последний конфликт, так он станет никому не интересен.
Что касается медицинских работников. К сожалению, в этой сфере проблем очень много. И с точки зрения медицинских работников, и с позиции больных, и с позиции государства. И не только в Удмуртии. Проблема с нехваткой медицинских работников, низких зарплат, износа техники и оборудования, недоступности врачебной помощи, очередей, платных услуг и прочее. В 2009 году я работал в течение трех месяцев в Архангельской области. В тот период там врачи вышли на массовый митинг, протестуя против условия труда. И в отличие от Ижевска, на площади перед памятником Ленина там собралось не менее 2000 человек. У нас 65 человек. Это был массовый выплеск негатива, направленный против власти. И представляли медиков там не журналисты, и не историки. Руководителем движения стал хирург 1-й областной больницы. И именно с ним в дальнейшем вели переговоры. И, в конце концов, договорились.
В сентябре 2009 года в Архангельск приехал с инспекцией Леонид Рошаль. Под дождем, после многих часов работы он вышел на несанкционированный митинг и обратился ко всем врачам региона со словами поддержки. Но призвал решать вопросы медицины через разумные, цивилизованные механизмы, не допуская политизации, срыва работы и ущерба для больных. Естественно, без привлечения к этому процессу посредников.
В нашей ситуации тот тон, который позволяет себе Андрей Коновал, может свидетельствовать только об одном - акция начинает проваливаться. Массового присоединения к бастующим не произошло. В ходе переговоров удается даже на уровне главных врачей больниц снимать часть вопросов. И для организаторов акции единственный шанс спасти это мероприятие - путь к резкой радикализации поступков. От забастовки до голодовки. Потом акция самосожжения или что- то ещё. Или провокации по избиению участников забастовки администрацией больниц.
В общем-то это и начинает происходить. Жаль конечно, что законные требования медицинских работников по улучшению условий труда используются политическими маргиналами для зарабатывания очередных, не очень чистых, дивидендов.
мне смешно 16-04-2013 17:38

вот и анонимное чмо вылезло
даже нового пользователя не постеснялось зарегить
rabmesto 16-04-2013 17:44

когда нечего ответить по теме, начинают переходить на личности. Что говорит о скудности ума.

В отличие от "мне смешно" все координаты есть. Хочешь проверить проверь, не ленись, прежде чем вякать.

tutunia 16-04-2013 17:45

если отмести все, что сказано о ТС, то все правильно.
нет единения. каждый сам за себя.
как ни печально, но результат действительно под сомнением.
illuzia513 16-04-2013 17:50

Тут несколько иной месседж... врачи вас используют в грязных играх) сообщает нам rabmesto... нормальный такой стандартный прием, предполагается что должен внести раскол и недоверие в ряды протестующих...ну и привести к соответствующим результатам.
rabmesto 16-04-2013 17:54

Не правильно, врачей в своих играх использует А. Коновал. Внимательнее читайте текст. И ещё, об условиях труда говорить нужно с врачами, а не с историками. Один раз уже было, когда от лица рабочего класса выступали интеллигенты во главе с В. Лениным (Ульяновым)
Коломацкий2 16-04-2013 17:57

quote:

rabmesto
Ну ладно, Коновал - "жалкая ничтожная личность". Ок. Про разбегающихся все знают. Про поверивших главврачам на слово читали. Про подписантов под обращением - в курсе. Что голодовку зря объявили, согласен. В каком месте надо было удивится?

Вывод-то какой? Что предлагаете?

tutunia 16-04-2013 17:59

quote:
Originally posted by illuzia513:

ут несколько иной месседж... врачи вас используют в грязных играх)



прям такие врачи наивные
тут обе стороны друг друга используют. в принципе это нормально.
-----
20.04 что будет?
"15" врачей и кучка мамаш с ребятней(кстати я иду )?
(при чем мамаш скорее всего будет больше)
врачи, что это даст? вам точно ЭТО нужно?
зэе 16-04-2013 18:00

Может подскажет здесь кто либо на форуме перечень документов (зазоны,приказы,письма органов Власти) которые в настоящее время регламентируют : 1.Нагрузки на врача в системе поликлиники 2.Регламент работы врача поликлиники . Знаю что был на заре Советской Власти знаменитый Приказ N 59 Минздрава СССР от 23 сентября 1981 г. Что либо подобное для врачей сейчас есть?
Коломацкий2 16-04-2013 18:10

quote:
Originally posted by rabmesto:
Не правильно, врачей в своих играх использует А. Коновал.

Ну, не все умеют правильно врачей в своих играх использовать. Необучены... Научите! Надо колбасой вниз? Да?

quote:
Originally posted by rabmesto:
об условиях труда говорить нужно с врачами, а не с историками. Один раз уже было, когда от лица рабочего класса выступали интеллигенты во главе с В. Лениным (Ульяновым)

Не понял... А кому именно "об условиях труда говорить нужно с врачами, а не с историками."? Рабочему классу или врачам?
А! Понял! Врачи пусть тока с врачами общаются, а историки пусть лечатся у историков! Интеллигенты к Ленину (Ульянову)...
А рабочему классу куда?
rabmesto 16-04-2013 18:42

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Не понял... А кому именно "об условиях труда говорить нужно с врачами, а не с историками."? Рабочему классу или врачам?
А! Понял! Врачи пусть тока с врачами общаются, а историки пусть лечатся у историков! Интеллигенты к Ленину (Ульянову)...
А рабочему классу куда?



Все выше написано. Для большинства врачей главная задача - улучшения условий труда. Для Коновала главная задача - получение различных дивидендов (Каждый зарабатывает как умеет). Поэтому с врачами нужно разговаривать, а не с Коновалом. Как говориться, он тут третий лишний.
rabmesto 16-04-2013 18:50

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ну ладно, Коновал - "жалкая ничтожная личность". Ок. Про разбегающихся все знают. Про поверивших главврачам на слово читали. Про подписантов под обращением - в курсе. Что голодовку зря объявили, согласен. В каком месте надо было удивится?
Вывод-то какой? Что предлагаете?



Предлагаю Коновала из данного процесса исключить совсем. И тогда будет возможно взаимопонимание.
tutunia 16-04-2013 18:51

По-моему вы передергиваете. вас по-читать, так это Коновал организовал все, а остальные, как малые дети, в рот ему глядят.
он вносит свою лепту. на данном этапе пока он необходим, пока не появился явный лидер из среды врачей.
например: доктор Ниг или Уроман
rabmesto 16-04-2013 19:01

Тем более, если в рот не глядят,и не нужен. но на всех листовках его телефон, везде его контакты. отсюда вывод - организатор и двигатель именно он
Tk1 16-04-2013 19:06

человек помог врачам, организовал их, помог сформулировать требования. И что в этом плохого? Без него врачи еще долго бы жаловались друг другу, и ничего не предпринимали.
Организатор всегда нужен.
Тоня 16-04-2013 19:15

rabmesto, Вы неправы. Не Коновал искал врачей. Врачам необходима была грамотная юридическая поддержка, и они нашли её в лице Коновала. Какого взаимопонимания Вы хотели бы достичь? "Сытый голодного не разумеет". Можно врачам "войти в положение" работодателей и продолжать пахать до инсультов, инфарктов и неврозов. В чьих интересах подобное положение? В интересах пациентов? - Нет! В интересах врачей? - Нет! Это в интересах работодателя и только. Так стоит ли убиваться? Может, врачам стоит и о своих интересах подумать? И об интересах пациентов? А кто поможет им это оформить грамотно - вопрос технический.
Не надо лепить сюда политику, здесь её нет.
brigada8-5 16-04-2013 19:16

quote:
rab

ты-бы в стойло своё шёл
BARZ 16-04-2013 19:20

Коновала обс.- ть каждый может,а слабо организовать профсоюз отстаивающий права врачей. Женщины врачи рискнули заявить о гнилой системе здравохранения, унижении и бесправии медработников. Эксплуататорский класс админисранцев вместо диалога проводит репрессивные методы, а все тупо прячутся за спинами тех, кто не побоялся выступить за них самих,шепча в спину " молодцы".
polykarp 16-04-2013 19:22

quote:
Originally posted by rabmesto:
rаbmеsto
вы запятую пропустили при регистрации ника

Коломацкий2 16-04-2013 19:23

quote:

Для большинства врачей главная задача - улучшения условий труда.

А остальным чо, пох?

quote:
Originally posted by rabmesto:
Для Коновала главная задача - получение различных дивидендов (Каждый зарабатывает как умеет).

Нее! Лосенок маленький! На всех не хватит!

quote:

Поэтому с врачами нужно разговаривать, а не с Коновалом.

А я с ним и не разговаривал!

quote:


Предлагаю Коновала из данного процесса исключить совсем. И тогда будет возможно взаимопонимание.


В шею!

quote:


Как говориться, он тут третий лишний.


Да вообще! Кто такой Козлевич?

Э-э! Стоп! Нас с Вами двое. Так? Плюс врачи. Значит он уже четвертый! Охренеть сколько прихлебателей уже набирается! Даа...

А вот с врачами все же придется делиться...
Мне кажется, без них мы с Вами нихрена не заработаем...

quote:

организатор и двигатель именно он

Бл*дь, не понял! Берем что ли Коновала в долю!?

rabmesto 16-04-2013 19:36

Плохо то, что цели у него на раздувание конфликта, а не на разрешение его.
brigada8-5 16-04-2013 19:41

quote:
Плохо то, что цели у него на раздувание конфликта, а не на разрешение его.


это ваши измышлизмы или "над головой стоящие" подсказали?
Коломацкий2 16-04-2013 19:45

quote:
Originally posted by rabmesto:
Плохо то, что цели у него на раздувание конфликта, а не на разрешение его.

Ничо не понимаю! Так мы берем его в долю или нет?

rabmesto 16-04-2013 19:45

про личности я уже писал. От недостатка ума переходят на личности. Если больше нечего сказать, лучше бы молчали. По поводу организатора и политики, в сотый раз говорю о целях. Они у врачей и Коновала разные на старте. По поводу отсутствия организатора среди врачей - это вы зря, знаю многих, которые Коновалу ни в чем не уступят. И в плане юридической подкованности тоже.
Tk1 16-04-2013 19:51

наверняка такие люди среди врачей есть. Но они организовали людей?
ОгненнаяМышь 16-04-2013 19:53

rabmbesto чушь какую-то несет, врачам нужен был пиар их забастовки, а Коновалу пиар в принципе, так почему им не объединиться в достижении своих целей, не вижу никаких проблем тут и противоречий. Надо было едроснику какому-нибудь пиаром забастовки заняться, только они что-то по кустам разбежались.
brigada8-5 16-04-2013 19:56

quote:
Надо было едроснику какому-нибудь пиаром забастовки заняться, только они что-то по кустам разбежались.

раб-то появился
test.mi2011 16-04-2013 20:18

quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
rabmbesto чушь какую-то несет, врачам нужен был пиар их забастовки, а Коновалу пиар в принципе, так почему им не объединиться в достижении своих целей, не вижу никаких проблем тут и противоречий. Надо было едроснику какому-нибудь пиаром забастовки заняться, только они что-то по кустам разбежались.

Краснова в лице ядра давлением на врачей и занимается...

Коломацкий2 16-04-2013 20:34

quote:
Originally posted by rabmesto:
От недостатка ума переходят на личности.

Так, rabmesto, Вы расчитываться со мной похоже не собираетесь!?

Я ведь сразу все понял, просто никому не стал говорить!
Вам пробашляли за дискредитацию Коновала. Я взялся Вам в этом помочь, в надежде на достойное вознаграждение. И что я имею в результате? Вы куда-то пропадаете...
А я, между прочим, видя, что передо мной глубоко-интеллигентный человек, да и по причине своей деликатности, не стал заранее спрашивать о размере своего и уж тем более Вашего гонорара, надеясь на Вашу исключительную порядочность! (меня устроит 40%)

ПС. Расчитайтесь хотя бы за проделанную мною здесь работу! (если что, мне удобно по WebMoney.)

ППС. Заметьте, таких как я, Вы здесь больше не найдете!!!

линейкин 16-04-2013 20:35

Прибыли представители мз,ффомс и росздравнадзора РФ.но улетают уже завтра.посмотрим...
brigada8-5 16-04-2013 20:42

Коломацкий-тебе в политтехнологи пора
musik 16-04-2013 20:52

quote:
Originally posted by линейкин:
Прибыли представители мз,ффомс и росздравнадзора РФ.но улетают уже завтра.посмотрим...

быстро "они" ВСЁ проверили! И что мы, линейкин, посмотрим?

линейкин 16-04-2013 20:59

Посмотрим чьи головы полетят.
musik 16-04-2013 21:07

Имхо, голова Красновой никуда не денется...
работаплюс 16-04-2013 21:37

quote:
но улетают уже завтра.посмотрим...

Фуршет по случаю прилета высоких гостей закончится заворачиванием оставшихся деликатесов в отчеты, сводки и письменные уверения "Осуждаем" по русской традиции гостям "на дорожку".
rabmesto 16-04-2013 21:44

""rabmbesto чушь какую-то несет, врачам нужен был пиар их забастовки, а Коновалу пиар в принципе, так почему им не объединиться в достижении своих целей, не вижу никаких проблем тут и противоречий. Надо было едроснику какому-нибудь пиаром забастовки заняться, только они что-то по кустам разбежались"".

Врачам, за исключением тех трех, что решили голодать, нужен не пиар. Им нужна достойная зарплата для нормальной нагрузке. Пиар нужен Коновалу и группе врачей в количестве 7 человек. Для чего он нужен? Ответил сам Андрей Петрович в одном из разговоров: Что бы когда посадят Удальцова и Навального занять их место.

Эстэтмэн67 16-04-2013 21:45


В общем-то это и начинает происходить. Жаль конечно, что законные требования медицинских работников по улучшению условий труда используются политическими маргиналами для зарабатывания очередных, не очень чистых, дивидендов. [/B][/QUOTE]

А кто же вам велел медиков до ручки то доводить? Было бы все прекрасно и не было бы тут ни каких Коновалов! А в зеркало то что стыдно посмотреться?

Эстэтмэн67 16-04-2013 21:48

Ответил сам Андрей Петрович в одном из разговоров: Что бы когда посадят Удальцова и Навального занять их место.[/B][/QUOTE]

В смысле их место? На нарах?

Эстэтмэн67 16-04-2013 21:52

quote:
Originally posted by musik:

быстро "они" ВСЁ проверили! И что мы, линейкин, посмотрим?


А чего долго парится то? Посчитали бабки в кейсе и домой в Белокаменную, а тут хоть трава не расти, сами дерьмо свое разгребайте!

работаплюс 16-04-2013 21:52

quote:
Поэтому с врачами нужно разговаривать

Вы таки не ответили: так с кем врачам разговаривать? Кто-то изъявлял желание таки поговорить конструктивно? Кто? Когда?
"А МУЖИКИ ТО НЕ В КУРСЕ!" (С)
rabmesto 16-04-2013 21:56

Ещё раз, для тех кто не видит. Есть проблемы в отрасли здравоохранения. Их гораздо больше, чем те о которых здесь пишут. Они объективные и ни на каких митингах не решаться. Для решения проблем с кадрами потребуются радикальные решения, возможно даже возвращения распределения выпускников. А есть искуственно раздутая ситуация в Ижевске, когда развить в ширь (за счет увеличения количества бастующих не получилось) не получилось. Поэтому идет радикализация действий (голодовка). Кстати, в этой ситуации голодать предлагаю и А. Коновалу. А то не честно. Бутерброды с колбасой ему, слава ему, а голодать за него медикам.
работаплюс 16-04-2013 22:02

quote:
Они объективные и ни на каких митингах не решаться

Ну таки предложите конкретные действия. А то вы мало чем отличаетесь от нарисованного вами образа Коновала. Вы сейчас пытаетесь выдернуть из его рук бутерброд с колбасой
Эстэтмэн67 16-04-2013 22:09

Аяяяй! До чего же Путин довел Россиюшку, просто волосы дыбом встают! А ведь еще все только начинается! Вот уже доктора с голодухи пухнуть начинают, Жесть однако!
работаплюс 16-04-2013 22:16

Все, ушел касатик rabmesto. (Видимо за очередным бутербродом)
Аннабелла 16-04-2013 22:36

Интересно, а наша детская поликлиника Ижмаш-1 не участвует в забастовке? На всю поликлинику на 9 участков 3 участковых врача, они сейчас даже на приеме не сидят, только по вызовам бегают весь день. А на приеме (на все 9 участков) пара внештатников-интернов, которые детей не знают, лечат только ОРВИ. И это еще в лучшем случае, бывает что и один врач сидит на приеме. Дней здорового ребенка нет в принципе (сочинили песню про карантин), раз нет участкового врача, никто не контролирует, когда там ребенку прививки ставить и какие. Зато заведующая у нас красивая, модная, звязда одним словом. Уж на что наша врач терпеливая была участковая, и то плюнула и ушла после НГ в соседнюю детскую поликлинику. И я ее понимаю, нельзя так жить даже за надбавку. Скоро замок повесят на дверь, совсем некому работать.
Тоня 16-04-2013 22:51

Наверное, не участвуют, им некогда - бегают же...
test.mi2011 16-04-2013 23:08

quote:
Originally posted by rabmesto:
Ещё раз, для тех кто не видит. Есть проблемы в отрасли здравоохранения. Их гораздо больше, чем те о которых здесь пишут. Они объективные и ни на каких митингах не решаться.


вот видишь, ты даже признал, что проблемы есть, а Гузнищевы, Музловы и Красновы говорят, что все зашибись в отрасли, за исключением легкой донеукомплектованности кадров (с) Музлов
Как решать проблемы, которые не решаются? Прально.. Макнуть в г..., раз они его не замечают. Эти функционеры должны строчить в Москву бумаги о том, что все хреново - и мы предлагаем то-то и то-то, это будет так-то и так-то и за реализацию отвечаем своим стулом. Естественно решения будут не быстрыми, но сложится общее представление что происходит вообще...
Федералы нихрена дальше Москвы и МО не видят, да им и не надо, потому как они "развивают" отрасль согласно "Музловских" отчетов, где все хорошо как со средней зарплатой, так и офигенными показателями различных вакцинаций.
А кто эти показатели для МЗ за спасибо делает ? - врачи. В ответ на это МЗ говорит -клёво, в вот вам еще в нагрузку 200 (к примеру) чел. в месяц...


quote:

Для решения проблем с кадрами потребуются радикальные решения, возможно даже возвращения распределения выпускников.

сначало надо выявить причину, а потом ее решать, а в Удмуртии все "хорошо".

quote:
А есть искуственно раздутая ситуация в Ижевске, когда развить в ширь (за счет увеличения количества бастующих не получилось) не получилось. Поэтому идет радикализация действий (голодовка)

Я думаю, все от безысходнисти и веры в тех, кто должен разруливать и поддерживать своих подчиненных, а не давить на патриотизм и любовь к родине!

PS. А про последние веяния про Скорую помощь...это вообще песня. Они хотят установить лимит времени, за который Скорая обязаны прибыть к пациенту - 20 мин. Хорошо, конечно, но что-то подготовлено для того, чтобы скорая успела это сделать?

BARZ 16-04-2013 23:09

Все кто имел свое мнение давно свалили из Ижмаш-1, остались безхребетные, безропотные, которым глубоко наплевать на себя, позволяющие другим пользоваться дешевой раб.силой.
Pe_Na 17-04-2013 07:49

quote:
Originally posted by tutunia:

По-моему вы передергиваете. вас по-читать, так это Коновал организовал все, а остальные, как малые дети, в рот ему глядят.
он вносит свою лепту. на данном этапе пока он необходим, пока не появился явный лидер из среды врачей.
например: доктор Ниг или Уроман


посмеялась))) Уромана - в президенты! Нига - в премьеры! потом поменяются
*детишек кто в это время лечить-оперировать будет? АК?
Pe_Na 17-04-2013 07:55

quote:
Originally posted by rabmesto:

Есть проблемы в отрасли здравоохранения. Их гораздо больше, чем те о которых здесь пишут.


мы в курсе. называется "ушиб всей бабки"
quote:
Originally posted by rabmesto:

Для решения проблем с кадрами потребуются радикальные решения, возможно даже возвращения распределения выпускников.


давычо? возвернутся и распределятся за 6 тыщ в месяц? или чутка больше с дежурствами. ног не поломают, не?
dr.NIg 17-04-2013 08:04

quote:
Originally posted by rabmesto:

Врачам, за исключением тех трех, что решили голодать, нужен не пиар. Им нужна достойная зарплата для нормальной нагрузке. Пиар нужен Коновалу и группе врачей в количестве 7 человек. Для чего он нужен? Ответил сам Андрей Петрович в одном из разговоров: Что бы когда посадят Удальцова и Навального занять их место.



понять не могу - вам-то сия ситуация должна быть до сигмовидной кишки.. никакой забастовки - люди сами желают работать по инструкции.. но если вас не устраивает и слово "инструкция", то давайте заменим его словом "закон".. что в этом осудительного? я лично ничего не вижу..

polykarp 17-04-2013 08:17

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Уромана - в президенты! Нига - в премьеры! потом поменяются



я поддерживаю!!!
Утро туманное 17-04-2013 08:46

quote:
давычо? возвернутся и распределятся за 6 тыщ в месяц? или чутка больше с дежурствами. ног не поломают, не?

такая система уже на этапе поступления в медвуз будет отсеивать случайных людей)и конкурсы среди абитуриентов всё равно меньше не станут, как бы не было плохо в медицине, медицинское образование считается одним из самых престижных)
группа медицинских специальностей традиционно самая дорогая для г-ва, поэтому нет смысла тратить большие бюджетные деньги на обучение тех, кому учеба в медвузе нужна только в качестве фундаментального образования) для этих целей можно и недорогой факультет удмуртской филологии закончить
dr.NIg 17-04-2013 09:23

quote:
Originally posted by Утро туманное:

такая система уже на этапе поступления в медвуз будет отсеивать случайных людей



опыт? знания? недостаток кальция?
rabmesto 17-04-2013 09:45

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Originally posted by rabmesto:

Для решения проблем с кадрами потребуются радикальные решения, возможно даже возвращения распределения выпускников.

давычо? возвернутся и распределятся за 6 тыщ в месяц? или чутка больше с дежурствами. ног не поломают, не?




Если в случае отказа обяжут возвращать плату за обучение в бюджет, может кто- то и ноги поломает. А так все просто, отказался работать - получи исполнительный лист.
rabmesto 17-04-2013 09:49

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

тветил сам Андрей Петрович в одном из разговоров: Что бы когда посадят Удальцова и Навального занять их место.


В смысле их место? На нарах?
[/B]
[/QUOT
Не на нарах, в бизнесе, который вел Навальный. Тема не об этом, но имея более 10000 подписчиков в ЖЖ, сами по себе посты уже становиться источником хорошего дохода. Если их 100 тыс, значит тебе будут платить за каждое слово. А если больше, то раз в месяц со всех благодарных читателей по 100 рублей можно и просто так попросить.
polykarp 17-04-2013 09:59

quote:
Originally posted by rabmesto:

имея более 10000 подписчиков в ЖЖ, сами по себе посты уже становиться источником хорошего дохода. Если их 100 тыс, значит тебе будут платить за каждое слово. А если больше, то раз в месяц со всех благодарных читателей по 100 рублей можно и просто так попросить.



ооо, что же вы не помогли врачам объединиться, организовать митинги и не отражаете ситуацию в своем ЖЖ? кто вам по рукам бьет?
rabmesto 17-04-2013 10:19

quote:
Originally posted by dr.NIg:

понять не могу - вам-то сия ситуация должна быть до сигмовидной кишки.. никакой забастовки - люди сами желают работать по инструкции.. но если вас не устраивает и слово "инструкция", то давайте заменим его словом "закон".. что в этом осудительного? я лично ничего не вижу..



Согласен. в этом осудительного нет ничего. Я осуждаю методы раздувания конфликта Коновалом и заведения ситуации в тупик. И факты обмана. Два педиатра находились в отпуске за пределами страны, когда их записали в профсоюз. Я не выступаю на стороне власти, но и позиция Коновала лично мне противна. К сожалению, в стране нет нормальной оппозиции. Или провластная, или "зарплатная", то есть работающая за деньги в определенных интересах (в данном случае речь не об американских агентах). И такие как Коновал и Навальный делают все, что бы настоящая оппозиция, опирающаяся на значительную часть общества и отстаивающая интересы общества как можно дольше не появилась.
dr.NIg 17-04-2013 10:23

quote:
Originally posted by rabmesto:

Я осуждаю методы раздувания конфликта Коновалом



а где раздувание конфликта?
rabmesto 17-04-2013 10:26

quote:
Originally posted by polykarp:

ооо, что же вы не помогли врачам объединиться, организовать митинги и не отражаете ситуацию в своем ЖЖ? кто вам по рукам бьет?



в ЖЖ Коновала отражается не ситуация, а его амбиции. И Объединил он не врачей, а лишь узкую группу в количестве 9-14 человек. А по поводу ЖЖ это мысль, может действительно стоит подумать
rabmesto 17-04-2013 10:27

quote:
Originally posted by dr.NIg:

а где раздувание конфликта?



Читаем ЖЖ и Вконтакте
tutunia 17-04-2013 10:28

quote:
Originally posted by Pe_Na:

посмеялась))) Уромана - в президенты! Нига - в премьеры! потом поменяются
*детишек кто в это время лечить-оперировать будет? АК?



еще одна.. делать странные выводы видимо хобби сейчас.
---
Уроман, как представитель профсоюза, знает всю подноготную. ему не начинать с азов. так почему бы и нет?
----
кто-то промолчал, кто-то подписал.. каждый сам за себя, тянет на себя одеяло. разобщенность и инертность врачей/учителей - главный козырь админисрации.
polykarp 17-04-2013 10:31

quote:
Originally posted by rabmesto:

И Объединил он не врачей, а лишь узкую группу в количестве 9-14 человек



но эти 9-14 человек - врачи, и что-то мне подсказывает, что они сами к нему обратились за помощью.
dr.NIg 17-04-2013 10:37

quote:
Originally posted by rabmesto:

Читаем ЖЖ и Вконтакте



читал.. увидел лишь освещение проблемы, желание решить оную в пользу врачей.. фраз типа "а еще они называли тебя желтым земляным червяком и говорили, что ты ешь лягушек.. так они называли меня желтой рыбой? да! да! рыбой, и ещё червяком! земляным червяком!" за время прочтения не обнаружил..
rabmesto 17-04-2013 10:42

quote:
Originally posted by polykarp:

но эти 9-14 человек - врачи, и что-то мне подсказывает, что они сами к нему обратились за помощью.



Не знаю кто к кому, но есть факт. В течение нескольких дней Коновала не было в городе. На его ресурсах есть информация о встречах в СПб и в Хельсинки, в том числе и с Катрин Клеман. И после его возвращения происходит резкое обострение ситуации, которая тянулась с 22 декабря 2012!!!!!!!! года. Причем обострение происходит и в плане действий и в плане резкой активизации в информационном поле. Как вы считаете - это совпадение? Или Недоразумение? Врачи обратились к Коновалу в момент его встречи с Клеман? Или он вернулся в Ижевск с понимание и (мое предположение) с деньгами для организации митингов и голодовок? Ни на чем не настаиваю, просто задаю вопросы.
polykarp 17-04-2013 10:44

мне кажется, здесь требуется бригада...
Утро туманное 17-04-2013 10:45

quote:
Ни на чем не настаиваю, просто задаю вопросы.

Вы задаете вопросы, ответ на которые очевиден всем)
Но я согласна с тем, что в данной ситуации всё взаимовыгодно) А уж кто кого больше пользует в данный момент не столь важно)
dr.NIg 17-04-2013 10:46

quote:
Originally posted by rabmesto:

а лишь узкую группу в количестве 9-14 человек.



у вас какие-то данные, извините, минздравовские (есть правда, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика, которую так любят чиновники..)..

только детских хирургов рдкб (хирурги, травматологи, урологи, лор, челюстно-лицевые хирурги) - это уже порядка 20 человек - фактически весь хирургический стационар рдкб.. плюсанём поликлиники и инфекционку..

Утро туманное 17-04-2013 10:49

quote:
только детских хирургов рдкб (хирурги, травматологи, урологи, лор, челюстно-лицевые хирурги) - это уже порядка 20 человек - фактически весь хирургический стационар рдкб

интересно, а они планируют голодать?)) вроде как мужчинам бы взять на себя столь отчаянный шаг, а не хрупким женщинам
dr.NIg 17-04-2013 10:49

quote:
Originally posted by Утро туманное:

А уж кто кого больше пользует в данный момент не столь важно)



+тьма..
я вас сразу-то и не узнал, простите..
tutunia 17-04-2013 10:52

похоже, тему специально сворачивают в другое русло.
обывателю глубоко безразлично, пиариться ТС или нет. главное, чтобы дело делалось.
tutunia 17-04-2013 10:54

quote:
Originally posted by Утро туманное:

данной ситуации всё взаимовыгодно) А уж кто кого больше пользует в данный момент не столь важно)





и я о том же))
polykarp 17-04-2013 10:54

quote:
Originally posted by tutunia:

глубоко безразлично, пиариться ТС или нет. главное, чтобы дело делалось.



+100500
работаплюс 17-04-2013 10:55

quote:
это уже порядка 20 человек

У рабместо информация одобренная руководством. Тем и жонглирует.
Sim 17-04-2013 11:07

Не кормите тролля.
demon99 17-04-2013 11:21

предлагаю удалять из топика посты "поклонников" АК. Пусть свою любовь выражают ему в ПМ.
Утро туманное 17-04-2013 11:26

quote:
Ак это Ак. он всегда в тылу))

Не знаю как вы, а я во время каждой акции переживаю, что ему "здоровье поправят"
Коломацкий2 17-04-2013 11:36

У кого есть новости по итогам проверок?
anhen 17-04-2013 12:28

quote:
а я во время каждой акции переживаю, что ему "здоровье поправят"

А я переживаю за врачей. Их здоровье от голодовки точно не поправится А еще переживаю за своих детей, после этой забастовки, боюсь, лечить будет некому. Как бы нашего врача не "ушли"
зэе 17-04-2013 12:57

Ну вот : Не так всё уж плохо у медиков. Из доклада самого премьр-министра перед Госдумой "Зарплата медработников РФ за год выросла на 18%". Ну что дружно начали считать,,,,,
Коломацкий2 17-04-2013 14:13

Вестей с полей нет...

А что происходит в ГКБ N6 ? Там вроде 17.04. главврач обещал доки подписать по выполнению своих обязательств перед врачами?
"если последовавшие обещания администрации поликлиники будут документально оформлены до 17 апреля, "ультиматум" будет отозван."

Эстэтмэн67 17-04-2013 15:42

quote:
Originally posted by anhen:

А я переживаю за врачей. Их здоровье от голодовки точно не поправится А еще переживаю за своих детей, после этой забастовки, боюсь, лечить будет некому. Как бы нашего врача не "ушли"

А куда деваться - такова жизнь!

Эстэтмэн67 17-04-2013 15:46

quote:
Originally posted by Утро туманное:

интересно, а они планируют голодать?)) вроде как мужчинам бы взять на себя столь отчаянный шаг, а не хрупким женщинам

Вам интересно, а мне нет! Мне поневоле голодать приходится! С такой "зарплатой" скоро ноги протянем!

Эстэтмэн67 17-04-2013 15:51

quote:
Originally posted by dr.NIg:

понять не могу - вам-то сия ситуация должна быть до сигмовидной кишки.. никакой забастовки - люди сами желают работать по инструкции.. но если вас не устраивает и слово "инструкция", то давайте заменим его словом "закон".. что в этом осудительного? я лично ничего не вижу..


Мне это не то что до сигмы, мне это вообще до копчика! И вообще, кто закон придумал называть итальянской забастовкой?

rabmesto 17-04-2013 16:03

quote:
Originally posted by работаплюс:

У рабместо информация одобренная руководством. Тем и жонглирует.



Нет у меня руководства. Опыт есть. И прав anhan с такой агрессией скоро совсем без врачей останемся. Что касается количества медиков в забастовке, то я считаю участников "забастовки". Кстати, по решению Верховного Суда УР,которое так разрекламировал А. Коновал "забастовки" у нас нет. Так же по данному решению профсоюз "Действие" не вправе представлять интересы медиков. Так что, как говориться, такая победа над юристами минздрава, которая оказалась пирровой, горше поражения для Коновала и иже с ними.
Teh 17-04-2013 16:29

quote:
Originally posted by rabmesto:

Нет у меня руководства. Опыт есть. И прав anhan с такой агрессией скоро совсем без врачей останемся. Что касается количества медиков в забастовке, то я считаю участников "забастовки". Кстати, по решению Верховного Суда УР,которое так разрекламировал А. Коновал "забастовки" у нас нет. Так же по данному решению ППО "Надежда" не вправе представлять интересы медиков. Так что, как говориться, такая победа над юристами минздрава, которая оказалась пирровой, горше поражения для Коновала и иже с ними.

сколько рублей платят тебе за пост?)

Эстэтмэн67 17-04-2013 17:36

quote:
Originally posted by Teh:

сколько рублей платят тебе за пост?)


Вот бы мне кто платил, озолотел бы уже!

Sim 17-04-2013 17:58

Истинно говорю вам - не кормите тролля. Б-е-с-п-о-л-е-з-н-о! Только гонорар ему повышаете))
ОгненнаяМышь 17-04-2013 18:33

ладно, пусть голодает и не коверкает мои слова про пиар забастовки.
Эстэтмэн67 17-04-2013 20:31

ХР троллитьЁ!
rabmesto 17-04-2013 20:54

quote:
Originally posted by Sim:

Истинно говорю вам - не кормите тролля. Б-е-с-п-о-л-е-з-н-о! Только гонорар ему повышаете))




Ну да, любая альтернатива в гнезде сподвижников Коновала троль. Никого не видим, ничего не слышим. Думаем в одну дудку. Ещё оригинальные версии есть, или на этом фантазия закончилась?
rabmesto 17-04-2013 20:56

quote:
Originally posted by Teh:

сколько рублей платят тебе за пост?)



Если бы платили, посты были бы не только здесь. Перемывать кости в междусобойчике видимо только способны. Аргументов нет, фантазии тоже. Про факты я вообще молчу.
Tk1 17-04-2013 21:12

rabmesto, вы специально создали новый ник чтобы в этой теме отметиться. И пишите не по теме, а только против конкретного человека. Какие вам нужны аргументы? Здесь не идет обсуждение человека, а вы только этим и интересуетесь.
естественный вывод - казачок засланный (с)
работаплюс 17-04-2013 21:15

Ну таки чем закончилась проверка? Фуршетом или фейсом об тейбл?
Эстэтмэн67 17-04-2013 21:54

quote:
Originally posted by работаплюс:
Ну таки чем закончилась проверка? Фуршетом или фейсом об тейбл?

Сначала первое, а потом второе или наоборот!

Коломацкий2 17-04-2013 21:55

Да, почему-то за весь день нет никакой информации...
rabmesto 17-04-2013 22:12

quote:
Originally posted by Tk1:

rabmesto, вы специально создали новый ник чтобы в этой теме отметиться. И пишите не по теме, а только против конкретного человека. Какие вам нужны аргументы? Здесь не идет обсуждение человека, а вы только этим и интересуетесь.
естественный вывод - казачок засланный (с)




Вы даже не удосужились посмотреть, что ник создан почти три года назад, там есть электронная почта, по которой без проблем узнать человека (что не сказать про моих оппонентов, которые прячут свое имя, адреса электронной почты и прочее). Вы настолько ленивы, что даже исходные данные не удосуживаетесь посмотреть.
Про конкретного человека. Да, я считаю, что ситуация созданная в Ижевске Коновалом искусственна, и ничего кроме деструктивного начала не несет. У меня есть факты лжи и обмана, а также того, что она запугивает врачей, загоняет их в ловушку.
Я ценил Коновала как преподавателя (был у него на лекциях студентом). Я был среди участников митингов "седой революции" в 2005 году. Но именно это и подталкивает меня к подобным постам. Я считаю, что его деятельность сейчас способствует не началу изменения, а наоборот, сохранению существующей системы. И он является её составной частью. Зарабатывая на этом.
мне смешно 17-04-2013 22:15

quote:
Originally posted by работаплюс:
Ну таки чем закончилась проверка? Фуршетом или фейсом об тейбл?

нарушений при начислении заработной платы не выявлено.
Ситуация создана искуственно кучкой некомпетентный товарищей, не желающих работать.

Tk1 17-04-2013 22:19

мне НЕ интересно смотреть ваши данные. У вас статус - новый. значит ничего, кроме этой темы, вас особо не интересует.
ВЫ ЛИЧНО чем-то помогли врачам? А он помог. и помогает сейчас. Это главное. Речь в теме о врачах. Ваше отношение к человеку - ваше личное дело.
rabmesto 17-04-2013 22:26

quote:
Originally posted by Tk1:

мне НЕ интересно смотреть ваши данные. У вас статус - новый. значит ничего, кроме этой темы, вас особо не интересует.
ВЫ ЛИЧНО чем-то помогли врачам? А он помог. и помогает сейчас. Это главное. Речь в теме о врачах. Ваше отношение к человеку - ваше личное дело.




Тупой ещё тупее. Или ленивый ещё ленивее. Делаем выводы только те, которые хотим делать. И все. И о врачах. ОН ИМ НЕ ПОМОГАЕТ. А ЗАГОНЯЕТ В ЛОВУШКУ. КОГДА ВСЕ ЗАКОНЧИТЬСЯ, ОН ОСТАНЕТСЯ ПРИ СВОИХ И БУДЕТ ИСКАТЬ ДАЛЬШЕ, С КЕМ МИТИНГИ УСТРАИВАТЬ. А ЕГО " АКТИВИСТАМ" В ЭТИХ БОЛЬНИЦАХ РАБОТАТЬ. ИЛИ В ДРУГИХ, НО В ЭТОЙ РЕСПУБЛИКЕ. КОНОВАЛ ХОЛОСТОЙ, ЖИВЕТ С МАТЕРЬЮ, А У НИХ ДЕТИ. А ВЫ ИЗ ПОРОДЫ ТЕХ СЕТЕВЫХ ХОМЯЧКОВ, КОТОРЫЕ В ЛАДОШИ БЬЮТ ОТ ЛЮБОГО БРЕДА, ЛИШЬ БЫ ПРОТИВ. НЕ ВАЖНО ЧЕГО. ВЛАСТИ, ЛЮДЕЙ, ОБЩЕСТВА. ПРОТИВ И ВСЕ. МНЕ ЖАЛЬ ВАС.
rabmesto 17-04-2013 22:28

А вы также будет писать свои комментарии к другим его статьям, нападать на иное мнение и думать, что всех умнее. Только для врачей, которых он завтра заставит отказаться от пищи, это не поможет и сделает их ещё более несчастными
Teh 17-04-2013 22:29

quote:
Originally posted by rabmesto:

Вы даже не удосужились посмотреть, что ник создан почти три года назад, там есть электронная почта, по которой без проблем узнать человека (что не сказать про моих оппонентов, которые прячут свое имя, адреса электронной почты и прочее). Вы настолько ленивы, что даже исходные данные не удосуживаетесь посмотреть.
Про конкретного человека. Да, я считаю, что ситуация созданная в Ижевске Коновалом искусственна, и ничего кроме деструктивного начала не несет. У меня есть факты лжи и обмана, а также того, что она запугивает врачей, загоняет их в ловушку.
Я ценил Коновала как преподавателя (был у него на лекциях студентом). Я был среди участников митингов "седой революции" в 2005 году. Но именно это и подталкивает меня к подобным постам. Я считаю, что его деятельность сейчас способствует не началу изменения, а наоборот, сохранению существующей системы. И он является её составной частью. Зарабатывая на этом.

фактов как раз у тебя тролльченка нет, любой может указать левые контактные данные уВАжаемый)
да не парься ты и вали с темы, тебя запалили уже)

Коломацкий2 17-04-2013 22:31

quote:

Tk1

quote:
Originally posted by Sim:
Истинно говорю вам - не кормите тролля. Б-е-с-п-о-л-е-з-н-о! Только гонорар ему повышаете))

rabmesto 17-04-2013 22:37

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

фактов как раз у тебя тролльченка нет, любой может указать левые контактные данные уВАжаемый)
да не парься ты и вали с темы, тебя запалили уже)



Спасибо, что раскрыл глаза, воздушный шарик из китайского гандона
работаплюс 17-04-2013 23:19

quote:
нарушений при начислении заработной платы не выявлено.
Ситуация создана искуственно кучкой некомпетентный товарищей, не желающих работать.


Это официальная версия или предположение?
Коломацкий2 17-04-2013 23:21

Голодовка трех детских врачей не отменяется, а начинается завтра с утра. В 7.30 на ступенях Минздрава УР (ул.Красная) участницы голодовки дадут пресс-конференцию, после чего отправятся на свои рабочие места. Ночевка будет организована, скорее всего, в одной из "горячих точек" Ижевска (беззаконие застройщика), сейчас этот момент уточняется. Будет организована веб-трансляция.
http://andrey-konoval.livejournal.com/

Что-то я про ночевку не понял. Что за "горячие точки" и (беззаконие застройщика)?

мне смешно 17-04-2013 23:30

quote:
Originally posted by работаплюс:

Это официальная версия или предположение?

Скоро сами увидите, точнее не увидите того, что многие тут ожидали.

работаплюс 17-04-2013 23:32

И хотелось бы все таки узнать результаты общения протестующих с представителями власти.
Эстэтмэн67 18-04-2013 06:15

И он является её составной частью. Зарабатывая на этом.
А вы не знали что политика это всегда деньги власть и ГРЯЗЬ!
Эстэтмэн67 18-04-2013 06:22

Голодовка это одна из радикальных мер, НО ДЕЙСТВЕННЫХ! По другому власть нас не видит и не слышит! Пусть радуются, что до самосожжения еще ПОКА дело не дошло на ЦП!
Эстэтмэн67 18-04-2013 06:30

quote:
Originally posted by rabmesto:

Спасибо, что раскрыл глаза, воздушный шарик из китайского гандона

Уровень вашего интеллекта показан этим шариком! Шариков он и есть Шариков!

rabmesto 18-04-2013 06:43

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Голодовка это одна из радикальных мер, НО ДЕЙСТВЕННЫХ! По другому власть нас не видит и не слышит! Пусть радуются, что до самосожжения еще ПОКА дело не дошло на ЦП!



Да все там все услышали. В ходе переговоров вчера врачам были даны все необходимые заверения. НО... А. К решил сам участвовать в переговоров. А дальше как я писал уже. Никаких переговоров с ним никто вести не будет. Ждем ещё час и увидим. сломал он врачей на голодовку или все таки разум возобладал.
Tk1 18-04-2013 07:28

если люди хотят договариваться, то они договариваются. Если хотят сделать вид, что договариваются и потом обмануть - тщательно выбирают тех, с кем разговаривают. Коновал может проследить за выполнением обещаний, поэтому с ним и не хотят вести переговоры.
Эстэтмэн67 18-04-2013 07:38

В ходе переговоров вчера врачам были даны все необходимые заверения.
КАКИЕ заверения озвучьте! А мы посмеемся!
Сластенка 18-04-2013 08:28

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Голодовка это одна из радикальных мер, НО ДЕЙСТВЕННЫХ! По другому власть нас не видит и не слышит!

Что-то меня сомнения берут. Есть такая поговорка - сытый голодного не разумит. Хочется ее перефразировать - голодный сытого не разумит. Г-н Музлов и иже с ним сидят пятой точкой в теплом, мягком кресле, пожрать на тарелочках с золотыми каемочками им подносят - да плевать они хотели, на то что "плохие" врачи, которые не умеют и не желают работать будут голодать.

работаплюс 18-04-2013 08:30

quote:
врачам были даны все необходимые заверения

Действия должны быть, а не заверения. Ибо потом может закончится все банально:
"Мало ли что я на тебе обещал" (с)
rabmesto 18-04-2013 08:32

Вчера вечером была встреча с врачами, которые сегодня таки объявили голодовку. Вначале с ними встретилась главный врач 1 РКБ, депутат Госсовета Надежда Михайлова. Именно ей звонил Коновал, готовый обсудить предложения сделанные врачам. Они видимо совсем тупые, сами обсудить не могут. И получил самый логичный ответ - обсуждаться что либо будет только с врачами, а не с ним.
Сегодня с утра Коновал раздал врачам!!!! текст их заявления, которое они увидели впервые!!!!! под камерами. Он не дал им прочитать то, под чем заставил публично подписаться. В нем указано, что никаких переговоров не было. С врачами никто не общался. КОНОВАЛ ЛЖЕТ.
Переговоров не было с ним. И, думаю, никогда не будет.
С врачами переговоры были и наверняка они будут продолжены.
Что касается контроля за выполнением обещаний, то не смешите людей. Врачи взрослые люди, которые в состоянии самостоятельно проконтролировать и свою зарплату и условия труда. Помощник в определении суммы в кошелке им точно не нужен.
Интересный момент был отмечен выше - в каком помещении они будут голодать. Для чего связывать тему врачей и строительство?
rabmesto 18-04-2013 08:37

quote:
Originally posted by работаплюс:

Действия должны быть, а не заверения. Ибо потом может закончится все банально:
"Мало ли что я на тебе обещал" (с)




Действия уже есть. Интересно, решаться ли бастующие опубликовать платежки за март? Очень хочется посмотреть на цифры. Сколько там? 10-14, или 22-26 тыс.?
Tk1 18-04-2013 08:39

Все правильно, нельзя кормить тролля.
Вы сами прекрасно понимаете что пишите чушь, но надо же делать вид, что меры приняты и все довольны .
polykarp 18-04-2013 08:41

quote:
Originally posted by rabmesto:

Он не дал им прочитать то, под чем заставил публично подписаться.



quote:
Originally posted by rabmesto:

Врачи взрослые люди, которые в состоянии самостоятельно



вы себе противоречите. т.е. самостоятельно проконтролировать врачи в состоянии, а не подписывать бумаги, с которыми они не согласны - нет???
работаплюс 18-04-2013 08:43

quote:
Действия уже есть

Факты, даты, ссылки на официальные документы?
Есть? Нет? Тогда идите лесом.
dr.NIg 18-04-2013 08:43

quote:
Originally posted by rabmesto:

Осень хочется посмотреть на цифры.



ловите.. уже ранее выставлял "расчёты" средней зарплаты медперсонала, вычисляемые чинушами..


click for enlarge 1920 X 2680 730.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2680 276.0 Kb picture

AVG 18 18-04-2013 08:44

Что вы все носитесь с Коновалом, товарищ отрабатывает свои деньги и по большому плевать ему на врачей.
Посудите сами все время говорили Коновал подразумевали Щукин, говорили Щукин подразумевали Коновал. А что сейчас правдоруба компаньона не слышно ??? Или он "негодяй" не тревожиться, а судьбе бедных врачей?? Я так думаю все проще на местечковому бунте кукловоды сэкономили. Так что все банально не мешайте пусть Коновал отрабатывает свою зарплату, когда ему еще отсыплют на революцию местного разлива.
Так пойдёт пиар по федеральным каналам глядишь и будем гордиться своим оппозиционером федерального уровня, когда возьмут на повышение.
rabmesto 18-04-2013 08:49

Да не говорю я что все довольны. Вы видимо из той породы, которые всегда недовольны. Есть процесс, есть действия. Но они не укладываются в вашу голову. Потому что Музлов не уволен, врачам никто деньги на блюдце не принес, Коновала на руках не носят. Но и это не значит что ничего не делается. Вот и все. Почему, интересно, АК не выложил решение суда в своем ЖЖ? Да потому что оно не в его пользу. Почему он заявляет, что не было переговоров? Потому что тогда условия, выдвинутые для отмены голодовки соблюдены, и её надо отменять. Но на голодовку уже приглашены федеральные телеканалы. И что делать, весь пафос в воздух? Нет, лучше объявим голодовку, прокричим на всю страну что Удмуртия самое поганое место в России, а потом спокойно пойдем обедать.
polykarp 18-04-2013 08:49

ау, тема про ВРАЧЕЙ!!! rab,mesto, AVG 18 - вы как помогли врачам решить их проблемы???
dr.NIg 18-04-2013 08:51

quote:
Originally posted by polykarp:

вы как помогли врачам решить их проблемы???



они помогают решать проблемы с врачами..
rabmesto 18-04-2013 08:51

quote:
Originally posted by dr.NIg:

ловите.. уже ранее выставлял "расчёты" средней зарплаты медперсонала, вычисляемые чинушами..



А мартовские есть?
polykarp 18-04-2013 08:51

quote:
Originally posted by rabmesto:

Музлов не уволен



как честный и порядочный человек, он должен был уйти в отставку самостоятельно. но о чем это я????
polykarp 18-04-2013 08:53

quote:
Originally posted by dr.NIg:

они помогают решать проблемы с врачами..



ах да, благочестивый Музлов в одиночку не справляется бедняжка
dr.NIg 18-04-2013 08:53

quote:
Originally posted by polykarp:

как честный и порядочный человек, он должен был застрелиться



rabmesto 18-04-2013 08:54

http://www.youtube.com/watch?f...v=N0gDxciYco0#!
rabmesto 18-04-2013 08:55

quote:
Originally posted by dr.NIg:

Originally posted by polykarp:

как честный и порядочный человек, он должен был застрелиться



А вот под эти готов подписаться
работаплюс 18-04-2013 08:55

quote:
Есть процесс, есть действия.

Где? У кого? Факты? Цифры?
Зы. На данный момент ни мой муж, ни его коллеги и подчиненные не увидели "небо в алмазах" в части заработной платы и в части заполняемости ставок. Людей нет, те кто работает - предпенсионного и пенсионного возраста. Еще 5 лет и можно будет "отделение" закрывать на клюшку.
polykarp 18-04-2013 08:59

quote:
Originally posted by rabmesto:

http://www.youtube.com/watch?f...v=N0gDxciYco0#!



независимый от мозгов эксперт
illuzia513 18-04-2013 09:03

Вообще все что тут нам рассказывают rab,mesto и AVG 18 отлично укладывается в старый принцип - divide et impera

Вообще осведомленность rabmesto как бы намекает что он должен поделиться со взбудораженной общественностью сведениями о том что же предлагали врачам, но нет, никто и никогда не скажет от каких же таких "пряников" вынудил отказаться неразумных врачей коновал. Может и не предлагались "пряники"???

rabmesto 18-04-2013 09:04

quote:
Originally posted by работаплюс:

Где? У кого? Факты? Цифры?
Зы. На данный момент ни мой муж, ни его коллеги и подчиненные не увидели "небо в алмазах" в части заработной платы и в части заполняемости ставок. Людей нет, те кто работает - предпенсионного и пенсионного возраста. Еще 5 лет и можно будет "отделение" закрывать на клюшку.



А людей за 1 день и не найти. И за год их не найти. К сожалению, такая ситуация везде, во всех больницах. Никто не обесценивает труд врачей. И проблем там много. Вспоминаю поездки по больницам другого региона вместе с Л. Рошалем. Так он тогда без камер заявил следующее, что проблемы нашего здравоохранения в стремлении государства снять ответственность с себя и переложить на пациентов. А что бы это сделать быстрее, в Минздраве России увольняют профессионалов - организаторов здравоохранения. С тех пор прошло два года. Как говориться, диагноз оказался верным.
rabmesto 18-04-2013 09:07

Но голодовками вопрос не решить.
polykarp 18-04-2013 09:08

quote:
Originally posted by rabmesto:

Никто не обесценивает труд врачей



вы наивный или прикидываетесь?
dr.NIg 18-04-2013 09:15

quote:
Originally posted by rabmesto:

А людей за 1 день и не найти. И за год их не найти.



и денег на достойную оплату этой работы, видимо, тоже.. а раз работа малооплачиваемая, значит, и ненужная государству.. следовательно, можно её выполнять частично..
rabmesto 18-04-2013 09:23

Л.М.Рошаль:
- Мы начинаем работать. Наша хорошая встреча. Мы очень давно уже в таком числе и в таком составе не собирались. Мы говорим о государственно-общественном здравоохранении. Надо перестать бодаться и начинать работать. Сегодня как раз - очень яркий пример такого объединения. Это не значит, что мы со всем согласны, - об этом мы сегодня на форуме будем говорить, - но это значит, что есть площадка, на которой каждый может высказать свое мнение. То, что мы можем определять с вами вместе наши движения. В спорах рождается истина, поэтому споров не надо бояться.
Я хочу представить Нэлли Борисовну Найгозину. Она - директор департамента социальной политики правительства РФ. Мне очень приятно, что вместе с нами заместитель министра здравоохранения и социального развития Вероника Скворцова, председатель ФОМС - Андрей Владимирович Юрин. У нас за столом сидит один из самых известных наших не только педиатров, но и организаторов здравоохранения, в бывшем заместитель министра здравоохранения СССР, вице-президент Российской академии медицинских наук, академик Академии наук и академик Российской медицинской академии - Александр Александрович Баранов. Он также является вице-президентом Национальной медицинской палаты.
Прежде всего, я хочу сказать, что этот форум объединительный. Мы пригласили на форум всех, и инакомыслящих тоже. Мы пригласили на форум представителей Российской медицинской ассоциации. Я разговаривал с Саркисяном. Он, к сожалению, сам не смог быть, уехал, но здесь есть представители Российской медицинской ассоциации. Они много лет организовывали Пироговские съезды, и мы учли позитивный и негативный опыт этих съездов.
Мы пригласили Российское медицинское общество. Евгений Чазов собирался прийти. У него проблем сейчас с ногой, поэтому его нет здесь, хотя он хотел выступить. Здесь и другие представители Российского медицинского общества.
У нас есть тенденция к созданию единой российской ассоциации. Это не политический митинг или съезд. Мы все с вами беспартийные. Я лично не принадлежу ни к какой партии. Многие здесь тоже беспартийные. То, что мы делаем, - мы выступаем за здоровье российского народа и за наш высокий профессиональный уровень работы.
Хочу извиниться от имени организаторов. Мы планировали 1500 человек. Зарегистрировалось 2500 человек. Мы от имени организационного комитета, председателем которого является Нэлли Борисовна, хотим поблагодарить всех, кто приехал сюда с разных концов страны.
Мы приглашали сюда вне зависимости от партийной принадлежности, потому что мы собрались здесь все - профессионалы, поэтому должны обсудить ряд важных для нас профессиональных вопросов. Не надо бояться ничего говорить. Это неправильно.
Мы с Сергеем Борисовичем Дорофеевым, заместителем Комитета ГД по охране здоровья, проехали всю страну. Сергей Борисович прошел в Государственную Думу от Национальной медицинской палаты и от Народного фронта, - наш человек от сохи. Что я могу сказать в целом? То, что Россия поднимается, - это правда. Что бы ни говорили, что бы ни писали. Россия поднимается. Это действительно так, но есть, конечно, проблемы.
Вопрос социальной несправедливости, отсутствие социальных стандартов. Не может быть, чтобы за одну и ту же работу в одной страны, несмотря на наше устройство, платили разные зарплаты: врач <Скорой помощи> в одном регионе получает 13-15 тысяч рублей, а в другом регионе - до 80 тысяч. Так невозможно. Невозможно, когда подушевой норматив не 7-8, а есть ниже, но есть даже 15, 20, есть 30. Это тоже в одной стране. Предстоит решить вопрос о межбюджетных отношениях. Вопрос уже стоит на повестке дня правительства, он уже начинается решаться. Так не должно быть в одной и той же стране. Жизнь для медиков должна быть достойной, как и условия для работы тоже должны быть достойными. Тогда опять будет хорошо для наших пациентов. Будет тогда нормально жить и наш народ.
За все время наших встреч в разных аудиториях я видел там много изможденных, голодных врачей, медицинских сестер. Все опрятные, в хороших костюмчиках, поджарые все. Но дается нам это гораздо сложнее, чем другим. Мы должны работать в два раза больше, чтобы подтянуться под социальные рамки.
Сегодня будет обсуждено очень много различных проблем. Мы не можем решить все проблемы, это невозможно. Я думаю, что это будет началом большого пути, если мы возьмем любую из проблем, которые представлены здесь. Каждой из них можно посвящать отдельный форум. Мы сегодня только намечаем вехи и пути нашей будущей совместной работы.
Когда мы ездили по России, то просили писать записочки. Просим также и вас - пожалуйста, пишите записки - анонимные или не анонимные, любые. Пишите. По тем поездкам мы привезли почти 2500 записок. Это - срез того, что делается у нас в обществе. Разные записки. Это - как диссертация такая. Мы их обработали и положили на стол к Путину. Он их смотрел. Это - то, чем живет народ.
Этот форум состоялся благодаря Владимиру Путину, говорю прямо. Потому что он написал: да, это нужно. Он увидел, что мы делаем дело, когда пришли к нему и сказали: что нельзя Госдуме принимать закон в таком виде, мы должны над ним поработать. Несмотря на все правила работы Госдумы, мы показали, что гражданское общество, вся страна работает. То, что гражданское общество может писать грамотно и правильно. Оно должно найти поддержку. Мы нашли такую поддержку. 109 наших предложений было внесено в этот закон. Это очень много.
По поводу законодательства - надо посмотреть на правоприменение закона, который мы приняли. Как он работает. Надо посмотреть, как работают различные документы, которые вышли за последнее время. Надо оглянуться назад и идти вперед. Надо иметь открытые взаимоотношения гражданского общества и исполнительной, законодательной властью. Это будет очень хорошо. Так что пишите записочки, и ни одна из них не пропадет.
Кроме того, у вас всех есть программа. Если кто-либо захочет выступить по конкретному вопросу, то напишите записочку: хочу выступить по докладу такому-то. Если мы в регламент будем укладываться, то дадим возможность выступить. Если не будем укладываться, тогда те, кто хотели, напишите нам. Мы работать с документами умеем. Все будет учтено, ничего не будет потеряно. Выступать здесь будут разные люди - согласные и не согласные.

http://www.nacmedpalata.ru/?action=show&id=7576 полный вариант здесь

rabmesto 18-04-2013 09:31

quote:
Originally posted by dr.NIg:

и денег на достойную оплату этой работы, видимо, тоже.. а раз работа малооплачиваемая, значит, и ненужная государству.. следовательно, можно её выполнять частично..



К сожалению да. Потому что достойная зарплата за этот труд в нашей стране невозможна. И дело тут не в республике или в Ижевске. Простой пример - в сезон монтажник окон без высшего образования и каких либо знаний может заработать до 70 тыс. рублей в месяц, а врач при повышенной нагрузке не может заработать больше 20-30 тыс. А должно быть наоборот. Что бы квалифицированная работа врача оплачивалась на уровне 50-100 тыс, а работа без квалификации, того же монтажника, - 15-20.
polykarp 18-04-2013 09:33

quote:
Originally posted by rabmesto:

А должно быть наоборот.



вы тогда объясните эти цифры, которые нарисовала Краснова для проверяющих. или их Путин с Медведевым рисовали?
leprikonce 18-04-2013 09:37

1.кажется мне что рабместо это тот же человек, что и некий товарищ Правь из Политики, активность которого резко возрасла в период выборов, а потом сошла на нет. Проплаченый форумный тролль нашел новую нишу.
2. все прекрасно знают кто такой Коновал, и какие цели преследует. Также и есть множество проблем одна из которых условия труда и зарплат медработников, глупо отрицать ее наличие. И пусть лучше этот гнойник вскроет "коновал", чем терпеть его стиснув зубы.
Тоня 18-04-2013 09:48

"Улита едет, скоро будет." Пока форумы решают-обсуждают, что педиатрам-то делать? Пахать за себя и за того парня? И долго? Они и так работают, по закону, чем руководство недовольно? Чего всполошились-то? Я вообще не понимаю некоторые моменты. Предполагается, что если переработки оплачивать будут хорошо, так они сразу перестанут быть переработками, люди от них уставать не будут, восстанавливаться будут волшебным образом сразу, будут бодрыми, здоровыми и внимательными? А по-моему, переработки бьют в первую очередь по здоровью врача и пациента. И если продолжать соглашаться на переработки, никто наверху и не пошевелится, чтобы что-то изменить.
rabmesto 18-04-2013 09:51

quote:
Originally posted by leprikonce:

все прекрасно знают кто такой Коновал, и какие цели преследует. Также и есть множество проблем одна из которых условия труда и зарплат медработников, глупо отрицать ее наличие. И пусть лучше этот гнойник вскроет "коновал", чем терпеть его стиснув зубы.




Тем более. "коновал" отдельно, реальны проблемы медицины отдельно. Вы же способны самостоятельно организоваться для митингов и создания наделенной всеми полномочиями инициативной группы. Для этого, я думаю, АП вам не нужен.
polykarp 18-04-2013 09:55

когда врачам бегать по инстанциям, согласовывать митинги???
rabmesto 18-04-2013 10:03

Ещё один материал.
Расшифровка выступления председателя НП <Национальная Медицинская палата> Л.М. Рошаля

Вы, Владимир Владимирович, будучи президентом, встали на нашу сторону, а не на сторону Зурабова, который говорил при мне, что здравоохранению денег не нужно. И Вы можете это подтвердить: это было так. И была тогда первая ласточка Национальный проект <Здоровье>. Со всеми недостатками, но он был, и деньги были выделены. То, что часть их оказалась закопанными в землю, - это не Ваша проблема, а проблема тех, кто под Вами.

Было спасено первичное звено, которое разваливалось из-за мизерной зарплаты. При этом Минфин и Минздрав забыли, что в поликлиниках работают еще узкие специалисты, врачи школьных и дошкольных учреждений, заведующие отделениями, которым зарплата не была повышена и возникли большие проблемы.

Закуплено было оборудование, машины. Это, действительно, все было, и мы тогда отчетливо понимали, что этот проект не мог решить всех наших старых проблем и многолетних болячек здравоохранения. Но он был.

К 2007 году мы громко - и администрация Президента, и Правительство страны, - стали уже говорить о необходимости поднять долю здравоохранения во внутреннем валом продукте с трех, с позорных говорю, - с 3% и 5 % до 6%. Причем, мы не говорим о 8%, 10%, 15%, - как в других странах, - и не говорим о приведении в сумме в долларах к нашим рублям. Мы говорим о процентах и ментальности

Но грянул кризис, и если бы не он, то я убежденно говорю, что, имея лучшую в мире структуру здравоохранения, нас бы никто не догнал. Если бы мы имели 6% и, естественно, рационально бы их использовали с вами.

В сложной ситуации мы пытались сохранить социальную сферу. Она, конечно, пострадала, но к страшным 1990-м годам она не вернулась. Это хорошо. Сейчас мы нашли возможность дополнительно дать здравоохранению 460 миллиардов. Это очень много. Нужно, чтобы не распилили и правильно использовали. Чтобы расходование средств поставить не просто под контроль и не только прокуратуры, но и медицинских общественных организаций.

Я Вам могу рассказать, как умеют пилить. Например, есть программа по дорожно-транспортному травматизму. Там я нашел строчку - <Разработка аптечки для водителей>. И увидел цифру несколько миллионов рублей. Не поверил своим глазам. Да, несколько миллионов рублей. В результате из аптечки были выброшены лекарственные средства, - как будто мы живем в Европе, в шаговой доступности от медицинской помощи, - и добавили несколько бинтов. Заплатили или нет эти средства, - я не знаю. Но кто-то ведь поставил такую цифру. Кто-то поставил.

Выделенные Вами дополнительные деньги повысят долю здравоохранения, - вероятно, где-то я посчитал, - что до, может, 4,4% ВВП. Но это не 6-7%. И в целом, здравоохранение, - оно, конечно, у нас еще не дофинансируется в два раза приблизительно. И на этом фоне, может быть ошибаясь, но прослеживается, - а, может быть, и не ошибаясь, - четкая позиция Минэкономразвития и Минфина набросить на шею нам веревочку и ограничить бюджетное финансирование.

Но, Владимир Владимирович, ведь тогда не только мы задохнемся.

Ввели у нас в здравоохранении понятие рентабельности. Жуткое дело! И позакрывали больницы и поликлиники, не выстроив систему оказания помощи оставшимся.

Я съехал с основной дороги и остановился около одной деревушки. Идет женщина лет 50-ти.

- Как с медициной? спрашиваю ее.

Могу Вам не пересказывать всю ее русскую словесность , которую услышал от нее. ФАП (прим. - фельдшерско-акушерский пункт) закрыли, до ближайшего добраться 30 километров, вместо всей сельской больницы один доктор, до <Скорой> не дозвонишься, автобус стал дорогим, ходит редко.

Кому такая реформа нужна?!

Думаем про деньги. Впереди встал рубль. А про народ - при таком подходе к рентабельности - стали забывать. И про медиков вообще тоже. Хорошо, что сейчас вопрос поворачивается. Вы об этом сами говорили не только сейчас, но и до этого. Но поезд уже ушел, с кого за все это надо спросить?

Нам бы скорее доложить наверх, что столько-то коек сократили, столько-то больниц закрыли Раньше за такую прыть давали переходящее Красное знамя. А сейчас что дают?

Ломать систему легко, а вот восстанавливать долго и дорого.

Мы говорили о переборе в кадрах. А вот это выдуманное административное деление в районе, где есть городской отдел здравоохранение и районный отдел здравоохранения, - вот, на таком пяточке. Это - увеличение штата приблизительно в два раза!

Я думаю, что та система, которая была раньше в этом плане, она была не менее эффективна.

Да, в больницах лечение дороже, в поликлиниках дешевле. Давайте быстро дальше сокращать койки в больницах. Мода такая Но до этого нужно все сделать, чтобы поликлиники их могли принять, обеспечить лекарствами и расходными материалами, как и в стационаре. Только тогда можно этим заниматься.

Только вот сейчас почему-то заговорили о кадрах: у нас, оказывается, не хватает 30% кадров на селе. А мы добавим, что еще и в городах. Пять лет тому назад об этом громко сказала комиссия здравоохранения Общественной палаты. Но зачем ее слушать? Там же шизофреники сидят!

Не хватает реаниматологов, анастезиологов, травматологов,нейрохирургов, рентгенологов для работы на тяжелой технике. Не хватает патологоанатомов. Провал с узкими специалистами. Есть регионы, где более 50% врачей пенсионного возраста и только около 7% молодых.

Здесь у нас зашел спор вчера, могут ли студенты работать медицинскими сестрами. Я говорил да, могут работать, могут. И если к 4-му курсу студент не может работать медицинской сестрой, то нужно посмотреть внимательно на этот институт. Кстати, все в президиуме, которые сидели, - все работали медицинскими сестрами. А вот академик Колесников, - где-то он тут сидит, -работал операционной медицинской сестрой и стал академиком.

То есть это - возможность не только социальной помощи, но они и практику имеют. А уж научиться к 4-му курсу внутривенные инъекции делать и внутримышечные, перевязки, - это наша забота.

Хотелось бы, Владимир Владимирович, чтобы была подготовлена государственная программа, - настоящая, - выхода из этого состояния кадрового. Я не знаю - но теперь я понимаю, что Вам говорили, что в муниципальных больницах заработная плата в пределах 8 тысяч. В отличие от государственных служащих, которые худо-бедно могут жить на оклад, мы не можем и должны дорабатывать 10-12 дежурствами, совместительствами до 15-20 тысяч. Иначе помрешь с голоду. Где уж там повышать свою квалификацию.

Про интернов и ординаторов Вы говорили сейчас. И лично мне сегодня сегодня, - я не знаю, когда это будет, - стыдно своим ординаторам смотреть в глаза. Зарабатывают две с хвостиком! Вообще, кто это все сделал?! Объясните мне пожалуйста. Это же люди все писали?

Очень остро стоит вопрос о клинических базах, больницах, где сидят кафедры. Взаимоотношения абсолютно не урегулированы, нарушены. Возникает масса проблем у всех. У всех кафедр. Сломали то, что было, а новое не построили. Опять все запутал рубль. Меня во многих позициях - в позициях Министерства образования, - не нравится. Какая-то симуляция деятельности.

Сейчас даже в крупных больницах, где нет кафедр, - додумались, - где работают очень квалифицированные специалисты, не разрешают работать интернам и ординаторам. А где их еще готовить? Потому что там нет кафедр.

Мы что делаем?! Ведь иногда они даже для себя их не готовят. Ну? Мы говорим о кадровом вопросе.

Или другой вопрос. Почти в приказном порядке стали вводить новую форму оплаты труда, которая, как говорили, все изменит к лучшему. И зарплата будет выше, улучшится качество обслуживания населения и т.д. и т.п

Ко мне приезжал замминистра Олег Львович Сафонов и три часа рассказывал про новую форму. Я ничего не понял. Я ему рассказал, как у нас, - по старой дифференцированной системе, с 17-я разрядами. Очень важно, что мы в эти разряды вносим, какие деньги, и какой шаг. Это - стимулирующая система. Рассказывал про договор между администрацией и коллективом. За что мы снимаем, за что мы повышаем. Вот это вот мы и хотим делать.

говорю зачем же вы все это тогда ломаете?

мы действительно часть не увидели в этой новой форме чего-то сногсшибательного и оказались правы. Коммунизма она не построила и социализма тоже. Никак не повлияла на качество оказания медицинской помощи. Вот кто ее, все выдумал? Спросить можно?

Сегодня для тех, кто работает в системе ОМС увеличьте тарифы в 2-3 раза и полностью покроете расходы медучреждений. По сегодняшним расчетам в ОМС за ребенка, который лежит у меня в реанимации с тяжелой черепной травмой, мы получаем деньги только за одни месяц лечения в размере 110 тысяч рублей. Давайте я отправлю на квартиру тому, кто это написал. Этого ребенка. Направлю больного на аппарате дыхания и почти без головы, за которого еще можно бороться. Он может лежать и 50 дней - не потому, что мы так хотим, а так это надо. И стоит это более 400 тысяч. А из каких денег мы будем его лечить? Из зарплаты врачей?

В результате многих новшеств, - пока, может это какой-то переходный период. По счетам реестра ОМС - да, мы стали получать не больше, а меньше. Несмотря на то, что какой-то коэффициент увеличился. И сейчас появились вопросы заработной платы.

Мы вообще, очень богатая страна. Вот пример - информатизация. Приезжаю в город, захожу в поликлинику. Стоят компьютеры. Я говорю: <Программы работают?>.

Вот мы договор заключили с какими-то московскими программистами, вот они нам ставят программу.

Заплатили деньги?

Заплатили.
Приезжаю в другой город, захожу в поликлинику. Стоят компьютеры. Спрашиваю: <Работает?>
- Нет.

Почему?
- Мы в Москве нашли фирму, заплатили деньги, и нам ставят.

Это что такое?! Разве мы, в конце концов, не можем сделать единую программу, одну. Столько лет уже от разговоров всех, - обсчитать, сколько она стоит, и сказать: вот это надо сделать во всех поликлиниках. Может быть, по очереди как-то. Мы же переплачиваем огромные деньги.

Вообще, информатизация - это такое емкое, собирающее предприятие Оно многое очень что дает. Вот, из Оренбурга здесь есть по-моему, да? Сидят, привет. Детская больница, Вот, Владимир Владимирович, обратите внимание, я сидел в кабинете, а он говорит, что у меня все сделано в детской больнице. А я говорю а в чем дело? Ответ простой: все можно посмотреть. Как посмотреть? Он мне дал пароль. Я из кабинета вошел в регистратуру, и смотрел, сколько у него детей. Очередь есть или нет.

Я говорю: а палату можно? Пожалуйста. Т.е. кабинет можно врачебный? Пожалуйста., кабинет врачебный. А можно посмотреть, сколько больных педиатр принял в прошлый день? Жмет на кнопку видно сразу число больных. Говорю: <Что, и есть описание, дневник?>. Чик дневник каждого больного. Я: <А, может, там есть и лечение, какое всем назначаете? Для анализа.>.Пожалуйста, есть лечение. Больница и восемь поликлиник! Что мы выдумываем?! Объясните мне, пожалуйста! Возьмите какой-то другой пример, третий пример. Обобщите, сколько стоит, посмотрите как. Внедряйте, ну!


Про законодательство - Вы мою позицию знаете. Я не раз выступал с этим. Но не хотят слушать представителей гражданского общества, не хотят Ничего не сделаешь: ни в общественной палате, ни без общественной палаты..

На нас смотрят как на навязчивых каких-то мух. Это что-то там цепляется, что-то все хотят. Надо сейчас обратить (внимание) на проект закона об охране здоровья. Посмотрите, пожалуйста. Там вопросы, которые связаны с медицинскими ассоциациями, - то, что более-менее так прописано, - тоже там надо будет усилить. Он весь какой-то сжатый и куцый стал. Они нам что, не нужны? Нет, говорят, - мы будем создавать отдельный когда-то там закон об этих ассоциациях. Когда это будет? Я думаю, нам это надо будет сделать. Я просто прошу - поручите Национальной медицинской палате представить раздел вот этой части закона И у нас - честно говорю, - НЕТ СЕРЬЕЗНОГО ОБСУЖДЕНИЯ ЗАКОНОВ. Я всегда говорю, что у нас народ не дурак и врагов среди нас тоже нет.

Много лет мы спрашивали: Где концепция развития здравоохранения? Где? Куда мы идем? Куда нас ведут? расскажите, пожалуйста! громко! чтоб так вот собраться на съезде медиков, всего сообщества. Вот, как при Чазове это было, когда он был министром, в таком зале, и обсудить эту концепцию. Сказать, что такое хорошо, что такое плохо. Но тогда, когда он был министром, еще не было такого зала. Поэтому он это сделал в Кремлевском дворце съездов, между прочим.

А потом , под эту концепцию выстраивайте, пожалуйста, законы. Замотали. Замотали. Пошли по другому пути. Сначала втихую законы, а концепции нет. А теперь под законы будем выстраивать концепцию. Так проще.

Неужели законы по ОМС, неужели новые формы организации автономные и бюджетные как казенные, - возможно да. Но прежде чем принимать такое решение, такой закон в здравоохранении, приведите, пожалуйста, какой-нибудь пилотный проект в одном-двух регионах страны и посмотрите, что получится. Что получится с казенными, что получится с бюджетными без государственной поддержки, что получится с автономными, как мы можем жить, какие нити будут, - а потом принимайте закон!

Теперь его отложили до 2012 года. А что изменится до 2012 года?! Закон-то принят уже! Мы должны его исполнять. Я сейчас чувствую, как это все происходит: принимают и говорят, что потом-потом, - а потом наступает 1 февраля и, извини, работай.

Вот, Владимир Владимирович, свобода выбора врача - она и сейчас есть. 20-30% населения, особенно те, у кого есть деньги, - они в поликлинику ходят только за больничными листами, если это надо. Да, она и сейчас есть. Очень здорово, - это предложение комиссии Общественной палаты, которая первая сказала, что деньги должны идти за больным. Если человек хочет просто идти в коммерческую структуру, но у него не хватает денег, то государство обязано доплачивать за него деньги по государственным расценкам, они должны идти за ним. А он потом уже свои доплачивает. Это расширяет возможности. Вот тебе, выбирай, пожалуйста.

Но в первичном звене, в поликлиниках, если человек, вообще, хочет идет Разрушать участковую систему мы не должны. я хотел сказать это преступление! это нельзя!

Человек скажет да, я хочу вот в той поликлинике, в конце города, обслуживаться. А он заболел. Что, из того конца города к нему поедут? Как это все будет?

Участковый принцип. Участковый врач это центр. У него должно аккумулироваться все, что происходит, - идеально, по советской системе, - все, что происходит с больным. Он должен быть диспетчером. Но для этого надо создать ему условия, чтобы он был еще диспетчером.

И потом, я думаю, что нужно идти по пути, чтобы хороших врачей было больше в поликлиниках Но об этом чуть позднее.

Владимир Владимирович! Почему от нас скрывают авторов проекта законов?! А? Вы не знаете?


Я повторю. Все время Вам мешают слушать

Путин:

- Специально, видимо, отвлекают. (Жуков что-то шепчет в премьерское ухо)

Л. Рошаль:

- Да, я и говорю, с одной и другой стороны, я слежу за вами (смеется).

Я спрашиваю Почему от нас скрывают авторов проектов закона?!


Это повысило бы их ответственность. Если их много, то ничего, мы прочтем их имена. Но мне кажется, что страна должна знать своих героев в лицо.

Путин.

- Авторов там никто не скрывает. Это вам легко их уточнить.

Рошаль.

- Не видел ни одного. Я не про того, кто подписывает, Владимир Владимирович, а про того, кто проект делает.

Путин.

- Я как раз имел в виду не того, кто подписывает Я уже не подписываю. Значит, я имел ввиду тех экспертов, которые работают над проектом.

Рошаль.

- Во всяком случае вносить законопроекты нужно нормально, с обсуждением всех заинтересованных сторон и по процедурам. Я думаю, что это хорошо.

Много нам вреда принес 94-й закон. Но, слава Богу, если с ним что-то сделали по-нормальному, это хорошо. Но вот сейчас Минэкономика снова отличился. Пришел приказ, 601-й. (Спрашивает в зал: Вы получил приказ 601-й, нет? Получили? Хорошо. Ну, вот, - <Об утверждении номенклатуры товаров, работ, услуг для нужд заказчика>. Прислали нам новую схему закупок, в которой объединили в не объединяемые группы,- например, антибиотики и противогрибковые препаратыТеперь мы на квартал можем покупать либо одно либо другое.

Или сделали группу номер 96. где объединили вату и рентгеновское оборудование. (В зале смех).

Мы же просто встанем! Владимир Владимирович! Ведь есть законы, которые, как я считаю, просто дискредитируют власть. И приказы. Как будто бы нарочно кто-то их придумывает. Я просто иначе не понимаю этого дела.

О серьезном отношении к общественным организациям свидетельствует и следующий факт. Мы провели в октябре первую конференцию по введению саморегулирования профессиональной деятельности совместно с профсоюзами. Где-то 500 человек участвовало, 70 регионов Решение направили, в том числе, и в Минздравсоцразвития. И только что, - то есть через полгода, - мы получаем ответ. Этот ответ за подписью заместителя министра Владимира Сергеевича Белова. Пример бюрократического эпистолярного искусства. Ну, про все . Но не про те конкретные предложения, которые у нас были. Мы полностью опубликовали их на своем сайте Национальной медицинской палаты этот ответ. Можете прочитать. Владимир Сергеевич Белов хороший специалист, финансист. Он окончил институт водного транспорта, но в Ленинграде.

Рошаль:

- Он мог и не знать специфики вопросов, которые были поставлены в нашем решении. Вообще, я - человек прямой и хочу сказать, Владимир Владимирович. Это, конечно, беда, что в Минздравсоцразвития нет ни одного нормального, опытного организатора здравоохранения.

У меня есть вопросы к некоторым из Минздрава. Вот, и к Ольге Владимировне Кривонос, она голову опустила Она как-то объяснила Татьяне Алексеевне Голиковой, что <Скорая помощь> должна приезжать в больницу и в больнице дальше продолжать работать с ним (больным). И до свидания, скорая помощь.

Рошаль в зал:

- Вы же все это читали! Это так было опубликовано

Вот за мной будет делать доклад Сергей Федорович Богненко. Тоже по <Скорой помощи> будет рассказывать.

Я это только понимаю это по-другому. На <Скорую помощь> внимание надо обратить? Надо. На приемные покои наши надо обратить внимание? Да. На укомплектование. На оборудование, на медикаменты, на штаты, кто там работают

Когда ко мне сейчас поступает ребенок с черепно-мозговой травмой, которого везет <Скорая> Во-первых, она сообщает, и в приемном покое встречает реаниматолог, хирург, травматолог и общий хирург. Это приближение специализированной помощи к больному, а не через врача <Скорой помощи>. Там, где это можно, конечно, по этому пути надо идти.

Я хочу сказать. Отдел детства и размножения Широкова Валентина Ивановна тут сидит. Вот она имела опыт организационной работы Правда, в такой вот структуре. Да, и так активно работает.

Я подумал, что, может быть, этот ответ я получил из министерства. Когда узнали, что я у Вас был, Владимир Владимирович, на приеме, и оставил наше решение.

Но уже - это же детский сад, хотя я сам очень люблю детей.

И еще одна беда - это разница в душевом нормативе в различных регионах. Мы об этом много говорим. Это, действительно, есть. Разница в тарифах большая, которые, кстати, не изменялись несколько лет. Не изменялись, все те же тарифы. Все дорожает, а тарифы такие же.

все же считаю, что страна у нас одна. И почему человек должен страдать, если он родился и живет в дотационном регионе, - и, следовательно, в этом регионе недостаточно средств на здравоохранение.

Я знаю, что вы знаете и пытаетесь решить эту проблему в рамках непродуманного до конца распределения полномочий на федеральный, региональный и муниципальный (уровень). Но надо здесь чуть осторожно. Мы же не коммунисты и не раскулачиванием должны заниматься. Мы сейчас собираем деньги со всех регионов, из доноров, а затем делим их. Правильно? Правильно. Не окажутся ли обделенными регионы-доноры? Может быть, четко определить возможности КАЖДОГО региона, чтобы не прикидывались бедными. Истинно нуждающимся добавить из бюджета, и таким образом уравнять возможности. ОМС не в состоянии решить всех наших проблем. Это точно.

Национальная медицинская палата стала одним из крупнейших, вслед за профсоюзом, объединением медицинских работников. Ну, и чуть раздражающим фактором. Это и хорошо. Она была создана по инициативе Общественной палаты и ОПОРЫ России как единое общероссийское объединение медработников. Нам только около года. Мы только начинаем работать. Кстати, там были отчеты наши. Вы получили (в зал)? Посмотрите.


Ну, может быть, кому-то это и не нравится. Неожиданно та же Общественная палата стала создавать сейчас еще одну медицинскую ассоциацию. Это что такое?! Личности не нравятся, работа не нравится? Сегодня у нас в целом около 200 тысяч медицинских работников. Больше 50-ти организаций крупнейших. Мы сейчас создаем Институт независимой экспертизы, третейских судов, страхования профессиональной ответственности. Мы готовы работать, заключив соглашения с Минздравом, Росздравнадзором.. Пожалуйста, мы открыты. Но хотелось бы, чтобы на нас посмотрели несколько по-другому. Мы не занимаемся всеми вопросами. Мы берем только профессиональную деятельность, только.

Вот, у нас есть в Новосибирске медицинская ассоциация. Она является одним из учредителей Национальной медицинской палаты. Сейчас она уже работает над созданием Сибирской медицинской палаты. Они заключили соглашение совместно с Минздравом, Росздравназдором по экспертизе и будут работать как эксперты этого дела. Они, кстати, могут предлагать Минздраву на должность внештатных специалистов. Я думаю, что это неплохо. Они эффективно участвуют в аттестации

Я вчера вдруг неожиданно узнал, что наш Росздрав, общий, идя по нашим стопам фактически, решил создать почти слово в слово, - свою аналогичную структуру, как у нас. Ну, я думаю, что мы в рабочем порядке разберемся

Владимир Владимирович, я Вас попрошу, если это можно, если время там останется, - здесь есть доктор Ерофеев, который, Вы знаете, из Новосибирска, он там выступал. Если можно, то дайте ему 5-6 минут. Думаю, это будет интересно.

Цель создания Национальной медицинской палаты защитить пациентов от некачественного лечения и врачебных ошибок и врачебное сообщество от несправедливых упреков, необоснованных материальных претензий и судов.

Мы организация, которая не занимается словами, а занимается делами. Если вы следите за прессой, то мы отстояли честь и достоинство Российской детской клинической больницы, которую родители облили незаслуженно грязью, Новосибирскую <Скорую помощь>, Союз педиатров России. Мы участвовали уже в нескольких судебных заседаниях. И сегодня, - кто-то спрашивал, - это практически единственная организация, которая защищает и будет защищать медиков. Если они правы, если они не нарушают этические нормы, если они не нарушают протоколы и методические указания.

Я не назвал стандарты. ТАК КАК СЕГОДНЯ МЫ ПО РАЗРАБОТАННЫМ СТАНДАРТАМ НЕ ЛЕЧИМ! Это медико-экономическое понятие. Для расчета. А лечи мы и должны лечить по протоколам, клиническим рекомендациям. А здесь это- работа медицинской ассоциации в целом по стране пока пустота.

В Германии обязательное членство в немецкой палате. Ей уже 130 лет. Там не боялись, не боятся государства, - и не только в Германии, - передать всю профессиональную деятельность в медицинскую палату. Аттестация, сертификация, разработка стандартов, протоколов, и, что важно, контроля за их использованием. Если у нас 30% населения довольно врачами, то там 80% довольны врачами. Что нам изобретать велосипед? У нас население не довольно качеством специалистов, их знаниями и умениями. У них медики всю жизнь учатся. Создана строгая система ежегодного повышения знаний с использованием очного и заочного, различных форм обучения. Не, как у нас, - один раз в 5 лет, а ежегодно и с контролем.

LarsVVS 18-04-2013 10:07

quote:
Originally posted by rabmesto:
Кстати, по решению Верховного Суда УР,которое так разрекламировал А. Коновал "забастовки" у нас нет. Так же по данному решению профсоюз "Действие" не вправе представлять интересы медиков.

Можно ознакомиться с решением суда, а то что-то не находиться...

LarsVVS 18-04-2013 10:10

quote:
Originally posted by Тоня:

Предполагается, что если переработки оплачивать будут хорошо, так они сразу перестанут быть переработками, люди от них уставать не будут, восстанавливаться будут волшебным образом сразу, будут бодрыми, здоровыми и внимательными?



Предполагается, что количество врачей при этом как минимум не будет уменьшаться. Ну а там, лет через 10 и потребность в педиатрах уменьшиться - рождаемость начнет падать не в этом, так в следующем году.
rabmesto 18-04-2013 10:13

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Можно ознакомиться с решением суда, а то что-то не находиться...





вкратце есть здесь http://susanin.udm.ru/news/2013/04/17/401704 , результативная часть будет позже
uzver 18-04-2013 10:22

ловите.. уже ранее выставлял "расчёты" средней зарплаты медперсонала, вычисляемые чинушами..

радует конечно что хоть кому то 70 заплатили
всё не так страшно будет если что под нож ложиться

но вот скажем хирург челюстно лицевой которому в сентябре 2674 начислили - это за что ?

просто приходил "посмотреть" раз в неделю?

как такое вообще может быть? это же вроде ниже МРОТ а даже?

Эстэтмэн67 18-04-2013 10:27

Что бы квалифицированная работа врача оплачивалась на уровне 50-100 тыс, а работа без квалификации, того же монтажника, - 15-20.
Вот тут я с вами не могу не согласится!
dr.NIg 18-04-2013 10:28

quote:
Originally posted by rabmesto:

вкратце есть здесь http://susanin.udm.ru/news/2013/04/17/401704



сусанин хорош в постели, нечего сказать..

Эстэтмэн67 18-04-2013 10:33

quote:
Originally posted by rabmesto:

вкратце есть здесь http://susanin.udm.ru/news/2013/04/17/401704 , результативная часть будет позже

Также, согласно решению суда, не было и самой забастовки.
А в чем тогда проблема то? Если нет причины спора, то о чем спор то?

rabmesto 18-04-2013 10:34

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Также, согласно решению суда, не было и самой забастовки.
А в чем тогда проблема то? Если нет причины спора, то о чем спор то?



Вот и я о том же. Ситуация искусственно раздувается. А реальные проблемы в рамках этой кампании не решаются
Sp 18-04-2013 10:35

Мне вот интерсно. Ну вот все врачи будут работать по инструкциям минздрава. Это все законно и как сказал суд без всяких нарушений. Денег они не получат, потому что не выполнят план, который установил УТФОМС. Кто в таком случае виноват? Ответ очевиден - кто угодно кроме врачей, так ведь?
uzver 18-04-2013 10:36

насколько я понял позицию суда

профсоюз действие, которых МинЗдрав позвал в суд
не могут никого в суде представлять?

а в чём пафос?

подолог 18-04-2013 10:37

quote:
Originally posted by uzver:
ловите.. уже ранее выставлял "расчёты" средней зарплаты медперсонала, вычисляемые чинушами...
но вот скажем хирург челюстно лицевой которому в сентябре 2674 начислили - это за что ?

просто приходил "посмотреть" раз в неделю?

как такое вообще может быть? это же вроде ниже МРОТ а даже?


+1 тоже удивило, м/с 120 тысяч, а хирург....

U-la-la! 18-04-2013 10:38

quote:
Originally posted by uzver:

насколько я понял позицию суда
профсоюз действие, которых МинЗдрав позвал в суд
не могут никого в суде представлять?
а в чём пафос?



в том что исковые требования неправильно были сформулированы)))))))))))))
polykarp 18-04-2013 10:38

так в суд-то кто подал??? когда не знают, как воздействовать на людей, начинают докапываться до формальностей. забастовки нет, есть работа по инструкциям, что законно. в дураках здесь минздрав оказался))) ну и "независимый" юрист-взяточник выгодно подчеркнул умственные способности руководителей минздрава УР.
uzver 18-04-2013 10:40

Денег они не получат, потому что не выполнят план, который установил УТФОМС. Кто в таком случае виноват? Ответ очевиден - кто угодно кроме врачей, так ведь?

виноват минздрав как организация ответственная за предоставление медицинских услуг населению

это МинЗдрав у план ставится.. в соответствии с населением
и ресурсы под план выделяются..

а врачу ставят норму..
и заставлять людей работать выше этой нормы (как и другие профессии связанные с риском для жизни людей - лётчики, водители, операторы АЭС) - это резко снижать качество и рисковать чужими жизнями

почему водить вашину в пьяном виде скажем - преступление
и за это имеют работодателя который не обеспечил медосвидетельствование перед выпуском на смену

а вот выпускать врача во вторую смену подряд людей "лечить" - это работа МинЗдрава?

Sp 18-04-2013 10:41

quote:
Originally posted by подолог:

+1 тоже удивило, м/с 120 тысяч, а хирург....


да может декрет или больничный или отпуск.

uzver 18-04-2013 10:41

что исковые требования неправильно были сформулированы)))))))))))))

а иск то кто подавал? не МинЗдрав что ли?

работаплюс 18-04-2013 10:42

quote:
в том что исковые требования неправильно были сформулированы)

Что опять таки подчеркнуло
quote:
умственные способности юриста-взяточника

rabmesto 18-04-2013 10:49

quote:
Originally posted by U-la-la!:

а в чём пафос?



Пафос в том, что ни Т. Мазаеву, ни А. Коновала никто не уполномочивал представлять интересы медиков. Ни в переговорах с органами власти, ни в суде.
U-la-la! 18-04-2013 10:49

quote:
Originally posted by uzver:

а иск то кто подавал? не МинЗдрав что ли?



и что?
при этом неправильно сформулировали исковые требования и определили ответчиков.
т.е. фактически подан был иск к левым лицам о чем суд и указал.

По идее надо брать мотивировку и писать новый иск с учетом ошибок на которые суд указал.

polykarp 18-04-2013 10:51

quote:
Originally posted by rabmesto:

Пафос в том, что ни Т. Мазаеву, ни А. Коновала никто не уполномочивал представлять интересы медиков. Ни в переговорах с органами власти, ни в суде.




и? ну пусть с каждым "бастующим" отдельно разговаривают, в чем проблема?
uzver 18-04-2013 10:52

и что?
при этом неправильно сформулировали исковые требования и определили ответчиков.
т.е. фактически подан был иск к левым лицам о чем суд и указал.

По идее надо брать мотивировку и писать новый иск с учетом ошибок на которые суд указал.

"Народ" склонен считать что писали вы лично!

U-la-la! 18-04-2013 10:57

quote:
Originally posted by uzver:

"Народ" склонен считать что писали вы лично!



народ много о себе думает)))))))))))
polykarp 18-04-2013 10:59

quote:
Originally posted by U-la-la!:

писать новый иск



основание иска-то какое??? эти наглые тетки решили работать по инструкциям и ТК???
Коломацкий2 18-04-2013 11:08

quote:
Originally posted by Тоня:
Предполагается, что если переработки оплачивать будут хорошо, так они сразу перестанут быть переработками, люди от них уставать не будут, восстанавливаться будут волшебным образом сразу, будут бодрыми, здоровыми и внимательными?

Вы переходите уже в другую плоскость. Давайте будем последовательными.

На данный момент проблема вот в чём:
Если переработки будут достойно оплачиваться, то врачи согласятся брать на себя дополнительную нагрузку и, соответственно, дополнительные риски. Если нет, то добрая половина населения рискует остаться вообще без медицинского обслуживания.

Перспективы, благодаря подологу, можно посмотреть здесь
http://sevastopol.su/news.php?id=47930
https://izhevsk.ru/forummessage/48/1221160-m25267945.html

uzver 18-04-2013 11:19

Вы переходите уже в другую плоскость

да нет, области взаимосвязаны

между делом до потребителей доходит неприглядная картина группового сговора министерства и рядовых врачей, которые построили целую систему, обманывающую пациентов и системно не обеспечивающую качество услуг!

"трудовой" спор заключается лишь в том, достаточно ли министерство делится с рядовыми врачами своими прибылями за такой обман

добрая половина населения рискует остаться вообще без медицинского обслуживания.

а вот это надо ещё подумать что лучше или хуже
останутся без обслуживания - больше будут думать о том что сколько и куда они платят и что за это получают

пока по факту - сонного врача с языком на плече

профанация какая то.. если не сказать афёра

в образовании уже начинают это понимать, а вот в медицине всё скрыть пытаются

подолог 18-04-2013 11:22

quote:
Originally posted by Sp:

да может декрет или больничный или отпуск.


ну, я могу предположить, что хирург был на учебе 4 месяца, и только брал дежурства, но з/п м/с...

polykarp 18-04-2013 11:24

не совсем согласна. если врач будет получать нормальные деньги за 1 ставку, он будет решать - может он или нет взять доп.нагрузку, позволит ли ему здоровье и тд. а сейчас они вынуждены это делать, иначе не проживешь
rabmesto 18-04-2013 11:25

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Перспективы, благодаря подологу, можно посмотреть здесь
http://sevastopol.su/news.php?id=47930
https://izhevsk.ru/forummessage/48/1221160-m25267945.html



Тогда начнутся митинги пациентов . А если по сути, врачам необходимо с помощью профессиональных юристов разобраться с системой начисления заработной платы, оснований начисления дополнительных выплат, оснований штрафов и пр., а затем через суды и министерство труда поднять заработную плату. Есть ещё прокуратура для этого. Да, это дольше и не так эффектно, как голодовка. Но с гарантированным финалом в виде решений. И если выяснить, что нарушения допущены на уровне главных врачей либо региональных министерств и ведомств - через суд добиваться снятия (есть такая санкция - дисквалификация), а если проблемы с законом, вот тогда необходимо собирать митинг тысячи в две- три и стучать по мозгам Москвы за непродуманные решения
uzver 18-04-2013 11:25

только брал дежурства

а чо херургу вот просто так, после паузы в практике в 4 месяца сразу доверяют дежурным резальщиком людей быть?

вот лётчиков ИМХО как то до кондиции доводят сначала по новой

uzver 18-04-2013 11:27

начнутся митинги пациентов

всё к тому и идёт
врачи недовольны
пациенты недовольны

только те кто на фин потоке сидят - всем довольны
нравится..

polykarp 18-04-2013 11:28

quote:
Originally posted by uzver:

только те кто на фин потоке сидят - всем довольны
нравится..



так они в другом мире живут. у них не Ижевск, а сплошная Ницца с Венским театром
dr.NIg 18-04-2013 11:30

quote:
Originally posted by подолог:

ну, я могу предположить, что хирург был на учебе 4 месяца



если только зарплата начмеда попала в сводки..

вы посмотрите как считают среднюю зарплату (подчёркнуто красным) и сделайте выводы о правдивости данных выкладок..

U-la-la! 18-04-2013 11:31

quote:
Originally posted by uzver:

"трудовой" спор заключается лишь в том, достаточно ли министерство делится с рядовыми врачами своими прибылями за такой обман



99% участников этого топика не понимают, что минздрав к финансированию отношения не имеет. Финансами занимается ФОМС - и там надо рыть, а не в МЗ.
LarsVVS 18-04-2013 11:31

quote:
Originally posted by uzver:
но вот скажем хирург челюстно лицевой которому в сентябре 2674 начислили - это за что ?

просто приходил "посмотреть" раз в неделю?

как такое вообще может быть? это же вроде ниже МРОТ а даже?



Могу предположить, что это совместитель - человек вышел на одно-два дежурство за месяц. Аналогично и по остальным получающим мало. Соответственно отработана у них весьма небольшая доля от ставки и при расчете средней з/пл её привели к сумме за полную ставку. Это конечно всё равно неправильно (если такую среднюю использовали в дальнейшем расчете, как и обычную).
подолог 18-04-2013 11:33

quote:
Originally posted by uzver:
только брал дежурства

а чо херургу вот просто так, после паузы в практике в 4 месяца сразу доверяют дежурным резальщиком людей быть?


не так... вот я терапевт, с действующим сертификатом, решила(захотела) стать кардиологом, к примеру, учеба 4 месяца в дневное время. Получается, что в дневное время я "учусь", а в свободное, ночное, могу спокойно работать терапевтом

Коломацкий2 18-04-2013 11:36

quote:
Originally posted by uzver:

да нет, области взаимосвязаны


Да что Вы говорите!
Я вообще-то про последовательность действий.

quote:
Originally posted by uzver:

а вот это надо ещё подумать что лучше или хуже
останутся без обслуживания - больше будут думать о том что сколько и куда они платят и что за это получают
профанация какая то.. если не сказать афёра


А что думать-то, конечно лучше. Будут думать. И поймут, что это их отношение с государством. Вернее - отношение государства к ним. И может наконец выйдут на прямой диалог с настоящими организаторами профанаций и афер.
quote:
Originally posted by uzver:
пока по факту - сонного врача с языком на плече

"Сколько пива - столько песен!"
Коломацкий2 18-04-2013 11:37

quote:
Originally posted by polykarp:
не совсем согласна. если врач будет получать нормальные деньги за 1 ставку, он будет решать - может он или нет взять доп.нагрузку, позволит ли ему здоровье и тд. а сейчас они вынуждены это делать, иначе не проживешь

Подпишусь!
подолог 18-04-2013 11:39

quote:
Originally posted by dr.NIg:

вы посмотрите как считают среднюю зарплату (подчёркнуто красным) и сделайте выводы о правдивости данных выкладок..


дык это средняя по отделению или по России

uzver 18-04-2013 11:40

99% участников этого топика не понимают, что минздрав к финансированию отношения не имеет. Финансами занимается ФОМС - и там надо рыть, а не в МЗ.

ну вы же юрист?
какие действия предпринимал минздрав чтобы эту ситуацию исправить?
официальные письма?
иски в суд?

а в свободное, ночное, могу спокойно работать терапевтом

если паршивый таксист попытается работать более 12 часов
то у него система вся отрубится

а врач значит левой пяткой может спросони больных лечить по бумагам хоть 24 часа в сутки?

вообще, кто врачей освидетельствует перед сменой?
профпатолог то за ними следит вообще?

реестр нужно делать врачей единый..
фиксировать публично и открыто где и сколько врач работает

потому что врача который только что вышел на смену и врач который уже 13 часов отпахал - это ИМХО два разных врача

и цена у них - разная должна быть (для потребителя а не для врача)

polykarp 18-04-2013 11:40

quote:
Originally posted by подолог:

дык это средняя по отделению



в каждой строчке разная?
U-la-la! 18-04-2013 11:45

quote:
Originally posted by uzver:

ну вы же юрист?
какие действия предпринимал минздрав чтобы эту ситуацию исправить?
официальные письма?
иски в суд?



а у мз нет полномочий по контролю за фондом.
dr.NIg 18-04-2013 11:46

quote:
Originally posted by uzver:

а врач значит левой пяткой может спросони больных лечить по бумагам хоть 24 часа в сутки?



ну ведь лечат же.. и 24, и даже 48 часов..
Коломацкий2 18-04-2013 11:47

quote:
Originally posted by U-la-la!:

99% участников этого топика не понимают, что минздрав к финансированию отношения не имеет. Финансами занимается ФОМС - и там надо рыть, а не в МЗ.


U-la-la!, Вы уже не первый раз говорите, что минздрав тут не при делах. Я всегда с уважением прислушиваюсь к Вашему мнению, так как Вы знаете эту кухню изнутри.
Вы считаете, что минздрав ни на что в нашей медицине повлиять не может? Это значит, что его можно ликвидировать и таким образом, не снижая качество медобслуживания населения, получить экономию бюджетных средств?
Потом начать разбираться с ФОМС.
Я правильно понял?

polykarp 18-04-2013 11:48

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

минздрав ни на что в нашей медицине повлиять не может



а кристально честных глав.врачей кто назначает?
uzver 18-04-2013 11:49

а у мз нет полномочий по контролю за фондом.

для того чтобы выполнять свои функции, минздраву не обязательно контролировать фонд

если видите факты не соответствующие целям и задачам фонда - нужно писать об этом в органы, которые такой контроль или хотя бы надзор осуществлять могут

есть такая официальная переписка?

подолог 18-04-2013 11:51

quote:
Originally posted by polykarp:

в каждой строчке разная?

дык там еще коэффициент у всех разный, за "заслуги"

uzver 18-04-2013 11:52

лечат же.. и 24, и даже 48 часов..

вот я о том и говорю
что начинать нужно с построения общегосударственного открытого реестра врачей
и открытого же общегосударственного журнала работы врачей

на самом деле конечно это не только врачей касается но и скажем преподавателей, строительных инженеров (тут есть реестр СРО открытый и там данные о заявленных специалистах) - там тоже много чего левой пяткой делается

но раз уж такой топик..


LarsVVS 18-04-2013 11:53

quote:
Originally posted by U-la-la!:

минздрав к финансированию отношения не имеет.



Смотрю исполнение бюджета УР за 1-й квартал:
Здравоохранение-Расходы-Заработная плата - 31 миллион рублей. Это кому?
Здравоохранение-Расходы-Безвозмездные перечисления государственным и муниципальным организациям - 280 миллионов рублей. Это кому?
Здравоохранение-Расходы-Безвозмездные перечисления бюджетам - 1 миллиард 570 миллионов рублей - это на какие цели?
U-la-la! 18-04-2013 11:58

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Здравоохранение-Расходы-Безвозмездные перечисления государственным и муниципальным организациям - 280 миллионов рублей. Это кому?
Здравоохранение-Расходы-Безвозмездные перечисления бюджетам - 1 миллиард 570 миллионов рублей - это на какие цели?



ФОМСу
uzver 18-04-2013 11:59

мед страховка сотрудников аппарата минздрава?
U-la-la! 18-04-2013 11:59

quote:
Originally posted by uzver:
[b]а у мз нет полномочий по контролю за фондом.

для того чтобы выполнять свои функции, минздраву не обязательно контролировать фонд

если видите факты не соответствующие целям и задачам фонда - нужно писать об этом в органы, которые такой контроль или хотя бы надзор осуществлять могут

есть такая официальная переписка?[/B]


да что вы говорите, бегать за каждым главврачом их бухгалтериями и юристами?))))))))))
никакого МЗ на это не хватит никогда.

polykarp 18-04-2013 12:01

quote:
Originally posted by U-la-la!:

да что вы говорите, бегать за каждым главврачом их бухгалтериями и юристами?))))))))))
никакого МЗ на это не хватит никогда.



а для каких целей тогда существует данное министерство?
uzver 18-04-2013 12:03

бегать за каждым главврачом их бухгалтериями и юристами?))))))))))

вы чо там охренели что ли совсем? краёв не видите?
ноги в руки и побежали!

это ваши прямые обязанности!

то за что вам деньги платят

никакого МЗ на это не хватит никогда.

вон из профессии!

U-la-la! 18-04-2013 12:06

quote:
Originally posted by polykarp:

а для каких целей тогда существует данное министерство?



1. К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере охраны здоровья относятся:
1) защита прав человека и гражданина в сфере охраны здоровья;

2) разработка, утверждение и реализация программ развития здравоохранения, обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, профилактики заболеваний, организация обеспечения граждан лекарственными препаратами и медицинскими изделиями, а также участие в санитарно-гигиеническом просвещении населения;

3) разработка, утверждение и реализация территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи, включающей в себя территориальную программу обязательного медицинского страхования;
4) формирование структуры исполнительных органов государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющих установленные настоящей статьей полномочия в сфере охраны здоровья, и установление порядка их организации и деятельности;

5) организация оказания населению субъекта Российской Федерации первичной медико-санитарной помощи, специализированной, в том числе высокотехнологичной, медицинской помощи, скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи и паллиативной медицинской помощи в медицинских организациях субъекта Российской Федерации;
6) создание в пределах компетенции, определенной законодательством Российской Федерации, условий для развития медицинской помощи и обеспечения ее доступности для граждан;

7) организация безвозмездного обеспечения донорской кровью и (или) ее компонентами, а также организация обеспечения лекарственными препаратами, специализированными продуктами лечебного питания, медицинскими изделиями, средствами для дезинфекции, дезинсекции и дератизации при оказании медицинской помощи в соответствии с "пунктами 5" и "12" настоящей части;
8) организация осуществления мероприятий по профилактике заболеваний и формированию здорового образа жизни у граждан, проживающих на территории субъекта Российской Федерации;
9) организация осуществления мероприятий по проведению дезинфекции, дезинсекции и дератизации, а также санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в соответствии с "законодательством" Российской Федерации;

10) организация обеспечения граждан лекарственными препаратами для лечения заболеваний, включенных в "перечень" жизнеугрожающих и хронических прогрессирующих редких (орфанных) заболеваний, приводящих к сокращению продолжительности жизни гражданина или инвалидности, предусмотренный "частью 3 статьи 44" настоящего Федерального закона;

11) координация деятельности исполнительных органов государственной власти субъекта Российской Федерации в сфере охраны здоровья, субъектов государственной, муниципальной и частной систем здравоохранения на территории субъекта Российской Федерации;
12) реализация мероприятий, направленных на спасение жизни и сохранение здоровья людей при чрезвычайных ситуациях, ликвидацию медико-санитарных последствий чрезвычайных ситуаций, информирование населения о медико-санитарной обстановке в зоне чрезвычайной ситуации и о принимаемых мерах;
13) информирование населения субъекта Российской Федерации, в том числе через средства массовой информации, о возможности распространения "социально значимых" заболеваний и "заболеваний", представляющих опасность для окружающих, на территории субъекта Российской Федерации, осуществляемое на основе ежегодных статистических данных, а также информирование об угрозе возникновения и о возникновении эпидемий;

14) установление мер социальной поддержки по организации оказания медицинской помощи лицам, страдающим социально значимыми заболеваниями и заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, и по организации обеспечения указанных лиц лекарственными препаратами;
15) обеспечение разработки и реализация региональных программ научных исследований в сфере охраны здоровья, их координация;
16) установление случаев и порядка организации оказания первичной медико-санитарной помощи и специализированной медицинской помощи медицинскими работниками медицинских организаций вне таких медицинских организаций, а также в иных медицинских организациях.
Коломацкий2 18-04-2013 12:06

quote:
Originally posted by polykarp:

а кристально честных глав.врачей кто назначает?


Ну судя по этому: "Скворцова ...призвала региональных чиновников ...проверить персональный состав их главных врачей"
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/04/16/scvorcova164/
Хз... Может они самоназначаются, раз минздрав не уверен кто там у них в главных врачах...

Её понять можно... Ей тяжело...
Иванов вот, тоже несколько лет наблюдал как деньги разворовываются http://newsland.com/news/detail/id/1072409/
Вы думаете это легко!? Но он-то мужик! А она - женщина! Вот и просит о помощи. Одной ведь трудно смотреть как деньги разворовывают.
Тем более их щас на 61% больше будет...
Надбавку к зарплате наверное попросит...

U-la-la! 18-04-2013 12:07

quote:
Originally posted by uzver:

это ваши прямые обязанности!
то за что вам деньги платят
вон из профессии!



и правда, съезжу пообедаю, а то заработался тут с вами.
подолог 18-04-2013 12:09

quote:
Originally posted by U-la-la!:

1. К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской

половины не выполняете!!! это я щас как пациент сказала....
так что вся свита может спокойно собрать свои вещи и освободить занимаемые места!

U-la-la! 18-04-2013 12:12

quote:
Originally posted by подолог:

половины не выполняете!!! это я щас как пациент сказала....



читать не умеете, "терапевт"?
к органам госвласти субъектов не только МЗ относится.
Коломацкий2 18-04-2013 12:12

quote:
Originally posted by U-la-la!:

и правда, съезжу пообедаю, а то заработался тут с вами.

Да.. Приходится признаться. Видимо, мы пока только этого достойны...

Это я про то, что "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает."

Ну этот хоть про галеры не рассказывает.

подолог 18-04-2013 12:15

quote:
Originally posted by U-la-la!:

к органам госвласти субъектов не только МЗ относится.


ммммм.... опять отговорки
U-la-la! 18-04-2013 12:16

quote:
Originally posted by Коломацкий2:


Да.. Приходится признаться. Видимо, мы пока только этого достойны...

Это я про то, что "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает."

Ну этот хоть про галеры не рассказывает.



вы сравните что было 10 лет назад с больничками и что теперь.
Ниг вон в приличных условиях оперировать начал, а не с бомжами делить, как было совсем недавно.
Оснащение в большинстве больниц было обновлено и т.п. и т.д..
Но вы то конечно лучше бы сделали............
drkaren 18-04-2013 12:18

Госинспекция труда в Удмуртии завершила проверки по коллективным обращениям работников четырех больниц

Госинспекция труда в Удмуртии завершила проверку четырех больниц по коллективным обращениям медицинских работников. Как сообщает пресс-служба учреждения, проверки проводили в Завьяловской районной больнице, Детской городской клинической поликлинике N8, Детской городской поликлинике N9, городской поликлинике N 5 по вопросам начисления и выплаты зарплаты в выходные и нерабочие праздничные дни, начисления и выплата сверхурочной работы, своевременность стимулирующих выплат, а также правильность начисления зарплаты.
В каждой из них нашли нарушения. В основном они касаются отсутствия фактического учета рабочего времени, неясность с начислением стимулирующих выплат, неопределенность сроков выдачи зарплаты.
http://www.izvestiaur.ru/news/view/7060701.html

polykarp 18-04-2013 12:20

quote:
Originally posted by U-la-la!:

защита прав человека и гражданина в сфере охраны здоровья;



кого вы пытались защитить, подавая в суд на "забастовщиков"???
uzver 18-04-2013 12:20

сонный врач из-за навязанного ему минздрава режимом запорет оборудование
это ж какой будет бюджет снова..
сколько попилить можно будет..
ну не врачам же платить в самом деле..
rabmesto 18-04-2013 12:22


click for enlarge 658 X 902 246.4 Kb picture
click for enlarge 641 X 949 291.5 Kb picture
click for enlarge 646 X 965 289.1 Kb picture
U-la-la! 18-04-2013 12:22

quote:
Originally posted by polykarp:

кого вы пытались защитить, подавая в суд на "забастовщиков"???


пациенты у нас типа не граждане и не люди, да?

quote:
Originally posted by polykarp:

защита прав человека и гражданина в сфере охраны здоровья;



АК-День 18-04-2013 12:23

quote:
Originally posted by drkaren:
[b]Госинспекция труда в Удмуртии завершила проверки по коллективным обращениям работников четырех больниц

Госинспекция труда в Удмуртии завершила проверку четырех больниц по коллективным обращениям медицинских работников. Как сообщает пресс-служба учреждения, проверки проводили в Завьяловской районной больнице, Детской городской клинической поликлинике N8, Детской городской поликлинике N9, городской поликлинике N 5 по вопросам начисления и выплаты зарплаты в выходные и нерабочие праздничные дни, начисления и выплата сверхурочной работы, своевременность стимулирующих выплат, а также правильность начисления зарплаты.
В каждой из них нашли нарушения. В основном они касаются отсутствия фактического учета рабочего времени, неясность с начислением стимулирующих выплат, неопределенность сроков выдачи зарплаты.
http://www.izvestiaur.ru/news/view/7060701.html[/B]


Все, о чем мы говорили и говорим. Удлиненный, но неоплачиваемый рабочий день. И эти с..., еще доказывали нам, что "работа по инструкции" незаконна.

polykarp 18-04-2013 12:24

quote:
Originally posted by U-la-la!:

пациенты у нас типа не граждане и не люди, да?



ну врачи-то роботы, однозначно!!!
и что, уже жалобы от пациентов были?
uzver 18-04-2013 12:24

Госинспекция труда в Удмуртии завершила проверку

зачем нам проверка
официальное лицо из МинЗдрава сейчас вот тут публично сообщил общественности, что Удмуртский Минздрав не может никак влиять на деятельность медицинских учреждений в Удмуртии

а что характерно - и не собирается..

rabmesto 18-04-2013 12:25


click for enlarge 660 X 949 310.9 Kb picture
click for enlarge 630 X 922 277.4 Kb picture
click for enlarge 646 X 962 290.3 Kb picture
U-la-la! 18-04-2013 12:26

quote:
Originally posted by uzver:

официальное лицо из МинЗдрава сейчас вот тут публично сообщил общественности, что Удмуртский Минздрав не может никак влиять на деятельность медицинских учреждений в Удмуртии



это рабместо что ль? или АК?))))))
rabmesto 18-04-2013 12:26


click for enlarge 658 X 945 289.6 Kb picture
click for enlarge 651 X 975 294.9 Kb picture
click for enlarge 626 X 931 283.1 Kb picture
rabmesto 18-04-2013 12:26


click for enlarge 637 X 952 239.0 Kb picture
работаплюс 18-04-2013 12:27

quote:
Оснащение в большинстве больниц было обновлено и т.п. и т.д..

Надо улучшить и продолжить: начать оснащение больниц роботами. Ибо работать будет особо не кому.
rabmesto 18-04-2013 12:28

В профсоюзе действие реально 9 человек. Больше документов никто представить не смог. Плохо АК работает, давно нужно было списки нарисовать как следует
drkaren 18-04-2013 12:28

rabmesto, ставьте плиз пробел после каждой картинки. Скроллить быстрее
U-la-la! 18-04-2013 12:30

ладно, мне принесли заказ, приятного мне аппетита.
АК-День 18-04-2013 12:34

Началась голодовка протеста трех детских врачей Ижевска

Сегодня, 18 апреля, в 7.30 три детских врача объявили на ступенях Минздрава Удмуртии, что начали голодовку протеста. Как и в случае с педагогами музыкальной школы Сарапульского района , все участники голодовки - женщины. Как и в том, так и в этом случае, причиной такой жесткой формы протеста стало нежелание чиновников идти на диалог с людьми, выдвигающими властям предложения по теме своей профессиональной деятельности.

Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/213579.html



click for enlarge 1600 X 696 434.5 Kb picture

uzver 18-04-2013 12:34

заказал ананасы и рябчики?
работаплюс 18-04-2013 12:36

Спасибо за сканы. Они еще раз подтвердили уровень "проф. мастерства" вороватого юриста. И МЗ в целом и администрации больниц, указанных в Решении, в частности. Ибо надо быть сильно офигительно умным, чтобы выйти с требованиями в суд о запрещении работникам работать по утвержденным нормам, инструкциям и правилам.
dr.NIg 18-04-2013 12:40

quote:
Originally posted by U-la-la!:

вы сравните что было 10 лет назад с больничками и что теперь.
Ниг вон в приличных условиях оперировать начал



сравнил.. ремонта если раньше не было, то сейчас есть, говняный правда, но есть же! всё отваливается и не работает, в стеклопакетах разве что кошак не просочится, плитка самостоятельно оттындривается, сантехника сенсорная - работает только когда зазвучит таджикский мат, система вентиляции- это что-то из высших сфер, а может, зависит от розы ветров, живёт самостоятельно=хочу дую, хочу сосу.. но галочку, ога, поставили - деньги спёрли больничку отремонтировали..

оборудование?! - это вообще пестня, ну вы знаете, заунывная такая, на похоронах их ещё или от тоски вселенской поют..


республиканская больница, соответствующая уровню цээрбе, только на больших площадях..

rabmesto 18-04-2013 12:40

quote:
Originally posted by АК-День:

причиной такой жесткой формы протеста стало нежелание чиновников идти на диалог с людьми, выдвигающими властям предложения по теме своей профессиональной деятельности.



Или ваше нежелание отказаться от планов, потому что именно с вами никто разговаривать не собирается
АК-День 18-04-2013 12:44

quote:
Originally posted by rabmesto:

Или ваше нежелание отказаться от планов, потому что именно с вами никто разговаривать не собирается

Серьезно? А почему?

rabmesto 18-04-2013 12:45

quote:
Originally posted by работаплюс:

в суд о запрещении работникам работать по утвержденным нормам, инструкциям и правилам.



Пожалуйста. Но там немного не так. Предметом иска было начала забастовки без проведения примирительных процедур. Но так как нет забастовки, и представлять интересы медиков профсоюз Действие не может значит и иск удовлетворению не подлежит.
rabmesto 18-04-2013 12:46

quote:
Originally posted by АК-День:

Серьезно? А почему?



Выше был мой пост про вчерашние переговоры Михайловой и ваши звонки
Коломацкий2 18-04-2013 12:50

quote:
Originally posted by работаплюс:
надо быть сильно офигительно умным выйти с требованиями в суд о запрещении работникам работать по утвержденным нормам, инструкциям и правилам.

uzver 18-04-2013 12:53

а МинЗдрав компенсировал ответчикам судебные издержки?
работаплюс 18-04-2013 12:55

quote:
значит и иск удовлетворению не подлежит

quote:
еще раз подтвердили уровень "проф. мастерства" вороватого юриста. И МЗ в целом и администрации больниц, указанных в Решении, в частности

В следующий раз предлагаю подать в суд на врачей и запретить им голодовку
polykarp 18-04-2013 12:55

quote:
Originally posted by uzver:

МинЗдрав компенсировал ответчикам судебные издержки?



если только кости от рябчиков кинул
АК-День 18-04-2013 12:57

quote:
Originally posted by rabmesto:

Выше был мой пост про вчерашние переговоры Михайловой и ваши звонки


Извините, не читал, времени нет.

Вы говорите "звонки"? У меня был один звонок, в присутствии и по просьбе врачей, с которыми Михайлова к тому моменту очень нудачно пообщалась. Чисто для того, чтобы расставить точки над i. После чего Михайлова сама мне перезванивала.
А что - Михайлова, это инстанция, которая что-то решает???)
А не просто балаболка, которую послали врачей разводить, как они это делают уже годами.

Коломацкий2 18-04-2013 13:00

quote:
Originally posted by АК-День:
Михайлова, это инстанция, которая что-то решает???)

Для него, видимо - да
Коломацкий2 18-04-2013 13:03

quote:
Originally posted by работаплюс:

В следующий раз предлагаю подать в суд на врачей и запретить им голодовку


Ну да!
"Наталья Рыболовлева (на фото слева), участковый детский врач 6-й поликлиники, не участвующая в "работе по инструкции", объявила голодовку в знак протеста против гонений на своих подруг и коллег в 9-й поликлинике, которую недавно возглавила скандально известная среди медиков Ижевска главврач Н.А.Краснова."

Поди, без доверенности от подруг голодает!

dr.NIg 18-04-2013 13:07

quote:
Originally posted by АК-День:

Михайлова



очень известная и популярная мадам среди кролиководов..
en 18-04-2013 13:19

quote:
Originally posted by Sp:

да может декрет или больничный или отпуск.


либо местный "смотрящий" и приближенный к администрации, но для этого надо в динамике посмотреть...

rabmesto 18-04-2013 13:27

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

После чего Михайлова сама мне перезванивала.



Кстати, после Михайловой с ними Воздвиженский разговаривал. И на сегодняшний день "итальянят" 7 врачей
uzver 18-04-2013 13:28

Кстати, после Михайловой с ними Воздвиженский разговаривал.

у вас там что, партитура на руках или материалы прослушки?
в открытую идёте?

U-la-la! 18-04-2013 13:28

стейки дожевал, чего нового у вас?
rabmesto 18-04-2013 13:29

Вам наверное, Путина в переговорщики надо. С ними готовы разговаривать и договариваться. Переговоры Михайловой были согласованы.
rabmesto 18-04-2013 13:33

quote:
Originally posted by uzver:

Кстати, после Михайловой с ними Воздвиженский разговаривал.
у вас там что, партитура на руках или материалы прослушки?
в открытую идёте?



Да нет ни того, ни другого. Информация должна быть о фактах. Если были переговоры, значит нужно говорить что были. А не всучивать врачам текст о том, что переговоров не велось в принципе.
uzver 18-04-2013 13:33

Переговоры Михайловой были согласованы.

это на наш быдло язык как переводится

"Люди знают" ?

rabmesto 18-04-2013 13:33

quote:
Originally posted by uzver:

Переговоры Михайловой были согласованы.
это на наш быдло язык как переводится

"Люди знают" ?



Именно так.
uzver 18-04-2013 13:37

вельми понеже
rabmesto 18-04-2013 13:37

quote:
Originally posted by АК-День:

Чисто для того, чтобы расставить точки над i.



Да, со словами "Мы готовы обсудить ваши предложения". На что последовал ответ: "Обсуждать будем с врачами, а не с вами, Андрей Петрович"!
uzver 18-04-2013 13:42

- Выстребаны обстряхнутся, - говорил он, - и дутой чернушенькой объятно хлюпнут по маргазам. Это уже двадцать длинных хохарей. Марко было бы тукнуть по пестрякам. Да хохари облыго ружуют. На том и покалим сростень. Это наш примар...
dr.NIg 18-04-2013 13:44

quote:
Originally posted by rabmesto:

На что последовал ответ: "Обсуждать будем с врачами



знаем мы как оне с врачами обсуждают.. успевай токмо от брызг секрета слюнных желёз уворачиваться, и звон в ушах только день на четвёртый проходит..

так что присутствие коновала на переговорах поддерживаю..

uzver 18-04-2013 13:46

насколько я понимаю речь идёт о сеператных переговорах МинЗдрава с Коновалом..?
en 18-04-2013 13:52

Павел Владимирович, я чето не понял... А чего вы Коновала тут "душите", при том, что он у вас ВКонтакте в друзьях? Скажите, что это неправда, а то я переживаю...
polykarp 18-04-2013 14:03

quote:
Originally posted by rabmesto:
Информация должна быть о фактах.

вот и расскажите нам, какие неземные блага хотели предложить этим врачишкам
подолог 18-04-2013 14:19

quote:
Originally posted by dr.NIg:

республиканская больница, соответствующая уровню цээрбе, только на больших площадях..


это на деле... а на бумаге, она соответствует европейским стандартам

работаплюс 18-04-2013 14:36

quote:
"Мы готовы обсудить ваши предложения".

Какие конкретно предложения готовы обсудить с врачами? Надеюсь "лицу владеющему информацией" не составит труда сообщить, так как он в курсе даже последовательности и целей звонков. Уж такой то инфой явно вооружен....
Sort2007 18-04-2013 14:38

вот объясните мне, может я и впрямь чото не пойму, в чем сложность то выплатить врачам хотя бы стимулирующие надбавки?
uzver 18-04-2013 14:42

их скорее всего уже поделили
на те самые "хорошее оборудование"
причём в цепочке столько людей и интересов
и эти люди так для министра важны и страшны
что по сравнению с ними какие то там врачишки и пациентишки
просто тьфу..

в общем нужно по новой с Людьми передоговариваться
о примаре..

АК-День 18-04-2013 14:52

quote:
Originally posted by rabmesto:
Вам наверное, Путина в переговорщики надо. С ними готовы разговаривать и договариваться. Переговоры Михайловой были согласованы.

кем согласованы?

АК-День 18-04-2013 15:00

quote:
Originally posted by rabmesto:

Да, со словами "Мы готовы обсудить ваши предложения". На что последовал ответ: "Обсуждать будем с врачами, а не с вами, Андрей Петрович"!

А вот и неправда. Мною было сказано следующее: "У нас в данный идет собрание, и мне поручено уточнить у вас, что именно вы предлагаете?"
Вопрос, кстати, не праздный, потому ничего толкового изложить врачам в личных беседах Михайолова не смогла. Кроме обещания будущего обсуждения на профильной комиссии Госсовета (бла-бла-бла) и устного обещания в будущем "убрать главврача Краснову".

АК-День 18-04-2013 15:09

quote:
Originally posted by rabmesto:

Кстати, после Михайловой с ними Воздвиженский разговаривал. И на сегодняшний день "итальянят" 7 врачей

Что такое сегодня Воздвиженский? От него ничего не зависит.
В требованиях участников акции четко было сказано - рабочая группа с участием министра Музлова и профсоюза "Действие". Они там в Минздраве совсем тупые - русских слов не понимают?

Боитесь впрямую общаться с профсоюзом? Хорошо. Знакомы с таким инструментом коммуникации как официальная бумага? Четко излагаете свои встречные конструктивные предложения в ответ на предложения врачей и направляете на имя председателя профсоюза Мазаевой. Врачи обсудят и примут решения. И дадут ответ. Может, даже согласятся и в чем-то пойдут на компромисс. Только вот давайте по делу и кончайте людям по мозгам ездить.

LarsVVS 18-04-2013 15:21

quote:
Originally posted by U-la-la!:

ФОМСу

В том же файлике написано, что ТФОМС получил от регионального бюджета только 140 миллионов. Что ещё придумаете?

АК-День 18-04-2013 15:21

quote:
Originally posted by rabmesto:

Кстати, после Михайловой с ними Воздвиженский разговаривал. И на сегодняшний день "итальянят" 7 врачей

На сегодняшний день "итальянят" 7 педиатров 8-й и 9-й поликлиник, 20 хирургов и один узкий специалист РДКБ ( с 17 апреля), объявили ультиматум о начале "итальянки" с 24 апреля 6 участковых педиатров детской поликлиники 3-й ГБ (на Татар-базаре), успешно пробили свои требования 6 "итальянцев" инфекционного стационара 6-й ГКБ. "Разгромлена" ячейка профсоюза из 3 человек на в 1-й ДГБ(два под диктовку подписали заявления об отказе), одна - прицнипиально уволилась.
Вместе с подругами из 8-й объявила голодовку член профсоюза из 6-й ДГБ. На подходе другие группы врачей - борьба продолжается.

А Музлов может и дальше тянуть волынку, дожидаясь пока его не назначат из Москвы "стрелочником" за все, что происходит.

АК-День 18-04-2013 15:30

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Для него, видимо - да

Жалко его).

U-la-la! 18-04-2013 15:30

quote:
Originally posted by LarsVVS:

В том же файлике написано, что ТФОМС получил от регионального бюджета только 140 миллионов. Что ещё придумаете?



Бюджет фомса - на 2013год почти 4 ярда из бюджета субъекта выделено............. только в ФОМСе 4 миллиарда могут волшебным образом в 100 лимонов превратиться?
зэе 18-04-2013 16:07

Ну вот СУСАНИН отписался : комиссия отметила,что заработанная плата педиаторов в Удмуртии увеличилась .... и выплачивалась без задержки
polykarp 18-04-2013 16:11

quote:
Originally posted by зэе:

Ну вот СУСАНИН отписался



может на них в суд за клевету подать?
Коломацкий2 18-04-2013 16:17

quote:

СУСАНИН

Этим хоть в глаза нассы...
polykarp 18-04-2013 16:23

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Этим хоть в глаза нассы.



глаз-то похоже у них и нет. как и ушей. так, вслепую-вглухую фантазируют
Коломацкий2 18-04-2013 16:32

quote:
Originally posted by polykarp:

глаз-то похоже у них и нет. как и ушей. так, вслепую-вглухую фантазируют


Глаза, уши... главное - язык!
АК-День 18-04-2013 16:43

quote:
Originally posted by зэе:
Ну вот СУСАНИН отписался : комиссия отметила,что заработанная плата педиаторов в Удмуртии увеличилась .... и выплачивалась без задержки

Без задержки??

зэе 18-04-2013 16:50

Так напИсано в Сусанине - не от себя же.
Зоркий Пью 18-04-2013 17:01

В какой-же чудесной и удивительной стране мы проживаем.

некие чиновные органы власти разработали и установили некие правила и нормы при осуществлении лечебно-диагностического процесса. штоб, как грицца, всё чин-чинарём. и медики не нарушали, и пациенты не пострадали. шоб здоровье у обеих категорий граждан не убавилося.

далее...

наступает определенный момент. скажем, у группы практикующих медработников проснулась таки совесть. дескать, кое-где порой мы уложения и наставления вышестоящих разработчиков и установщиков всёждаки нет-нет, да и нарушаем. да и подзаеустали уш маненько. некоторые навзничь валяцца.

отныне - не бывать эдакому безобразию.
амба! завтра на утренней зорьке и начнём. встанет наша медицинская избушка к распорядку передом, ну а к кому задом, сами к завтрему узнаете...

сказано-сделано. начали, благословясь и в чистое бельё переодевшись.

ЧО(чиновные органы):
- Вы чО? Оборотни бледнохалатные? У вас кукушку сорвало? Вы чО так работаете?

ПМ(практикующие медработники):
- А чО такое? в чём собссно корень зла? его средоточие такскать

ЧО:
- Кто разрешил и дозволил?

ПМ:
- Дак ВЫ. вона и постановления-нормативы у Вас на краешке столешницы громоздяцца.

ЧО:
- Вы мне тут раком за камень не заходите, вашумать! люди-пацыенты престарелые и малолетние уже страданули лихвой.

ПМ:
- Дак ведь инструкц..

ЧО:
- Не для вас писаны, песдельники! а для отчетов! чтоб было, как должно! а вы обязаны трудицца, как надо! улавливаете нить?

ПМ:
- Улавливаем. тока тада малую толику прибавьте, чтоб не так обидно за копейки жожилы рвать. пажалуста.

ЧО:
- Щас! вам прибавишь, а вдруг вы поголовно на одну ставку дезертируете от эдаких щедрот. совсем рухнет медицина, гремя потрёпанной мордой. перечтите покуда клятву гипофиза охламоны.


Эстэтмэн67 18-04-2013 17:05

quote:
Originally posted by Sort2007:
вот объясните мне, может я и впрямь чото не пойму, в чем сложность то выплатить врачам хотя бы стимулирующие надбавки?

Объясняю, вопросом, а что тогда администрация себе в карман положит?

Эстэтмэн67 18-04-2013 17:06

Взяли и Коновала крайним сделали, что медицину развалил! Эх, не хорошо Андрей Петрович!
Эстэтмэн67 18-04-2013 17:11

quote:
Originally posted by polykarp:

может на них в суд за клевету подать?

Ага и на Медведева до кучи, он тоже про 18% что то лепетал!

Эстэтмэн67 18-04-2013 17:17

quote:
Originally posted by rabmesto:

Вот и я о том же. Ситуация искусственно раздувается. А реальные проблемы в рамках этой кампании не решаются

Ну давайте еще одну компанию организуем, которая все махом решит!

polykarp 18-04-2013 17:18

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Ага и на Медведева до кучи, он тоже про 18% что то лепетал!



нуачо! мой свекр судился в свое время с Черномырдиным и выиграл суд
Эстэтмэн67 18-04-2013 17:22

а вот выпускать врача во вторую смену подряд людей "лечить" - это работа МинЗдрава?[/B][/QUOTE]

У нас в порядке вещей после суточного дежурства оставаться на рабочую смену! Т.е. 32 часа вкалывать это норма! Ни один водила 32 часа за подряд баранку крутить не будет, да и не позволит ему никто!

Эстэтмэн67 18-04-2013 17:24

quote:
Originally posted by polykarp:

нуачо! мой свекр судился в свое время с Черномырдиным и выиграл суд

Свекр не Миллер часом?-))

Эстэтмэн67 18-04-2013 17:30

Вот уж от кого кого, но только не от медиков ждали революцию власти! А мы взяли и начали! Сколько же можно то над медиками измыватьтся!
polykarp 18-04-2013 17:31

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Свекр не Миллер часом?-))



нет
АК-День 18-04-2013 17:35

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Вот уж от кого кого, но только не от медиков ждали революцию власти! А мы взяли и начали! Сколько же можно то над медиками измыватьтся!

На митинг 20 апреля постарайтесь выйти массово, на Ижевск сейчас все врачебное сообщество страны смотрит.

Утро туманное 18-04-2013 17:35

quote:
Originally posted by подолог:

+1 тоже удивило, м/с 120 тысяч, а хирург....


в хирургической теме это выясняли)
все, у кого не совпадает средняя з/п со среднеарифметической отработали не полные ставки, кто-то просто приходил дежурить 1-2 раза. подсчёт шел с учётом нормочасов
про медсестру правда так и не рассказали, тоже интересно что за стахановка

АК-День 18-04-2013 17:37

По заявлениям активистов профсоюза "ДЕЙСТВИЕ" выявлены нарушения в детских больницах Ижевска
Сегодня на сайте Гострудинспекции Удмуртии опубликованы, наконец, сокрушительные итоги проверки 8-й, 9-й и 5-й детских поликлиник Ижевска, а также районной больницы Завьяловского района.

По первым трем учреждениям жалобы готовились активистами профсоюза "Действие", в Завьялово жалоба была подана позже, под влиянием действий независимого профсоюза.

Ниже выкладываю текст об итогах проверки целиком, а тут хочу обратить внимание на некоторые особо важные моменты в контексте продолжающейся в Ижевске "итальянской забастовки".

Согласно результатам проверки, во всех трех поликлиниках в нарушение требований Трудового кодекса "фактически отработанное время работодателем не отражается". Норматив нагрузки врачей локальными актами не установлен. То есть это как раз те вопросы, которые активисты профсоюза "Действие" поднимали и на переговорах с чиновниками и администрацией и, кстати, в суде по поводу незаконности забастовки. Похоже, пора готовить встречный иск и превращать суд над независимым профсоюзом в суд над чиновниками.


http://andrey-konoval.livejournal.com/213929.html

Эстэтмэн67 18-04-2013 17:42

quote:
Originally posted by АК-День:

На митинг 20 апреля постарайтесь выйти массово, на Ижевск сейчас все врачебное сообщество страны смотрит.


А что же пациентов, то недовольных медициной не привлекаете! Поработать тут срочно надо и активно!

musik 18-04-2013 18:08

шесть инут седьмого. (очепятка)

что-то не работает ВЕБ-камера у голодающих?

АК-День 18-04-2013 18:23

quote:
Originally posted by musik:
шесть инут седьмого. (очепятка)

что-то не работает ВЕБ-камера у голодающих?


Че-то там не ладится пока. Сейчас тоже туда поеду, воду повезу.
А подробности вот http://andrey-konoval.livejournal.com/214088.html

U-la-la! 18-04-2013 18:30

вижу застолье уже в самом разгаре)))))))

песни поют.

Утро туманное 18-04-2013 18:32

А как в таких случаях демонстрируют чистоту эксперимента?
ночью транслируют, а днём можно втихаря спрятавшись чего-нить зажевать)
varezhkin 18-04-2013 18:57

где скачать листовку про митинг непосредственно? сегодня нашел в регистратуре, всего 2 экз. могу и отсканировать конечно...
Эстэтмэн67 18-04-2013 19:23

quote:
Originally posted by Утро туманное:
А как в таких случаях демонстрируют чистоту эксперимента?
ночью транслируют, а днём можно втихаря спрятавшись чего-нить зажевать)

Вам не стыдно коллег то гнобить?

Утро туманное 18-04-2013 19:36

quote:
Вам не стыдно коллег то гнобить?

каких коллег и где я загнобила?)
у меня просто любопытство, а у вас мания преследования
ОгненнаяМышь 18-04-2013 19:42

посмотрела Михайлову сейчас на Моей Удмуртии - ничего не поняла что она говорит. Я вообще поражаюсь уровню журналистики в УР, интервьюер даже не сказала в чем причина "забастовки", каковы требования "бастующих", в чем суть конфликта.
АК-День 18-04-2013 19:53

quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
посмотрела Михайлову сейчас на Моей Удмуртии - ничего не поняла что она говорит. Я вообще поражаюсь уровню журналистики в УР, интервьюер даже не сказала в чем причина "забастовки", каковы требования "бастующих", в чем суть конфликта.

итальянскую забастовку и профсоюз "Действие" "мочат" на "Моей Удмуртии" уже 4 вечер подряд. Хотят митинг подорвать.

АК-День 18-04-2013 19:55

Минздрав Удмуртии эксплуатирует детских врачей в нерабочее время даже во время голодовки протеста

Участницы голодовки педиатров работают над медицинскими картами в прямой веб-трансляции. Как обычно, сверхнормативная переработка.http://www.ustream.tv/channel/Ижевский-Гражданский-Совет

Эстэтмэн67 18-04-2013 20:25

quote:
Originally posted by Утро туманное:

каких коллег и где я загнобила?)
у меня просто любопытство, а у вас мания преследования

Любопытной Варваре сами знаете, что оторвали!

U-la-la! 18-04-2013 20:47

это тут было?

youtube.com
U-la-la! 18-04-2013 20:51

мешками домой бабло таскают, а ещё и недовольны

http://susanin.udm.ru/news/2013/04/18/401755
Ижевск. Удмуртия. В Удмуртии завершилась проверка работы регионального Министерства здравоохранения. Она была начата по жалобам нескольких ижевских педиатров.

Работу ведомства проинспектировали сотрудники аппарата Полпреда Президента России в Поволжье, Росздравнадзора, федерального Фонда обязательного медицинского страхования и Госинспекции труда.

Как сообщает источник в Правительстве республики, серьезных нарушений в ходе проверки выявлено не было. Напротив, комиссия отметила, что заработная плата педиатров в Удмуртии увеличилась по сравнению с 2012 годом и выплачивалась без задержки, а критерии оценки качества труда медработников введены Минздравом республики в полном соответствии с требованиями Министерства здравоохранения России.

Отметим также, что в начале апреля <Новая газета> опубликовала данные обеспеченности медкадрами в некоторых регионах страны. Согласно информации издания, в Ленинградской области только 64% медицинских учреждений обеспечены кадрами. Что касается Удмуртии, то только педиатрами регион обеспечен на 96%. Как сообщает Минздрав Удмуртской Республики, это самый высокий процент в ПФО.

В настоящее время готовится официальное заключение комиссии, которое планируется довести до сведения всех врачей республики, и прежде всего до тех, кто принимал участие в протестных акциях.

Напомним, что несколько ижевских врачей начали<итальянскую забастовку> 2 апреля этого года. Объявившие ее врачи пожаловались на чрезмерные неоплачиваемые нагрузки и лишение их 10 тысяч <путинских> рублей ежемесячно. В то же время, по словам министра здравоохранения Удмуртской Республики Владимира Музлова, с этого года зарплата медиков выросла из-за изменения законодательства.

Верховный суд Удмуртии в начале текущей недели постановил, что профсоюз <Действие>, созданный перед началом <итальянской забастовки>, не может представлять интересы врачей ижевских поликлиник. Кроме того, прямо в зале суда председатель <Действия> Татьяна Мазаева призналась, что медики не наделяли её полномочиями представлять их интересы.

ОгненнаяМышь 18-04-2013 20:54

а голодающие еще и днем на работу ходят, правильно понимаю?
Сластенка 18-04-2013 20:56

quote:
Originally posted by АК-День:
Минздрав Удмуртии эксплуатирует детских врачей в нерабочее время даже во время голодовки протеста

Участницы голодовки педиатров работают над медицинскими картами в прямой веб-трансляции.


да, шли сегодня мимо 8 детской, видели как Татьяна Мазаева выходила с кипой карт.
Музлов, ааауууу!!!

musik 18-04-2013 21:07

quote:
Originally posted by U-la-la!:
это тут было?

А где продолжение? Хотелось бы увидеть полную версию.

polykarp 18-04-2013 21:08

у Гузнищевой такое выражение лица... врачи ей явно мешают
test.mi2011 18-04-2013 21:11

quote:
Originally posted by polykarp:
у Гузнищевой такое выражение лица... врачи ей явно мешают

оно у ней всегда такое

polykarp 18-04-2013 21:13

quote:
Originally posted by test.mi2011:

оно у ней всегда такое



был бы 37 год... она расстреляла бы всех, ИМХО.
U-la-la! 18-04-2013 21:24

quote:
Originally posted by musik:

А где продолжение? Хотелось бы увидеть полную версию.



автор видео - АК, к нему и вопросы
U-la-la! 18-04-2013 21:26

вижу АК в прямом эфире подписи под чем собирает.
Roza555 18-04-2013 21:28

quote:
мешками домой бабло таскают, а ещё и недовольны

и не стыдно такое писать..позорище...
Roza555 18-04-2013 21:29

quote:
В то же время, по словам министра здравоохранения Удмуртской Республики Владимира Музлова, с этого года зарплата медиков выросла из-за изменения законодательства

по их словам, все в золоте купаются, а еще что-то хотят.. боже..
а как на переговоры, диалог выйти с врачами - где эти министры? попрятались?
и в чьих карманах зп то выросла?
Roza555 18-04-2013 21:31

все врачи одно говорят, а эти все свое толдычат.. прямо бесит.. слов нет. одни эмоции...сами бы пожили на такую зп. можно сделать реалити-шоу.. как они такую зп на месяц растянут и чтобы не забыла за комун услуги за нее заплатить, да за школы-садики. вот это точно было ШОУ..
Эстэтмэн67 18-04-2013 21:34

и в чьих карманах зп то выросла?
В тех естественно, кто рулит этой зарплатой! Лично у меня в три раза упала! Но ничего придет час Х!
U-la-la! 18-04-2013 21:34

Коновал рвет покровы в прямом эфире и говорит о том, что Михайлова предлагала уволить Краснову.
работаплюс 18-04-2013 21:46

quote:
Что касается Удмуртии, то только педиатрами регион обеспечен на 96%.

Да ну? Это среднестатистический показатель поделенный на бутерброд с икрой и помноженный на лизоблюдство? Тогды да, может быть и так.
В какие конкретно мед. учреждения данная комиссия заходила-заезжала?
polykarp 18-04-2013 21:48

quote:
Originally posted by работаплюс:

Да ну?



вот я тоже удивилась. в каких поликлиниках педиатров больше чем ставок???
brigada8-5 18-04-2013 21:48

quote:
Вот уж от кого кого, но только не от медиков ждали революцию власти! А мы взяли и начали! Сколько же можно то над медиками измыватьтся!

что ты начал? как был "законопослушным гражданином" , так и остался
Roza555 18-04-2013 21:49

quote:
только педиатрами регион обеспечен на 96%.

тогда фигли педиатры работают на 2-3 участках. пусть работают как положено, а не как там юристик высказался..типа по инструкции - не положено. ха..это надо на все форумы медицинские выложить...
Roza555 18-04-2013 21:50

еще скворцовой и путину отправить его фразу..пусть посмеются.. что положено, а что нет.. и это говорил ЮРИСТ..зашибись...
Tk1 18-04-2013 21:51

наверняка есть "подснежники", т.е. человек числится педиатром, а работает в Министерстве, или еще где-то в похожем месте.
polykarp 18-04-2013 21:52

quote:
Originally posted by Roza555:

Roza555



у вас уже кошак от удивления в обморок упал
polykarp 18-04-2013 21:53

quote:
Originally posted by Tk1:

наверняка есть "подснежники", т.е. человек числится педиатром



а его з/п главврач и главбух получают
taxi2006 18-04-2013 21:57

quote:
Originally posted by Tk1:
наверняка есть "подснежники"

это вроде трупы вытаявшие весной из-под снега так называют)))

Roza555 18-04-2013 22:00

quote:
это вроде трупы вытаявшие весной из-под снега так называют)))



или собачьи какашки.
taxi2006 18-04-2013 22:06

quote:
Originally posted by Roza555:

собачьи какашки.


чиновники
Tk1 18-04-2013 22:07

а тех, кто числится в одном месте, а работает в другом, их как называют? в бюджете.
работаплюс 18-04-2013 22:09

quote:
их как называют

Ну дык по классику: "Мертвые души"
Олала 18-04-2013 23:19

quote:
Originally posted by U-la-la!:
это тут было?

высокоодухотворенные лица власти сначала хотели уснуть, потом поржать, потом снова уснуть.
из бедных врачей конечно переговорщицы те еще
не подготовили их.
интересно было бы продолжение увидеть.

polykarp 18-04-2013 23:38

quote:
Originally posted by Олала:

из бедных врачей конечно переговорщицы те еще
не подготовили их.



согласна с чинушами надо юридическим языком разговаривать, эмоциям они не внемлют.
Олала 18-04-2013 23:48

плюс стандарт переговоров: диалог, вопрос-ответ.
а тут эмоциональный монолог, который этим двум товарищам (прямо комики) до одного места.
Аннабелла 18-04-2013 23:57

Это если наша поликлиника обеспечена педиатрами на 40%, значит соседняя аж на 150? Чтоб средний показатель то получился 96 Кто эти щастливые люди, почему они не сообщают об этом всем страждущим? Там наверное можно и для ТВ снимать репортажи, никаких очередей, благоденствующие мамаши и дети, сытые и довольные врачи, работающие по 4 часа... Вот откуда надо реалити-шоу вести, чтоб сразу было ясно, что зажрались эти педиатры. Какая-то пеар-недоработка у нашего минздрава!
Эстэтмэн67 19-04-2013 06:55

У меня пол ставки в такой вот подснежник превратили с мотивировкой сокращена по производственной необходимости!
uzver 19-04-2013 09:13

Слушал перечисление вопросов
и заснул

чего их перечислять то и разжёвывать
раздали всем "раздатку" - список вопросов виден

и начинайте обсуждать/переговариваться

только начинайте лучше ИМХО с самых важных для вас вопросов, а то в говорильне и не доберётесь до них

Олала 19-04-2013 09:47

quote:
Originally posted by uzver:

перечисление вопросов



к сожалению, даже вопросов не было - одни эмоции. я ждала, когда будет задан конкретный вопрос. не услышала. надо было сделать хоть паузу, что бы господа не расслаблялись и что-то сказали.
LarsVVS 19-04-2013 11:10

quote:
Originally posted by U-la-la!:

Бюджет фомса - на 2013год почти 4 ярда из бюджета субъекта выделено............. только в ФОМСе 4 миллиарда могут волшебным образом в 100 лимонов превратиться?

Читайте сами - http://www.mfur.ru/files/13690.xls
Все претензии - к минфину удмуртии, из регионального бюджета ТФОМС получил 140 миллионов, основная же сумма - 2 693 миллионов получена от ФФОМС

dr.NIg 19-04-2013 11:11

в 1 ркб госпожа михайлова устраивает промывку мозгов, сгоняя врачей и заявляя, что итальянить(работать на ставку) - незаконно и против власти..

а если кто-то из ркб подастся из рабов, то (тут она сделала угрожающее лицо и её сравнили с оберштурмбаннфюрером на оккупированной деревенской площади перед мирными жителями) партизанен? помогайт? мы будьем вас вьешать! она станет предпринимать меры..

подолог 19-04-2013 11:15

quote:
Originally posted by dr.NIg:
она станет предпринимать меры..


сразу з/п поднимет!?

Sim 19-04-2013 11:20

Последствия таких "мер" предсказуемы - утечка кадров только усилится, а приток иссякнет.
о чем думают главврачи? - им же потом с глухими вакансиями мучиться...
polykarp 19-04-2013 11:41

quote:
Originally posted by dr.NIg:

итальянить(работать на ставку) - незаконно и против власти..



т.е. решение суда ей ни о чем не говорит?
статьи нарушаемых законов не называла?
quote:
Originally posted by dr.NIg:

а если кто-то из ркб подастся из рабов, то (тут она сделала угрожающее лицо и её сравнили с оберштурмбаннфюрером на оккупированной деревенской площади перед мирными жителями) партизанен? помогайт? мы будьем вас вьешать! она станет предпринимать меры..





ещё больше себе премию назначит?
подолог 19-04-2013 11:42

quote:
Originally posted by Sim:

о чем думают главврачи? - им же потом с глухими вакансиями мучиться...

если бы они по этому поводу переживали, то подобных заявлений бы не делали

rabmesto 19-04-2013 11:49

Сегодня в три часа состоится встреча в 8-й поликлинике рабочей группы с врачами для обсуждения выдвинутых требований. Полную расшифровку встречи выложу ближе к вечеру. И, плиз, знаю, что есть проблемы связаться с голодающими врачами. У кого есть связь, позвоните, предупредите. А то опять у нас получиться, что "переговоров не было".
работаплюс 19-04-2013 11:52

quote:
им же потом с глухими вакансиями мучиться...



С глухими вакансиями мучаются заведующие отделениями. Ибо с них идет спрос "А где у тебя люди и чей-то вы план не выполняете, а жалобы растут?". Так что нет у них особой заинтересованности. Их з/п зависит от выполнения плана. А как достигнуто оное - это их траблы. Если еще при этом произошла экономия ФОТ, то и премию огребут.
Sort2007 19-04-2013 12:20

кстати как решился вопрос с врачами инфекционки вроде бы. где им обещали решить вопросы
AlexLiss-a 19-04-2013 12:53

quote:
20 апреля - митинг-конференция "Подведение итогов первого этапа "итальянской забастовки"

Начало в 12.00 у Монумента Дружбы народов ("лыжи Кулаковой").



А почему не в будни и не около минздрава???

Что за прикол потусоваться на набережной в собственный выходной день - 1 из 2-х дней против 5-и рабочих...

С целью чтоб осветили местные вести 1.5 стоящих??? Так о существовании проблемы и так все знают.

Ребята извините, но это отвлекающий цирк...

Если вы хотите реальных изменений норм труда, а точнее их определений, бегать с плакатами глупо. Нужно взять лист А4 и написать заявления, принести в минздрав, при этом взяв у секретаря копию со входящим номером заявления. Когда таких официальных заявлений будет тысячи, тогда и действия будут.

Последнее нормирование труда у врачей проводилось в 1983 году.

Если кто-то готов к действиям, представляю примерный экземпляр такого заявления:
click for enlarge 1920 X 2644 459.0 Kb picture

На это заявление ответа так и не последовало, но тысячи игнорировать не смогут.

Должен быть составлен нормативный акт в котором будут произведены временные замеры 1-ой трудоединицы согласно всем, имеющихся на данный момент, обязанностям и приказам которые должен исполнять врач, причем у каждого написавшего заявление. ТОлько после этого можно будет требовать уменьшения или увеличения объемов исполняемого труда, с учетом средних получившихся единиц.

Минздрав придумывает все существующие ненужные приказы, но забывает про главный ,что рабочий день врача согласно ТК 7 часов 48 минут ,а потому и приказы, а так же штат врачей должен составляться из этой основы.

Для тех кто готов к реальным действиям мой майл: AlexLiss-a@mail.ru
куда вы можете высылать копии таких написанных и переданных в миздрав заявлений. Как только их накопится соответствующее количество, готов организовать реальное проведение данной процедуры.

Если есть вопросы по тому как и на чье имя писать заявления, так же готов помочь.

RybaKit 19-04-2013 13:19

Сомневаюсь в объективности результатов (если такие и будут).
AlexLiss-a 19-04-2013 13:23

quote:
Сомневаюсь в объективности результатов (если такие и будут).

Вот это уже страх перед реальными действиями. Сами знаете кто мы без бумажки - хоть пляши, хоть голым бегай...
quote:
Должен быть составлен нормативный акт в котором будут произведены временные замеры 1-ой трудоединицы

quote:
причем у каждого написавшего заявление.

Я лично готов быть в комиссии при оценке данных результатов представляя сторону врачей.

AlexLiss-a 19-04-2013 13:26

О каком уменьшении нагрузки на врача может идти речь ,если сами НОРМЫ НАГРУЗОК НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ!!!!!!!!!!???????

Весь этот цирк создан только для того, чтоб не было реальных действий. Покричали ,пошумели ,разошлись....зато довольные.

uzver 19-04-2013 13:30

да, кстати а чего протестанты в своих акциях АлексЛиса не используют в авангарде?
anhen 19-04-2013 13:33

quote:
А почему не в будни и не около минздрава???

Наверное, а будни врачи работают. Им отгул для забастовки взять что ли?
AlexLiss-a 19-04-2013 13:42

quote:
Наверное, а будки врачи работают. Им отгул для забастовки взять что ли?

Врачи работают в 3-и смены (с 8 до 12, с 12 до 16 и с 16 до 20), вот трижды (после либо до работы) и прийти организованно в течение всего дня, да каждый по заявлению.
AlexLiss-a 19-04-2013 13:43

quote:
Наверное, а будки врачи работают.

Зато по выходным министры отдыхают и вряд ли их излюбленное место отдыха "лыжи Галины Кулаковой"
AlexLiss-a 19-04-2013 13:47

quote:
да, кстати а чего протестанты в своих акциях АлексЛиса не используют в авангарде?

Да потому, что статья в газете "день" не только не поспособствовала "движению терапевта", а даже наоборот затруднила его. Газета спешила успеть в номер и выложила свой вариант событий. Мою правку собственной статьи после работы журналистов, которую я исправлял всю ночь чтоб все же успеть к номеру никто не пожелал выложить в печать. 2-ды мыльный пузырь никому не интересен...
RybaKit 19-04-2013 13:48

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вот это уже страх перед реальными действиями. Сами знаете кто мы без бумажки - хоть пляши, хоть голым бегай...


Это не страх. Это ситуация в конкретном регионе располагает к таким мыслям. Тут с верхов надо начинать. Снимут Музлова, придет Музлов-2. Нам тоже много что обещали и депутаты, и президенты.
з.ы. про бумажки полностью с вами согласен. Только таким способом можно добиться конкретных результатов. Но в настоящее время нет лидера, заинтересованного в решении этой конкретной проблемы.

AlexLiss-a 19-04-2013 13:52

quote:
Но в настоящее время нет лидера, заинтересованного в решении этой конкретной проблемы.

Дело не в лидере, а в неготовности самих врачей к реальным действиям...

Я выложил заявление и свой майл, как только они пойдут - обещаю действовать. Все же не врут русские пословицы о том, что "один в поле не воин"...

AlexLiss-a 19-04-2013 13:54

СМИ нужны заголовки - им не интересен результат. Кому нужен результат - вэлком.
AlexLiss-a 19-04-2013 14:03

Какой интерес пациента в данном нормировании????

Объясняю: сейчас с врача ни за что спросить не возможно так как он занят всем и ничем, я по 2-а часа мог опаздывать на прием и никто мне ничего не смог за это сделать, так как я действительно выполнял в это время свои должностные обязанности. Когда данные нормы будут определены, то и пациенты смогут сказать: "А вот теперь будьте любезны ,согласно имеющейся норме выполнять свою работу по отношению ко мне".

Так что и тут все просто.

Приоритеты расставлены, теперь вопрос в том, действительно ли все это нужно и тем и другим или все просто желают покричать на улице!?.

en 19-04-2013 14:05

Ну первый блин комом, думаю, что все равно получится все.
AlexLiss-a, поговори с АК-День, чтобы эффект был.
Я думаю грамотная организация и освещение проблем даст свой результат.
Определитесь с фронтом работ, все же лучше будет друг-другу помогать. Надо продолжать дело и до вести до конца....
dr.NIg 19-04-2013 14:05

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Зато по выходным министры отдыхают и вряд ли их излюбленное место отдыха "лыжи Галины Кулаковой"



полагаете, министр пойдёт на митинг? с плакатом?
RybaKit 19-04-2013 14:12

quote:
Originally posted by dr.NIg:

полагаете, министр пойдёт на митинг? с плакатом?


Если только ВВП скажет =)

Эстэтмэн67 19-04-2013 14:58

quote:
Originally posted by RybaKit:

Если только ВВП скажет =)


ВВП приказал всех заткнуть по быстрому, но в рамках закона! А министр теперь репу чешет!

Эстэтмэн67 19-04-2013 14:59

А 25 апреля Путину придется отвечать про голодающих медиков Ижевска, бомба однако!
Коломацкий2 19-04-2013 15:18

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А 25 апреля Путину придется отвечать про голодающих медиков Ижевска,

Где? Перед кем?

Коломацкий2 19-04-2013 15:25

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
или все просто желают покричать на улице!?.

В принципе, Вы правы.
Но, это если бы Вы решили "итальянить", то у Вас бы, я думаю, без особых усилий получилось.
А женщинам-педиатрам наверное хочется видеть, что они не одни, что их поддерживают, им сочувствуют. Для них это важно...


AlexLiss-a 19-04-2013 15:44

quote:
Но, это если бы Вы решили "итальянить", то у Вас бы, я думаю, без особых усилий получилось.

Если бы я начал "итальянить" мне не на что бы было кормить свою семью, так как зарабатываемая годами репутация, а вместе с ней и мой доход сошли бы на нет, за пару месяцев.
Повторюсь последняя нормировка рабочего времени была проведена в 1983 году, потому в этом смысле врачи тоже не правы. Приказы с того времени многократно изменились и пациент не должен из-за этого страдать дополнительно к тому, что уже имеется.

"Итальянство" - цирк ради цирка.
Телевизор смотрите? я редко, но несмотря на это заметил, что там все всем обещают вломить большой 3.14 3ды. На обещаниях собственно мы и собираемся успокоиться...

https://izhevsk.ru/forummessage/54/3113075.html

Порядок действительных действий я описал выше, от участия в них я не отказываюсь, а даже обязуюсь всячески работать над этим процессом, но что бы он был нужны заявления, причем как врачей так и пациентов.

AlexLiss-a 19-04-2013 15:54

quote:
AlexLiss-a, поговори с АК-День, чтобы эффект был.

Вопросов не возникало на какие .... существует "день" и кому это нужно????....

Переберите все сайты на которых существует "день" - возникнут вопросы.
Ничего не имею против конкретного человека, разговаривал с ним, но вопросов осталось очень много...

AlexLiss-a 19-04-2013 16:06

quote:
А 25 апреля Путину придется отвечать про голодающих медиков Ижевска, бомба однако!

https://izhevsk.ru/forummessage/50/3651918.html

38 пост почитайте.

Либо вокруг плохие министры, а царь хороший, либо.....

LarsVVS 19-04-2013 16:34

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

На это заявление ответа так и не последовало, но тысячи игнорировать не смогут.


Что помешает?
AlexLiss-a 19-04-2013 17:18

quote:
Что помешает?

на 1000 можно столкнуть разные органы между собой, прокуратуру, инспекцию по труду и прочие...
AlexLiss-a 19-04-2013 17:20

quote:
Что помешает?

А нафига вообще собрались? Что мешает не отвечать на не заданные вопросы???
AlexLiss-a 19-04-2013 17:39

quote:
Определитесь с фронтом работ

фронт определен:
1) установить единицы нормы посредством проведения хронометража по каждой должностной обязанности.
2) требовать с врачей согласно этих единиц как минздраву, так и пациентам.

Если минздрав не знает все приказы которые создал за все время, пусть спросит меня. Если не знает как быстро и при этом качественно работать, пусть снова спросит меня. Если минздрав не знает как отмывать деньги через медицину по нормам, пусть меня не спрашивает, я этим вопросом не занимался.

зэе 19-04-2013 19:45

Ребята Что за крик что за кипишь. Все вопросы и ответы сейчас растолковало Моя Удмуртия.
musik 19-04-2013 21:10

quote:
Originally posted by зэе:
Ребята Что за крик что за кипишь. Все вопросы и ответы сейчас растолковало Моя Удмуртия.

зэе, вы про это?


youtube.com

или про это?

youtube.com

зэе 19-04-2013 21:13

Ну да про забастовки. Ну не сумели вовремя некоторые начальники поликлиник разъяснить врачам и медсёстрам какое счастье их ожидает в связи с новыми принципами распределения финансов.
rabmesto 19-04-2013 21:28

В продолжении ролика телеканала Моя Удмуртия. Настоящие цели голодовки сегодня откровенно обнажились в ходе встречи рабочей группы с врачами. Правда встречу чуть не сорвали сами.... голодующие. Сначала до них не могли дозвониться из-за выключенных телефонов, потом им вручили телефонограммы, правда Рыболовлева прямо на ней написала, что на встречу не явиться. В итоге на встречу с опозданием на 40 минут!!!! пришла только Ольга Барышникова в сопровождении Коновала.
Большую часть времени вместо обсуждения реальных проблем врачей пришлось уговаривать Коновала снять своё предварительное условие - признать его представляющим интересы всех медиков республики. МОЛОДЕЦ! В таком случае я заявляю, что тоже хочу представлять интересы всех медиков (в одиночку), и в случае признания хочу пост замминистра. Коломацкий 2 - третьим будете?
В ходе заседания Ольга Барашникова не сказала не слова по сути. В результате долгих прений об отсутствии у Коновала права представлять интересы всех медиков успели договориться о продолжении переговоров и рассмотрении всех выдвинутых требований.
Следующая встреча назначена на вторник, 23 апреля.
Небольшое резюме. Когда люди хотят, что бы их услышали - они приходят на переговоры. Когда понимают, что переговоры не ведут к достижению их личных целей - на переговоры они не являются. Что подтверждает высказанную ранее мысль. У Коновала главная цель - затянуть процесс, взяв в заложники трех женщин и шантажирую ими всех. У медицинских работников цели я думаю не в этом. Или и тут есть сомневающиеся?

musik 19-04-2013 21:29

Возможно не в тему, однако, есть вот такая японская притча: В Японии недалеко от столицы жил старый мудрый самурай.Однажды, когда он вел занятия со своими учениками, к нему подошел молодой боец, известный своей грубостью и жестокостью.Его любимым приемом была провокация: он выводил противника из себя и, ослепленный яростью, тот принимал его вызов, совершал ошибку за ошибкой и в результате проигрывал бой. Молодой боец начал оскорблять старика он бросал в него камни, плевался и ругался последними словами. Но старик оставался невозмутимым и продолжал занятия. В конце дня раздраженный и уставший молодой боец убрался восвояси. Ученики, удивленные тем, что старик вынес столько оскорблений, спросили его: Почему вы не вызвали его на бой? Неужели испугались поражения? Старый самурай ответил: Если кто-то подойдет к вам с подарком и вы не примете его, кому будет принадлежать подарок? Своему прежнему хозяину, ответил один из учеников. Тоже самое касается зависти, ненависти и ругательств. До тех пор, пока ты не примешь их, они принадлежат тому, кто их принес...
musik 19-04-2013 21:32

сейчас на голодовке в прямом эфире, к педиатрам пришёл дежурный опер (мент-коп)!
немного посидел и... ушёл!
Коломацкий2 19-04-2013 22:26

quote:
Originally posted by musik:
Возможно не в тему,
Очень даже в тему. Притча очень понравилась. Спасибо!

Эстэтмэн67 19-04-2013 22:27

quote:
Originally posted by musik:
сейчас на голодовке в прямом эфире, к педиатрам пришёл дежурный опер (мент-коп)!
немного посидел и... ушёл!

Да, нормальный мужик! Даже здоровья и успехов пожелал! Наш чел!

Коломацкий2 19-04-2013 22:44

Казалось бы, что можно ожидать от МуМу? Правительственный телеканал... Скучный и серый.... Ан, нет! Повеселил рассказами про угрозы расправой! Пипеец!

Судя по сюжетам, педиатры молодцы! Гниды наконец зашевелились!

ПС. Очень понравился рассказ про бабушку!

Sp 19-04-2013 22:53

quote:
Originally posted by rabmesto:

У Коновала главная цель - затянуть процесс, взяв в заложники трех женщин и шантажирую ими всех. У медицинских работников цели я думаю не в этом. Или и тут есть сомневающиеся?


Про коновала давно ясно. У тебя какая цель? До марковчан чтото донести? Думаешь тут тупари сидят? Или своими мыслями хочешь поделиться? Ну делись, про истинные цели медработников. Говори прямо.

AlexLiss-a 19-04-2013 22:56

Еще раз повторюсь. На данный момент основная проблема врачей - отсутствие четких норм труда.
Именно это должно стать основным требованием. При отсутствии нормы судить об отклонении просто не возможно.

Что касается лишений зарплаты. Так же был лишен части зарплаты за январь-март. Буквально на днях состоялся разговор с главным врачом ЛПУ и приближенными руководителями, в котором я работаю, с детальным объяснением почему данные лишения незаконны. В ближайшее время обещано провести пересмотр этих лишений. Ни сколько не сомневаюсь ,что это произойдет.

Так же данные нормы нужны и глав врачам ,что бы объективно производить вычеты и надбавки. Будем честными, что есть ряд врачей приспособившихся и просто правильно заполняющих все бумажки, при этом практически не видящие пациентов...А потому полная уравниловка без вычетов так же не является объективным требованием к реальности. Другой вопрос что критериев нет.

Так что и руководителям учреждений я предлагаю положить на стол в минздрав предложенные мной заявления . И не смотря на поставленный смайлик это не шутка. Лично знаю многих руководителей наших ЛПУ и просто по человечески хочу отметить их сложную ситуацию в сложившихся обстоятельствах. Делить чужие деньги при отсутствии правил дележки - не айс. "деньги есть деньги".

На данный момент нет не одной должностной инструкции врача по каждой специальности составленной на основании всех имеющихся приказов минздрава, что является грубым нарушением ТК РФ.

AlexLiss-a 19-04-2013 23:01

quote:
Судя по сюжетам, педиатры молодцы! Гниды наконец зашевелились!

Я таких шевелении уже столько повидал с 2010 года... Не тронут 2-их, троих, остальные уже через пол года после устаканивания будут работать как работали. И все это по тем же самым указанным мной причинам (отсутствие норм). Если добиваться цели и идти до конца то только цивилизованным предложенным мной путем причем всем сразу.
AlexLiss-a 19-04-2013 23:04

quote:
У Коновала главная цель - затянуть процесс

это не совсем так (наверное). Не каждый "медик" знает чего хочет, что уж говорить о человеке далекого от медицины. Идея может и вправду хорошая, но нет порядка в ее реализации, а соответственно все по тем же законам результата "для всех" не будет.
AlexLiss-a 19-04-2013 23:10

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Да, нормальный мужик! Даже здоровья и успехов пожелал! Наш чел!


А должен был пожелать суметь отстоять свои законные права

Это я (например) как врач могу желать здоровья

Marico 19-04-2013 23:13

Проясните ситуацию с переговорами: почему сегодня на встречу пришла только одна врач, а не все трое? Только не нужно домыслов и собственных умозаключений, хочется фактов.
Коломацкий2 19-04-2013 23:16

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
остальные уже через пол года после устаканивания будут работать как работали.
Намного раньше
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
И все это по тем же самым указанным мной причинам (отсутствие норм).
Да, бросьте! Причины тут совсем другие...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если добиваться цели и идти до конца то только цивилизованным предложенным мной путем причем всем сразу.

Я, видимо, проспал... Народ уже в пути? Где можно ознакомиться с маршрутом?
Roza555 19-04-2013 23:17

почему по этим каналам не говорят, что это не забастовка в прямом понимании этого слова, а работа ПО ИНСТРУКЦИИ? по НОРМЕ? прицепились к слову "забастовка", народ и не знает сути..
а кто запугивает врачей, так это надо еще посмотреть - или профсоюз "действие" или начальники. Может врачей спросить - от кого идет давление? не думаю, что от профсоюза. Все на канале с ног на голову перевернули.
пы.сы.. стимул надбавка за январь 1800р. круто. вот и весь ответ. а они что сказали? зп увеличилась? ну ну..
AlexLiss-a 19-04-2013 23:19

Только щас посмотрел 1-ый клип. Главный 3-тей молодец - уважаю (причем в своих прошлых темах этого не скрывал ), одним махом снял с себя недовольство своих вышестоящих причем как за детскую так и за взрослую поликлиники. Один устаканивающий клип и ты снова в дамках - мужыыык...
rabmesto 19-04-2013 23:19

quote:
Originally posted by Sp:

Думаешь тут тупари сидят? Или своими мыслями хочешь поделиться? Ну делись, про истинные цели медработников. Говори прямо.



Есть отдельные тупые индивиды. А я поддерживаю предложение AlexLiss-a: человек понимает что говорит. Сейчас врачам предлагают платить за лечение больного. Но сроки, в которые он должен вылечиться и сколько это стоит взяты с потолка. Именно поэтому часто работа, для примера, которая реально стоит 100 рублей оплачивается из расчета в 20 рублей. И главная проблема в этом. А крики в поддержку крикунов и брехунов лишь отдаляют от установления справедливых расценок.
Roza555 19-04-2013 23:20

quote:
Сейчас врачам предлагают

заткнуться и работать как и раньше, не требуя ничего.
Коломацкий2 19-04-2013 23:22

quote:
Originally posted by Marico:
почему сегодня на встречу пришла только одна врач,
Давайте дождемся информации от первоисточников. А то бубнилка местный опять начнет бред нести...

AlexLiss-a пока, с его предложениями послушаем. У него есть опыт борьбы за свои права и права пациентов. Немного печальный, но реальный!

Roza555 19-04-2013 23:22

вот скажите мне, почему не наказывают руководство за текучку кадров? значит фиговое руководство, раз люди бегут? вот наказывали бы рублем за каждого уволив.врача, может и подумали, стоит ли зажимать зп врачам. что там проверки то выявили? КУЧУ НАРУШЕНИЙ. и ...тишина....
работаплюс 19-04-2013 23:22


quote:
зп увеличилась?

Дык да! Три месяца они получали сумму меньшую, чем было в прошлом году. А потом пришло руководство и путем вычислений убедило, что все таки оказывается получали больше. "Не верь глазам своим бесстыжим!"
Жить стало лучше, жить стало веселее! Но не на что.
rabmesto 19-04-2013 23:22

quote:
Originally posted by Marico:

Проясните ситуацию с переговорами: почему сегодня на встречу пришла только одна врач, а не все трое? Только не нужно домыслов и собственных умозаключений, хочется фактов.



Фактов, к сожалению не будет. Была проблема с ними связаться. За два часа до встречи я через форум попросил помощи в этом. Их искали с помощью родственников и вручали телефонограммы. В итоге получили то, что получили.
Олала 19-04-2013 23:23

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Если добиваться цели и идти до конца то только цивилизованным предложенным мной путем причем всем сразу.



а почему вы этим не займетесь?
Roza555 19-04-2013 23:23

quote:
путем вычислений убедило

о чем на канале и сказали..УБЕДИЛО.. ха
rabmesto 19-04-2013 23:25

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Давайте дождемся информации от первоисточников. Ато бубнилка местный опять начнет бред нести...



Коломацкий-2, я же тебе предложил третьим стать. Что же ты гад отказываешься? Не успеваю я сегодня расшифровать полностью запись переговоров, потерпите до завтра, почитаете, кто бред несет. Кому то стыдно будет.
AlexLiss-a 19-04-2013 23:25

quote:
Где можно ознакомиться с маршрутом?

маршрут предложен выше - в заявлении...
quote:
Народ уже в пути?

Меня не позвали, позовут расскажу.
quote:
Да, бросьте! Причины тут совсем другие...

Никто и не спорит, через медицину отмываются огромные количества бюджетных денег, но по нормам это будет делать сложнее.
quote:
Намного раньше

Вы давайте ка обстановку не дестабилизируйте
AlexLiss-a 19-04-2013 23:29

quote:
народ и не знает сути..

Все все знают
quote:
Все на канале с ног на голову перевернули.

удивлены???
Аннабелла 19-04-2013 23:30

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Врачи работают в 3-и смены (с 8 до 12, с 12 до 16 и с 16 до 20)

Это что за врачи у вас так работают??? Я правда имею дело в основном с педиатрами-терапевтами-гинекологами. У педиатров даже если прием 3 часа, потом еще вызовы часа на 3-4 плюс бумажки заполнять каждый день надо. Гинеколог наш почему-то по 6 часов только на приеме сидит, плюс опять же бумажки. Терапевт аналогично. Узкие специалисты практически полный день работают. В стационаре тоже смены с 8 до 16.00, если дежурств не считать. Откуда вы такие данные берете по работе медиков? Вот люди вас почитают, и правда решат, что чего-то врачи совсем разленились, еще и денег им мало за такие графики работ...

rabmesto 19-04-2013 23:30

Давайте дождемся информации от первоисточников.

Ну да, от Коновала. Только он ничего не добился, поэтому комментировать ему нечего. Не дождетесь. Все что он смог сказать - ситуация далека от завершения.

Коломацкий2 19-04-2013 23:33

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вы давайте ка обстановку не дестабилизируйте


Правда может дестабилизировать обстановку!?
Ок. Пусть так.
А Вы, AlexLiss-a, отдаете себе отчет, что критикуя методы борьбы, которые выбрали педиатры, Вы сейчас играете на руку администрации?
Я ошибаюсь?
Sp 19-04-2013 23:34

quote:
Originally posted by rabmesto:

Есть отдельные тупые индивиды. А я поддерживаю предложение AlexLiss-a: человек понимает что говорит. Сейчас врачам предлагают платить за лечение больного. Но сроки, в которые он должен вылечиться и сколько это стоит взяты с потолка. Именно поэтому часто работа, для примера, которая реально стоит 100 рублей оплачивается из расчета в 20 рублей. И главная проблема в этом. А крики в поддержку крикунов и брехунов лишь отдаляют от установления справедливых расценок.


Вопрос был про истинные цели медработников. А не про то, что кому предлагает и кто кого поддерживает. Я тебе помогу - врачи хотят денег за выполненную работу, а не вашу бюрократическую херню. "Расписалась на телефонограмме".

AlexLiss-a 19-04-2013 23:37

quote:
Originally posted by Олала:
Originally posted by AlexLiss-a:

Если добиваться цели и идти до конца то только цивилизованным предложенным мной путем причем всем сразу.

а почему вы этим не займетесь?


Что значит не займетесь? Только что предложил реальный план действий не требующий тратить свои выходные дни, пообещал тратить свое личное время на то, чтоб отстоять требования всех написавших. Теперь жду переполнения своего мэйла...

Что первые ,что вторые борятся за права "ВСЕХ", а у всех то и забыли спросить что им нужно.

Предложение сделано, к действиям готов...

rabmesto 19-04-2013 23:38

quote:
Я тебе помогу - врачи хотят денег за выполненную работу, а не вашу бюрократическую херню. "Расписалась на телефонограмме".

Тогда пусть идут в суд. А на юриста предлагаю скинуться всем, кто здесь так активно пишет. Готов сам поучаствовать
работаплюс 19-04-2013 23:39

quote:
За два часа до встречи я через форум попросил помощи в этом. Их искали с помощью родственников и вручали телефонограммы.

Да простит меня Маршак:
"Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти
Забастовщика рьяного
Лет тридцати.

Среднего роста,
Упертый на редкость,
Ходит он в белом
халате и "кепке".
Стетофонендоскоп
На груди у него.
Больше не знают
О нем ничего."
Извините за офф. Навеяло.

rabmesto 19-04-2013 23:40

И ещё маленькая ремарка. Кто хочет разговаривать - разговаривает, кто голодать - голодает, кто хочет 3,14деть, тот 3,14дит и ничего не видит.
AlexLiss-a 19-04-2013 23:41

quote:
Originally posted by Аннабелла:

Это что за врачи у вас так работают??? Я правда имею дело в основном с педиатрами-терапевтами-гинекологами. У педиатров даже если прием 3 часа, потом еще вызовы часа на 3-4 плюс бумажки заполнять каждый день надо. Гинеколог наш почему-то по 6 часов только на приеме сидит, плюс опять же бумажки. Терапевт аналогично. Узкие специалисты практически полный день работают. В стационаре тоже смены с 8 до 16.00, если дежурств не считать. Откуда вы такие данные берете по работе медиков? Вот люди вас почитают, и правда решат, что чего-то врачи совсем разленились, еще и денег им мало за такие графики работ...


рабочее время медработника 7.48 часов, соответственно в один из этих промежутков добраться до минздрава можно. Я и не предлагал бежать в министерство в рабочее время.

rabmesto 19-04-2013 23:42

работаплюс. Пост вы видели. Рыболовлева пришла в больницу, но разговаривать отказалась. Коновал приперся спустя 40 минут. Это поведение людей, которые чего то добиваются кроме пиара?
AlexLiss-a 19-04-2013 23:46

quote:
А Вы, AlexLiss-a, отдаете себе отчет, что критикуя методы борьбы, которые выбрали педиатры, Вы сейчас играете на руку администрации?
Я ошибаюсь?


Отдаю. Так же я точно знаю о результативности ярких выкрикиваний "в народ" - сам кричал.
ТАк же могу сообщить, что не одна администрация не решается идти против меня, чего и всем желаю, а потому и выложил план реальных действий и готов в этом помочь всем нуждающимся. И еще понял что "не нуждающимся" навязывать свое мнение не стоит...
работаплюс 19-04-2013 23:52

quote:
но разговаривать отказалась

А вы на нее в суд подайте. Чтоб неповадно было. Вот ведь - пришла и не разговаривает!
Зы. Снова муж пришел с работы с квадратными глазами- работать не кому! Нет людей, а тем, кто еще работает тоже нужен отдых и отпуска. У админисрации один ответ: "Денег нет, ищи людей где хочешь". Зае..т.е зашибись.
Коломацкий2 20-04-2013 12:07

quote:

AlexLiss-a
Ваши предложения очень правильные. Я только переживаю за последовательность и соглавсованность действий.

По сути педиатры с Коновалом очень много сделали, как бы ни пытался муму их победу принизить и замазать грязью.

Гниды вынуждены врать и оправдываться, повышать зарплату задним числом. Типа - "мы еще вчера им деньги в тумбочку положили, просто они их не заметили." Да просто жаренным запахло. Резонанс слишком большой и им сверху на пальцАх объяснили - "не смогли сор в избе удержать - пеняйте на себя". Щас их спасать уже никто не будет. Если сами не выкрутятся, могут и в качестве костей толпе бросить. Вот так.
Бертенев Ваш, с его блекотанием про узких специалистов, замещающих педиатров и бэтмана, который весь день летает по вызовам... У него ж в глазах - безнадега. Михайлова вообще в тоске. Там расклад щас таков: Музлов один тонуть не хочет, если его с табуретки погонят - им всем тоже кранты. Месть, однако. А их понять можно - есть что терять. Вот и лепят ахинею про бабушку и угрозы расправой. Паника, однако.

AlexLiss-a 20-04-2013 12:09

Вот честно, для себя сколько человек сказали после моего проигрыша в котором и проиграть-то было не возможно: "Довы36ывался"???...

Несмотря на все сказанное еще раз просто скажу вслух, что работать врачом крайне тяжело, еще тяжелее быть пациентом наших больниц и изменения всем нам нужны и в ближайшее время.

Коломацкий2 20-04-2013 12:12

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
работать врачом крайне тяжело, еще тяжелее быть пациентом наших больниц и изменения всем нам нужны и в ближайшее время.

Согласен. И, думаю, не я один...

AlexLiss-a 20-04-2013 12:16

quote:
Я только переживаю за последовательность и соглавсованность действий.

Опыт "вешч" нужная. Все логичные предложения будут только приветствоваться.

quote:
Да просто жаренным запахло.

вонь эта уже много лет стоит в воздухе...

quote:
Бертенев Ваш

Был недавно в 3-тей по мед. делам, наткнулся на него. Он в шутку спросил:"Работать пришел?". Я не растерявшись спросил:"А возьмете?",- он через паузу ответил:"Нет",- с "безнадегой в глазах"
AlexLiss-a 20-04-2013 02:44

http://www.zaycev.net/pages/86...audiotrack-info
Absolutely alone 20-04-2013 07:13

Хочется пожелать то, что Вы начали-доведите до конца.
Эстэтмэн67 20-04-2013 07:56

quote:
Originally posted by Absolutely alone:
Хочется пожелать то, что Вы начали-доведите до конца.

Доведем, не сомневайтесь!

Эстэтмэн67 20-04-2013 08:00

Гниды вынуждены врать и оправдываться, повышать зарплату задним числом.
Я что то посмотрел в тумбочку, а денег и там тоже нет?-))
Пусть Путин мою расчетку посмотрит, может глаза то раскроются!
Эстэтмэн67 20-04-2013 08:02

Вы давайте ка обстановку не дестабилизируйте
Обстановку не мы дестабилизируем, а воровская ВЛАСТЬ!
rabmesto 20-04-2013 08:18

quote:
Originally posted by работаплюс:

А вы на нее в суд подайте. Чтоб неповадно было. Вот ведь - пришла и не разговаривает!



Никуда она не пришла. Не было её на встрече. Да и зачем в суд? Посмотрим как истошно сегодня со сцены она будет говорить о том, что с ними никто не хочет решать их проблемы. Никто с ними не встречается, власть их игнорирует ну и так далее. Наличие подобных выступлений будет еще раз показывать, что не за права медиков здесь борются
rabmesto 20-04-2013 08:22

Старая, старая классика. И чем больше открытых конфликтов, тем лучше. О каких изменениях в положении медиков вы говорите. народ против зарвавшейся бюрократии. А вот ещё известные примеры таких стереотипов, <патриоты против аристократов> (Франция, 1793); <правоверные против американских дьяволов" (Иран, 1979); <демократия против тоталитаризма> (СССР, 1991); "народ против преступной власти" (Украина, 2004). Ничего не напоминает?
Эстэтмэн67 20-04-2013 08:27

quote:
Originally posted by rabmesto:

Зачем в суд? Посмотрим как истошно сегодня со сцены она будет говорить о том, что с ними никто не хочет решать их проблемы. Никто с ними не встречается, власть их игнорирует ну и так далее. Наличие подобных выступлений будет еще раз показывать, что не за права медиков здесь борются

Так пусть власть выйдет и скажет прямо в лицо народу! Что она о нем о народе думает!

rabmesto 20-04-2013 08:31

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Так пусть власть выйдет и скажет прямо в лицо народу! Что она о нем о народе думает!





Зачем? Для чего? Народ на встречи не приходит, народу больше по душе митинги. И снова из истории и особых деклараций: На этом этапе решается важная задача - установление интерпретационной диктатуры. Должен быть слышен только голос <народного гнева>, голос обвинителя. Любой диалог или попытка воззвать к рассудительности пресекается <ненасильственными действиями снизу>, например, бойкотом. В такой ситуации сама попытка власти объясниться оборачивается против нее самой. Прекрасным примером служит попытка генерала Родионова в 1989 г. объяснить Съезду народных депутатов СССР причины и обстоятельства гибели людей на митинге в Тбилиси. Ему не дали говорить, причем самую активную роль в этом играл А.Собчак, который, будучи председателем комиссии по расследованию этих событий знал о непричастности военных к этой трагедии, но скрыл это от депутатов.
AlexLiss-a 20-04-2013 08:52

quote:
Старая, старая классика.

Мы тоже историю читали, она редко отходит от своего курса. Правда дальше печалька охеренная - каждые 100 лет крупная война. Есть конечно еще ощущение того, что создается она для того, чтоб сначала накопить ресурсы ,потом всех перестрелять, а потом снова переделить оставшееся между оставшимися...

По-моему пора решать вопросы иными путями... Человек человеку - друг (по большей части).

Эстэтмэн67 20-04-2013 08:53

Не уводите народ от нашей темы и проблемы!
Эстэтмэн67 20-04-2013 08:57


Зачем? Для чего? Народ на встречи не приходит, народу больше по душе митинги.
А вы думаете им запрещено на митинг прийти? Почему вы путаете что это они наши слуги народные, а не мы их? Вот пусть и приходят туда, куда мы народ им прикажем!
BARZ 20-04-2013 09:02

rabmesto, достали уже 3.14здеть о не явке на переговоры. Те , за которых вы робщете действительно не идут на открытый диалог, а устраивают авральную , типа встречу, когда врачи обслуживают в это самое время вызова на немаленькой территории, а не высиживают свою задницу в теплом кресле.
rabmesto 20-04-2013 09:03

Мы
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А вы думаете им запрещено на митинг прийти? Почему вы путаете что это они наши слуги народные, а не мы их? Вот пусть и приходят туда, куда мы народ им прикажем!




Мы? Народ? Не слишком ли смело говорить от всего народа, когда на последний митинг пришло 70 человек?
rabmesto 20-04-2013 09:09

quote:
Originally posted by BARZ:

rabmesto, достали уже 3.14здеть о не явке на переговоры. Те , за которых вы робщете действительно не идут на открытый диалог, а устраивают авральную , типа встречу, когда врачи обслуживают в это самое время вызова на немаленькой территории, а не высиживают свою задницу в теплом кресле.




Вы сначала получите поддержку как минимум половины хотя бы педиаторов, а потом 3,14те. 4 человека решили взять на себя смелость говорить от лица всех. А у остальных спросили на это разрешение?
Tk1 20-04-2013 09:10

а 70 человек - это кошки, или все таки тоже народ?
целых 70 человек заранее сообщили, что хотят пообщаться, сказали где и когда, но их не захотели услышать. Разговаривать хотят только в то время, когда врачам неудобно, и только в том формате, чтобы их было легко задавить. Да, они не переговорщики, их учили не болтать, а лечить. И им легче, когда за них выступает человек, знающий ваши "правила игры". Чиновникам это не нравится, вот и идет - "врачи не идут на переговоры".
BARZ 20-04-2013 09:13

А теперь о той, которая не сказала ни слова по сути. Интересно, rabmesto, а вы смогли что нибудь ответить после угрозы в сторону вашего ребенка ?
tutunia 20-04-2013 09:22

quote:
Originally posted by BARZ:

А теперь о той, которая не сказала ни слова по сути. Интересно, rabmesto, а вы смогли что нибудь ответить после угрозы в сторону вашего ребенка ?



уже до этого дошло?
работаплюс 20-04-2013 09:33

quote:
Любой диалог или попытка воззвать к рассудительности пресекается

Пилять....какая рассудительность? Та, по которой было доказано, что таки врачи стали получать больше, хотя получали фактически меньше, чем было? Ну дак и я могу показать способ по которому на руках 11 пальцев.
Или та, по которой со вздохом говорят "Да, кадров не хватает, но мы носимся с бумажками и трясем докладами"?
Или та, по которой очереди в поликлиниках больше напоминают очереди за колбасой в СССР?
Зы. Если бы я, в своей работе с кадрами вместо кардинального решения проблемы и предупреждения коллапсов начала бы "//рассуждать", меня бы давно на х... выгнали бы "взашей" с волчьим билетом.
Простите, накипело.
AlexLiss-a 20-04-2013 09:33

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не уводите народ от нашей темы и проблемы!

Если это ко мне, то это митинг "уводит народ". Агрессию создаете ,а требований четких нет.

Ну снимите вычеты с врачей, ну уменьшат количество посещений (единственную из сотен обязанностей врачей) и что???? Как самих врачей контролировать????? Зайдите в поликлинику под одной дверью 50 человек ,под другой 10. Да все работают с разной скоростью, но есть и другие причины этого...

Допустим врачи снимут с себя нагрузку, а пациентам-то что делать??? Об этих 1700 и более человек на одного врача кто подумал??? Чего добьемся? того, что недовольные пациенты будут в больницу как на войну ходить. Итог: столкнете врачей с пациентами. Кто сейчас не работает так же как врачи???? Почему с них все снять, а остальные как хотите так и крутитесь? Сталкивать нужно руководителей с "народом".

Самое простое решение сказать врачу "лечи" и снять с него все ненужные обязанности в виде фиктивных диспансеризаций и прочей бумажной волокиты через которые в минздраве отмывают бюджетные деньги. Точнее гос-во отмывает таким способом деньги через минздрав.

Чтоб это приостановить требовать нужно четко и конкретно. Нет норм труда - именно их и нужно требовать. Как только они будут определены можно будет поговорить о том кто и как работает. Если у врачей получится, то и остальные смогут использовать их способы.

А пока это способ сделать лучше одним за счет других. Уйдет пациент недовольным от врача у которого мало пациентов и большая зарплата, а потом разобьет ему лобовое стекло на машине, после чего сразу станет врагом врачу...Ну а дальше все по истории...

Marico 20-04-2013 09:42

70 пришли, значит еще как минимум 700 согласных с ними дома остались.

Расскажите уже кто-нибудь ( с точки зрения врачей) как вчера прошли " переговоры", и почему не все пришли на них?
Rabmesto, не отвечайте на мой пост.

Pe_Na 20-04-2013 09:55

quote:
Originally posted by работаплюс:

было доказано, что таки врачи стали получать больше, хотя получали фактически меньше, чем было


тоже посмеялась над репортажем, ага сразу вспомнила интервью какого-то главнюка из труд.инспекции о результатах проверки РДКБ. мол, чо вот они жалуются, вот же, вот, чОрным по белому: средняя ЗП по больнице даже больше средней по экономике. угумс
quote:
Originally posted by работаплюс:

Если бы я, в своей работе с кадрами вместо кардинального решения проблемы и предупреждения коллапсов начала бы "//рассуждать"


так чиновники вкупе с глав.врачами и предупреждают коллапс: где-то запугивают, где-то запутывают, где-то обещают, где-то ближайшее окружение подкармливают, etc.
а кардинальное решение проблемы им нафик не сдалось, бабками же делиться придется. я так понимаю, что валят их в медицину не так уж и мало)))
Sp 20-04-2013 10:02

А где был минздрав когда была эпидемия? Почему щас врачи нашлись, а тогда нет?
Pe_Na 20-04-2013 10:03

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

недовольные пациенты будут в больницу как на войну ходить


уже
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

столкнете врачей с пациентами


уже
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Сталкивать нужно руководителей с "народом"


как?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Самое простое решение сказать врачу "лечи" и снять с него все ненужные обязанности в виде фиктивных диспансеризаций и прочей бумажной волокиты через которые в минздраве отмывают бюджетные деньги. Точнее гос-во отмывает таким способом деньги через минздрав.


всё же понимаете, а фигню городите. ну как вы хотите сделать так, чтобы минздрав не отмывал бюджетные деньги, м? за счет введения нормативов?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Нет норм труда - именно их и нужно требовать


а вот это попробуйте (с)
я лично вижу так: ну и зафигачат врачам таааааааакие нормы... и вуаля
Tk1 20-04-2013 10:06

нереальные нормы можно обжаловать. А сейчас одни инструкции противоречат другим приказам.
Нужны именно нормы на осмотр одного больного,на оформление документации (конкретной ) и т.д. Причем похоже они есть, только при их выполнении невозможно план выполнить
работаплюс 20-04-2013 10:08

quote:
Нет норм труда - именно их и нужно требовать. Как только они будут определены можно будет поговорить о том кто и как работает.

У узких специалистов нормы (на мой взгляд потребителя) совпадают с количеством выдаваемых номерков. Не? И доплачивать врачам за "сверхнормы" принятых больных тоже не спешат. Поэтому у нас в больницах очередь на запись попасть на запись номерков. В той же 3 ГБ, аха Алекс?
Tk1 20-04-2013 10:10

А экстренные больные? они идут сверх нормы. И похоже практически бесплатно?
Эстэтмэн67 20-04-2013 10:11

quote:
Originally posted by rabmesto:
Мы
Мы? Народ? Не слишком ли смело говорить от всего народа, когда на последний митинг пришло 70 человек?

Лиха беда начала! 70 -700-7000! ДОЖДЕТЕСЬ У МЕНЯ!

Утро туманное 20-04-2013 10:13

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вот честно, для себя сколько человек сказали после моего проигрыша в котором и проиграть-то было не возможно: "Довы36ывался"???...

Я вот внимательно следила за развитием событий) И сказать честно, до вашей истории думала, что в госучреждении, да ещё и в условиях некого дефицита кадров успешно бороться за соблюдение ТК возможно, имея мозги и активную жизненную позицию. Оказалось нефига. Незаменимых и там нет. Всюду одно и то же, что в бюджете, что в коммерции.

Pe_Na 20-04-2013 10:16

кстати, касательно разработки норм: такие вопросы с кондачка не решаются да их при нашей жизни не разработают!
судя по истории с пересмотром содержания аптечки первой помощи для авто (сорри, чёта вспомнилось): отрабатывали сей важный вопрос годы, да и сумму потратили астрономическую, если мне не изменяет мой склероз. хотя любая нормальная бригада скоровиков могла сей вопрос решить за один вечер под бутылочку водочки
Утро туманное 20-04-2013 10:17

quote:
Originally posted by BARZ:
А теперь о той, которая не сказала ни слова по сути. Интересно, rabmesto, а вы смогли что нибудь ответить после угрозы в сторону вашего ребенка ?

Я вообще не понимаю, для чего женщины ввязываются во всю эту клоаку. У них нет семьи, детей, нечем заняться?
Вон тут куча мужчин кулаками машет за тёплыми мониторами, гордятся тем, что революцию устроили. Вот им и самое место в садовых домиках за малахитом, пусть голодают сами и переговоры ведут

Tk1 20-04-2013 10:21

quote:
для чего женщины ввязываются во всю эту клоаку

потому что педиатры - женщины. Мужчин там практически нет. И они любят свою работу, но работать там стало практически невозможно.
Другой вариант - сменить работу. Тогда просто врачей не останется. И бросать любимую работу - очень тяжело.

Pe_Na 20-04-2013 10:21

quote:
Originally posted by Утро туманное:

И сказать честно, до вашей истории думала, что в госучреждении, да ещё и в условиях некого дефицита кадров успешно бороться за соблюдение ТК возможно, имея мозги и активную жизненную позицию. Оказалось нефига.


ну почему же? стационар РДКБ, насколько я понимаю, пока справляется с борьбой))) но там массово хирурги выступили (в смысле, выступают), в отличие от отдельных педиатров в отдельных поликлиниках
Утро туманное 20-04-2013 10:25

quote:
стационар РДКБ, насколько я понимаю, пока справляется с борьбой)

вы не сравнивайте, там абсолютная монополия, и то не факт, что это будет продолжаться бесконечно
quote:
И бросать любимую работу - очень тяжело

Вот ни одна работа на свете на стоит угроз в адрес детей и потрёпанных нервов. Про голодовки вообще молчу.
Эстэтмэн67 20-04-2013 10:32

Вот ни одна работа на свете на стоит угроз в адрес детей и потрёпанных нервов.
А вот тут подробнее какие и кому были угрозы в адрес детей?
Tk1 20-04-2013 10:33

никто же не думает, что чиновники дойду до откровенного криминала. Пытались решить в рамках закона.
И еще - если вам 30 лет, то работу сменить - элементарно, если 40 - уже надо немного приложить усилий, а если больше - или работай здесь на износ, или иди на биржу. А там максимальное пособие - 4т., да и то платят недолго. С голоду умирать
Pe_Na 20-04-2013 10:36

quote:
Originally posted by Утро туманное:

вы не сравнивайте, там абсолютная монополия


а я где сравниваю? всего лишь ответила на ваш пост про борьбу за соблюдение ТК
quote:
в госучреждении, да ещё и в условиях некого дефицита кадров

вы сказали, что нифига, я сказала, мол, можна-можна. на конкретном примере с РДКБ
педиатрам и "лечебникам" тоже можна. только они массово выступить не могут\не хотят
и "в одну харю", кстати, очень даже можна при большом желании. *см. пример с увольнением лисичкина
Утро туманное 20-04-2013 10:40

quote:
И еще - если вам 30 лет, то работу сменить - элементарно, если 40 - уже надо немного приложить усилий, а если больше - или работай здесь на износ, или иди на биржу. А там максимальное пособие - 4т., да и то платят недолго. С голоду умирать

хороший специалист найдёт работу в любом возрасте
quote:
см. пример с увольнением лисичкина

ну не у всех же такая стрессоустойчивость)) Алексу надо курсы организовать, по выживаемости) я бы пошла )
Эстэтмэн67 20-04-2013 10:47

хороший специалист найдёт работу в любом возрасте
Вот и голодовщики думают что без работы не останутся, потому что уверены в себе!
AlexLiss-a 20-04-2013 10:47

quote:
И доплачивать врачам за "сверхнормы" принятых больных тоже не спешат. Поэтому у нас в больницах очередь на запись попасть на запись номерков. В той же 3 ГБ, аха Алекс?

Зато участковые работают без нормы. Почему к узкому не попасть из-за отсутствия номерков и это нормально, а участковый и норм не имеет и за узкого должен принять и полечить, да еще и посыльные листы за всех написать???

Вот когда ко всем будет не попасть, вот тогда зашевелятся. А пока всем все должен участковый - на каком основании такое разделение???

Эстэтмэн67 20-04-2013 10:48

ДО ВСТРЕЧИ НА МИТИНГЕ! ВСЕ ДРУЖНО ВЫХОДИМ, КАК ОДИН ПОД ЗНАМЯ БОРЬБЫ!
Tk1 20-04-2013 10:48

quote:
хороший специалист найдёт работу в любом возрасте

врач - обычный специалист. И в этой отрасли очень сильна клановость, просто не возьмут никуда. А если менять работу, то человек уже не будет хорошим специалистом.
И еще - вы так говорите пока вам еще очень далеко до пенсии.
Утро туманное 20-04-2013 10:51

quote:
врач - обычный специалист. И в этой отрасли очень сильна клановость, просто не возьмут никуда. А если менять работу, то человек уже не будет хорошим специалистом.
И еще - вы так говорите пока вам еще очень далеко до пенсии.


так околомедицинской работы полно
кто у нас сейчас на коне? только продажники, и с медобразованием они тоже нужны
там и зарплата, и нет прессинга, правда те же переработки, плюсом командировки и волка ноги кормят, но это уже мелочи, по сравнению с жизнью на баррикадах.
Pe_Na 20-04-2013 10:52

quote:
Originally posted by Утро туманное:

Вот ни одна работа на свете на стоит угроз в адрес детей и потрёпанных нервов. Про голодовки вообще молчу.


не утруждайте себя, мы помним вашу позицию: одних педиатров (ну или врачей в общем и целом) устраивает их работа (особенно из-за чУдного с точки зрения женщины графика), других не устраивает нагрузка и оплата (уууууу, какие нехорошие), но бороться с этим не надо, надо уходить на шиш))) или как?
Tk1 20-04-2013 10:54

quote:
только продажники,

ничего, что это в принципе другая работа, требует других качеств характера, и большинство врачей этими качествами не обладают (иначе бы не были врачами),
Утро туманное 20-04-2013 10:56

quote:
но бороться с этим не надо, надо уходить на шиш))) или как?

применительно к себе я именно так рассуждаю)
если что-то не устраивает - я ухожу)
ну а применительно к этой теме меня очень забавляет, что все кто громче всех кричит о борьбе, никогда сами в пекло не полезут))
Pe_Na 20-04-2013 10:57

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вот когда ко всем будет не попасть, вот тогда зашевелятся.


ну а мы о чем? пока нет этих ваших этих норм - самое лучшее средство именно "итальянская забастовка", т.е. работа по инструкции. да, за счет пациентов, а как по другому-то? ибо примет, например, педиатр положенных ему энное количество пациентов за положенное количество времени, а остальные - давай, до свиданья...
AlexLiss-a 20-04-2013 11:02

quote:
а остальные - давай, до свиданья...

Я так не могу. Во-первых убытки, во-вторых чисто по человечески, мне проще начальство потрясти
Tk1 20-04-2013 11:10

quote:
если что-то не устраивает - я ухожу)

я лично тоже в такой ситуации уйду, даже "в никуда" (я реально понимаю, что сейчас мне уже очень тяжело будет найти другую работу).
Но тех, кто не уходит и борется - уважаю. я на это не способна, но это моя слабость.
Pe_Na 20-04-2013 11:10

quote:
Originally posted by Утро туманное:

если что-то не устраивает - я ухожу)


с одной стороны нельзя не признать вашу правоту, а с другой - сложно согласиться. ибо вы как попка-дурак, ей Богу ну согласитесь, что работа аудитором или буХгалтером и работа врача - это несколько разные категории. и зп в коммерции отличается в разных конторах зачастую на порядки. а зп педиатра по региону - как ни пляши, будет примерно одинаковой, условия только чутка поменяются. а педиатр ХОЧЕТ работать именно педиатром и у себя в родном городе, вот такая самадура, что тогда делать? вот и кочуют такие из поликлиники в поликлинику. а "бастующие" хотят поменять ситуацию в корне и если бы их было много, они бы поменяли
Pe_Na 20-04-2013 11:12

ахда, вспомнила еще одну козерогину фишку: есть же у нас частные клиники. можно всем, кого зп в гос.больницах не устраивает, туда ломануться а кто не ломится - просто не хотят работать
Tk1 20-04-2013 11:15

думаю в частные клиники надо очень мало педиатров, да и заняты там уже ставки.
Утро туманное 20-04-2013 11:16

quote:
бо вы как попка-дурак, ей Богу

так у вас тут все дураки-попки, кто вашу позицию не разделяет)
это говорит лишь о вашем интеллектуальном уровне)
quote:
и зп в коммерции отличается в разных конторах зачастую на порядки.

ничего не отличается) на порядки перескакивают лишь переходом в другой регион)

кстати, дамы, вы на митинг собираетесь?)
я пошла кудри завивать, пресса ж поди ка будет

Pe_Na 20-04-2013 11:19

quote:
Originally posted by Утро туманное:

так у вас тут все дураки-попки, кто вашу позицию не разделяет)


отнюдь
quote:
Originally posted by Утро туманное:

я пошла кудри завивать, пресса ж поди ка будет


вы неподражаемы
Тоня 20-04-2013 11:22

quote:
есть же у нас частные клиники. можно всем, кого зп в гос.больницах не устраивает, туда ломануться

Позиция госпожи из министерства, открыто заявленная на одной из первых "воспитательных" встреч: участковые педиатры - неудачники, которые не смогли сделать карьеру, вот и пусть пашут.
AlexLiss-a 20-04-2013 11:25

кстати врачом в качестве врача и вправду не уйти. Частные клиники даже медпреды многих компаний не посещают именно из-за того, что и врачей мало и поток пациентов ничтожный по отношению к государственным. В частных нужны регалии, откуда они у простого участкового?

минздрав это знает и активно пользуется, думаете почему в село на 5-ть лет за миллион? через 5-ть лет с места сорваться уже не просто.

AlexLiss-a 20-04-2013 11:29

ОООО нормально, за сутки тысяча просмотров, и как оказалось это не тысяча посещений одного человека - проверял, а потому пользуясь случаем хотелось бы передать приветы всем "почитывающи" и "читающим"

Pe_Na 20-04-2013 11:30

quote:
Originally posted by Тоня:

Позиция госпожи из министерства, открыто заявленная на одной из первых "воспитательных" встреч: участковые педиатры - неудачники, которые не смогли сделать карьеру, вот и пусть пашут.


всё правильно. сие следует понимать так: бесплатное здравоохранение нужно лично нам, чиновникам и администрациям, для распила бюджетного бабла, а вот пользоваться бесплатной медициной и работать в ней - удел неудачников
AlexLiss-a 20-04-2013 11:33

quote:
и работать в ней - удел неудачников

Чёу уж так сразу то? Щас мы быстренько всех сместим и сами будем пилить бабло
uzver 20-04-2013 12:07

касательно разработки норм: такие вопросы с кондачка не решаются да их при нашей жизни не разработают!

дык ведь жизнь не стоит на месте
постонная видеофиксация и хронометрирование технически - дело совсем недалёкого будущего

вышел из такси - получил смс: спасибо а поездку стоит столько то

так и тут будет, вышел от врача и тебе счёт с полной информацией:
- столько то времени на тебя потратили
- врач такой то, номер лицензий такая то
- полный перечень сертификатов и курсов
- ссылка на журнал дежурств по которому видно сколько он уже сегодня работает
- записанный анамнез, поставленный диагноз и все назначения

если врачи сами это всё в открытом виде писать не станут, то тупо пациенты это запишут на google очки

работаплюс 20-04-2013 12:52

quote:
а участковый и норм не имеет и за узкого должен принять и полечить, да еще и посыльные листы за всех написать???

Согласна, что нормы должны быть у всех. Работаешь сверх нормы (ну, ломиться именно к тебе народ) - получи отдельно от з/п за норму.
uzver 20-04-2013 13:03

пусть получит
но человек должен знать, что он у корифея сегодня уже со своим шанкром 412й..
работаплюс 20-04-2013 13:20

quote:
вышел из такси - получил смс: спасибо а поездку стоит столько то

quote:
что он у корифея сегодня уже со своим шанкром 412й..

И шо, вам в СМС от службы такси тоже пишут "Ваша поезда у водителя была 412"? Я может не на том такси езжу, но мне не приходят такие сообщения
uzver 20-04-2013 13:40

пока нет.
но пару раз видел, что человеку диспетчерская заказы предлагать перестала поскольку он уже 12 часов отработал
musik 20-04-2013 13:57

первое фото с митинга
click for enlarge 640 X 480  58.7 Kb picture
AlexLiss-a 20-04-2013 14:31

quote:
Originally posted by работаплюс:

Согласна, что нормы должны быть у всех. Работаешь сверх нормы (ну, ломиться именно к тебе народ) - получи отдельно от з/п за норму.

Основная проблема врачей не в количестве пациентов, а в том, что он должен сделать с этим пациентом и за, что он отвечает. Когда все нормально, врачу говорят на словах, ну как же ГРИПП же нужно справиться всех принять и никого не интересует, что врач по приказам должен полностью раздеть человека и осмотреть на....... И если сегодня он это не сделал, то все нормально, а если завтра всплывет онкология кожи, то этому же врачу вломят по полной. От каждой службы (туб, инфекция, нефрологи и все прочие) уч. тер обязан выполнять целый ряд осмотров. Если их реально выполнять то на человека нужно минут 40 даже если очень быстро работать, а если нет, то при надвигающейся грамотности юристов в области медицины, врач будет очень и очень страдать. Потому при всей ответственности за жизнь пациента, врач полностью не защищен как специалист. Эти все аспекты нужно учитывать в нормировании труда врачей. Всех приказов не знают сами врачи и даже заведующие отделениями....

Если такое нормирование проведут и обнаружат, что выполнить-то оказывается это все не возможно, а выделить по одному врачу на каждую 100 пациентов государство тоже не может, то извините пора пересматривать приказы. Есть конечно по приказам одно "НО" не один врач под роспись не ознакомлен не с одним приказом которые постоянно меняются и дополняются, а это уже проблема работодателя, который опять же не может ознакамливать с рабочей документацией врача в рабочее время, что вообще-то должно делаться по ТК, но и этого не знают многие врачи, а потому как специалисты опять же не защищены.

Коломацкий2 20-04-2013 15:41

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Основная проблема врачей не в количестве пациентов, а в том, что он должен сделать с этим пациентом и за, что он отвечает. Когда все нормально, врачу говорят на словах, ну как же ГРИПП же нужно справиться всех принять и никого не интересует, что врач по приказам должен полностью раздеть человека и осмотреть на....... И если сегодня он это не сделал, то все нормально, а если завтра всплывет онкология кожи, то этому же врачу вломят по полной. От каждой службы (туб, инфекция и все прочие) уч. тер обязан выполнять целый ряд осмотров. Если их реально выполнять то на человека нужно минут 40 даже если очень быстро работать, а если нет, то при надвигающейся грамотности юристов в области медицины, врач будет очень и очень страдать. Потому при всей ответственности за жизнь пациента, врач полностью не защищен как специалист. Эти все аспекты нужно учитывать в нормировании труда врачей. Всех приказов не знают сами врачи и даже заведующие отделениями....

Если такое нормирование проведут и обнаружат, что выполнить-то оказывается это все не возможно, а выделить по одному врачу на каждую 100 пациентов государство тоже не может, то извините пора пересматривать приказы. Есть конечно по приказам одно "НО" не один врач под роспись не ознакомлен не с одним приказом которые постоянно меняются и дополняются, а это уже проблема работодателя, который опять же не может ознакамливать с рабочей документацией врача в рабочее время, что вообще-то должно делаться по ТК, но и этого не знают многие врачи, а потому как специалисты опять же не защищены.



Перечитал дважды, постанывая от удовольствия! Как я соскучился по Вашим опусам,AlexLiss-a!

Уверен, что многие врачи и юристы тоже получат массу удовольствия от прочтения!

Интересно, Ирэн Кальтенбрунновна с Мальвиной Карабасовной промолчат?

Эх, Маргарита Павловна-то не в курсе...

ПС. AlexLiss-a, не обижайтесь, в целом Вы правильно рассуждаете.

AlexLiss-a 20-04-2013 15:50

quote:
Перечитал дважды, постанывая от удовольствия!

А задней лапой подергивали при этом???
quote:
AlexLiss-a, не обижайтесь, в целом Вы правильно рассуждаете.

До частностей еще никто не доходил, даже в советское время.
Коломацкий2 20-04-2013 15:53

Ситуация, возникшая в столице Удмуртии Ижевске, где врачи проводят "итальянскую" забастовку и голодовку, не должна повториться ни в одном регионе России, сообщила РИА Новости в субботу министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова.

РИА Новости http://ria.ru/society/20130420...n#ixzz2R0VyyDdK

Что-то я не догоняю...
"Итальянская забастовка" предпологает работу строго по инструкции.
То есть четкое и скрупулезное выполнение должностных инструкций, норм и правил. которые настрогал минздрав. Так?
Скворцова-то что, против?

AlexLiss-a 20-04-2013 15:54

quote:
Скворцова-то что, против?

Тссссс, она просто приказов не знает всех, ее с ними под роспись как и всех не знакомили...
Sort2007 20-04-2013 15:56

имелось ввиду судя по всему что нельзя доводить ситуацию до обострения и голодовки.
AlexLiss-a 20-04-2013 16:20

quote:
имелось ввиду судя по всему что нельзя доводить ситуацию до обострения и голодовки.

Да неее, уволят всех на хрен за невыполнение всех имеющихся приказов. Как сказал один из главных врачей нашего города (про него я еще не упоминал): "Мне проще закрыть поликлинику, чем допустить, чтоб она плохо работала". Поликлиника правда по прежнему работает и по всем имеющимся отчетам достаточно плохо, хотя может и не хуже всех....
АК-День 20-04-2013 16:24

Резолюция-обращение митинга "итальянской забастовки" http://andrey-konoval.livejournal.com/215800.html

Фоторепортаж http://andrey-konoval.livejournal.com/215366.html

Было около 300 человек. Учитывая, что акция не анонсировалась на ТВ, а мы и в инете толком не успели ее осветить, очень сильная поддержка людей, считаю.

U-la-la! 20-04-2013 17:07

Алекслисс пишет адекватные вещи............. явно уже диспансеризацию президента УР провел и в дела вникает - готовится к аппаратной работе.
AlexLiss-a 20-04-2013 18:10

quote:
явно уже диспансеризацию президента УР провел

нет увы...уже в паре улиц рядом был, а у него не был

А диспансеризацию вообще пока не провожу...

ОгненнаяМышь 20-04-2013 18:46

quote:

нет увы...уже в паре улиц рядом был


близко уже подобрался...

AlexLiss-a 20-04-2013 19:15

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Основная проблема врачей не в количестве пациентов, а в том, что он должен сделать с этим пациентом и за, что он отвечает. Когда все нормально, врачу говорят на словах, ну как же ГРИПП же нужно справиться всех принять и никого не интересует, что врач по приказам должен полностью раздеть человека и осмотреть на....... И если сегодня он это не сделал, то все нормально, а если завтра всплывет онкология кожи, то этому же врачу вломят по полной. От каждой службы (туб, инфекция, нефрологи и все прочие) уч. тер обязан выполнять целый ряд осмотров. Если их реально выполнять то на человека нужно минут 40 даже если очень быстро работать, а если нет, то при надвигающейся грамотности юристов в области медицины, врач будет очень и очень страдать. Потому при всей ответственности за жизнь пациента, врач полностью не защищен как специалист. Эти все аспекты нужно учитывать в нормировании труда врачей. Всех приказов не знают сами врачи и даже заведующие отделениями....

Если такое нормирование проведут и обнаружат, что выполнить-то оказывается это все не возможно, а выделить по одному врачу на каждую 100 пациентов государство тоже не может, то извините пора пересматривать приказы. Есть конечно по приказам одно "НО" не один врач под роспись не ознакомлен не с одним приказом которые постоянно меняются и дополняются, а это уже проблема работодателя, который опять же не может ознакамливать с рабочей документацией врача в рабочее время, что вообще-то должно делаться по ТК, но и этого не знают многие врачи, а потому как специалисты опять же не защищены.


Пациент тоже заинтересован в четкой организации деятельности врача, за которую с него можно спросить. Врачи не расписавшиеся и фактически полностью не знающие не одного приказа и хотя бы чуток разбирающиеся в юриспруденции, НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЗДОРОВЬЕ ПАЦИЕНТОВ!!!!!

Не существует элементарной документации в которой было бы указанно при каком состоянии пациент не трудоспособен и ему можно выдавать больничный, а при котором трудоспособен и выдавать его нельзя. Такой серьезный момент переноситься из уст в уста и зависит от тех кто просто сидит в "верхах". Фактически сейчас страховая компания может почти за любого пациента наложить штраф на больницу, а больница даже не пикнет так как считается что "эксперт" всегда прав и не кого не интересует, что нормативной документации нет... То есть последние деньги которые глав врачи могли бы использовать на развитие медицины ,уходят на зарплаты страховщикам...

А потому еще раз повторюсь, что МЕДИЦИНА НУЖДАЕТСЯ В АДЕКВАТНОЙ НОРМАТИВНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ!!!!!!!!!!!!

ivan11 20-04-2013 19:46

Как вы думаете, почему такой. документации нет, почему нет адекватного нормотивно-правового обеспечения?
Эстэтмэн67 20-04-2013 19:48

А потому еще раз повторюсь, что МЕДИЦИНА НУЖДАЕТСЯ В АДЕКВАТНОЙ НОРМАТИВНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ!!!!!!!!!!!!
ВСЕ ЧУШЬ! Медицина единственное в чем нуждается так это в достойной оплате труда врача! Будет высокая зарплата, будет все! И врачей куча и здоровая конкуренция за пациента! Конкуренция, прошу понять правильно, это то, что бы именно ваш пациент остался всем доволен!
uzver 20-04-2013 19:50

нормативно правового обеспечения адекватного нет сечйчас практически ни в одной области деятельности
технологичееские новинки практически во всех областях человеческой деятельности настолько сильно поменяли структуру деятельности людей различных профессий что все старые нормативы почти уже давно устарели, а новые нужно переписывать с такой скоростью что серьёзно это делать до того уровня как было раньше уже нецелесообразно
говорю же нужен постоянный мониторинг и "нормирование" по усреднённым результатам скажем последнего года
U-la-la! 20-04-2013 19:54

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
ВСЕ ЧУШЬ! Медицина единственное в чем нуждается так это в достойной оплате труда врача! Будет высокая зарплата, будет все! И врачей куча и здоровая конкуренция за пациента! Конкуренция, прошу понять правильно, это то, что бы именно ваш пациент остался всем доволен!




вот так пациент будет доволен?:


http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/04/19/004bugur/

По решению Оренбургского областного суда Бугурусланская районная больница будет выплачивать пенсии вдове и детям умершего по халатности врачей пациента, а также заплатит им 700 тысяч рублей в счет возмещения морального вреда, сообщили РИА Новости в пресс-службе суда.

Житель Бугуруслана был доставлен в райбольницу по <скорой>. После осмотра дежурный врач поставил ему диагноз <инсульт> и направил больного в реанимационное отделение. Однако на следующий день его перевели в травматологическое отделение и начали лечить от шейного остеохондроза. Тем временем состояние больного стремительно ухудшалось, через две недели пациент впал кому, а еще через неделю скончался.

После того, как супруга умершего узнала из протокола патологоанатомического исследования, что причиной его смерти стал инсульт, она обратилась с жалобой на медучреждение в страховую компанию, которая инициировала проверку по делу, в ходе которой были выявлены грубейшие нарушения. Так, по информации Орен.ру, к больному не был представлен лечащий врач, не был установлен правильный диагноз и в связи с этим не было назначено адекватное лечение, а когда была возможность направить мужчину на обследование в другое медучреждение, врачи этого не сделали.

Вдова обратилась в суд с иском к Бугурусланской ЦРБ с требованием взыскать 1,1 миллиона рублей в качестве компенсации морального вреда в свою пользу и в пользу двух несовершеннолетних детей, а также с требованием назначить ежемесячные пенсии по потере кормильца по 4 тысячи рублей на каждого члена семьи.

Суд первой инстанции снизил выплату по компенсации морального вреда до 300 тысяч рублей и постановил ежемесячно выплачивать женщине до достижения младшим сыном 14-летнего возраста 4 тысячи рублей. Дети, согласно решению суда, будут получать такие же выплаты до достижения ими совершеннолетия. Решение было обжаловано истицей в части суммы компенсации.

Апелляционная инстанция областного суда своим решением увеличила размер выплаты до 700 тысяч рублей.

<Следует отметить, что на вопрос судебной коллегии представитель ответчика не смог пояснить, какие меры были приняты руководством больницы в отношении медицинских работников, допустивших халатное отношение к исполнению своих обязанностей, которые привели к смерти человека>, - отметил собеседник агентства.

Эстэтмэн67 20-04-2013 20:02

quote:
Originally posted by U-la-la!:

вот так пациент будет доволен?:


http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/04/19/004bugur/

По решению Оренбургского областного суда Бугурусланская районная больница будет выплачивать пенсии вдове и детям умершего по халатности врачей пациента, а также заплатит им 700 тысяч рублей в счет возмещения морального вреда, сообщили РИА Новости в пресс-службе суда.

Житель Бугуруслана был доставлен в райбольницу по <скорой>. После осмотра дежурный врач поставил ему диагноз <инсульт> и направил больного в реанимационное отделение. Однако на следующий день его перевели в травматологическое отделение и начали лечить от шейного остеохондроза. Тем временем состояние больного стремительно ухудшалось, через две недели пациент впал кому, а еще через неделю скончался.

После того, как супруга умершего узнала из протокола патологоанатомического исследования, что причиной его смерти стал инсульт, она обратилась с жалобой на медучреждение в страховую компанию, которая инициировала проверку по делу, в ходе которой были выявлены грубейшие нарушения. Так, по информации Орен.ру, к больному не был представлен лечащий врач, не был установлен правильный диагноз и в связи с этим не было назначено адекватное лечение, а когда была возможность направить мужчину на обследование в другое медучреждение, врачи этого не сделали.

Вдова обратилась в суд с иском к Бугурусланской ЦРБ с требованием взыскать 1,1 миллиона рублей в качестве компенсации морального вреда в свою пользу и в пользу двух несовершеннолетних детей, а также с требованием назначить ежемесячные пенсии по потере кормильца по 4 тысячи рублей на каждого члена семьи.

Суд первой инстанции снизил выплату по компенсации морального вреда до 300 тысяч рублей и постановил ежемесячно выплачивать женщине до достижения младшим сыном 14-летнего возраста 4 тысячи рублей. Дети, согласно решению суда, будут получать такие же выплаты до достижения ими совершеннолетия. Решение было обжаловано истицей в части суммы компенсации.

Апелляционная инстанция областного суда своим решением увеличила размер выплаты до 700 тысяч рублей.

<Следует отметить, что на вопрос судебной коллегии представитель ответчика не смог пояснить, какие меры были приняты руководством больницы в отношении медицинских работников, допустивших халатное отношение к исполнению своих обязанностей, которые привели к смерти человека>, - отметил собеседник агентства.


а Я ВАМ ПРО ЧТО? За такие гроши и еще тащить уголовную ответственность, вы в своем уме?

AlexLiss-a 20-04-2013 20:11

quote:
Как вы думаете, почему такой. документации нет, почему нет адекватного нормотивно-правового обеспечения?

в 83 ее создали адекватно согласно принятому на момент создания потребности и отношению к медицине.

потом создавая людям все более экстремальные условия существования государство не было готово нести ответственность согласно принятым нормам. В связи с чем в течение 30 лет была создана масса приказов которая перебрасывает ответственность за пациента с одного подразделения на другое. Где-то там же поняли, что в сложившихся приказах полной безответственности, деньги вкладываемые в здравоохранения по бумагам можно проводить одни, а в реальности вкладывать другие. И вот теперь уже никто ничего не стесняется и просто в наглую имеют 100% доход при нулевых затратах.

AlexLiss-a 20-04-2013 20:18

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А потому еще раз повторюсь, что МЕДИЦИНА НУЖДАЕТСЯ В АДЕКВАТНОЙ НОРМАТИВНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ!!!!!!!!!!!!
ВСЕ ЧУШЬ! Медицина единственное в чем нуждается так это в достойной оплате труда врача! Будет высокая зарплата, будет все! И врачей куча и здоровая конкуренция за пациента! Конкуренция, прошу понять правильно, это то, что бы именно ваш пациент остался всем доволен!

Сколько вам нужно ,чтоб лучше работать???? А главное как вы будете лучше работать? Что вы не делаете за настоящую зарплату и будете делать потом????

AlexLiss-a 20-04-2013 20:19

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

а Я ВАМ ПРО ЧТО? За такие гроши и еще тащить уголовную ответственность, вы в своем уме?


за сколько вы готовы сесть в тюрьму????

AlexLiss-a 20-04-2013 20:25

На данный момент требования звучат так: "Вы там бабло делите, а нас не пригласили на дележку. Требуем нас пригласить."

А почему не увеличить зарплаты сразу всем желающим????
К вам ходят сплошные богатые пациенты и только вы на их фоне бедный врач????......

U-la-la! 20-04-2013 20:28

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Сколько вам нужно ,чтоб лучше работать???? А главное как вы будете лучше работать? Что вы не делаете за настоящую зарплату и будете делать потом????



quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

за сколько вы готовы сесть в тюрьму????



))))))))))))))))))))))))
не в бровь, а в глаз)))))))
перерыв на форуме явно пошел на пользу.
shino be 20-04-2013 20:35


youtube.com
проверки по делу бастующих медиков
AlexLiss-a 20-04-2013 20:40

quote:
проверки по делу бастующих медиков

Особенно мне понравились последние слова:"даст рекомендации как по хронометражу, так и ....". Не создаст нормативные акты на основе проведения хронометража, а "даст рекомендации..."
Так то они конечно гниды, что тут говорить и бороться с ними нужно, но метод должен быть иным.
Эстэтмэн67 20-04-2013 21:05

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

за сколько вы готовы сесть в тюрьму????



Не надо передергивать! Вы тоже считаете, что врач должен получать зарплату на уровне пенсии, что бы влачить жалкое существование? ЗАПОМНИТЕ: "голодный врач опасен для вашего здоровья!"

Эстэтмэн67 20-04-2013 21:08

Уровень выплат выше чем в 12 году! У меня с каждым повышением зарплата становилась все ниже и ниже пока не упала в три раза!
Тоня 20-04-2013 21:12

У голодающих врачи...(((( Мазаевой плохо, похоже.
Эстэтмэн67 20-04-2013 21:20

У одной из участниц врач СП констатировал ГОЛОДНЫЙ ОБМОРОК! А МИНЗДРАВ ВСЕ МОЛЧИТ!
Roza555 20-04-2013 21:29

что на там "вякает"? уровень стимулирующих выплат выше, чем в 12м году?
врет и не краснеет. ПОЗОРИЩЕ...
ну нельзя же быть НАСТОЛЬКО отдаленными от реальности.. или они себе там выплатили выше, чем в 12м году?
Эстэтмэн67 20-04-2013 21:36

quote:
Originally posted by Roza555:
что на там "вякает"? уровень стимулирующих выплат выше, чем в 12м году?
врет и не краснеет. ПОЗОРИЩЕ...

Естественно, на очередную пластику же денежки нужны не малые!

Roza555 20-04-2013 21:39

В Петербурге все спокойно
По словам председателя петербургского профсоюза работников здравоохранения Владимира Дмитриева, в Петербурге последняя акция протеста проходила три года назад.
- В городе, равно как и в области, зарплаты в несколько раз выше, чем в том же Ижевске, - поясняет он. - И городской, и областной бюджеты доплачивают надбавки, поэтому в сумме выходит в два-три раза больше, чем в среднем по России.

==

значит где -то находят на надбавки, а у наших только все на словах - вам же выплатили.. подумаешь - воздух. главное же выплатили... ищите..

Эстэтмэн67 20-04-2013 21:47

- В городе, равно как и в области, зарплаты в несколько раз выше, чем в том же Ижевске, - поясняет он. - И городской, и областной бюджеты доплачивают надбавки, поэтому в сумме выходит в два-три раза больше, чем в среднем по России.
Это говорит лишь об одном! О недееспособности Волкова СС!
Эстэтмэн67 20-04-2013 21:49

Кривилева так научилась врать, что сама себе даже верит!
Тоня 20-04-2013 21:52

Не стоит удивляться, они живут в другой реальности.
Вспоминается интервью с Татьяной Парамоновой где-то в 90ых годах. Кто не в курсе - это известная фигура в банковском деле. Журналист спросил, сколько денег она тратит в сутки на свою семью, состоящую из трёх человек. А получив ответ, спросил:"Вы в курсе, что в России многие семьи живут на такую сумму месяц?" И тут мадам выдала:"Не может быть, они скрывают свои доходы." Мы всей семьёй хохотали, поскольку была назвала примерно сумма месячного оклада уборщиц на работе у мужа. Так и представили уборщиц, скрывающих свои доходы. Вот тогда я поняла всю глубину пропасти между верхом и низом.
Примерно такая же картинка была сегодня, случайно подслушанный разговор двух серьёзных мужчин во время митинга. Типа молодой человек, что расчётку-то показал, на полставки работает.
AlexLiss-a 20-04-2013 21:53

quote:
что на там "вякает"? уровень стимулирующих выплат выше, чем в 12м году?

Я и в 12 и в 13 году в рабочее время работал много, до 1.8 норм приема.

Могу сказать четко ,что моя зарплата стала выше в этом году. Да меня в январе лишили 5% надбавок, в феврале 17%, в марте пока не знаю скольки, так как я пошел к руководству и объяснил почему на данный момент эти лишения не законны. Со следующей недели будет проверка по удержаниям...
Но не смотря на удержанные деньги моя зарплата стала выше. С учетом того что на фоне прошедших событий я лишился мед стажа и потерял в среднем 1.5 тыщи в месяц, то моя зарплата стала где то на 5.5 тысяч больше по отношению к прошлому году (в итоге на карточку мне приходит на 4-е тыщи больше чем в прошлом году).

Возможно людям, как и мне вначале понятно не разъяснили ,что премия идет месяцем позже ,а потому в январе нам заплатили голый оклад. У нас возникла доп. путаница потому что по решению глав врача каждому сотруднику доплатили 8000 из платных услуг поликлиники,чтоб не оставлять после праздников на голом окладе, а потом вычли их в феврале, и зарплата опять показалась маленькой. На самом деле зарплата в январе должна была быть очень маленькой, а потом с повышением. В марте все стало лучше. Ждем следующих подсчетов...

Из всего выше сказанного не могу сказать ,что повышение фиктивное. Но если у кого-то не так ,готов помочь разобраться с ситуацией, а так же вернуть удержанные за невыполнение плана деньги, если ваше руководство, как и мое не правильно оформило документацию.

Тоня 20-04-2013 22:01

ЭЭЭ, как бы сказать, шоб никого не обидеть... Не знаю, как в Ленобласти с зарплатами у медиков, но с медициной там ничуть не лучше, чем в Удмуртии. Мама у меня там живёт. В посёлке есть ФАП, врача постоянного нет, несколько раз в неделю приезжает фельдшер из соседнего посёлка, что находится в 6км за рекой. Ближайший родильный дом даже не в райцентре, а в соседнем районе, до него 150км! Раньше все обследования можно было пройти в больнице в этом самом соседнем посёлке, пусть и через реку, не всегда доступно, но сносно. Там же был стационар, скорая помощь. Приезжали по вызову и в наш посёлок, переправлялись на пароме. Сейчас это уже недостижимо, ближайший стационар и скорая в 90 км, если не дальше. Представьте, что вам надо вызывать скорую... из Увы, да ещё добираться ей через большую судоходную реку.
Утро туманное 20-04-2013 22:29

quote:
Originally posted by uzver:
нормативно правового обеспечения адекватного нет сечйчас практически ни в одной области деятельности
технологичееские новинки практически во всех областях человеческой деятельности настолько сильно поменяли структуру деятельности людей различных профессий что все старые нормативы почти уже давно устарели, а новые нужно переписывать с такой скоростью что серьёзно это делать до того уровня как было раньше уже нецелесообразно

ой не скажите))) у нас вот отличное правовое обеспечение))) и разработкой нормативки занимается целый департамент в составе 70 чел))
я ежедневно получаю 3-5 новых инструкций)) только успевай штудируй ) регламентирован не только каждый шаг, но и каждый вдох))

Утро туманное 20-04-2013 22:31

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

А почему не увеличить зарплаты сразу всем желающим????
К вам ходят сплошные богатые пациенты и только вы на их фоне бедный врач????......

+1

Эстэтмэн67 20-04-2013 22:33

quote:
Originally posted by Тоня:
Не стоит удивляться, они живут в другой реальности.
Вспоминается интервью с Татьяной Парамоновой где-то в 90ых годах. Кто не в курсе - это известная фигура в банковском деле. Журналист спросил, сколько денег она тратит в сутки на свою семью, состоящую из трёх человек. А получив ответ, спросил:"Вы в курсе, что в России многие семьи живут на такую сумму месяц?" И тут мадам выдала:"Не может быть, они скрывают свои доходы." Мы всей семьёй хохотали, поскольку была назвала примерно сумма месячного оклада уборщиц на работе у мужа. Так и представили уборщиц, скрывающих свои доходы. Вот тогда я поняла всю глубину пропасти между верхом и низом.
Примерно такая же картинка была сегодня, случайно подслушанный разговор двух серьёзных мужчин во время митинга. Типа молодой человек, что расчётку-то показал, на полставки работает.

На ставку, с первой категорией и максимальной надбавкой за стаж! На следующий месяц еще ниже будет так как эти уроды еще и заведование рентген кабинетом сняли! Типа не положено, и так слишком много получаешь!Что многих шокировала моя расчетка? Жду ответа Путина В В, однако!

Эстэтмэн67 20-04-2013 22:34

quote:
Originally posted by Утро туманное:

+1


У вас тоже 10000?

AlexLiss-a 20-04-2013 22:35

quote:
и разработкой нормативки занимается целый департамент в составе 70 чел))

Информация от 3-го лица. В аксионе. Те что занимаются военкой. Тоже есть отдел который каждый раз в течение многих лет урезал нормы труда. Все заказы сдавались в долг, пока в один момент просто не перестали сдаваться. Тогда главного инжененра завода на месяц посадили начальником цеха. Через 2 месяца работа возложенная на цех разделилась на 2 цеха. теперь еще много лет нормы труда потихоньку будут урезать
Эстэтмэн67 20-04-2013 22:36

Не знаю, как в Ленобласти с зарплатами у медиков, но с медициной там ничуть не лучше, чем в Удмуртии. Он же за Питер говорил, а не за область!
Утро туманное 20-04-2013 22:37

quote:
У вас тоже 10000?

В Ижевске было бы чуть-чуть побольше, ага)
AlexLiss-a 20-04-2013 22:39

quote:
У вас тоже 10000?

За какой месяц? или за какие, как долго?
irkaleb 20-04-2013 22:47

quote:
В Ижевске было бы чуть-чуть побольше, ага)

опять со своими сослагательными заявились ?
AlexLiss-a 20-04-2013 22:49

quote:
Originally posted by irkaleb:

опять со своими сослагательными заявились ?

Коломацкий теперь должно быть ваше эффектное появление в смокинге...

Здравствуйте Ирен Кальтенбруновна

irkaleb 20-04-2013 22:53

И вам не хворать.
irkaleb 20-04-2013 23:00

quote:
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
за сколько вы готовы сесть в тюрьму????



слышать подобное от коллег - никто не собирается садиться, все хотят достойно работать за достойную оплату
AlexLiss-a 20-04-2013 23:06

quote:
слышать подобное от коллег

А в чем проблема? при зарплате в 10 сесть нельзя, а при зарплате в 50 можно??????
Не могу судить по описанной статье о реальных действиях тех коллег особенно при полном отсутствии материальнотехнической базы в медицине, но тем не менее, допустим они допустили ошибку при зарплате в 10000 ,хотите сказать при зарплате в 50 они ее бы не сделали?????
AlexLiss-a 20-04-2013 23:07

quote:
все хотят достойно работать за достойную оплату

где в этой фразе слово врачи????
quote:
А почему не увеличить зарплаты сразу всем желающим????
К вам ходят сплошные богатые пациенты и только вы на их фоне бедный врач????......


irkaleb 20-04-2013 23:15

То есть, врач должен быть голоден и холоден, ибо не все его пациенты сыты?
AlexLiss-a 20-04-2013 23:20

quote:
Originally posted by irkaleb:
То есть, врач должен быть голоден и холоден, ибо не все его пациенты сыты?

А вы хотите работать в гос. клинике обслуживать пенсионеров и получать по 100 000???

Врачи тоже разные есть. Кто ведь за сколько готов продать свои умения. Я признаться по Гудвину немного соскучился..... (вы только ему не говорите )

работаплюс 20-04-2013 23:22

quote:
То есть, врач должен быть голоден и холоден

Нет. Он должен четко понимать сколько он должен "выработать" по норме и сколько ему заплатят сверх нормы. Что такое "норма", как она рассчитывается и какую ответственность он несет.
Зы. И все таки меня очень интересует вопрос о наполняемости кадрами. Потому как выработав четкие нормы мы все одно особо не привлечем новые кадры в медицину
irkaleb 20-04-2013 23:24

quote:
А вы хотите работать в гос. клинике обслуживать пенсионеров и получать по 100 000???

а в вашем понимании скока за обслуживание пенсионеров должен получать врач?
AlexLiss-a 20-04-2013 23:32

quote:
Потому как выработав четкие нормы мы все одно особо не привлечем новые кадры в медицину

Ну от чего же??? Сейчас новоиспеченный специалист с нулевыми знаниями как о реальности лечения, так и о реальности зарплатообразования естественно не пойдет в уч. службу - слишком много неизвестности. Когда появится четкость и реальные перспективы - самое главное понятные ,то и желающие будут. Я считаю что реальная средняя зарплата в участковой службе чуть выше чем у среднестатистического населения + реальная возможность доп дохода, пусть даже не очень большая, но все равно приятная. Опять же ты не по 8 часов у станка, а все же сам имеешь возможность распределять свое время в зависимости от ситуации. Все это + этой службы и ими нужно козырять при привлечении специалистов.
Утро туманное 20-04-2013 23:36

quote:
Опять же ты не по 8 часов у станка, а все же сам имеешь возможность распределять свое время в зависимости от ситуации

А вот кстати, есть какие-то правила, регламентирующие в какое время терапевт должен ходить на вызова?
а то я уже писала про нашего терапевта, от которого мы всем домом ушли на договорное обслуживание) она по вызовам начинала ходить часов в 20-21, после того как детей отовсюду заберёт,уроки сделает, накормит)))
AlexLiss-a 20-04-2013 23:36

quote:
а в вашем понимании скока за обслуживание пенсионеров должен получать врач?

Не могу дать ответа, а потому отвечу вопросом на вопрос:
Как вы считаете какую максимальную сумму без зазрения совести может получать врач принимая в спокойном ритме пенсионеров по 7.48 часов в день???
Утро туманное 20-04-2013 23:39

quote:
Как вы считаете какую максимальную сумму без зазрения совести может получать врач принимая в спокойном ритме пенсионеров по 7.48 часов в день???

среднюю по экономике? )))
просто сейчас у всех зарплаты привязаны именно к средней по экономике в данном регионе, даже у ресурсных предприятий, зато Москва получает сверхприбыль за счёт экономии зарплаты)
подолог 20-04-2013 23:39

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Как вы считаете какую максимальную сумму без зазрения совести может получать врач принимая в спокойном ритме пенсионеров по 7.48 часов в день???

специальность врача какая?

AlexLiss-a 20-04-2013 23:40

quote:
А вот кстати, есть какие-то правила, регламентирующие в какое время терапевт должен ходить на вызова?

вызова на дому обслуживаются с 8 до 18.
Но когда на машину (о котором говорилось тут в клипе) которая обслуживала в 3 ГБ все не чейные вызова садился один молодой, но не очень торопливый доктор, то он тоже мог приехать на вызов и в 20.00 и в 21.00 - ну не мог он быстрее работать.Потому нормирование должно проводится с учетом трудоспособности различных врачей.
AlexLiss-a 20-04-2013 23:42

quote:
среднюю по экономике? )))

quote:
пециальность врача какая?

Давайте так: а)сегодня, б)Ижевск в) в рублях

1) хирург поликлиники
2) терапевт участковый
3) окулист
4) невролог
ну и
5)гинеколог поликлиники

AlexLiss-a 20-04-2013 23:46

quote:
после того как детей отовсюду заберёт,уроки сделает, накормит)))

Я кстати до 18.00 и даже до 16.00 в основном справляюсь, правда экономия идет за счет личного автотранспорта. Была у нас врач в 3 ГБ, специально для такого дела купила старую 6-ку и все везде успевала.
подолог 20-04-2013 23:49

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Давайте так: а)сегодня, б)Ижевск

1) хирург поликлиники
2) терапевт участковый
3) окулист
4) невролог
ну и
5)гинеколог поликлиники


1. от 40000
2. от 50000, но здесь очень большая оговорка, терапевт полностью занимается своими обязанностями, а не выполняет роль диспетчера
3. от 35000
4. от 35000
5. от 40000

з/п начинающего врача без категории

Утро туманное 20-04-2013 23:49

quote:
Я кстати до 18.00 и даже до 16.00 в основном справляюсь, правда экономия идет за счет личного автотранспорта. Была у нас врач в 3 ГБ, специально для такого дела купила старую 6-ку и все везде успевала.

Так наша бы тоже успевала))) Она по идейным соображениям вечером ходить начинает) Её когда ждали до ночи, 100 раз в поликлинику звонили, спрашивали сколько вызовов, отвечали 2-3)
AlexLiss-a 20-04-2013 23:51

quote:
1. от

Я не спрашивал про "от",я спрашивал про "до"
AlexLiss-a 20-04-2013 23:52

quote:
2. от 50000

добавлю 6-ой пункт
зарплата глав врача при такой зарплате терапевта???
подолог 20-04-2013 23:54

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

добавлю 6-ой пункт
зарплата глав врача при такой зарплате терапевта???

максимум тысяч 70-80, учитывая то, что он, гл.врач, не занимается лечебной деятельностью

AlexLiss-a 20-04-2013 23:56

quote:
максимум тысяч 70-80, учитывая то, что он, гл.врач, не занимается лечебной деятельностью

Без обид, но вы серьезно не до оцениваете работу глав врачей. Руководитель не просто должен, он обязан получать в разы больше. Вы считаете управление целым коллективом это просто, особенно в существующих условиях?
АК-День 21-04-2013 12:03

Участнице голодовки протеста детскому врачу Татьяне Мазаевой вызвали скорую.
Подробнее http://andrey-konoval.livejournal.com/215921.html


click for enlarge 1920 X 1440 864.1 Kb picture

Утро туманное 21-04-2013 12:04

quote:
Без обид, но вы серьезно не до оцениваете работу глав врачей.

ничего не знаем))) пусть за счёт урезания своих зарплат добавляют))
в противном случае вы представьте, сколько налогов будет платить среднестатистический ижевчанин с зарплатой в 17-20 тыр и его работодатель, чтобы содержать терапевта с зарплатой от 50 ?)) а там в вашем списке кроме него ещё куча народа значится
работаплюс 21-04-2013 12:04

quote:
Все это + этой службы и ими нужно козырять при привлечении специалистов.

Тогда на сколько будет такие козыри мотивом для выпускников среднего мед. персонала и врачей, выпускающимися в одном городе, но их нехватка ощущается в другом городе. Жилья нет и не предоставляют.
Нормы нормами, а жить хочется не только на кушетке приемного покоя или кабинета...
подолог 21-04-2013 12:06

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Без обид, но вы серьезно не до оцениваете работу глав врачей. Руководитель не просто должен, он обязан получать в разы больше. Вы считаете управление целым коллективом это просто, особенно в существующих условиях?

ну если он с экономит на "помощниках", то его з/п будет в разы больше.
Я не считаю, что у них з/п д.б. в разы больше, думаю у них д.б. какая-то стимулирующая выплата от департамента (мол врачи довольны, пациенты рады, техника на уровне, все работает слажено и дружно), то "получите и распишитесь" (с)

Когда главный врач был простым ординатором, он в день зарплаты искренне считал себя обобранным своим же начальством. Но став главным, совершенно "обоснованно" считает, что врач не должен жировать на зарплату, сытый работник - вялый и нескромный. И мне интересно, в какой умудренной голове родилась порочная идея дать главврачам возможность распределять стимулирующие выплаты. Испокон века ведь знали, что дурно пускать в огород "кого не надо", а нынешний урбанизированный "кого не надо" жрет не только "капусту", а все, что подвернется.

U-la-la! 21-04-2013 12:26

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Без обид, но вы серьезно не до оцениваете работу глав врачей. Руководитель не просто должен, он обязан получать в разы больше. Вы считаете управление целым коллективом это просто, особенно в существующих условиях?

О_О
Алекслисс походу до управления каким-то способом все-таки дорвался, раз пишет как оно в реале, а не как в представлении рядового врача)))))))

Irma 21-04-2013 12:31

quote:
Originally posted by подолог:

1. от 40000
2. от 50000, но здесь очень большая оговорка, терапевт полностью занимается своими обязанностями, а не выполняет роль диспетчера
3. от 35000
4. от 35000
5. от 40000

з/п начинающего врача без категории



ну хоть с чувством юмора у врачей все в порядке
Утро туманное 21-04-2013 12:36

quote:
О_О
Алекслисс походу до управления каким-то способом все-таки дорвался, раз пишет как оно в реале, а не как в представлении рядового врача)))))))



))) он вообще какой-то нетипичный врач)) единственный, кто адекватно оценивает объективную реальность)
Эстэтмэн67 21-04-2013 07:21

И все таки меня очень интересует вопрос о наполняемости кадрами. Потому как выработав четкие нормы мы все одно особо не привлечем новые кадры в медицину
Вопрос с кадрами решается ЭЛЕМЕНТАРНО! Плати достойно и от кадров отбоя не будет все вернутся к своим пациентам неужели это так сложно понять, а за спасибо работать никто не будет!
Эстэтмэн67 21-04-2013 07:28

))) он вообще какой-то нетипичный врач)) единственный, кто адекватно оценивает объективную реальность)
Вам не кажется странным, что он один такой умный, а все дураки? Шиза на лицо!
Эстэтмэн67 21-04-2013 07:31

quote:
Originally posted by Утро туманное:

ничего не знаем))) пусть за счёт урезания своих зарплат добавляют))
в противном случае вы представьте, сколько налогов будет платить среднестатистический ижевчанин с зарплатой в 17-20 тыр и его работодатель, чтобы содержать терапевта с зарплатой от 50 ?)) а там в вашем списке кроме него ещё куча народа значится

А кому сейчас легко? Только верховной власти, владеющей народным достоянием!

Pe_Na 21-04-2013 07:33

quote:
Originally posted by Утро туманное:

он вообще какой-то нетипичный врач))


атипичный

*для тех, кто не в танке: AlexLiss-a уже заслужил определенную репутацию в ветке "медицина" и гордое звание деципевта

Pe_Na 21-04-2013 07:36

quote:
Originally posted by Утро туманное:

сколько налогов будет платить среднестатистический ижевчанин с зарплатой в 17-20 тыр и его работодатель, чтобы содержать терапевта с зарплатой от 50 ?)) а там в вашем списке кроме него ещё куча народа значится


т.е. содержать, например, полицию за такие деньги какбэ нормально?
Эстэтмэн67 21-04-2013 07:59

quote:
Originally posted by Pe_Na:

т.е. содержать, например, полицию за такие деньги какбэ нормально?

Им положено, они на страже у власти! И ждут команды - фас!

musik 21-04-2013 08:18


youtube.com
Эстэтмэн67 21-04-2013 08:28

Спасибо мусик отличный репортаж представила!
Утро туманное 21-04-2013 08:57

quote:
т.е. содержать, например, полицию за такие деньги какбэ нормально?

ну кабинетных силовиков какбэ ненормально, а для тех чья работа связана с ежедневным риском для жизни маловато даже будет
но нас с вами никто не спросит кого содержать)))
WebDe 21-04-2013 09:07

quote:
Originally posted by Pe_Na:

т.е. содержать, например, полицию за такие деньги какбэ нормально?


А что же Вы военных не вспоминаете? Незачем им платить! Никто же, вроде, нам не угрожает, не нападает... Хорошо так рассуждать, за закрытой дверью.

По поводу полиции - они отрабатывают свой хлеб, потому как бюджетные деньги у вороваек-чинуш экспроприируют в законном порядке и возвращают государству.

AlexLiss-a 21-04-2013 09:09

quote:
Originally posted by U-la-la!:

О_О
Алекслисс походу до управления каким-то способом все-таки дорвался, раз пишет как оно в реале, а не как в представлении рядового врача)))))))


Ну что значит добрался???? Во время первого суда в 10-м году работал зав отделением (рассказывал же) ,посещая все рабочие планерки у главного. Опять же пока не брали на работу переговорил с половиной глав. врачей города и так сказать в процессе беседы о том, почему они ну не могут меня взять многое раскрывалось.

В той же 3-тей в принципе не был ограничен в информации о том какие цели стоят перед глав врачом и сам предлагал конкретные вилы их решения ,в частности решение о машине на весь день принималось с моим участием (практически с моей рекомендации).

Элементарно попробуйте организовать работу 10-и человек (c их разными характерами, домашними проблемами и прочим). В больнице их много больше.

Уберете зарплату главному ,большая часть их которой премиальная, он тоже скажет:"да что это я за такие деньги должен хорошо работать? и в тюрьму я за эти деньги не пойду". В частности главные они ведь не то что бы плохо работают, многие из них стараются, но в имеющимся отсутствии норм именно его задача организовать беспредельно большую работу с малыми затратами и малым коллективом. Да все недовольны, но не от того, что плохо работают ,а от того, что так же завален всеми обязанностями возлагаемых как на врача так и на больницу в целом.

Когда глав врач будет организовывать лечебный процесс а не всякую хню по отмыванию денег не забывая о лечебном процессе, тогда и недовольных будет в разы меньше.

В данном случае так же требуется нормирование, так что по заявлению в минздрав от каждого глав врача

pzrk75 21-04-2013 09:15

Вот вы здесь шумите, нитернет зря тратите, медицина у нас плохая. Зашибачая у нас медицина, и средняя зарплата отличная. Был я вчера у "Лыж Кулаковой", 300 человек, половина из которых люди в штатском с цепким взглядом. Значит всех всё устраивает, а кто шумит, им просто "средней зарплаты" не досталось, ну дык очередь в кассу надо пораньше занимать, а не работать на 3 ставки. Вам просто из своих тёплых кухонь далеко не видно и всю глубину и ширину политики партии и правительства не понять. А мыслить надо стратегически, в будущее смотреть. Единственная проблема которая решается в России (и причём очень хорошо), начиная с рюриковичей, до наших дней, это проблема перенаселённости. Все беды, войны, эпидемии в мире из-за перенаселённости. Индия, Китай - плюнуть не куда, Европа, Америка - от мигрантов задыхаются, кризисы у них всякие. У нас в это плане всё зашибись. Нефть, газ, лес, деньги из страны вывозят, почему так медленно? Надо избавиться от этого "добра", чтобы на наши территории ни кто не позарился. (о, ещё чернозём надо вывезти). Дороги у нас плохие, как только в России дороги сделают, на китайско - финской границе напряжённость возникнет. А медицина нам вообще не нужна, с хорошей медициной как с перенаселённстью бороться. Так что не шумите и нитернет зря не тратте, всё у нас хорошо, а вот если нитернет кончится, вот это плохо, как в онлайн игры играть?
AlexLiss-a 21-04-2013 09:31

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
И все таки меня очень интересует вопрос о наполняемости кадрами. Потому как выработав четкие нормы мы все одно особо не привлечем новые кадры в медицину
Вопрос с кадрами решается ЭЛЕМЕНТАРНО! Плати достойно и от кадров отбоя не будет все вернутся к своим пациентам неужели это так сложно понять, а за спасибо работать никто не будет!

Вы так и не ответили на 2-а вопроса:
1) про 10000
2) так сколько максимально должен получать врач, если вы не попали в мой перечень, добавьте и сообщите всем.

AlexLiss-a 21-04-2013 09:33

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Вам не кажется странным, что он один такой умный, а все дураки? Шиза на лицо!

Предлагаете начать мне голодать???? Скажите мне, что как врач я должен начать это делать и я начну с завтрашнего дня и все об этом узнают...

Утро туманное 21-04-2013 09:35

quote:
У нас в это плане всё зашибись

Вы в Москве давно были, в метро спускались?)))
Славянских лиц вообще нет ))) Вся Азия уже там ))
AlexLiss-a 21-04-2013 09:35

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А кому сейчас легко? Только верховной власти, владеющей народным достоянием!


А у меня вопрос, а последнее это что такое???? Где оно лежит и скоко из него наше. Подскажите, организуем захват ентого самого - серьезно. Где ,у кого и скоко будем брать???

polykarp 21-04-2013 09:42

quote:
Originally posted by Утро туманное:

Вы в Москве давно были, в метро спускались?)))
Славянских лиц вообще нет ))) Вся Азия уже там ))

и как этот вопрос решает полиция? ну кроме пополнения своих карманов?

pzrk75 21-04-2013 09:43

quote:
Вы в Москве давно были, в метро спускались?)))
Славянских лиц вообще нет ))) Вся Азия уже там ))


Москва, это Россия что ли? Москва это отдельное государство, которое к России ни какого отношения не имеет и что твориться в России понятия не имеет
Утро туманное 21-04-2013 09:49

quote:
и как этот вопрос решает полиция? ну кроме пополнения своих карманов?

А как его надо решать?)
Ограничить въезд, регистрацию, вид на жительство? ))
Пока в регионах не будет хотя бы отдаленно сопоставимого с Москвой уровня жизни, вся миграция будет стекаться туда
Эстэтмэн67 21-04-2013 09:51

так сколько максимально должен получать врач, если вы не попали в мой перечень, добавьте и сообщите всем.
32700 на ставку! Как озвучила Скворцова Путину!
Эстэтмэн67 21-04-2013 09:53

Только это не максимально, а минимально!
Эстэтмэн67 21-04-2013 09:54

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Предлагаете начать мне голодать???? Скажите мне, что как врач я должен начать это делать и я начну с завтрашнего дня и все об этом узнают...


Предлагаю это сделать вместе!

polykarp 21-04-2013 09:56

quote:
Originally posted by Утро туманное:

Пока в регионах не будет хотя бы отдаленно сопоставимого с Москвой уровня жизни, вся миграция будет стекаться туда



как давно Азербайджан, Таджикистан и тд вошли в состав РФ?
уже все давно ограничено, только следить за этим никто не хочет
Утро туманное 21-04-2013 10:04

quote:
уже все давно ограничено, только следить за этим никто не хочет


не на слежку ресурсы тратить надо, а развивать экономику в регионах)
AlexLiss-a 21-04-2013 10:11

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Предлагаю это сделать вместе!


когда начнем?

AlexLiss-a 21-04-2013 10:13

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

32700 на ставку! Как озвучила Скворцова Путину!

а это в каком регионе? я телевизор просто не смотрю - не в курсе

polykarp 21-04-2013 10:36

quote:
Originally posted by Утро туманное:

не на слежку ресурсы тратить надо, а развивать экономику в регионах)


чет я не пойму, развивать экономику азиатских соседей опять Россия должна? Вы о чем сейчас?
polykarp 21-04-2013 10:39

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

а это в каком регионе? я телевизор просто не смотрю - не в курсе


в нашей районной взрослой поликлинике врач-терапевт без стажа и категорий получает 28 тыщ на одну ставку

Tk1 21-04-2013 10:40

ну мы же знаем, что Москва - это другое государство
подолог 21-04-2013 10:41

quote:
Originally posted by polykarp:
в нашей районной взрослой поликлинике врач-терапевт без стажа и категорий получает 28 тыщ на одну ставку


это с НГ?

Утро туманное 21-04-2013 10:44

quote:
чет я не пойму, развивать экономику азиатских соседей опять Россия должна? Вы о чем сейчас?

Я о том, что миграция из стран СНГ и пр. в Россию всё равно будет, но если бы экономика регионов была развита, то мигранты растеклись бы по России и их никто особо не заметил) А так они все в Москве.
Москва итак из регионов высасывает всё, а вы ещё и полицейских как в Дагестан со всей страны согнать туда предлагаете?))Чтобы москвичей от мигрантов оберегали?)))
Утро туманное 21-04-2013 10:46

quote:
в нашей районной взрослой поликлинике врач-терапевт без стажа и категорий получает 28 тыщ на одну ставку

при том, что инженер без категории и стажа в Москве получает 100)
AlexLiss-a 21-04-2013 10:52

quote:
при том, что инженер без категории и стажа в Москве получает 100)

это среди ваших знакомых инженеров, я знаю других инженеров работающих не первый год в москве 50-60 и круглосуточно на работе. Если так высчитывать, то я получаю больше.

Но и в ижевске я знаю врачей с иной зарплатой. Не участковых правда, но это сути не меняет.

Коломацкий2 21-04-2013 10:59

quote:
Originally posted by Утро туманное:
я уже писала про нашего терапевта, от которого мы всем домом ушли

quote:
Originally posted by Утро туманное:
кстати, дамы, вы на митинг собираетесь?)
я пошла кудри завивать, пресса ж поди ка будет


какая-то женщина попыталась обвинить врачей (абстрактно, а не по ФИО) в плохой работе и эту перепалку старательно засняла с государственная ТРК "Моя Удмуртия".
http://andrey-konoval.livejournal.com/215366.html

Эстэтмэн67 21-04-2013 11:04

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

а это в каком регионе? я телевизор просто не смотрю - не в курсе


Скажите, а какое это имеет отношение для России? Вы думаете, что в Москве врачи должны кушать, а в Ижевске нет?

Утро туманное 21-04-2013 11:06

quote:
Originally posted by Коломацкий2:


[b]какая-то женщина попыталась обвинить врачей (абстрактно, а не по ФИО) в плохой работе и эту перепалку старательно засняла с государственная ТРК "Моя Удмуртия".

http://andrey-konoval.livejournal.com/215366.html

[/B]



нии, мы тихо мирно постояли всем табором, посочувствовали голодающим и пошли кататься на набережную на бибикарах

подолог 21-04-2013 11:09

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Скажите, а какое это имеет отношение для России? Вы думаете, что в Москве врачи должны кушать, а в Ижевске нет?


Вот меня тоже мучил этот вопрос, когда в Ижевск переехала 2 года назад. Почему-то там, у меня оклад был (2010г), до первого повышения в 6% в 2011г был 5360 (врач без категории), а здесь мне сказали 3 тысячи с небольшим... откуда такая разрозненность в ставках???

Утро туманное 21-04-2013 11:12

quote:
откуда такая разрозненность в ставках???

я же говорю, зарплату привязывают к средней по региону
причём абсолютно всем
AlexLiss-a 21-04-2013 11:13

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Скажите, а какое это имеет отношение для России? Вы думаете, что в Москве врачи должны кушать, а в Ижевске нет?


В москве расходы на существование выше. Элементарно москва больше и там выше расходы на транспорт... Вообщем сравнивать не приходится. Огромное количество моих знакомых уехавших москву получают в 3-4 раза больше меня, а живут не только не лучше меня, а в чем то даже наоборот.

Коломацкий2 21-04-2013 11:15

quote:
Originally posted by Утро туманное:
нии, мы тихо мирно постояли

quote:
Originally posted by pzrk75:
люди в штатском с цепким взглядом.

polykarp 21-04-2013 11:15

quote:
Originally posted by подолог:

это с НГ?



да, она после НГ на работу вышла
подолог 21-04-2013 11:15

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

В москве расходы на существование выше.


ну дык для этого д.б. региональный коэффициент (доплата) и идти она должна свыше. разве я не права?!

AlexLiss-a 21-04-2013 11:17

quote:
и идти она должна свыше. разве я не права?!

От бога что ли?

подолог 21-04-2013 11:18

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

От бога что ли?


я имела ввиду свыше з/п

подолог 21-04-2013 11:19

quote:
Originally posted by polykarp:

да, она после НГ на работу вышла

тады мало...

AlexLiss-a 21-04-2013 11:19

quote:
Originally posted by подолог:

я имела ввиду свыше з/п


так вот я и спрашиваю:"Из каких средств????"

А не сделать ли нам минимальную оплату за проживание в конкретном регионе ,а уже тем кто работает платить зарплату???

polykarp 21-04-2013 11:21

quote:
Originally posted by Утро туманное:

Я о том, что миграция из стран СНГ и пр. в Россию всё равно будет, но если бы экономика регионов была развита, то мигранты растеклись бы по России и их никто особо не заметил) А так они все в Москве.
Москва итак из регионов высасывает всё, а вы ещё и полицейских как в Дагестан со всей страны согнать туда предлагаете?))Чтобы москвичей от мигрантов оберегали?)))

вы как-то свою фантазию сдерживайте, я ничего подобного не предлагала

Эстэтмэн67 21-04-2013 11:21

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

а это в каком регионе? я телевизор просто не смотрю - не в курсе


Это средняя по России! Тел не смотрю, инета нет, газет не читаю - варюсь в собственной каше, так что ли?

Коломацкий2 21-04-2013 11:21

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я знаю других инженеров

Ну у Вас по жизни всё какое-то малобюджетное.... Антибиотики по 20 рублей, легкодоступные врачи с грушами, московские инженеры с зарплатой 50-60 тыр... Дженерики, инженерики...
Утро туманное 21-04-2013 11:24

quote:
вы как-то свою фантазию сдерживайте, я ничего подобного не предлагала

вы же предложили полицейским следить за мигрантами, ограничивать как-то) а там такие объемы, что московские силовики одни не справятся)азиатов ещё вот осенью столько не было, а весной я честно говоря в шоке была, откуда столько взялось..
Эстэтмэн67 21-04-2013 11:24

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

так вот я и спрашиваю:"Из каких средств????"


Вы считаете, что у России нет средств на достойную оплату труда медикам?
Вы хорошо подумали?

подолог 21-04-2013 11:25

О! нашла расчетные листки за 2010г.
сканы сегодня не выложу, но вот цифры опубликую... сильно не пинайте

август 28319,54
сентябрь 28766,60
октябрь 34784,37
ноябрь 25440,10
декабрь 31818,75

P.S. в родственных и близких связях с администрацией не состояла

polykarp 21-04-2013 11:29

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ну у Вас по жизни всё какое-то малобюджетное.... Антибиотики по 20 рублей, легкодоступные врачи с грушами, московские инженеры с зарплатой 50-60 тыр... Дженерики, инженерики...


на ведущем авиапредприятии страны инженер без стажа и опыта больше 40 не получает.
Коломацкий2 21-04-2013 11:31

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
От бога что ли?

О! Кстати! Надо бы составить список настоящих врачей! От сохи бога, такскать!
Потом по рейтингу их сранжировать... На доскУ почёта!
Пока в порядке поступления:

Кривилева - ночами у постели больного сидела.
AlexLiss-a с его методами лечения экономклассом.
Тетка, которая не знает куда 50 тыщ девать.
Тетка, которой бабушка завещала из профсоюза не выходить.
Тетка, которая купила "шестерку", что бы успевать все поручения начальства выполнять.

Кого забыл?

Tk1 21-04-2013 11:32

все зависит от того, где человек работает. Тоже знаю, что на предприятиях зарплаты невысокие и в Москве.
Олала 21-04-2013 11:33

quote:
Originally posted by подолог:

август 28319,54
сентябрь 28766,60
октябрь 34784,37
ноябрь 25440,10
декабрь 31818,75



это какие специалисты так получают?
(извините, всю тему не успеваю отследить)
polykarp 21-04-2013 11:34

quote:
Originally posted by Утро туманное:

вы же предложили полицейским следить за мигрантами, ограничивать как-то) а там такие объемы, что московские силовики одни не справятся)азиатов ещё вот осенью столько не было, а весной я честно говоря в шоке была, откуда столько взялось..

парочка показательных посадок своих же коллег, крышующих нелегалов или продающих паспорта РФ и разрешения на работу, упростят ситуацию

Утро туманное 21-04-2013 11:34


quote:
все зависит от того, где человек работает. Тоже знаю, что на предприятиях зарплаты невысокие и в Москве.

но в любом случае получается, что московский терапевт получает зарплату минимум в 2 раза ниже средней по экономике в Москве
а в Ижевске зарплата терапевта чуть выше средней получается ( по местной экономике)
Утро туманное 21-04-2013 11:36

quote:
парочка показательных посадок своих же коллег, крышующих нелегалов или продающих паспорта РФ и разрешения на работу, упростят ситуацию

ну если уж быть честными, то они восполняют нехватку рабочих рук)
москвичи не спешат идти сантехниками и дворниками и иже с ними работать)
Коломацкий2 21-04-2013 11:37

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
получают в 3-4 раза больше меня,
Это сколько получается?

подолог 21-04-2013 11:37

quote:
Originally posted by Олала:

это какие специалисты так получают?

Врач-терапевт участковый

Tk1 21-04-2013 11:37

нет, это отдельные терапевты в Москве получают зарплату ниже средней, и отдельные (очень-очень отдельные) терапевты в Ижевске - выше средней.
Эстэтмэн67 21-04-2013 11:40

quote:
Originally posted by Утро туманное:


но в любом случае получается, что московский терапевт получает зарплату минимум в 2 раза ниже средней по экономике в Москве
а в Ижевске зарплата терапевта чуть выше средней получается ( по местной экономике)

Да что вы гоните? Я вчера вам расчетку всем показал с 10000 рублями за целый март! И Путина спросил, как на них выжить?

polykarp 21-04-2013 11:40

quote:
Originally posted by Утро туманное:

ну если уж быть честными, то они восполняют нехватку рабочих рук)
москвичи не спешат идти сантехниками и дворниками и иже с ними работать)


москвичей туда не пускают начальники ЖЭКов и УК, потому как москвичи приличную часть своей з/п им отстегивать не будут.
подолог 21-04-2013 11:40

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Путина спросил, как на них выжить?

и что он ответил?

Утро туманное 21-04-2013 11:41

quote:
Да что вы гоните?

вы участковый терапевт?))
Утро туманное 21-04-2013 11:42

quote:
Врач-терапевт участковый

но тоже ведь получается чуть выше средней ( в новосибе 28 средняя зп я посмотрела)
Эстэтмэн67 21-04-2013 11:43

парочка показательных посадок своих же коллег, крышующих нелегалов или продающих паспорта РФ и разрешения на работу, упростят ситуацию


ну если уж быть честными, то они восполняют нехватку рабочих рук)
москвичи не спешат идти сантехниками и дворниками и иже с ними работать)
Любопытно посмотреть на копов, получающих около сотки в Москве, крышующих таджикских дворников, самим то не смешно?

подолог 21-04-2013 11:44

quote:
Originally posted by Утро туманное:

но тоже ведь получается чуть выше средней ( в новосибе 28 средняя зп я посмотрела)

это 2010 год!!!

Tk1 21-04-2013 11:45

уже не раз читала, что москвичей не берут на работу дворниками, т.к. им надо нормально платить, а таджикам платят только на бумаге, они и тому рады, что им "с барского плеча" достается
Эстэтмэн67 21-04-2013 11:45

quote:
Originally posted by Утро туманное:

вы участковый терапевт?))

Я врач рентгенолог с первой категорией и максимальной доплатой за стаж! И это зарплата с учетом заведования а с мая она еще уменьшится так как сняли заведование, а то говорят слишком много получаете!

Эстэтмэн67 21-04-2013 11:48

quote:
Originally posted by подолог:

и что он ответил?


25 апреля услышите, если не уйдет, как всегда от острого вопроса!

Олала 21-04-2013 11:48

quote:
Originally posted by подолог:

Врач-терапевт участковый



в каком городе?

quote:
Originally posted by Tk1:

и отдельные (очень-очень отдельные) терапевты в Ижевске - выше средней.



что за "очень-очень"?

Tk1 21-04-2013 11:50

ну откуда-то берутся же такие средние цифры. значит кто-то получает много, раз большинство получает мало?
подолог 21-04-2013 11:50

quote:
в каком городе?

Новосибирск
Эстэтмэн67 21-04-2013 11:51

quote:
Originally posted by Олала:

что за "очень-очень"?


Которых представляют для проверяющих, как среднестатистических!

подолог 21-04-2013 11:51

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

25 апреля услышите, если не уйдет...


работаплюс 21-04-2013 11:53

quote:
AlexLiss-a

Вы так и не ответили мне на мой вопрос: "Тогда на сколько будет такие козыри мотивом для выпускников среднего мед. персонала и врачей, выпускающимися в одном городе, но их нехватка ощущается в другом городе. Жилья нет и не предоставляют."
quote:
( в новосибе 28 средняя зп я посмотрела)

Мадам, в следующий раз придя в больницу с высокой температурой у ребенка утешайте себя мыслью, что средняя температура по больнице (включая температуру лежащих в морге) в среднем 36,6.
polykarp 21-04-2013 12:03

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
парочка показательных посадок своих же коллег, крышующих нелегалов или продающих паспорта РФ и разрешения на работу, упростят ситуацию


ну если уж быть честными, то они восполняют нехватку рабочих рук)
москвичи не спешат идти сантехниками и дворниками и иже с ними работать)
Любопытно посмотреть на копов, получающих около сотки в Москве, крышующих таджикских дворников, самим то не смешно?



1. Знакомый моск.коп около 40 получает.
2. Крышуют не таджиков, а организации, их нанимающие. Штраф около сотки за это, поэтому договариваются.
З. Прописка в Москве стоит от 300 тыщ, неплохая прибавка к з/п, правда?
AlexLiss-a 21-04-2013 12:46

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ну у Вас по жизни всё какое-то малобюджетное.... Антибиотики по 20 рублей, легкодоступные врачи с грушами, московские инженеры с зарплатой 50-60 тыр... Дженерики, инженерики...

Я тоже работаю на себя и для себя, но при этом вижу окружающую действительность "от" и "до", потому как общаюсь и с теми и с другими.

AlexLiss-a 21-04-2013 12:53

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Вы считаете, что у России нет средств на достойную оплату труда медикам?
Вы хорошо подумали?


вы считаете что в РОссии нет средств поднять зарплату, не поднимая цены для всех сразу??????

Только те кто управляет финансовыми потоками, так же как и вы видит только себя и работает только для себя. Почему бы не требовать хотя бы поднять зарплату сразу всем бюджетникам - вроде как у всех одинаковый принцип финансирования? Почему только врачам???? Вы считаете что ваш сосед не бюджетник "не хочет кушать"?

Олала 21-04-2013 12:57

у всех на вебтрансляции звука нет?
AlexLiss-a 21-04-2013 12:57

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Да что вы гоните? Я вчера вам расчетку всем показал с 10000 рублями за целый март! И Путина спросил, как на них выжить?


А я вас спросил в течение какого времени вы получали такую зарплату ???

AlexLiss-a 21-04-2013 13:03

quote:
Вы так и не ответили мне на мой вопрос: "Тогда на сколько будет такие козыри мотивом для выпускников среднего мед. персонала и врачей, выпускающимися в одном городе, но их нехватка ощущается в другом городе. Жилья нет и не предоставляют."

В деревнях предоставляют -кто поехал???

В конце концов это уже отдельный вопрос, требующий отдельного обмозгования на месте. Пока речь шла о большой нагрузке и маленькой зарплате. Как человек работающий во всем этом я высказал свое мнение. В другие регионы я никогда не рвался, потому о вопросе с жильем пока не думал.

толянище 21-04-2013 13:07

Опишу свои впечатления от митинга.

Пришло 250 - 300 человек, медиков среди них было примерно половина, организованная колонна пенсионеров 50-100 человек существенно подняла явку.

Приятно удивили детские хирурги, сразу видно единый, сплоченный коллектив с устойчивыми морально-волевыми качествами: все дружно вступили в профсоюз, присоединились к забастовке, и дружно не пришли на митинг, красавцы.

Камер было штук 5-6, из федеральных каналов видел пятый канал, остальные были без опознавательных знаков.

Главный врач (10 гб Алексей Чуршин) со сцены рассказал как хорошо живется его подчиненным, и как они рады своим гигантским зарплатам, что даже не пришли на митинг. А после, в интервью 5 каналу сказал, что средняя зарплаты небольшая около 20т.р. и много незанятых участков, совмещать никто не заставляет, все сами, сами. Судя по его активности не следующий ли это министр, или по традиций возьмут главного врача с РКДЦ.

Понравилось как вела себя полиция, ходили никого не трогали, собирали листовки, снимали общий план с пригорка, приятно посмотреть. В конце сложилось впечатление, что МВД это мероприятие интересовало больше минздрава; большое количество старших офицеры в парадной форме, и один представитель МЗ УР.

AlexLiss-a 21-04-2013 13:08

Вообщем основную мысль я высказал: к борьбе готов, но способы должны быть иные (о них я высказался) и желающие бороться должны быть реальные а не виртуальные. Много я тут букв написал, пойду полезным займусь. Почту проверяю каждый день, предложение в силе.
толянище 21-04-2013 13:09

Бастующие врачи и Андрей Коновалов если не знаете, что делать, то трубите победу. Вы добились широкого общественного резонанса, вас показали по всем федеральным каналам, есть реакция Скворцовой.

Музлова судя по его отсутствию на ТВ, снимают обсуждать с ним и его командой повышение зарплат бессмысленно. Снижение нагрузки и увеличение штата врачей тоже не возможно (либо пациентов расстрелять, либо врачей клонировать).

Надо праздновать победу, ждать нового министра, а следующую забастовку планировать на период эпидемий.

Спасибо и удачи.

AlexLiss-a 21-04-2013 13:13

quote:
Надо праздновать победу, ждать нового министра, а следующую забастовку планировать на период эпидемий.

Хотел бы разделить ваш оптимизм (пессимистом никогда не был)...
Тоня 21-04-2013 13:25

quote:
у всех на вебтрансляции звука нет?

Его периодически включают-выключают. Когда врачи вечером приезжали, звук включали.
polykarp 21-04-2013 13:29

Главное, чтоб эту бабищу Гузнищеву не назначили министром
подолог 21-04-2013 13:33

quote:
Originally posted by polykarp:
Главное, чтоб эту бабищу Гузнищеву не назначили министром

надо кого-то "приезжего" назначать, если встанет кто-то из окружения Музлова или из действующих гл.врачей, то ничего не измениться (имхо)

Эстэтмэн67 21-04-2013 15:24

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

А я вас спросил в течение какого времени вы получали такую зарплату ???


С каждым месяцем все меньше и меньше, как главнюка сменили!

Эстэтмэн67 21-04-2013 15:25

Короче в три раза упала!
АМБа 21-04-2013 15:58

Удмуртия: выявлено снижение уровня заработной платы врачей и среднего медицинского персонала в 2013 году

Олег Салагай
В результате проверки, организованной Министерством здравоохранения Российской Федерации в связи с жалобами врачей в г. Ижевск с привлечением ФФОМС и Росздравнадзора выявлено снижение уровня заработной платы врачей и среднего медицинского персонала в 2013 году по сравнению с уровнем 2012 года в части осуществления стимулирующих выплат, сообщил редакции РИА АМИ пресс-секретарь Министра здравоохранения России Олег Салагай.
Установленный в Удмуртской Республике размер расходов на оплату труда ограничивал возможности медицинской организации в направлении имеющихся средств на увеличение стимулирующих выплат.
При наличии больших остатков средств на счетах в медицинских организациях выплаты стимулирующего характера медицинским работникамосуществлялись не в полном объеме в соответствии с трудовыми договорами.
Трудовые договоры не содержали сроков осуществления стимулирующих выплат, выполнение работником ряда дополнительных функций и порядка их оплаты.
В медицинских организациях нарушался порядок осуществления выплат стимулирующего характера - отсутствовали нормативные документы определяющие порядок стимулирующих выплат, критерии оценки деятельности медицинских работников, не созданы комиссии по рассмотрению результатов деятельности медицинских работников, до сведения медицинских работников не доводились результаты оценки их труда.
Нарушался порядок учета трудовой деятельности - отсутствовалиграфики работы, в табеле учета рабочего времени не отражалось совмещение профессий, работа в выходные и праздничные дни, что привело к нарушениям в оплате труда.
Дано предписание в 5-тидневный срок устранить, выявленные в медицинских организациях нарушения в учете и оплате труда медицинских работников, внести изменения в нормативные документы, предусмотрев снятие ограничений использования средств для выплат медицинским работникам, обеспечить информирование работников о применяемых формах оплаты труда и стимулирующих выплат и до 1 мая 2013 года осуществить все необходимые выплаты медицинским работникам.
Представителю председателя Федерального фонда обязательного медицинского страхования в Приволжском федеральном округе дано поручение взять на контроль выполнение предписания комиссии и ситуацию по выплате заработной платы в медицинских организациях, участвующих в реализации территориальной программы Удмуртской Республики.
В связи с выявлением изложенных выше недостатков в организационной работе и работы с кадрами, Министр здравоохранения РФ В. Скворцова направила письмо главе Удмуртской Республики о необходимости привлечения руководителя регионального здравоохранения В. Музлову к дисциплинарной ответственности.
Напомню, что в 2013 году размер средств, направленных ФФОМС в регионы на оплату медицинской помощи, был увеличен на 61%, что предусматривает увеличение заработной платы медицинских работников в среднем на 30%. Вместе с тем, в отдельных учреждениях в нескольких регионах РФ заработная плата у врачей снизилась. По всем этим случаям проводятся проверки, по результатам которых будут приняты соответствующие меры по недопущению снижения оплаты труда медработникам на местах
http://ria-ami.ru/news/90095

polykarp 21-04-2013 16:05

Дисциплинарная ответственность - это пальчиком погрозить?
Sp 21-04-2013 16:18

quote:
Originally posted by polykarp:
Дисциплинарная ответственность - это пальчиком погрозить?

Ну это от пальчика до увольнения.

толянище 21-04-2013 16:22

Ура!!! Теперь точно победа.
Увольнение это тоже дисциплинарная ответственность, или надо было растрелять.
polykarp 21-04-2013 16:27

Еще не уволили, рано радуетесь. Хорошо бы конфискацию наворованного произвести. Ах, мечты!
толянище 21-04-2013 17:04

Новости 5го канала про митинг:
http://www.5-tv.ru/news/69349/
http://img.5-tv.ru/shared/files/201304/1_268918.mp4
работаплюс 21-04-2013 17:11

quote:
В другие регионы я никогда не рвался, потому о вопросе с жильем пока не думал.



А я и не говорила про другие регионы. Все в пределах Удмуртии. Поверьте, кроме Ижевска в ней есть и другие города. Каждый день на работу из города в город не наездишься....
Олала 21-04-2013 17:47

а почему трансляция в записи?
переживаю за врача, которой стало плохо.
U-la-la! 21-04-2013 17:53

quote:
Originally posted by Олала:

а почему трансляция в записи?
переживаю за врача, которой стало плохо.



потому что:

http://andrey-konoval.livejournal.com/
Участницы голодовки педиатров сегодня в Москве, а в 21.00 - "Дождь" об "итальянской забастовке"

21 апреля, 15:41

Сегодня на ТК "Дождь" у Парфенова в 21.00 большой сюжет об "итальянской забастовке" детских врачей Ижевска. Прямой эфир можно смотреть здесь: http://tvrain.ru/live/

Кроме того, сообщаю, что участницы голодовки педиатров сегодня находятся в Москве по приглашению одного из телеканалов.

uzver 21-04-2013 18:13

~ 6 000 рублей на человека одних только логистических расходов..
Sp 21-04-2013 18:34

Да ладно. Небось посадил Коновал их в свою Шниву и за 100 литров докатил до Москвы.
uzver 21-04-2013 18:37

ну да..

Свернув с Вандамской дороги, Этьен вышел на шоссе, вправо виднелось
Монсу, раскинувшееся по склону холма и постепенно скрывавшееся за
горизонтом; прямо перед ним были развалины Воре - проклятая яма, из которой
день и ночь без устали откачивали воду тремя насосами. Дальше на горизонте
виднелись шахты - Победа, Сен-Тома, Фетри-Кантель, и затем, к северу,
высокие доменные печи и батареи коксовых печей; над ними в прозрачном
утреннем воздухе клубился дым. Если Этьен не хотел опоздать на восьмичасовой
утренний поезд, ему следовало торопиться; оставалось пройти еще шесть
километров.

Sp 21-04-2013 19:08

На ниве медленно росли всходы, грозная черная рать созревала для будущей жатвы, и посев этот скоро должен был пробить толщу земли.
uzver 21-04-2013 19:18

только всходы пробились не там где росли, а пересажены на менее обработанную гербицидами почву..

а вот и агрономы:

300 x 206

AlexLiss-a 21-04-2013 19:25

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

С каждым месяцем все меньше и меньше, как главнюка сменили!


Напишите для начала заявление в инспекцию по труду с приложением копий расчеток и покажите объем выполненной работы. После чего просите проверить вашу больничку на обоснованность снижения вам зар. платы. Начните с малого - есть большие шансы, что поможет.

Причем заявление можно написать прямо через сайт инспекции.

На фоне имеющейся шумихи кстати, проверять будут тщательнее

Голодать то кстати не надумали???? Вон людей сразу в москву

Эстэтмэн67 21-04-2013 19:48

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Напишите для начала заявление в инспекцию по труду с приложением копий расчеток и покажите объем выполненной работы. После чего просите проверить вашу больничку на обоснованность снижения вам зар. платы. Начните с малого - есть большие шансы, что поможет.

Причем заявление можно написать прямо через сайт инспекции.

На фоне имеющейся шумихи кстати, проверять будут тщательнее

Голодать то кстати не надумали???? Вон людей сразу в москву


У каждого свои способы борьбы! Голодовка это край! Мне по неволе голодать приходится ибо от всего чего хочется, приходится отказываться, по мат. соображениям!

Эстэтмэн67 21-04-2013 19:52

Голодать то кстати не надумали???? Вон людей сразу в москву
Что завидуете?
Эстэтмэн67 21-04-2013 19:54

Голодать то кстати не надумали???? Вон людей сразу в москву Посмотрим, что главный завтра скажет!
AlexLiss-a 21-04-2013 19:56

quote:
Что завидуете?

Чему?????
Коломацкий2 21-04-2013 20:13

А как, интересно, наши гниды теперь свое официальное враньё и пученье "честных" глаз по телику вот с этим соотносить будут?

"снижение уровня заработной платы.. ограничивал возможности.. осуществлялись не в полном объеме.. не содержали.. нарушался.. отсутствовали.. не созданы.. не доводились.. Нарушался.. отсутствовали.. не отражалось.. привело к нарушениям... "

До этого, по их рассказам получалось, что педиатры вместе с Коновалом, говоря все это, нагло врут.

Пресс-секретарь Министра здравоохранения России Олег Салагай тоже врёт?

Кому-то из "господ соврамши" нужно, как минимум, извиниться за ложь, используя те же сми, на которых врали.

Эстэтмэн67 21-04-2013 20:22

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Чему?????

Я понял, в Москву тоже слетать хотели свою лисью морду засветить на Дожде!

Эстэтмэн67 21-04-2013 20:27

Тут не только Музлова, а главное Волкова снимать надо! Музлов лишь его покорный исполнитель! Что толку в смене Музлова на Пузлова? И куда только Путин смотрит!
AlexLiss-a 21-04-2013 20:31

quote:
в Москву тоже слетать хотели свою лисью морду засветить на Дожде!

Вы теплое с мягким не путаете????

Вспомните причину шума вокруг меня и причину нынешнего шума.

Требования сравните, кто от кого и чего хотел

AlexLiss-a 21-04-2013 21:03

quote:
а главное Волкова снимать надо!

А кого поставим???? Я вот на выборы не ходил так как не видел достойной кандидатуры...
Потом подумалось, а может вас в президенты..., но потом засомневался, а что случится если вы вдруг окажетесь недовольны своей президентской зарплатой (на сколько я знаю она не так беспредельно велика как могла бы быть)???????.......
uzver 21-04-2013 21:05

Алекс Лис судился за нормирование - это факт
Эстэтмэн67 21-04-2013 21:21

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

А кого поставим???? Я вот на выборы не ходил так как не видел достойной кандидатуры...
Потом подумалось, а может вас в президенты..., но потом засомневался, а что случится если вы вдруг окажетесь недовольны своей президентской зарплатой (на сколько я знаю она не так беспредельно велика как могла бы быть)???????.......

А я бы её себе ограничил пропорционально прожиточного минимума и мрот! Так что об этом не беспокойтесь мне привыкшему выживать на 10000, 100000
просто выше крыши!

Эстэтмэн67 21-04-2013 21:32

Что то не видно голодающих, накладка?
musik 21-04-2013 21:39

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Что то не видно голодающих, накладка?

Да, что-то нет ничего на "Дожде" по Ижевск и голодовку педиатров.
И в анонсах тоже - ничего!

AlexLiss-a 21-04-2013 21:42

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А я бы её себе ограничил пропорционально прожиточного минимума и мрот! Так что об этом не беспокойтесь мне привыкшему выживать на 10000, 100000
просто выше крыши!


Запросы растут пропорционально доходам.

Sp 21-04-2013 21:57

Щас Коновала оштрафуют за разговор по сотовому за рулем.
musik 21-04-2013 22:00

quote:
Originally posted by Sp:
Щас Коновала оштрафуют на разговор по сотовому за рулем.

Подтверждаю! Сюжет был в эфире.

Олала 21-04-2013 22:01

quote:
Originally posted by musik:

Да, что-то нет ничего на "Дожде" по Ижевск и голодовку педиатров.



вы смотрели? я забыла. только включила. а там ни чего. думала что пропустила.
Эстэтмэн67 21-04-2013 22:01

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Запросы растут пропорционально доходам.


Ну давайте я себе как президенту 10000 оставлю а вы тогда сколько получите тыссю?

Эстэтмэн67 21-04-2013 22:03

Было!
Тоня 21-04-2013 22:09

Было, как-то пессимистично закончили, осталось ощущение незавершённости.
И не поняла, причём тут поездка в Москву? На мой взгляд, ни одного кадра в Москве, весь использованный материал отснят в Ижевске.
AlexLiss-a 21-04-2013 22:11

quote:
а вы тогда сколько получите

А я получу ровно столько сколько заработаю и не на копейку меньше.
Эстэтмэн67 21-04-2013 22:31

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

А я получу ровно столько сколько заработаю и не на копейку меньше.

Так норм то нет! Откуда вы знаете, сколько вам должны? А если еще качество проверить так совсем беда будет как бы самому платить не пришлось, по новым установкам!

работаплюс 21-04-2013 22:38

quote:
AlexLiss-a

И все таки в рамках дискуссии хотелось бы услышать от вас ответ на мой вопрос: как привлечь кадры в те больницы, где их не хватает при отсутствии у этих кадров жилья в том городе (селе, ПГТ и т.д) где находится эта больница?
Зы. Простите за навязчивость. Просто эта тема очень актуальна.
Sp 21-04-2013 22:42

Леонид Рошаль @Leonid_Roshal

Педиатры Ижевска молодцы. Вскрыли нарыв. НМП, Минздрав, Дума и Первый канал на их стороне. Голодовка закончена. Вместе выпили томатный сок

Sp 21-04-2013 22:43

Смотрите программу "Свобода и справедливость" на Первом канале в 12 ночи
AlexLiss-a 21-04-2013 23:07

quote:
Originally posted by работаплюс:

И все таки в рамках дискуссии хотелось бы услышать от вас ответ на мой вопрос: как привлечь кадры в те больницы, где их не хватает при отсутствии у этих кадров жилья в том городе (селе, ПГТ и т.д) где находится эта больница?
Зы. Простите за навязчивость. Просто эта тема очень актуальна.

Работаплюс щас министра снимут, а вы совершенно случайнно тот человек который его назначает???

Sim 21-04-2013 23:10

Кто такая Татьяна Шумихина?
работаплюс 21-04-2013 23:27

quote:
совершенно случайнно

Неа. Мой голос совещательно - рекомендательный имеет вес только в отдельно взятом предприятии. И даже не в медицине
Зы. Ответ ждать?
polykarp 21-04-2013 23:47

quote:
Originally posted by Sp:
Леонид Рошаль @Leonid_Roshal

Педиатры Ижевска молодцы. Вскрыли нарыв. НМП, Минздрав, Дума и Первый канал на их стороне. Голодовка закончена. Вместе выпили томатный сок


может все-таки Волкова снимут и будет на удмуртской улице праздник...

AlexLiss-a 21-04-2013 23:58

quote:
Зы. Ответ ждать?

не с ходу. Через паузу.
duba 22-04-2013 12:47

quote:
Originally posted by musik:

Да, что-то нет ничего на "Дожде" по Ижевск и голодовку педиатров.
И в анонсах тоже - ничего!



HoneyOnyx 22-04-2013 01:58

quote:
Originally posted by polykarp:

может все-таки Волкова снимут и будет на удмуртской улице праздник...


Давайте добавим? Завтра, т.е. сегодня митинг по дорогам! Набережная, 18-30.

Pe_Na 22-04-2013 07:01

(я с утра понедельника пессимистична) лишь бы пирровой победой все не оказалось.

*а если хоть немного к лучшему поменяется ситуация с нагрузкой и оплатой труда у мед.работников благодаря решительным действиям такого мизерного, согласитесь, числа их коллег... скажут, скажут, что их было четверо (с) - все время эта фраза в голове крутится)))

Эстэтмэн67 22-04-2013 07:19

quote:
Originally posted by работаплюс:

Неа. Мой голос совещательно - рекомендательный имеет вес только в отдельно взятом предприятии. И даже не в медицине
Зы. Ответ ждать?

Выход один - достойная оплата труда!

АК-День 22-04-2013 07:28

Нежелание министра здравоохранения Удмуртии Музлова вступить в диалог с профсоюзом медработников "Действие" обернулось для него серьезными неприятностями.

Ещё вчера детские врачи Ижевска, объединившиеся в независимый профсоюз, требовали от Музлова подготовить совместные письма в российский Минздрав с обоснованием необходимости пересмотра производственных нормативов и повышения базовой части зарплаты.

Сегодня, после инициированной ижевскими медиками жёсткой протестной кампании (митинги 23 марта и 20 апреля, объявленная в 5 медучреждениях города "итальянская забастовка", 4-дневная голодовка трёх педиатров, сбор подписей, поддержка других регионов), уже глава Минздрава России Вероника Скворцова требует от удмуртских властей в 5-дневный срок исправить огромное количество нарушений в организации труда медработников в республике, выплатить "зажатые" на локальном уровне "стимулирующие" и привлечь министра Музлова к дисциплинарной ответственности.
Далее - http://andrey-konoval.livejournal.com/216448.html

Roza555 22-04-2013 07:37

"Дано предписание в 5-тидневный срок устранить выявленные в медицинских организациях нарушения в учете и оплате труда медицинских работников, внести изменения в нормативные документы, предусмотрев снятие ограничений использования средств для выплат медицинским работникам, обеспечить информирование работников о применяемых формах оплаты труда и стимулирующих выплат и до 1 мая 2013 года осуществить все необходимые выплаты медицинским работникам", - сказал О.Салагай.

До 1 мая!!! что-то слабо верится...

Sp 22-04-2013 08:09

А вот факты из педерачи твканала Дождь.

Требование написания объяснительной, почему не приняли детей после окончания своего рабочего дня
click for enlarge 1024 X 768 579.2 Kb picture

Расчетка
click for enlarge 1024 X 768 672.4 Kb picture

АК-День 22-04-2013 09:49

Голодовка педиатров Ижевска закончена, "итальянская забастовка" продолжается

Вместо министра здравоохранения Удмуртии Музлова, который отказал "бастующим" детским врачам Ижевска в подготовке совместных предложений в адрес Минздрава России, лоббировать их требования на федеральному уровне пообещал глава Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль.

Обещание работать по поставленным ижевскими медиками вопросам было публично дано Рошалем вчера, 21 апреля, на съемках передачи 1-го канала "Свобода и справедливость", а также на личной встрече за рамками съемочного процесса. В мероприятии принимал участие и заместитель министра здравоохранения РФ Андрей Юрин, иные должностные лица.
Подробнее http://andrey-konoval.livejournal.com/216718.html

АК-День 22-04-2013 09:49

quote:
Originally posted by Roza555:
"Дано предписание в 5-тидневный срок устранить выявленные в медицинских организациях нарушения в учете и оплате труда медицинских работников, внести изменения в нормативные документы, предусмотрев снятие ограничений использования средств для выплат медицинским работникам, обеспечить информирование работников о применяемых формах оплаты труда и стимулирующих выплат и до 1 мая 2013 года осуществить все необходимые выплаты медицинским работникам", - сказал О.Салагай.

До 1 мая!!! что-то слабо верится...


Ну это понятно...
Главное - тенденция.

Коломацкий2 22-04-2013 10:58

quote:
Originally posted by АК-День:
Главное - тенденция.

Этточно! Молодцы! Уважаю!
Sort2007 22-04-2013 11:19

Удивительная тема соседствует рядом. https://izhevsk.ru/forummessage/72/3659093.html
uzver 22-04-2013 11:41

тема не "удивительная" а другое следствие отсутствие нормального нормирования
Олала 22-04-2013 11:52

quote:
Originally posted by Sp:

Расчетка



объясните мне, в чем ужас? за отработанных 153 часа получить больше 16000 руб? это мы Москву можем удивить, Ижевск со своими зарплатами в 12-15 т.р. не содрогнется от жалости и не пустит слезу за несчастных врачей.
uzver 22-04-2013 12:01

вроде там стоит не "отработанных" а "норм.вр."

и 12-15 тыр - это сколько лет нужно учиться чтобы столько получать?

RybaKit 22-04-2013 12:02

153 часа только на бумаге. Плюс это зарплата за квалифицированный труд человека с высшим образованием, на которое он потратил минимум 7 лет. Про качество пока не говорим.
Олала 22-04-2013 12:19

я ни сколько не умоляю работу и профессионализм врачей.
но я знаю, что по городу нет той "средней зарплаты" в 25 000 руб.
quote:
Originally posted by uzver:

12-15 тыр - это сколько лет нужно учиться чтобы столько получать?



у нас кроме врачей много бюджетников. и не все, далеко не все они получают по 50000 руб.
и в коммерческой сфере нет огромных зарплат. бухгалтера, менеджеры, и пр. работают не меньше, и на дом работу берут, и часто домой.
Irma 22-04-2013 12:23

quote:
Originally posted by Олала:
объясните мне, в чем ужас? за отработанных 153 часа получить больше 16000 руб?


+1

жалко конечно, что не видно суммы в строчке Доход за год. Может там 5 тысяч в месяц было

uzver 22-04-2013 12:24

кроме врачей много бюджетников. и не все, далеко не все они получают по 50000 руб.

меня не сильно огорчит, если я узнаю что дворник получает скажем 15 000
или скажем человек который тупо в окошке бумажки принимает

а вот когда человек с такой зарплатой принимает решения относительно здоровья моего ребёнка - это как то напрягает..

бухгалтера, менеджеры, и пр.

3 месяца курсов - максимум - всё что им нужно знать чтобы выполнять свою работу

Irma 22-04-2013 12:24

quote:
Originally posted by uzver:

3 месяца курсов - максимум - всё что им нужно знать чтобы выполнять свою работу




Козерожка, ты зря учиться пошла))))
RybaKit 22-04-2013 12:25

quote:
Originally posted by Олала:

и на дом работу берут, и часто домой



Это в корне неправильно. Дома надо отдыхать. Если за доп плату, то решать им, а если бесплатно - то это такая же ситуация, как и с врачами. Труд учителей, воспитателей и врачей должен оплачиваться достойно (соответственно и спрос с них должен быть на дОлжном уровне). Первые так сказать делают наше будущее, а здоровье ни за какие деньги не купишь. Но одним поднятием зарплат, конечно, ничего не решить.
Олала 22-04-2013 12:38

моя позиция - врач действительно должен получать много.
но есть один нюанс. давайте тогда при повышении зпл поднимем качество обслуживания врачей.
СМИ 90х-начала 2000х, когда врачам не выплачивали зпл по полгода, сделали свое дело. в нашем сознании четко закрепилось, что врачи у нас вечно голодные, их надо жалеть, много с них не требовать, им ведь так мало платят. и результат налицо - лишний раз из-за ерунды к врачу не пойдешь. вроде как неудобно его несчастного напрягать. мы все не раз сталкивались с равнодушием врачей, и выходили недовольные из больницы, что врач в очередной раз формально нас обслужил. вот, например, что бы получить более менее квалифицированную помощь моим пожилым родителям, нам с сестрой приходится иногда самим приезжать и что-то просить. когда в ноябре я пошла раз в 10 лет к врачу с жалобой на головокружение и слабость, меня напутствовали: "ты когда идешь к врачу, обязательно проси у них, что бы посмотрели тут, тут и тут, проверили вот тут, выписали направление на анализы, иначе они сами ни чего не сделают" т.е. население приходит к врачам и напоминает им что нужно сделать. ну, ребята, за 16000 руб, можно более качественно выполнять свою работу.
я думала такой кипиш поднялся из-за того, что врачи получают меньше 10 т.р. Но увидев расчетку, реально была удивлена.
uzver 22-04-2013 12:39

Козерожка, ты зря учиться пошла))))

ладно, уели
3 месяца курсов, и вставные титьки

uzver 22-04-2013 12:42

моя позиция - врач действительно должен получать много.
но есть один нюанс. давайте тогда при повышении зпл поднимем качество обслуживания врачей.

тут вам последовательно объясняют что дело не только в ЗП
дело в нормативах обслуживания

те нормативы что есть - качественно не обслужить даже если по поллимона на врача платить

тут единомоментно не поменять ничего
поднимется з/п - пойдёт больше народу в медицину, будут меньше нормы, улучшится качество обслуживания

Irma 22-04-2013 12:44

quote:
Originally posted by uzver:
и вставные титьки

давите интеллектом просто
Олала 22-04-2013 12:46

ах, да, еще что касается денег. навеяло соседней темой.
меня не раз посещала странная мысль, что врачи приплачивают СМИ, что бы те постоянно раздували скандал из-за копеечных зарплат врачей, что в соответственно ведет к увеличению "карманных денег".
uzver 22-04-2013 12:47

да и вы не отстаёте увязав 16 тыр и казирожку
Irma 22-04-2013 12:52

quote:
Originally posted by uzver:

увязав 16 тыр и казирожку



эээ, я про курсы 3-месячные писала)))

uzver 22-04-2013 12:54

и я про них
Irma 22-04-2013 12:56

quote:
Originally posted by uzver:

и я про них



ну тогда расскажите поподробнее, что за суперкурсы такие Вдруг кто из врачей решит податься в бухи и в менеджеры, будут знать куда идти, чтобы через 4 месяца 16 тысяч получать
работаплюс 22-04-2013 13:00

quote:
что врачи приплачивают СМИ

А как же! Из 16 тыров как минимум треть в СМИ вбухивают!
dr.NIg 22-04-2013 13:01

quote:
Originally posted by uzver:

ладно, уели
3 месяца курсов, и вставные титьки





uzver 22-04-2013 13:03

да врачи то всё знают давно

а вам свой рост над собой я советую начать с изучения результатов поисковых выборок:

https://www.google.ru/search?q=курсы+бухгалтеров+ижевск
https://www.google.ru/search?q=курсы+терапевтов+ижевск

работаплюс 22-04-2013 13:04

Кстати, вот у него и спросим:
quote:
dr.NIg


Кому "на лапу" отстегиваешь из СМИ? Сколько? За что?
Я пока могу только догадываться, что форуму за создание образа врача-циника с налетом брутальности. "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)
Irma 22-04-2013 13:04

терапевтом быть не планирую, можете выдохнуть))))
а бухгалтерские курсы, предлагаемого в городе уровня, меня уже давно не интересуют
uzver 22-04-2013 13:06

чо выдыхать то, терапевтом вас никто и не пустил бы, вот какая закавыка
а уровень у вас упирается в Москву
далее Москвы вы никому не нужны, ибо обслуживаете воровскую экономику и больше ничего, на западе роль бухгалтера совершенно иная чем у нас
когда наши придут к власти, вам дадут коленом под зад
Irma 22-04-2013 13:10

quote:
Originally posted by uzver:

когда наши придут к власти, вам дадут коленом под зад



пойду коллег предупрежу))))
polykarp 22-04-2013 13:11

quote:
Originally posted by uzver:

наши придут к власти



израильтяне?
uzver 22-04-2013 13:13

а вот по происхождению я - казак
Sim 22-04-2013 13:21

quote:
Originally posted by uzver:
когда наши придут к власти, вам дадут коленом под зад

Я дам вам парабеллум

П.С. Так ваши и так уже при власти

uzver 22-04-2013 13:28

ещё не до конца
креакло-бухгалтерско-менеджерская клика пока огрызается..

возьми говорят 1000 рублей за осквернение твоего храма и не гунди
води своего ребёнка к терапевту за 16000, дыши в две дырки и читай мурзилку..

хочешь больше и лучше? учиться говорят надо.. на бухгалтера..
чтобы комар носа не подточил.. как у Навального..

1,5 миллиона потерялось - это не кража, а дебиторская задолженность
врачу не доплатили - это не кража, а новые правила стимулирующих выплат

раньше врач 100 таких как ты быдлоуродов обслуживал, а сейчас 100500 будет
инновация..

Пономарёв в цикле из 10 своих лекций за $300 тыс. так прямо и говорит..

работаплюс 22-04-2013 13:31

Так, не вваливаемся в срач "борьбы за власть". Не отходим от темы. Не гневим модератора оффтопом!
Irma 22-04-2013 13:38

quote:
Originally posted by uzver:
хочешь больше и лучше? учиться говорят надо.. на бухгалтера..


средняя зп бухгалтера в Ижевске - 15 тысяч. По основному месту работы естественно
uzver 22-04-2013 13:49

средний бухгалтер в ижевске не имеет специального высшего образования
dr.NIg 22-04-2013 13:49

quote:
Originally posted by работаплюс:

Кому "на лапу" отстегиваешь из СМИ?



тк"моя скандинавия", "вести скандинавии", оракулу сасунину.. да там много их, пассивных..


quote:
Originally posted by работаплюс:

Сколько?



13 прОцентов..

quote:
Originally posted by работаплюс:

За что?



сие есть гостайна, покрытая кизяком..

quote:
Originally posted by работаплюс:

с налетом брутальности



с микотоксинами путаете..
Irma 22-04-2013 13:50

quote:
Originally posted by uzver:
средний бухгалтер в ижевске не имеет специального высшего образования



первое, да, у многих неэкономическое, технарей, к примеру, много
uzver 22-04-2013 13:52

о том и речь, что в медицине неудавшихся технарей не бывает
дураков нет в двадцать с хреном лет ещё 7 лет учиться чтобы профессию поменять
а в бухгалтерии - есть
Irma 22-04-2013 13:57

quote:
Originally posted by uzver:
о том и речь, что в медицине неудавшихся технарей не бывает


ну так и в медицине никто не заставляет оставаться, если не по душе, профессия или доход от данной профессии. Каждый выбирает для себя
uzver 22-04-2013 14:01

ну так и в медицине никто не заставляет оставаться, если не по душе, профессия или доход от данной профессии

дык они и не остаются если вы ещё не поняли

министра накажут за то что он по сути гонит последних врачей которые остаются

заменить их некем
лечить некому

всё..
дырочка..

все в бухгалтера ушли..

а чиновники вместо того чтобы подумать почему люди в поликлиники не идут
ещё больше тех кто в поликлиниках есть гнобят

это бухгалтеров-менеджеров за 16 тыр полно

врачи вот по такой цене заканчиваются

Irma 22-04-2013 14:06

quote:
Originally posted by uzver:

дык они и не остаются если вы ещё не поняли



отчего же

quote:
Originally posted by uzver:
а чиновники вместо того чтобы подумать почему люди в поликлиники не идутещё больше тех кто в поликлиниках есть гнобят


вы правда надеетесь, что они не понимают, что делают, и им можно открыть глаза и разбудить задремавшую совесть?
uzver 22-04-2013 14:09

причём тут совесть?
причём тут глаза?

если меня не могут обеспечить врачом
по факту услуга не оказана

тут не в совести дело, тут чисто денежные отношения

Тоня 22-04-2013 14:10

Не, не совесть, можно дать им понять, что за ними тёплое место не пожизненно закреплено, они рубят сук, на котором сидят.
Irma 22-04-2013 14:13

quote:
Originally posted by Тоня:
за ними тёплое место не пожизненно закреплено


переведут в другое теплое, и они это знают
uzver 22-04-2013 14:15

пусть бухгалтерам стимулирующие выплаты распределяет
polykarp 22-04-2013 14:16

quote:
Originally posted by Irma:

переведут в другое теплое, и они это знают



в тюрьму?
Irma 22-04-2013 14:16

quote:
Originally posted by uzver:

пусть бухгалтерам стимулирующие выплаты распределяет



вы о ком сейчас? или просто уже ворчите?)))
Irma 22-04-2013 14:17

quote:
Originally posted by polykarp:
в тюрьму?


много таких случаев ты знаешь, Полина?
polykarp 22-04-2013 14:20

quote:
Originally posted by Irma:

много таких случаев ты знаешь, Полина?



ну не Волкова же сажать сейчас таких случаев все больше и больше, что радует.
Irma 22-04-2013 14:22

quote:
Originally posted by polykarp:

ну не Волкова же сажать



а помечтать?

quote:
Originally posted by polykarp:
сейчас таких случаев все больше и больше


кого, например?
gushin1 22-04-2013 14:24

Кто видел сюжет на 1 канале, поделитесь ссылкой.

На всякий случай сюжет на Дожде еще раз, но уже на YouTube:


youtube.com

ЭКОНОМКА 22-04-2013 14:28

Статья в журнале "Огонёк" "Врачей лихорадит" Репортаж Сергея Мельникова из Ижевска. Информация на двух страницах: http://www.kommersant.ru/doc/2160788
и здесь http://www.kommersant.ru/doc/2171943
За статью можно проставить оценку
Тоня 22-04-2013 14:46

quote:
Кто видел сюжет на 1 канале,

Насколько я понимаю, он будет сегодня в полночь.
polykarp 22-04-2013 14:46

quote:
Originally posted by Irma:

кого, например?



Васильева, Гродецкий, Панов, челы из РосАгролизинга, чинуши из Сочи... это то, что сейчас на слуху.
gushin1 22-04-2013 14:52

Забавно, как редактор Сусанина порезал твит Рошаля. Это просто замечательно!

В оригинале он звучал так:
"Педиатры Ижевска молодцы. Вскрыли нарыв. НМП, Минздрав, Дума и Первый канал на их стороне. Голодовка закончена. Вместе выпили томатный сок"
https://twitter.com/Leonid_Roshal/status/326039328629346304


А вот новость на касимовском Сусанине:

http://susanin.udm.ru/news/2013/04/22/401917

Ижевские педиатры выпили сок за окончание голодовки

<Голодовка закончена. Вместе выпили томатный сок>, - написал он.

Напомним, что протест педиатров в столице Удмуртской Республики начался 2 апреля с <итальянской забастовки>. Объявившие ее врачи пожаловались на неоплачиваемые нагрузки и лишение их 10 тысяч <путинских> рублей ежемесячно. В то же время, по словам Владимира Музлова, с этого года зарплата медиков выросла из-за изменения законодательства.

Позже врачи стали покидать профсоюз <Действие>, который был создан перед забастовкой. Многие из них не понимают, как оказались в его рядах. А Верховный суд Удмуртии установил, что эта организация не может представлять интересы врачей, так как она не наделена такими полномочиями, не зарегистрирована юридически. Саму же <забастовку> суд таковой не признал: закон не предусматривает понятия <итальянской забастовки>.

18 апреля трое врачей объявили голодовку, хотя такой формы протеста в России де-юре тоже нет. Рабочая группа по урегулированию и разрешению ситуации в очередной раз пыталась договориться с медиками, но те не пошли на контакт: на встречу пришла только одна из голодающих.

В субботу, 20 апреля, прошел митинг <в защиту участниц голодовки и <итальянской забастовки> детских врачей>. На него собралось около полутора сотен человек. На акции протеста выступил главный врач городской больницы N10 Ижевска Алексей Чуршин. Он посоветовал забастовщикам использовать более цивилизованные методы защиты собственных прав. По словам Чуршина, каждый врач, несогласный с размером своей зарплатой, имеет право обратиться в Госинспекцию труда и в суд. Это, по мнению врача, гораздо действеннее, чем бороться с помощью незарегистрированных юридически профсоюзов.

А следующим вечером Леонид Рошаль объявил о завершении голодовки.

WebDe 22-04-2013 14:58

quote:
Originally posted by gushin1:

Забавно, как редактор Сусанина порезал твит Рошаля. Это просто замечательно!


Они предполагают, что Сусанин (в интернете) находится ближе. ))) Или думают, что новостные сводки, к которым открыт доступ из УР, ограничены ресурсами "крепостных" СМИ. Ликбез в админисрации до сих пор не провели.

Тоня 22-04-2013 15:40

Интернет-сообщество, конечно, обмануть сложно. А вот газеты и телевидение неплохо мозги парят народу. О протестах врачей многие просто и не знают ничего. А иногда слышали по радио, из телевидения и газет такое, что лучше бы ничего не знали, чем такие "знания".
Pe_Na 22-04-2013 15:47

quote:
Originally posted by Irma:

ну так и в медицине никто не заставляет оставаться, если не по душе, профессия или доход от данной профессии. Каждый выбирает для себя


верно глаголите, верно! прям как минздрав наш. половина педиатров (а кое в каких поликлиниках и больше) разбежалась. потому как УЖЕ один педиатр (тот, кого все устраивает и в оплате, и в нагрузге, ага) на два, а где и на три участка.
и исходя из вашего посыла я лично вижу так: те из пациентов, кто побогаче, будут обращаться (ну или уже обращаются) к платной медицине. а кто победнее будут занимать очередь на прием часов эдак за 5... по вызовам на дом - хз, придут ли, нет ли... нормально, неча, раз неудачники!
Утро туманное 22-04-2013 15:51

quote:
Originally posted by uzver:
да и вы не отстаёте увязав 16 тыр и казирожку

моё место, кстати, с сентября на 2 года освобождается))) а если повезёт, то и навсегда))) так что все желающие могут успеть 3-месячные курсы закончить и подать заявку на конкурс))

Irma 22-04-2013 15:59

quote:
Originally posted by Pe_Na:

верно глаголите, верно! прям как минздрав наш. половина педиатров (а кое в каких поликлиниках и больше) разбежалась. потому как УЖЕ один педиатр (тот, кого все устраивает и в оплате, и в нагрузге, ага) на два, а где и на три участка. и исходя из вашего посыла я лично вижу так: те из пациентов, кто побогаче, будут обращаться (ну или уже обращаются) к платной медицине. а кто победнее будут занимать очередь на прием часов эдак за 5... по вызовам на дом - хз, придут ли, нет ли... нормально, неча, раз неудачники!



То, что вы описали, уже не один год существует, потому что направление вектора было задано (давно причем) именно на такое положение вещей. И от криков кар-кар-караул реальность не изменится
Коломацкий2 22-04-2013 16:11

quote:

"Педиатры Ижевска молодцы. Вскрыли нарыв. НМП, Минздрав, Дума и Первый канал на их стороне. Голодовка закончена. Вместе выпили томатный сок"

Кстати, надо отдать должное Коновалу. Я, как и некоторые, считал, что голодовку зря устроили. Считал, что она ни к чему не приведет при нынешней позиции власти - не замечать никаких протестов. Но Коновал - молодец, все верно просчитал и вот результат!
Pe_Na 22-04-2013 16:14

quote:
Originally posted by Irma:

И от криков кар-кар-караул реальность не изменится


вы правы, от криков не изменится, но радует то, что есть люди, которые эту реальность пытаются таки менять. и меняют. по крайней мере, я очень на это надеюсь
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Кстати, надо отдать должное Коновалу. Я, как и некоторые, считал, что голодовку зря устроили. Считал, что она ни к чему не приведет при нынешней позиции власти - не замечать никаких протестов. Но Коновал - молодец, все верно просчитал и вот результат!



+1
Pe_Na 22-04-2013 16:23

quote:
Originally posted by Irma:

потому что направление вектора было задано (давно причем) именно на такое положение вещей.


и вас все устраивает?
*платной альтернативы хирургии РДКБ пока в мумуртии нет, есличо
Irma 22-04-2013 16:24

quote:
Originally posted by Pe_Na:

радует то, что есть люди, которые эту реальность пытаются таки менять



и меня это радует, печалит другое - то, что врачи внутри своего профессионального сообщества объединиться не могут. Вот вышли терапевты на митинг, какой процент медицинских работников Ижевска был на этом митинге? почему не поддержали их коллеги, все заняты были, работали?
Irma 22-04-2013 16:25

quote:
Originally posted by Pe_Na:
и вас все устраивает?


видеть реальную картину отнюдь не равно считать ее за норму
Pe_Na 22-04-2013 16:34

quote:
Originally posted by Irma:

почему не поддержали их коллеги?


ваша коллега, козерога, уже отвечала: а их все устраивает, график залепись, зарплата выше ушей, тепло, светло и мухи не кусают. ну, кто-то дежурил еще, знаете ли. а кто-то поди на курсах был. бухгалтерских
Irma 22-04-2013 16:36

quote:
Originally posted by Pe_Na:

а кто-то поди на курсах был. бухгалтерских



ну все, значит не останется козерожкино место вакантным)))
Коломацкий2 22-04-2013 16:37

quote:
Originally posted by Irma:
печалит другое - то, что врачи внутри своего профессионального сообщества объединиться не могут.

Ну, может не всё сразу... Начнут постепенно, на педиатров глядя.
Irma 22-04-2013 16:39

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ну, может не всё сразу... Начнут постепенно, на педиатров глядя.



так времени-то нет уже раскачиваться и созревать
Утро туманное 22-04-2013 16:44

quote:
ну все, значит не останется козерожкино место вакантным)))


у нас бывших врачей даже в операционисты не берут))
именно из-за того, что они всё время пытаются начать работать по КЗОТУ
Irma 22-04-2013 16:47

quote:
Originally posted by Утро туманное:

по КЗОТУ



шепотом: Трудовому кодексу
Утро туманное 22-04-2013 16:48

quote:
шепотом: Трудовому кодексу


так мы один фиг не знаем что это такое
а все кто знает, давно с вещами на выходе)))))
AlexLiss-a 22-04-2013 16:54

quote:
Кстати, надо отдать должное Коновалу.

+1. Серьезно.

А теперь обзовите меня как хотите:

Удмуртия один из самых малопроголосовавших регионов за ЕР и ....
Правительство РФ дало распоряжение добавить на X % зарплаты врачам, которая не индексировалась с 2005 года (7 лет). Копеечный оклад индексировался, а надбавки нет.

И тут на те не до дали именно в удмуртии. Все это проанонсировалось и оказывается плохим оказался местный министришко здравоохранения, который взял и не доплатил всем...Куда он девал эти деньги????

Министру вломили (кстати не думаю что он больше не сможет устроится на работу по профилю, думаю место уже есть) ,первый канал с нами...

Добились того чего нам и так пообещали по тому же первому каналу, а кто молодец???? Коновал??? Он конечно да, но раз министра сняли федеральные власти, то......

Причем недодали интересно: я так понимаю не один врач (как и я) ,в отличие от прошлых годов в которых было четкое дополнительное соглашение с прописанными обязанностями, не расписался в этом году не в одном приказе о том за что его могут лишать надбавок и при этом произвели лишения(лично я даже не напрягся по этим вычетам, к тому же как я писал составили они не так уж и много и все равно не смотря на них зарплата выросла)..................

Теперь за то, за что и так пообещали вломили одному не самому крупному местному чиновнику для радостей зрителей и все же собираются выплатить то что пообещали, при этом наконец-то обязать врачей подписать приказы о том, за что их можно будет лишать денег.

В итоге кто оказался главным положительным героем событий???

Хорошо доплатить нам доплатят, но за счет чего лечить мы станем лучше????? За счет новых пришедших без опыта кадров у которых не будет возможности набрать этот опыт из-за отсутствия материально технической базы. Долго они в таких условиях продержатся???? До тех пор пока лишения не будут применяться по настоящему.
Что-то собирается изменится в этом вопросе:
http://www.kp.ru/daily/25814.3/2792151/

???

Если я не прав и мы действительно сможем работать лучше, обещаю в ближайшие выборы проголосовать первым

Эстэтмэн67 22-04-2013 16:58

quote:
Originally posted by Irma:

и меня это радует, печалит другое - то, что врачи внутри своего профессионального сообщества объединиться не могут. Вот вышли терапевты на митинг, какой процент медицинских работников Ижевска был на этом митинге? почему не поддержали их коллеги, все заняты были, работали?

Все бздели работу потерять и грошевую дотацию! Вот и се!

uzver 22-04-2013 16:58

И тут на те не до дали именно в удмуртии

вроде бы минздрав как раз заявил что всё додали не меньше чем другим регионам

AlexLiss-a 22-04-2013 17:00

quote:
вроде бы минздрав как раз заявил что всё додали не меньше чем другим регионам

quote:
и оказывается плохим оказался местный министришко здравоохранения, который взял и не доплатил всем...Куда он девал эти деньги????

почему тогда этот вопрос не интересует прокуратуру, если он такой гад???
Эстэтмэн67 22-04-2013 17:02

Если я не прав и мы действительно сможем работать лучше, обещаю в ближайшие выборы проголосовать первым
Вот только за кого интересно?
Эстэтмэн67 22-04-2013 17:03

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

почему тогда этот вопрос не интересует прокуратуру, если он такой гад???

Не все сразу!

Эстэтмэн67 22-04-2013 17:04

Гродецкий тоже долгонько круги нарезал!
AlexLiss-a 22-04-2013 17:04

quote:
Вот только за кого интересно?

Как за кого?, за того, кто сделал мою жизнь лучше...
uzver 22-04-2013 17:06

а почему вопрос должен интересовать прокуратуру?
министр как раз занял такую позицию что он всё что нужно ниже в больницы передал
и уже они не могут договориться с врачами, а деньги тратят как то по хитрому

как написал тут свет U-la-la в посте 929

"бегать за каждым главврачом их бухгалтериями и юристами?))))))))))
никакого МЗ на это не хватит никогда."

другими словами минздрав фактически дистанцировался от организации мед обслуживания и контроля за ним

Pe_Na 22-04-2013 17:08

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Добились того чего нам и так пообещали по тому же первому каналу


вы чего-то в этот раз добивались????????
AlexLiss-a 22-04-2013 17:13

quote:
вы чего-то в этот раз добивались????????

Ну как же??? Мы - участковая служба. Да и врачи в целом.
Эстэтмэн67 22-04-2013 17:13

quote:
Originally posted by uzver:
а почему вопрос должен интересовать прокуратуру?
министр как раз занял такую позицию что он всё что нужно ниже в больницы передал
и уже они не могут договориться с врачами, а деньги тратят как то по хитрому

как написал тут свет U-la-la в посте 929

"бегать за каждым главврачом их бухгалтериями и юристами?))))))))))
никакого МЗ на это не хватит никогда."

другими словами минздрав фактически дистанцировался от организации мед обслуживания и контроля за ним


Разберутся, кого крайним сделать!

Lena_1410 22-04-2013 17:17

Хочу тоже немного высказаться по всему происходящему. Сразу говорю , никакого отношения к врачам не имею, ни в профессиональном плане, ни в родственном. Два ребенка на руках. Но что удивляет, сколько мы бы не болели, не температурили по нескольку дней, Никогда врач участковый не предлагал нам сдать какие-либо анализы, повторюсь НИКОГДА!!!А то порой просто отправляют в интернет информацию почитать. Ну смешно, я конечно, понимаю, что МАМА прежде всего должна ребенка лечить, но ведь ВРАЧи в первую очередь должны ставить диагноз.Чем бы мы не болели, практически всегда одни и те же лекарства. Доходит порой до того, что приходишь на прием с кашлем, а даже врач послушать забывает!!!извините конечно, да хоть 100 тыс им плати, НО ОТНОШЕНИЕ -то поменяется ли -встает вопрос!Все анализы самой выпрашивать, еще и с недовольным видом дают. Даже порой хочется до приема не доходить, им меньше хлопот, бланки были бы сама бы по себе сдавала кровь и анализировала, слава богу интернет работает.Столько порой негатива встречаешь, даже правильнее не негатива, а РАВНОДУшИЯ! Вот от этого становится очень грустно...Дети же все разные как и болезни, а работать под копирку-это не выход. ОТНОШЕНИЕ ПРЕЖДЕ ВСЕГО К ЛЮДЯМ НАДО МЕНЯТЬ!!!
Pe_Na 22-04-2013 17:21

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Мы - участковая служба.


и чо? вы "итальянили"? голодали? на митинг ходили?
вы сами тут писали, что у вас лично в этом годЕ доход в общем и целом вырос...
quote:
врачи в целом.

по кустам в большинстве своем отсиделись, как ни печально
Эстэтмэн67 22-04-2013 17:22

ВСЕ НА МИТИНГ в 18-30 сейчас на набережной! Продолжим борьбу с гнилой системой!
Эстэтмэн67 22-04-2013 17:23

по кустам в большинстве своем отсиделись, как ни печально
В этом вся СУЧНОСТЬ людская!
Утро туманное 22-04-2013 17:23

quote:
Два ребенка на руках

и вы до сих пор не знаете, что к педиатрам ходят за справками)
кашель - к пульмонологу, сопли - к лору , и т.д. ( если конечно у вас запасных детей нет)
Pe_Na 22-04-2013 17:26

quote:
Originally posted by Lena_1410:

Дети же все разные


дану? а по одному вашему "участковому" крик души ко всем врачам писать нормально?

не нравится - меняйте "участкового" или лечитесь платно

AlexLiss-a 22-04-2013 17:26

quote:
и чо? вы "итальянили"? голодали? на митинг ходили?

) меня как и многих никто ничего не лишал
quote:
не один врач (как и я) ,в отличие от прошлых годов в которых было четкое дополнительное соглашение с прописанными обязанностями, не расписался в этом году не в одном приказе о том за что его могут лишать надбавок и при этом произвели лишения(лично я даже не напрягся по этим вычетам, к тому же как я писал составили они не так уж и много и все равно не смотря на них зарплата выросла)..................

Lena_1410 22-04-2013 17:27

да ,уже знаем, и когда обычные вирусные сидим и лечимся и ни ногой в больницу, а вот когда дети температурят более 5 дней вот это ДА, анализы в таких случаях очень информативны. а к специалистам к сожалению, тоже не набегаешься, не подхватив еще чего
AlexLiss-a 22-04-2013 17:28

quote:
ВСЕ НА МИТИНГ в 18-30 сейчас на набережной! Продолжим борьбу с гнилой системой!

на выборы только чур раньше меня не приходите - я уже пообещал...
Эстэтмэн67 22-04-2013 17:29

Лене 1410 ОТНОШЕНИЕ ПРЕЖДЕ ВСЕГО К ЛЮДЯМ НАДО МЕНЯТЬ!!!
А в чем же дело? Меняйте, мы уже устали ждать! Совок закончился! Идите в платную и там предъявляйте, а за спасибо никто работать боле не будет!
Если каждого слушать так вы в коридоре останетесь сидеть не обслуженная! Если до вас не дошло то объясняю, вы больше государству не нужны! ХАЛЯВА КОНЧИЛАСЬ!
AlexLiss-a 22-04-2013 17:33

quote:
ХАЛЯВА КОНЧИЛАСЬ!

я одного не понял на нас с вами все же хватило или заставят отработать?
Lena_1410 22-04-2013 17:33

лечились бы платно, средства были бы, а то чего-то не хватает... ТОже надо на митинг наверно ))Менять участок, простите куда???У компетентных врачей итак дел хватает. А шило на мыло...Хотя оговорюсь, отзывчивые и знающие свое дело врачи еще остались у нас в 8 детской, как показал практика Но когда врач от обычных соплей выписывает целый лист лекарств, при чем дорогущи и бесполезных, ЭТО ДА!!!
Lena_1410 22-04-2013 17:36

Да мы то приспособились к нашим врачам, и диагнозы чаще всего сами ставим. Увы
Sp 22-04-2013 17:40

Куда делись разумники-благоразумники из МЗ УР? Телефонограммы принимают?
Коломацкий2 22-04-2013 17:41

quote:
Originally posted by Irma:

так времени-то нет уже раскачиваться и созревать

У кого нет времени? Вы о чем?

Коломацкий2 22-04-2013 17:41

quote:
Originally posted by Lena_1410:
ОТНОШЕНИЕ ПРЕЖДЕ ВСЕГО К ЛЮДЯМ НАДО МЕНЯТЬ!!!
Бастующие педиатры этого и добиваются.

Pe_Na 22-04-2013 17:43

quote:
Originally posted by Lena_1410:

лечились бы платно, средства были бы, а то чего-то не хватает...


в правильном направлении мыслите, не хватает - меняйте работу, зарабатывайте больше
quote:
Originally posted by Lena_1410:

и диагнозы чаще всего сами ставим


вот. вообще молодцы
drkaren 22-04-2013 17:47

Обворованные терпилы от медицины взбунтовались
Снималась я вчера у Андрея Макарова в <Свободе и справедливости> по поводу трёх прекрасных молодых врачих-педиаторш, объявивших голодовку в Ижевске.
(c)жж arbatovagidepar
http://arbatovagidepar.livejournal.com/955972.html#

800 x 600

Утро туманное 22-04-2013 17:48

quote:
в правильном направлении мыслите, не хватает - меняйте работу, зарабатывайте больше

или как вариант - не платите налоги)
сэкономленные средства пускайте на платную медицину)
зэе 22-04-2013 18:37

В Новой Цитиркют Скворцову по ситуации в Ижевске. Как я понял ситуация для околомедицинских работников (ТОМС ФОМС И Т Д) будет совсем не АЙС
Sp 22-04-2013 18:44

Да хотя бы двадцон оклад был бы.
Ничего ведь не поменяется кардинально. Духовные скрепы сильны.
click for enlarge 480 X 360   9.6 Mb picture
Sp 22-04-2013 18:50

http://www.1tv.ru/newsvideo/231429 - наши на первом канале. Музлова не нашли даже у родственников, телефонограммы не получилось вручить, пришлось вот по первому каналу объявить.
Monol1th 22-04-2013 18:57

quote:
Originally posted by Sp:
http://www.1tv.ru/newsvideo/231429 - наши на первом канале. Музлова не нашли даже у родственников, телефонограммы не получилось вручить, пришлось вот по первому каналу объявить.

Скворцова плачет в конце что ли? Что с ней? За ижевских врачей переживает?
Микс@макс 22-04-2013 18:57

Lena_1410
Никогда врач участковый не предлагал нам сдать какие-либо анализы, повторюсь НИКОГДА!!! ОТНОШЕНИЕ ПРЕЖДЕ ВСЕГО К ЛЮДЯМ НАДО МЕНЯТЬ!
ответ вам здесь- очень понятно расписано почему не дает врач номерки
http://www.kp.ru/daily/25814.3/2792151/
polykarp 22-04-2013 18:59

quote:
Originally posted by Sp:

Музлова не нашли даже у родственников



откуда такая информация?
Sp 22-04-2013 19:09

quote:
Originally posted by polykarp:

откуда такая информация?

это сарказм

Roza555 22-04-2013 19:10

интересно, а то его к дисципл ответ привлечет?
Тоня 22-04-2013 19:14

Как кто? Глава республики, сказано же было - направлено письмо главе республики.
Roza555 22-04-2013 19:23

quote:
Как кто? Глава республики, сказано же было - направлено письмо главе республики

еще бы публично .. с показом на всех каналах..
polykarp 22-04-2013 19:31

quote:
Originally posted by Roza555:

с показом на всех каналах..



порно запрещено к показу на всех каналах
Коломацкий2 22-04-2013 19:45

quote:
Originally posted by Roza555:

еще бы публично .. с показом на всех каналах..


Вместе вот с этой, как её назвать-то... бл лгунишка?


youtube.com

Ведь с точностью до наоборот шпарит ... И это - Заместитель Председателя Государственного Совета Удмуртской Республики - председатель постоянной комиссии Государственного Совета Удмуртской Республики по здравоохранению, демографической и семейной политике.

Пипец!


созерцатель 22-04-2013 19:48

quote:
Вместе вот с этой, как её назвать-то... бл лгунишка?

шлюшка?
Эстэтмэн67 22-04-2013 21:19

quote:
Originally posted by Monol1th:

Скворцова плачет в конце что ли? Что с ней? За ижевских врачей переживает?

Нервный тик однако! ВВП не похвалит!

Олала 22-04-2013 21:23

quote:
Originally posted by Monol1th:

Скворцова плачет в конце что ли? Что с ней? За ижевских врачей переживает?



а действительно всплакнула так забавно
Irma 22-04-2013 21:24

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
ХАЛЯВА КОНЧИЛАСЬ!

в ФФОМС можно взносы не перечислять уже?))))

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
У кого нет времени? Вы о чем?


ну так митинги-голодовки еще пару-тройку раз принесут частичный эффект, а потом что, какие методы?
Pe_Na 22-04-2013 21:31

quote:
Originally posted by Irma:

в ФФОМС можно взносы не перечислять уже?))))


quote:
Originally posted by Утро туманное:

или как вариант - не платите налоги)
сэкономленные средства пускайте на платную медицину)


Irma 22-04-2013 21:40

Pe_Na, я понимаю, что вы не поняли, что мы с козерожкой о разных сборах говорим
Утро туманное 22-04-2013 21:46

quote:
в ФФОМС можно взносы не перечислять уже?))

Ирма тоже я смотрю поперхнулась на слове халява, зная какие суммы на эту халяву у нас из карманов вынимают
Geos 22-04-2013 21:59

лучше бы врачи шли до победного, жаль, что как всегда большинство осталось сочувствующими, но не действующими
musik 22-04-2013 22:03

Обязательно посмотрите "Свободу и справедливость" по "Первому каналу" в 23.55! Сейчас смотрю по Орбите на 2 часа раньше - очень интересно!
Irma 22-04-2013 22:10

quote:
Originally posted by Утро туманное:

зная какие суммы на эту халяву у нас из карманов вынимают



ну у меня уже нет, не вынимают, я свою ИПешку закрыла, перекрестясь левой пяткой))))
А вот из кармана работодателя, каждый месяц суммы в платежках ужасают
работаплюс 22-04-2013 22:21

quote:
бланки были бы сама бы по себе сдавала кровь и анализировала,

Аха, щас! Как раз у узких специалистов (как например врач-лаборант или например просто лаборант) нормы есть. И платят им за выполнение нормы. Поэтому они эту норму выполняют. Пример: врач-лаборант в день должен сделать 25 анализов (предположим на что-то узкопрофильное). Так вот она и выдает в день 25 пробирок. Распределяйте. И она как бы не против делать больше, и уходить дамой позже (гораздо позже) но платите за фактически сделанную работу, а не за норму в 25 исследований! (кстати, абсолютно реальный пример одного из врачей больницы города в Удмуртии).
Ну не желает человек за бесплатно работать, какшкая такая, да? И дети у нее есть которые тоже почему-то (вот паразиты в обще!) требуют к себе внимание и заботу, и хочется ей зарабатывать не только дома и на проработках (во хапуга!), но в первую очередь на работе, на любимой работе.
Но любят у нас ножки свешивать и ездить на тех, кто пашет. Поэтому есть нормы - есть номерки. Все по честному. Вот только страдают больные. И гонят на врачей. Даже не задумываясь, что будь они на их месте - поработали бы год, два за спасибо и достали бы из пыльных ящичков номерки, и слушали бы себе в след плевки очередных больных...."/Убей дракона в себе, иначе дракон съест тебя".
gushin1 22-04-2013 22:37

Даже несчастной Его Удмуртии уже стало некуда деваться:

http://www.myudm.ru/node/39422

Руководителям лечебных учреждений республики предстоит до 1 мая заключить со своими работниками дополнительные соглашения, где будут детально прописаны режим труда и отдыха и система оплаты труда. Об этом сегодня заявил глава Госинспекции по труду Олег Украинский.

Он сообщил также, что в ходе проверки уже в середине апреля руководителями медицинских учреждений были скорректированы выплаты стимулирующего характера - это примерно около 100 человек, которые на той неделе уже получили или на этой получат доначисления, там где были какие-то перегибы и перекосы.

Четко прописать условия оплаты труда - такая задача поставлена перед всеми руководителями лечебных учреждений. В частности, дополнительная оплата будет производиться участковым-терапевтам за расширение зон обслуживания. Нагрузку на врачей снизят за счет создания новых участков - их уже в Ижевске с начала апреля стало на 10 больше.

подолог 22-04-2013 22:40

quote:
Нагрузку на врачей снизят за счет создания новых участков - их уже в Ижевске с начала апреля стало на 10 больше.

участков добавят, а людей для их обслуживания?
работаплюс 22-04-2013 22:51

quote:
а людей для их обслуживания?

А в отчете это не указывается. Статистика, она такая статистика....
gushin1 22-04-2013 22:56

Зарплаты врачей затерялись на местах
Министр здравоохранения пообещала вернуть им пропавшие деньги и наказать виновных

http://www.gazeta.ru/social/2013/04/22/5276305.shtml

22.04.2013, 20:19 | Ирина Резник
Снижение с начала года зарплат медиков в ряде регионов России на совести местных властей, утверждает министр здравоохранения: средства на повышение зарплат не только заложены в бюджете, но и перечислены. Вероника Скворцова обещает, что виновные в ситуации будут наказаны, а врачам выплатят все, что они недополучили. И просит медработников сообщать в министерство обо всех случаях нарушения их трудовых прав, в том числе и анонимно.

Минздрав отреагировал на волнения среди медработников, возмущенных последовавшим в нынешнем году снижением зарплаты. Как сообщила журналистам на брифинге в понедельник глава ведомства Вероника Скворцова, в создавшейся ситуации виноваты местные власти: средства на повышение зарплат не только заложены в бюджете, но и доведены до регионов.

С начала года изменилась система финансирования российского здравоохранения. Средства, поступавшие ранее в медучреждения из регионального и федерального бюджетов, а также Фонда обязательного медицинского страхования (ОМС), теперь аккумулируются только в фонде. То есть вместе с отчислениями работодателей в фонд поступают бюджетные субвенции. Переход на одноканальное финансирование, по мнению авторов идеи, должен был упростить расчеты внутри регионов, в том числе получение медиками стимулирующих выплат.

Кроме того, как напомнила журналистам Скворцова, в 2013 году размер средств, направленных федеральным фондом в регионы на оплату медпомощи, был увеличен на 61%, что предусматривает увеличение зарплаты медработников в среднем на 30%.

Однако с середины февраля в Минздрав начали поступать жалобы от медиков на снижение зарплаты. А три недели назад врачи двух детских поликлиник Ижевска (N 8 и N 9), протестуя против <сверхэксплуатации> и снижения без того копеечных зарплат, начали <итальянскую забастовку>. Одиннадцать педиатров стали работать, как это положено по законодательству, принимая нормативное количество пациентов и тратя на каждого не менее 15 минут (а не по 50 человек по 3 минуты).

В минувшее воскресенье в 23 городах страны прошли митинги в поддержку ижевских медиков. На митинге в Москве приехавшие из соседних областей врачи показывали журналистам зарплатные квитки с цифрами, далекими от озвученных Минздравом 33 тыс. рублей в качестве средней зарплаты по стране. Как объяснил <Газете.Ru> врач одной из подмосковных поликлиник, из его квитка с января исчезла строка, касающаяся стимулирующей выплаты за переработку (10-15 тыс. рублей). Остались лишь 15 тыс. рублей оклада и 4 тыс. рублей за 30-летний стаж.

В понедельник министр здравоохранения назвала ситуацию <вопиющей>. По ее словам, занижение зарплат в значительной части регионов России происходит в нарушение всех федеральных нормативных актов и вопреки имеющимся финансовым возможностям.

<В 2013 году в бюджете ОМС предусмотрены субвенции для регионов в размере более 925 млрд рублей, - напомнила Скворцова. - Это на 61% больше, чем в прошлом году. Сохранены все стимулирующие выплаты, которые были включены в нацпроект <Здоровье>, а также в региональные программы модернизации здравоохранения. И на эти надбавки направлено 114,9 млрд рублей. На 57% увеличилась стоимость одного посещения поликлиники, один койко-день в стационаре подорожал на 50% (в том числе на рост оплаты труда приходится 45% и 68% соответственно). Таким образом, не просто обеспечены выплаты всех стимулирующих надбавок, но и заложен существенный рост зарплат>.

Объяснение парадоксальной ситуации Скворцова проиллюстрировала на примере Ижевска. По ее словам, с 16 по 19 апреля в Удмуртии работала комиссия, подтвердившая <худшие опасения> ведомства: несмотря на то что в 2013 году финансирование программы госгарантий на 47% превысило прошлогоднее, республика снизила финансирование <обеспечения единицы объема всех видов медпомощи> в среднем на 8%.
Региональная тарифная комиссия не включила в структуру тарифа ОМС социальное обеспечение медиков, выведя из тарифа оплату стимулирующих надбавок, а также надбавок за вредность и работу в выходные (50%) и праздничные (100%) дни.

При этом тарифная комиссия не забыла про штрафные санкции для медиков.

В итоге в республике на зарплату шло всего лишь 10% от тарифа (тогда как в целом по стране - более 40%). Что до конкретных ижевских детских поликлиник N 8 и N 9, то, как показали проверки, в них вдобавок ко всему нарушался порядок осуществления стимулирующих выплат - отсутствовали нормативные документы, определяющие порядок таких выплат, и критерии оценки работы медработников. Кроме того, в поликлиниках не оказалось графиков работы, в табеле не отражалось совмещение профессий, работа в выходные и праздничные дни. А трудовые договоры не содержали сроков осуществления стимулирующих выплат, выполнение дополнительных функций и порядка их оплаты. По оценке министра, практически 50% регионов идут на подобные нарушения, не включая стимулирующие выплаты в тарифы ОМС.

Сейчас, по словам Скворцовой, в республиканских больницах и поликлиниках идет пересчет зарплаты сотрудников. Кроме того, дано предписание в пятидневный срок внести изменения в нормативные акты (как в целом по республике на уровне тарифной комиссии, так и в конкретных медучреждениях), предусматривающие снятие ограничений в использовании средств для стимулирующих выплат. А также вернуть до 1 мая людям все долги.

Кроме того, Скворцова обратилась к руководству республики с письмом <о необходимости привлечения к дисциплинарной ответственности регионального министра здравоохранения Владимира Музлова и руководителей конкретных медучреждений>. По ее словам, чиновникам должен быть преподан такой урок, чтобы больше никому в голову не приходило так себя вести.

Руководителям остальных регионов РФ месяц назад была направлена телеграмма с требованием обеспечения размера зарплаты медработников не ниже уровня 2012 года.

А контролирующим органам поручено обеспечить соблюдение выплат. Теперь, с учетом произошедшего, федеральный фонд ОМС наряду с ежеквартальным отчетом будет представлять результаты ежемесячного мониторинга зарплат, причем не в рамках региона, а в разрезе каждого лечебного учреждения, заявила Скворцова. Первые результаты, которые должны поступить в конце недели, будут опубликованы на сайте Минздрава. И уже в пятницу, 26 апреля, уже можно будет понять, в каких регионах, кроме Удмуртии, нарушаются трудовые права медработников.

Впрочем Скворцова признала, что, если кто-то захочет обмануть, все равно обманет, присылая <красивые отчеты>. Поэтому министр просит помощи <снизу>. <Я призываю врачей напрямую обращаться в министерство, пусть даже анонимно, - по каждому случаю будет проведено расследование>, - пообещала она.

По словам министра, необходимо выяснить, где находятся деньги, которые были доведены до регионов, и кто и каким образом хотел ими распорядиться.

<Мы хотим к 2018 году довести зарплату врачей до 200% от средней по региону. Это непростая задача, и все надо делать пошагово. И если уже в самом начале этого пути в регионах не доводятся до людей имеющиеся деньги, то нам без вашей помощи не справиться>, - еще раз обратилась министр к рядовым медикам.

Что до размера стимулирующих выплат, то, по словам министра, критерии их начисления должны быть прописаны в локальном нормативном акте медучреждения и трудовом договоре с работником, чтобы <ни у кого не было вопросов>. Кроме того, рассказала Скворцова, в министерстве организована рабочая группа для пересмотра основных нормативов труда медработников, чтобы <врачи не превратились в операторов по выписке бумаг>. Так, нормативное время приема у терапевта увеличивается с 12 до 20 минут. При этом любая переработка будет учитываться и оплачиваться, пообещала Скворцова.

подолог 22-04-2013 23:07

Я считаю, что "бесхозные" участки д.б. прикреплены к определенным врачам, если они согласны на расширение. И оплачиваться они должны сверху, в размере оклада, если участок поделен: скажем один врач согласился обслуживать пришедших в поликлинику, а другой вызова с этого участка, соответственно оплата 50% от оклада (дополнительно). Тогда и будет с кого спросить, и врачи согласятся еще на один участок, т.к. у них будет ощутимая доплата. Что касается стимулирующих выплат, в этом случае, она должна выплачиваться за свой участок, и плюс за дополнительный в полном объеме, если план выполнен по двум участкам (хотя, это маловероятно), если выполнен по одному, то выписывать врачу премию (скажем, раз в квартал), т.к. врач все равно старался, работал, согласился на дополнительную нагрузку.
sunderlend 22-04-2013 23:41

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вместе вот с этой, как её назвать-то... бл лгунишка?





гинекологичка ))) как и ее "подружко" Михайлова
Тоня 23-04-2013 12:15

Музлову икается, наверное... Сильно его кроют в передаче.
Finist 23-04-2013 12:17

щаз по 1 в "свободе и справедливости" у макарова наши врачи.
приглашённые гости после заслушенного телеинтервью Музлова назвали нашего министра болваном и констатировали что он не может работать министром ур.
думаю ещё до майских праздников потеряет креслице...
не махать ему рукой колонне врачей на первомайской демонстрации...
gushin1 23-04-2013 12:22

quote:
Originally posted by Finist:

думаю ещё до майских праздников потеряет креслице...


Думаю, что все это - чтобы выпустить пар. Все останутся в своих креслах. Вот что пишет сайт Минздрава Удмуртии:
http://minzdravur.ru/content/view/479/1/

И они вправду так считают.

Finist 23-04-2013 12:23

в телевизоре и из минздрава рф, и из профильных комитетов госдуры. уберут Музлова. или сделают чтоп сам свалил. по собственному.
Tk1 23-04-2013 12:40

все может в гудок уйти.
поговорят и забудут. И не факт что будут изменения. Или это просто я - пессимист?
Cruelty398 23-04-2013 01:05

Просто не нуна лишний раз гудок будить) не к добру это))
Tk1 23-04-2013 01:06

а он уже гудит, без него вообще никак. Главное чтобы только им все не закончилось.
centrals 23-04-2013 01:08

свобода и справедливость посмотрел по первому.похоже этому "болвану" кирдык настал.)))
Tk1 23-04-2013 01:10

Я тоже смотрела. Но в правильности ваших выводов не уверена.
Поживем-увидим.
Uroman 23-04-2013 01:18

quote:
Originally posted by rabmesto:

К сожалению да. Потому что достойная зарплата за этот труд в нашей стране невозможна. И дело тут не в республике или в Ижевске. Что бы квалифицированная работа врача оплачивалась на уровне 50-100 тыс, а работа без квалификации, того же монтажника, - 15-20.

вот п....шь! буквально два дня назад убедился что ЭТО реально существует. все дело в тарифах которые устанавливают территориальные фонды ОМС.

Cruelty398 23-04-2013 01:21

Вот почему у меня твердая уверенность, что в паспорте у министра буковка перепутана?)
Эстэтмэн67 23-04-2013 06:11

quote:
Originally posted by Cruelty398:
Вот почему у меня твердая уверенность, что в паспорте у министра буковка перепутана?)

Какая?

musik 23-04-2013 06:28

Есть версия, что Музлова В.М. "вернут" работать главным врачом в РКДЦ, как Краснову Н.А. из РДКБ "вернули" в детскую поликлинику N9.
Pe_Na 23-04-2013 06:38

quote:
Originally posted by Irma:
Pe_Na, я понимаю, что вы не поняли, что мы с козерожкой о разных сборах говорим

да где уж мне, простой деревенской дурочке, до великих тибетских магов
quote:
Originally posted by musik:

как Краснову Н.А. из РДКБ "вернули" в детскую поликлинику N9.


а мне вот что интересно: руководителя "девятки" тоже же прописано к дисциплинарной привлечь, это Краснову получается или чоу?

*если кто поделится ссылкой на запись программы с "1", буду премного благодарна, а то я вчера злобно уснула

U-la-la! 23-04-2013 07:36


youtube.com
работаплюс 23-04-2013 08:11

quote:
соответственно оплата 50% от оклада (дополнительно)

Почему от оклада? Что, врачи ведя доп. участок будут тратить на него меньше квалификации? Или принимать больных по остаточному принципу?
polykarp 23-04-2013 08:12

quote:
Originally posted by musik:
Есть версия, что Музлова В.М. "вернут" работать главным врачом в РКДЦ, как Краснову Н.А. из РДКБ "вернули" в детскую поликлинику N9.

посадок не будет??
Irma 23-04-2013 08:40

quote:
Originally posted by Pe_Na:

простой деревенской дурочке



ну есть немножко
en 23-04-2013 08:45

quote:
Originally posted by polykarp:

посадок не будет??

так РКДЦ осуждали же итальянку, вот пусть со своим руководителем Музловым, если туда вернется, и живут теперь!

Олала 23-04-2013 08:51

хорошая передача получилась. без перекосов.
Утро туманное 23-04-2013 08:58

Вот хочется нашему народу крови и зрелищ)) Видимо очень скучная жизнь)

Ну уберут Музлова, назначат Пупкина. Что изменится? Старая команда хотя бы уже частично нахапала , а новая начнёт с новыми силами бюджет осваивать) От всех этих перестановок рядовому обывателю только убытки. А если ещё и со стороны кто приедет, так вообще труба. Начнёт свою команду перетаскивать, всем подъемные, всем либо аренда жилья ( отнюдь не за 20 тыр в мес), либо выплаты на его приобретение. Это всё уже проходили на примере других ведомств.

LarsVVS 23-04-2013 09:01

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Удмуртия один из самых малопроголосовавших регионов за ЕР и ....


У нас конечно не Татарстан или Башкортостан, где рисуют всё, что захотят, но по сравнению с более адекватными соседями - Пермью и Кировом мы прямо образчик конформизма.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Ну как же??? Мы - участковая служба. Да и врачи в целом.

"Мы пахали"


quote:
Originally posted by Утро туманное:

так мы один фиг не знаем что это такое
а все кто знает, давно с вещами на выходе)))))

такое впечатление, что ещё и гордитесь этим...

Утро туманное 23-04-2013 09:02

quote:
хорошая передача получилась. без перекосов

мне запомнился мОлодец, работающий санитаром))) вот что его держит? шёл бы на производство, пахал бы, нефть добывал на северах, родину защищал) повывелись мужчины похоже))
Утро туманное 23-04-2013 09:05

quote:
такое впечатление, что ещё и гордитесь этим...

мы воспринимаем это как объективную реальность, в которой живёт 90% нашего населения)
LarsVVS 23-04-2013 09:06

quote:
Originally posted by Утро туманное:

Старая команда хотя бы уже частично нахапала



Ох уж эти наивные кухонные рассуждения. Денег много не бывает. Вон ВВП - уже почти 14 лет "у руля", а конца и края не видно. Да и ААВ тот же - уже 20 лет остановиться не может...
Finist 23-04-2013 09:06

quote:
Originally posted by Утро туманное:
Старая команда хотя бы уже частично нахапала
раскопают нахапаное - устроят показательную порку.
вчера ж званочек прозвенел. когда абзванивали главрачей тех бальничек где тётиньки бастуют/галадают чтоп пригласить в телевизор, выяснилось что ани в африке на песочке под солнышком жопы греют, первый загар ловят...
на украденые у врачих зарплаты?

Утро туманное 23-04-2013 09:11

quote:
раскопают нахапаное - устроят показательную порку.

хоть один пример можете привести в современной истории, где после показательной порки все стали резко работать не на обеспечение своих потомков до 10-го колена, а на благо рядового сотрудника?
Finist 23-04-2013 09:13

уже подросли потомки 10-ого колена чтоп можно посчитать хватило им стыренного предками бабла или нет?
plexiglas 23-04-2013 09:13

"Средняя зарплата врача в РФ составляет 32 тыс руб, сообщила Скворцова"

РИА Новости http://ria.ru/society/20130422/933918631.html#ixzz2RGRWewh4

Вот оно как..

Sp 23-04-2013 09:15

Фруктовая мафия в Ленинграде, например
Sp 23-04-2013 09:20

quote:
Originally posted by gushin1:

Думаю, что все это - чтобы выпустить пар. Все останутся в своих креслах. Вот что пишет сайт Минздрава Удмуртии:
http://minzdravur.ru/content/view/479/1/

И они вправду так считают.


Николаю Серову не дадут квартиру в Москве за дешего как Соловьеву. Пусть не рассчитывает.

Pe_Na 23-04-2013 09:22

quote:
Originally posted by Irma:

ну есть


дык вот вы мне, дурочке, и объясните: работодатель платит всякие-разные, ладно пусть будет по вашей терминологии эээээээ "сборы" в т.ч. и за каждого своего работника, работник платит подоходный, государство складывает эти денюжки в свои закрома, а потом выходит, что
quote:
необходимо выяснить, где находятся деньги, которые были доведены до регионов

а, ладно, не объясняйте, объективная реальность же. ну, это как с дорогами, да? - платим подоходный, платим транспортный, а где дороги? нет дорог
и то, что от налогов и сборов предпочитают уходить и работники, и работодатели я тоже понимаю)))
Pe_Na 23-04-2013 09:25

quote:
Originally posted by plexiglas:

"Средняя зарплата врача в РФ составляет 32 тыс руб, сообщила Скворцова"



все правильно. мы же уже давно дружно выяснили, откуда такие цифры
тут: https://izhevsk.ru/forummessage/50/3357531.html
Irma 23-04-2013 09:30

quote:
Originally posted by Pe_Na:
работодатель платит всякие-разные, ладно пусть будет по вашей терминологии эээээээ "сборы" в т.ч. и за каждого своего работника, работник платит подоходный, государство складывает эти денюжки в свои закрома, а потом выходит, что



а потом выходит, что халявы, о которой здесь упоминали, ни для работника, ни для работодателя по факту нет.

quote:
Originally posted by Pe_Na:
дык вот вы мне, дурочке, и объясните


quote:
Originally posted by Pe_Na:
а, ладно, не объясняйте



вы умеете слушать собеседников
LarsVVS 23-04-2013 09:41

quote:
Originally posted by Утро туманное:

хоть один пример можете привести в современной истории, где после показательной порки все стали резко работать не на обеспечение своих потомков до 10-го колена, а на благо рядового сотрудника?



Грузия?
ТАТМАКС 23-04-2013 09:46

Врачи, все услышали, что выплаты по модернизации никто не отменял?
работаплюс 23-04-2013 09:56

quote:
шёл бы на производство, пахал бы, нефть добывал на северах, родину защищал) повывелись мужчины похоже))

Угу. А санитарами в травм. пунктах (перенос лежачих больных например, и не всегда сидящих на диетах, и двух апельсинах на ужин) будут осуществлять сами больные. Ибо нефик. Все санитары-мужчины подались на нефтепромыслы. Или Козе рожка, в рамках проснувшегося чувства сострадания и понимания, что прежние работники по ее кличу все рванули Родину защищать.
Pe_Na 23-04-2013 09:59

quote:
Originally posted by Irma:

вы умеете слушать собеседников


вы тоже
насколько я понимаю, многие ип и мелкие конторки предпочитают работникам платить "минималку" или оформлять их в лучшем случае по гпд, а то и не оформлять вовсе...
quote:
Originally posted by Irma:

а потом выходит, что халявы, о которой здесь упоминали, ни для работника, ни для работодателя по факту нет.


ну да. мы же уже договорились, что это объективная реальность.

*и, кстати, только наивный может считать, что он "отстегивает" государству только подоходный. мы уже упомянули, что за него работодатель платит, плюс акцизы и налог на добавленную стоимость, что продавцы в цену товара закладывают, транспортный, на имущество, etc. нехилая сумма так-то получается, если все посчитать

*сорри за оффтоп

dr.NIg 23-04-2013 10:02

quote:
Originally posted by Утро туманное:

мы воспринимаем это как объективную реальность



да мы в курсе вашего настроя.. фраза, произнесённая вам в детстве: "нагнись и раздвинь ягодицы" прочно укоренилась в вашей крашеной голове..
Irma 23-04-2013 10:15

quote:
Originally posted by Pe_Na:
и, кстати, только наивный может считать, что он "отстегивает" государству только подоходный. мы уже упомянули, что за него работодатель платит, плюс акцизы и налог на добавленную стоимость, что продавцы в цену товара закладывают, транспортный, на имущество, etc. нехилая сумма так-то получается, если все посчитать


ну и где здесь халява для пациента?

quote:
Originally posted by Pe_Na:
многие ип и мелкие конторки предпочитают работникам платить "минималку" или оформлять их в лучшем случае по гпд, а то и не оформлять вовсе...


ну никто же не заставляет на таких работодателей работать. А НДФЛ так вообще можно со своих доходов платить добровольно
Утро туманное 23-04-2013 10:17

quote:
Угу. А санитарами в травм. пунктах (перенос лежачих больных например, и не всегда сидящих на диетах, и двух апельсинах на ужин) будут осуществлять сами больные. Ибо нефик. Все санитары-мужчины подались на нефтепромыслы. Или Козе рожка, в рамках проснувшегося чувства сострадания и понимания, что прежние работники по ее кличу все рванули Родину защищать.

да вот всё что угодно говорите, но есть мужская работа, а есть протирание штанов)
и одно дело, когда санитарами работают студенты, и совсем другое, когда в качестве основной и постоянной работы молодой здоровый мужик под 2 метра ростом)) из человеколюбия он там работает, ага
polykarp 23-04-2013 10:19

quote:
Originally posted by Утро туманное:

но есть мужская работа, а есть протирание штанов)



дура, простигосподи...
dr.NIg 23-04-2013 10:24

quote:
Originally posted by Утро туманное:

но есть мужская работа, а есть протирание штанов



сходите, протрите штаны в травмполке.. только смотрите как бы матка с кишкой не вывалились..

uzver 23-04-2013 10:27

какие то семейные дрязги прям пошли..
Утро туманное 23-04-2013 10:28

quote:
сходите, протрите штаны в травмполке.. только смотрите как бы матка с кишкой не вывалились..

была как раз в тот период, когда там лифты не работали, май 2008
все ломаные чуть ли не на четвереньках на 2-ой этаж карабкались, никто из санитаров не кидался им помогать)
uzver 23-04-2013 10:29

меня вот только что спросили, нельзя ли восстановить базу данных по скриншоту программы, и ничего, ничего практически не дёргается
работаплюс 23-04-2013 10:33

quote:
никто из санитаров не кидался им помогать)

Дык все разъехались на нефтепромыслы Родину защищать.
Мадам, корона, которую вы выцыганили со скандалом в другой ветке по прошествию лет сильно сдавила вам голову.
Зы. Так как на счет пойти в санитарки? Хотя бы на 3 месяца. Покажите мастер-класс. А потом еще раз вернемся к осуждению "двухметровых мерзавцев".
MmeTamara 23-04-2013 10:33

quote:
Угу. А санитарами в травм. пунктах (перенос лежачих больных например, и не всегда сидящих на диетах, и двух апельсинах на ужин) будут осуществлять сами больные. Ибо нефик. Все санитары-мужчины подались на нефтепромыслы. Или Козе рожка, в рамках проснувшегося чувства сострадания и понимания, что прежние работники по ее кличу все рванули Родину защищать.
Моему сыну пришлось лечиться в Калининградской области в детском травматологическом санатории. Так вот там дети не просто лечатся, они практически все прикованы к кровати не на один месяц, а годами.И уход за ними на женских плечах санитарок. Этого ребенка надо поднять , увезти на процедуры, вымыть в ванной и т. д. А дети там от 3 до 16 лет. Вот и весь ответ , нужны ли мужские руки в таких больницах.
Pe_Na 23-04-2013 10:35

quote:
Originally posted by Irma:

ну и где здесь халява для пациента?


вы меня спрашиваете? я-то откуда знаю

(подумалось) врачи вот тоже спрашивают, где их зп, а скворцова отвечает: я-то откуда знаю????????

dr.NIg 23-04-2013 10:38

quote:
Originally posted by MmeTamara:

Моему сыну пришлось лечиться в Калининградской области в детском травматологическом санатории. Так вот там дети не просто лечатся, они практически все прикованы к кровати не на один месяц, а годами.И уход за ними на женских плечах санитарок. Этого ребенка надо поднять , увезти на процедуры, вымыть в ванной и т. д. А дети там от 3 до 16 лет. Вот и весь ответ , нужны ли мужские руки в таких больницах.



предлагаю вам потереть ваш бред пока казирога не прочитала..
Утро туманное 23-04-2013 10:39

quote:
Зы. Так как на счет пойти в санитарки? Хотя бы на 3 месяца. Покажите мастер-класс. А потом еще раз вернемся к осуждению "двухметровых мерзавцев".

показывала) 2 мес то точно отработала) бесплатно) никакого подвига не вижу)
Irma 23-04-2013 10:40

quote:
Originally posted by Pe_Na:

я-то откуда знаю



как? и вы не знаете?
Irma 23-04-2013 10:43

quote:
Originally posted by Утро туманное:

2 мес то точно отработала) бесплатно



какой у тебя разнообразный профессиональный опыт
Finist 23-04-2013 10:45

дамачки! прежде чем нападать на утро туманное, ответьте себе, хотите ли вы чтоп ваш муж или сын не учился нормальной мужской профессии, а шёл мыть полы в больничку за 7 тыщ рублёв при 16 часовом рабочем дне?
Утро туманное 23-04-2013 10:46

quote:
какой у тебя разнообразный профессиональный опыт

это не опыт)) это помощь коллегам по несчастью))) в послеоперационных палатах все кто хоть чуть-чуть на ноги встал за соседями ухаживают)))))
dr.NIg 23-04-2013 10:46

quote:
Originally posted by Утро туманное:

2 мес то точно отработала) никакого подвига не вижу)



видимо, так работали, раз сформировалось стойкое мнение о работе санитара как

quote:
Originally posted by Утро туманное:

протирание штанов)

тыдым! вопрос, казирога.. кому штаны протирали?

Утро туманное 23-04-2013 10:47

quote:
дамачки! прежде чем нападать на утро туманное,

дайте возможность всем продемонстрировать свой интеллект, ну что вы))))
RybaKit 23-04-2013 10:52

quote:
Originally posted by Finist:

хотите ли вы чтоп ваш муж или сын не учился нормальной мужской профессии



вот тут давайте перечислим "нормальные мужские профессии"
Finist 23-04-2013 10:52

у каво есть телефон, позвоните в приёмную минздрава, узнайте, "болван" ещё в штате министрества, или уже карандаши/степлеры собрал в карзиночку и пакинул заведение?
Finist 23-04-2013 10:53

quote:
Originally posted by RybaKit:

вот тут давайте перечислим "нормальные мужские профессии"

нормальная та, которая позволяет МУЖЧИНЕ содержать семью и уделять внимание и жене и детям.
вспомнилась наша раша, где светлаков играл чесного гаишника не берущего взяток. и голодная жена, и сынок оборванец умоляют папачку взять хоть самую маленькую взяточку, поскольку кушать хотят, а не на што..

работаплюс 23-04-2013 10:54

quote:
хотите ли вы чтоп ваш муж или сын не учился нормальной мужской профессии, а шёл мыть полы в больничку за 7 тыщ рублёв при 16 часовом рабочем дне?

Нет. Не хочу. Достаточно, что мой муж прошел этот путь от санитара к квалифицированному специалисту.
quote:
всем продемонстрировать свой интеллект

Достаточно, что это сделали вы.
ТАТМАКС 23-04-2013 10:56

quote:
"болван" ещё в штате министрества, или уже карандаши/степлеры собрал в карзиночку и пакинул заведение?



Аха, и "критин", что назначил минималку в 5000 ре, тоже бегом побежал. И хто это у нас указ по минималке подписывал? Кого "критином" назвали?
Утро туманное 23-04-2013 10:57

quote:
видимо, так работали, раз сформировалось стойкое мнение о работе санитара как

да, сформировалось
много санитаров видела - студенты медики в основном
полы помыли и бегут в операционные, наблюдать за ходом операций, опыта набираться. за этим и ходят. а вовсе не за тем, чтобы из гуманных соображений больных таскать, поэтому вы сказки кому-нить другому рассказывайте, а не опытным клиентам хирургов )
Finist 23-04-2013 10:58

quote:
Originally posted by работаплюс:
Достаточно, что мой муж прошел этот путь от санитара к квалифицированному специалисту..
именно. что можно студенту, не должно делать взрослому мужику, работающему на этой работе уже 10-й год.

dr.NIg 23-04-2013 11:06

quote:
Originally posted by Утро туманное:

много санитаров видела



сколько в штуках и сколько раз? а то выяснится, что для вас 10 человек - это много, а месяц для вас-так вообще вечность..
RybaKit 23-04-2013 11:07

quote:
Originally posted by Finist:

нормальная та, которая позволяет МУЖЧИНЕ содержать семью и уделять внимание и жене и детям.



то есть чиновник, который крадет из казны, вполне таки нормальная профессия. Жаль, что у многих слово счастье равно слову деньги. Хотя в этом есть тоже какой-то смысл.
работаплюс 23-04-2013 11:09

quote:
работающему на этой работе уже 10-й год

И не говорите. Гад такой! Еще на передачу приехал! Наглец! На кол его!
Вот мы и нашли, кто во всем виноват - санитар.
Finist 23-04-2013 11:10

давайте без штампов. не всякий чиновник крадёт, это раз.
рабочие на работах тоже воруют, да и врачи в бальничках за денешку выписывают липовые больничные и прочие справки
Finist 23-04-2013 11:12

quote:
Originally posted by работаплюс:
во всем виноват - санитар.
в чем может быть виновать инфантильный мужиг? может его жена соодержит или предки?

Утро туманное 23-04-2013 11:16

quote:
И не говорите. Гад такой! Еще на передачу приехал! Наглец! На кол его!
Вот мы и нашли, кто во всем виноват - санитар.


да просто неудачный пример выбрали, чоужтам) если и вызвал данный персонаж у кого сочувствие, так только у домохозяек))
работаплюс 23-04-2013 11:27

quote:
да просто неудачный пример выбрали

Дык конечно. Все, кто не вкладывается в прокрустово ложе вашего сознания в рамках привычной модели поведения и успешности - неудачный пример. Ибо в стереотипах вашего поведения этого быть не может. Значит быть ен может в принципе ни где и никогда. Аминь.
АК-День 23-04-2013 11:30


Вчера получил от многих друзей и знакомых поздравления с победой. Так народ отреагировал на информацию "Интерфакса" о заявлении главы Минздрава РФ Вероники Скворцовой по Удмуртии и совершенно разгромное для медицинских чиновников ток-шоу "Свобода и справедливость" на Первом канале, где главными героями стали детские врачи Ижевска - участницы протестной кампании, которую мы ведём в республике уже больше месяца.

Однако настоящего ощущения победы не было.
Отправят министра Музлова в отставку или нет - вопрос для меня второстепенный, мы такое требование не выдвигали. Из воскресного сообщения Интерфакса не складывалось четкого понимания, в какой степени будет приведена в соответствие с требованиями Трудового кодекса РФ и здравого смысла организация труда в лечебных учреждениях Удмуртии, кому именно и в каких объемах будет выплачена удержанная часть зарплаты, не ограничится ли все лишь наказанием "стрелочников"...

Но уже ночью - после ознакомления с итогами брифинга В.Скворцовой и заявления главы Гострудинспекции Удмуртии - стало ясно: если прозвучавшие обещания будут выполнены, это будут очень серьезное изменения в жизни врачей как минимум Ижевска. И эти изменения, действительно, уже можно будет считать серьезной победой.

Особенно важны, на мой взгляд такие позиции, как:
- увеличение нормативного времени приема у терапевта с 12 до 20 минут (а участницам "итальянской забастовки" чиновники, кстати, говорили, что нормативы отменены!), (брифинг Скворцовой),
- учет и оплата любой переработки (брифинг Скворцовой),
- заключение допсоглашений с работниками, где будут детально прописаны режим труда и отдыха, система оплаты труда (заявление главы Гострудинспекции УР О.Украинского),
- сохранение стимулирующих выплат по программам не только "Здоровье", но и модернизации (привет коллективу инфекционного стационара 6-й ГКБ, где мы этот пункт требований заменили на повышение оклада в 3 раза), (заявление замминистра Юрина в передаче "Свобода и справедливость").

далее - http://andrey-konoval.livejournal.com/217206.html

polykarp 23-04-2013 11:34

quote:
Originally posted by Утро туманное:

если и вызвал данный персонаж у кого сочувствие, так только у домохозяек))



надо обрадовать моего мужа, что он тоже домохозяйка, ога!
работаплюс 23-04-2013 11:34

quote:
как минимум Ижевска.

В Удмуртии есть не только Ижевск, мед. учреждения есть не только в Ижевске.
Очень бы хотелось, чтобы обещанные изменения не ограничились границами одного города.
ТАТМАКС 23-04-2013 11:39

quote:
В Удмуртии есть не только Ижевск, мед. учреждения есть не только в Ижевске.
Очень бы хотелось, чтобы обещанные изменения не ограничились границами одного города.


Аха, это называется:"Чужими руками из огня каштаны таскать". Кто-то подставляется, выступает, борется, а кто-то сидит тихо, а блага всем выдай.
Утро туманное 23-04-2013 11:49

quote:
надо обрадовать моего мужа, что он тоже домохозяйка, ога!

ну я же говорю, повывелись мужчины) инфантилизм кругом)
даже на митингах и голодовках одни женщины)
зэе 23-04-2013 11:49

Да помнится по старой кинохронике на заре СОВЕТСКОЙ власти такой лозунг " Рабы не МЫ .Рабы НЕМЫ" Надо научится в нашу эпоху отстаивать свои права.
uzver 23-04-2013 11:51

намекаете что врачам нужно научиться самостоятельно выражать свои мысли?


click for enlarge 760 X 523  74.9 Kb picture

работаплюс 23-04-2013 12:14

quote:
а блага всем выдай.

А действительно. Предлагаю знакомой Казе-рожкиной пересчет з/п не производить, штрафовать как раньше, нагрузку не снижать. Ибо ее все устраивало: и место, и руководство, и нагрузка и з/п!
Irma 23-04-2013 12:29

quote:
Originally posted by работаплюс:
Предлагаю знакомой Казе-рожкиной пересчет з/п не производить, штрафовать как раньше, нагрузку не снижать. Ибо ее все устраивало: и место, и руководство, и нагрузка и з/п!


да уж, какое тут объединение
работаплюс 23-04-2013 12:36

quote:
какое тут объединение

А шо, стало обидно за подругу виртуальной товарки? Ну дык претензии к ТАТМАКС. С ее
quote:
Кто-то подставляется, выступает, борется, а кто-то сидит тихо, а блага всем выдай.

Нюшидзе 23-04-2013 12:36

Почему-то эта тема у меня постоянно пропадает из новостей. Кто балуется?))
polykarp 23-04-2013 12:40

quote:
Originally posted by работаплюс:

А шо, стало обидно за подругу виртуальной товарки?



все логично. их все устраивает, бумажку подписали, с каких таких радостей чинуши из своего кармана достанут наворованное и им раздадут?
Утро туманное 23-04-2013 12:44

quote:
Originally posted by работаплюс:
[B][/B]товарки

ох, дамы, ну и жаргон у вас))) иркалеб нервно курит
подолог 23-04-2013 12:51

quote:
Originally posted by работаплюс:

Почему от оклада? Что, врачи ведя доп. участок будут тратить на него меньше квалификации? Или принимать больных по остаточному принципу?

а какие Ваши предложения? Я считаю что 100% за "полный" участок, и 50% за вызова с участка или за прием... Ведь врач не дополнительные часы работает, а прием ведет в то же рабочее время

Irma 23-04-2013 12:52

quote:
Originally posted by работаплюс:
А шо, стало обидно за подругу виртуальной товарки?

нет, неприятно удивляют два момента:
первый - это декларируемое "кто не с нами, тот против нас",
второй - желание подопнуть коллегу, имеющую иную позицию, когда сами тихо отсиделись в сторонке, посматривая, чья в итоге возьмет

работаплюс 23-04-2013 12:53

quote:
ну и жаргон у вас)))

"Не учите меня жить! Лучше помогите материально!" (с-но)
Ну дык как, подруга ваша, которую все про все устраивало, отказывается от переначисления з/п и пересчета норм?
работаплюс 23-04-2013 12:55

quote:
желание подопнуть коллегу

Где коллега? Я что-то пропустила в этой жизни?
quote:
тихо отсиделись в сторонке

Какие ваши доказательства?
Утро туманное 23-04-2013 12:57

quote:
"Не учите меня жить! Лучше помогите материально!" (с-но)

да я не учу, просто опять пришлось гуглить, в нашем институте благородных девиц таких словей не знают))
quote:
Ну дык как, подруга ваша, которую все про все устраивало, отказывается от переначисления з/п и пересчета норм?

да, в пользу вашего мужа, за которого вы в боевых действиях участвовали, пусть и всего лишь виртуальных
Irma 23-04-2013 12:58

quote:
Originally posted by работаплюс:

Где коллега?



ну так вы вроде к медикам примкнули по причине семейной

quote:
Originally posted by работаплюс:
Какие ваши доказательства?



а что в Глазове тоже митинг был и голодающие?
Pe_Na 23-04-2013 13:16

погодьте, медведь еще не убит, тока обещан. а вы уже шкуру поделили и с ложками понабежали
ТАТМАКС 23-04-2013 13:19

quote:
погодьте, медведь еще не убит, тока обещан. а вы уже шкуру поделили и с ложками понабежали

В точку! И не факт, что медведь есть...
Pe_Na 23-04-2013 13:20

*те, кто в кустах сидели, если вопрос по нагрузке и оплате нормально разрешится, первыми понабегут, спорим?
работаплюс 23-04-2013 13:23

quote:
а что в Глазове

А шо, у вас есть доказательства, что я была в Глазове? Опа, "а мужики-то не знают"
quote:
а вы уже шкуру поделили

Не, мы только троллим. Такая наша женская сучность
Irma 23-04-2013 13:40

quote:
Originally posted by работаплюс:
А шо, у вас есть доказательства, что я была в Глазове?


были в составе большой делегации из районов республики? не помню из какого города вы, если честно)))
неужели ваш муж расчетку демонстрировал?

quote:
Originally posted by Pe_Na:
*те, кто в кустах сидели, если вопрос по нагрузке и оплате нормально разрешится, первыми понабегут, спорим?


учитывая процентное соотношение бывших на митинге и "отсидевшихся в кустах", это активистам в хвосте длинной очереди придется потоптаться
работаплюс 23-04-2013 13:46

quote:
не помню из какого города вы, если честно)))

Не помните - воздух выхлопами углекислого газа не загрязняйте. Экология и без вас страдает.
dr.NIg 23-04-2013 13:47

quote:
Originally posted by Irma:

бывших на митинге



вы считаете, что именно митинг сдвинул дело с мёртвой точки?
Irma 23-04-2013 13:52

quote:
Originally posted by работаплюс:
воздух выхлопами углекислого газа не загрязняйте


не дышать, да теперь?
P.S. Все же женщины, у которых мужья мало зарабатывают, необычайно суровы

quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы считаете, что именно митинг сдвинул дело с мёртвой точки?


нет, я за комплексный подход мне только идея голодовки не понравилась.
Утро туманное 23-04-2013 13:59

quote:
мне только идея голодовки не понравилась.

а мне наоборот понравилась) вернее, именно она и тронула)
потому я и потопала на этот митинг) просто жалко затюканных женщин с измотанными нервами (причём не работой измотанными, а именно самой борьбой, но не суть важно)выглядели очень жалко, поддержать их просто обязаны были все , ну хотя бы чисто по человечески.
Irma 23-04-2013 14:02

quote:
Originally posted by Утро туманное:

а мне наоборот понравилась) вернее, именно она и тронула)потому я и потопала на этот митинг) просто жалко затюканных женщин с измотанными нервами (причём не работой измотанными, а именно самой борьбой, но не суть важно)выглядели очень жалко, поддержать их просто обязаны были все , ну хотя бы чисто по человечески



мне не понравилась эта идея по одной простой причине: голодовка гробит здоровье, сколько вот этим женщинам сейчас понадобится денег, сил и времени, чтобы здоровье свое поправить как мужья только на такое отпустили?
работаплюс 23-04-2013 14:17

quote:
P.S. Все же женщины, у которых мужья мало зарабатывают, необычайно суровы

Я где-то писала, что мой муж мало зарабатывает? Скриншоп, плиз. Нету? Ну, тогда
quote:
воздух выхлопами углекислого газа не загрязняйте. Экология и без вас страдает.

"Мало не у того, у кого не хватает. А у того, кто не может жить по средствам".
Зы. Я писала, что при действующей политике, проводимой в медицине есть огромная проблема с наполняемостью квалифицированными кадрами. Особенно когда к низкой оплате труда прибавляется проблема отсутствия жилья.
подолог 23-04-2013 14:17

quote:
Originally posted by Irma:
как мужья только на такое отпустили?

мне кажется у них нет мужей, т.к. если бы они были, то таких действий просто не разрешили им... а этих женщин просто защитить некому, кроме как сами себя, вот они и отважились на эти действия

Irma 23-04-2013 14:21

quote:
Originally posted by работаплюс:

Я где-то писала, что мой муж мало зарабатывает?



ну вот теперь и выяснили чья зарплата дает среднюю высокую по республике

quote:
Originally posted by подолог:
мне кажется у них нет мужей, т.к. если бы они были, то таких действий просто не разрешили им... а этих женщин просто защитить некому, кроме как сами себя, вот они и отважились на эти действия


наверно так
gushin1 23-04-2013 14:29

На личном контроле Президента
23.04.2013
http://www.udmurt.ru/about/info/news/?ELEMENT_ID=8106

Сегодня, 23 апреля, Президент Удмуртии Александр Волков поручил заместителю Председателя Правительства республики Людмиле Чунаевой внимательно рассмотреть все замечания, касающиеся нарушений в сфере оплаты труда медицинских работников, отмеченные Министром здравоохранения России Вероникой Скворцовой.

Данный вопрос Александр Волков взял под личный контроль.

подолог 23-04-2013 14:33

quote:
Originally posted by gushin1:

Данный вопрос Александр Волков взял под личный контроль.



испугался, что его тоже попрут попросят освободить занимаемую должность...
работаплюс 23-04-2013 14:40

quote:
и выяснили чья зарплата дает

Кому дает? Вам? Статистике? И кто сказал, что только з/п, а не совокупный доход, зарабатываемый в выходные и не касающийся в принципе медицины? Мадам, хватит путать теплое с мягким. Вы и так своими домыслами сравняли свой интелект с уровнем кобылы
Утро туманное 23-04-2013 14:44

quote:
Вы и так своими домыслами сравняли свой интелект с уровнем кобылы

ЗЫ интеЛЛект
ЗЫЗЫ правильно говорят, не спорь с идиотами, опустишься на их уровень, где они тебя задавят своим опытом
Pe_Na 23-04-2013 14:45

мадам просто хочется высокодоходным мужем похвастаться и собой
и им какбэ по барабану, что их ребенок может попасть к голодному и невыспавшемуся врачу
Эстэтмэн67 23-04-2013 14:49

quote:
Originally posted by gushin1:
На личном контроле Президента
23.04.2013
http://www.udmurt.ru/about/info/news/?ELEMENT_ID=8106

Сегодня, 23 апреля, Президент Удмуртии Александр Волков поручил заместителю Председателя Правительства республики Людмиле Чунаевой внимательно рассмотреть все замечания, касающиеся нарушений в сфере оплаты труда медицинских работников, отмеченные Министром здравоохранения России Вероникой Скворцовой.

Данный вопрос Александр Волков взял под личный контроль.


А то он у него под контролем не был! ха ха ха!

Эстэтмэн67 23-04-2013 14:51

Очередное бла бла бла и забалтывание! При чем всеми! А на работе тишь да блажь, как было все так и есть и так все и останется!
Эстэтмэн67 23-04-2013 14:55

quote:
Originally posted by dr.NIg:

вы считаете, что именно митинг сдвинул дело с мёртвой точки?

Нет! Митинги были везде, но заметили только ижевских голодающих врачей! Делайте выводы! Как и какими методами надо бороться с действующей властью!

Irma 23-04-2013 15:08

quote:
Originally posted by работаплюс:
доход, зарабатываемый в выходные


не отдыхает совсем получается? семье времени мало уделяет(((

quote:
Originally posted by Pe_Na:
по барабану, что их ребенок может попасть к голодному и невыспавшемуся врачу

нет, лично мне не все равно. Что конкретно мне следует, на ваш взгляд, сделать? накормить врача, если вдруг вызвать на дом понадобится? В ФФОМС с мартовских и предыдущих зарплат уже уплачено. Что еще сделать?
AlexLiss-a 23-04-2013 15:18

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Очередное бла бла бла и забалтывание! При чем всеми! А на работе тишь да блажь, как было все так и есть и так все и останется!

А я уже чемодан для денег из-за шкафа достал...

работаплюс 23-04-2013 15:21

quote:
ЗЫ интеЛЛект

Когда доводов не остается, остается искать ошибки в написании. Маладес, возьмите с полки пряник
quote:
где они тебя задавят своим опытом

Обращайтесь исчо. Всегда велком
quote:
семье времени мало уделяет(((

Дак да! Щас расплачусь от умиления, что хоть кто-то это отметил, размазывая сопли багодарности по клавиатуре буду всхлипывать и ждать ваших дальнейших постов о налогах.
работаплюс 23-04-2013 15:24

quote:
А я уже чемодан для денег из-за шкафа достал...



А я жду новых тем на форуме от нового форумчанина с Namом в профайле "Музлов" с постом "Меня уволили, я восстановился"
Irma 23-04-2013 15:24

quote:
Originally posted by работаплюс:

Щас расплачусь от умиления, что хоть кто-то это отметил, размазывая сопли багодарности по клавиатуре буду всхлипывать и ждать ваших дальнейших постов о налогах



вы зачем в интернет-баталии ввязываетесь, если они вам дают такую нервную реакцию, на грани срыва и истощения юмора?
Эстэтмэн67 23-04-2013 15:27

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

А я уже чемодан для денег из-за шкафа достал...


Могу машинку дать!

работаплюс 23-04-2013 15:27

quote:
на грани срыва

Мадам, вы не знаете что такое интернет-баталии. Это я еще крайне интеллигентно вас тролю.
Утро туманное 23-04-2013 15:29

quote:
А я уже чемодан для денег из-за шкафа достал...

Кстати, там ваш прототип тоже был))) В передаче в смысле)) 3 раза увольнялся и восстанавливался через суд)) И таки выжил главврача с работы Он даже внешне на вас чем-то похож, взглядом ))
Эстэтмэн67 23-04-2013 15:29

quote:
Originally posted by работаплюс:

А я жду новых тем на форуме от нового форумчанина с Namом в профайле "Музлов" с постом "Меня уволили, я восстановился"

Нет не так, меня уволили я поднялся выше по лестнице!

Irma 23-04-2013 15:29

quote:
Originally posted by работаплюс:

вас тролю



ааа, ну тогда можем продолжать только давайте
quote:

крайне интеллигентно


dr.NIg 23-04-2013 15:30

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Очередное бла бла бла и забалтывание!



интересно как мадамы гузнищева,кривилёва, михайлова и иже с ними отреагируют на критику, прозвучавшую вчера.. да и местные продажные каналы что противопоставят эрнсту.. ну хоть какие-то тенезмы ведь должны быть?!
Эстэтмэн67 23-04-2013 15:31

quote:
Originally posted by Утро туманное:

Кстати, там ваш прототип тоже был))) В передаче в смысле)) 3 раза увольнялся и восстанавливался через суд)) И таки выжил главврача с работы Он даже внешне на вас чем-то похож, взглядом ))

И главное многого добился, теперь у него не 5 а 7.5 тыриков зарплата!

Утро туманное 23-04-2013 15:32

quote:
И главное многого добился, теперь у него не 5 а 7.5 тыриков зарплата!

Ну и что))) Всё равно классный дядька)) Он цепи на руки наматывал и так ходил по улицам)) Симпатий больше вызвал, чем гламурно-амбальный санитар))
Irma 23-04-2013 15:32

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

теперь у него не 5 а 7.5 тыриков зарплата



какой настырный
Эстэтмэн67 23-04-2013 15:32

quote:
Originally posted by dr.NIg:

интересно как мадамы гузнищева,кривилёва, михайлова и иже с ними отреагируют на критику, прозвучавшую вчера.. да и местные продажные каналы что противопоставят эрнсту.. ну хоть какие-то тенезмы ведь должны быть?!

Кому нужны их тенезмы, пусть лучше заткнутся в тряпочку!

rabmesto 23-04-2013 15:32

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Нет! Митинги были везде, но заметили только ижевских голодающих врачей! Делайте выводы! Как и какими методами надо бороться с действующей властью!



На самом деле проверка была ещё до голодовки. Её результаты не были обнародованы сразу, потому что было дано время решить проблемы здесь. То есть устранить выявленные нарушения без шума и грязи. Прошло четыре дня - нарушения не устранили. Теперь последовало письмо. Судя по вестям с полей особо устранять тоже никто не собирается. Посмотрим что будет дальше.
Finist 23-04-2013 15:33

quote:
Originally posted by dr.NIg:

интересно как местные продажные каналы что противопоставят эрнсту.. ну хоть какие-то тенезмы ведь должны быть?!


радостно отрапортуют что министр музлов "ушёл" на другую работу, что сан саныч держит руку на пульсе медицины )
rabmesto 23-04-2013 15:34

Логично начать митинги с требованием отставки Музлова
rabmesto 23-04-2013 15:34

Сам Музлов никуда не перейдет
Эстэтмэн67 23-04-2013 15:35

Посмотрим что будет дальше.[/B][/QUOTE]

Я вам сказал все останется константой! Я вам расчетку на следующий месяц свою опять покажу с прежней дай Бог зарплатой!

Эстэтмэн67 23-04-2013 15:36

quote:
Originally posted by rabmesto:
Сам Музлов никуда не перейдет

Разве что премьером!

Chuchik 23-04-2013 15:36

Исходя из опыта с историей с министром обороны, никого не снимут и не накажут, увы.((
Сердюкову тоже кричали "а-та-та" за разграбление средств армии, в итоге- он признан потерпевшим.
Finist 23-04-2013 15:37

quote:
Originally posted by rabmesto:
Сам Музлов никуда не перейдет
заставят. болваном его уже назвали, щаз сделают казлом отпущения.

Эстэтмэн67 23-04-2013 15:38

quote:
Originally posted by rabmesto:
Логично начать митинги с требованием отставки Музлова

Где то там лис голодовку тоже объявить собирался, есть предлог!

Finist 23-04-2013 15:38

quote:
Originally posted by Chuchik:
Сердюкову тоже кричали "а-та-та" за разграбление средств армии, в итоге- он признан потерпевшим.
уже и суд был? )))

Эстэтмэн67 23-04-2013 15:39

quote:
Originally posted by Finist:
заставят. болваном его уже назвали, щаз сделают казлом отпущения.


Его делать не надо!

rabmesto 23-04-2013 15:41

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Я вам сказал все останется константой! Я вам расчетку на следующий месяц свою опять покажу с прежней дай Бог зарплатой!



Вашу расчетку я видел в субботу. Добавить нечего, кроме того факта, что жить на эти деньги нельзя. Но изменить ситуацию реально помогут не голодовки, а суды. Даже одно выигранное дело станет основой для десятков подобных.
Эстэтмэн67 23-04-2013 15:41

quote:
Originally posted by Chuchik:
Исходя из опыта с историей с министром обороны, никого не снимут и не накажут, увы.((
Сердюкову тоже кричали "а-та-та" за разграбление средств армии, в итоге- он признан потерпевшим.

100% этого тоже терпилой признают!

Finist 23-04-2013 15:42

до кучи и главврачей заменят. когда у них педиатры бастуют/голодают, те сраки под африканским солнцем парят как ни в чём не бывало, на верблядях катаюца...
Эстэтмэн67 23-04-2013 15:42

quote:
Originally posted by rabmesto:

Вашу расчетку я видел в субботу. Добавить нечего, кроме того факта, что жить на эти деньги нельзя. Но изменить ситуацию реально помогут не голодовки, а суды. Даже одно выигранное дело станет основой для десятков подобных.

А проигранное?

Эстэтмэн67 23-04-2013 15:44

Добавить нечего, кроме того факта, что жить на эти деньги нельзя.
А раз жить нельзя и помирать так или иначе, то терять то нечего!
rabmesto 23-04-2013 15:45

При юридической поддержке и тех объемах нарушений, которые выявлены, дело должно быть выиграно.
Эстэтмэн67 23-04-2013 15:48

quote:
Originally posted by rabmesto:
При юридической поддержке и тех объемах нарушений, которые выявлены, дело должно быть выиграно.

Придется заняться, однако на досуге!

Эстэтмэн67 23-04-2013 15:48

Вот только юристу то платить не из чего!
rabmesto 23-04-2013 15:50

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А раз жить нельзя и помирать так или иначе, то терять то нечего!




Нам нечего терять кроме собственных цепей. Где-то это уже было. Это не осуждение, каждый выбирает сам. Но даже поездка в Москву и спущенное письмо не гарантируют положительных решений здесь и сейчас. И в будущем тоже. Если внимательно смотрели передачу, Рошаль сказа про митинг в Архангельске. Я был на этом митинге. И после него все равно пришлось садиться и договариваться. И решать проблему распределения денег. Точно также и здесь. Но если там договаривались, то здесь из-за отсутствия желающих это делать лучший выход - суд и прокуратура. Кстати, врачи 9-й больницы, вроде бы, уже написали коллективное письмо в прокуратуру. И если главного врача не снимут, то пиз.-й дадут как следует.
rabmesto 23-04-2013 15:51

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Вот только юристу то платить не из чего!



Цена этих услуг - 10000 рублей, которая в случае победы оплачивается проигравшей стороной, то есть администрациями больниц и Минздравом. Если взялся без предоплаты, значит знает, что выиграет дело.
SLAVE911 23-04-2013 15:54

а если нет?
rabmesto 23-04-2013 15:57

quote:
Originally posted by SLAVE911:

а если нет?



В любом случае необходимо пробовать. В частных фирмах ещё больше бардака, но дела выигрывают. И против крупных компаний, и на большие суммы
Chuchik 23-04-2013 15:59

quote:
уже и суд был? )))

ну что вы. дяденька и так настрадался.)))
Uroman 23-04-2013 16:32

quote:
Originally posted by Утро туманное:

а мне наоборот понравилась) вернее, именно она и тронула)
потому я и потопала на этот митинг)

по погостам тоже любите прогуляться, нет?

Irma 23-04-2013 16:35

quote:
Originally posted by rabmesto:

Если взялся без предоплаты



а берутся без предоплаты?
Uroman 23-04-2013 16:37

quote:
Originally posted by Irma:

нет, лично мне не все равно. В ФФОМС с мартовских и предыдущих зарплат уже уплачено. Что еще сделать?

вот именно - в ФОМС! вот экспертов этого учреждения и вызывайте на дом. у них и спросите...

Irma 23-04-2013 16:43

quote:
Originally posted by Uroman:

вот именно - в ФОМС



а вы бы куда хотели? сразу на карточку врачу?
Утро туманное 23-04-2013 16:54

Я вот всё больше и больше хочу на свою карточку))) Т.е. личную страховку от работодателя, как в США. И ты четко знаешь весь объем своих средств, и врач о халяве не заикнется) А вся эта система ОМС, с гуманным перераспределением части средств в пользу алкашей и безработных честно говоря уже где-то рядом с горлом сидит.
Irma 23-04-2013 16:56

quote:
Originally posted by Утро туманное:

с гуманным перераспределением части средств в пользу алкашей и безработных



ну да, а пенсионерам как быть?
и это - у нас же "социальное государство"
Утро туманное 23-04-2013 17:00

quote:
и это - у нас же "социальное государство"

я сама ещё пару тройку лет назад за подобные мысли юзверя стыдила
а счас вот чесслово и саму всё достало) не хочу ни о ком думать))) только о себе и своей семье)
Roza555 23-04-2013 17:02

а что? стимул за март были выплачены? интересно где и в каком объеме? у нас - тишина. а эта мадам Кривилева что тогда врет в наглую?
LarsVVS 23-04-2013 17:08

quote:
Originally posted by Утро туманное:

Я вот всё больше и больше хочу на свою карточку))) Т.е. личную страховку от работодателя, как в США



Перебьётесь. Продолжайте воспринимать отсутствие ДМС "как объективную реальность"(с)Ут
Впрочем и в США отнюдь не каждый работодатель и не каждому работнику "дарит" мед.страховку. Знаком виртуально с одной барышней - уроженкой США, которая живёт в РФ, потому что в США не может найти работу со страховкой. Слишком близко видимо восприняла опыт своих родителей, имевших неосторожность серьёзно заболеть без страховки...
Утро туманное 23-04-2013 17:12

quote:
Продолжайте воспринимать отсутствие ДМС "как объективную реальность"(с)

а причём тут ДМС?)
у нас вот опыт с ним признан неудачным) после того, как придёшь полечить зуб, а там в карте задним числом куча дописок, что ты чуть ли не импланты вставил)
Эстэтмэн67 23-04-2013 17:52

quote:
Originally posted by Irma:

ну да, а пенсионерам как быть?
и это - у нас же "социальное государство"

У меня зарплата меньше пенсии тещи! Так что она нам еще помогает! Чем то кормить двух детей надо!

Tk1 23-04-2013 17:55

у тех, кто сейчас уходит на пенсию, пенсии меньше, чем ваша зарплата.
Эстэтмэн67 23-04-2013 17:58

quote:
Originally posted by Tk1:
у тех, кто сейчас уходит на пенсию, пенсии меньше, чем ваша зарплата.

Спасибо, обрадовали! Прямо скачу от счастья!

Эстэтмэн67 23-04-2013 18:00

quote:
Originally posted by Roza555:
а что? стимул за март были выплачены? интересно где и в каком объеме? у нас - тишина. а эта мадам Кривилева что тогда врет в наглую?

Обещанного три года ждут, однако! Опять продинамят денежек то уже тю тю!

Tk1 23-04-2013 18:03

quote:
Спасибо, обрадовали! Прямо скачу от счастья!

я думаю вам это пока не актуально.
Не думайте что вам хуже всех.
Lyke 23-04-2013 18:21

quote:
Даже одно выигранное дело станет основой для десятков подобных.

Право не прецедентное, будет 1 случай - забьют на 1 случай.
Эстэтмэн67 23-04-2013 18:32

quote:
Originally posted by Tk1:

я думаю вам это пока не актуально.
Не думайте что вам хуже всех.

4 года осталось! А вам бы этого хотелось?

Arven74 23-04-2013 18:38

А кто-нибудь видел вчера передачу по какому-то центральному каналу в 23.55 была,где говорилось,что ВСЕ стим выплаты текущего года в полном объеме федералы будто бы на места перечислили и сокращения их не было?(сама я,к сожалению,не видела,слышала,как коллеги сегодня обсуждали-спросить подробно некогда было)
Зоркий Пью 23-04-2013 18:40

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Добавить нечего, кроме того факта, что жить на эти деньги нельзя.
А раз жить нельзя и помирать так или иначе, то терять то нечего!

вот ейбогу ваши посты уже несколько раздражают. сплошь да рядом: пухну, голодаю, помираю вместе с дитями.
вы же взрослый мужик, работаете, как я понимаю, рентгенологом с 8 до 14. свободного времени навалом. найдите вторую работу себе, покуда вам зарплату не повысили.

Uroman 23-04-2013 18:43

quote:
Originally posted by Irma:

сразу на карточку врачу?



почему бы и нет? только учтите, что при этой системе одни врачи будут стоить как жигули, а другие как бентли.
quote:
Originally posted by Irma:

а вы бы куда хотели?



мне по лонное сочленение из какого кармана, но реальную цену, а не подачку на уровне прожиточного минимума.
quote:
Originally posted by Irma:

ну да, а пенсионерам как быть?



какая забота, но.. чО же тЫгЫдЫм требуете от врачей ДЛЯ СЕБЯ на полную катушку своих взносов. вот фомс вам и дает то, что от пенсов остается
quote:
Originally posted by Irma:

у нас же "социальное государство"



Uroman 23-04-2013 18:45

quote:
Originally posted by Roza555:

что тогда врет в наглую?



работа такая... ничего личного
Tk1 23-04-2013 18:47

quote:
4 года осталось! А вам бы этого хотелось?

странно, мне по вашим постам казалось что вам лет 30. Или по выслуге?
в таком возрасте уже не кричат на форуме, а решают свои проблемы сами, раз государство этого делать не хочет.

Uroman 23-04-2013 18:51

quote:
Originally posted by Arven74:

ВСЕ стим выплаты текущего года в полном объеме федералы будто бы на места перечислили и сокращения их не было?



очередное бла-бла-бла от федералов. ТЕ выплаты о которых говорят голодающие с 2013 федеральный бюджет не перечисляет. этот хомут надет на региональные бюджеты. отсюда и желание эти выплаты сэкономить
Uroman 23-04-2013 18:59

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

свободного времени навалом. найдите вторую работу себе, покуда вам зарплату не повысили.



вот заявитесь к нему на первую работу, а он со второй только что...
нажмет не на ту кнопочку с недосыпу и опаньки! лучевая болезнь вам гарантирована
вы еще водителю автобуса посоветуйте в "свободное время" найти вторую работу. или пилоту самолета...
Эстэтмэн67 23-04-2013 19:37

quote:
Originally posted by Tk1:

странно, мне по вашим постам казалось что вам лет 30. Или по выслуге?
в таком возрасте уже не кричат на форуме, а решают свои проблемы сами, раз государство этого делать не хочет.




У меня за остальных врачей душа болит! ПОЗОР такому здравоОхренению!
Tk1 23-04-2013 19:41

В образовании такая же ситуация. Вы не одиноки.
tutunia 23-04-2013 19:59

quote:
Originally posted by Tk1:

В образовании такая же ситуация. Вы не одиноки.





дошкольники/школьники/вышка - а вы терпите дальше.. вам ведь есть,пить,детей поднимать не надо, так?
Tk1 23-04-2013 20:05

тоже предлагаете голодовку устраивать?
У нас норм НЕТ. итальянская забастовка не прокатит.
Эстэтмэн67 23-04-2013 20:07

quote:
Originally posted by Uroman:

очередное бла-бла-бла от федералов. ТЕ выплаты о которых говорят голодающие с 2013 федеральный бюджет не перечисляет. этот хомут надет на региональные бюджеты. отсюда и желание эти выплаты сэкономить

Да все сплошняком врут, болезнь то у всех одна и та же - ЖАДНОСТЬ!

taxi2006 23-04-2013 20:17

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

болезнь то у всех одна и та же - ЖАДНОСТЬ!



...доктор, дайте мне таблеток от жадности! и побольше! побольше!...
Зоркий Пью 23-04-2013 20:28

quote:
Originally posted by Uroman:

вот заявитесь к нему на первую работу, а он со второй только что...нажмет не на ту кнопочку с недосыпу и опаньки! лучевая болезнь вам гарантированавы еще водителю автобуса посоветуйте в "свободное время" найти вторую работу. или пилоту самолета...



рентгенолог=пилот самолета?
на -графиях, коих у него львиная доля, пресловутую кнопочку жмет рентгенлаборант. а чтобы на немногочисленных -скопиях "не на ту кнопочку" нажать рентгенологу с многолетним стажем - это надо суток двое не спать, или напиться до пузырей в черепной коробке
Irma 23-04-2013 20:44

quote:
Originally posted by Uroman:
почему бы и нет? только учтите, что при этой системе одни врачи будут стоить как жигули, а другие как бентли


вы так выворачиваете, как будто это я призываю к такой системе
мне интересно, какую систему распределения страховых взносов вы считаете оптимальной, без перекосов в сторону бентли и голодовок?
quote:
Originally posted by Uroman:
чО же тЫгЫдЫм требуете от врачей ДЛЯ СЕБЯ на полную катушку своих взносов


ой, а в каких моих словах вы углядели такое требование? или флюорография раз в год по полису ОМС - это по нынешним временам уже полная катушка?
quote:
Originally posted by Uroman:
не подачку на уровне прожиточного минимума


может и вы расчетку выложите?
Эстэтмэн67 23-04-2013 20:51

Вот эта самая ЖАДНОСТЬ фраеров то и сгубила!
Эстэтмэн67 23-04-2013 20:57

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

рентгенолог=пилот самолета?
на -графиях, коих у него львиная доля, пресловутую кнопочку жмет рентгенлаборант. а чтобы на немногочисленных -скопиях "не на ту кнопочку" нажать рентгенологу с многолетним стажем - это надо суток двое не спать, или напиться до пузырей в черепной коробке

Если вы не спец. то вам лучше притухнуть! Пропущу вам рачок по невнимательности, а вы кони двините через годик, вот тогда и побеседуем! Кому какую работенку где еще искать, ОК? А не спать двое суток подряд смертельно опасно! Это так к сведению, а алкоголем прошу прекратить баловаться что бы не писать подобную ахинею!

Зоркий Пью 23-04-2013 21:11

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Если вы не спец. то вам лучше притухнуть!


где в моем посте спецошибки?

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Пропущу вам рачок по невнимательности


повышайте квалификацию

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А не спать двое суток подряд смертельно опасно!


никто вас к этому не принуждает

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

вы кони двините через годик, вот тогда и побеседуем!


в аду? вы от своей ошибки вслед за мной самоликвидируетесь?))

adG297 23-04-2013 21:15

quote:
А кто-нибудь видел вчера передачу по какому-то центральному каналу в 23.55 была,где говорилось,что ВСЕ стим выплаты текущего года в полном объеме федералы будто бы на места перечислили и сокращения их не было?(сама я,к сожалению,не видела,слышала,как коллеги сегодня обсуждали-спросить подробно некогда было)



Я большую часть передачи видел..Оказывается уже было две федеральных комиссии,от Минздрава и от ФОМС.Дело в том,что наши медики заручились поддержкой Рошаля,а у того,как известно прямой выход на Путина.Поэтому все быстро и закрутилось..Причем представитель ФОМС сказала,что все перечисления из федерального бюджета выполнены в полном объеме.Для наших чиновников ситуация усугубляется тем,что комиссией зафиксированы значительные остатки денежных средств на расчетных счетах учреждений здравоохранения,что естественно противоречит утверждениям о недостатке денежных средств.Видимо комиссии приехали быстро и деньги не успели сбросить..
Эстэтмэн67 23-04-2013 21:16

повышайте квалификацию
Хоть заповышайся! Если пару ночек не поспите вам ни какая квалификация не поможет, водку жрать надо меньше!
Эстэтмэн67 23-04-2013 21:21

никто вас к этому не принуждает
А вы мне тут давеча, что принуждали работенку вторую, а то и третью подыскать? Кто то нихера не делает и гребет бабло лопатой, а кто должен гроши на по нескольким работам собирать? Знаю я таких горе работничков!
Коломацкий2 23-04-2013 21:23

quote:
Originally posted by подолог:

мне кажется у них нет мужей, т.к. если бы они были, то таких действий просто не разрешили им... а этих женщин просто защитить некому, кроме как сами себя, вот они и отважились на эти действия



Этточно!

Коломацкий2 23-04-2013 21:24

quote:
Originally posted by работаплюс:

Дык все разъехались на нефтепромыслы Родину защищать.
Мадам, корона, которую вы выцыганили со скандалом в другой ветке по прошествию лет сильно сдавила вам голову.
Зы. Так как на счет пойти в санитарки? Хотя бы на 3 месяца. Покажите мастер-класс. А потом еще раз вернемся к осуждению "двухметровых мерзавцев".


Жестко, конечно... Но уж очень красиво изложено!
Коломацкий2 23-04-2013 21:25

quote:
Originally posted by Утро туманное:

ну я же говорю, повывелись мужчины) инфантилизм кругом)
даже на митингах и голодовках одни женщины)


У меня уже складывается впечатление, что у Вас проблемы в отношениях с мужем, плюс ненавистная работа.

quote:
Originally posted by Утро туманное:
а мне наоборот понравилась) вернее, именно она и тронула)
потому я и потопала на этот митинг) просто жалко затюканных женщин с измотанными нервами (причём не работой измотанными, а именно самой борьбой, но не суть важно)выглядели очень жалко, поддержать их просто обязаны были все , ну хотя бы чисто по человечески.


Уважаю!

quote:
Originally posted by Утро туманное:
Я вот всё больше и больше хочу на свою карточку))) Т.е. личную страховку от работодателя, как в США. И ты четко знаешь весь объем своих средств, и врач о халяве не заикнется) А вся эта система ОМС, с гуманным перераспределением части средств в пользу алкашей и безработных честно говоря уже где-то рядом с горлом сидит.

Еще больше зауважал!
Коломацкий2 23-04-2013 21:28

quote:
Originally posted by Finist:
давайте без штампов. не всякий чиновник крадёт, это раз.
рабочие на работах тоже воруют, да и врачи в бальничках за денешку выписывают липовые больничные и прочие справки


Да ладно, ладно! Чего Вы так разволновались-то!? Никто ведь Вас не обвиняет...
Коломацкий2 23-04-2013 21:37

quote:

Президент Удмуртии Александр Волков поручил заместителю Председателя Правительства республики Людмиле Чунаевой

Почему именно ей? Она курирует здравоохранение?

974-1975 г. - копировщица передвижной механизированной колонны Удмуртпотребсоюза, г. Ижевск
1975-1977 г. - учеба в Сарапульском кооперативном техникуме, г. Сарапул УАССР
1977-1981 г. экономист райпо, с. Малая Пурга УАССР
1981-1982 г. - экономист Удмуртпотребсоюза, г.Ижевск
1982-1985 г. учеба в Новосибирском институте советской торговли, г. Новосибирск
1985-1992 г. - заместитель председателя правления райпо, с. Малая Пурга Удмуртская Республика
1992-1999 г. - председатель райпо, с. Малая Пурга Удмуртская Республика
1999-2006 г. - глава Администрации Малопургинского района, глава администрации муниципального образования <Малопургинский район> Удмуртская Республика
2006-2009 г. - глава муниципального образования <Малопургинский район>, Удмуртская Республика
2009- по н/вр. - заместитель председателя Правительства Удмуртской Республики.
Чунаева Л.А. награждена Почетной грамотой Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, Почетной грамотой Удмуртской Республики, Почетной грамотой Центральной избирательной комиссии Удмуртской Республики. Ей присвоено почетное звание <Заслуженный работник сферы обслуживания Удмуртской Республики>.
http://www.udmurt.ru/about/gov.../vice_chairman/

Утро туманное, Вы раньше копировщицей случайно не работали?

Утро туманное 23-04-2013 21:37

quote:
У меня уже складывается впечатление, что у Вас проблемы в отношениях с мужем, плюс ненавистная работа.

Ну вы уже столько раз за топик вспомнили моего мужа, что я уже с нетерпением жду очередную вашу фантазию
А работа да, плохой вам точно покажется))) Но я ищу в ней плюсы)) и нахожу) в противном случае бы не работала))
Эстэтмэн67 23-04-2013 21:37

мне кажется у них нет мужей, т.к. если бы они были, то таких действий просто не разрешили им... а этих женщин просто защитить некому, кроме как сами себя, вот они и отважились на эти действия


Этточно!

И что коллеги вы этим сказать то хотели, я не понял? Вы ведь этим о себе многое говорите!

подолог 23-04-2013 21:45

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Вы ведь этим о себе многое говорите!

а вот теперь я не поняла???

Эстэтмэн67 23-04-2013 21:52

quote:
Originally posted by подолог:

а вот теперь я не поняла???


Если вам кажется, то крестится говорю надо!

Коломацкий2 23-04-2013 21:53

quote:
Originally posted by Утро туманное:

вы уже столько раз

Сколько?
Эстэтмэн67 23-04-2013 21:54

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Сколько?

Идите в другом месте объясняйтесь и глазки друг другу стройте, не мусорите тут!

Коломацкий2 23-04-2013 22:06

quote:
Originally posted by подолог:
а вот теперь я не поняла???
Любите Вы все же с рАдивами разговаривать!
oleg5399 23-04-2013 22:06

Свежие новости РДКБ. В связи с ужасно низкой зарплатой уходят лучшие люди!Говорят что незаменимых людей нет,но в большинстве случаев это не работает.
Не идут молодые специалисты на зарплату 7-8тыс.рублей в месяц.
Дежурства стоят от 340-до1000р за ночь при условии обслуживания
ШЕСТИ отделений в девяти этажном корпусе. Дети в основном тяжелые по состоянию, требующие постоянного внимания и помощи.


ТАТМАКС 23-04-2013 22:07

А эта не та Чунаева, которая засунула " по блату" свою "высокообразованную" и "опытную" дочку после декретного отпуска в высшие чины Малапургинского района. И кроме того, к внучке этой Чунаевой в приказном порядке собирали всех специалистов, которых ребенок в год должен пройти, и возили на дом. Что ей ваши очереди в поликлиниках и нехватка кадров их высочества на дому всеми специалистами обслуживались. Вот как Краснова прогибаться умеет, кто ж ее такую исполнительную снимет с должности...
подолог 23-04-2013 22:07

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Любите Вы все же с рАдивами разговаривать!

да уже поняла... молчу...

oleg5399 23-04-2013 22:15

АНОНС!!! Кто здесь расчетку хотел. Прмьера после завтра!!!
ЯНВАЬ ФЕВРАЛЬ МАРТ
Irma 23-04-2013 22:17

quote:
Originally posted by oleg5399:

Кто здесь расчетку хотел



так я уромановскую хотела увидеть))))
Коломацкий2 23-04-2013 22:19

quote:
Originally posted by oleg5399:
уходят лучшие люди!

Кто именно?

Uroman 23-04-2013 22:21

quote:
Originally posted by Irma:

может и вы расчетку выложите?

а вы в ЖЖ у Коновала повнимательней почитайте...

про систему РАСПРЕДЕЛЕНИЯ взносов: процент взносов по России в регионах одинаков? Почему же тЫгЫдЫм за работу выполненную строго по единому ФЕДЕРАЛЬНОМУ стандарту медработники получают от фомса разнящуюся до 10-кратного размера зарплату в разных регионах?

Uroman 23-04-2013 22:24

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

рентгенолог=пилот самолета?
пресловутую кнопочку жмет рентгенлаборант.

чО, ассоциативного мышления хватает только на прямолинейные ассоциации?

Irma 23-04-2013 22:38

quote:
Originally posted by Uroman:
процент взносов по России в регионах одинаков?


да, есть еще льготные категории плательщиков, но это не от региона зависит

quote:
Originally posted by Uroman:
Почему же тЫгЫдЫм за работу выполненную строго по единому ФЕДЕРАЛЬНОМУ стандарту медработники получают от фомса разнящуюся до 10-кратного размера зарплату в разных регионах?


из ФФОМСа в ТФОМСы (тьфу, язык сломаешь) субвенции перечисляются в разном объеме для каждого региона. В формуле расчета объема этих субвенций фигурируют как количество застрахованных по ОМС в данном регионе, так и среднемесячная зарплата на 1 человека в регионе, ну и другие переменные. Как дальше от ТФОМСов до больниц (имею в виду расчет размеров отчислений) перечисление осуществляется предполагаю, но уверена, что врачи знают об этом больше меня
Uroman 23-04-2013 22:39

quote:
Originally posted by Irma:

так я уромановскую хотела увидеть))))



тык ноженьками... адрес известен... "глаза в глаза" смелости хватит?
polykarp 23-04-2013 22:45

quote:
Originally posted by Uroman:

тык ноженьками... адрес известен.



они у вас в рамочках на стене висят?
Irma 23-04-2013 22:53

quote:
Originally posted by Uroman:
тык ноженьками... адрес известен...


так бывала я у вас))), с ребенком к Андреевой приезжала пару лет назад

quote:
Originally posted by Uroman:
смелости хватит?


на что? в расчетку заглянуть? так меня тут сложно удивить, как большими суммами, так и маленькими))))
Зоркий Пью 23-04-2013 23:17

quote:
Originally posted by Uroman:

чО, ассоциативного мышления хватает только на прямолинейные ассоциации?



дак да. впрочем, предложите криволинейные.

персонаж, за которого вы мазу держите, мне известен через знакомых медиков.
трудится с 8 до 14 с двумя выходными, ночами не дежурит, отдыхает с голодающими детишками на Кипре, ездит на иномарке, подработки не ищет. неконструктивными выплесками желчи достал половину персонала.

да это все хрен бы с ним. но когда на форуме 45летний мужик причитает через пост "пухну голодаю помираю", палец о палец не ударяя - это изрядно надоедает.

Cruelty398 23-04-2013 23:33

Ай маладца! Ай, зоркий такой! Ай, вовремя зарегился! Страдалец.
Михална 24-04-2013 12:26

Эл адрес Скворцовой Вероники - help@rosminzdrav.ru

22 апр - РИА Новости.
Министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова сообщила журналистам в понедельник, что все случаи снижения зарплат медиков будут детально расследованы, она призвала врачей обо всех таких фактах сообщать ей лично.
<Государство выделяет беспрецедентные деньги, на 61% больше, чем в прошлом году. Они до регионов доведены. Почему тогда зарплата на местах не повышается? Медработники могут обращаться в министерство здравоохранения напрямую, ко мне лично - напрямую. Обещаю, что по каждому случаю будет проведено детальное расследование>, - сказала она на брифинге в Москве.
Министр отметила, что врачи могут присылать письма на электронную почту help@rosminzdrav.ru. По ее словам, каждое обращение рассматривается в течение максимум 12 дней.
<В целом сегодня по стране средняя месячная заработная плата составляет 32 тысячи рублей. Это достаточно высокая зарплата, поэтому и вызывает изумление, с одной стороны, и возмущение - с другой. Потому что параллельно в некоторых учреждениях врачи получают 8 тысяч. Наша задача - работать с каждым из 83 регионов и прийти к тому, чтобы средняя соответствовала средней>, - сказала она.
Министр подчеркнула, что занижение зарплат врачам - это преступление с точки зрения работы организаторов здравоохранения.
<Кто идет в медицинские вузы поступать? Тот, кто хочет посвятить себя другим людям. Действительно романтики, которые верят, что можно приносить добро. Злоупотреблять такими моральными посылами - это преступление. Это то, за что должны получить наказание организаторы здравоохранения>, - отметила она.
Скворцова добавила, что любая переработка медика должна адекватно оплачиваться. Средства на это есть, и они доведены до регионов.
Ранее сообщалось, что министерство здравоохранения РФ выявило отдельные факты снижения средней заработной платы медицинских работников в январе-феврале 2013 года в сравнении с 2012 годом. Хотя все стимулирующие надбавки, которые выплачивались в 2011-2012 годах в рамках нацпроекта <Здоровье> и программ модернизации здравоохранения, сохранились.
Так, в Ижевске, недовольные системой оплаты и условий труда врачи с начала апреля проводили <итальянскую> забастовку, которая предполагает работу в строгом соответствии с инструкциями и правилами. Некоторые медики устроили голодовку.
<В связи с выявленными министерством отдельными фактами снижения средней заработной платы медицинских работников в январе-феврале 2013 года в сравнении с 2012 годом министр здравоохранения Вероника Скворцова поручила ФФОМС провести проверки по каждому из таких сообщений и принять исчерпывающие меры>, - говорится в сообщении пресс-службы Минздрава.
По информации ФФОМС, на расходные обязательства регионов по организации обязательного медицинского страхования на своих территориях в бюджете фонда предусмотрены субвенции на 2013 год в размере 985,4 миллиарда рублей, что превышает субвенции 2012 года на 61%.
<В целях оперативной ликвидации возникших искажений на местах министр направила письма в регионы с требованием обеспечить повышение размера заработной платы медицинских работников по сравнению с уровнем 2012 года с учетом соответствующих стимулирующих выплат>, - говорится в сообщении.
Субвенции выделены с учетом сохранения всех стимулирующих надбавок, которые были предусмотрены нацпроектом <Здоровье> и программами модернизации здравоохранения. Сумма надбавок в совокупном размере субвенции на 2013 год составляет 114,9 миллиарда рублей, пояснили в Минздраве.
Средний норматив финансирования, предусмотренный программой госгарантий бесплатного оказания медпомощи на 2013 года на одно посещение в поликлинике в 2013 году, составляет 266,3 рубля, что на 57,1% выше уровня 2012 года, в том числе рост заработной платы 45,1%; на один койко-день в стационарных условиях - 1,756 тысячи рублей, что выше уровня 2012 года на 50,5%, в том числе рост заработной платы 67,9% соответственно, говорится в релизе.

Михална 24-04-2013 12:34

Отправила скан расчетки за март ( 8тыс600 руб ). Интересно, что (и кто)ответят.
Cruelty398 24-04-2013 12:51

Не, никто про реакцию на обращение не говорил! Обращайтесь, вам помогут и дальше обращаться. Вот как-то так.
U-la-la! 24-04-2013 01:06

quote:
Originally posted by Irma:

из ФФОМСа в ТФОМСы (тьфу, язык сломаешь) субвенции перечисляются в разном объеме для каждого региона. В формуле расчета объема этих субвенций фигурируют как количество застрахованных по ОМС в данном регионе, так и среднемесячная зарплата на 1 человека в регионе, ну и другие переменные. Как дальше от ТФОМСов до больниц (имею в виду расчет размеров отчислений) перечисление осуществляется предполагаю, но уверена, что врачи знают об этом больше меня



не так.
Есть государственная программа госгарантий, которая устанавливает минимальную стоимость оказания той или иной услуги - к примеру стоимость койкоместа за сути или вызова скорой одному пациенту.
Так же она устанавливает какой норматив на человека идет по этим услугам.

Далее идет банальное умножение (цена услуги) * (норматив на человека) * (кол-во человек) = та сумма которую получает региональный фомс в виде субвенции от федерального.

потом в силу вступает территориальная программа госгарантий, где эти цифры могут отличаться в лучшую для пациента сторону(цена оказания услуги выше, норматив на человека меньше), но все улучшения идут уже за счет регионального бюджета.

Эстэтмэн67 24-04-2013 06:21

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

дак да. впрочем, предложите криволинейные.

персонаж, за которого вы мазу держите, мне известен через знакомых медиков.
трудится с 8 до 14 с двумя выходными, ночами не дежурит, отдыхает с голодающими детишками на Кипре, ездит на иномарке, подработки не ищет. неконструктивными выплесками желчи достал половину персонала.

да это все хрен бы с ним. но когда на форуме 45летний мужик причитает через пост "пухну голодаю помираю", палец о палец не ударяя - это изрядно надоедает.


От зависти не лопните! Что же вы мне тогда работенку то предлагаете если у меня все так тип топ?
Мне за державу обидно, недалекий вы наш! Самому то не стремно за гроши пахать? Сколько быдлом то будете?

Uroman 24-04-2013 08:57

quote:
Originally posted by Михална:

что (и кто)ответят.



"такого не может быть" проходили...
поэтому всех любопытных приглашаю на личную встречу. никто не приходит...
quote:
Originally posted by Irma:

так и среднемесячная зарплата на 1 человека в регионе,



вот тут с становится интересно. по паспорту я гражданин РФ, а не УР. работу ТЕРРИТОРИАЛЬНЫ фонд требует выполнять по ФЕДЕРАЛЬНЫМ стандартам, а зарплату привязывают к региону. стоит ли удивлятся дефициту кадров в УР? и повышенным нагрузкам "за себя и за того парня".

"а наши ребята за ту же зарплату уже пятикратно выходят вперед" В.С.Высоцкий.

U-la-la! 24-04-2013 09:03

quote:
Originally posted by Uroman:

вот тут с становится интересно. по паспорту я гражданин РФ, а не УР. работу ТЕРРИТОРИАЛЬНЫ фонд требует выполнять по ФЕДЕРАЛЬНЫМ стандартам, а зарплату привязывают к региону. стоит ли удивлятся дефициту кадров в УР? и повышенным нагрузкам "за себя и за того парня"



то о чем ты говоришь устанавливается согласительной комиссией, где и профсоюз должен сидеть........
Утро туманное 24-04-2013 09:09

quote:
вот тут с становится интересно. по паспорту я гражданин РФ, а не УР. работу ТЕРРИТОРИАЛЬНЫ фонд требует выполнять по ФЕДЕРАЛЬНЫМ стандартам, а зарплату привязывают к региону

так вы не один такой страдалец)
возьмите Роснефть с её подразделениями )
в Ижевске ставка её инженера 18 тыр, в Москве 100. Квалификация у наших выше, т.к. москвичи производство в глаза не видят) В других регионах аналогично. И никого не волнует, что прибыль приносят именно регионы, привязка к средней зарплате всё равно идёт. Максимум на 25-30 % выше средней зарплаты могут быть установлены. И так в любом российском холдинге.
Uroman 24-04-2013 09:13

quote:
Originally posted by U-la-la!:

потом в силу вступает территориальная программа госгарантий,



и приходит пушной зверёк из тундры
Uroman 24-04-2013 09:16

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

персонаж, за которого вы мазу держите,



какой слог!
базар не за пресонажей, а за систему на.
Irma 24-04-2013 09:22

quote:
Originally posted by U-la-la!:

не так.Есть государственная программа госгарантий, которая устанавливает минимальную стоимость оказания той или иной услуги - к примеру стоимость койкоместа за сути или вызова скорой одному пациенту.Так же она устанавливает какой норматив на человека идет по этим услугам.Далее идет банальное умножение (цена услуги) * (норматив на человека) * (кол-во человек) = та сумма которую получает региональный фомс в виде субвенции от федерального.потом в силу вступает территориальная программа госгарантий, где эти цифры могут отличаться в лучшую для пациента сторону(цена оказания услуги выше, норматив на человека меньше), но все улучшения идут уже за счет регионального бюджета.



спасибо, вечером почитаю нормативку.
Единственный момент меня смутил вот в этой формуле (цена услуги) * (норматив на человека) * (кол-во человек) = та сумма которую получает региональный фомс в виде субвенции от федерального, может быть поясните. Если, например, человек, застрахованный по ОМС, услугами ОМС не пользуется (а таких людей немало), его часть подлежит перераспределению на услуги для других застрахованных? или эта его условная часть остается в ТФОМСе?
taxi2006 24-04-2013 09:24

с 1 мая отменяется прием в поликлиниках до 20.00, наконец-то!
работаплюс 24-04-2013 09:24

quote:
Отправила скан расчетки за март

Вчера попросила мужа показать расчетку. Впервые за 6 лет совместной жизни. Была удивлена уровнем з/п. Не приятно удивлена этим низким уровнем
Irma 24-04-2013 09:28

quote:
Originally posted by Uroman:

по паспорту я гражданин РФ, а не УР. работу ТЕРРИТОРИАЛЬНЫ фонд требует выполнять по ФЕДЕРАЛЬНЫМ стандартам


на то они и федеральные, чтобы быть обязательными на всей территории РФ.
Вам легче было бы, если бы вы писульку увидели, что территориальные стандарты = стандарты федеральные?
Средняя зарплата же (за исключением МРОТ, но и тут есть регионы, поднимающие этот МРОТ) утверждаемым стандартом не является
U-la-la! 24-04-2013 09:33

quote:
Originally posted by Irma:

Если, например, человек, застрахованный по ОМС, услугами ОМС не пользуется (а таких людей немало), его часть подлежит перераспределению на услуги для других застрахованных? или эта его условная часть остается в ТФОМСе?



формула и норматив строится на том, что например лишь каждый четвертый обратиться за помощью к терапевту и соответственно стоимость приема терапевта будет с 4х взята, а попадет к врачу только 1 пациент.
Irma 24-04-2013 09:39

quote:
Originally posted by U-la-la!:

формула и норматив строится на том, что например лишь каждый четвертый обратиться за помощью к терапевту и соответственно стоимость приема терапевта будет с 4х взята, а попадет к врачу только 1 пациент



как мило
U-la-la! 24-04-2013 09:42

quote:
Originally posted by Irma:

как мило



а другой нигде в мире не придумали.
Irma 24-04-2013 09:48

quote:
Originally posted by U-la-la!:

а другой нигде в мире не придумали



тогда еще такой вопрос, норматив этот 4 к 1 пересматривается время от времени с учетом, например, старения нации и т.п.?
U-la-la! 24-04-2013 09:52

quote:
Originally posted by Irma:

тогда еще такой вопрос, норматив этот 4 к 1 пересматривается время от времени с учетом, например, старения нации и т.п.?



все цифры пересматриваются ежегодно.

открываем 326 фз и читаем:
ст.35
7. Структура тарифа на оплату медицинской помощи включает в себя расходы на заработную плату, начисления на оплату труда, прочие выплаты, приобретение лекарственных средств, расходных материалов, продуктов питания, мягкого инвентаря, медицинского инструментария, реактивов и химикатов, прочих материальных запасов, расходы на оплату стоимости лабораторных и инструментальных исследований, проводимых в других учреждениях (при отсутствии в медицинской организации лаборатории и диагностического оборудования), организации питания (при отсутствии организованного питания в медицинской организации), расходы на оплату услуг связи, транспортных услуг, коммунальных услуг, работ и услуг по содержанию имущества, расходы на арендную плату за пользование имуществом, оплату программного обеспечения и прочих услуг, социальное обеспечение работников медицинских организаций, установленное законодательством Российской Федерации, прочие расходы, расходы на приобретение оборудования стоимостью до ста тысяч рублей за единицу.

а это уже конкретно про местных

ст.36 того же фз
9. Для разработки проекта территориальной программы обязательного медицинского страхования в субъекте Российской Федерации создается комиссия по разработке территориальной программы обязательного медицинского страхования, в состав которой входят представители органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченного высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, территориального фонда, страховых медицинских организаций и медицинских организаций, представители медицинских профессиональных некоммерческих организаций или их ассоциаций (союзов) и профессиональных союзов медицинских работников или их объединений (ассоциаций), осуществляющих деятельность на территории субъекта Российской Федерации, на паритетных началах. Комиссия по разработке территориальной программы обязательного медицинского страхования формируется и осуществляет свою деятельность в соответствии с положением, являющимся приложением к правилам обязательного медицинского страхования.
(в ред. Федерального "закона" от 01.12.2012 N 213-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
10. Объемы предоставления медицинской помощи, установленные территориальной программой обязательного медицинского страхования, распределяются решением комиссии, указанной в "части 9" настоящей статьи, между страховыми медицинскими организациями и между медицинскими организациями исходя из количества, пола и возраста застрахованных лиц, количества прикрепленных застрахованных лиц к медицинским организациям, оказывающим амбулаторно-поликлиническую помощь, а также потребности застрахованных лиц в медицинской помощи. Объемы предоставления медицинской помощи, установленные территориальной программой обязательного медицинского страхования субъекта Российской Федерации, в котором застрахованным лицам выдан полис обязательного медицинского страхования, включают в себя объемы предоставления медицинской помощи данным застрахованным лицам за пределами территории этого субъекта Российской Федерации.

Pe_Na 24-04-2013 10:10

quote:
Originally posted by taxi2006:

с 1 мая отменяется прием в поликлиниках до 20.00, наконец-то!


что и требовалось доказать скока так проработали? меньше года?

*поздравляю)))

Irma 24-04-2013 10:15

quote:

U-la-la!


не удержалась, полезла таки в нормативку)))
Постановление N462 http://base.garant.ru/70173870/ оно действует вообще? Вот там как раз приводится методика расчета объема субвенций, которую я описывала выше, только переменных в формуле, оказывается, еще больше))))
Короче я запуталась
dr.NIg 24-04-2013 10:16

quote:
Originally posted by Pe_Na:

что и требовалось доказать



прям как в жизни геометрии.. per rectum доказательство от противного..
lelik233 24-04-2013 10:26

Я сама мама троих детей, но хочу здесь написать не о них, а о своей МАМЕ - участковой медсестре детской поликл.8.
.........Вот многие здесь жалуются, что очереди, что непонятно то ли по записи, то ли нет. Вы всю эту кухню видите с одной стороны. А ведь организация работы врачей лежит даже не на их ответственности: их дело придти, принять больных, осмотреть и выписать лечение. А то, КАК там люди должны приходить - это не их забота. Хотя они изо всех сил стараются, звонят НА СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ каждой мамочке и пытаются предупредить, то о карантине, то о прививках.
.... Мы, дети такой мед.сестры готовы уже выбросить ее симкарту и купить ей новую, чтобы мама наконец-то смогла спокойно дома сесть и попить чай, или просто посмотреть до конца кино после сложного трудового дня. Ан нет - постоянно висит на телефоне: то у кого-то малыш не так пукнул, то не то срыгнул, то плачет, то температурка поднимается, то кашляет. Звонят просто постоянно и в 7 утра, и даже в 10 часов ночера!!! А ведь есть специально для этого скорая помощь!!! или, в конце концов, можно подождать до завтра и прийти на прием. То, что "бедная" медсестра из своей нищенской зарплаты еще и сотни рублей на телефон должна тратить, никого не интересует. А уж о ее личном свободном времени вообще никто не думает. А она, как ответственный медик, не может отказать и напрямую сказать Я УСТАЛА!!!
..... Когда она брала отпуск 2 недели, первую неделю провела полностью в поликлинике, занимаясь детскими картами. Потому что им ТАКУЮ там нагрузку устроили, что они даже за 8-часовой раб.день не успевают этим заниматься. А когда? 3-часовой прием давно превратился в 4,5-часовой. Люди (а это же вы, мамочки) идут и идут, и пофиг, что до конца приема осталось 15 минут - все равно придут и займут очередь, которая еще на полтора часа там. Когда прием с 17 до 20, моя мама приходит домой не раньше 22-х часов! По новорожденным ходить нужно. Медсестер не хватает, ни одна медсестра не работает на 1 участок, как минимум на 1,5. А это значит, что надо как минимум часа 3 в день потратить на походы по квартирам (и это на один участок только).
....Им в клинике устроили настоящие кабальные условия: за любую малейшую погрешность наказывают деньгами, которых итак кот наплакал. А эти самые погрешности начальство высасывает из пальца! Кто-нибудь из вас хотел бы пахать с 8 утра до 9 вечера за 7 тыс.рублей в месяц и это при такой-то огромной ответственности за здоровье чужих детей? Зарплаты медсестры хватает ровно на помесячную оплату квартиры, а ведь еще нужно на что-то питаться и одеваться (и внуков баловать тоже хочется).
.... Поэтому мне лично понятно почему падает уровень качества их работы. А где брать качество, когда начальство им дает лимит по 3-5 минут на каждого ребенка? Я бы не хотела, чтобы моего ребенка таким макаром осматривали, ведь нужно разобраться что к чему. Дело не в врачах и медсестрах (и не виноваты они, что выглядят зло и устало, вы бы тоже при таких условиях так выглядели), дело в вышестоящих органах!
.... Очень поддерживаю тех отважных врачей, которые не побоялись выступить на публике и бороться не только за свои кровные, но и за КАЧЕСТВО оказывания услуг маленьким пациентам! Посмотрела вчера видео - БРАВО! Очень надеюсь, что их начатое дело дойдет до позитивного завершения!
http://izh.kр.ru/daily/26067/2974608/
ТАТМАКС 24-04-2013 10:32

quote:
lelik233

Да, родственники медиков-это отдельная песня. Они еще одна потерпевшая сторона этой системы под названием российская медицина.
dr.NIg 24-04-2013 10:39

quote:
Originally posted by ТАТМАКС:

этой системы под названием российское здравоохранение.



Uroman 24-04-2013 12:27

quote:
Originally posted by Irma:

на то они и федеральные, чтобы быть обязательными на всей территории РФ.



дык в них заложены надбавки к зарплате. до 2013 года выплачивались, а теперь куда-то исчезли
Uroman 24-04-2013 12:30

quote:
Originally posted by U-la-la!:

а другой нигде в мире не придумали.



неужели???
quote:
Originally posted by dr.NIg:

российское здравозахоронение.



rabmesto 24-04-2013 12:38

picture uploading19847
U-la-la! 24-04-2013 12:40

quote:
Originally posted by Uroman:

неужели???



любое страхование основано на том что платят много, а получают не все.
rabmesto 24-04-2013 12:45

А вот и платежки. Кто-то на 1 канала громко сказал про зарплату в 7 тыс?
Не стыдно врать-то?
Pe_Na 24-04-2013 12:54

quote:
Originally posted by rabmesto:

Не стыдно врать-то?


сорри, у меня две диаметрально противоположные мысли при виде сей "расчетки":
- ни хрена не видно, что там за где
- вам кто разрешил персональные данные другого человека на всеобщее обозрение выкладывать?

rabmesto 24-04-2013 12:54


click for enlarge 853 X 775 235.6 Kb picture
работаплюс 24-04-2013 12:55

quote:
rabmesto

1. Не увдиела в расчетке количество отработанных часов за март.
2. Ваще ничего не увидела. Спецом так мелко выложили?
3. Ох, стукануть бы на вас в РОСКОМНАДЗОР.
rabmesto 24-04-2013 12:56

quote:
Originally posted by Pe_Na:

сорри, у меня две диаметрально противоположные мысли при виде сей "расчетки":
- ни хрена не видно, что там за где
- вам кто разрешил персональные данные другого человека на всеобщее обозрение выкладывать?



Ну, по поводу качества сейчас исправлю? А по поводу данных - а кто разрешил врать на всю страну??? и срать там где живет? люди трясли своими расчетками, так пусть теперь все на них посмотрят.
У меня все в хорошем качестве, но в ПДФ, если кто знает как выложить единым файлом, подскажите, что бы не мучаться
Тоня 24-04-2013 12:57

Что-то больно меленько, ничего не разобрать...
polykarp 24-04-2013 12:59

rab, mesto! вы лучше за январь-февраль покажите
rabmesto 24-04-2013 13:01


click for enlarge 866 X 521 150.7 Kb picture
Pe_Na 24-04-2013 13:01

quote:
Originally posted by rabmesto:

а кто разрешил врать на всю страну???


врать - можна, за это не наказывают чиновники все время врут и ничо, здравствуют
а вот закон о защите персональных данных еще никто не отменял
_______________________________________________________________________
персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация

rabmesto 24-04-2013 13:01

quote:
Originally posted by polykarp:

rab, mesto! вы лучше за январь-февраль покажите



Не вопрос, но там тоже не ниже 14000 в месяц, а не семь. Ждем ещё 10 минут
Irma 24-04-2013 13:01

quote:
Originally posted by Pe_Na:

сорри, у меня две диаметрально противоположные мысли при виде сей "расчетки":- ни хрена не видно, что там за где- вам кто разрешил персональные данные другого человека на всеобщее обозрение выкладывать?



я тоже себя на этих мыслях поймала

quote:
Originally posted by работаплюс:

Не увдиела в расчетке количество отработанных часов за март



строка Оклад, столбец Параметры, норма в правом верхнем углу, насколько я смогла разглядеть))))
SLAVE911 24-04-2013 13:02

не пойму зачем голодовки выдумывать? любить себя надо.
sunderlend 24-04-2013 13:03

quote:
Originally posted by rabmesto:

А вот и платежки.



дайте угадаю... Фотошоп? да ишшо задним числом )))
rabmesto 24-04-2013 13:04

quote:
Originally posted by Pe_Na:

quote:
Originally posted by rabmesto:

а кто разрешил врать на всю страну???

врать - можна, за это не наказывают чиновники все время вручт и ничо, здравствуют
а вот закон о защите персональных данных еще никто не отменял


_______________________________________________________________________
персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация


Они сами озвучили данные о своей зарплате. Поэтому никакого нарушения нет. Я просто подкорректировал. А что касается вранья - то смотрим дальше

зэе 24-04-2013 13:04

А они эти люди давали Вам право выставлять здесь эти данные? Вы не понимаете что Вы тем самым подвергаете опасности.Вы лично будите сейчас их охранять если какой-либо маньяк захочет поживиться их "такими большими денюжками"?
Думаю "нужные" люди им подскажут как исправить эту ситуацию чтобы другим неповадно было лезть в персональные личные данные.
rabmesto 24-04-2013 13:05

quote:
Originally posted by sunderlend:

Originally posted by rabmesto:

А вот и платежки.


дайте угадаю... Фотошоп? да ишшо задним числом )))




Ну да, только цифры проверь, может найдешь, где помазано.
работаплюс 24-04-2013 13:05

quote:
А по поводу данных - а кто разрешил врать на всю страну???

Товаришч, а вы на них в суд подайте!
И да, где подтверждение ваших слов, что все данные в этой расчетке правдивы? Я чичас могу хоть кучу расчеток распечатать с разными циферьками из 1С. Делов то!
Где количество отработанных часов за месяц?
Аксинья 24-04-2013 13:05

quote:
Originally posted by rabmesto:

А вот и платежки.



Вот это да! У врачей стационаров з/плата на порядок ниже с учетом ночных дежурств.
rabmesto 24-04-2013 13:07

Это январь. В связи с изменением схемы начисления зп, в январе были самые маленькие заработные платы. Без стимулирующих выплат. Эти выплаты были выданы по настоящему только в мартовскую оплату.
Pe_Na 24-04-2013 13:08

quote:
Originally posted by работаплюс:

где подтверждение ваших слов, что все данные в этой расчетке правдивы?



угумс. где-то я уже что-то подобное видела. не расчетки, правда, а данные о зарплатах в РДКБ...
rabmesto 24-04-2013 13:11

Остальные выкладывать или хватит? Что бы понять что на всю страну озвучивались цифры, которых нет. А точнее 7000 - это только оклад, без всего остального
polykarp 24-04-2013 13:11

quote:
Originally posted by Pe_Na:

где-то я уже что-то подобное видела



+1
rabmesto 24-04-2013 13:12

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Originally posted by работаплюс:

где подтверждение ваших слов, что все данные в этой расчетке правдивы?

угумс. где-то я уже что-то подобное видела. не расчетки, правда, а данные о зарплатах в РДКБ...



Проверьте в суде. Пусть хотя бы одно заявление в суд ляжет о нарушениях, и все документы будут предоставлены. Вот и все. И вся забастовка лопнет как мыльный пузырь
Irma 24-04-2013 13:13

quote:

rabmesto



а вы кто?
polykarp 24-04-2013 13:13

quote:
Originally posted by rabmesto:

А точнее 7000 - это только оклад,



вы же сами врете!!! оклад в ваших бумажках 4600, до налогообложения
Irma 24-04-2013 13:15

наш педиатр (фамилию называть не буду) мне говорила, что за январь и февраль получила "на руки" по 12 тысяч. Пойду карту "с приписками" забирать у нее, спрошу про март
rabmesto 24-04-2013 13:16

quote:
Originally posted by polykarp:

А точнее 7000 - это только оклад,


вы же сами врете!!! оклад в ваших бумажках 4600, до налогообложения



Ну да 4600 плюс за стаж. Итого 7300. Этот тот минимум, который она и назвала
СиМ 24-04-2013 13:17

quote:
а вы кто?

Музлов
rabmesto 24-04-2013 13:18

quote:
Originally posted by Irma:

наш педиатр (фамилию называть не буду) мне говорила, что за январь и февраль получила "на руки" по 12 тысяч. Пойду карту "с приписками" забирать у нее, спрошу про март




Будет больше. У части тех, кто бастует зп март получилось больше 35 тыс. на руки. Уже за вычетом налогов
Pe_Na 24-04-2013 13:18

quote:
Originally posted by rabmesto:

И вся забастовка лопнет как мыльный пузырь


какая забастовка????? нет никакой забастовки, даже сцуд так определил, вы что, забыли?

*я лично считаю, пусть врачи продолжают работать по нормативам. как положено!

rabmesto 24-04-2013 13:21

quote:
Originally posted by СиМ:

posted 24-4-2013 01:17 PM
quote:
а вы кто?

Музлов



Нет. Про Музлова отдельный разговор. Если интересно, выше почитайте, не буду повторяться. Просто есть факты, а есть внутренний конфликт в двух поликлиниках, который вылез наружу таким образом.
ТАТМАКС 24-04-2013 13:21

Оклад не семь, в расчетках же видно. И про семь в программе травматолог говорил, а не педиатры. И люди не забываем, что дали указание выплатить все что не доначислили. Может это расчетки с учетом недовыплаченных сумм? Как думаете?
Irma 24-04-2013 13:22

quote:
Originally posted by rabmesto:

У части тех, кто бастует зп март получилось больше 35 тыс. на руки.



наша не бастует, наша второй участок взяла, дочку ей кормить-поднимать надо
rabmesto 24-04-2013 13:23

НУ да, на той же передаче "Свобода и справедливость" врачи признали, что сейчас проблем с заработными платами нет. Мотивы продолжения конфликта другие. Уже не в деньгах
Утро туманное 24-04-2013 13:23

quote:
А точнее 7000 - это только оклад, без всего остального

ну она вроде бы и говорила, что оклад
все же знают, что оклад и зарплата, получаемая на руки, у бюджетников отличаются в разы
Коломацкий2 24-04-2013 13:24

quote:
Originally posted by rabmesto:
Это январь. В связи с изменением схемы начисления зп, в январе были самые маленькие заработные платы. Без стимулирующих выплат. Эти выплаты были выданы по настоящему только в мартовскую оплату.

Значит, в мартовских расчетках зарплата и за март и за январь?

rabmesto 24-04-2013 13:28

quote:
Originally posted by ТАТМАКС:

Может это расчетки с учетом недовыплаченных сумм? Как думаете?



Это без доначисленных сумм. Просто изменилась система. Если раньше 10 тыс. выплачивались в начале месяца, авансом, то сейчас только после прохождения всех бумаг через фонд. И получается, что стимулирующие выплаты за январь по факту пришли только в заработных платах в феврале марте. Мартовские будут выданы соответсвенно или в апрельскую или в майскую окончаловку
Утро туманное 24-04-2013 13:28

quote:
Они сами озвучили данные о своей зарплате. Поэтому никакого нарушения нет. Я просто подкорректировал.

Нарушения есть) Замажьте фамилии, табельные и л/с, чтобы их не было.
rabmesto 24-04-2013 13:29

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Originally posted by rabmesto:
Это январь. В связи с изменением схемы начисления зп, в январе были самые маленькие заработные платы. Без стимулирующих выплат. Эти выплаты были выданы по настоящему только в мартовскую оплату.

Значит, в мартовских расчетках зарплата и за март и за январь?





Стимулирующая надбавка за январь, а окладные плюс за стаж и уральские за март
polykarp 24-04-2013 13:29

а врачам это объяснить язык не поворачивается?
Коломацкий2 24-04-2013 13:29

quote:
Originally posted by СиМ:

Музлов

Да, нее... Уж, при всём при том, музлов-то не такой дурачОк..
rabmesto 24-04-2013 13:31

quote:
Originally posted by Утро туманное:

quote:
Они сами озвучили данные о своей зарплате. Поэтому никакого нарушения нет. Я просто подкорректировал.

Нарушения есть) Замажьте фамилии и л/с чтобы их не было.



Как будет угодно. По лицевым счетам может и лишка, а фамилии пусть присутствуют
rabmesto 24-04-2013 13:32

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

quote:
Originally posted by СиМ:

Музлов
Да, нее... Уж, при всём при том, музлов-то не такой дурачОк..



Ну да, что ему тут с отдельным не очень умнЫм переписываться
rabmesto 24-04-2013 13:35

Коломацкий2 ты бы что нибудь по сути сказал. А то видимо мозгов не хватает?
dr.NIg 24-04-2013 13:36

quote:
Originally posted by ТАТМАКС:

Может это расчетки с учетом недовыплаченных сумм? Как думаете?



тоже посетила такая мысля..
rabmesto 24-04-2013 13:40

Нет там недовыплаченных сумм. Смотрите внимательнее
Коломацкий2 24-04-2013 13:40

quote:
Originally posted by rabmesto:

Стимулирующая надбавка за январь, а окладные плюс за стаж и уральские за март


Ну вот, что и следовало доказать, если Вас, маленьких лгунишек, берут за жабры, Вы ссыте и отдаете присвоенные Вами чужие деньги.
Во всем мире это, вообще-то, называется воровством и факт добровольного возврата украденного только смягчает вину и никак не отменяет наказание. Но мы в России и Вам пока везет...

ПС. Что думаете по поводу нарушения закона о персональных данных?

работаплюс 24-04-2013 13:42

quote:
rabmesto

Еще раз: по какой причине вы нарушаете федеральный закон? По какой причине ваша глав. бух, как должностное лицо, нарушает федеральный закон и скорее всего Положение о коммерческой тайне, разрешая сканировать чужие расчетные листки?
Зы. Про часы: смущает при наличии в расчетном листке продолжительности рабочего времени равной норме, существенная разница участковой надбавке. Если вы говорили, что в январе ее не было, так она в расчёте есть .Аж 5 с копейками.
Зы.Зы. Т.е. данные сотрудники работали строго на 1 ставку? Какие ваши доказательства? А вот комиссия утверждает (опять таки официальный документ), что учет рабочего времени не производится и начисление не соответствует реально отработанному времени.

ТАТМАКС 24-04-2013 13:44

quote:
Что думаете по поводу нарушения закона о персональных данных?

На ЛИЦО! Прокуратура! А-у! Вы обязаны реагировать на все факты!
en 24-04-2013 13:47

Выдержка из проверок комисси... Да все читали, поэтому половина и не учтено

"Тарифная комиссия не включила в структуру тарифа социальное обеспечение. В тарифном соглашении были лишь штрафные санкции, в то же время не было стимулирующих выплат за качество. В республике всего лишь 10 процентов от тарифа направлялось на заработную плату. Проверки в конкретных лечебно-профилактиченских учреждениях показали, что во всех учреждениях нарушался порядок выплат стимулирующих надбавок, отсутствовали локальные нормативные акты о выплатах, графики работы, в табеле учета рабочего времени не отражалось совмещение профессий, работа в выходные и праздничные дни, что привело к нарушениям в оплате труда>.

en 24-04-2013 13:48

rabmesto ты не Заболотских случайно?
Тоня 24-04-2013 13:52

А это секрет? Из его данных легко вычисляется.
en 24-04-2013 13:56

quote:
Originally posted by Тоня:
А это секрет? Из его данных легко вычисляется.

вот и спрашиваю, что вычисляется. Либо под ником он, либо кто-то близкий к поликлинике/министерству. Просто он утверждал тут что ник с 10 года зарегистрирован, а емыл закреплен как раз за Заболотским.

rabmesto 24-04-2013 14:00

quote:
Originally posted by работаплюс:

Еще раз: по какой причине вы нарушаете федеральный закон? По какой причине ваша глав. бух, как должностное лицо, нарушает федеральный закон и скорее всего Положение о коммерческой тайне, разрешая сканировать чужие расчетные листки?



Для предметного обсуждения общественной проблемы, которая заключалась в низких заработных платах врачей.
зэе 24-04-2013 14:01

Думаю АК-День с персональными данными разберётся. Судя по его активной гражданской позиции он Своих не бросает.
AlexLiss-a 24-04-2013 14:01

По-тихоньку пытаюсь разобраться на сколько же повышена зарплата из учета того ,что раньше терапевт первого года работы мог получать всего за работу по нормам 14500 руб.

Просчитав собственную зарплату исходя из того сколько бы я получил если бы выполнил 100% нормы (а не в разы больше), оказалось, что по соотношению к норме моя зарплата повысилась всего на 12% а не на обещанные 30 (или сколько там).

По предварительным подсчетам фактически я стал получать больше, но практически раньше я мог выполнять минимум и получать конкретную сумму, если сейчас работать по минимуму, то эта сумма возросла только на 12 %

В этом вопросе тьма, а потому придется опять потратить личное время ,чтоб по документации понять полный порядок начислений.

РАзберусь выложу.

Коломацкий2 24-04-2013 14:03

Голодный врач опасен, уставший - вдвойне.
А другим он просто не бывает.

http://www.novayagazeta.ru/society/57854.html

Судя по заявлениям рабаместного, все врачи и медсестры врут. Газеты, минздрав рф, скворцова, рошаль, украинский и кто там еще, врут тоже. Про Коновала, вообще молчу!

Правду говорят только: рабместный, кривилева, тетка которой бабушка завещала в профсоюзе пожизненно состоять, тетка, которая не знает куда полтос девать... Кто еще?

polykarp 24-04-2013 14:05

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Кто еще?



Путька!!! и мемедь Айфончик
rabmesto 24-04-2013 14:10

Все правильно.Стимулирующая система вводилась для дополнительной оплаты в период переработок врачам. Работаешь меньше - получаешь меньше. Работаешь в оврале, получаешь соответственно больше.
polykarp 24-04-2013 14:11

quote:
Originally posted by rabmesto:

Стимулирующая система вводилась для дополнительной оплаты в период переработок врачам. Работаешь меньше - получаешь меньше. Работаешь в оврале, получаешь соответственно больше.



)))))) умно! поэтому не велся учет отработанного времени
rabmesto 24-04-2013 14:13

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Судя по заявлениям рабаместного, все врачи и медсестры врут.



Не все. Но в данному случае вранье на лицо. Может кто знает, напишите лучше в чем суть конфликта у Мазаевой и Барышниковой с главными врачами? Не понимаю я, когда на той же передаче "Свобода и справедливость" все соглашаются что эти проблемы можно решить на уровне главных врачей.
Утро туманное 24-04-2013 14:16

quote:
Originally posted by rabmesto:

Для предметного обсуждения общественной проблемы, которая заключалась в низких заработных платах врачей.


так и без фамилий там всё видно)
говорю же, замажьте))) вас то ещё найти надо, а вот главбуха затаскают
АК-День 24-04-2013 14:16

Вранья тут никакого нет. Есть передергивание цитаты из Мазаевой.
Подробнее отвечу потом - времени нет.

А пока вот - в развитие темы
http://andrey-konoval.livejournal.com/217526.html

Pe_Na 24-04-2013 14:19

quote:
Originally posted by Утро туманное:

главбуха затаскают


отлично!
Утро туманное 24-04-2013 14:20

quote:
отлично!

отлично что каждый подставить может?) ню-ню)
она то наверняка не сном ни духом))))
AlexLiss-a 24-04-2013 14:24

quote:
Originally posted by rabmesto:
Все правильно.Стимулирующая система вводилась для дополнительной оплаты в период переработок врачам. Работаешь меньше - получаешь меньше. Работаешь в оврале, получаешь соответственно больше.

Обещали поднять зарплату на 30%, а не переработки. Зарплату исходя из выполнения 100% нормы (по предварительным подсчетам) подняли на 12%.

Pe_Na 24-04-2013 14:25

quote:
Originally posted by Утро туманное:

она то наверняка не сном ни духом))))


а кто ж тогда отвечает за сохранность сих данных, м? пусть не спит на рабочем месте
Коломацкий2 24-04-2013 14:28

quote:
Originally posted by rabmesto:
в оврале

rabmesto, Вы не обижайтесь пожалуйста, но будь я на месте Вашего заказчика по дискредитации Педиатров и Коновала, я бы Вас уже в шею гнал. Вы же своему работодателю всю малину уже своим непрофессионализмом обоср*ли! Еще и закон нарушили...

Ну, не получается у Вас. Ну, не дано. Ну, не стоит в лепешку-то разбиваться. И по другому ведь можно деньги зарабатывать... Не преступая законы...

Утро туманное 24-04-2013 14:30

quote:
а кто ж тогда отвечает за сохранность сих данных, м? пусть не спит на рабочем месте

доступ к этим данным имеет не только она, к сожалению
а отвечает за всё она тем не менее
Pe_Na 24-04-2013 14:31

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Обещали поднять зарплату на 30%, а не переработки.


это кто вам обещал? мы же выяснили, что ваша средняя зарплата - это сколько вы "на руки" получаете, никто там не смотрит, переработали вы при этом или нет. а средняя по больнице - это еще с учетом зп главврача и его окружения
Pe_Na 24-04-2013 14:32

quote:
Originally posted by Утро туманное:

а отвечает за всё она тем не менее


все верно, вы ж сами говорили, что проблемы даются человеку по окладу
Коломацкий2 24-04-2013 14:33

quote:
Originally posted by Pe_Na:

отлично!

Тоже повеселился.
rabmesto 24-04-2013 14:33

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

в оврале

rabmesto, Вы не обижайтесь пожалуйста, но будь я на месте Вашего заказчика по дискредитации Педиатров и Коновала, я бы Вас уже в шею гнал. Вы же своему работодателю всю малину уже своим непрофессионализмом обоср*ли! Еще и закон нарушили...
Ну, не получается у Вас. Ну, не дано. Ну, не стоит в лепешку-то разбиваться. И по другому ведь можно деньги зарабатывать... Не преступая законы...




Что ж вы так обо мне переживаете? Вы бы по сути, а не обо мне. Сказать то нечего по сути
Коломацкий2 24-04-2013 14:34

quote:
Originally posted by Pe_Na:

это кто вам обещал?

Да не мешайте Вы! Не видите разве? Человек просто сам с собой разговаривает...

Коломацкий2 24-04-2013 14:35

quote:
Originally posted by Pe_Na:

все верно, вы ж сами говорили, что проблемы даются человеку по окладу

Тоже подпишусь.
polykarp 24-04-2013 14:36

quote:
Originally posted by rabmesto:

Стимулирующая система вводилась для дополнительной оплаты в период переработок врачам. Работаешь меньше - получаешь меньше. Работаешь в оврале, получаешь соответственно больше.


и все-таки. почему не велся учет отработанного времени?

rabmesto 24-04-2013 14:37

А кто его должен вести в больнице? На промышленном предприятии ведет начальник смены или цеха, на малом - кадровик или секретарь. Не главные же врачи должны вести учет работы. Кто знает просветите. Тогда и понятно будет почему он не велся
Утро туманное 24-04-2013 14:38

quote:
Тоже подпишусь.

угу))) а вы оклад то знаете главбуха в бюджете ?)))
я б на её месте сама ещё доплачивала, чтоб там не работать со всем этим гемором )))
Эстэтмэн67 24-04-2013 14:40

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
polykarp 24-04-2013 14:41

quote:
Originally posted by rabmesto:

Не главные же врачи должны вести учет работы.


почему бы и нет? такие з/п отрабатывать надо
polykarp 24-04-2013 14:42

quote:
Originally posted by Утро туманное:

угу))) а вы оклад то знаете главбуха в бюджете ?)))
я б на её месте сама ещё доплачивала, чтоб там не работать со всем этим гемором )))

пусть раб,место выложит

uzver 24-04-2013 14:43

не надо ругаться с бухгалтерами
категорически не советую
только грубое физическое насилие!
rabmesto 24-04-2013 14:43

quote:
Originally posted by polykarp:

почему бы и нет? такие з/п отрабатывать надо



Ну это домыслы, а по факту
Pe_Na 24-04-2013 14:45

quote:
Originally posted by Утро туманное:

а вы оклад то знаете главбуха в бюджете ?)))


точно! пусть рабместо нам расчетки главбуха покажет, всем же интересно
Утро туманное 24-04-2013 14:46

quote:
Originally posted by uzver:
не надо ругаться с бухгалтерами
категорически не советую
только грубое физическое насилие!

ой да тю, подумаешь базу они у вас грохнули
я по молодости тоже как-то до 93 года откатила, программист на меня всего лет 5 обижался))) а теперь лучший друг )))

AlexLiss-a 24-04-2013 14:46

quote:
Да не мешайте Вы! Не видите разве? Человек просто сам с собой разговаривает...

Уже и поговорить самому с собой нельзя...
quote:
это кто вам обещал?

тут же сказали, я телевизор не смотрю, так что не в курсе кто там обещал...
rabmesto 24-04-2013 14:47

Зп главбуха к теме не относится. Они пока не бастуют
polykarp 24-04-2013 14:49

quote:
Originally posted by rabmesto:

Зп главбуха к теме не относится.



раб, место своих не сдает
Pe_Na 24-04-2013 14:50

quote:
Originally posted by rabmesto:

Зп главбуха к теме не относится. Они пока не бастуют


ну еще бы
Irma 24-04-2013 14:51

quote:
Originally posted by uzver:

не надо ругаться с бухгалтерами
категорически не советую
только грубое физическое насилие!



да ну что вы прямо, рабочие это моменты))))
у меня вот в начале апреля партионный учет слетел с 11 года после накатанных кое-кем обновлений, я же никого не убила))))

quote:
Originally posted by Pe_Na:
пусть рабместо нам расчетки главбуха покажет, всем же интересно



да
polykarp 24-04-2013 14:52

quote:
Originally posted by rabmesto:

Ну это домыслы, а по факту



так пусть главврачи мозг напрягут и подумают
rabmesto 24-04-2013 14:53

Кто нибудь ответит по сути, кто должен вести учет рабочего времени в больницах?
polykarp 24-04-2013 14:55

quote:
Originally posted by rabmesto:
Кто нибудь ответит по сути, кто должен вести учет рабочего времени в больницах?

вы вообще оборзели? организационные вопросы в больничке кто должен решать?

Эстэтмэн67 24-04-2013 14:57

quote:
Originally posted by работаплюс:

Вчера попросила мужа показать расчетку. Впервые за 6 лет совместной жизни. Была удивлена уровнем з/п. Не приятно удивлена этим низким уровнем

Что называется проснись и пой!

Утро туманное 24-04-2013 14:57

quote:
Кто нибудь ответит по сути, кто должен вести учет рабочего времени в больницах?

везде его ведут начальники отделов, по аналогии можно предположить, что заведующие отделениями должны вести, ну или старшие среди педиатров какие-нибудь, кто там есть в поликлиниках то?
работаплюс 24-04-2013 14:57

quote:
А кто его должен вести в больнице?

Опа! Это я сейчас повеселюсь!!!
Ст. 91 ТК РФ: Работодатель ОБЯЗАН всти учет рабочего времени фактически отработанного каждым работником.
Ведение учета рабочего времени осуществляет должностное лицо, назначенное приказом по предприятию. Эта обязанность должна быть закреплена должностной инструкции сотрудника.
Ну как бэ юристу-надомнику, имеющему доступ к телу (зачеркнуто) к документам гл. бухгалтера, стыдно не знать таких элементарных вещей....
en 24-04-2013 14:58

quote:
Originally posted by ТАТМАКС:

На ЛИЦО! Прокуратура! А-у! Вы обязаны реагировать на все факты!

Если инфа попала в сеть, ее не вытереть оттуда и даже не замазать

Эстэтмэн67 24-04-2013 15:00

quote:
Originally posted by Pe_Na:

точно! пусть рабместо нам расчетки главбуха покажет, всем же интересно

Ага ждемс, с нетерпением! Сказал А пусть и Б скажет и ЗП главного тоже в студию!

rabmesto 24-04-2013 15:00

Даже в фирме из 8 человек директор сам не ведет учет рабочего времени. В больницах только участков 16 (или 17) где как. Соответственно на каждом врач и медсестра. И это далеко не все. Поэтому должен быть человек, хоть кто-то, кто физически будет проставлять отработанные часы. Фиксировать количество пациентов и т. д. Из логики организации удобнее всего делать это в регистратуре, где карточки амбулаторные выдают. Но это домыслы, а хочется узнать как в реальности обстоят дела
rabmesto 24-04-2013 15:01

quote:
Originally posted by работаплюс:

Ведение учета рабочего времени осуществляет должностное лицо, назначенное приказом по предприятию. Эта обязанность должна быть закреплена должностной инструкции сотрудника.



Вот я и хочу понять, кто это должностное лицо
Коломацкий2 24-04-2013 15:02

quote:
Originally posted by Утро туманное:
а вы оклад то знаете главбуха

Нет. Но я знал оклад еённого мужа-сталевара.

ПС. Размер оклада может быть оправданием для нарушения закона?

Pe_Na 24-04-2013 15:06

рабместо, вы имбецил? где взять расчетки педиатров, дык вы в курсе, а где узнать, какое должностное лицо назначено приказом вести учет рабочего времени этих самых педиатров, не знаете
rabmesto 24-04-2013 15:07

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Размер оклада может быть оправданием для нарушения закона?



Размеры зп были озвучены публично. Я никаких дополнительных личных данных не опубликовал. Если бы их не озвучивали, нет вопросов. А так. Просто цифры отличаются от тех, которые озвучивали на митинге минимум в два раза. Может стоит это признать.
Утро туманное 24-04-2013 15:08

quote:
Нет. Но я знал оклад еённого мужа-сталевара.

ааа)) так вот зачем вы теперь зарплатой мужей всех бухов интересуетесь?)))
тяжелую душевную травму она вам нанесла, ага) даже юзверь такой похвастаться не сможет)))
quote:
ПС. Размер оклада может быть оправданием для нарушения закона?

нет конечно) бух это не врач, его обидеть каждый может
rabmesto 24-04-2013 15:08

quote:
Originally posted by Pe_Na:

рабместо, вы имбецил? где взять расчетки педиатров, дык вы в курсе, а где узнать, какое должностное лицо назначено приказом вести учет рабочего времени этих самых педиатров, не знаете



вы просто скажите что не знаете. И все.
работаплюс 24-04-2013 15:10

quote:
Вот я и хочу понять

quote:
Ведение учета рабочего времени осуществляет должностное лицо, назначенное приказом по предприятию.

Пля, простите меня за мой французкий, хоть санитарку назначайте. С доплатой. Если она согласиться.
Как согласие на исполнение обязанностей зафиксировать вам тоже подсказать? А мне доплата за обучение?
работаплюс 24-04-2013 15:13

quote:
Я никаких дополнительных личных данных не опубликовал.

Персональные данные - это любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных). В контексте трудовых отношений персональные данные - это информация, необходимая работодателю в связи с трудовыми отношениями и касающаяся конкретного работника (ст.85 ТК РФ).
В соответствии со ст.3 Федерального закона N152-Ф3 (2007г.) "О защите персональных данных", к персональным данным относятся:
- фамилия, имя, отчество;
- год, месяц, дата и место рождения;
- адрес;
- семейное, социальное, имущественное положение;
- образование;
- профессия;
- доходы;
- другая информация.
Статьей 90 ТК РФ установлено, что виновные в нарушении норм, регулирующих получение, обработку и защиту персональных данных работника, лица несут дисциплинарную, административную, гражданско-правовую или уголовную ответственность.
rabmesto 24-04-2013 15:14

Да, если они не были разглашены ранее. В данном случае это было сделано
работаплюс 24-04-2013 15:16

quote:
Да, если они не были разглашены ранее.

Оглашать СВОИ собственные данные законом не запрещено.
Оглашать ЧУЖИЕ персональные данные, ПОЛЬЗУЯСЬ СЛУЖЕБНЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ ЗАПРЕЩЕНО.
Ферштейн?
Коломацкий2 24-04-2013 15:17

quote:
Originally posted by Утро туманное:
ааа)) так вот зачем вы теперь зарплатой мужей всех бухов интересуетесь?)))

Ну, да! Я считаю, что главбух ненавидит всех, кто зарабатывает больше её мужа. Но если главбух не может сдержать рост зарплат на ввереном ей предприятии, она начинает ненавидеть уже мужа. Не так?

Pe_Na 24-04-2013 15:17

quote:
Originally posted by работаплюс:

Статьей 90 ТК РФ установлено, что виновные в нарушении норм, регулирующих получение, обработку и защиту персональных данных работника, лица несут дисциплинарную, административную, гражданско-правовую или уголовную ответственность.


ну, и я о том же, а этот кулёма раб не понимает
ненуачо, давайте стуканем куда следует, киньте ссылью, а, хоть проверим, как работает система
en 24-04-2013 15:18

скрин есть незамазанный, если что....
он, бух и админ просто еще не имели дел с последствиями данного закона.
Коломацкий2 24-04-2013 15:19

quote:
Originally posted by rabmesto:
Да, если они не были разглашены ранее. В данном случае это было сделано

Совсем тупой что ли...
Утро туманное 24-04-2013 15:22

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ну, да! Я считаю, что главбух ненавидит всех, кто зарабатывает больше её мужа. Но если главбух не может сдержать рост зарплат на ввереном ей предприятии, она начинает ненавидеть уже мужа. Не так?


интересно, вы по жизни такой же затейник?

а если главбух не замужем?)) у вас нет теории как главбухи мужей себе выбирают, ну по какому принципу там? ))) а то я вот бухом раньше работать начала, чем мужем обзавелась

dr.NIg 24-04-2013 15:24

раб,место, вы бы позаботились о дне завтрашнем.. на RRS, как точку отсчёта, записались бы.. а то потом скажут, что был хронический проктосигмоидит - и ничего доказать не сможете..
dr.NIg 24-04-2013 15:27

quote:
Originally posted by en:

скрин есть незамазанный, если что....



интересно, а модер за нарушение закона банит, нет?
работаплюс 24-04-2013 15:29

quote:
киньте ссылью

Да пожалуйста: http://rsoc.ru/treatments/ask-question/
Pe_Na 24-04-2013 15:33

quote:
Originally posted by работаплюс:

Да пожалуйста:


ага, заходила сюда
(я тут подумала-подумала) у меня только одно НО : я какбэ к "марку" хорошо отношусь, а из-за этого имбецила поди и им вломят, насколько я понимаю
en 24-04-2013 15:34

quote:

интересно, а модер за нарушение закона банит, нет?

думаю, достаточно заявления хозяина на "неустановленного типа", буха поликлинники или просто на главврача, как лицо, которое ответственное за все это

работаплюс 24-04-2013 15:43

quote:
а из-за этого имбецила поди и им вломят, насколько я понимаю

Нет. Вломят должностному лицу, ответственному за сохранеие персональных данных. Т.е. глав.врачу и глав.буху.
Про марк - это как вламывать в принципе инету
Pe_Na 24-04-2013 15:48

замазал, что советовали, красссава
rabmesto 24-04-2013 15:48

Ну да, когда фейсом в платежку, обсуждать нечего, кроме этого факта. Как-то сразу про низкие зп забыли
rabmesto 24-04-2013 15:50

Кто сильно сомневался тот увидел, успел прочитать, а кто не успел, прочитают переписку
Утро туманное 24-04-2013 15:52

quote:
Кто сильно сомневался тот увидел, успел прочитать, а кто не успел, прочитают переписку

табельные ещё забыли)
Pe_Na 24-04-2013 15:55

quote:
Originally posted by rabmesto:

Как-то сразу про низкие зп забыли


так учета рабочего времени же не было, может, там зп за фактические 356 часов в месяц, а написали как за норму. короче, идите в пень, пока с мат.частью не разберетесь
работаплюс 24-04-2013 15:57

quote:
обсуждать нечего, кроме этого факта.

Ну как эта....А мои вопросы по поводу фактически отработанного времени?
А вопрос о разнице доплат "участковых"? Раб, я жду!
Утро туманное 24-04-2013 15:59

quote:
так учета рабочего времени же не было, может, там зп за фактические 356 часов в месяц, а написали как за норму

попыталась технически представить сей момент)))
ниии, мне за местными затейниками полётом мысли не угнаться
Коломацкий2 24-04-2013 16:01

quote:
Originally posted by Утро туманное:
интересно, вы по жизни такой же затейник?
Да. Я из медицины ушел. Своей бухгалтерией обзавелся и отвел душеньку восстановил справедливость в одной взятой фирме! А главбух у меня - моя теща...

ПС. Получается, что в наличии мужа-сталевара у главбуха есть свои плюсы!

Коломацкий2 24-04-2013 16:03

quote:
Originally posted by Утро туманное:

табельные ещё забыли)

Утро туманное 24-04-2013 16:04

quote:
восстановил справедливость в одной взятой фирме!

правда?))) и главбухи у вас не перерабатывают?)) и сверхурочные им оплачиваете?)) и по выходным бесплатно на работу не гоняете?)) и отпуск больше 2-х недель даёте?)))

возьмите меня к себе, я лучше вашей тёщи

rabmesto 24-04-2013 16:05

quote:
Originally posted by Pe_Na:

короче, идите в пень, пока с мат.частью не разберетесь



Есть у некоторых участников форума кричать громко: нас обманывают, нас обманывают! А больше ничего делать не хотят. Ни факты, ни суть проблемы не интересны. Все подлецы и все тут. И митинги, и чем больше шума тем лучше. Тем, что проблема не решается на митингах, не важно.
Момент про хронометраж. 31 января состоялась первая встреча врачей и минздрава. Врачи требовали сами провести хронометраж, что бы определить реальное время для приема одного пациента. А теперь что? Теперь это администрация хронометраж навязала. Зачем искажать информацию? Если правы врачи, то говорите правду
uzver 24-04-2013 16:05

1. в конторе должен быть регламент и комиссия по перс данным, если её нет - оштрафуют само юр лицо, если есть - в соответствии с регламентом

2. в статье 1 закона сказано:

"Настоящим Федеральным законом регулируются отношения, .. с использованием средств автоматизации .. позволяет осуществлять в соответствии с заданным алгоритмом поиск .."

в общем формулировка там длиннее но в данном приближении смысл тот же

обработка перс данных без средств автоматизации регулируется 687 постановлением правительства ( http://www.rg.ru/2008/09/24/dannye-obrabotka-dok.html )

3. чем нести ахинею, лучше заплатить специализированным конторам, которые занимаются решением вопросов связанных с перс данным и имеют на это соответствующую лицензию, а не трындеть чего попало на форуме


Sp 24-04-2013 16:07

Вот примерно так получается.
click for enlarge 902 X 776 334.5 Kb picture

В Удмуртии сложилась вопиющая ситуация, - сказала Скворцова. - Деньги до региона доведены, но врачи и медработники их не получили>. Оказывается, региональная тарифная комиссия не включила в структуру тарифа социальные надбавки, надбавки за работу в выходные и праздничные дни, за вредность, не везде платились деньги за работу на две ставки. При этом действовали штрафные санкции за ненадлежащую работу, а стимулирующих выплат за качество не было.

Ольга Барышникова, участковый педиатр 8-й поликлиники, одна из ижевских врачей, которые решились на голодовку, в своем обращении на имя федерального министра сообщила, что в поликлинике за одного принятого ребенка врач получает 23 руб. 50 коп. Скворцова заверила, что сейчас прием одного человека стоит 266,3 рубля и не может быть в десять раз меньше.
НОВАЯ ГАЗЕТА ВЫПУСК N 45 ОТ 24 АПРЕЛЯ 2013

Коломацкий2 24-04-2013 16:07

"..фото раздают в 1 РКБ медикам, чтобы они с вами не общались и сообщили об вашем приходе главному врачу

Похоже чиновники искренне уверены в своем праве собственности на врачей, как на крепостных. Или совсем их за идиотов и детей неразумных держат...
Хотя, вспомнив ту несчастную тетку с полтинником, задумаешься...

rabmesto 24-04-2013 16:08

quote:
Originally posted by uzver:

трындеть чего попало на форуме



Показать реальные зарплаты - трындеть что попало? А врать про 7 тыс на всю страну - это нормально?
rabmesto 24-04-2013 16:10

quote:
Originally posted by Sp:

Вот примерно так получается.



Правильно. Это те самые стимулирующие выплаты, которых за январь вообще быть не должно было. В январе в этой графе должно было быть 0 рублей!!!! И голодовка тут не при чем. Эти 5000 рублей появились после того, как главные врачи забили тревогу о низких заработных платах. И эти деньги были сняты с других статей расходов что бы оплатить людям.
Коломацкий2 24-04-2013 16:11

quote:
Originally posted by Утро туманное:
и сверхурочные им оплачиваете?)) и отпуск больше 2-х недель даёте?)))

Уйк!
quote:
Originally posted by Утро туманное:

возьмите меня к себе, я лучше вашей тёщи

Не. Я её люблю. Она давно уже весь свой иад на заводчан и покойного мужа-фрезеровщика истратила и сейчас - белая и пушистая. А Вы у нас - в самом соку.
Sp 24-04-2013 16:13

И ксати. Кто делал платежки? У централизованной бухгалтерии другая форма. Сам ВЦ МЗ чтоле?
Коломацкий2 24-04-2013 16:15

quote:
Originally posted by rabmesto:
И эти деньги были сняты с других статей расходов что бы оплатить людям.

Ну и с каких именно?

Коломацкий2 24-04-2013 16:15

quote:
Originally posted by rabmesto:
И эти деньги были сняты с других статей расходов что бы оплатить людям.

Вы же говорили, что это за январь спизж НЕДОДАДЕННЫЕ?
rabmesto 24-04-2013 16:16

И ещё. 5000 - сумма ровная и одинаковая у всех педиатров. Они просто были оплачены и все. Без них зп были бы ещё ниже. Голодовка не решила ничего, кроме пиара.
Коломацкий2 24-04-2013 16:17

quote:
Originally posted by rabmesto:
И ещё. 5000 - сумма ровная и одинаковая у всех педиатров. Они просто были оплачены и все. Без них зп были бы ещё ниже. Голодовка не решила ничего, кроме пиара.

rabmesto 24-04-2013 16:19

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ну, и с каких именно?



С коммунальных платежей, например.
Коломацкий2 24-04-2013 16:22

quote:
Originally posted by работаплюс:

Нет. Вломят должностному лицу, ответственному за сохранеие персональных данных. Т.е. глав.врачу и глав.буху.
Про марк - это как вламывать в принципе инету


Но заявление от Мазаевой должно исходить?

Коломацкий2 24-04-2013 16:23

quote:
Originally posted by rabmesto:

С коммунальных платежей, например.


Ну давайте шушарку. Посмотрим.

rabmesto 24-04-2013 16:24

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

эти деньги были сняты с других статей расходов что бы оплатить людям.

Вы же говорили, что это за январь спизж НЕДОДАДЕННЫЕ?



Вы или тупой, или прикидываетесь. Стимулирующие выплаты приходят с опозданием.В январе не было их. Они пришли только в начале марта, и были выплачены в мартовскую зп. Вот и все
uzver 24-04-2013 16:26

заявление от Мазаевой должно исходить?

сначала Мазаева должна написать заявление владельцам форума

en 24-04-2013 16:26

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Но заявление от Мазаевой должно исходить?


да

rabmesto 24-04-2013 16:26

И остальные тоже будут приходить с опозданием. Будет идеально, если будут приходить в следующий месяц.
работаплюс 24-04-2013 16:28

quote:
Они просто были оплачены и все. Без них зп были бы ещё ниже.

Низкий земной поклон, сижу умиляясь размазываю сопли благодарности за человеколюбие и альтруизм начальства. Вот кто истинные герои! Не побоялись впасть в немилось за нецелевое использование средств! Поставили свои головушки под суд народный, не справедливый!
"Золотой ты человек, Юрий Венедиктович! Все о России думаешь. Отдохнуть тебе надо..." (с)
зэе 24-04-2013 16:28

Будем ждать результата : -решения суда. Думаю что упомянутые здесь лица с "персональными данными " обратятся в правоохранительные органы а затем в суд.
Sp 24-04-2013 16:37

А что правда, rabmesto это Наталия, занимается информационной политикой в управлении внутренней политики администрации президента и правительства УР?
click for enlarge 504 X 1024 110.0 Kb picture
Коломацкий2 24-04-2013 16:41

quote:
Originally posted by зэе:
Будем ждать результата : -решения суда. Думаю что упомянутые здесь лица с "персональными данными " обратятся в правоохранительные органы а затем в суд.

Я-то к тому вел, что с этим можно не спешить, я так думаю.. Компромат, который этот лох тут навлял уже никуда не денется.
У "Итальянцев" и Коновала и так дела идут в гору. Новые врачи к ним присоединяются. А вот административного ресурса и времени у них пока не так уж много... Поэтому пока может не стОит распыляться? Пусть полежит компра, будет необходимость - воспользуются. Дурачку этому здесь всё равно ведь никто не верит. А рейтинг темы он исправно поднимает. Пусть балоболит...

ПС. Ну, хоть поржать в ожидании реальных новостей...

Коломацкий2 24-04-2013 16:43

quote:
Originally posted by rabmesto:

Вы или тупой, или прикидываетесь.

Задумался.. Да, хз..
Pe_Na 24-04-2013 16:50

quote:
Originally posted by Утро туманное:

мне за местными затейниками полётом мысли не угнаться


ну простите, криво написала я, согласна))

просто я так понимаю, что чтобы выполнить ВСЕ возложенные на педиатра обязанности (т.е. качественные и количественные показатели продемонстрировать, необходимые для получения вот этой самой "участковой надбавки" сверх пресловутых 7тыр) не исключено, что вышеозначенный педиатр провел на работе за месяц отнюдь не 150 часов, а все 300

sifon22 24-04-2013 16:57

quote:
rabmesto это Наталия

ябейвдул
Pe_Na 24-04-2013 16:58

quote:
заявление от Мазаевой должно исходить?

quote:
сначала Мазаева должна написать заявление владельцам форума


успокойтесь, никто никому ничего не должен
*это я с местным управлением комнадзора пообщалась
Коломацкий2 24-04-2013 17:02

quote:
Originally posted by Pe_Na:
я с местным управлением комнадзора пообщалась
Рассказывайте!
Sort2007 24-04-2013 17:03

quote:
Originally posted by Pe_Na:


просто я так понимаю, что чтобы выполнить ВСЕ возложенные на педиатра обязанности (т.е. качественные и количественные показатели продемонстрировать, необходимые для получения вот этой самой "участковой надбавки" сверх пресловутых 7тыр) не исключено, что вышеозначенный педиатр провел на работе за месяц отнюдь не 150 часов, а все 300



сумневаюсь) если учитывать что скорее всего данный педиатр работал по инструкции)))

polykarp 24-04-2013 17:06

quote:
Originally posted by Sort2007:

если учитывать что скорее всего данный педиатр работал по инструкции)))



по инструкции они с апреля работают
en 24-04-2013 17:07

quote:
А что правда, rabmesto это Наталия, занимается информационной политикой в управлении внутренней политики администрации президента и правительства УР?

информационными войнами скорее всего.... и не только бух с главврачем встряли

Тоня 24-04-2013 17:08

По инструкции они начали работать только со 2 апреля.
Sort2007 24-04-2013 17:10

quote:
Originally posted by polykarp:

по инструкции они с апреля работают

тогда кто ниб спросите все таки педиатра за сколько часов то они получили зарплату за 150 или 350

polykarp 24-04-2013 17:14

в январе-феврале была эпидемия, педиатров не хватает, очень сомневаюсь, что они только норму отработали
работаплюс 24-04-2013 17:19

quote:
тогда кто ниб спросите все таки педиатра

Дык спрашивали раба - а в ответ тишина. "И мертвые с косами стоять..."(с)
Tk1 24-04-2013 17:30

если нет нормального учета рабочего времени, то вполне возможно что и записали - отработали норму.
Pe_Na 24-04-2013 17:55

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Рассказывайте!


лень))) смысл в том, что узреть и даже доказать нарушение закона - это одно, а поймать за руку конкретно того, кто нарушил - другое
Sp 24-04-2013 18:32

quote:
Originally posted by en:

информационными войнами скорее всего.... и не только бух с главврачем встряли


ну раз ты на нее навел - приз уходит в твои руки.

Sp 24-04-2013 18:37

Также не пойму почему "простые чиновники" не могут представиться сразу, как например "Город Ижевск" в соседней теме. Зачем нужны сеансы черной магии с разоблачением. Теперь ведь Коновал напишет, что штатные сотрудники АПиП УР (да еще начальник отдела) выкатывают в паблик данные, защищенные ФЗ. Я конечно понимаю, что девушка занимается, с ее слов, "формированием общественного мнения", но если это личное мнение - так надо было и троллить тихонько, а вот если всякие труднодоступные документы выкладывать - может надо было с рабочего ника?

И да, почему всетаки расчетка по странной форме? Централизованная бухгалтерия на руки другие выдает. Или я ошибаюсь?

Эстэтмэн67 24-04-2013 18:49

quote:
Originally posted by Sp:
А что правда, [b]rabmesto это Наталия, занимается информационной политикой в управлении внутренней политики администрации президента и правительства УР?
[/B]

А вы у неё разрешения на размещение фото спросили или ответить по закону мечтаете?

зэе 24-04-2013 18:49

Наверно : разные расчётки одних и тех же сотрудников для разных отчетов (контор)
Эстэтмэн67 24-04-2013 18:50

[QUOTE]Originally posted by Sp:
[B]Также не пойму почему "простые чиновники" не могут представиться сразу,
Представьтесь пожалуйста!
test.mi2011 24-04-2013 18:56

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А вы у неё разрешения на размещение фото спросили или ответить по закону мечтаете?


она сама в ВКрнтакте ее разместила

Эстэтмэн67 24-04-2013 18:59

quote:
Originally posted by test.mi2011:

она сама в паблике на ВКрнтакте ее разместила


И что? Я тоже где нить нарою сейчас ваше фото и размещу на сайте геев!

Sp 24-04-2013 19:05

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

И что? Я тоже где нить нарою сейчас ваше фото и размещу на сайте геев!


Ты чо, хочешь сказать что это сайт геев?


Посоны - кто хочет ее вконташа http://vk.com/id852443

Коломацкий2 24-04-2013 19:08

quote:
Originally posted by Pe_Na:

лень

Да это, похоже, чиновникам как всегда лень. Вот и поют любимую пестню чиновников - "наша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд, как будто не видна." Там из всей песни правда - только, что не видна она ни с первого ни со второго!
Тоня 24-04-2013 19:08

Фото, аккаунт, осталось потребовать скан её расчёток за последние три месяца...
Эстэтмэн67 24-04-2013 19:18

quote:
Originally posted by rabmesto:

Не вопрос, но там тоже не ниже 14000 в месяц, а не семь. Ждем ещё 10 минут

Хотите за март 10173.5 р? Что скажете? И это с первой категорией
максимальной добавкой за стаж и рентген вредностью? Да еще до 11 марта прошло с надбавкой за заведование, которое сняли в честь моего дня рождения! Послушаю, что мне Путин завтра скажет!

Эстэтмэн67 24-04-2013 19:19

quote:
Originally posted by Sp:

Ты чо, хочешь сказать что это сайт геев?


Посоны - кто хочет ее вконташа http://vk.com/id852443


Просто наказать могут!

Sp 24-04-2013 19:22

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Просто наказать могут!


как например?

test.mi2011 24-04-2013 19:23

так, насколько я помню, rabmesto сам сказал, что он реальный человек и проверить можно. Вот похоже форумчане по e-mail и пробили. Google рулит
Эстэтмэн67 24-04-2013 19:25

quote:
Originally posted by Sp:

как например?


В суде узнаете! Так что осторожнее!

Sp 24-04-2013 19:28

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

В суде узнаете! Так что осторожнее!


Хорошо!

Sp 24-04-2013 19:33

quote:
Originally posted by test.mi2011:
так, насколько я помню, rabmesto сам сказал, что он реальный человек и проверить можно. Вот похоже форумчане по e-mail и пробили. Google рулит

не так. en спросил, не заболотских ли это? ему ктото ответил что понятно по профайлу. В Профиле имейл адрес подразумевает имя Павел. Получается Павел Заболотск(их)Заболотск(ий). Дальше 2 минуты поиска вконташи, осознание того, что Паша не ахти какой, а затем в списке родственников жена с местом работы АПиП. Оба вконташи в полной общедостпуности (вангую, что не пройдет и суток как навеки закроются во френдс-онли). Всех делов то на 10 минут.

test.mi2011 24-04-2013 19:43

quote:
Originally posted by Sp:

В Профиле имейл адрес подразумевает имя Павел. Получается Павел Заболотск(их)Заболотск(ий). Дальше 2 минуты поиска вконташи, осознание того, что Паша не ахти какой, а затем в списке родственников жена с местом работы АПиП. Оба вконташи в полной общедостпуности (вангую, что не пройдет и суток как навеки закроются во френдс-онли). Всех делов то на 10 минут.


rabmesto
участник posted 16-4-2013 05:44 PM
--------------------------------------------------------------------------------
когда нечего ответить по теме, начинают переходить на личности. Что говорит о скудности ума.
В отличие от "мне смешно" все координаты есть. Хочешь проверить проверь, не ленись, прежде чем вякать.

#732 IP

вот

Sp 24-04-2013 19:47

Ну вот зато теперь все знают кто за правду стоит горой. Кто ненавидит ложь и принципиален. Кто опять таки Коновала на чистую воду вывел.

Я то думал, что это мальчик, хамил всяко разно, над телефонограммами подтрунивал.

Утро туманное 24-04-2013 20:12

так мальчик и есть, слог то совсем не девочковый)))
девочки по другому нервничают, шариками из гандонов не обзывают
хотя не всё ли равно кто, что, чьих будет))))))
Uroman 24-04-2013 20:40

quote:
Originally posted by rabmesto:

Стимулирующие выплаты приходят с опозданием.В январе не было их. Они пришли только в начале марта, и были выплачены в мартовскую зп. Вот и все


классная отмазка
это откуда они "приходят"? и кто отвечает за опоздание? и что нам говорит ТК по этому поводу? и прописано ли это "опоздание" в трудовых и коллективных договорах?
по данной схеме с "опозданием" изначально заложена выплата надбавок только за 11 месяцев
с арифметикой все в порядке?
в 2012 за январь-март педиатры получали 10+10+10=30
по вашей схеме в 2013 получили - 5+16=21.
"где деньги, Зин?"
9тр умножить на кол-во уч. педиатров + уч.терапевтов = сикока-сикока?
нехилую премию за экономию кто-то получит... не в вашей ли расчетке она, мил человек?
ОгненнаяМышь 24-04-2013 20:59

штраф за опоздание надо выписать
test.mi2011 24-04-2013 21:01

АК-День, расскажи уже последние новости!!!
musik 24-04-2013 21:10

quote:
Originally posted by test.mi2011:
АК-День, расскажи уже последние новости!!!

А какие СЕГОДНЯ могут быть новости? Вот ЗАВТРА пройдёт конференция Путина, тогда и будут новости. Возможно, чиновники ждут официальной реакции президента РФ...

rabmesto 24-04-2013 21:33

Задела тут многих правда, ух многих.
quote:
Originally posted by Uroman:

quote:
Originally posted by rabmesto:

Стимулирующие выплаты приходят с опозданием.В январе не было их. Они пришли только в начале марта, и были выплачены в мартовскую зп. Вот и все

классная отмазка
это откуда они "приходят"? и кто отвечает за опоздание? и что нам говорит ТК по этому поводу? и прописано ли это "опоздание" в трудовых и коллективных договорах?
по данной схеме с "опозданием" изначально заложена выплата надбавок только за 11 месяцев
с арифметикой все в порядке?
в 2012 за январь-март педиатры получали 10+10+10=30
по вашей схеме в 2013 получили - 5+16=21.
"где деньги, Зин?"
9тр умножить на кол-во уч. педиатров + уч.терапевтов = сикока-сикока?
нехилую премию за экономию кто-то получит... не в вашей ли расчетке она, мил человек?



Ну да, если нет желания смотреть в документы, так и получается. Только суть дела от этого не меняется.
Ни одного заявления в суд нет - нет.
Профсоюз единство не зарегистрирован - нет.
Если хотите понять где деньги - подайте в суд и вам все предоставят.
работаплюс 24-04-2013 21:37

Мадам, мусье...тьфу! Запуталась.
Ну таки я дождусь ответы на свои вопросы или мне тоже пойти на х... т.е. в суд?
rabmesto 24-04-2013 21:44

Ольга Барышникова, участковый педиатр 8-й поликлиники, одна из ижевских врачей, которые решились на голодовку, в своем обращении на имя федерального министра сообщила, что в поликлинике за одного принятого ребенка врач получает 23 руб. 50 коп. Скворцова заверила, что сейчас прием одного человека стоит 266,3 рубля и не может быть в десять раз меньше.

Ну да, она и не составляет 23 рубля 50 копеек. В тариф входи все, в том числе и заработная плата медицинских сестер, например. Отчисления в фонды на заработную плату и т.д. Только почему то Скворцова об этом забыла упомянуть. Здесь же отпускные врачей, резерв на больничные и прочее. Вот и получается путем простого сложения, что реально на зп идет не менее половины, а до врача вживую доходит 23,5 рубля

test.mi2011 24-04-2013 21:47

подайте на Скворцову в суд.
rabmesto 24-04-2013 21:52

quote:
Originally posted by работаплюс:

Мадам, мусье...тьфу! Запуталась.
Ну таки я дождусь ответы на свои вопросы или мне тоже пойти на х... т.е. в суд?




По разнице доплат нужно смотреть конкретные платежки в кабинете главного врача. Форум не место. Опять про персональные данные напомните.
По отработанному времени вопрос сложнее. Хотя как оценить рабочий день врача, если он карты забирает домой и работает с ними дома? Единственные вариант - доплата за ненормированные рабочий день. Хотя бы честно получиться. Поэтому в платежках учтены за март 156 часов. То есть 16 рабочих дней по 8 часов и 4 по 7.
rabmesto 24-04-2013 21:54

quote:
Originally posted by test.mi2011:

подайте на Скворцову в суд.



Зачем? Я понимаю, почему она врет. Тут хотя бы все понятно. Новый закон с 1 января обвалил ситуацию в большинстве регионов. Работа проведена не была. Брифинг её в понедельник и передача "Свобода и справедливость" - попытка отвести от себя гнев Путина и все свалить даже не на регионы, а на главных врачей. Тут все понятно.
работаплюс 24-04-2013 21:56

quote:
что реально на зп идет не менее половины, а до врача вживую доходит 23,5 рубля

Половина - это 133,15 рубля. Раз вы сказали НЕ МЕНЕЕ. Больше загибать не будем. Возьмем минимальные значения.
Врачу идет 23,5 рубля. Предположим, что мед. сестра (из разряда фантастики, но чо уж мелочится) на этом же ребенка заграбастает в свой карман тоже 23,5 рубля. Предположим, что столько же идет на отпускные врача. Итого: 70,15.
quote:
"где деньги, Зин?"

polykarp 24-04-2013 21:58

quote:
Originally posted by rabmesto:

на главных врачей



бедняжки. чо ж они бастовать не стали?
работаплюс 24-04-2013 22:02

quote:
нужно смотреть конкретные платежки в кабинете главного врача.

А чей-то вдруг? Как обваливать врачей в дерьме и обвинять во лжи - это можно на форуме. А как ответить на конкретный вопрос - это в кабинет глав. врача? Там платежки сиять заботой о народе будут лучше//? Или циферьки там встанут в нужную позу?
quote:
Поэтому в платежках учтены за март 156 часов. То есть 16 рабочих дней по 8 часов и 4 по 7.

То есть вы снова НЕ ОТРИЦАТЕ тот факт, что переработки у вас НЕ ОПЛАЧИВАЮТСЯ, фактический учет рабочего времени у вас не ведется и вы нарушаете ТК РФ, Гениальненько.
rabmesto 24-04-2013 22:02

quote:
Originally posted by работаплюс:

Половина - это 133,15 рубля. Раз вы сказали НЕ МЕНЕЕ. Больше загибать не будем. Возьмем минимальные значения.
Врачу идет 23,5 рубля. Предположим, что мед. сестра (из разряда фантастики, но чо уж мелочится) на этом же ребенка заграбастает в свой карман тоже 23,5 рубля. Предположим, что столько же идет на отпускные врача. Итого: 70,15.



И ещё 30 рублей на оплату в фонд соцстраха и пенсионку. А медсестры у нас без отпуска и больничных работают?
работаплюс 24-04-2013 22:05

quote:
чо ж они бастовать не стали?

Из Парижу билетов не было на Родину в этот день видать
quote:
И ещё 30 рублей на оплату в фонд соцстраха и пенсионку. А медсестры у нас без отпуска и больничных работают?

Убедили. Где вторые 133,15 руб? "Где деньги, Зин?"
rabmesto 24-04-2013 22:06

quote:
Originally posted by работаплюс:

То есть вы снова НЕ ОТРИЦАТЕ тот факт, что переработки у вас НЕ ОПЛАЧИВАЮТСЯ, фактический учет рабочего времени у вас не ведется и вы нарушаете ТК РФ, Гениальненько.



Я не нарушаю ТК. По фактическому учету рабочего времени - я же написал, что в принципе не понимаю, как нормировать труд врача. Если врач в кабинете принимает (по расписанию) - 4 часа, остальное проводит на участке и дома заполняет документы. Точно также как учитель. Там есть доплата за эту работу, значит нужно вводить и здесь. Физически честь сколько врач потратил дома на заполнение карт невозможно
rabmesto 24-04-2013 22:09

quote:
Originally posted by работаплюс:

А чей-то вдруг? Как обваливать врачей в дерьме и обвинять во лжи - это можно на форуме.



В дерьме я врачей не обливал. Показал всего две РЕАЛЬНЫЕ платежки о заработных платах.И казал, что врачи на программе "Свобода и справедливость" сказали не правду. Почему - вопрос к ним. Честно там многие врали, и прежде всего ведущий. Реальный объем отработанного и что было сделано нужно смотреть имея гораздо больше документов. чем просто платежки
taxi2006 24-04-2013 22:09

quote:
Originally posted by rabmesto:

дома заполняет документы. Точно также как учитель. Физически честь сколько врач потратил дома на заполнение карт невозможно

отменить давно пора эту бесконечную писанину и уйму ненужных журналов. в 21 веке живем, а кажется как-будто в каменном...

rabmesto 24-04-2013 22:14

quote:
Originally posted by работаплюс:

Убедили. Где вторые 133,15 руб? "Где деньги, Зин?"



А вторые 133,5 рубля - это медикаменты (в том числе и реагенты в лабораториях), оплата за свет, воду, тепло, уборку помещений, минимальный инвентарь, который изнашивается, а также с этого года текущий ремонт. В стационарах ещё и питание пациентов. Вот в общем-то и все составляющие.
На самом деле правильное на митинге было предложение об изменении пропорции окладной части и стимулирующей. Этого нужно добиваться, когда 2/3 зп будет в окладе, а 1/3 максимум в стимулирующей части. Но это - полномочия Скворцовой. А для этого она должна признать провал первого этапа реформы
polykarp 24-04-2013 22:21

quote:
Originally posted by rabmesto:

А вторые 133,5 рубля - это медикаменты (в том числе и реагенты в лабораториях)



разве прием педиатра и сдача 1 анализа - это все 1 прием пациента?
Uroman 24-04-2013 22:23

quote:
Originally posted by rabmesto:

Профсоюз единство



это чо еще за зверь?
quote:
Originally posted by rabmesto:

Если хотите понять где деньги



тоже мне бином ньютона!
quote:
Originally posted by rabmesto:

Хотя как оценить рабочий день врача, если он карты забирает домой и работает с ними дома?



воооот! отсюда и "растут ноги". если врач будет работать только по "нормативной нагрузке" - на кой ему карты дома оформлять?
quote:
Originally posted by rabmesto:

в платежках учтены за март 156 часов. То есть 16 рабочих дней по 8 часов и 4 по 7.



а где учтено количество пациентов принятых за эти 156 часов?
quote:
Originally posted by rabmesto:

Ну да, если нет желания смотреть в документы, так и получается.



т.е. ТК РФ - не документ? забавно...
quote:
Originally posted by rabmesto:

Новый закон с 1 января обвалил ситуацию в большинстве регионов. Работа проведена не была.



отлично. на вована со скворцом стрелки перевели.
если вы не "провели работу" - отдайте свою зарплату тем кто честно работал.
и поучитесь у меньшенства регионов, где обвала ситуации не допустили (видимо провели работу).
толянище 24-04-2013 22:26

rabmesto

Как МЗ УР умудрился, проиграть одному журналисту и 11 разгневанным педиатрам, имея на руках такие расчетки, поддержку(либо молчание) всех местных СМИ, и даже осуждение местных профессоров от педиатрии.

Почему эти расчетки опубликованы сейчас, когда битва проиграна, а не 2 недели назад, и почему вы не показали их московской комиссии.

Ну и последний вопрос почему в соседних регионах получается платить педиатру 40% тарифа, а в УР только 10% (может и в правду Удмуртская порча).

работаплюс 24-04-2013 22:28

quote:
оплата за свет, воду, тепло

Стоп. Не далее, чем на прошлой странице вы вещали, что есть отдельная строка расходов - коммунальные платежи. Не сходится.
quote:
нужно смотреть имея гораздо больше документов. чем просто платежки



quote:
нужно смотреть конкретные платежки в кабинете главного врача.

Вы показания то не меняйте
quote:
В дерьме я врачей не обливал

quote:
Не стыдно врать-то?

quote:
А по поводу данных - а кто разрешил врать на всю страну??? и срать там где живет? люди трясли своими расчетками, так пусть теперь все на них посмотрят.
Копирую вас, как Цитатнег
Зы. Я не злопамятная. Просто я злая. И память у меня хорошая.

rabmesto 24-04-2013 22:29

quote:
Originally posted by polykarp:

разве прием педиатра и сдача 1 анализа - это все 1 прием пациента?



По сегодняшнему закону да!
polykarp 24-04-2013 22:33

quote:
Originally posted by rabmesto:

По сегодняшнему закону да!



интересное кино. что ж тогда мы в Москве на каждую позицию стат.талоны заполняем?
rabmesto 24-04-2013 22:34

quote:
Originally posted by толянище:

rabmesto
Как МЗ УР умудрился, проиграть одному журналисту и 11 разгневанным педиатрам, имея на руках такие расчетки, поддержку(либо молчание) всех местных СМИ, и даже осуждение местных профессоров от педиатрии.

Почему эти расчетки опубликованы сейчас, когда битва проиграна, а не 2 недели назад, и почему вы не показали их московской комиссии.

Ну и последний вопрос почему в соседних регионах получается платить педиатру 40% тарифа, а в УР только 10% (может и в правду Удмуртская порча).



По первым двум вопросам не ко мне, а к минздраву. Свое отношение к данному органу я уже описал выше.
А кто сказал, что в соседних регионах платят 40%? Как получилась эта цифра, если федеральный закон предусматривает перечисление из тарифа одинаковые цифры на зп? Либо медсестрам не платят, либо 40% - это реальные деньги, которые выдаются в зп все: врачам, медсестрам, техничкам и т.д.
rabmesto 24-04-2013 22:35

quote:
Originally posted by polykarp:

интересное кино. что ж тогда мы в Москве на каждую позицию стат.талоны заполняем?



Вопрос к закону о фонде ОМС. От которого Рошаль на передаче открещивался.
работаплюс 24-04-2013 22:39

Не поняла. Я вопросы раньше Поликарпа и Толянища задала. Шо за игнор?
АК-День 24-04-2013 22:39

quote:
Originally posted by test.mi2011:
АК-День, расскажи уже последние новости!!!

1. сегодня учредили ячейку "Действия" еще в одной больнице. (не скажу пока в какой)
2. Обнаружил слежку за собой с фотографированием (точнее обнаружил не я, а медсестры, с которыми проводил собрания в пиццерии на ул.Ленина. Но как фотографируют в лицо - сам заметил.)
3. Звонят, пишут, приглашают встретиться и делятся инфой врачи из многих больниц.
4. Решение о снятии Музлова уже, говорят, принято, но пока не оглашено.
5. Завтра в 15.30 состоится заседание комиссии по урегулированию конфликта при Правительства УР во главе с зампремьером Чунаевой, на которую приглашены "забастовщицы".

Uroman 24-04-2013 22:42

quote:
Originally posted by rabmesto:

я же написал, что в принципе не понимаю,



"уй, мадам, - сказал Фагот - вы натурально не понимаете"
ну не понимает товарищ.
дальше будем продолжать разоблачения магии, или урежем марш?
работаплюс 24-04-2013 22:49

quote:
Обнаружил слежку за собой с фотографированием

Может это поклонники? Тайные воздыхатели и фанаты?
"Я дам Вам парабеллум!...... Берегите пенсне, Киса! Сейчас начнется!"(С)
Uroman 24-04-2013 22:59

quote:
Originally posted by polykarp:

разве прием педиатра и сдача 1 анализа - это все 1 прием пациента?



к сожалению...
quote:
Originally posted by polykarp:

интересное кино. что ж тогда мы в Москве на каждую позицию стат.талоны заполняем?



вот такое кино... сам видел четыре дня назад в москве, что оплачиваются все манипуляции и оперции из омс. а у нас 10 дней назад было заявлено, что им пофиг будешь ты целый день выполнять реконструктивно-пластические операции или просто заполнять карты за 156 чаов в месяц - тариф на оплату не измениться. особенности регионального здравозахоронения.
толянище 24-04-2013 23:05

40 % взяты из интервью Скворцовой:
"В итоге в республике на зарплату шло всего лишь 10% от тарифа (тогда как в целом по стране – более 40%)."
Взято здесь http://www.gazeta.ru/social/2013/04/22/5276305.shtml

Я понимаю Скворцова "случайный человек", и доверия к ней нет, в отличии от вас анонимный, но очень авторитетный представитель(-ница) администрации президента УР.
Приведите свои цифры про другие регионы, откройте мне глаза на правду жизни.

rabmesto 24-04-2013 23:05

quote:
Originally posted by работаплюс:

Не поняла. Я вопросы раньше Поликарпа и Толянища задала. Шо за игнор?



Если не на все вопросы ответил, повторите. Напишу что смог.
работаплюс 24-04-2013 23:07

quote:
оплата за свет, воду, тепло


Стоп. Не далее, чем на прошлой странице вы вещали, что есть отдельная строка расходов - коммунальные платежи. Не сходится.

quote:нужно смотреть имея гораздо больше документов. чем просто платежки


quote:нужно смотреть конкретные платежки в кабинете главного врача.


Вы показания то не меняйте



rabmesto 24-04-2013 23:08

quote:
Originally posted by толянище:

Я понимаю Скворцова случайный человек, и доверия к ней нет.
Приведите свои цифры про другие регионы, откройте мне глаза на правду жизни.





я написал, что интервью не сказано, что включает в себя цифра в 40%. У нас на зп идет более 50 (пояснял выше). Но до врача все равно доходит всего 23,5 рубля.
rabmesto 24-04-2013 23:13

quote:
Originally posted by работаплюс:

оплата за свет, воду, тепло

Стоп. Не далее, чем на прошлой странице вы вещали, что есть отдельная строка расходов - коммунальные платежи. Не сходится.

quote:нужно смотреть имея гораздо больше документов. чем просто платежки


quote:нужно смотреть конкретные платежки в кабинете главного врача.

Вы показания то не меняйте





Показания не меняю, так как финансирование одноканальное, спасибо Рошалю, ГД РФ и лично Скворцовой и Путину. Поэтому все поступления только из фонда ОМС. Причем напрямую в поликлиники. Все расходы, связанные с содержанием больниц и заработными платами врачей из данного тарифа.
да, нужно смотреть платежки, а также статталоны по прошедшим через врача пациентам.
работаплюс 24-04-2013 23:16

quote:
Все расходы, связанные с содержанием больниц и заработными платами врачей из данного тарифа.

Т.е. из поступивших средств по одной строке поступлений деньги на коммуналку были, а на з/п не было? Шо, там так и было указано: это на коммуналку, а не на з/п, да?
polykarp 24-04-2013 23:24

quote:
Originally posted by Uroman:

вот такое кино... сам видел четыре дня назад в москве, что оплачиваются все манипуляции и оперции из омс. а у нас 10 дней назад было заявлено, что им пофиг будешь ты целый день выполнять реконструктивно-пластические операции или просто заполнять карты за 156 чаов в месяц - тариф на оплату не измениться. особенности регионального здравозахоронения.


т.е. это "инновации' УР?
Uroman 24-04-2013 23:30

quote:
Originally posted by polykarp:

т.е. это "инновации' УР?



или москвы
rabmesto 24-04-2013 23:30

quote:
Originally posted by работаплюс:

Т.е. из поступивших средств по одной строке поступлений деньги на коммуналку были, а на з/п не было? Шо, там так и было указано: это на коммуналку, а не на з/п, да?



в отличие от зп, коммуналка может оплачиваться не каждый месяц, формироваться долги и прочее. формула проста. Больница собирает статталоны, где указано сколько пациентов обратились за месяц и за какой медицинской помощью. Потом передает эти данные в фонд ОМС. и в соответствии с законом ОМС происходит перечисление денег. Расчеты и суммы могут вычислять в срок до 1 месяца. Потом полученные деньги выплачиваются. В тарифе все указано - сколько от полученных денег - заработная плата, сколько коммуналка и т. д. В процентах от общих сумм. Деньги на зп целевые, за их использование не по назначению вообще-то садят сейчас. Причем реально в тюрьм, а не в колонию поселение или условно.
polykarp 24-04-2013 23:36

Больница собирает стат.талоны. Так почему нельзя на каждое обращение стат.такон заполнять? У нас всю жизнь этих стат.талонов так было
rabmesto 24-04-2013 23:42

не знаю, каждый раз приходя в больницу заполняют статталон в регистратуре. Он остается вместе с картой у врача
работаплюс 24-04-2013 23:44


quote:
И получается, что стимулирующие выплаты за январь по факту пришли только в заработных платах в феврале марте.

quote:
Расчеты и суммы могут вычислять в срок до 1 месяца. Потом полученные деньги выплачиваются. Деньги на зп целевые

quote:
Значит, в мартовских расчетках зарплата и за март и за январь?

Стимулирующая надбавка за январь, а окладные плюс за стаж и уральские за март



Деньги по указанным вами срокам пришли в феврале. "Выплатили" их в расчетных за март, т.е. по факту в апреле.
quote:
Причем реально в тюрьм, а не в колонию поселение или условно.

Кто сядет?
Uroman 24-04-2013 23:45

quote:
Originally posted by rabmesto:

Деньги на зп целевые,



здесь поподробнее. статья "зарпалата" все-таки существует?
и начислятся за отработанные часы или 23,5р за статталон?
или все же 23,5р плюсом к окладу за месячную норму часов?

толянище 24-04-2013 23:45

Я так понимаю примеров из других регионов не будет?
Может съездить и спросить как у них получается 40%?

Ничего давай по вашим цифрам пройдемся.
тариф 266руб, половина на зарплаты т.е. 133руб
Вычитаем НДФЛ, соц-, мед-, пенс- страхование 47.2%
получаем 71р чистыми за прием.
1/3 или 23р отдаем м/с (санитарок нет, глав врач получает из МЗ) получаем 46р.
Вычтем отпуск 1/12 или 9%
Итого 41.86 за прием, с вашими 23р не сходится куда делись еще 18р(43% зарплаты), кого еще не посчитал?

polykarp 24-04-2013 23:54

quote:
Originally posted by rabmesto:

не знаю, каждый раз приходя в больницу заполняют статталон в регистратуре. Он остается вместе с картой у врача



мы на каждое шевеление врача стат.талоны пишем. на каждый прием независимо от причин, на каждый анализ, на каждую прививку...
rabmesto 24-04-2013 23:58

quote:
Originally posted by толянище:

1/3 или 23р отдаем м/с (санитарок нет, глав врач получает из МЗ) получаем 46р.



Главврач из минздрава не получает. В ставке 266 рублей все. И его зп тоже. И оклады врачей тоже. И уральские. И все доплаты, кроме тех, что идут от платных услуг. Специально уточнил цифру - 58% тарифа идет на заработную плату, а не 40%.
rabmesto 24-04-2013 23:59

quote:
Originally posted by Uroman:

или все же 23,5р плюсом к окладу за месячную норму часов?



именно так
rabmesto 25-04-2013 12:01

quote:
Originally posted by Uroman:

как сможете прокомментировать ситуацию когда в отделении стационара работают врачи с разным должностным окладом, разными надбавками за стаж и категорию, плюсом то же по среднему и младшему медперсоналу, а стоимость койко-дня от этого не меняется? более того не меняется она и от сложности больных. куда исчезли коэфициенты "сложности курации", сложности операции"?



уточню завтра и отвечу. сейчас не готов сказать. если интересно, можем съездить вместе. вы больше в теме, зададите все вопросы, что бы ответ был исчерпывающий
Uroman 25-04-2013 12:14


quote:
Originally posted by rabmesto:

В ставке 266 рублей все. И его зп тоже. И оклады врачей тоже. И уральские. И все доплаты, кроме тех,



quote:
Originally posted by rabmesto:

именно так



опять не сходится...
Uroman 25-04-2013 12:16

quote:
Originally posted by rabmesto:

если интересно, можем съездить вместе.



придется операции отменять.
толянище 25-04-2013 12:22

Это даже веселей:

пересчитаем 266*0.58= 154р фонд зарплат с налогами
вычтем налоги 47% - 81 фонд зарплат без налогов.
вычтем отпуска 9% - 73 р
А теперь самое интересное, из 73 рубля зарплаты с каждого приема врач получает 23 р (31%), куда дели 50р(69% всего "чистого" зарплатного фонда, наверно все медсестрам, санитаркам и чуть-чуть главным врачам.

gushin1 25-04-2013 12:28

"Сусанин" обвинил бастующих врачей во вранье. Текст написан с орфографическими ошибками на "-ться" и "-тся". Передаю привет корру и редактору ленты.

Объем денежных средств на стимулирующие выплатам врачам Удмуртии вырос
http://susanin.udm.ru/news/2013/04/24/402092

14:55 Повышение зарплат коснулось всех врачей, включая тех, кто объявлял голодовку.

Ижевск. Удмуртия. Объем денежных средств на стимулирующие выплаты врачам Удмуртии вырос по сравнению с прошлым годом. Как сообщил директор Территориального фонда обязательного медицинского страхования Удмуртской Республики Сергей Шадрин, в 2012 году на выплаты такого рода было выделено почти 888 миллионов рублей (887 786,3 тысячи рублей). В текущем году эта сумма увеличиться до почти 1,2 миллиарда (1 183 995,5 тысячи рублей). Таким образом, финансирование этой части зарплаты, например, участковых врачей выросло, по сравнению с прошлым годом, на 75 561 миллион рублей, а узким специалистам на 40 245,6 миллиона рублей. Как отметил Сергей Шадрин, это повышение только по стимулирующей части. Базовый оклад врачей был увеличен на 6% в октябре 2012 года, и в текущем году вырастет еще раз, уже согласно распоряжению Президента Удмуртии.

<Итоговая зарплата врачей с применением новой системы расчетов выросла> - подтвердил замминистра здравоохранения Удмуртии Павел Митрошин. Он также пояснил, что раньше система оплаты труда врачей была авансовая, теперь же врач получает зарплату по результатам своей работы. До конца 2012 года все медики получали оклад плюс 10 тысяч рублей гарантированных набавок. Эти надбавки никак не учитывали эффективность и объем работы специалистов. То есть, вне зависимости от того, сколько пациентов обслужил врач, и как он это сделал, он все равно получал указанную сумму. В текущем году эта система изменилась. Теперь медики получают оклад, а к нему так называемую <эффективную> часть. Теперь каждое лечебное учреждение, в соответствии с критериями оценки работы, сформированными региональным Минздравом, качественно и количественно оценивает труд медиков. Исходя из этого и формируется стимулирующая часть выплат. И делает это не главврач, а специальная комиссия, в которую входят, в том числе, и представители профсоюза. Однако, если врач не согласен с оценкой своей работы и размером стимулирующей части, он всегда может обратиться как к главврачу, так и в управления здравоохранения, Минздрав региона. Кроме того, защитить права врачу поможет Госинспекция труда и суды.

Согласно данным, которые озвучил Павел Митрошин, новая система позитивно отразилась на зарплате врачей. В Ижевске, например, за время эпидемии некоторые участковые врачи, получили только стимулирующих выплат на 21 тысячу рублей. Конечно, речь идет в первую очередь о тех медиках, которые обслуживают несколько участков. Но, если врач принимает пациентов только своего участка, и выполняет заложенные нормативы, то даже в этом случае его зарплата выше, чем в 2012 году.

Эти изменения коснулись всех медиков, включая трех врачей-педиатров, объявивших голодовку в знак протеста. Напомним, что одна из бастовавших врачей - Татьяна Мазаева - в эфире передачи Первого канала <Свобода и справедливость> заявила, что ее заработная плата за январь составила 7 тысяч рублей. Реально - по расчетке - более 7 тысяч рублей - это не вся зарплата Мазаевой за январь, а лишь оклад. Фактически Татьяне Мазаевой было начислено 15 тысяч 120 рублей. И это учитывая длинные январские каникулы. В феврале - Татьяна Мазаева заработала 18 тысяч 474 рубля, а в марте - 27 тысяч 792 рубля. Отметим, что за первый весенний месяц прошлого года недовольная своей зарплатой Мазаева получила гораздо меньше - 18 992,44 рубля. Таким образом, по мнению представителя Минздрава Удмуртии, говорить о том, что оплата труда врачей изменилась в худшую сторону, некорректно.

Как отметил Сергей Шадрин, недовольство некоторых врачей, очевидно, объясняется плохой разъяснительной работой профсоюза и руководства больниц. В частности, до врачей не в полной мере довели тот факт, что в январе медики не получили свои гарантированные стимулирующие выплаты только потому, что, согласно реформе, теперь эта часть начисляется не авансом, как ранее, а по факту выполненной работы. То есть, надбавки за январь врачи получили в феврале и так далее. При этом, расчет оклада, как и прежде, носит повременной, а не сдельный характер. Поэтому неправдой является и утверждение бастующих о том, что их подталкивают к конвейерному принципу работы.

Напомним, что участники <забастовки> в апреле начали жаловаться на то, что к ним приходят с секундомером и хронометрируют их работу. Но о хронометраже просили они сами еще в декабре 2012 года, когда им разъясняли новые принципы оплаты. На время эпидемии хронометраж отложили, а в апреле просьба недовольных была удовлетворена.

В здравоохранении России и республики, безусловно, много проблем. Но вранье и передергивание фактов только затрудняют их решение.

Uroman 25-04-2013 01:55

quote:
Originally posted by gushin1:

В текущем году эта сумма увеличиться



с какого месяца текущего года?
quote:
Originally posted by gushin1:

только по стимулирующей части.



ну да... пока заявления на увольнение не написали хрен кто их бы заплатил
quote:
Originally posted by gushin1:

Базовый оклад врачей был увеличен на 6% в октябре 2012 года



да-да, те самые 3192руб увеличили на 6 %. т.е. целых 192 рубля. а официальная инфляция составила в 2012г 6,6%
quote:
Originally posted by gushin1:

Итоговая зарплата врачей с применением новой системы расчетов выросла



для г.Митрошина в нашей больнице получается врачей нет.
quote:
Originally posted by gushin1:

До конца 2012 года все медики получали оклад плюс 10 тысяч рублей гарантированных набавок.



не все, а только участковые врачи
quote:
Originally posted by gushin1:

Согласно данным, которые озвучил Павел Митрошин, новая система позитивно отразилась на зарплате врачей.



и опять "поздравляю вас господин соврамши" на моей зарплате никак не отразилась. или я для него не врач?
quote:
Originally posted by gushin1:

Конечно, речь идет в первую очередь о тех медиках, которые обслуживают несколько участков.



еще бы им за дополнительные участки не заплатили, благодетели.
отправили бы всё министерство на участки во время эпидемии.
quote:
Originally posted by gushin1:

Однако, если врач не согласен с оценкой своей работы и размером стимулирующей части, он всегда может обратиться как к главврачу, так и в управления здравоохранения, Минздрав региона.



обращались с коллективным письмом. ответили - ждите отстоя пены к 2018 году.
quote:
Originally posted by gushin1:

Теперь медики получают оклад, а к нему так называемую <эффективную> часть.



где же ты моя "эффективная" часть заблудилась?

quote:
Originally posted by gushin1:

Но вранье и передергивание фактов только затрудняют их решение.



ну хоть в этом признались...
Эстэтмэн67 25-04-2013 06:38

Пусть мои расчетки проверит и сам поживет на эти гроши!
rabmesto 25-04-2013 06:57

quote:
Originally posted by толянище:

А теперь самое интересное, из 73 рубля зарплаты с каждого приема врач получает 23 р (31%), куда дели 50р(69% всего "чистого" зарплатного фонда, наверно все медсестрам, санитаркам и чуть-чуть главным врачам.





Эта окладная часть врачей, медсестер и заработная плата администрации больницы.
Эстэтмэн67 25-04-2013 07:25

quote:
Originally posted by rabmesto:

Эта окладная часть врачей, медсестер и заработная плата администрации больницы.

8% врачу остальное все мимо! Нормальненько так! Как еще выкручиваться будете? И так уже как ужи на сковородке крутитесь!

rabmesto 25-04-2013 07:31

все написано выше
пересчитаем 266*0.58= 154р фонд зарплат с налогами
вычтем налоги 47% - 81 фонд зарплат без налогов.
вычтем отпуска 9% - 73 р
вычтем уральские
вычтем стимулирующие выплаты врача 23,5 и медсестры
ну и оклады. вот в общем-то и все
rabmesto 25-04-2013 07:42

http://utfoms.udmnet.ru/index....id=34&Itemid=92
это документы
работаплюс 25-04-2013 08:08

quote:
- или все же 23,5р плюсом к окладу за месячную норму часов?
- именно так


Теперь снова возвращаемся к расчетке. В какой строке конкретно указывается эта сумма?
https://izhevsk.ru/forums/icons...140/8140543.jpg
https://izhevsk.ru/forums/icons...140/8140476.jpg
Sim 25-04-2013 08:26

Это где такие налоги на зарплату 47% ? В фонды где-то 30-32%, НДФЛ не надо считать, так как везде указывается начисленная зарплата... Вот так и крутят-вертят чиновные болваны .
rabmesto 25-04-2013 09:32

В фонды 36%, ещё 13% НДФЛ. Он указывается в расчетке в графе начислено, а потом удерживается.В итоге все равно платиться из общего фонда заработной платы
rabmesto 25-04-2013 09:33

quote:
Originally posted by работаплюс:

Теперь снова возвращаемся к расчетке. В какой строке конкретно указывается эта сумма?
https://izhevsk.ru/forums/icons...140/8140543.jpg
https://izhevsk.ru/forums/icons...140/8140476.jpg




В графе участковые. Именно там, где в январе у все было по 5000, а в марте уже у каждого врача свои цифры
polykarp 25-04-2013 09:37

что-то от моих ушей идет запах лапши...
участковые - это же те бывшие 10 тыщ, которые в январе недодали, а в феврале-марте возвратили? далее. в январе-марте велся учет, сколько человек принял каждый врач?
Утро туманное 25-04-2013 09:44

quote:
Originally posted by толянище:

Как МЗ УР умудрился, проиграть одному журналисту и 11 разгневанным педиатрам, имея на руках такие расчетки, поддержку(либо молчание) всех местных СМИ, и даже осуждение местных профессоров от педиатрии.

Тоже об этом думаю) Опытные же люди, должны были понимать, что федеральный министр в любом случае займёт позицию доброго царя И местных сольют) Могли бы хотя бы приехать на эфир со всеми раскладками.. Загорелый дядечка забыла из какого региона очень хорошо отбивался )

rabmesto 25-04-2013 09:46

quote:
Originally posted by polykarp:

участковые - это же те бывшие 10 тыщ, которые в январе недодали, а в феврале-марте возвратили? далее. в январе-марте велся учет, сколько человек принял каждый врач?



Нет больше тех 10 тыс. Их просто нет. Они сейчас заменены стимулирующими выплатами.
Sim 25-04-2013 09:49

quote:
Originally posted by rabmesto:
В фонды 36%, ещё 13% НДФЛ. Он указывается в расчетке в графе начислено, а потом удерживается.В итоге все равно платиться из общего фонда заработной платы

Неверно. 13% от налогооблагаемой базы из начисленной работнику суммы, а не из фонда оплаты труда или фонда заработной платы. Тогда надо было бы учитывать еще налоговые вычеты, которые у всех разные.

Но в любом случае, вы манипулируйте: все официально объявляемые размеры заработных плат в РФ выражаются в начисленных суммах.

demon99 25-04-2013 09:50

Что вы *бётесь с калькулятором под дудку этого "раба" ??? Я понять не могу. Человек просто отрабатывает, как может. И думаю не за идею а за бабло. Забейте вы на неё (него).

Моя дочь обслуживается в мсч5. Ей сейчас 2.5 года. За время её жизни на моей памяти четвёртый или пятый педиатр на участке. Если мы вызываем педиатра - она прибегает вся в мыле (в спортивной экипировке чтобы удобней бегать).

rabmesto 25-04-2013 09:53

quote:
Originally posted by rabmesto:

Тоже об этом думаю) Опытные же люди, должны были понимать, что федеральный министр в любом случае займёт позицию доброго царя И местных сольют) Могли бы хотя бы приехать на эфир со всеми раскладками.. Загорелый дядечка забыла из какого региона очень хорошо отбивался )



к сожалению да. И в этом основная проблема. Нежелание идти на разумные компромисы. В этой ситуации обе стороны лгут. Местами очень сильно.
Я не зачищаю минздрав. Он виноват в том, что вообще возникла подобная ситуация. Врачи писать и требовать объясниться начали не в апреле, и даже не осенью прошлого года. Началась ситуация гораздо раньше.
А минздрав проиграл из-за неповоротливой структуры и опоздания на всех фронтах. И собственной упертости, костности мышления.
Коломацкий2 25-04-2013 09:54

quote:

Она утонула.

путин
quote:

Их просто нет.

rabmesto

rabmesto 25-04-2013 09:56

quote:
Originally posted by Sim:

Но в любом случае, вы манипулируйте: все официально объявляемые размеры заработных плат в РФ выражаются в начисленных суммах.



Не всегда, к сожалению. Если 40% - начисляемая сумма, значит ещё 20% - налоги. Итого 60% от фонда оплаты. Нигде не пояснено, что входит в озвученную цифру 40%. И это порождает манипулирование со всех сторон.
rabmesto 25-04-2013 09:57

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Их просто нет.

rabmesto




Да, они отменены с 1 января 2013 года. Кто бы и что бы не говорил. И как бы их не пытались назвать.
Коломацкий2 25-04-2013 10:13

quote:
Originally posted by demon99:
Что вы *бётесь с калькулятором под дудку этого "раба" ???

А мне вот щас показалось, что мы зря в рабаместного плюёмся!
Мне всё же кажется, что он(она) - герой-одиночка, решивший бороться с властью и помочь "итальянцам" своим способом. Потому что так тонко и изощрённо показывать истинное музло мурло власти не получается здесь ни у кого!

Его здесь не понимают и не ценят, а он почти как Данко или как Старик из поэмы Стивенсона "Вересковый мёд", терпит все это и только молится про себя: "Прости им, ибо не ведают что творят".

За нас ведь глупых страдает! Дай бог ему здоровья! Пусть дальше пишет!
Пойду сигару выкурю всплакну...

работаплюс 25-04-2013 10:13

quote:
Что вы *бётесь с калькулятором

Это жутко увлекательно!
quote:
В графе участковые. Именно там, где в январе у все было по 5000, а в марте уже у каждого врача свои цифры

Ок. В графе участковые стоит циферька 16 138,60. Делим на 23,5. Получается что за месяц (за январь, да?) она приняла 686,74 ребенка. Видимо оставшиеся 0,26 ребетенка приняты не были.
Делим на кол-во рабочих дней в январе при 5 рабочей неделе. Получаем каждый день на приеме было обслужено 40,39 ребетенка.
Умножаем на нормотивное кол-во времени, утвержденное самой вотчиной. Путем нехитрых вычислений получаем 13 часов 46 минут чистого приема. Без вызовов.
polykarp 25-04-2013 10:16

может у них какие-то особые калькуляторы? главврач-ориентированные?
rabmesto 25-04-2013 10:34

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

А мне вот щас показалось, что мы зря в рабаместного плюёмся!
Мне всё же кажется, что он(она) - герой-одиночка, решивший бороться с властью и помочь "итальянцам" своим способом. Потому что так тонко и изощрённо показывать истинное музло мурло власти не получается здесь ни у кого!
Его здесь не понимают и не ценят, а он почти как Данко или как Старик из поэмы Стивенсона "Вересковый мёд", терпит все это и только молится про себя: "Прости им, ибо не ведают что творят".

За нас ведь глупых страдает! Дай бог ему здоровья! Пусть дальше пишет!
Пойду сигару выкурю всплакну...



В очередной раз не о теме.
rabmesto 25-04-2013 10:36

quote:
Originally posted by работаплюс:

Делим на кол-во рабочих дней в январе при 5 рабочей неделе. Получаем каждый день на приеме было обслужено 40,39 ребетенка.
Умножаем на нормотивное кол-во времени, утвержденное самой вотчиной.



Норматив 12 минут, даже не 15. Ну и 23,5 - это сумма без налогов, а в данной графе она ещё с НДФЛ. Поэтому реальное количество времени будет меньше, хотя и все равно большое
rabmesto 25-04-2013 10:40

quote:
Originally posted by demon99:

Моя дочь обслуживается в мсч5. Ей сейчас 2.5 года. За время её жизни на моей памяти четвёртый или пятый педиатр на участке. Если мы вызываем педиатра - она прибегает вся в мыле (в спортивной экипировке чтобы удобней бегать).



Надо же. Соседи. А у нас в тойже 5-й нет своего педиатра уже полгода. Поэтому лечимся как повезет
работаплюс 25-04-2013 10:47

quote:
Норматив 12 минут, даже не 15. Ну и 23,5 - это сумма без налогов, а в данной графе она ещё с НДФЛ.

Ок. В графе участковые стоит циферька 16 138,60. Делим на 23,5 + 13% НДФЛ = 26,55. Получается что за месяц (за январь, да?) она приняла 607,85 ребенка. Видимо оставшиеся 0,15 ребетенка приняты не были.
Делим на кол-во рабочих дней в январе при 5 рабочей неделе. Получаем каждый день на приеме было обслужено 35,75 ребетенка.
Умножаем на нормотивное кол-во времени, утвержденное самой вотчиной. Путем нехитрых вычислений получаем 7 часов 15 минут чистого приема. Без вызовов и без обеда.
rabmesto 25-04-2013 10:54

quote:
Originally posted by работаплюс:

Делим на кол-во рабочих дней в январе при 5 рабочей неделе. Получаем каждый день на приеме было обслужено 35,75 ребетенка.
Умножаем на нормотивное кол-во времени, утвержденное самой вотчиной. Путем нехитрых вычислений получаем 7 часов 15 минут чистого приема. Без вызовов и без обеда.



Много. Это реально много. Поэтому считаю что фиксация рабочего времени ничего не даст. Нужно просто признать факт переработок и работы дома и это время оплачивать как ненормированное.
Не знаю, может у кого-то и получиться, но явно не у всех отказать в помощи ребенку, который прождал в очереди полтора-два часа? А если это совсем малыш и он серьезно болен?
Sp 25-04-2013 11:01

Кто-нибудь знает каков порядок размещения временно свободных средств бюджета удмуртского фомса на банковские депозиты?

Имею ввиду, где они размещают бабки.

работаплюс 25-04-2013 11:01

quote:
Нужно просто признать факт переработок и работы дома

Ну таки вы признаете тот факт, что врачам недоплачивают их кровно заработанные и дурют их как могут?
Утро туманное 25-04-2013 11:08

quote:
Нужно просто признать факт переработок и работы дома и это время оплачивать как ненормированное.

а каким образом вы это предлагаете делать?
если педиатров переведут в категорию работников с ненормированным рабочим днём, то никаких сверхурочных им уже никто оплатить не сможет) в качестве компенсации за особые условия труда - 3 дня дополнительно к отпуску и всё.
rabmesto 25-04-2013 11:11

quote:
Originally posted by работаплюс:

Ну таки вы признаете тот факт, что врачам недоплачивают их кровно заработанные и дурют их как могут?



Я признаю что закон дурной. И именно его принятие обернулось такой ситуацией. Вся страна в такой ж... Причем с 1 сентября всю прелесть своей "реформы" почувствуют и учителя. Для примера ситуация в Подмосковье
http://www.mk.ru/daily/newspap...yat-rublya.html

Не смог найти пост одного из медиков о том, что в его больнице часть врачей очень плохо говорит по русский. Найду - скину ссылку, пока просто текст

Из обращения руководителя профсоюза МО:
Коллеги! Разного рода реорганизаций здравоохранения было немало. Мы все их пережили. Переживём и очередную. Но последняя, особенно для Московской области, достаётся очень тяжело. За прошедший год Подмосковье потеряло около 10% врачей первичного звена (хотя целью являлось их увеличение). Мы пришли к тому, что многие медицинские работники, пришедшие на место ушедших, очень слабо знают русский язык.

СиМ 25-04-2013 11:14

quote:
Кто-нибудь знает каков порядок размещения временно свободных средств бюджета удмуртского фомса на банковские депозиты?

Это Вы у рабместо спросите. Только я до сих пор не понял мужик это или баба. Но раз работает в админисрации, значит будем звать админисранкой или админисранцем!!!
работаплюс 25-04-2013 11:14

quote:
И именно его принятие обернулось такой ситуацией

Да ладно? Т.е. буквально до 01.01.2013 все и всех устраивало, аха?
Чего ж тогда
quote:
Дочери сейчас 2.5 года. За время её жизни на моей памяти четвёртый или пятый педиатр на участке.

Так шта не катит отмазон все свалить на новый закон.
rabmesto 25-04-2013 11:16

quote:
Originally posted by работаплюс:

И именно его принятие обернулось такой ситуацией

Да ладно? Т.е. буквально до 01.01.2013 все и всех устраивало, аха?
Чего ж тогда



А что, это первый дурной закон за последние годы?
Утро туманное 25-04-2013 11:16

quote:
Мы пришли к тому, что многие медицинские работники, пришедшие на место ушедших, очень слабо знают русский язык.

СНГ подтягивается в нерезиновую скоро там и учителя будут плохо знать русский язык)) воспитатели уже его не знают))
rabmesto 25-04-2013 11:19

quote:
Originally posted by rabmesto:

Так шта не катит отмазон все свалить на новый закон.



Рад бы не сваливать. Но читаю резолюции митингов и текст закона. Так вот, все чего требуют на митингах, все эти дурные нормы установлены законом и последовавшими за ним подзаконными актами. Просто если бы только в Ижевске была подобная ситуация, тогда да, виноват только регион и некто более.
работаплюс 25-04-2013 11:28

quote:
тогда да, виноват только регион и некто более.

Ну так конечно! Минздрав УР белый и пушистый. И права голоса они не имеют. Крепостные, подневольные люди.
quote:
За нас ведь глупых страдает! Дай бог им здоровья! Пойду сигару выкурю всплакну...


Uroman 25-04-2013 11:29

quote:
Originally posted by rabmesto:

Я не зачищаю минздрав.



а зря...
quote:
Originally posted by rabmesto:

А если это совсем малыш и он серьезно болен?



ССМП рулит
rabmesto 25-04-2013 11:34

quote:
Originally posted by работаплюс:

Ну так конечно! Минздрав УР белый и пушистый. И права голоса они не имеют. Крепостные, подневольные люди.



Не белый и пушистый минздрав. Минздрав тупой и закостенелый, потому что иначе эта ситуация просто не должна была появиться.

quote:
Originally posted by Uroman:

ССМП рулит





Она уже давно рулит. Когда полгода нет педиатра на участке, то только на ССМП и остается расчитывать
работаплюс 25-04-2013 11:43

quote:
Минздрав тупой и закостенелый

=> гнать их ссаными тапками. Вот и договорились
leprikonce 25-04-2013 11:44

А знаете, с педиатрами будет все хуже и хуже. До 2010 года выпускник педиатрического факультета мог стать либо педиатром либо детским хирургом. Сейчас он может стать любым специалистом. В выпуск 2010 и позже очень много народа ушло из педиатрии в другие специальности.
Sp 25-04-2013 11:54

quote:
Originally posted by rabmesto:
http://utfoms.udmnet.ru/index....id=34&Itemid=92
это документы

Врачи спрашивают где деньги. Да вот все есть на сайте.
Например. Первый же документ.
http://utfoms.udmnet.ru/media/files/prot1_2013.zip

Где приложение 1 - "статьи расходов классификации операций сектора государственного управления, включаемые в состав тарифов ОМС"


LarsVVS 25-04-2013 12:01

quote:
Originally posted by Утро туманное:
по аналогии можно предположить, что заведующие отделениями должны вести, ну или старшие среди педиатров какие-нибудь

Насколько помню - супруга подавала данные об отработанном времени, когда оставалась за зав.отделением. Одна только проблема - данные принимались только если указанное в отчете отработанное время полностью совпадало с нормативным.
работаплюс 25-04-2013 12:02

quote:
с педиатрами будет все хуже и хуже

Можно подумать, что с другими специалистами у нас все лучше и лучше
polykarp 25-04-2013 12:07

жду от Путика отставки Волкова
rabmesto 25-04-2013 12:08

quote:
Originally posted by Sp:

Врачи спрашивают где деньги. Да вот все есть на сайте.
Например. Первый же документ.
http://utfoms.udmnet.ru/media/files/prot1_2013.zip

Где приложение 1 - "статьи расходов классификации операций сектора государственного управления, включаемые в состав тарифов ОМС"



По ссылке не вижу я данного приложения. У меня со второго начинаются. Или не там смотрю?
Sp 25-04-2013 12:09

quote:
Originally posted by rabmesto:

По ссылке не вижу я данного приложения. У меня со второго начинаются. Или не там смотрю?

никто не видит. А оно есть. Найди и покажи.

Sim 25-04-2013 12:10

quote:
Originally posted by rabmesto:

Не всегда, к сожалению. Если 40% - начисляемая сумма, значит ещё 20% - налоги. Итого 60% от фонда оплаты. Нигде не пояснено, что входит в озвученную цифру 40%. И это порождает манипулирование со всех сторон.

О, уже 50% от начисленной зарплаты составляют налоги! Дальше больше? Круто...
Когда пилят, наверно, так же манипулируют))).

Sp 25-04-2013 12:15

и еще

Как??? объясните мне, как ПОСТАНОВЛЕНИЕ правительства УР от 04 марта 2013 года N96 "О Территориальной программе государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на территории Удмуртской Республики на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов", где указаны в том числе "порядок и структура формирования тарифов на медицинскую помощь" соотносится с Решением Согласительной комиссии по тарифам на оплату медицинской помощи по ОМС на территории Удмуртской Республики от 29. 01.2013 года Они из будущего?

rabmesto 25-04-2013 12:30

quote:
Originally posted by Sim:

О, уже 50% от начисленной зарплаты составляют налоги! Дальше больше? Круто...
Когда пилят, наверно, так же манипулируют))).



да. почти 50% платить организация налогов на заработную плату. то есть начисляют 100 рублей. Вычитают 13 рублей НДФЛ. И ещё оплачивают 35-36 рублей в фонды. Итого за начисленные 100 рублей 87 рублей выплачивается работнику, а 48-49 перечисляется в бюджет. Вот такая математика
Delta777 25-04-2013 12:59

Источник: http://izhlife.ru/events/32522...a-vrachami.html

25 апреля, на сессии Госсовета, отвечая на вопросы депутатов президент Удмуртии резко высказался о ситуации с итальянской забастовкой и голодовкой детских педиатров:

- То, что делается по поводу произошедшего - ни в какие ворота не лезет. Кто-то хочет побузить. Находят деньги на это - идущие из-за рубежа кстати. Вам мало 17 и 90 года? У врача зарплата будет в 2 раза больше учителя. Инфляция 6% в Удмуртии, а у врачей подъем за 20%, учителей за 30% в этом году. Требования врачей - никуда не годятся. Увеличить зарплаты, а прием вести меньше. Доказывать не надо - чтобы хорошо получать - надо пахать. Об этом говорит и Президент России. Но платить просто за то, что ты педиатр 10 000 рублей? Понятно, главные врачи не доработали, не объяснили, что с этого года изменилась система начисления зарплаты. Происходящее неправильно - и органы ФСБ должны сказать, кто стоит за этими 3 женщинами. И ГФИ не должен со Швондером этим в обнимку ходить и министра на ковер вызывать. И министра в угоду этим отморозкам мы снимать не будем. Я, конечно, прошу прощения за резкость.

Завершив речь, Президент Удмуртии сменил гнев на милость и поспешил извиниться за резкость.

- Почему мы должны обсуждать эти вопросы только здесь, на сессии Госсовета? - подчеркнул Александр Волков. - Если есть потребность - и об этом я говорю всегда вам, руководителям министерств и ведомств, всем заинтересованным объединениям - давайте встречаться. Мы можем делать это раз в квартал, раз в полгода - как вам удобно. Поговорим, определим узкие места, если нужно кому и по шапке надаем. Но проблемы решим сообща.

Sort2007 25-04-2013 13:04

quote:
Originally posted by Delta777:
И министра в угоду этим отморозкам мы снимать не будем. Я, конечно, прошу прощения за резкость.


Вот чудак-человек, кто ж его посадит?! Он же памятник!

RybaKit 25-04-2013 13:06

Слов нет. Врачей приковать к рабочему месту и носить еду иногда. Ваще абнаглели - работать не хотят.

з.ы. так что знайте. Врачи у нас - отморозки =). А где хороших то найти? в Германии!!! Там они, наверное, бесплатно и много работают (не даром туда ездят лечится).

Sim 25-04-2013 13:06

Владимир Путин назвал причину сбоя в выплатах пособий врачам

Соб.инф | 12:36:50


Президент России Владимир Путин считает, что сбой при выплате дополнительных пособий врачам и медицинскому персоналу в регионах произошел из-за проблем в системе управления - недоработал кабмин.
"Объем средств - примерно 40 миллиардов рублей - все они перечислены в систему обязательного медицинского страхования и доведены до регионов РФ. Полагаю, что здесь проблема не денежная, а управленческая. Меня частенько ругают за то, что многие вещи мне приходится делать в так называемом "ручном режиме", в режиме ручного управления. Полагаю, что в данном случае имеет место сбой в системе управления", - заявил Путин в ходе прямой линии. По его словам, это правительство недоработало, в частности министерство здравоохранения.

http://www.utro.ru/news/2013/04/25/1115871.shtml#1236

RybaKit 25-04-2013 13:09

quote:
Originally posted by Delta777:

Источник: http://izhlife.ru/events/32522...a-vrachami.html


Выслать Путину. И всем-всем-всем. Если это так и есть, то реакция будет.

АК-День 25-04-2013 13:11

Волков окончательно сошел с ума http://andrey-konoval.livejournal.com/217655.html
работаплюс 25-04-2013 13:17

quote:
И министра в угоду этим отморозкам мы снимать не будем.

Истесственно. Ктож зятя то снимет?
gushin1 25-04-2013 13:17

quote:
Originally posted by АК-День:

Волков окончательно сошел с ума


Андрей, если такая задача уже поставлена Волковым, то по сфабрикованному делу ФСБ упрячет тебя за решетку. Статья, как обычно, будет экономическая, как и у Навального или Ходорковского.

Фотографировали, видимо, тебя именно эти рыцари без страха и упрека.

АК-День 25-04-2013 13:18

quote:
Originally posted by gushin1:

Андрей, если такая задача уже поставлена Волковым, то по сфабрикованному делу ФСБ упрячет тебя за решетку. Статья, как обычно, будет экономическая, как и у Навального или Ходорковского.

Фотографировали, видимо, тебя именно эти рыцари без страха и упрека.



спасибо за прогноз)
Sim 25-04-2013 13:24

quote:
Originally posted by rabmesto:

да. почти 50% платить организация налогов на заработную плату. то есть начисляют 100 рублей. Вычитают 13 рублей НДФЛ. И ещё оплачивают 35-36 рублей в фонды. Итого за начисленные 100 рублей 87 рублей выплачивается работнику, а 48-49 перечисляется в бюджет. Вот такая математика

Неверно. Во первых, заработной платой называется 100 рублей, а не 87. Тем более, что этот расчет не учитывает вычеты. Они и называется "зарплата". Во вторых, начисления на ФОТ составляют не 36%, а 30,2%.
Понабирают по объявлениям ....

polykarp 25-04-2013 13:26

Просто песец...
Irma 25-04-2013 13:28

quote:
Originally posted by Sim:

начисления на ФОТ составляют не 36%, а 30,2%



это если на травматизм 0,2%
gushin1 25-04-2013 13:31

Президент Удмуртии дал оценку действиям бастующих медиков
12:45 Александр Волков заявил, что реальных поводов для возмущения нет.

http://susanin.udm.ru/news/2013/04/25/402154

Ижевск. Удмуртия. Президент Удмуртии Александр Волков жестко высказался по поводу ситуации с бастующими медиками. Свое мнение глава региона высказал во время сессии Госсовета Удмуртии, проходящей сегодня, 25 апреля.

По словам Александра Волкова, в настоящее время реальных поводов для объявления <итальянских забастовок> нет. Так, средняя зарплата врача выросла до 24 717 рублей, средних медицинских работников - 13 127 рублей. Он также напомнил, что 196 молодых специалистов получили по 1 миллиону рублей в рамках программы <Земский доктор>.

<Пахать надо, а не устраивать то, что устроили, - заявил Александр Волков. - Вы посмотрите на этих врачей: у всех квартиры, машины, всё есть. Органы ФСБ должны не помалкивать, как они это делают, а сказать, кто стоит за этими тремя женщинами. И главный федеральный инспектор должен не в обнимку ходить с этим Швондером, а порядок наводить>.

Президент Удмуртии также подчеркнул, что не планирует отправлять в отставку министра здравоохранения в угоду бастующим.

illuzia513 25-04-2013 13:39

quote:
и органы ФСБ должны сказать, кто стоит за этими 3 женщинами

Особенно мне нравится этот тезис, то есть у нас за каждым кто хочет за свою работу адекватную зарплату получать, стоит мировая закулиса... ужасы какие...

SLAVE911 25-04-2013 13:45

quote:
Originally posted by Sim:

Неверно. Во первых, заработной платой называется 100 рублей, а не 87. Тем более, что этот расчет не учитывает вычеты. Они и называется "зарплата". Во вторых, начисления на ФОТ составляют не 36%, а 30,2%.
Понабирают по объявлениям ....


А смотря как считать. с точки зрения работодателя всё же расходы на зарплату это не 100 а 100+налоги фот.

gushin1 25-04-2013 13:49

Как все похоже на риторику 30-х. Скоро "Известия УР" и "Удмуртская правда" будут выглядеть как этот современный выпуск газеты "Якутск вечерний":

"Раздавить гадину"
На конкурс региональной прессы газета <Якутск Вечерний> представила номер от 4 мая 2012, выполненный в традициях советских газет 30-х годов.
http://drugoi.livejournal.com/3829732.html



click for enlarge 1435 X 1800 547.5 Kb picture

LarsVVS 25-04-2013 13:49

quote:
Originally posted by rabmesto:

Ну и 23,5 - это сумма без налогов, а в данной графе она ещё с НДФЛ.


23.5 - сумма без налогов с ФОТ(30% + ФСС НС и ПЗ). Т.е. тоже включая НДФЛ. Так же, как и оклады утверждаются без вычитания НДФЛ.
Таким образом будем считать, что ФОТ врача ~ 31 рубль, пусть 31 рубль будет и у медсестры (хотя обычно бывает меньше - например медсестра моей супруги получает 50%).
154-62 = 92 рубля уходит остальным. Ну какие-то копейки уходят в регистратуру. Остальное - немедицинскому персоналу. Которого вообще-то бывает около трети. Только вот денег за прием этому персоналу уходит больше, чем медицинскому.
Эстэтмэн67 25-04-2013 14:05

СОГЛАШЕНИЕ О ТАРИФАХ
на оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию
15. Соглашение о тарифах вступает в силу с 01.01.2013 года.

НЕ ВИЖУ! УЖЕ МАЙ скоро на дворе! Где деньги? Это уже не административка, а уголовка в особо крупных размерах!

Сластенка 25-04-2013 14:08

Слов нет....
Эстэтмэн67 25-04-2013 14:09

quote:
Originally posted by gushin1:

Андрей, если такая задача уже поставлена Волковым, то по сфабрикованному делу ФСБ упрячет тебя за решетку. Статья, как обычно, будет экономическая, как и у Навального или Ходорковского.

Фотографировали, видимо, тебя именно эти рыцари без страха и упрека.


Он что, всех врачей пересадить решил?

ильф и петров 25-04-2013 14:10

Пендец
Эстэтмэн67 25-04-2013 14:15

quote:
Originally posted by gushin1:
Президент Удмуртии дал оценку действиям бастующих медиков
12:45 Александр Волков заявил, что реальных поводов для возмущения нет.

http://susanin.udm.ru/news/2013/04/25/402154

Ижевск. Удмуртия. Президент Удмуртии Александр Волков жестко высказался по поводу ситуации с бастующими медиками. Свое мнение глава региона высказал во время сессии Госсовета Удмуртии, проходящей сегодня, 25 апреля.

По словам Александра Волкова, в настоящее время реальных поводов для объявления <итальянских забастовок> нет. Так, средняя зарплата врача выросла до 24 717 рублей, средних медицинских работников - 13 127 рублей. Он также напомнил, что 196 молодых специалистов получили по 1 миллиону рублей в рамках программы <Земский доктор>.

<Пахать надо, а не устраивать то, что устроили, - заявил Александр Волков. - Вы посмотрите на этих врачей: у всех квартиры, машины, всё есть. Органы ФСБ должны не помалкивать, как они это делают, а сказать, кто стоит за этими тремя женщинами. И главный федеральный инспектор должен не в обнимку ходить с этим Швондером, а порядок наводить>.

Президент Удмуртии также подчеркнул, что не планирует отправлять в отставку министра здравоохранения в угоду бастующим.


Сан Саныч вы реально издеваетесь! Примите меня лично и я вам покажу свою расчетку за март месяц! Путина я уже спросил, а теперь вы ответьте, как я должен кормить семью на 10 тыс. р? Жду приглашения, а то к вам реально не попасть!

Sim 25-04-2013 14:16

quote:
Originally posted by Волков:
Требования врачей - никуда не годятся. Увеличить зарплаты, а прием вести меньше. Доказывать не надо - чтобы хорошо получать - надо пахать.

Зря он это сказал.
Разбегутся последние.

quote:
Originally posted by Путин:

Полагаю, что здесь проблема не денежная, а управленческая.


И будут оргвыводы?
Эстэтмэн67 25-04-2013 14:22

Зря он это сказал.
Разбегутся последние.
Да ему то, как то фиолетово! Больше им достанется!
Утро туманное 25-04-2013 14:41

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Насколько помню - супруга подавала данные об отработанном времени, когда оставалась за зав.отделением. Одна только проблема - данные принимались только если указанное в отчете отработанное время полностью совпадало с нормативным.

Конечно никто не примет. Потому-что сверхурочная работа должна документально оформляться. Т.е. зав. отделением сначала должен написать служебку главврачу, обосновать согласно ТК исключительность ситуации) Главврач шлёпает приказ, согласовывает его с профсоюзом ( если таковой имеется), затем получает письменное согласие работника. При этом целый перечень работников не имеют права вообще привлекать, а всех остальных не больше 4-х часов 2 дня подряд. Если переработки регулярные,должны будут издать приказ об отнесении данной группы работников к работникам с ненормированным рабочим днём. А это ещё хуже, т.к. де факто означает то, что за 3 дня дополнительных к отпуску тебя работодатель будет иметь круглосуточно весь год )

Эстэтмэн67 25-04-2013 14:49

Жесть только начинается! До скорого, если еще увидимся и услышимся!
ТАТМАКС 25-04-2013 14:52

Пожалуйста, кто может отправьте слова волкова сейчас на прямую линию Путину
polykarp 25-04-2013 14:54

один мужик из Ижевска уже дозвонился в прямой эфир на счет дорог, вряд ли они ещё примут вопрос из Удмуртии
ТАТМАКС 25-04-2013 15:08

И ещё кого волков отмторозками назвал. Ведь наказть музлова обещала Скворцова. Это волков про нее так?
Эстэтмэн67 25-04-2013 15:09

quote:
Originally posted by работаплюс:

Можно подумать, что с другими специалистами у нас все лучше и лучше

Правильнее написать в Удмуртии все хуже и хуже! И виной всему этому СС!

Эстэтмэн67 25-04-2013 15:11

quote:
Originally posted by ТАТМАКС:
Пожалуйста, кто может отправьте слова волкова сейчас на прямую линию Путину

Вам Путин ответит тоже, что и Волков! Вы рабы и гои!

polykarp 25-04-2013 15:17

а видео этого послания есть? а то ведь опять будет отмазываться, что все журналюги переврали, сволочи
Uroman 25-04-2013 15:23

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Путина я уже спросил,



и чО ответил?
мой коллега тоже отправлял расчетку в интернетприемную ВВП. ответ: этого не может быть.
VAZA 25-04-2013 15:38

quote:
Originally posted by Delta777:

И ГФИ не должен со Швондером этим в обнимку ходить и министра на ковер вызывать. И министра в угоду этим отморозкам мы снимать не будем.

кто такой ШВОНДЕР?
и кого он назвал отморозками?

gushin1 25-04-2013 15:39

Он говорил про Андрея Коновала. Они заклятые друзья.
Коломацкий2 25-04-2013 15:44

Да, у гнид проблемы...
Вот воков и продемонстрировал, что он на самом деле из себя представляет... Добрый дедушка из зоопарка бл*ь...
polykarp 25-04-2013 15:50

не пора ли ему в человечий зоопарк?
зэе 25-04-2013 15:54

А у "Швондера " и "этих отморозков" есть честь и достоинство согласно законодательства РФ?
подолог 25-04-2013 15:59

quote:
Originally posted by polykarp:
не пора ли ему в человечий зоопарк?

в обезьянник что ли?

Teh 25-04-2013 15:59

quote:
Originally posted by gushin1:
Он говорил про Андрея Коновала. Они заклятые друзья.

а причем здесь Швондер, так и не понятно

"Швондер герой Булгакова - мрачное, хотя и не лишенное комизма олицетворение низшего уровня тоталитарной власти - управдома
швондер. еврей, бюрократ, чинуша" (с)

Волков видимо читал Булгакова как то через слово))

gushin1 25-04-2013 16:23

Тем временем:

Из доклада Волкова "О положении дел в Удмуртской республике":

http://udmurt.ru/about/info/anounces/?ELEMENT_ID=7578

...Существенное повышение заработной платы бюджетникам в ближайшие годы вернёт в социальную сферу сильных специалистов и привлечёт талантливую молодёжь.

Всё это позволит значительно улучшить качество медицины, образования, культуры, спорта, социального обслуживания.

Мы уже выполнили поручение Президента России и довели среднюю заработную плату учителей до средней по региону - 18 474 рубля - а среднюю заработную плату педагогов детских садов до средней в сфере общего образования. При этом значительно расширили рамки федерального Указа: увеличили заработную плата всех педагогических работников и руководителей образовательных учреждений. Заработная плата других категорий работников бюджетной сферы Удмуртской Республики с 1 октября этого года увеличена на 6 процентов.

Продолжая поэтапное повышение заработной платы работников образования, мы приступаем к той же работе в здравоохранении, социальном обслуживании населения, культуре и спорта. Она рассчитана до 2018 года. В бюджете Удмуртской Республики на эти цели предусмотрено три миллиарда двести миллионов рублей.

И наша задача - активизировать работу с Правительством Российской Федерации, федеральными министерствами по выделению из федерального бюджета дополнительных средств для выполнения показателей, установленных Президентом России.

Министерствам финансов, экономики, образования и науки, здравоохранения, министерству труда следует в ближайшее время разработать механизмы внедрения системы <эффективных контрактов> работников бюджетной сферы. Они должны увязать оплату труда с его результатами: качеством государственных услуг и развитием бюджетных отраслей. Это касается заработной платы руководителей всех бюджетных учреждений. В некоторых случаях она в разы превышает заработную плату рядовых работников.

Поэтому Правительству республики необходимо установить приемлемый уровень заработной платы руководителей бюджетных учреждений к средней по учреждению на условиях гласности и прозрачности. Это касается и автономных бюджетных учреждений.

spravedlivie 25-04-2013 16:40

Если кого интересует, то в расчетке за март врачам выплатили несанкционированные штрафы за январь, февраль, март ( ЗА 3 МЕСЯЦА!!!!!)вот вам и 24 000 р. с учетом з/п за март -это деньги ????
spravedlivie 25-04-2013 16:44

На прошлой недели пришла с ребенком в больницу в 17.30 (прием с 17.00 до 20.00) зашла в кабинет в 19.58 , за мной еще 5 человек. вышла из кабинета в 20.04 . поликлиника уже закрыта на замок никого нет , а врач еще сидит и принимает .
Сластенка 25-04-2013 16:49

Аналогично - пришла с 8-месячным ребенком в поликлинику в 9 утра, просидели мы до 11 утра, ре у меня уснул на руках, не дождавшись приема - мы ушли. А народу было море. Конечно надо снижать врачебную нагрузку - иначе страдают не только врачи, но и маленькие пациенты.
polykarp 25-04-2013 16:58

умные люди! какие есть мысли? что дальше делать? если надо куда-то звонить-писать, я готова. пора уже мочить Волкова в сортире
*Путину на прямую линию написала, по идее должны ответить. что ответят - понятно всем
Эстэтмэн67 25-04-2013 16:59

Руководителей регионов, заставлящих жить на оклад в 5000 р нужно наказывать!
В.В. Путин.
Следопыт 25-04-2013 17:26

Пишут...
Президент Удмуртии призвал ФСБ разобраться с участницами голодовки детских врачей
http://besttoday.ru/posts/8106.html
Эстэтмэн67 25-04-2013 17:41

Я абсолютно точно предвидел эту ситуевину! Волков показал всю свою сучность!
Надо подавать в суд на Волкова за публичное оскорбление!
Roza555 25-04-2013 18:01

А Скворцова видела этот ответ?
Tk1 25-04-2013 18:03

quote:
А Скворцова видела этот ответ?

а зачем ей его показывать.
она указание дала, а дальше вернее всего никто и отслеживать ничего не будет.
Сластенка 25-04-2013 18:04

Это камень в огород и Скворцовой в том числе. "Отморозки"....
И кому и куда жаловатся?
Что-то сомневаюсь что ВВП что-то предпримет из-за высказываний Волкова. Максимум погрозит пальчиком.
polykarp 25-04-2013 18:06

без видео-записи можно даже не пытаться, ИМХО.
leprikonce 25-04-2013 18:24

видеозапись видел только что в Вконтакте
Эстэтмэн67 25-04-2013 18:25

quote:
Originally posted by polykarp:
без видео-записи можно даже не пытаться, ИМХО.

Есть куча свидетелей, которым Волков подсолил не хило, они с радостью его сольют, но это только при условии, что за это возьмется Путин!

gushin1 25-04-2013 18:29

quote:
Originally posted by leprikonce:

видеозапись видел только что в Вконтакте


Поделитесь ссылкой, если несложно.

leprikonce 25-04-2013 18:30

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=iJ4xYMkY_NY
gushin1 25-04-2013 18:32

Спасибо!

youtube.com
Коломацкий2 25-04-2013 18:36

Похоже он окончательно спалился -
"Вы вспомните, как коммунисты, в советские времена, на какие ставки все работали бюджетники - 1,2 ставки, полторы ставки."
Интерфакс Россия http://www.interfax-russia.ru/...398016&sec=1672

"Мы идем на поводу у людей, которые получают деньги из-за границы, о чем говорил недавно президент нашей страны. И все эти отморозки, шариковы-швондеры за эти деньги находят людей, чтобы побаламутить, и все вокруг носятся, что это такое?.. Министра в угоду этим отморозкам мы снимать не будем"

РИА Новости http://ria.ru/society/20130425...n#ixzz2RUQ37Zpb

Нервы сдали, контроль над собой потерял, начал молотить,что в голову пришло - пора на вынос. Такие медвепутам не нужны.

Новость ушла в центральные СМИ, щас её раскрутят. Посмотрим, чт за этим последует...


Тоня 25-04-2013 18:40

Цирк уехал, клоуны остались...
Эстэтмэн67 25-04-2013 18:48

Размечтался! У него следующей сессии просто не должно быть после всего сказанного!
MmeTamara 25-04-2013 18:53

После такого выступления как-то не погано стало на душе, не смей народ рыпаться.
Микс@макс 25-04-2013 18:55

встали в строй- идите пахать!
Эстэтмэн67 25-04-2013 18:57

Он вообще кем себя возомнил то? Не заговорился ли слуга народа?
Эстэтмэн67 25-04-2013 18:58

Устал дедуля, пора на "отдых"!
Жабгария Кузяповна 25-04-2013 19:03

И все похлопали папочке...
taxi2006 25-04-2013 19:03

quote:
Originally posted by Микс@макс:
встали в строй- идите пахать!

а вот и песня на злобу дня
http://muzofon.com/search/Лени...хуячим%20хуячим

Pe_Na 25-04-2013 19:03

quote:
Originally posted by polykarp:

умные люди! какие есть мысли? что дальше делать? если надо куда-то звонить-писать, я готова


+1
тем более, мы уже с Полинкой писали и звонили))) по поводу ситуации в РДКБ накануне нового года)))

*кстати, на счет персональных данных))) я вот тут подумала-подумала: кляузу-то врачам и АК лучше написать в местный комнадзор, таки виновника "утечки" они не найдут и не накажут, конечно, зато проверку устроить обязаны. а это реальный мозговынос для любой администрации ну это так, к слову)

Зоркий Пью 25-04-2013 19:15

"мы развели тут антимонию на всю страну"ААВ

вот она - причина столь необдуманной речуги под воздействием бешеной ярости и смертельного испуга.
сор из удмуртской избушки вывалился на просторы всея Руси))
имхо.

ТАТМАКС 25-04-2013 19:17

Захотели за свои знания и человеческие условия труда хорошую зарплату! Холопы! Рабы! Быстро встали и пошли на галеры! "Как потопаете-так и полопаете"!Будете пахать до ночи на десять ставок, дык получите свою чашку отбросов с барского стола. А если нет, дык сами на скотном дворе себе корешков нароете! И так все при своих малогобаритных хоромах, да телегах десятилетних. А все мало им!В пояс кланяться должны и ножки целовать!
И что? Как дальше тов. врачи будем?
Если честно, то мне обидно до слез! Можете писать, что угодно, но я, правда, думала, что наша власть более... умная что ли и компетентная. Да очень я наивная оказывается...
Тоня 25-04-2013 19:22

Больно, но розовые очки спадут кое у кого...
АК-День 25-04-2013 19:40

quote:
Originally posted by ТАТМАКС:
Захотели за свои знания и человеческие условия труда хорошую зарплату! Холопы! Рабы! Быстро встали и пошли на галеры! "Как потопаете-так и полопаете"!Будете пахать до ночи на десять ставок, дык получите свою чашку отбросов с барского стола. А если нет, дык сами на скотном дворе себе корешков нароете! И так все при своих малогобаритных хоромах, да телегах десятилетних. А все мало им!В пояс кланяться должны и ножки целовать!
И что? Как дальше тов. врачи будем?
Если честно, то мне обидно до слез! Можете писать, что угодно, но я, правда, думала, что наша власть более... умная что ли и компетентная. Да очень я наивная оказывается...

Предлагаю всем врачам ( и не только врачам) выходить на нашу демонстрацию 1 мая. Заявка подана.

АК-День 25-04-2013 19:44

quote:
Originally posted by polykarp:
умные люди! какие есть мысли? что дальше делать? если надо куда-то звонить-писать, я готова. пора уже мочить Волкова в сортире
*Путину на прямую линию написала, по идее должны ответить. что ответят - понятно всем

электронные обращения о неадекватной реакции Волкова на имя Министра здравоохранения Скворцовой, + на имя Путина и Медведева

polykarp 25-04-2013 19:46

Демонстрация на галерах будет?
ТАТМАКС 25-04-2013 19:47

Предлагаю на электронку Скворцовой скинуть ссылку на выступление нашего барина.
Тоня 25-04-2013 19:52

Госдеп уже оплатил заявку?
ЭЭЭх, всё это было бы смешно, если бы не было так грустно...
АК-День 25-04-2013 20:12

quote:
Originally posted by Тоня:
Госдеп уже оплатил заявку?
ЭЭЭх, всё это было бы смешно, если бы не было так грустно...

Мы сохраним внепартийный и неполитический характер кампании. Не дадим чиновникам перенести ее в политическую плоскость.

VAZA 25-04-2013 20:19

quote:
Originally posted by gushin1:
Он говорил про Андрея Коновала. Они заклятые друзья.

стопятьдесят раз Волков повторил слова,относящиеся к Андрею:ЭТОТ, ШВОНДЕР,не знаю как назвать ЕГО приличным словом, кто за НИМ стоит...
значимость оппозиции Коновала преобретает более высокие обороты...
Уважаю, Андрей...

Эстэтмэн67 25-04-2013 20:42

Крышняк от паники конкретно сносит! Отправьте это видео Путину и посмотрим сколько дней понадобится на отставку Волкова!
Эстэтмэн67 25-04-2013 20:45

Чем больше этих отправок в Кремль и Скворцовой будет, тем быстрее будет принято долгожданное решение!
Tk1 25-04-2013 20:45

не будет никакой отставки Волкова.
если без эмоций, то ничего криминального для отставки он не сказал.
по-человечески - даже комментировать не хочется. А политически - имеет право.
polykarp 25-04-2013 21:00

Какое такое право он имел называть людей отморозками?
Tk1 25-04-2013 21:15

и что сейчас с этим можно сделать?
scorpys 25-04-2013 21:15

я просто в шоке от выступления Волкова. ТАК НАГЛО ВРАТЬ! выдавать абсурд за норму.
а почему про узких специалистов опять забыли? нам за отработанную ставку заплатили по 3,5 тыщи. и за переработку еще должны подкинуть по тыще-полторы. При том, что количество посещений на эту ставку у нас выше, чем у терапевтов.
Эстэтмэн67 25-04-2013 21:18

quote:
Originally posted by scorpys:
я просто в шоке от выступления Волкова. ТАК НАГЛО ВРАТЬ! выдавать абсурд за норму.
а почему про узких специалистов опять забыли? нам за отработанную ставку заплатили по 3,5 тыщи. и за переработку еще должны подкинуть по тыще-полторы. При том, что количество посещений на эту ставку у нас выше, чем у терапевтов.

Я тоже узкий и мне 3.5 даже не доплатили!

Sim 25-04-2013 21:20

http://vk.com/id195823804
Коломацкий2 25-04-2013 21:23

quote:

Sim

Что там? У меня доступа нет.
polykarp 25-04-2013 21:29

Волков член едра? Может туда написать? Нужны ли им такие во всех смыслах члены?
Tasy 25-04-2013 21:31

http://ria.ru/society/20130425/934531159.html Это что вообще творится ((
Следопыт 25-04-2013 21:40

Думаю это перебор...
Всем очевидно, что ААВ руководитель региона и подпольно-негласный долларовый мультимиллионер... С хорошими часами... Прекрасной зарплатой... С отличным автопарком...
И этот человек упрекает врачей, что они якобы плохо работают за их нищенскую зарплату. Возмущается тем, что они пытаются отстаивать качественное профессиональное и человеческое отношение к себе и своей работе. Делает это с нескрываемой агрессией и возмущением.
Стыдно. Это уже даже больше чем позор. Это просто клиника!
Михална 25-04-2013 21:46

Отправила ссылку с выступлением ААВ на почту Скворцовой, но лучше чтоб массовость какая - то была, давайте еще кто-нибудь.
Sim 25-04-2013 21:50

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Что там? У меня доступа нет.

Да просто страничка одного из врачей - Э. Останиной.

Коломацкий2 25-04-2013 21:51

quote:
Originally posted by Следопыт:

Президент Удмуртии призвал ФСБ разобраться с участницами голодовки детских врачей

Сегодня в ФСБ день открытых дверей что ли?

"Онищенко попросил ФСБ взять под контроль производителей кефира"
http://www.km.ru/economics/201...sil-fsb-vzyat-p

Сорри за оффтоп.

Коломацкий2 25-04-2013 21:52

quote:
Originally posted by Михална:
Отправила ссылку с выступлением ААВ на почту Скворцовой, но лучше чтоб массовость какая - то была, давайте еще кто-нибудь.

Не работает уже.


youtube.com

И по ссылке тоже
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=iJ4xYMkY_NY

Roza555 25-04-2013 21:58

может кто успел сохранить?
Эстэтмэн67 25-04-2013 22:02

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=iJ4xYMkY_NY
работаплюс 25-04-2013 22:09

quote:
Эстэтмэн67

Так вам Путин сегодня ответил?
Зоркий Пью 25-04-2013 22:11

начальная часть эпохальной речи в ютубовском ролике:


Опубликовано 25.04.2013

Президент Удмуртской Республики А.А. Волкова:

<О ситуации, которая раздута на пустом месте мне, в общем-то, не хотелось бы сильно откровенничать здесь. То что сегодня делается и то что произошло, ни в какие ворота не лезет. Потому что давать повод всей стране -- это, конечно, кому-то выгодно, кто-то хочет опять, чтоб была нестабильная ситуация. Надо побудить.

А вместо того чтобы выйти на трибуну, на телевидение и честно сказать: <Товарищи! Мы что делаем? Мы идем на поводу у людей, которые получают деньги из-за границы, о чем говорил недавно президент России!

И все эти отморозки, шариковы, швондеры за эти деньги находят людей, чтобы побаламутить, и все вокруг носятся. Это что такое? Мы чем закончим? Нам мало 17-го года? Мы что, не сыты 91-м? Нам еще надо? Давайте еще побаламутим! Я давайте вам покажу зарплату учителей и врачей с 91-го года к следующей сессии. Сегодня президент объявил, что зарплата учителя на уровне средней по региону. Когда такое было, коллеги? Когда? Я ж на графике могу все это показать. Когда такое было? Никогда такого не было! У врача зарплата будет в два раза выше, чем у учителя, чем у любого бюджетника? И вы в то же время говорите о качестве медицинских услуг. Нам надо не сюсюкать вокруг и бегать, и ерзать, а спросить у этого врача: <Почему такое качество услуг при такой-то зарплате?>

Вы слышали, что инфляция в прошлом году - 6%, а зарплата увеличилась у врачей на 20%, у учителей - на 35%. И мы сейчас пойдем на поводу?

Вот, пользуясь случаем. Существует федеральный норматив. В течение месяца врач должен провести 800 приемов. Они говорят: <Нет, много, мы хотим 600>. Записали в требования под диктовку этого ..., я даже не знаю, как его назвать приличным словом. Который нигде не работает, получает иудины серебряники. И еще между собой нас хочет поссорить, чтобы вышли мы на площадь!(с)

Тоня 25-04-2013 22:21

http://ijevsk.bezformata.ru/li...lkova/11166494/
Плазар 25-04-2013 22:45

жалко ссылка с видео не работает. волков показал, как власть боится всяких выступлений, мол в нашем болоте не квакают. на то и приставлен присматривать за регионом, чтоб стабильность сохранять, это основное мерило успешности региона в глазах федерального царя.
только вот интересно, почему откупиться по тихому не захотели - увеличили бы всем зарплаты, вроде люди в основном экономические требования выдвигают?
или не хотят прецедент делать, а не то как все остальные казенные работники захотят повышений, только за то, что они учителя, врачи, ученые?
Эстэтмэн67 25-04-2013 22:45

Вот тебе бабушка и Юрьев день! Что и требовалось доказать!
Путин мне не ответил!
spravedlivie 25-04-2013 22:47

Когда же случится чудо и этого Волкого уберут уже. Выборы, у меня куча знакомых и когда спрашиваешь за кого голосовал ответ- только не за Волкого и таких ооочень много . Дак как же этот ггггааааддддд остается на своем месте то .
Тоня 25-04-2013 22:47

quote:
Путин мне не ответил!

Ну не мог же он всем ответить лично! Ждите ответ в письменном виде.
Зоркий Пью 25-04-2013 22:52

quote:
Originally posted by Плазар:

почему откупиться по тихому не захотели



потому что надеялись удержать холопов в стойле строю пахотном. оттого и Коновала, который обеспечил информационное сопровождение, чуть ли не материл всяко-разно
Тоня 25-04-2013 22:54

А мне интересно, кто задал ему такой вопрос? Доволен ответом?
steid_87 25-04-2013 22:56

какие средние зарплаты врачей 30-35 тысяч?????!!!! разве не видно, что в расчетках по телику показывают??? и вообще от куда такие цифры....
Михална 25-04-2013 22:58

Блин, жалко. Не дооценила свиту ААВ, быстро сработали. Надо было ролик сам сохранить и послать. Надеюсь ТС это сделал.
работаплюс 25-04-2013 23:00

quote:
Путин мне не ответил!

Жаль Мну Скорцова о выпадах ВАА в адрес врачей тоже не ответила. Ждемс.
steid_87 25-04-2013 23:02

и как жить с такими верхами???
anmik 25-04-2013 23:04

Ну вот, подтянулась и тяжёлая артилерия. Сейчас врачам как никогда надо будет держаться вместе, будут "вышибать" голову/вожака, чтобы дезорганизовать остальных. Возможно появятся провокаторы. Сможете выдержать, победите. Кстати, попробуйте Рошаля подключить, какой-никакой вес он имеет.
steid_87 25-04-2013 23:06

это бессомненно!!! щас самое главное начнется!!!
Зоркий Пью 25-04-2013 23:06

quote:
Originally posted by Михална:

Не дооценила свиту ААВ, быстро сработали



вспомнили Агашина - звизду ютуба в предвыборный период хотя по сути прыгнул удмуртский глава на те же грабли
Тоня 25-04-2013 23:48

А по поводу роликов - кажется, это косяки ю-туба, не только этот ролик не работает.
АК-День 25-04-2013 23:56


Публикую "Заявление детских врачей" по итогам сегодняшних событий. Там все, в общем-то, сказано. Я только прикрепил ссылки по некоторым моментам, которые звучат в Заявлении.

http://andrey-konoval.livejournal.com/218050.html

gushin1 25-04-2013 23:57

Минздрав России и руководство Удмуртии продолжат совершенствование системы здравоохранения

20:47 К такой договоренности в телефонном разговоре пришли Александр Волков и Вероника Скворцова.

http://susanin.udm.ru/news/2013/04/25/402221

Ижевск. Удмуртия. Министерство здравоохранения России и руководство Удмуртии продолжат совершенствовать систему здравоохранения региона. Как сообщил на своей странице в социальной сети пресс-секретарь Президента Удмуртской Республики Виктор Чулков, сегодня, 25 апреля, состоялся телефонный разговор Александра Волкова и министра здравоохранения страны Вероники Скворцовой.

Беседа, начавшаяся по инициативе главы федерального ведомства, прошла в режиме конструктивного обсуждения проблем, возникших в Удмуртии и большинстве регионов России в процессе перехода здравоохранения на новую систему оплаты труда медицинских работников. Кроме того, Александр Волков рассказал Веронике Скворцовой, что в Ижевске обострение ситуации было вызвано усилиями внешних сил, и преследовало цели, далекие от здравоохранения.

Министр приняла эту информацию к сведению. Итогом разговора стала договоренность о совместных действий Минздрава России и руководства республики по безусловному исполнению всех пунктов указа Президента России о совершенствовании системы здравоохранения и росте зарплаты медработников.

подолог 26-04-2013 12:02

quote:
Originally posted by gushin1:
сегодня, 25 апреля, состоялся телефонный разговор Александра Волкова и министра здравоохранения страны Вероники Скворцовой.

Это ВАА после разговора со В.Скворцовой позволил себе такие высказывания в адрес "бастующих"?!

Зоркий Пью 26-04-2013 12:15

quote:
Originally posted by подолог:

Это ВАА после разговора со В.Скворцовой



по словам пресс-секретаря, телефонный разговор состоялся в начале девятого вечера
http://susanin.udm.ru/blog/VChulkov/1375/
Крококо 26-04-2013 12:17

насчет ответа президента. Ответ приходить в течение 3-4 недель.
Сама недавно писала туда письмо. Пришла отписка, что мой вопрос перенаправлен в министерства (перечислены все министерства) УР.
Посмотрим что в это ситуации напишут и скажут.
polykarp 26-04-2013 12:21

Сусанина надо фильтровать, они уже себя проявили
Зоркий Пью 26-04-2013 12:26

quote:
Originally posted by polykarp:

Сусанина надо фильтровать



полагаю, любому здравомыслящему человеку это понятно
Зоркий Пью 26-04-2013 12:30

кстати, rabmesto чегой-то затихарилось наглухо. репу начесывает?
polykarp 26-04-2013 12:35

Ладоши отбил, Санычу апплодируя
АК-День 26-04-2013 12:53

quote:
Originally posted by polykarp:
Сусанина надо фильтровать, они уже себя проявили

Тут надо не фильтровать, а просто правильно читать текст. Что мы имеем. После хамского и неадекватного заявления волкова поднчлся шум в блогосфере. Пошли электронные обращения на минздрав рф. Скворцова в девятом часу звонит волкову. Это показательно.
волков ей в ответ, что пооиски внешних сил. Как вы думаете, скворцова это воспринимает?)
после чего речь идет о выполнении поручения скворцовой. Типа конструктивный разговор.)

duba 26-04-2013 03:53

https://www.youtube.com/watch?v=iJ4xYMkY_NY
Pe_Na 26-04-2013 06:44

quote:
Originally posted by scorpys:

я просто в шоке от выступления Волкова. ТАК НАГЛО ВРАТЬ! выдавать абсурд за норму.


а знаете, что самое прекрасное в выступлении волкова? то, что он не врет. он совершенно искренне считает, что если врач будет "пахать", то получит достойную зарплату, а то, что часть врачей взбунтовалась, - происки империалистов.
Pe_Na 26-04-2013 06:49

quote:
Originally posted by steid_87:

какие средние зарплаты врачей 30-35 тысяч?????!!!! разве не видно, что в расчетках по телику показывают??? и вообще от куда такие цифры....


стописят раз уже разбирали. давайте ышо раз на примере рдкб (это бумаги о "средней зп по больнице", которые госпожа краснова и иже с нею труд.инспекции предоставили, когда у них проверка шла)
click for enlarge 1920 X 2680 730.2 Kb picture_click for enlarge 1920 X 2680 276.0 Kb picture
мы очень долго тогда сие обсуждали: мало того, что средние цифры ээээээээ математически не сходятся, так еще и зп работников одного звена отличаются в разы.

ну и даже если говорить о вполне реальной "средней зп" отдельного врача: никто не смотрит, что он при этом на 1,5-2 ставки работает, считают не среднюю за ставку, а полностью, типа, напахал же себе в карман, молодец, да еще и нам показатели улучшил

Эстэтмэн67 26-04-2013 07:05

quote:
Originally posted by anmik:
Ну вот подтянулась и тяжёлая артилерия. Сейчас врачам как никогда надо будет держаться вместе, будут "вышибать" голову/вожака, чтобы дезорганизовать остальных. Возможно появятся провокаторы. Сможете выдержать, победите. Кстати, попробуйте Рошаля подключить, какой-никакой вес он имеет.

Почту его киньте сюда, пожалуйста!

Эстэтмэн67 26-04-2013 07:25

ПОХОЖЕ, ЧТО И РОШАЛЬ ОБМАНУЛ НАШИХ ТРЕХ СВЯТЫХ!
Эстэтмэн67 26-04-2013 07:26

Смотреть противно как ручная дума хлопает ему в ладошки! Еще бы никому от кормушки то не хочется оторваться!
polykarp 26-04-2013 08:33

quote:
Originally posted by АК-День:

Как вы думаете, скворцова это воспринимает?)



вот этот момент непонятен. с одной стороны очень удобно прикрыться такой популярной сейчас вещью как происки зарубежных врагов.
Еноты спасут мир 26-04-2013 08:39

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Он что, всех врачей пересадить решил?


"Дело врачей" 2013 г

U-la-la! 26-04-2013 08:46

Зря тут на Рошаля гоните, он от своих слов и дел не отказывается в отличии от многих:

https://twitter.com/Leonid_Roshal/status/327628431598686208
Леонид Рошаль ‏@Leonid_Roshal

Что случилось с опытным Александром Волковым? Он выступил как секретарь обкома партии 1937 года разлива

polykarp 26-04-2013 08:54

слишком опытный стал, опыт уже из ушей лезет
uzver 26-04-2013 08:54

мда уж
Волков показал себя в послании очень глупым человеком
просто за гранью..

в одной речи увязать качество, "пахать" и зарплату
это просто не знать основ

Еноты спасут мир 26-04-2013 08:58

quote:
Originally posted by U-la-la!:

Что случилось с опытным Александром Волковым?



О каком опыте Вы говорите?Он опытный воришка,а как политик и управленец он неудачник
Если и дальше так трепать ему нервы,то ошибаться он будет чаще и чаще
polykarp 26-04-2013 09:03

quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:

О каком опыте Вы говорите?



это Рошаль сказал
ТАТМАКС 26-04-2013 09:10

При таких начальниках никакого "влияния из вне" не нужно сами все развалят...
Коломацкий2 26-04-2013 09:11

quote:
Originally posted by polykarp:
вот этот момент непонятен. с одной стороны очень удобно прикрыться такой популярной сейчас вещью как происки зарубежных врагов.

Ну да, это любимая тема главного сказочника (Российские НКО получили из-за рубежа почти миллиард долларов). И до сих пор это была беспройгрышная комбинация для перевода любых стрелок на госдеп. Но такого пассажа (педиатры голодают на деньги госдепа) еще не было.
Базар необходимо фильтровать, но чувство реальности у дедушки, видимо утрачено напрочь. А отсутствие критики со стороны ближайшего окружения может сыграть порой злую шутку и в критической ситуации, сказочник начинает нести откровенную ахинею, пытаясь удержать рабов в стойле.
Главный сказочник то же не исключение:
"Там где добывается сланцевый газ у многих людей из крана идет черная жижа,"
http://www.mk.ru/economics/art...amoy-linii.html
А чего тогда от волкова ждать..

Посмотрим к чему приведет противостояние скворцова - волков. У кого ближе доступ к телу...

Soledad 26-04-2013 09:13

чет я эту тему только щас нашла. загловок в яндексе про отморозков встретила.
словей-то у меня, правда, пока нет.
одна вновь всколыхнувшаяся личная неприязнь и презрение, которые я не могу не выразить. передайте их, пжл, лично александру александровичу.

quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:

"Дело врачей" 2013 г



точно
quote:
Originally posted by U-la-la!:

секретарь обкома партии 1937 года разлива



похоже на предотставочную агонию.
Плазар 26-04-2013 09:14

наш шура бесконечно правил,
но когда не в шутку занемог
и уважать себя заставил,
и лучше выдумать не мог.
всех швондеров в тюрьму садил,
и недовольным говорил -
пахать ребята что есть мочи!
а то не увидете в квиточке
заветных цифер и нулей,
и мы отвесим вам люлей!))
polykarp 26-04-2013 09:17

Скворцова женщина, и похоже, что мягкая женщина.
а Волков ушлый подхалим. с языком у него, конечно, проблемы. за столько лет мог бы поработать над своим ораторским искусством.
*я в воскресенье смотрела Познера с Яровой. Вот ей палец в рот не клади)))))
Еноты спасут мир 26-04-2013 09:20

quote:
Originally posted by Soledad:

похоже на предотставочную агонию.



наоборот
похоже что заручился поддержкой сверху и теперь можно и хвост распушить и показать оскал
gushin1 26-04-2013 09:21

Еще раз, освежить. Ночью видео было заблокировано.


youtube.com

Pe_Na 26-04-2013 09:33

quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:

а как политик и управленец он неудачник


чойта? стока лет у руля мумуртии. и своих он не сдает (эт я про мудлова сейчас), хотя поди это не из человеколюбия и нежелания идти на поводу у империалистов, его самого потом первым свои же и сольют
Тоня 26-04-2013 09:43

Меня не удивляет это выступление "главы", всё в свете его лучших фантазий, песня не первый год поётся. Больше удивляет зал. Неужели ни одного стОящего человека нет, который бы выступил? Классный Госсовет!
Udmurt 26-04-2013 09:44

quote:
Originally posted by gushin1:
Еще раз, освежить. Ночью видео было заблокировано.

а как происходит процедура блокирования видео на ютубе ?

Выступление президента Удмуртской Республики перед депутатами Госсовета Удмуртской Республики является экстремистским ? Или это выступление несет в себе разглашение государственной тайны ?
Вроде нет. Так кто же блокирует ?

Тоня 26-04-2013 09:46

Оно не было заблокировано специально, были проблемы в большой части ю-туба. Не работал не только этот ролик.
Soledad 26-04-2013 09:46

quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:

аручился поддержкой сверху и теперь можно и хвост распушить и показать оскал




ну не похожа его речь на речь уверенного в себе человека.
так, не слишком контролирующая себя невротичка.
я, правда, визуальный ряд еще не смотрела.
Soledad 26-04-2013 09:47

quote:
Originally posted by Тоня:

е работал не только этот ролик.



да, висел ютьюб
Udmurt 26-04-2013 09:51

Волкову надо переступить через себя и пригласить Коновала и голодающих к себе. Сначала без прессы, министров и прочих.
Ему надо составить собственное мнение.
Очевидно, что про 30-35 тысяч он лишканул.
Но надо помнить, что предыдущие 2 года такие расчетки видимо были.

CrAsssH 26-04-2013 09:51

quote:
Originally posted by Тоня:

Больше удивляет зал. Неужели ни одного стОящего человека нет, который бы выступил? Классный Госсовет!




В одной кормушке сидят.
polykarp 26-04-2013 09:54

quote:
Originally posted by Udmurt:
Волкову надо переступить через себя и пригласить Коновала и голодающих к себе. Сначала без прессы, министров и прочих.
Ему надо составить собственное мнение.
Очевидно, что про 30-35 тысяч он лишканул.
Но надо помнить, что предыдущие 2 года такие расчетки видимо были.


надо включить мозг и понять, что с такой з/п врачи не увольнялись бы массово

CrAsssH 26-04-2013 09:56

Выступление смотреть аж противно. На минуту хватило.
Тоня 26-04-2013 09:58

quote:
Ему надо составить собственное мнение.

Ой ли, это нам надо, чтобы до него дошла информация, а ему прекрасно живётся в своих иллюзиях.
Pe_Na 26-04-2013 10:07

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

педиатры голодают на деньги госдепа


обожаю Коломацкого за умение так красиво написать суть
quote:
Originally posted by polykarp:

надо включить мозг и понять, что с такой з/п врачи не увольнялись бы массово


+1
а еще молодые специалисты шли бы в профессию))) тьфу, т.е. не идут на такие опупенные зарплаты
Коломацкий2 26-04-2013 10:09

quote:
Originally posted by Udmurt:
это выступление несет в себе разглашение государственной тайны ?

Если истинное лицо президента - государственная тайна, то конечно несет!
Udmurt 26-04-2013 10:13

quote:
Originally posted by Тоня:

Ой ли, это нам надо, чтобы до него дошла информация, а ему прекрасно живётся в своих иллюзиях.

Очевидно, что уже не прекрасно в иллюзиях.
Вопрос на контроле у федералов.
Ему Надо засучивать рукава и "пахать и пахать"

Коломацкий2 26-04-2013 10:17

quote:
Originally posted by Udmurt:

Ему надо составить собственное мнение.
Очевидно, что про 30-35 тысяч он лишканул.
Но надо помнить, что предыдущие 2 года такие расчетки видимо были.


Ну вот, еще один пытается из волкова сделать доброго дедушку, введенного в заблуждение какими-то злодеями, пока он строил цирк и зоопарк для детишек.

И заодно запулить в эфир, что врачишки-отморозки получают, ну или получали всё же по 30-35 тыр. А если - нет, то опять злодеи дедушке фальшивые расчетки подсунули.

polykarp 26-04-2013 10:17

quote:
Originally posted by Pe_Na:

а еще молодые специалисты шли бы в профессию))) тьфу, т.е. не идут на такие опупенные зарплаты


может он не в курсе, что 30-35 тыщ это очень хорошие для Ижевска з/п? может в его мироощущении это средний уровень?
работаплюс 26-04-2013 10:18

Скоро предстоит "выпуск" новых мед. работников из стен учебных учреждений. Многие ли из них пойдут в профессию?
Зы. Оффотоп: из 2 курсов моего выпуска (психолого-педагогический факультет, то бишь основная дорожка в бюджетники хотя бы для получения о/р) по профессии или близко к ней работают (работали) 3 человека из 49.
Интересно, а какая статистика по выпускникам мед. училищ, Академий?
Pe_Na 26-04-2013 10:20

quote:
Originally posted by Udmurt:

Очевидно, что уже не прекрасно в иллюзиях.
Вопрос на контроле у федералов.


quote:
Очевидно, что про 30-35 тысяч он лишканул.

ой, да ладно вам. волков же не с потолка цифры-то взял средней зп по региону, которые озвучил. я лично верю, что по бумагам так и получается
Udmurt 26-04-2013 10:21

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ну вот, еще один пытается из волкова сделать доброго дедушку, введенного в заблуждение какими-то злодеями, пока он строил цирк и зоопарк для детишек.

И заодно запулить в эфир, что врачишки-отморозки получают, ну или получали всё же по 30-35 тыр. А если - нет, то опять злодеи дедушке фальшивые расчетки подсунули.


Неужели вы не понимаете, что вопрос не уровня Волкова и тем более Музлова ?
Проблема общероссийская.

Pe_Na 26-04-2013 10:24

quote:
Originally posted by Udmurt:

Неужели вы не понимаете, что вопрос не уровня Волкова и тем более Музлова ?
Проблема общероссийская.


какого тогда уровня, я не пОняла. путина или отдельно взятого врача?
Коломацкий2 26-04-2013 10:25

quote:
Originally posted by Udmurt:

Проблема общероссийская.


Согласен. Что предлагаете делать?
Pe_Na 26-04-2013 10:28

нет, смотрите, путин вчерась чОтка сказал про здравоохранение: деньги от федералов доведены до регионов в полном объеме и в увеличенном по сравнению с прошлыми годами количестве. до врача эти деньги де факто не дошли. а вы говорите, что
quote:
вопрос не уровня Волкова и тем более Музлова

Зоркий Пью 26-04-2013 10:29

quote:
Originally posted by Pe_Na:
своих он не сдает (эт я про мудлова сейчас)

предположу, что первоначально было принято решение отдать таки музлова на заклание. об этом свидетельствуют многочисленные нелицеприятные пассажи пропрезидентского rabmesto в адрес местечкового министра и в целом здешнего минздрава в этой теме.

после возвращения удмуртского руководителя из Нерезиновки и предположительно, получения в оной унизительной клизмы ("..глаз замылился что ли?"), "внутре срендивековово рыцаря" заклокотали опилки и нашла коса на камень в голове.

Хрен вам, а не Шарапов(с)

короче, матерый прожженный аппаратчик непростительно расслабил сфинктеры и фильтры, произнеся сумбурную и опрометчивую речь на камеру.имхо

Udmurt 26-04-2013 10:35

quote:
Originally posted by Pe_Na:
нет, смотрите, путин вчерась чОтка сказал про здравоохранение: деньги от федералов доведены до регионов в полном объеме и в увеличенном по сравнению с прошлыми годами количестве. до врача эти деньги де факто не дошли. а вы говорите, что

Верю, что какие-то деньги куда-то пошли. И Путин верит.
Но какие и куда - ни он не знает, ни я.

А придворные сейчас вовсю жопу свою прикрывают.
Одному показали прошлогодние отдельные расчетки врачей, а другому доложили про 61 процент...
Вот так и живем.
Проблема в том, что власти считают западло встречаться с людьми...
Нет обратной связи.

Pe_Na 26-04-2013 10:42

quote:
Originally posted by Udmurt:

Проблема в том, что власти считают западло встречаться с людьми...
Нет обратной связи.


эт даааааааа.
да и хрен с ними, пусть не встречаются, больно кому надо (гузнищеву вот увидишь, трусами не отмахаешься, ночью потом кошмары замучают) но могли бы хоть на письма отвечать, а то скока в мз ур писали из той же РДКБ - ни ответа, ни привета
Коломацкий2 26-04-2013 10:42

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
кстати, rabmesto чегой-то затихарилось наглухо. репу начесывает?

quote:
Originally posted by polykarp:
Ладоши отбил, Санычу апплодируя

Tor 26-04-2013 10:42

на ЯП обсуждают уже
http://www.yaplakal.com/forum1/topic573827.html
ТАТМАКС 26-04-2013 10:43

Я тоже полагаю, что барин лечебные,но не очень приятные, процедуры принял от федералов. Такое чувство, что он с кем-то поговорил и в продолжение разговора еще аргументы приводил, но только забылся, что уже на камеру и при людях.
polykarp 26-04-2013 10:43

quote:
Originally posted by Pe_Na:

а то скока в мз ур писали из той же РДКБ - ни ответа, ни привета



мне пришли ответы. сначала из МЗ РФ, потом из МЗ УР
Утро туманное 26-04-2013 10:46

quote:
А придворные сейчас вовсю жопу свою прикрывают.

так работа чиновника любого уровня и состоит в прикрывании собственной *опы)
главное обложиться официальными бумагами, отправленными письмами, которые будут де юре служить док-вом того, что он сделал всё что смог )) а как оно де факто никого не волнует)

про "путин сказал" посмеялась)) волкову не верим, а путину так запросто) он поболее волкова руку приложил к развалу удмуртской экономики своими мудрыми решениями о централизации)

Udmurt 26-04-2013 10:46

quote:
Originally posted by Pe_Na:

эт даааааааа.
да и хрен с ними, пусть не встречаются, больно кому надо (гузнищеву вот увидишь, трусами не отмахаешься, ночью потом кошмары замучают) но могли бы хоть на письма отвечать, а то скока в мз ур писали из той же РДКБ - ни ответа, ни привета

Письменно боятся отвечать. Письмо может бумерангом ударить.

Pe_Na 26-04-2013 10:49

quote:
Originally posted by polykarp:

мне пришли ответы.


не, мне так-то тоже (я только в мз ур писала). одна строчка: "хирургическая помощь детям с 01.01.13 предоставляется в полном объеме". письмо пришло в конце марта, датировано 13 января (на оленях, видать, ехало)

*на письма граждан, похоже, они отвечают, а на офиц.письма коллективов мед.учреждений - нет: https://izhevsk.ru/forummessage/48/3486252.html

Коломацкий2 26-04-2013 10:51

quote:
Originally posted by Pe_Na:
трусами не отмахаешься,

О! Отличный критерий оценки человеческих качеств чиновника!

А как интересно по этой шкале будут выглядеть кривилева (ночной кошмар polykarp), чунаева и прочие?

polykarp 26-04-2013 10:52

мне пришло сначала из МЗ РФ, что ваше обращение получено и передано в МЗ УР, а потом даже не на оленях, а на муравьях пришло из МЗ УР, то же, что и тебе
Pe_Na 26-04-2013 10:52

quote:
Originally posted by Утро туманное:

он поболее волкова руку приложил к развалу удмуртской экономики своими мудрыми решениями о централизации)


тогда почему он татарскую экономику так не развалил, м?
Коломацкий2 26-04-2013 10:56

Вот это у Коновала уже видели?


click for enlarge 699 X 495 53.0 Kb picture


И продолжение темы о сорвавшемся лгунишке
http://andrey-konoval.livejournal.com/218318.html

Udmurt 26-04-2013 10:57

quote:
Originally posted by Pe_Na:

тогда почему он татарскую экономику так не развалил, м?

Потому, что у татар негласный договор с центром. Татары не поднимают вопрос о самоопределении татарского народа, а центр за это развивает республику.
Вот и весь секрет.

Утро туманное 26-04-2013 11:00

quote:
тогда почему он татарскую экономику так не развалил, м?

централизация и их не обошла) они живут за счёт вливания иностранных инвестиций, регион N 1 на сегодняшний день по привлекательности) удмуртия этим похвастаться не может, увы) ну и Шаймиеву конечно памятник ставить нужно, у него курс всегда был в первую очередь на развитие производства)посмотрим смогут ли его приёмыши соответствовать)
Pe_Na 26-04-2013 11:03

quote:
Originally posted by Udmurt:

Вот и весь секрет.


это ни для кого не секрет
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вот это у Коновала уже видели?


классная, картинка, ага
*а на плакате у зоопарка часы эти реально заклеили другими, попроще
Pe_Na 26-04-2013 11:07

quote:
Originally posted by Утро туманное:

удмуртия этим похвастаться не может, увы) ну и Шаймиеву конечно памятник ставить нужно, у него курс всегда был в первую очередь на развитие производства)посмотрим смогут ли его приёмыши соответствовать)


вот и нефик тогда волкова защищать
quote:
Originally posted by Утро туманное:

волкову не верим, а путину так запросто) он поболее волкова руку приложил к развалу удмуртской экономики своими мудрыми решениями о централизации)

*так, мы вовсе уже в какую-то политику вдарились. что-то вестей с полей давно не слышно(((

Утро туманное 26-04-2013 11:10

quote:
вот и нефик тогда волкова защищать

т.е. все кто не поплевались в сторону волкова и местных чиновников и не наградили их эпитетами из репертуара рыночных торговок, те его защищают )
те кто не с нами, те против нас, ага, помню )
gushin1 26-04-2013 11:16

Андрея Коновала в зал совещания не пропустили, и тогда бастующие медики отказались от участия в переговорах. И тогда власти в отчете написали, что никто из группы врачей не явился.

Президент УР и Минздрав России совместно проконтролируют совершенствование системы здравоохранения в республике

http://www.udm-info.ru/news/udm/25-04-2013/askvorcova.html

25.04.2013, 21:16
Сегодня вечером по телефону министр здравоохранения России Вероника Скворцова и президент Удмуртии Александр Волков обсудили ситуацию, сложившуюся в отрасли в республике. Об этом пишет на своей странице в Facebook пресс-секретарь главы региона Виктор Чулков: <состоялся телефонный разговор Президента Удмуртии Александра Волкова с Министром здравоохранения России Вероникой Скворцовой. Разговор, начавшийся по инициативе Вероники Скворцовой, прошел в режиме конструктивного обсуждения проблем, возникших в Удмуртии и большинстве регионов России в процессе перехода здравоохранения на новую систему оплаты труда медицинских работников. Кроме того, Александр Волков рассказал Веронике Скворцовой, что в Ижевске обострение ситуации было вызвано усилиями внешних сил и преследовало цели, далекие от здравоохранения.

Вероника Скворцова приняла эту информацию к сведению. Итогом разговора стала договоренность о совместных действий Минздрава России и руководства республики по безусловному исполнению всех пунктов Указа Президента России о совершенствовании системы здравоохранения и росте зарплаты медработников>.

Напомним, сегодня на сессии госсовета Александр Волков прокомментировал ситуацию, сложившуюся в связи с забастовкой в Ижевске врачей-педиатров. Медики, недовольные новой системой оплаты труда, в начале апреля объявили <итальянскую> забастовку, а позже три врача начали голодовку, продлившуюся четыре дня.

Как ранее заявлял министр здравоохранения УР Владимир Музлов, существуют единичные факты снижения заработной платы в 2013 году по сравнению с 2012-м, и, зачастую, они связаны с больничными, отпусками или невыполнением необходимого объема или качества работы, установленного требованиями изменившейся с начала текущего года системы начисления стимулирующих выплат. Также, по его словам, в ряде больниц руководством не была проведена достаточная работа для разъяснения сотрудникам новой методики начисления стимулирующих выплат - ответственные за это должностные лица были наказаны, вплоть до увольнения. Об этом же сказал сегодня и президент Удмуртии.

После выступления ижевских медиков в эфире передачи <Свобода и справедливость> на <Первом канале> министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова направила письмо главе Удмуртии о необходимости привлечения руководителя регионального здравоохранения к дисциплинарной ответственности в связи с выявленными недостатками в организационной работе и работе с кадрами.

Президент Удмуртии взял этот вопрос под личный контроль и поручил зам председателя правительства республики Людмиле Чунаевой рассмотреть все замечания, касающиеся нарушений в сфере оплаты труда медиков, отмеченные министром здравоохранения РФ.

Сегодня же состоялась встреча рабочей группы под председательством Людмилы Чунаевой, на которую пришло руководство республиканского Минздрава в полном составе, министр труда, руководитель госинспекции труда в УР, представители Минфина, главные врачи, рядовые педиатры. Однако участники акций на встречу не явились, и обсуждение поднятых ими вопросов прошло без их участия.

Soledad 26-04-2013 11:17

quote:
Originally posted by Утро туманное:

ну и Шаймиеву конечно памятник ставить нужно, у него курс всегда был в первую очередь на развитие производства)



плюсану.
quote:
Originally posted by Udmurt:

Татары не поднимают вопрос о самоопределении татарского народа, а центр за это развивает республику.



они-то не поднимают? по-моему, это самая самоопределенная нация в россии))
вы знаете, КАКУЮ историю им преподают? например, татаро-монгольское иго вовсе игом и не было, а несло просветительско-воспитательные функции))
или вы имеете в виду развал союза,когда из него пыталась выделиться татарская республика?
Pe_Na 26-04-2013 11:21

quote:
Originally posted by Утро туманное:

т.е. все кто не поплевались в сторону волкова и местных чиновников и не наградили их эпитетами из репертуара рыночных торговок, те его защищают )


да мне вообще по лонное сочленение кто за, а кто против. козерога, то что вы - только за себя и свою семью, это все давно в курсе
мне чисто из спортивного интереса бы узнать:
quote:
где деньги, зин

вот вы аки экономист как это видите?
ТАТМАКС 26-04-2013 11:22

Да, педиатры тоже палку перегибают. Сами просили встречу, вам её организовали. Ну, не пустили Коновала, сами пошли бы. Тоже смешно получается... А так Минздрав-белый и пушистый, а педиатры сорвали рабочую встречу.
Коломацкий2 26-04-2013 11:27

Мне на фото леопард нравится. Маленький, а зубы по взрослому показывает.

А волков себя, таким могучим укротителем мнит...

Надо профсоюзу Действие этого леопарда в качестве символа взять.
С девизом: "Мы растём..."

Soledad 26-04-2013 11:28

quote:
Originally posted by ТАТМАКС:

Ну, не пустили Коновала, сами пошли бы. Тоже смешно получается... А так Минздрав-белый и пушистый, а педиатры сорвали рабочую встречу.




ну и как бы они потом доказывали, кто что сказал?)
но вообще-то, коновал - да, личность неоднозначная, не факт, что я бы его пустила))
им бы еще кого привлечь для освещения событий, менее политичного, что ли.
Pe_Na 26-04-2013 11:29

quote:
Originally posted by ТАТМАКС:

Ну, не пустили Коновала, сами пошли бы.


как ни странно, согласна) ну не съели бы их там без АК
polykarp 26-04-2013 11:31

может им какого-нить адвоката неравнодушного нанять? который будет их везде представлять? мы в войне с ДО Москвы так сделали.
* только надо, чтобы его граждане РФ спонсировали
Утро туманное 26-04-2013 11:32

quote:
Originally posted by Pe_Na:

вот вы аки экономист как это видите?

экономисты не экстрасенсы, без документов ничего не видят)
так что пусть следствие продолжают вести колобки ))

Soledad 26-04-2013 11:33

quote:
Originally posted by polykarp:

м какого-нить адвоката неравнодушного нанять?



на какие шиши?
polykarp 26-04-2013 11:35

quote:
Originally posted by Soledad:

на какие шиши?



мы скидывались. сколько это может стоить?
Pe_Na 26-04-2013 11:38

quote:
Originally posted by polykarp:

может им какого-нить адвоката неравнодушного нанять?


зачем им адвокат? им по ходу экономист нужен

*а вообще, педиатры - люди вроде как с высшим образованием, поди и в борьбе уже закалились, поддержку пациентов и просто неравнодушных имеют, зачем они именно за АК так цепляются? сейчас он только мешает попыткам вести диалог ИМХО

Коломацкий2 26-04-2013 11:39

quote:
Originally posted by ТАТМАКС:
Да, педиатры тоже палку перегибают. Сами просили встречу, вам её организовали. Ну, не пустили Коновала, сами пошли бы. Тоже смешно получается... А так Минздрав-белый и пушистый, а педиатры сорвали рабочую встречу.

quote:
Originally posted by Pe_Na:
как ни странно, согласна) ну не съели бы их там без АК

Незнайнезнай... Вы когда-нибудь с халдами крашенными, уровня госсовета или правительства в реале общались?

Soledad 26-04-2013 11:39

quote:
Originally posted by polykarp:

сколько это может стоить?



а какую сумму вы собирали?)))
я думаю, примерно столько же.
ну, или искать того, кто за идею будет работать.

я пока тему эту не читала, не знаю, федерация профсюзов (та, которая на бородина сидит) поддерживает врачей?
там очень грамотные юристы.

CrAsssH 26-04-2013 11:39

quote:
Originally posted by Soledad:

ну и как бы они потом доказывали, кто что сказал?)
но вообще-то, коновал - да, личность неоднозначная, не факт, что я бы его пустила))
им бы еще кого привлечь для освещения событий, менее политичного, что ли.

По сути какая разница-то. В прямом эфире с Путиным всякие провокационные вопросы задавали. Без проблем отвечал на них.

Если этому кружку во власти нечего бояться и все так круто, а врачи бастующие агенты засланные, то чего бы Коновала не пустить.
Очкуют.

Зоркий Пью 26-04-2013 11:42

quote:
Originally posted by Pe_Na:

ну не съели бы их там без АК



но заклевали бы несомненно. достаточно непросто эмоциональным, неискушенным в словесных баталиях женщинам хладнокровно полемизировать с такой компанией: руководство республиканского Минздрава в полном составе, министр труда, руководитель госинспекции труда в УР, представители Минфина, главные врачи под председательством Людмилы Чунаевой
думаю, на инетфорумах они свои бойцовские навыки не оттачивают.

ps: хотя лишний козырь у чиновников появился. это факт.

Коломацкий2 26-04-2013 11:43

quote:
Originally posted by CrAsssH:
Если этому кружку во власти нечего бояться и все так круто, а врачи бастующие агенты засланные, то чего бы Коновала не пустить.
Очкуют.


Плюсану.

Pe_Na 26-04-2013 11:43

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Незнайнезнай... Вы когда-нибудь с халдами крашенными, уровня госсовета или правительства в реале общались?


нет. меня туда ни разу в гости не звали, а их - да

и в данном конкретном случае я все же считаю, что можно было эээээээ мятежным педиатрам сходить на встречу без АК (я обычно это называю - лично проверить, как работает система)

Коломацкий2 26-04-2013 11:44

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
заклевали бы несомненно.
Мягко сказано.
polykarp 26-04-2013 11:45

quote:
Originally posted by Soledad:

а какую сумму вы собирали?)))



мы 60 тыщ собирали. к сожалению, языком почесать все готовы были, а вот деньгу выложить желающих с трудом нашли. впрочем, неудивительно.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

достаточно непросто эмоциональным, неискушенным в словесных баталиях женщинам хладнокровно полемизировать с такой компанией: руководство республиканского Минздрава в полном составе, министр труда, руководитель госинспекции труда в УР, представители Минфина, главные врачи под председательством Людмилы Чунаевой



согласна. и на 1 канале, и в интервью все очень сбивчиво, эмоционально, не по полочкам. нужен тертый калач.
Soledad 26-04-2013 11:47

quote:
Originally posted by CrAsssH:

По сути какая разница-то. В прямом эфире с Путиным всякие провокационные вопросы задавали. Без проблем отвечал на них.



по сути - да. по факту- нет.
Soledad 26-04-2013 11:50

quote:
Originally posted by polykarp:

нужен тертый калач.



обязательно.
я бы еще всероссийский портал создала,чтобы объединить всю страну по этому вопросу.
поддерживают-то наших врачей во многих регионах, но взаимодействие слабо налажено, по крайней мере мне так кажется на первый взгляд.
Pe_Na 26-04-2013 11:51

quote:
Originally posted by polykarp:

нужен тертый калач.


Полина, вы с ДО Москвы разговаривали в суде, если мне не изменяет мой склероз, а чиновники от здравоохранения (или любые другие) что с АК, что с нанятым адвокатом просто так разговаривать не станут. так что "калача" если и искать, то в среде самих врачей. только ему еще работу работать, тьфу, т.е. пахать при этом еще надо будет когда-то
Тоня 26-04-2013 11:53

До появления Коновала протестующих педиатров как только не обозвали, всё с рук сходило. Когда Коновал рядом, боятся чиновники борзеть, стали спокойнее и уважительнее общаться. Однозначно, без сопровождения им там делать нечего, одни эмоции будут.
polykarp 26-04-2013 11:54

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Полина, вы с ДО Москвы разговаривали в суде, если мне не изменяет мой склероз, а чиновники от здравоохранения (или любые другие) что с АК, что с нанятым адвокатом просто так разговаривать не станут. так что "калача" если и искать, то в среде самих врачей. только ему еще работу работать, тьфу, т.е. пахать при этом еще надо будет когда-то



мы не только в суде. и на приемах, и на консультациях, и на общих встречах - везде. в суд мы подали на директора школы, чтобы получить протоколы голосования в управляющий совет, которые они ночью нарисовали
Коломацкий2 26-04-2013 11:57

quote:
Originally posted by Pe_Na:
я все же считаю, что можно было эээээээ мятежным педиатрам сходить на встречу без АК (я обычно это называю - лично проверить, как работает система)

Ну, я думаю, педиатрам, бл*дь щас не до экспериментов (прошу прощения). На них и так прессинг такой идет... И это на фоне голодовки и работы под пристальным вниманием к каждой закорючке. Их просто приглашениями к каждой аппаратной мочалке могут измотать. И тетки там - железные профессионалки, выкованые из... потом скажу. Они педиатров по одиночке сломают на раз, пока мы тут про адвокатов теоретизируем. Коновалов на переправе не меняют.

По уму - встреча вообще на территории врачей должна проходить.
Вон посмотрите на Яровую для примера и представть себя с тремя педиатрами у нее на коврике.

Гвозди бы делать из этих людей...
Жаль, из говна- не бывает гвоздей.

polykarp 26-04-2013 12:00

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Коновалов на переправе не меняют.




мне одно непонятно: педиатры должны были отгул взять, чтобы к ним на консультацию прогуляться?
gushin1 26-04-2013 12:01

Жаль, что у меня нет музыкального образования. Замиксовал бы ключевые фразы из выступления Волкова под мелодию из "Джентльменов удачи". Такие "вирусняки" быстро разлетаются по сети. Вплоть до рингтонов на телефонах.


youtube.com

АК-День 26-04-2013 12:05

quote:
Originally posted by Pe_Na:

и в данном конкретном случае я все же считаю, что можно было эээээээ мятежным педиатрам сходить на встречу без АК (я обычно это называю - лично проверить, как работает система)


Педиатры уже ходили лично на встречу с Музловым без АК. Вдвоем - Мазаева и Барышникова. В итоге он одну попросил покинуть кабинет, а другой еще долго втирал, что москва вас не поддержит. На прощание сказал: "Ну вот, встреча прошла - пар выпустили..."

Вы одно не понимаете: форматом "пиара" мыслят прежде всего чиновники. Для этого и телекамеры приглашают. Для них немыслимо разговор на равных. Поэтому или пусть в одностороннем порядке идут на уступки (что уже и происходит), или пусть меняют отношение. Вопросы перед ними поставил профсоюз, вот пусть с профсоюзом и разговаривают. А профсоюз имеет право самостоятельно формировать состав своей делегации.

В тех случаях, когда я уверен в успехе дела, я сам исключаю себя из прямых переговоров с чиновниками. Например - ситуация с общагами в феврале. Мы пробили встречу с Агашиным,после чего делегация в 5 человек пошла и получила все нужные обещания. Но там вопрос был проще.
Аналогично - ситуация с бульваром Гоголя...

MmeTamara 26-04-2013 12:05

Других руководителей не знаю, но С Чунаевой общаться надо быть очень подкованным и стойким человеком, уж поверьте мне.
АК-День 26-04-2013 12:08

quote:
Originally posted by MmeTamara:
Других руководителей не знаю, но С Чунаевой общаться надо быть очень подкованным и стойким человеком, уж поверьте мне.

да вообще с командой чиновников на их территории, где они устанавливают правила игры, очень сложно держать позицию. Сначала надо их "укротить", заставить уже сформировать какое-то решение, и тогда уж...

Pe_Na 26-04-2013 12:08

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ну, я думаю...


эх, устыдили вы меня)
таки подпишусь под каждым вашим словом из сего поста))))
не будем менять Коновала на переправе

*но факт остается фактом: никто из чинуш с педиатрами и Коновалом разговаривать не будет, а отчитываться будут: мол, те сами на встречу не явились

polykarp 26-04-2013 12:11

quote:
Originally posted by АК-День:

да вообще с командой чиновников на их территории, где они устанавливают правила игры, очень сложно держать позицию.



есть какие-то нотариально заверенные доверенности, что вы можете представлять каждого из бастующих педиатров и отстаивать их интересы?
АК-День 26-04-2013 12:11

quote:
Originally posted by Pe_Na:

эх, устыдили вы меня)
таки подпишусь под каждым вашим словом из сего поста))))
не будем менять Коновала на переправе

*но факт остается фактом: никто из чинуш с педиатрами и Коновалом разговаривать не будет, а отчитываться будут: мол, те сами на встречу не явились


плевать на их отчеты. Борьба идет на информационном поле, а не докладных записках.

АК-День 26-04-2013 12:12

quote:
Originally posted by polykarp:

есть какие-то нотариально заверенные доверенности, что вы можете представлять каждого из бастующих педиатров и отстаивать их интересы?

у меня нотариально заверенная доверенность лично от Мазаевой. + протокол собрания (не заверенный), на котором мне также поручено представлять интересы.

Pe_Na 26-04-2013 12:15

quote:
Originally posted by АК-День:

на информационном поле


в СМИ как раз и пишется, что "мятежницы" на встречу с чиновниками не явились)))
Sp 26-04-2013 12:17

а вот такой вопрос.

Как на селе врачей не осталось, лимон подъемных сразу нашелся. Щас врачей не хватает в городе. По факту, заставляя занимать врачей несколько ставок и закрывая вакансии, чиновники просто убивают двух зайцев: оптичивают мероприятие "Средняя ЗП повысилась" и "проблема с дефицитом кадров решается". Должно быть по другому, не так ли?

Uroman 26-04-2013 12:17

quote:
Originally posted by Pe_Na:

скока в мз ур писали из той же РДКБ - ни ответа, ни привета

чОй-та? ответили - ждите 2018 года и будет вам счастье.
но еще на один момент никто не обратил внимание. зарплату завязывают на среднюю по РЕГИОНУ. т.е. изначально определено, что зарплата в удмуртском здравозахоронении будет ниже (при равных объемах и качестве работы) чем в соседних регионах. таким образом миграция медицинских кадров будет только увеличиваться

Pe_Na 26-04-2013 12:21

quote:
Originally posted by Sp:

По факту, заставляя занимать врачей несколько ставок и закрывая вакансии, чиновники просто убивают двух зайцев: оптичивают мероприятие "Средняя ЗП повысилась" и "проблема с дефицитом кадров решается".


давно об этом говорим)))
маленький нюанс: чиновники какбэ не заставляют, люди вынуждены работать на две ставки, чтобы обеспечить себя и свои семьи хоть как-то. в итоге получается замкнутый круг.
Pe_Na 26-04-2013 12:23

quote:
Originally posted by Uroman:

чОй-та? ответили - ждите 2018 года и будет вам счастье.


здравствуйте, О.В.

а у вас есть это "письмо счастья"? так любопытственно почитать))))

polykarp 26-04-2013 12:30

quote:
Originally posted by Uroman:

ждите 2018 года и будет вам счастье.



а если не дождетесь и помрете с голоду? они за это ответят?
Pe_Na 26-04-2013 12:34

quote:
ждите 2018 года

quote:
Originally posted by polykarp:

а если не дождетесь и помрете с голоду? они за это ответят?


очереди скоро на плановую хир.помощь в стационаре РДКБ до 2018 года расписаны будут))) и вот за это кто-то может быть и ответит))
polykarp 26-04-2013 12:34

quote:
Originally posted by Pe_Na:

и вот за это кто-то может быть и ответит))



хирурги? пахать отказываются?
Pe_Na 26-04-2013 12:37

quote:
Originally posted by polykarp:

хирурги?


Полина, ты чем читаешь? хирурги сейчас строго по нормативам работают) ну не все, конечно, некоторые)))

ну и их как "итальянящих" педиатров задавить вряд ли удастся, педиатров (пока) много, а хирургов мало

polykarp 26-04-2013 12:40

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Полина, ты чем читаешь? хирурги сейчас строго по нормативам работают) ну не все, конечно, некоторые)))



поэтому они и будут крайние, что очереди на операции. не хотят пахать по-волковски про отморозков забыла ещё добавить, простигосподи
Uroman 26-04-2013 12:41

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

но заклевали бы несомненно.



дЫк была уже встреча с министром... вторично выслушивать нецезурную брань?
Pe_Na 26-04-2013 12:47

quote:
Originally posted by polykarp:

поэтому они и будут крайние, что очереди на операции.


не думаю.

и потом, я так понимаю, в РДКБ какая-то схема начисления зп не такая, как у педиатров. я вижу так: "отвел" врач на ставку строго определенное кол-во пациентов, получил за это определенную деньгУ. отработал дежурство строго по часам - получил еще деньгУ в 1,5-2 размере (не зря же боролись перед нг). количество пациентов в этой схеме никак не завязано. или я не права, уважаемый О.В.?

polykarp 26-04-2013 12:48

quote:
Originally posted by Pe_Na:

ну и их как "итальянящих" педиатров задавить вряд ли удастся, педиатров (пока) много, а хирургов мало



если бы все (хотя бы бОльшая часть) участковые педиатры заитальянили, была бы огромная попа. их проблема как раз в разрозненности
Uroman 26-04-2013 12:49

quote:
Originally posted by Pe_Na:

а у вас есть это "письмо счастья"? так любопытственно почитать))))



его зачитали перед коллективом...
Uroman 26-04-2013 12:53

quote:
Originally posted by Pe_Na:

"отвел" врач на ставку строго определенное кол-во пациентов,



quote:
Originally posted by Pe_Na:

количество пациентов в этой схеме никак не завязано.



чой-та не тогоЙ-та...
polykarp 26-04-2013 12:56

quote:
Originally posted by Pe_Na:

количество пациентов в этой схеме никак не завязано



как это? а если пациентов гораздо больше, чем положенных по всем ставкам? пусть мрут?
Pe_Na 26-04-2013 12:56

quote:
Originally posted by polykarp:

если бы все (хотя бы бОльшая часть) участковые педиатры заитальянили, была бы огромная попа. их проблема как раз в разрозненности


воооооооот
polykarp 26-04-2013 13:02

но руководство поликлиник, минздрава и УР на самом деле ваще того. когда у мужа на предприятии молодые инженегры стали массово увольняться, руокводство зачесало репу и повысила им оклады в 2 раза. это все-равно не очень много для Москвы, но дали возможность дополнительно зарабатывать путем индивидуальных контрактов. Потому как о будущем задумались.
а тут... тупо свои карманы набить здесь и сейчас. внуков своих потом где лечить будут? каждый раз с температурой в Германию не наездишься.
Pe_Na 26-04-2013 13:02

quote:
Originally posted by Uroman:

чой-та не тогоЙ-та...


ну криво я выражаюсь в последнее время, простите(((

*я имею в виду: ваша зарплата зависит от того, ведете вы положенные нормативом, скажем, 10 "коек" или ведете 20?

Pe_Na 26-04-2013 13:05

quote:
Originally posted by polykarp:

а если пациентов гораздо больше, чем положенных по всем ставкам? пусть мрут?


видится мне, мз ур рассуждает именно так: бабы еще нарожают
uzver 26-04-2013 13:06

а вот я не очень понимаю с другой стороны
насколько я понял, власти отказываются принимать профсоюз Действие как профсоюз по каким то юридическим зацепкам

вот если люди бодаются уже с января - за это время в чём была проблема, юридические зацепки эти снять?

polykarp 26-04-2013 13:08

quote:
Originally posted by uzver:

за это время в чём была проблема, юридические зацепки эти снять?



согласна. юридически все должно быть чисто, чтобы не к чему придраться было.
Зоркий Пью 26-04-2013 13:22

quote:
Originally posted by Uroman:

дЫк была уже встреча с министром... вторично выслушивать нецезурную брань?

думаю, "рабочей группе" ставилась вполне конкретная цель - вывести "мятежниц" из душевного равновесия, расчехвостить под орех все их требования и предложения, представив как несостоятельные и абсурдные. затем широко осветить в подконтрольных СМИ "жалкие оправдания" растерявшихся женщин.

вспомните Мазаеву на 1 канале. только начала говорить и уже слёзки на колёсках. понятно, что там обстановка была более психотравмирующая, но и поддержка нешуточная.

tutunia 26-04-2013 13:24

Вроде СПР предлагали свою помощь(материальную). может у них и адвокат найдется?
Uroman 26-04-2013 13:52

quote:
Originally posted by Pe_Na:

я имею в виду:



должна зависить
Pe_Na 26-04-2013 13:57

quote:
Originally posted by Uroman:

должна


т.е. сейчас не зависит, я правильно понимаю? и эээээээ законно заставить вас вести сверх норматива, допустим, еще 10 пациентов нельзя?
Soledad 26-04-2013 14:05

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Коновалов на переправе не меняют.

нет, менять не нужно, нужно дополнить.

quote:
Originally posted by polykarp:

их проблема как раз в разрозненности


quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

думаю, "рабочей группе" ставилась вполне конкретная цель - вывести "мятежниц" из душевного равновесия,



вполне. вообще, в таких вопросах сила - в количестве.
что могли эти тетеньки?
у нас недавно был очередной передел в жкх, власть местная задумала одну контору к рукам прибрать. собрание жильцов устроили, человек 60 с разных домов было. полицию вызвали, чтоб представителей той конторы в зал не пропустить. а народ сказал - пропустить,хотим и его послушать. не попрешь же против шестидесяти человек в не таком уж и большом помещении - пропустили.
Коломацкий2 26-04-2013 14:31

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

думаю, "рабочей группе" ставилась вполне конкретная цель - вывести "мятежниц" из душевного равновесия, расчехвостить под орех все их требования и предложения, представив как несостоятельные и абсурдные. затем широко осветить в подконтрольных СМИ "жалкие оправдания" растерявшихся женщин.



Плюс много!

АК-День 26-04-2013 14:40

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Плюс много!


Такая опасность есть.

Тоня 26-04-2013 14:46

Андрей, а с регистрацией профсоюза что происходит? В каком состоянии это дело? Хотя, как я понимаю, это не имеет значения в данном случае: профсоюз имеет право работать с момента создания первичной ячейки. А регистрация лишь уведомительная в течение месяца, если не регистрировать юрлицо. Что не так?
Коломацкий2 26-04-2013 14:47

quote:
Originally posted by tutunia:
СПР
это что?

Эстэтмэн67 26-04-2013 15:07

педиатров задавить вряд ли удастся, педиатров (пока) много, а хирургов мало
Да их не мало просто мат положение чуточку лучше (левачек), вот и помалкивают!
Эстэтмэн67 26-04-2013 15:08

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
это что?


Справедливая Россия видимо!

tutunia 26-04-2013 15:23

Союз профсоюзов россии
Pe_Na 26-04-2013 15:25

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Да их не мало просто мат положение чуточку лучше (левачек), вот и помалкивают!


вы уверены?
Эстэтмэн67 26-04-2013 15:29

quote:
Originally posted by Pe_Na:

вы уверены?

Вы же расчетки видели!

Эстэтмэн67 26-04-2013 15:31

quote:
Originally posted by tutunia:
Союз профсоюзов россии

Вам же Бронштейн ясно сказал, да накий вам хрен этот профсоюз!

tutunia 26-04-2013 15:33

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Вам же Бронштейн ясно сказал, да накий вам хрен этот профсоюз!





не общалась с этим г-ном )
--------
зарегить "Действие" как нужно и в путь
Эстэтмэн67 26-04-2013 15:36

quote:
Originally posted by Udmurt:

Потому, что у татар негласный договор с центром. Татары не поднимают вопрос о самоопределении татарского народа, а центр за это развивает республику.
Вот и весь секрет.


Потому что во главе татарии стоят всегда татары! А у нас залетка - волк из брянских лесов! Которому на эту Удмуртию пас..ть!

Pe_Na 26-04-2013 15:42

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Вы же расчетки видели!


которые и где?

*вы б хоть на своих-то не тянули, а

Эстэтмэн67 26-04-2013 15:42

quote:
Originally posted by U-la-la!:
Зря тут на Рошаля гоните, он от своих слов и дел не отказывается в отличии от многих:

https://twitter.com/Leonid_Roshal/status/327628431598686208
Леонид Рошаль ‏@Leonid_Roshal

Что случилось с опытным Александром Волковым? Он выступил как секретарь обкома партии 1937 года разлива


Хотите я вам в личку шепну!

Эстэтмэн67 26-04-2013 15:44

quote:
Originally posted by Pe_Na:

которые и где?

*вы б хоть на своих-то не тянули, а


Да нет таких врачебных зарплат в городе почти ни у кого, как у меня в 10000р!!!

Эстэтмэн67 26-04-2013 15:47

Я на них и не тяну, молотки! Каждый выживает, так как может!
Pe_Na 26-04-2013 15:54

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Да нет таких врачебных зарплат в городе почти ни у кого, как у меня в 10000р!!!


не кипешите, вы ЖЖ АК внимательно почитайте есть там расчетка с соизмеримой суммой тыщи на 3 всего больше, если мне не изменяет мой склероз
Эстэтмэн67 26-04-2013 15:57

quote:
Originally posted by Pe_Na:

не кипешите, вы ЖЖ АК внимательно почитайте есть там расчетка с соизмеримой суммой тыщи на 3 всего больше, если мне не изменяет мой склероз

Это треть моей зарплаты так то! Сколько буханок хлеба то можно купить подумали?!

Pe_Na 26-04-2013 16:05

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Это треть моей зарплаты так то!


а у вас смена сколько часов?
ЯТаня 26-04-2013 16:10

Эстэтмэн67, а вы врач по какой специальности?
Pe_Na 26-04-2013 16:17

рентгенолог
Эстэтмэн67 26-04-2013 16:21

quote:
Originally posted by Pe_Na:

а у вас смена сколько часов?

Ровно столько, сколько позволяет ТК РФ! Подработки мне запрещены!

Эстэтмэн67 26-04-2013 16:24

Вернее не мне, а нам рентгенологам! Я хотел на узиста выучится дополнительно так главный запретил! Нельзя грит совмещать две вредности, вот так!
Эстэтмэн67 26-04-2013 16:27

Категория А! Лучевая нагрузка! Маленький Чернобыль! Женщины и на пенсию в 45 уходят а муж. в 50.
Эстэтмэн67 26-04-2013 16:28

А за вредность кефир положен, но в нарушение нам его не дают и куда только роспотреб НАДЗОР смотрит!
Эстэтмэн67 26-04-2013 16:49

quote:
Originally posted by Udmurt:

Очевидно, что уже не прекрасно в иллюзиях.
Вопрос на контроле у федералов.
Ему Надо засучивать рукава и "пахать и пахать"


Не пахать, а валить пока еще при памяти!

Эстэтмэн67 26-04-2013 16:55

quote:
Originally posted by gushin1:
Еще раз, освежить. Ночью видео было заблокировано.



youtube.com


Еще раз освежу это все должны увидеть! Пусть Андрей Макаров Свобода и справедливость" это покажет в довесок! Оказалось, что болван то не только Музлов! Включая ручную думу! ТЬФУ!

Эстэтмэн67 26-04-2013 16:57

Не хотелось бы откровенничать вот и не откровенничал бы на свою голову!
А вы от кого деньги получаете? 2017 на носу с таким руководством!
dormicum 26-04-2013 19:24

За криками о врачах почему-то срвсем забыли о существовании медсестер, санитарок, лаборантов, медрегистраторов и других сотрудниках больниц. Они как-то тоже - не шикуют. И вступиться за них некому...
зэе 26-04-2013 19:46

Для начала наверно надо Самим публично попытаться обозначить проблему .
anmik 26-04-2013 19:52

Кому надо, скачивайте по ссылке:
http://www.ssyoutube.com/watch...d&v=JgXkYVlRFz8
Эстэтмэн67 26-04-2013 20:30

quote:
Originally posted by dormicum:
За криками о врачах почему-то срвсем забыли о существовании медсестер, санитарок, лаборантов, медрегистраторов и других сотрудниках больниц. Они как-то тоже - не шикуют. И вступиться за них некому...

Никто о них не забыл разговор о медработниках в целом! То что санитарка получает 5000р это ПОЗОР! И Путин сказал наказать тех руководителей регионов где еще трудящиеся-пашущие вынуждены работать за 5000р! И зарплата главного должна быть привязана строго к зарплате санитарки! Хочет главный получать больше пусть получает, но не более 8 крат от санитарки! Т.е. не более 40000р в настоящее время (естественно, включая откаты, все серые и платные)!

подолог 26-04-2013 21:13

Слушайте, у меня с математикой плохо, или у правительства УР...
посчитала 800 приемов в месяц, как они "требуют", это же 200 часов работы, грубо говоря 20 дней рабочих в месяц, это педиатр должен тратить 10 часов только на прием в поликлинике, плюс 2-4 часа на вызова, а может и больше, т.к. по регламенту на это отводится 29,4 минуты на один вызов... т.е. что бы выполнить план нужно работать минимум 14 часов ежедневно...
Жабгария Кузяповна 26-04-2013 21:21

Прези так и сказал: НАДО ПАХАТЬ
подолог 26-04-2013 21:23

quote:
Originally posted by Жабгария Кузяповна:
Прези так и сказал: НАДО ПАХАТЬ

"Пахать надо!", епт..... главный пахарь нашелся... за 7-ю замками сидит в директорском кресле и пашет-пашет...... точнее бабло в карман косит-косит......

подолог 26-04-2013 21:34

quote:
Originally posted by Жабгария Кузяповна:
Прези сказал...

А почему квартира, машина и прочее должны быть только у президента Удмуртии? А если педиатр купил машину в кредит или квартиру по ипотеке, его должна проверять ФСБ? Он-то наверняка все это купил за наличку. Сам и есть Шариков. Двух слов связать не умеет, а еще на трибуну залез. Михрюдка!!!
Эстэтмэн67 26-04-2013 21:40

quote:
Originally posted by подолог:

"Пахать надо!", епт..... главный пахарь нашелся... за 7-ю замками сидит в директорском кресле и пашет-пашет...... точнее бабло в карман косит-косит......


Он еще пилит не плохо, а до кучи и на гармошке играет!

adG297 26-04-2013 22:11

Нервный срыв Волкова можно понять..Сколько сил потрачено,чтобы структуру здравооохранения выстроить под своих доверенных людей..
Одна эпопея со снятием Одиянкова с РКДЦ и протаскивание Кривилевой чего стоит..И тут разом могло все порушиться..
Tor 26-04-2013 23:59


click for enlarge 598 X 2000 222.1 Kb picture
Tasy 27-04-2013 12:14

Вспомним : http://www.youtube.com/watch?v=HbaE9P2mnX8
Валли 27-04-2013 12:39

quote:
Originally posted by Tasy:
Вспомним : http://www.youtube.com/watch?v=HbaE9P2mnX8

АК-День 27-04-2013 02:02

quote:
Originally posted by подолог:
Слушайте, у меня с математикой плохо, или у правительства УР...
посчитала 800 приемов в месяц, как они "требуют", это же 200 часов работы, грубо говоря 20 дней рабочих в месяц, это педиатр должен тратить 10 часов только на прием в поликлинике, плюс 2-4 часа на вызова, а может и больше, т.к. по регламенту на это отводится 29,4 минуты на один вызов... т.е. что бы выполнить план нужно работать минимум 14 часов ежедневно...

Волков не владеет материалом абсолютно.

Эстэтмэн67 27-04-2013 06:47

quote:
Originally posted by Tor:

[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008162/8162219.jpg][/URL]

Судя по всему именно это и является причиной такой лояльности и толерантности! Делай что хочешь, только платить не забывай! А мы сделаем вид что у нас с медициной полный порядок!

Эстэтмэн67 27-04-2013 06:50

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Еще раз освежу это все должны увидеть! Пусть Андрей Макаров Свобода и справедливость" это покажет в довесок! Оказалось, что болван то не только Музлов! Включая ручную думу! ТЬФУ!


Полюбуйтесь наглядно, народ кого вы выбрали управлять собой!
Скажите, вам нужны эти отморозки?

musik 27-04-2013 07:13

quote:
Originally posted by Tasy:
Вспомним : http://www.youtube.com/watch?v=HbaE9P2mnX8

Тоже самое выкладываю здесь

youtube.com

Эстэтмэн67 27-04-2013 07:21

ПРОСТО ШОК!
Эстэтмэн67 27-04-2013 07:40

quote:
Originally posted by rabmesto:

Нет больше тех 10 тыс. Их просто нет. Они сейчас заменены стимулирующими выплатами.

rabmesto, а куда вы исчезли? Что крепко прессанули?

Эстэтмэн67 27-04-2013 07:44

quote:
Originally posted by Tor:

[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008162/8162219.jpg][/URL]

Взял и тупо подставил Вову!

Эстэтмэн67 27-04-2013 08:15

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
кстати, [b]rabmesto чегой-то затихарилось наглухо. репу начесывает? [/B]

Ротик заткнули!

test.mi2011 27-04-2013 10:15

А когда его срок президенства заканчивается?
Эстэтмэн67 27-04-2013 10:17

quote:
Originally posted by test.mi2011:
А когда его срок президенства заканчивается?

На днях!!!

АК-День 27-04-2013 10:19

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Ротик заткнули!


Ушла на выходные.

толянище 27-04-2013 10:23

Еще долго до 14 февраля 2014г.
При желании и при поддержке госсовета (кто-бы сомневался), его должность переименовывается из президентов УР в главу республики, или даже губернатора, и вуаля сиди еще 2 срока.

Андрей только сегодня узнал, что это ты был тем человеком, кто показал заклеенные часики Волкова, уважаю.

Расскажи подробности акции 1 мая, заявка одобрена, время, место, чем помочь.

Эстэтмэн67 27-04-2013 10:30

quote:
Originally posted by АК-День:

Ушла на выходные.


У неё с четверга выходные начинаются? Не плохо, однако! Нам бы так!

adG297 27-04-2013 10:45

quote:
Originally posted by test.mi2011:
А когда его срок президенства заканчивается?

Так вместе со сроком президенства Путина,то есть еще одиннадцать лет...

Эстэтмэн67 27-04-2013 11:09

quote:
Originally posted by adG297:

Так вместе со сроком президенства Путина,то есть еще одиннадцать лет...


Неужто и путина за собой потащит?-))

Эстэтмэн67 27-04-2013 11:15

quote:
Originally posted by Pe_Na:

стописят раз уже разбирали. давайте ышо раз на примере рдкб (это бумаги о "средней зп по больнице", которые госпожа краснова и иже с нею труд.инспекции предоставили, когда у них проверка шла)
_
мы очень долго тогда сие обсуждали: мало того, что средние цифры ээээээээ математически не сходятся, так еще и зп работников одного звена отличаются в разы.

ну и даже если говорить о вполне реальной "средней зп" отдельного врача: никто не смотрит, что он при этом на 1,5-2 ставки работает, считают не среднюю за ставку, а полностью, типа, напахал же себе в карман, молодец, да еще и нам показатели улучшил


Судя по всему московской проверке откатили и они глаза захлопнули на всю эту чушь козлячию!

АК-День 27-04-2013 11:34

quote:
Originally posted by толянище:

Андрей только сегодня узнал, что это ты был тем человеком, что показал заклеенные часики Волкова, уважаю.
Расскажи подробности акции 1 мая, заявка одобрена, время, место, чем помочь.

Заявка одобрена. Сбор нашей колонны на проезжей части между памятником Ленину и Нацбанком в 9.30. Тут же и митинг. Но выйдем на шствие значительно позже,поскольку будет пропустить колонный официалных профсоюзов.

Эстэтмэн67 27-04-2013 11:44

quote:
Originally posted by АК-День:

Заявка одобрена. Сбор нашей колонны на проезжей части между памятником Ленину и Нацбанком в 9.30. Тут же и митинг. Но выйдем на шствие значительно позже,поскольку будет пропустить колонный официалных профсоюзов.


Готовьте лозунги об отставке! ДОСТАЛ!!!

АК-День 27-04-2013 11:45

quote:
Originally posted by толянище:

Расскажи подробности акции 1 мая, заявка одобрена, время, место, чем помочь.



К понедельнику постараемся сделать листовки для медиков, можно было бы раздать в своих больницах и по знакомым в других.
Желательны плакаты и организуем сбор подписей 1 мая. В том числе и в "официальных" колоннах медучреждений. Но там активистов Гражданского Совета попросим поработать.
Эстэтмэн67 27-04-2013 12:15

Всех медиков и всех пациентов и довольных и не довольных - ВСЕХ (потому что все мы бываем пациентами) кто не равнодушен к существующему в медицине в Удмуртии в целом, ждем на митинге-шествии 1 мая!!!
Коломацкий2 27-04-2013 19:44

Леониду Рошалю 27 апреля исполняется 80 лет.
Эстэтмэн67 27-04-2013 20:05

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Леониду Рошалю 27 апреля исполняется 80 лет.

Уже поздравил! Долго спите!

мурзик78 27-04-2013 22:51

про 7мсч многое знаю..и рулят там экономисты-главврачу нравится,что экономно всё....
З/п около 250т.р. то ладно
+надбавки
как Гербера не стало-всё и началось
Arven74 28-04-2013 12:09

quote:
Originally posted by мурзик78:
про 7мсч многое знаю..и рулят там экономисты-главврачу нравится,что экономно всё....
З/п около 250т.р. то ладно
+надбавки
как Гербера не стало-всё и началось

К сожалению,щас почти везде так...

Эстэтмэн67 28-04-2013 07:29

quote:
Originally posted by Arven74:

К сожалению,щас почти везде так...


А как же ЗАКОН не более 8 крат от минимальной зарплаты?

Эстэтмэн67 28-04-2013 07:41

http://vassermans.ru/reakcija/...ana-27-04-2013/
С 24 минуты центр должен обратить внимание!
musik 28-04-2013 08:34

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А как же ЗАКОН не более 8 крат от минимальной зарплаты?


В том всё и дело, что 8 крат не от минимальной зарплаты, а от СРЕДНЕЙ по больнице!

Эстэтмэн67 28-04-2013 08:41

quote:
Originally posted by musik:

В том всё и дело, что 8 крат не от минимальной зарплаты, а от СРЕДНЕЙ по больнице!


Ну так чем выше у главнюков тем выше средняя!

мурзик78 28-04-2013 09:11

вот в этом и прикол
Эстэтмэн67 28-04-2013 15:32

Интересно, а у Волкова какая ЗП? Хотя, как медики сутки через сутки то не пашет!
test.mi2011 28-04-2013 17:20

согласно прессы.
PS. В декларации не смотрели..., сколько конкретно зарплаты в этой составляющей тоже не в курсе
данные за 2010,2011
Самое интересное посмотреть на расходы чиновников, с 1 июля вроде как должны быть доступны
пенсионер11 28-04-2013 17:43

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Интересно, а у Волкова какая ЗП? Хотя, как медики сутки через сутки то не пашет!

Так поболее чем у Обамы.Стажевые,фронтовые,особые условия труда,уральские и т.д.Огоого сумма набегает за месяц.Я за 3 года столько пенсии не получу.

подолог 28-04-2013 18:52

quote:
Originally posted by test.mi2011:

Самое интересное посмотреть на расходы чиновников, с 1 июля вроде как должны быть доступны

а Вы в курсе, что большинство чиновников официально развелись с женами, что бы не показывать имущество записанное на них, и прочие доходы...

test.mi2011 28-04-2013 19:02

в курсе, вот и посмотрим на чистоплотность местных чинуш.
Эстэтмэн67 28-04-2013 21:44

quote:
Originally posted by test.mi2011:
в курсе, вот и посмотрим на чистоплотность местных чинуш.

Ага, пусть подмоются!

Asedyn20 28-04-2013 21:56

quote:
Интересно, а у Волкова какая ЗП? Хотя, как медики сутки через сутки то не пашет!

http://www.udmurt.ru/about/gov...odPrezident.php
только это доход Президента. (например, 2,0 млн. з/п + 1,5 млн. доход от продажи земельного участка)
Эстэтмэн67 28-04-2013 21:57

quote:
Originally posted by Asedyn20:

http://www.udmurt.ru/about/gov...odPrezident.php

ошибка!

gushin1 29-04-2013 11:06

Новость на сайте правительства Удмуртии:

"Александр Волков: я - ваш союзник"
http://www.udmurt.ru/about/info/news/?ELEMENT_ID=8115

"Сегодня, 26 апреля, снова в стенах Резиденции Президента УР чествовали спортсменов. Глава Удмуртии Александр Волков лично поздравил бронзовых призёров Чемпионата мира по слэдж хоккею - членов клуба <Удмуртия> - и вручил им денежные сертификаты в размере 500 тысяч рублей каждому"...


Ребята молодцы, и дай бог им здоровья и спортивных побед в будущем. Но почему для следж-хоккеистов деньги есть - полмиллиона на каждого. А на педиатров 10 тысяч - это ООООООЧЕНЬ МНОООООГО!

Не понимаю.

AleksMan 29-04-2013 11:21

quote:
Originally posted by gushin1:
А на педиатров 10 тысяч - это ООООООЧЕНЬ МНОООООГО!
Не понимаю.

вы сравниваете несравнимое. 500 тыщ - разовая премия особо талантливым спортсменам. Хорошим врачам дали по миллиону, плюс постоянные хорошие скидки на ипотеку, плюс бесконечные надбавки к з/п, плюс возможность легально работать на нескольких ставках и так далее.

Нюшидзе 29-04-2013 11:51

AleksMab, напишите критерии "хорошего врача".
Только чётко, с цифрами: сколько пациентов в день он должен принять, чтобы определённую денежку получить, сколько времени на это потратить, сколько потратить времени на заполнение бумаг. Вы, насколько я вижу, очень осведомлены в этой теме. Покажите нам, пожалуйста, на конкретных примерах эту очевидную разницу между плохими и хорошими врачами. Если честно, пока непонятно совсем(((
Arven74 29-04-2013 11:51

quote:
Originally posted by AleksMan:
плюс бесконечные надбавки к з/п, плюс возможность легально работать на нескольких ставках и так далее.

И в итоге со всеми надбавками и ставками-10-12 т.р.Потому что базовая ставка до 5 тыщ не дотягивает.Потому,что работаешь на 2 ставки,а получаешь от силы полторы...Мы с жиру не бесимся.И лишнюю нагрузку не для удовольствия берем,а чтобы выжить,детей накормить,одежду-игрушки им купить...

TopCat 29-04-2013 11:52

2AleksMab
Это была ирония?
работаплюс 29-04-2013 12:18

quote:
Это была ирония?

Не, комрад искренне верит, что все это правда, так написано и сказано с трибуны.
Вот на заборе тозже иногда написано. Интересно, комрад тоже искренне верит этим буковкам?
mekka 29-04-2013 12:31

неприятно, что полицаям повысили зарплату без всяких там мутных показателей, а медикам не хотят. вот и делайте выводы, господа, почему...полицаи значит нужны власти, а медики, соответственно нет. о своей шкуре печется наше правительство, а не о своих избирателях
Pe_Na 29-04-2013 12:46

quote:
Originally posted by mekka:

полицаи значит нужны власти, а медики, соответственно нет.


а вы еще сомневаетесь?
loregu 29-04-2013 12:48

менты и армия - опора режима, а медики и иже с ними - гнилая интеллигенция. так что,все закономерно... (
Pe_Na 29-04-2013 12:59

quote:
Originally posted by loregu:

а медики и иже с ними


эт вы про педиков? так-то дакда, у них, у педиков, тоже многа где по 2 человека на 5 ставок осталось, крутятся как-то и не бастуют даже
Нюшидзе 29-04-2013 13:07


AleksMan судя по всему решил слить неприятный для него вопрос, ответа на который он не знает...потому что ответа этого, судя по всему, нет. Что ж, прогнозируемо.
Arven74 29-04-2013 13:08

quote:
Originally posted by Pe_Na:

эт вы про педиков? так-то дакда, у них, у педиков, тоже многа где по 2 человека на 5 ставок осталось, крутятся как-то и не бастуют даже

Так некогда просто

Коломацкий2 29-04-2013 13:17

quote:
Originally posted by gushin1:
почему
Потому что это идеология такая. Понтов и показухи. Распил бюджета под прикрытием ура-патриотизма.
На самом деле, на хокеистов ему пох. Как и на всех инвалидов, которые из дома даже выбраться не могут. Ключевой момент здесь в этом - "принял решение по строительству на Чекериле нового спортивного комплекса для спортсменов-инвалидов"

А волков тот еще благодетель за чужой счет - финансирование "Зенита", подаренный Калашникову лифт..

Хотя, нет. Я не прав. Он же Удмуртию и людишек своей собственностью считает. Значит бюджет республиканский тоже его собственность. Значит не врёт - из своего кармана платит.

А раз у местных врачей он не лечится, с херов ли он им платить должен!

AleksMan 29-04-2013 13:33

quote:
Originally posted by Нюшидзе:

AleksMan судя по всему решил слить неприятный для него вопрос, ответа на который он не знает...потому что ответа этого, судя по всему, нет. Что ж, прогнозируемо.

Уж не знаю, что у вас там прогнозируемо. Вопроса как такового не заметил, поэтому и не ответил ничего. Почему я, обычный гражданин, должен для вас какие то критерии определять: по каким признакам хороших врачей определять. Что за избранная каста такая? Вы же научились хорошего сантехника определять или семейного адвоката. А колбасу в магазине тоже не можете хорошую определить?

http://www.myudm.ru/node/31780
вот, власть все делает для этих людей, неблагодарных.

АК-День 29-04-2013 13:50

В Ижевске на "бастующих" врачей натравливают ФСБ, во Ржеве - полицию


В то время как президент Удмуртии А.А.Волков призывает ФСБ разобраться с участницами голодовки - детскими врачами, - их коллег из Ржева собираются оштрафовать на десятки тысяч рублей за "несанкционированный" 3-минутный пикет солидарности с ижевскими медиками.
Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/219757.html

TopCat 29-04-2013 13:51

2AleksMan
Хотелось бы увидить списки этих врачей - это раз. Хотелось бы узнать сколько врачей в УР вообще - это (верень что даже 100 человек не составит и доли % от общей численности). Про критерии оценки, хорошо, не Вашего уровня и занний это дело, согласны. Но если человек говорит что его реальная загрузка 150% Вы ему поверите?
Да разрешено совместительство, могу расказать на пример моего друга хирурга. Зарплата у него (если работаь на 1 ставку) около 15 т.р. получается, если взять еще 1 ставочку получается около 30, НО как я сказал ранее он хируг и от того насколько хорошо он отдохнул завить то как хорошо он сделает операция. 1 ставка расчитана таким образом чтоб он мог нормально отдохнуть и востановиться. Работая на 2 ставки он ен нарушает закон (как бы сейчас), но вероятность того что с переутомления он допустит какую то ошибку выростает многократно. цена ощибки у хирурга мождет стать человеческая жизнь, Вы хотите чтоб ошиблись на Вас?
это подачка которую бросили непонятно кому.
Pe_Na 29-04-2013 13:54

quote:
Originally posted by AleksMan:

вот, власть все делает для этих людей, неблагодарных.


не, так-то хорошо конечно - ажно целых 75 вчерашних студентов, нынешних "миллионщиков" поехало в деревню тренироваться на кошкахна бабушках
quote:
Originally posted by AleksMan:

А колбасу в магазине тоже не можете хорошую определить?


я не могу да и не ем я ее. указанному на этикетке ээээээ составу я лично не очень верю, может, логично предположить, что чем дороже колбаса, тем она лучше, с врачами тако же?
NAFANYA22 29-04-2013 13:56

quote:
неблагодарных.

офигеть! поработайте врачом а я посмотрю как разговаривать будете)))))))
en 29-04-2013 14:03

не реагируйте на провокатора...
AleksMan 29-04-2013 14:09

quote:
Originally posted by TopCat:
цена ощибки у хирурга мождет стать человеческая жизнь, Вы хотите чтоб ошиблись на Вас?

перестаньте вы эту поговорку как заклинание использовать уже а! КАЖДЫЙ должен надлежащим образом отрабатывать на своем месте. Я - юрист, хотите чтобы я в суде ошибся, защищая ваши интересы? Он - продавец, хотите чтобы он вам сгнивший пельмень продал, и так далее. В каждой отрасли есть те, кто много работает и много получает, как и наоборот. Чего вы из себя привелегированных то делаете: не нравится зарплата - иди на другое место работы, вот тут она такая и нечего сперва устраиваться на халявную работу, а потом стонать ходить. Всем приходится вертеться, каждому на своей работе, мало кому деньги как фантики с неба валятся.

quote:
Originally posted by NAFANYA22:
офигеть! поработайте врачом а я посмотрю как разговаривать будете)))))))

поработайте на моем месте, я тоже зарплатой недоволен, но добиваюсь её роста результатами своего труда.

AleksMan 29-04-2013 14:10

quote:
Originally posted by en:
не реагируйте на провокатора...

у вас тут все кто имеет другое мотивированное мнение "провокатор"?

kolian86 29-04-2013 14:16

quote:
AleksMan

Умеете отличать уровни бюджетов?
Вообще то программа федеральная, и деньги тоже.

А теперь напрягитесь и подумайте, из какого бюджета врачи в Ижевске получают зарплату.

По той ссылке 75 врачам дали подъемные по миллиону рублей за то, что они уедут и будут 5 лет работать в сельской местности. Может для кого то и неплохо, но орать тут о том, что для врачей наша "власть" все делает, а они неблагодарные твари - это если мягко сказать, видимо, врачи другие, которые с фруктовой, недоглядели.

Тут никто и не и не вопит о том, что врачи должны 100 тыр получать за плевать в потолок.

Если бы потрудились посетить пару (ЛЮБЫХ) городских больниц, думаю, вы бы все же убедились в том, что в стране уже слишком долгое время из системы здравоохранения происходит вымывание кадров.
Если бы ситуация с зарплатами была приемлемой - то такая проблема если бы и была, то она не являлась бы системной. А в Ижевске в какую больницу не приди - почти везде невооруженным взглядом понятно, какого уровня "специалисты" там. И такая ситуация понятна, потому что не будет хороший врач работать за 7-10 тыр.

TopCat 29-04-2013 14:19

2AleksMan
Цена Вашей ошибки в суде какая?
Как врачь, в частности мой друг хорошими показателями может дробиться роста своей з/п?
Если так думать что не нравиться з/п иди нах, Вы гтовы к тому что когда Вас такого модного после того как прутом по башке приложат чтоб забрать мобилу и прочие вещи привезут в больничку и вас айболит спросит,а есть ли у Вас денежка в таааааааааком размере чтоб оплатить мой труд,потмо утчо я хочу жить хорошо, а Вы ответиьт не сможете и они терпеливо будут ждатбь когда Вы или очнетесь чтоб ответить на вопрос или просто умрете,тогда на вас ничего не потраться и с Вас деньги можно не брать ну разве что с Ваших родсвенников за услугт по храниению Вашей тушки.
Юриста я могу вибирать себе по карману и ничего со мной такого экстренного не может случиться что помошь юриста понадобиться вот прямо сейчас и если ее нет то через 2 часа я буду уже мертвый.
2en АлексМан не провокатор, он просто юрист
kolian86 29-04-2013 14:45

quote:
у вас тут все кто имеет другое мотивированное мнение "провокатор"?

Ну у ваших ПЖИВ научились
N@tusik77 29-04-2013 14:45

quote:
Originally posted by AleksMan:

не нравится зарплата - иди на другое место работы


Кто ж тогда работать будет с такой "политикой", кто вас будет лечить и детей ваших?! Как можно ТАК рассуждать!

quote:
Originally posted by AleksMan:

нечего сперва устраиваться на халявную работу, а потом стонать ходить.




Ничего себе халявная работа!!!!! Хирургам стоять часами в операционной и "ковыряться" в ваших кишках; педиатрам и терапевтам наматывать километры по вызовам+ко всему принять кучу пациентов на приеме и после всего этого оформить кипы документации (это относится ко всем врачам).
quote:
Originally posted by AleksMan:

поработайте на моем месте, я тоже зарплатой недоволен, но добиваюсь её роста результатами своего труда.



Интересно, а у юристов тоже тарифная сетка существует со "смешными" окладами?

Вот и добиваются медики достойной ЗП за результаты своего труда!!! А вы лучше в сторонке постойте, МОЛЧА!

Asedyn20 29-04-2013 15:03

quote:
Вы хотите чтоб ошиблись на Вас?

Такое ощущение что врачи сильно переживают по поводу своих ошибок.
Они постоянно ошибаются. Причем в 90% это халатность, лень, и только 10% "ошибка".
Главное, что наши врачи не несут никакой ответственности. Эту ситуацию нужно менять.
Нюшидзе 29-04-2013 15:25

quote:
Originally posted by AleksMan:

Уж не знаю, что у вас там прогнозируемо. Вопроса как такового не заметил, поэтому и не ответил ничего. Почему я, обычный гражданин, должен для вас какие то критерии определять: по каким признакам хороших врачей определять. Что за избранная каста такая? Вы же научились хорошего сантехника определять или семейного адвоката. А колбасу в магазине тоже не можете хорошую определить?

http://www.myudm.ru/node/31780
вот, власть все делает для этих людей, неблагодарных.


Хватит дурака из себя строить, ну какой обычный граждадин)))) Все прекрасно понимают кто вы и что вы тут делаете. Вы с пеной у рта доказываете, что врачи работают плохо, если бы хорошо работали - получали бы хорошо. Вы, как представитель гос.структуры(или тот, кто вас попросил тут писать так или иначе является таким представителем), должны иметь доступ к цифрам, поэтому мы вас и просим их озвучить, дабы не быть голословным вынося вердикты о квалификации врачей. При установлении того факта, что врачи работают плохо - укажите за ориентир другие цифры, чтобы было понятно как хорошо.

Где Вы тут увидели сложность? Всё предельно прозрачно. При уклонении от ответа, что Вы упорно и делаете, мы вынуждены сделать вывод о том, что цифры эти просто напросто не сыграют Вам на руку, открывая абсолютно противоположные факты Вашей позиции. Третьего-то не дано.


АПД: хотя нет, есть третий вариант - Вы нас просто троллите и прикалываетесь, прикидываясь будто верите во всю "серьезность" сказанных Вами слов

Зоркий Пью 29-04-2013 15:25

quote:
Originally posted by TopCat:
2AleksMan
Цена Вашей ошибки в суде какая?

проваленный с треском иск Минздрава УР к "итальянским забастовщицам" о незаконности работы по инструкции))

похоже, AleksMan тот самый юрист, вчинявший злополучный иск и вчистую продувший дело по причине собственной юридической безграмотности))

RybaKit 29-04-2013 15:30

quote:
Originally posted by Asedyn20:

Главное, что наши врачи не несут никакой ответственности.



У них, в отличии от вас, есть совесть.
з.ы. А у кого ее нет уже сидят в теплых местах и получают денежки (знающие поймут).
AleksMan 29-04-2013 15:31

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
похоже, AleksMan тот самый юрист, вчинявший злополучный иск и вчистую продувший дело по причине собственной юридической безграмотности))

понятия не имею о каком процессе вы говорите, впрочем судя по всему там обе стороны неплатежеспособны, а я на стороне голодранцев не учавствую. Уж простите, за идею работать не привык.
А насчет ошибки юриста.. Вот когда ваш знакомый какой-нибудь вместо условки сядет лет на ..цать посмотрю как горючими слезами умоетесь, тоже в каком то смысле "жизнь человека".

RybaKit 29-04-2013 15:37

Может это комосовский юрист подключился? =)
Человек явно неравнодушен к СанСанычу.
AleksMan 29-04-2013 15:51

quote:
Originally posted by RybaKit:
Может это косовский юрист подключился? =)

Вы считаете, что в комосе после мвд-шных наездов теплые чувства испытывают к действующей власти? )
Вообще какая разница кто откуда, у меня вон сестра тоже педиатр по образованию, долгое время мыкалась по санчастям. Считаю, что у каждого должна быть своя гражданская позиция, не вымученная публичными лозунгами и обличительными речами в адрес властей.

RybaKit 29-04-2013 15:53

А где сестра сейчас работает, если не секрет? И почему по санчастям, а не по поликлинникам?
Валли 29-04-2013 15:53

quote:
Originally posted by TopCat:

Цена Вашей ошибки в суде какая?
Как врач, в частности мой друг, хорошими показателями может дробиться роста своей з/п?

Хирург говорите... У меня один ответ на устах вертится. Что у нас там с нехваткой органов на трансплантацию? Ну не у нас, а вообще, в мире. По всей видимости именно так и может себе на нормальное существование деньжат подзаработать. Ах, да, и ещё пахать-пахать-пахать!!! На том же поприще.

quote:
Originally posted by kolian86:
это если мягко сказать, видимо, врачи другие, которые с фруктовой, недоглядели.

Ну а тут совсем всё просто. У нас человек только по собственному желанию может придти к психиатру. Если, конечно, он не несёт реальной опасности для общества. А тут только по суду. Так что... У нас все недообследованы! Тем кому интересно, то это не "с фруктовой@? а 30 ЛП, 100
Зоркий Пью 29-04-2013 15:55

quote:
Originally posted by RybaKit:

Человек явно неравнодушен к СанСанычу.



встал на место павшего бойца
в этой теме долгое время функционировал пропрезидентский(-ая) rabmesto, который после опрометчивой, поставившей его в трудное положение, речи шефа, видимо, пораскинул мозгами из подвернувшейся под руку двустволки.
NAFANYA22 29-04-2013 15:56

quote:
понятия не имею о каком процессе вы говорите, впрочем судя по всему там обе стороны неплатежеспособны, а я на стороне голодранцев не учавствую. Уж простите, за идею работать не привык.

сам все о деньгах без конца говорит. а врачи чего не люди? им тоже жить охота причем нормально Жить а не выживать
я мать четверых детей и постоянно сталкиваюсь с педиатрами, видела из нутри как они "плюют в потолок"
quote:
AleksMan

вам бы так "поплевать"
quote:
Человек явно неравнодушен к СанСанычу.

ага точно. его даже назвали в другой теме "не равнодушным к мужчинам"
и он все больше это подтверждает)))
Коломацкий2 29-04-2013 16:04

quote:
Originally posted by kolian86:
75 врачам дали подъемные по миллиону рублей за то, что они уедут и будут 5 лет работать в сельской местности.

Я лично знаю таких врачей. То, что они поимели за лимон в той дыре, куда их заслали.. Это надо видеть.. Это только от полной безнадеги можно на такое повестись или по детской глупости.. Теперь репу чешут- что щас делать .. А что им делать через 5 лет?

Может быть кто-то из сельской местности вернулся в родные края и, получив лимон, хорошо там устроился.. Я таких не знаю.

работаплюс 29-04-2013 16:08

quote:
юрист подключился?

Давайте Алексею простим его убеждения. О ламборджини человек мечтатет, чо уж ему до проблем люмпенов.
Так сестренка то кем сейчас работает, ась?
Зы. На мой пост с четкой выкладкой о трудозатратах при утвержденных нормах тоже была тишина.
Pe_Na 29-04-2013 16:13

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

в этой теме долгое время функционировал пропрезидентский(-ая) rabmesto


не, этот не из серии раба, этот сам по себе, свой собственный. из многочисленной когорты тех, что все денежным аршином привыкли мерять. именно они потом при невозможности за свои (таким трудом заработанные, кто ж спорит) целковые что-то, например ту же мед.помощь, прикупить, начинают вопить о клятве гиппопотама
Эстэтмэн67 29-04-2013 16:16

quote:
Originally posted by AleksMan:

понятия не имею о каком процессе вы говорите, впрочем судя по всему там обе стороны неплатежеспособны, а я на стороне голодранцев не учавствую. Уж простите, за идею работать не привык.


Вот в этом вся ваша юридическая СУЧНОСТЬ! Вы за копейку любого невиновного виноватым сделаете! Вот кто отморозки то!

TopCat 29-04-2013 16:20

quote:
Originally posted by Asedyn20:

Такое ощущение что врачи сильно переживают по поводу своих ошибок.
Они постоянно ошибаются. Причем в 90% это халатность, лень, и только 10% "ошибка".
Главное, что наши врачи не несут никакой ответственности. Эту ситуацию нужно менять.

Все зависит от моральных качеств врача, как и в любой другой професии. Есть хорошие врачи,есть не очень, есть хорошие учителя есть не очень,есть хорошие юристы есть не очень. В любой професии так, вопрос в том что нужна ответсвенность. Но если нет отвественности ни на каких уровнях нажей жизни то откуда ей взяться в медицине? Это проблема обещества в целом.

TopCat 29-04-2013 16:22

quote:
Originally posted by AleksMan:

понятия не имею о каком процессе вы говорите, впрочем судя по всему там обе стороны неплатежеспособны, а я на стороне голодранцев не учавствую. Уж простите, за идею работать не привык.
А насчет ошибки юриста.. Вот когда ваш знакомый какой-нибудь вместо условки сядет лет на ..цать посмотрю как горючими слезами умоетесь, тоже в каком то смысле "жизнь человека".



Даже если так случиться есть апеляция и он сядет а не умрет, по мне дак это очень разные вещи. а про посадку и проигавнные процессы могу только сказать НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ и ЛЕНЬ ЮРИСТОВ

NAFANYA22 29-04-2013 16:29

quote:
НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ и ЛЕНЬ ЮРИСТОВ

а еще ДЕНЬГИ!
quote:
впрочем судя по всему там обе стороны неплатежеспособны,

Валли 29-04-2013 16:34

Когда о деньгах говорят юристы - это норма, но только о тех же деньгах заговорят врачи!!! Что я говорю, о каких "тех же деньгах"? О малой доле тех денег.
AleksMan 29-04-2013 16:34

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Вот в этом вся ваша юридическая СУЧНОСТЬ! Вы за копейку любого невиновного виноватым сделаете! Вот кто отморозки то!

Оскорбить юриста может каждый ). Вот видите какая у меня вредная профессия, а на баррикады почему то айболиты лезут. Даже ламборджини припомнил кто-то там )) Как будто помечтать нельзя.
А такто да, сделаю невиновного виноватым, без проблем, не за копейку правда..

Эстэтмэн67 29-04-2013 16:36

quote:
Originally posted by AleksMan:

Оскорбить юриста может каждый ). Вот видите какая у меня вредная профессия, а на баррикады почему то айболиты лезут. Даже ламборджини припомнил кто-то там )) Как будто помечтать нельзя.
А такто да, сделаю невиновного виноватым, без проблем, не за копейку правда..


А потом удивляются и кто это юристам в рожу кислоту плещет!

Эстэтмэн67 29-04-2013 16:39

Другого имени такие юристы, как вы не заслуживают!
TopCat 29-04-2013 16:49

папа Жириноского?
NAFANYA22 29-04-2013 16:52

quote:
а на баррикады почему то айболиты лезут.

да вы не помните кем является доктор Айболит?
Asedyn20 29-04-2013 16:56

quote:
Все зависит от моральных качеств врача, как и в любой другой професии.

Если у мед. сестры при заборе крови только 1 перчатка (другая рука голая), при этом после обработки места укола она кладет ватку на валик-подставку под руку и, после того как достанет иглу, прижимает эту ватку к ране...
причем это правило. в 90% забор крови проходит с грубым нарушением правил.
TopCat 29-04-2013 16:58

Я уверен что если задаться целью то по любой профессии накопаем кучу нарушений,начиная от дворника и заканчивая президентом
Эстэтмэн67 29-04-2013 17:01

quote:
Originally posted by Asedyn20:

Если у мед. сестры при заборе крови только 1 перчатка (другая рука голая), при этом после обработки места укола она кладет ватку на валик-подставку под руку и, после того как достанет иглу, прижимает эту ватку к ране...
причем это правило. в 90% забор крови проходит с грубым нарушением правил.

Перчатки дорогие и на каждую руку их не хватит с таким количеством заборов! Ибо их нужно менять после каждого пациента!

Коломацкий2 29-04-2013 17:03

quote:
Originally posted by Asedyn20:
в 90% забор крови проходит с грубым нарушением правил.

И что Вы сделали, видя это безобразие?

Эстэтмэн67 29-04-2013 17:04

quote:
Originally posted by AleksMan:

Оскорбить юриста может каждый ). Вот видите какая у меня вредная профессия, а на баррикады почему то айболиты лезут. Даже ламборджини припомнил кто-то там )) Как будто помечтать нельзя.
А такто да, сделаю невиновного виноватым, без проблем, не за копейку правда..


И после написанного тут вами вы еще говорите, какие врачи плохие? Более не собираюсь с вами общаться, мерзко становится!

Эстэтмэн67 29-04-2013 17:05

quote:
Originally posted by TopCat:
Я уверен что если задаться целью то по любой профессии накопаем кучу нарушений,начиная от дворника и заканчивая президентом

На през-а уже накопали, так то!

работаплюс 29-04-2013 17:06

quote:
припомнил кто-то там )) Как будто помечтать нельзя

Дык ради бога. Ответа на вопросы где?
Эстэтмэн67 29-04-2013 17:07

Если очень захотеть, то и до столба можно дое..ся!
Эстэтмэн67 29-04-2013 17:08

quote:
Originally posted by работаплюс:

Дык ради бога. Ответа на вопросы где?

Он на вопросы только в присутствии адвоката отвечает!

NAFANYA22 29-04-2013 17:14

quote:
Он на вопросы только в присутствии адвоката отвечает!

точно))))))))))
BSM 29-04-2013 17:31

Анекдот в тему:
Приезжает врач кордиолог в автосервис к нему автомеханник подходит и спрашивет
- Че где работаешь? скока получаеш? откуда деньги на такую крутую машину?
-Да я врач кордиолог 50-100 Тысяч евро получаю в месяц.
Автомеханник возмущенно:
-ну вот смотри я ведь по сути тоже самое делаю у нас специфика работы одна вот тока я 20 - 30 получаю а ты 50-100 несправедливо не считаеш?
Кордиолог молча подходит к машине запускает двигатель потом подходит к автомеханнику и с довольным выражением лица говорит.
-Переберай!
Эстэтмэн67 29-04-2013 17:37

quote:
Originally posted by BSM:
Анекдот в тему:
Приезжает врач кордиолог в автосервис к нему автомеханник подходит и спрашивет
- Че где работаешь? скока получаеш? откуда деньги на такую крутую машину?
-Да я врач кордиолог 50-100 Тысяч евро получаю в месяц.
Автомеханник возмущенно:
-ну вот смотри я ведь по сути тоже самое делаю у нас специфика работы одна вот тока я 20 - 30 получаю а ты 50-100 несправедливо не считаеш?
Кордиолог молча подходит к машине запускает двигатель потом подходит к автомеханнику и с довольным выражением лица говорит.
-Переберай!

Все правильно, только все наоборот! Любой автослесарь больше хирурга у нас в дУрмуртии гребет!

Yu-Rock 29-04-2013 18:24

и запасных частей практически не имеется
AleksMan 29-04-2013 18:30

quote:
Originally posted by BSM:
Анекдот в тему:
Приезжает врач кордиолог в автосервис к нему автомеханник подходит и спрашивет
- Че где работаешь? скока получаеш? откуда деньги на такую крутую машину?
-Да я врач кордиолог 50-100 Тысяч евро получаю в месяц.
Автомеханник возмущенно:
-ну вот смотри я ведь по сути тоже самое делаю у нас специфика работы одна вот тока я 20 - 30 получаю а ты 50-100 несправедливо не считаеш?
Кордиолог молча подходит к машине запускает двигатель потом подходит к автомеханнику и с довольным выражением лица говорит.
-Переберай!

И где тут смеятся нужно? Толи ты неправильно расказал, толи ничего смешного нет.

Udmurt 29-04-2013 18:50

На Ленте про Ижевск пишут.

http://lenta.ru/columns/2013/04/29/izhevsk/

Михална 29-04-2013 19:11

Агентство ОБС седня на работе сообщило:после забастовки педиатров в Умуртии будут повышены оклады: на 10 % узким специалистам, на 20 % -терапевтам, на 30 % - педиатрам.
Кто-нить что-нить определенное знает?
AleksMan 29-04-2013 19:23

выстонали? самим то не стыдно? дети малые так подарки вырёвывают.
Sp 29-04-2013 19:43

quote:
Originally posted by Михална:
Агентство ОБС седня на работе сообщило:после забастовки педиатров в Умуртии будут повышены оклады: на 10 % узким специалистам, на 20 % -терапевтам, на 30 % - педиатрам.
Кто-нить что-нить определенное знает?

а как насчет медсестер? саниторок?

Коломацкий2 29-04-2013 19:47

quote:
Originally posted by Sp:

Михална,
а как насчет медсестер? саниторок?


И как повышение окладов на 10, 20 и 30% повлияет на зарплату в целом? На много?

loregu 29-04-2013 19:50

[QUOTE]И где тут смеятся нужно? Толи ты неправильно расказал, толи ничего смешного нет.[/QUOT
Не доперло?????????????(((( без комментариев,товарисч.
AleksMan 29-04-2013 20:22

quote:
Originally posted by loregu:
[QUOTE][b]И где тут смеятся нужно? Толи ты неправильно расказал, толи ничего смешного нет.[/QUOT
Не доперло?????????????(((( без комментариев,товарисч.[/B]

вы сами то вчитайтесь в эту тупость и подумайте хоть чем-нибудь. И какое это отношение к теме имеет.
Хотя по тупому посту понятно, что вобщем то нечем задумываться.

test.mi2011 29-04-2013 20:30

а rabmesto наблюдает за нами Наверно передает последние настроения выше
Агни 29-04-2013 20:35

Результаты забастовки уже появились.
1)Опять же не в пользу больных. Нам недолго пришлось порадоваться, когда можно было прийти на прием с ребенком после работы до 20.00. С 1 мая прием будет только до 18,00. Я спросила, почему? Мне ответили, что врачи тоже люди, они не должны работать по 12 часов. Все правильно НО. Объясните, пожалуйста, как они работают по 12 часов, если прием ведут только 3 часа в день? Обход ведут только экстренных больных (с высокой температурой).
2)Кроме того, мой ребенок заболел, я больничный не брала, сидели с бабушкой. Ребенку стало хуже, мы побежали в поликлиннику не к своему педиатру с 17.00 до 20.00, потому что назавтра -здоровый день. Взяли стат.талон (зачем-то он же выписывается?).Больных не было НИКОГО, но педиатр ни в какую не хотела нас "не своих" принимать, потому что не обязана. Да хоть помирайте!!! Раньше всех без слов принимали, или нам такие врачи попадались?
Я считаю, что работа врачей должна хорошо оплачиваться. И я поддерживаю их митинги. НО, если врачей не устраивает зар.плата, зачем отыгрываться на больных? Мы налоги платим. И наши зар.платы тоже не огромные (как, похоже, думают все врачи), чтобы бегать по платным врачам.
Arven74 29-04-2013 20:44

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

И как повышение окладов на 10, 20 и 30% повлияет на зарплату в целом? На много?


Оклад меньше 5т.р.10%-меньше пятисот рублей....

Sp 29-04-2013 20:49

Ничо, закончим с количеством, возмемся за качество!
Коломацкий2 29-04-2013 20:56

quote:
Originally posted by Arven74:
меньше пятисот рублей....

Я бы такую надбавку двум гарантам отправил. По 250 рублей каждому. Как пенсионерки из Троицка. Иначе за эти 500 рублей и гнида с трибуны попрекать каждый день будет и люмпены немедленного исцеления требовать начнут..

Aleksia 29-04-2013 21:05

quote:
Объясните, пожалуйста, как они работают по 12 часов, если прием ведут только 3 часа в день?

Вы считаете, что работа педиатра заключается только в трехчасовом приеме? ))))) А потом еще прогуляться по участку и домой?)))))) А отчеты, диспансеризация, инвалиды, планерки, карты - это так, само собой делается?
Коломацкий2 29-04-2013 21:34

quote:
Originally posted by Агни:
Больных не было НИКОГО, но педиатр ни в какую не хотела нас "не своих" принимать, потому что не обязана.

Вот интересно, если Вас таксист бесплатно не повезет или продавец без денег Вам продуктов не даст, Вы ведь не будете возмущаться?
Почему Вы так уверены, что врач ДОЛЖЕН бесплатно работать?
Вы не обижайтесь только.. Я действительно пытаюсь понять.. Ведь как-то это у Вас укладывается..

ПС. Вы сами работаете бесплатно?

Тоня 29-04-2013 21:38

quote:
работа педиатра заключается только в трехчасовом приеме?
Тем, кто так считает, предлагаю "погулять" с участковым педиатром по вызовам. Особенно на Татарбазаре по частным домам, помесить глину в резиновых сапогах...быстро-быстро, чтобы ко всем успеть.
Агни 29-04-2013 21:38

quote:
Originally posted by Aleksia:

Вы считаете, что работа педиатра заключается только в трехчасовом приеме? ))))) А потом еще прогуляться по участку и домой?)))))) А отчеты, диспансеризация, инвалиды, планерки, карты - это так, само собой делается?


Я действительно не знаю. Какие инвалиды? Какая диспансеризация (никогда с этим не сталкивалась). Планерки? - это которые 30 минут в день с утра? Или больше? Карты, я понимаю, на приеме заполняются. Я слышала, что у врачей 6-часовой рабочий день и отпуск (в отличие от "обычных" людей)48 дней. У нас 2 недели отдохнул- это самое лучшее.
Поверьте, я не спорю. Просто не знаю. Зато знаю, что если пойдешь во взрослую поликлиннику, то анализы и за месяц не сдашь. А в платную- за 30 минут все сделают. Но вот как это? Люди и не ходят уже в поликлиннику, пока совсем не загнутся. А когда загнутся, то оказывается, что у рака уже последняя стадия или еще что-нибудь. Исключение- для детей, и время найдешь и средства.
Тоня 29-04-2013 21:42

quote:
Карты, я понимаю, на приеме заполняются.

На приёме пять минут не всегда бывает на одного человека, когда тут карты заполнять? Дома карты заполняются.
Агни 29-04-2013 21:42

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вот интересно, если Вас таксист бесплатно не повезет или продавец без денег Вам продуктов не даст, Вы ведь не будете возмущаться?
Почему Вы так уверены, что врач ДОЛЖЕН бесплатно работать?
Вы не обижайтесь только.. Я действительно пытаюсь понять.. Ведь как-то это у Вас укладывается..

ПС. Вы сами работаете бесплатно?


Для чего тогда стат.талоны? Для чего? Зачем без них не принимают? Если бы бесплатно, то без стат.талона.

Микс@макс 29-04-2013 21:46

quote:
Originally posted by test.mi2011:

а rabmesto наблюдает за нами Наверно передает последние настроения выше



а рабместо , похоже, начальник отдела информационной политики Управления по внутренней политике Администрации Президента и Правит. УР?
Коломацкий2 29-04-2013 21:51

quote:
Originally posted by Агни:

Для чего тогда стат.талоны? Для чего? Зачем без них не принимают? Если бы бесплатно, то без стат.талона.



При чем здесь статталон? Я Вас про другое спрашивал.
taxi2006 29-04-2013 21:54

quote:
Originally posted by Агни:

для детей, и время найдешь и средства.


тогда почему Вы не нашли время прийти на прием к своему участковому педиатру по расписанию? а пришли тогда, когда Вам было удобно и когда ребенку стало хуже? ничего личного, но представьте, что так поступило еще несколько человек с других участков? врачу чтож разорваться? вечерние приемы итак до полдевятого обычно.
работаплюс 29-04-2013 21:54

quote:
Я действительно не знаю. Какие инвалиды? Какая диспансеризация (никогда с этим не сталкивалась). Планерки? - это которые 30 минут в день с утра? Или больше? Карты, я понимаю, на приеме заполняются. Я слышала, что у врачей 6-часовой рабочий день и отпуск (в отличие от "обычных" людей)48 дней.

Мадам, чтоб восполнить свой провал на информационном поле попробуйте пойти поработать хотя бы санитаркой в детскую поликлинику. Хотя бы на пару месяцев. Приобщитесь к знаниям о диспансеризации, отчетах, нормативах, проверках, справках...
quote:
Зато знаю, что если пойдешь во взрослую поликлинику, то анализы и за месяц не сдашь

Опять двадцать пять: есть ПЛАН на 1 ставку. Больше того, что платят и выдают реактивов - делать НЕ БУДУТ, За свой счет реактивы покупать? Или вы с готовыми приходите? Оплачивать труд сверх нормы готовы?
quote:
ПС. Вы сами работаете бесплатно?


Arven74 29-04-2013 22:06

Рабочий день у обычного врача-7,7 часов плюс полчаса обед.Отпуск-42 дня.У участкового врача рабочий день до последнего вызова.Если их 40 сегодня с твоего участка-нуууу...не повезло.Обслужить обязан всех.Плюс прием в поликлинике.Не важно,что ты уже на участке сегодняшнюю оплачиваемую норму выполнил.Запись полная на все4часа приема(3часа у педиатра,потому что вызовов у них обычно больше)И принять обязан всех.И за 15 минут обязан разобраться в ЛЮБОМ,даже самом запутанном и сложном случае.И поставить диагноз и назначить лечение.И ошибиться ты права не имеешь.А добавьте сюда неуравновешенных и откровенно психически неполноценных пациентов(а их реально много!)И я щас не о раздраженных длинной очередью больных измученных людях говорю!А еще добавьте планы на прививки,про которые на всех планерках долбят,планы на всякие обследования,а потом отчеты по этим прививкам и обследованиям,просто отчеты по разным параметрам участка-ежемесячные,квартальные и т.д.,посыльные листы на МСЭК,,да-карты,да-диспансеризация,да много еще чего!И во всех этих очередях не мы и не вы виноваты.И нам, и вам плохо от них.Система тут какая-то неправильная.И врачи уходят из профессии-еще больше усугубляя ситуацию.Больных-то столько же,а врачей все меньше и меньше...Вот и подумайте,стоит ли обвинять врача в том,что она над очередным отчетом бьется,который до конца рабочего дня с нее заведующий требует,а тут Вы,сто первая за сегодняшний сумасшедший день,совершенно с другого участка и вообще уже свыше всяких нормативов...А доктор тоже человек-может у нее случилось что-то?Может,плохо себя чувствует-никого не интересует...Впахивай,врач-профессия круглосуточная...Извините,что так много.Правда,часто слышишь подобные претензии.Всем не объяснишь.А в ответ одно-ну мы же не знали...
NAFANYA22 29-04-2013 22:22

quote:
.А в ответ одно-ну мы же не знали...



я конечно обо всем этом знаю, чтоб оформить бумаги на мсэ инвалидам очень много времени надо как врачам так и пациентам, имея в своей семье ребенка инвалида окунулась в это все по самое нехочу. и все больше и больше жалею врачей....
Валли 29-04-2013 22:27

quote:
Originally posted by Агни:
Зато знаю, что если пойдешь во взрослую поликлинику, то анализы и за месяц не сдашь. А в платную- за 30 минут все сделают. Но вот как это?

Вот не могу сейчас найти, но где-то читала, один врач по полочкам разложил сколько номерков ему, участковому врачу, дают на неделю на участок. Из того, что помню: 4-5 кровь на сахар, что-то порядка 10 на общий анализ крови, ну пр. И всё в мизерных кол-вах. Точно так же на УЗИ, ЭКГ и пр. А ведь по результатам данных обследований он должен ставить диагнозы. А как их ставить, если он не может больного отправить на элементарный анализ крови? В этом тоже врач виноват?

quote:

Для чего тогда стат.талоны? Для чего? Зачем без них не принимают? Если бы бесплатно, то без стат.талона.
Уч. врач принимает людей со своего участка! А стат. талон для фиксации (учёта) этого приёма!
rabmesto 29-04-2013 22:29

встал на место павшего бойца
в этой теме долгое время функционировал пропрезидентский(-ая) rabmesto, который после опрометчивой, поставившей его в трудное положение, речи шефа, видимо, пораскинул мозгами из подвернувшейся под руку двустволки.

Рано радуетесь, тролли. Времени на вас нет пока, так что плавайте

Marico 29-04-2013 22:31

То что приема до 20.00 не будет - новость очень плохая. Хорошая была идея, очень нужная работающим людям.
rabmesto 29-04-2013 22:33

А пока так, для размышления:

Ребенку 1 год, ходим в поликлинику N 9 на Холмогорова участок 5-й. Сегодня моему терпению пришел конец. Ждала пол дня врача Барышникову Ольгу Эдуардовну, но та не пришла, хотя знает, что впереди выходные дни и деваться кроме скорой нам будет некуда в случае чего. У ребенка сильнейший кашель и температура, а врач предлагает нам самим придти в поликлинику на прием, причем в здоровый день. Отзовитесь родители, дети которых тоже относятся к этой поликлинике, посоветуйте хорошего врача, хочу перевестись к другому врачу.

Кому интересно, заходи в раздел дети и читаем про две наши "любимые" поликлиники - N8 и N9.
https://izhevsk.ru/forummessage/201/3592361.html

Валли 29-04-2013 22:33

quote:
Originally posted by Агни: Ребенку стало хуже, мы побежали в поликлинику не к своему педиатру с 17.00 до 20.00, потому что назавтра -здоровый день.[/B]

А скорюу вызвать - нет? Не понимаю, для чего надо было тащить ре в поликлинику.

работаплюс 29-04-2013 22:33

quote:
так что плавайте

Дык да, ждем команду от вас всевышних: "Разойдись навоз, гов.о плывет!"
rabmesto 29-04-2013 22:36

quote:
Originally posted by работаплюс:

Дык да, ждем команду от вас всевышних: "Разойдись навоз, гов.о плывет!"



Троли, троли - вперед, вперед! Ещё не всех говном облили.
rabmesto 29-04-2013 22:37

quote:
Originally posted by Валли:

А скорюу вызвать - нет? Не понимаю, для чего надо было тащить ре в поликлинику.



Элементарно - справку в детский сад получить. Или с работы отпрашиваться и ребенка с собой тащить из детсада часов так в 11 или 12. А потом куда с ним? С собой на работу?
А что, у нас СМП и справки сейчас выдает или больничные выписывает?
Валли 29-04-2013 22:41

quote:
Originally posted by Arven74:
Рабочий день у обычного врача-7,7 часов плюс полчаса обед.Отпуск-42 дня.У участкового врача рабочий день до последнего вызова.Если их 40 сегодня с твоего участка-нуууу...не повезло.Обслужить обязан всех.Плюс прием в поликлинике.Не важно,что ты уже на участке сегодняшнюю оплачиваемую норму выполнил.Запись полная на все4часа приема(3часа у педиатра,потому что вызовов у них обычно больше)И принять обязан всех.И за 15 минут обязан разобраться в ЛЮБОМ,даже самом запутанном и сложном случае.И поставить диагноз и назначить лечение.И ошибиться ты права не имеешь.А добавьте сюда неуравновешенных и откровенно психически неполноценных пациентов(а их реально много!)И я щас не о раздраженных длинной очередью больных измученных людях говорю!А еще добавьте планы на прививки,про которые на всех планерках долбят,планы на всякие обследования,а потом отчеты по этим прививкам и обследованиям,просто отчеты по разным параметрам участка-ежемесячные,квартальные и т.д.,посыльные листы на МСЭК,,да-карты,да-диспансеризация,да много еще чего!И во всех этих очередях не мы и не вы виноваты.И нам, и вам плохо от них.Система тут какая-то неправильная.И врачи уходят из профессии-еще больше усугубляя ситуацию.Больных-то столько же,а врачей все меньше и меньше...Вот и подумайте,стоит ли обвинять врача в том,что она над очередным отчетом бьется,который до конца рабочего дня с нее заведующий требует,а тут Вы,сто первая за сегодняшний сумасшедший день,совершенно с другого участка и вообще уже свыше всяких нормативов...А доктор тоже человек-может у нее случилось что-то?Может,плохо себя чувствует-никого не интересует...Впахивай,врач-профессия круглосуточная...Извините,что так много.Правда,часто слышишь подобные претензии.Всем не объяснишь.А в ответ одно-ну мы же не знали...

Так долго ждала этого поста Спасибо. И ни чего, что многобукФ. Вот только позвольте с одним не согласиться:

quote:
Система тут какая-то неправильная.
Да не, система то может и правильная. Но вот суть "Итальянской забастовки" именно в том и состоит, как я поняла. Не дают врачам работать как положено.
quote:
Первая детская больница в Ижевске, в которой была применена не только задержка зарплаты, но и система <штрафов>, - детская городская клиническая поликлиника N8. Именно врачи этого учреждения примут наиболее массовое участие в <итальянской забастовке>. Еще в 4 поликлиниках Ижевска участие в акции <работа по инструкции> примут отдельные врачи.
<Наша задача - не просто выразить протест, но показать реальный объем лишней нагрузки на врачей и медсестер, - поясняет Татьяна Мазаева. - На переговорах в Минздраве Удмуртии после нашей декабрьской акции протеста нам обещали организацию хронометража. Однако эта договоренность саботируется. Поэтому мы теперь и намерены провести собственный хронометраж в виде <итальянской забастовки>. Хотят чиновники, чтобы мы тщательно вели бумажную работу, читали лекции по профилактике и уговаривали 100 процентов родителей ставить их детям прививки - что ж, мы этим и займемся. А прием будем вести и ходить на вызовы будем ровно 6 часов в день, и тратить на осмотр одного ребенка не 5-6 минут, а, как и положено по закону, 13-20 минут>.

http://andrey-konoval.livejournal.com/200142.html
Валли 29-04-2013 22:43

quote:
Originally posted by rabmesto:

Элементарно - справку в детский сад получить. Или с работы идти и ребенка с собой тащить. А что, у нас СМП и справки сейчас выдает?

Суть вопроса Вы не уловили. Прочтите пост автора, кого я цитировала. Ре уже на больничном был, и ему стало хуже.

работаплюс 29-04-2013 22:44

quote:
Ещё не всех

Заходите есчо. Велкам.
quote:
говном облили

quote:
Минздрав тупой и закостенелый

Учителя были хорошие
Коломацкий2 29-04-2013 22:46

quote:
Originally posted by Агни:
Я действительно не знаю.. Я слышала..

Вот так и большинство.. Узнают зарплату врачей и на этом самообразование и расширение кругозора заканчивают..

Агни, специально для Вас. Давайте с другой стороны к этому вопросу подойдем..
Вот сколько Вы платите за охранение здоровья своего и Ваших детей?
Не зная Ваши доходы, предположу. Допустим Ваша зарплата и зарплата Вашего мужа по 20 000 рублей. Итого 40 000 рублей в месяц. Допустим у Вас двое детей.
Значит, Ваши с мужем отчисления(3,1%) в фонд обязательного медицинского страхования составляют - 620x2=1 240 рублей в месяц. То есть по 310 рублей в месяц на каждого члена Вашей семьи Вы тратите на охрану здоровья. Что такое 310 рублей? Это - один килограмм колбасы.

Вопрос. Что Вы надеялись получить от.. господи, ну пусть даже от одного врача, за килограмм колбасы 310 рублей в месяц?

polykarp 29-04-2013 22:46

quote:
Originally posted by rabmesto:

справку в детский сад получить. Или с работы отпрашиваться и ребенка с собой тащить из детсада часов так в 11 или 12.



Не поняла. а как ребенок без справки в д/с оказался в д/с???
Эстэтмэн67 29-04-2013 22:49

quote:
Originally posted by AleksMan:

И где тут смеятся нужно? Толи ты неправильно расказал, толи ничего смешного нет.


Толи юристов низким интеллектом позоришь!

rabmesto 29-04-2013 22:51

quote:
Originally posted by polykarp:

Не поняла. а как ребенок без справки в д/с оказался в д/с???


Поясняю. Ребенок не болел, но сидел неделю с кем-либо (не важно с кем). Что бы пойти в д/с нужно получить справку из поликлиники, что ребенок здоров. И вот ради ЭТОЙ СПРАВКИ нужно брать отгул и торчать в долбанных очередях в поликлинику ради 2 минут общения с врачом в рабочее время. Вот и вся ситуация

rabmesto 29-04-2013 22:52

quote:
Originally posted by работаплюс:

Ещё не всех

Заходите есчо. Велкам.
quote:
говном облили

quote:
Минздрав тупой и закостенелый

Учителя были хорошие



Жаль вас не было в учителях. Был бы минздрав желчный и блевонный пиз..л.
rabmesto 29-04-2013 22:53

Про ветку не забываем. Подключаемся к обсуждению
https://izhevsk.ru/forummessage/201/3592361.html

polykarp 29-04-2013 22:54

quote:
Originally posted by rabmesto:

Поясняю.



поясняю. без справки о контактах вас в сад все-равно не пустят. поэтому с кем сидел деть, с тем и идет в поликлинику за справкой
rabmesto 29-04-2013 22:56

quote:
Originally posted by polykarp:

оясняю. без справки о контактах вас в сад все-равно не пустят. поэтому с кем сидел деть, с тем и идет в поликлинику за справкой



Эх, вы либо без детей, либо с баками - детками в одной квартире. Не у всех такое "счастье" есть
работаплюс 29-04-2013 22:56

quote:
Был бы минздрав

Мадам/мусье, я лишь процитировала ваши слова
quote:
Жаль

<Да, жалко, что у тебя нет мандарина> (с) у Ералаша
Коломацкий2 29-04-2013 22:57

quote:
Originally posted by rabmesto:

Кому интересно, заходи в раздел дети и читаем про две наши "любимые" поликлиники - N8 и N9.


Почитал.. Слушайте, rabmesto, вы ведь всю медицину уже развалили! Точнее, я знал про это, но что вы ТАКОЙ бардак в медицине устроили.. Не представлял.. Страдают и дети и родители по Вашей вине, а Вы веселитесь..

Вам на самом деле не стыдно и не страшно?

polykarp 29-04-2013 22:59

quote:
Originally posted by rabmesto:

вы либо без детей




вы сами-то с детьми?
rabmesto 29-04-2013 23:04

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

posted 29-4-2013 10:57 PM
quote:
Originally posted by rabmesto:

Кому интересно, заходи в раздел дети и читаем про две наши "любимые" поликлиники - N8 и N9.

Почитал.. Слушайте, rabmesto, вы ведь всю медицину уже развалили! Точнее, я знал про это, но что вы ТАКОЙ бардак в медицине устроили.. Не представлял.. Страдают и дети и родители по Вашей вине, а Вы веселитесь..
Вам на самом деле не стыдно и не страшно?



Так, для тех кто не в курсе. Я развалил медицину, а также образование, из-за меня. Именно из-за меня в городе нет дорог, обваливается набережная, а также не давали приватизировать общежития. До этого именно я возглавил наезд на Центральный рынок, отбирал у бедных бабушек льготы. А ещё ранее объявил войну в Ираке и Афганистане, на бомбардировщике В-52 бомбил бах бах бах Белград. Что ещё предъявит "самая прогрессивная общественность" в качестве грехов?
работаплюс 29-04-2013 23:04

quote:
Эх, вы либо без детей, либо с баками - детками в одной квартире

Я таки представила на ваш табор детей еще бабок-дедок в квартире
rabmesto 29-04-2013 23:07

quote:
Originally posted by polykarp:


вы сами-то с детьми?



Да с детьми. И каждый раз вынужден срывать ребенка с детского сада для того, что бы показать его врачу. И возможность приехать к шести вечера и ближе к 8-ми попасть на прием была очень удобна.
polykarp 29-04-2013 23:07

quote:
Originally posted by работаплюс:

Я таки представила на ваш табор детей еще бабок-дедок в квартире



по-моему человек вообще далек от детей и не в курсе происходящего. неделю ребенок сидел с кем-то дома вне садика, а в поликлинику за справкой с ним сходить некому
rabmesto 29-04-2013 23:08

quote:
Originally posted by работаплюс:

Я таки представила на ваш табор детей еще бабок-дедок в квартире



Когда аргументов нет, остается тупой стёб.... Сколько получаете за такой стёб?
polykarp 29-04-2013 23:09

quote:
Originally posted by rabmesto:

Когда аргументов нет, остается тупой стёб.... Сколько получаете за такой стёб?



не волнуйтесь так, она имела в виду мой табор
Валли 29-04-2013 23:12

quote:
Originally posted by rabmesto:

Поясняю. Ребенок не болел, но сидел неделю с кем-либо (не важно с кем). Что бы пойти в д/с нужно получить справку из поликлиники, что ребенок здоров. И вот ради ЭТОЙ СПРАВКИ нужно брать отгул и торчать в долбанных очередях в поликлинику ради 2 минут общения с врачом в рабочее время. Вот и вся ситуация


quote:
Originally posted by rabmesto:

Эх, вы либо без детей, либо с бабками - детками в одной квартире. Не у всех такое "счастье" есть

Вопрос: с кем сидел ребёнок? Ну вроде же ответили
quote:
Originally posted by polykarp:

поясняю. без справки о контактах вас в сад все-равно не пустят. поэтому с кем сидел деть, с тем и идет в поликлинику за справкой


Или же Вы сами себе проблемы создаёте?
rabmesto 29-04-2013 23:12

quote:
Originally posted by polykarp:

не волнуйтесь так, она имела в виду мой табор



Я и не волнуюсь. Волнуются те несколько тысяч иногородних, у которых в городе нет никого. Именно они возят детей от родителей в Ижевск и вынуждены каждый раз получать справки что ребенок здоров. Если вас минула сия чаша, вам можно позавидовать.
Коломацкий2 29-04-2013 23:12

quote:
Originally posted by polykarp:

не волнуйтесь так, она имела в виду мой табор

работаплюс 29-04-2013 23:13

quote:
Сколько получаете за такой стёб?

Только из альтруистических соображений. Получаю моральное удовлетворение от ваших постов-ответов
Ps/ Шо конкретно предлагаете по справкам?
polykarp 29-04-2013 23:15

quote:
Originally posted by rabmesto:

Именно они возят детей от родителей в Ижевск и вынуждены каждый раз получать справки что ребенок здоров.



очередной поток)))) а по месту жительства родителей нельзя взять справку, что деть здоров? кстати, я тоже иногородняя в Ижевске
Коломацкий2 29-04-2013 23:16

quote:
Originally posted by rabmesto:
наезд на Центральный рынок,

Упс! Оговорка по Фрейду?
rabmesto 29-04-2013 23:18

quote:
Originally posted by polykarp:

очередной поток)))) а по месту жительства родителей нельзя взять справку, что деть здоров? кстати, я тоже иногородняя в Ижевске



И спокойно отпрашиваетесь днем, что бы сводить ребенка в больницу?
А может и магазинам работать до полшестого? и супермаркетам? и кинотеатрам? А почему бы и нет. ЗП там тоже никакие, явно ниже 30 тыс. рублей. Кто хочет, пусть ходят только в рабочий день
rabmesto 29-04-2013 23:19

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Упс! Оговорка по Фрейду?



Ну да, почитаешь вашего кумира, так и не так заговоришь?
polykarp 29-04-2013 23:21

quote:
Originally posted by rabmesto:

И спокойно отпрашиваетесь днем, что бы сводить ребенка в больницу?



да я вообще не работаю

*и все-таки, почему родители, сидящие с вашим ребенком неделю дома, не могут сходить с ним в поликлинику?

quote:
Originally posted by rabmesto:

А может и магазинам работать до полшестого? и супермаркетам? и кинотеатрам? А почему бы и нет. ЗП там тоже никакие, явно ниже 30 тыс. рублей. Кто хочет, пусть ходят только в рабочий день




магазины - частные лавочки, им невыгодно работать до 17.30. или вы и магазины под себя загрести хотите?
rabmesto 29-04-2013 23:22

Напоследок сегодня. Завтра большинству поупражняться в своих фантазиях.
http://kwas-1972.livejournal.com/575174.html
rabmesto 29-04-2013 23:23

quote:
Originally posted by polykarp:

И спокойно отпрашиваетесь днем, что бы сводить ребенка в больницу?


да я вообще не работаю



По времени проводимом на форуме заметно
polykarp 29-04-2013 23:25

quote:
Originally posted by rabmesto:

По времени проводимом на форуме заметно




quote:
Originally posted by rabmesto:

Когда аргументов нет, остается тупой стёб.... Сколько получаете за такой стёб?



Коломацкий2 29-04-2013 23:34

quote:
Originally posted by rabmesto:

Ну да, почитаешь вашего кумира, так и не так заговоришь?

Ну не знай.. Сфинктеры-то все равно как-нибудь контролируйте. Вы же профессионалом тут себя позиционируете.

Мне любопытно. Вы только не обижайтесь!
Вы испытываете какие-нибудь чувства к своему хояину? Уважение, любовь или наоборот - ненависть, презрение. Или тупо - деньги и пофиг? Очень интересно..
А если его с табуретки погонят, вы будете переживать? На вас лично это как-то скажется? Или другого хозяина найдете? Вы собственность хозяина или фрилансер? Типа кто платит на того и молочу? Или хозяин вас за яйца (если у вас их нет - без обид!) копроматом держит? Собираете ли на хозяина компромат на всякий случай? Откуда черпаете вдохновение для троллейбана? Как вы относитесь к тем кого троллите? Ненавидите? Презираете? Или просто пофиг? Или смешно/весело?
Понимаю, что вопросов много. Ну очень интересно!

polykarp 29-04-2013 23:37

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Коломацкий2



не в ту сторону вы фантазируете. вам же уже указали направление
quote:
Originally posted by rabmesto:

Завтра большинству поупражняться в своих фантазиях.
http://kwas-1972.livejournal.com/575174.html



tutunia 29-04-2013 23:40

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Мне любопытно. Вы только не обижайтесь!
Вы испытываете какие-нибудь чувства к своему хояину? Уважение, любовь или наоборот - ненависть, презрение. Или тупо - деньги и пофиг? Очень интересно..
А если его с табуретки погонят, вы будете переживать? На вас лично это как-то скажется? Или другого хозяина найдете? Вы собственность хозяина или фрилансер? Типа кто платит на того и молочу? Или хозяин вас за яйца (если у вас их нет - без обид!) копроматом держит? Собираете ли на хозяина компромат на всякий случай? Откуда черпаете вдохновение для троллейбана? Как вы относитесь к тем кого троллите? Ненавидите? Презираете? Или просто пофиг? Или смешно/весело?
Понимаю, что вопросов много. Ну очень интересно!



прям Познер (навеяло из темы про Яровую)
Коломацкий2 29-04-2013 23:46

quote:

polykarp
Ничегонепонимаю! Причем тут мои вопросы к Рыцарю Плаща и Кинжала и какой-то Вася с баржи?
polykarp 29-04-2013 23:50

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Причем тут мои вопросы к Рыцарю Плаща и Кинжала и какой-то Вася с баржи?



ваш Лыцаль задал Вам и вашей фантазии домашнее задание на завтра, а Вы тут с какими-то вопросами, понимаешь. некогда ему на них отвечать, говнецо на педиатров надо по форуму насобирать
Коломацкий2 29-04-2013 23:50

quote:
Originally posted by tutunia:

прям Познер

Ладно хоть не яровая..
polykarp 29-04-2013 23:55

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ладно хоть не яровая..



зверь, а не тетка)))))) козерожку мне напомнила простигосподи
leprikonce 29-04-2013 23:59

А тем временем в нерезиновой: Около 300 санитаров Станции скорой и неотложной медицинской помощи (ССиНМП) имени А.С.Пучкова г. Москвы получили уведомление о сокращении, согласно приказу подстанции от 9 апреля 2013 года, их должностей. Санитаров с медицинским образованием и опытом работы планируется заменить на гастарбайтеров из Средней Азии, готовых работать за половину зарплаты.
Вместе с тем, происходит <добровольный> массовый исход фельдшеров и врачей из службы скорой помощи по причине невысоких зарплат и тяжелых условий труда.
В то же время, столичная мэрия рассматривает возможность отмены или упрощения сертификационных экзаменов на знание русского языка для зарубежных врачей, приезжающих работать в Россию.
http://izvestia.ru/news/549432
Коломацкий2 30-04-2013 12:02

quote:
Originally posted by polykarp:
Вы тут с какими-то вопросами, понимаешь. некогда ему на них отвечать,

Печалька
Коломацкий2 30-04-2013 12:03

quote:
Originally posted by polykarp:
козерожку мне напомнила
Не к ночи будет помянута..
Коломацкий2 30-04-2013 12:10

quote:
Originally posted by polykarp:
козерожку мне напомнила

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не к ночи будет помянута..

Ну вот нафик Вы про неё вспомнили на ночь-то глядя!? Вон теперь что с санитарами творится!
quote:
Originally posted by leprikonce:
Около 300 санитаров Станции скорой и неотложной медицинской помощи (ССиНМП) имени А.С.Пучкова г. Москвы получили уведомление о сокращении,
polykarp 30-04-2013 12:17

думаете она руку приложила?
Коломацкий2 30-04-2013 12:24

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вот так и большинство.. Узнают зарплату врачей и на этом самообразование и расширение кругозора заканчивают..

Агни, специально для Вас. Давайте с другой стороны к этому вопросу подойдем..
Вот сколько Вы платите за охранение здоровья своего и Ваших детей?
Не зная Ваши доходы, предположу. Допустим Ваша зарплата и зарплата Вашего мужа по 20 000 рублей. Итого 40 000 рублей в месяц. Допустим у Вас двое детей.
Значит, Ваши с мужем отчисления(3,1%) в фонд обязательного медицинского страхования составляют - 620x2=1 240 рублей в месяц. То есть по 310 рублей в месяц на каждого члена Вашей семьи Вы тратите на охрану здоровья. Что такое 310 рублей? Это - один килограмм колбасы.

Вопрос. Что Вы надеялись получить от.. господи, ну пусть даже от одного врача, за килограмм колбасы 310 рублей в месяц?


В свете последних событий, вынужден признаться, что погорячился. Стоимость медицинских услуг по отношению к колбасе похоже резко упадет. Но пациентам придется учить таджикский язык.
"Врачам-гастарбайтерам облегчат трудоустройство в Москве."
http://izvestia.ru/news/549574


Коломацкий2 30-04-2013 12:24

quote:
Originally posted by polykarp:
думаете она руку приложила?
Уверен.

polykarp 30-04-2013 12:29

санитары на скорой - это которые носилки носят, если понадобится?
мы в ту пятницу вызывали СП. пришли 2 мужика - один осматривал детя, задавал вопросы, делал назначения, писал в бумажке, второй просто сидел и изучал надписи на стенах. интересно, это был санитар?

кстати, в московских отделениях почты России уже давно работают таджики. после недавней проверки ФМС случился коллапс

Tigrik-maka 30-04-2013 01:21

Очень сочувствую своим коллегам педиатрам и участковым терапевтам. Сама закончила педиатрический факультет, но ни за что не пошла работать педиатром в поликлинику, знаю, как там ужасно за такую зарплату...работаю узким специалистом. Профессию свою люблю, работать врачом буду. Но на машину и на квартиру не заработала)) Наверное, мало "пашу". Где это повышение зарплаты?? а ну к окладу может и добавили рублей 300...не ощутила как-то..
АК-День 30-04-2013 05:35

quote:
Originally posted by Агни:
Зато знаю, что если пойдешь во взрослую поликлиннику, то анализы и за месяц не сдашь. А в платную- за 30 минут все сделают. Но вот как это? Люди и не ходят уже в поликлиннику, пока совсем не загнутся. А когда загнутся, то оказывается, что у рака уже последняя стадия или еще что-нибудь. Исключение- для детей, и время найдешь и средства.

Это как раз те проблемы, которые почему-то не замечаются чиновниками, но были подняты 'бастующими' врачами.

АК-День 30-04-2013 05:57

quote:
Originally posted by rabmesto:

. И вот ради ЭТОЙ СПРАВКИ нужно брать отгул и торчать в долбанных очередях в поликлинику ради 2 минут общения с врачом в рабочее время. Вот и вся ситуация


Вот он момент истины. Тролль подставился. Итак, кого мы об синим в огромных очередях? Врачей? Или власть, которая сознательно недофинансирует медицину с целью быстрейшего ее перевода на коммерческие рельсы?
Эстэтмэн67 30-04-2013 06:29

quote:
Originally posted by АК-День:

Вот он момент истины. Тролль подставился. Итак, кого мы об синим в огромных очередях? Врачей? Или власть, которая сознательно недофинансирует медицину с целью быстрейшего ее перевода на коммерческие рельсы?

Вот она цель нашей власти!
http://newsland.com/news/detail/id/1169432/

Эстэтмэн67 30-04-2013 06:49

http://newsland.com/news/detail/id/1169266/
ВИНОВНЫЕ БУДУТ НАКАЗАНЫ! ОДНАКО!
RybaKit 30-04-2013 08:07

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

ВИНОВНЫЕ БУДУТ НАКАЗАНЫ! ОДНАКО!



С точки зрения местного правительства виновные - это врачи. Кхе-кхе
AleksMan 30-04-2013 08:18

quote:
Originally posted by RybaKit:
С точки зрения местного правительства виновные - это врачи. Кхе-кхе

нет, с точки зрения местного правительства виноваты швондеры, которые врачей провоцируют просить то,что они не заслуживают.

TopCat 30-04-2013 08:43

quote:
Originally posted by Arven74:
Рабочий день у обычного врача-7,7 часов плюс полчаса обед.Отпуск-42 дня.У участкового врача рабочий день до последнего вызова.Если их 40 сегодня с твоего участка-нуууу...не повезло.Обслужить обязан всех.Плюс прием в поликлинике.Не важно,что ты уже на участке сегодняшнюю оплачиваемую норму выполнил.Запись полная на все4часа приема(3часа у педиатра,потому что вызовов у них обычно больше)И принять обязан всех.И за 15 минут обязан разобраться в ЛЮБОМ,даже самом запутанном и сложном случае.И поставить диагноз и назначить лечение.И ошибиться ты права не имеешь.А добавьте сюда неуравновешенных и откровенно психически неполноценных пациентов(а их реально много!)И я щас не о раздраженных длинной очередью больных измученных людях говорю!А еще добавьте планы на прививки,про которые на всех планерках долбят,планы на всякие обследования,а потом отчеты по этим прививкам и обследованиям,просто отчеты по разным параметрам участка-ежемесячные,квартальные и т.д.,посыльные листы на МСЭК,,да-карты,да-диспансеризация,да много еще чего!И во всех этих очередях не мы и не вы виноваты.И нам, и вам плохо от них.Система тут какая-то неправильная.И врачи уходят из профессии-еще больше усугубляя ситуацию.Больных-то столько же,а врачей все меньше и меньше...Вот и подумайте,стоит ли обвинять врача в том,что она над очередным отчетом бьется,который до конца рабочего дня с нее заведующий требует,а тут Вы,сто первая за сегодняшний сумасшедший день,совершенно с другого участка и вообще уже свыше всяких нормативов...А доктор тоже человек-может у нее случилось что-то?Может,плохо себя чувствует-никого не интересует...Впахивай,врач-профессия круглосуточная...Извините,что так много.Правда,часто слышишь подобные претензии.Всем не объяснишь.А в ответ одно-ну мы же не знали...

Оно конечно понятно, а почему с очередями нельзя бороться тупо записью на опреденное время?! потмоу что врачи сами нарушают даную запись . Половина проблем очереди удлинненый рабочий день из-за бумажек лишаеться правильной организацией рабочего процесса, точлько это не надо ни на одном из уровней нашей медицины. Врачи тоже люди-человеки,но это дожны быть самые человечные человеки (ИМХО)

LarsVVS 30-04-2013 08:48

quote:
Originally posted by Arven74:
И за 15 минут обязан разобраться в ЛЮБОМ,даже самом запутанном и сложном случае. И поставить диагноз и назначить лечение.И ошибиться ты права не имеешь.

Т.е. узкие специалисты в поликлинику отдыхать приходят?

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вот сколько Вы платите за охранение здоровья своего и Ваших детей?
Не зная Ваши доходы, предположу. Допустим Ваша зарплата и зарплата Вашего мужа по 20 000 рублей. Итого 40 000 рублей в месяц. Допустим у Вас двое детей.
Значит, Ваши с мужем отчисления(3,1%) в фонд обязательного медицинского страхования составляют - 620x2=1 240 рублей в месяц. То есть по 310 рублей в месяц на каждого члена Вашей семьи Вы тратите на охрану здоровья. Что такое 310 рублей? Это - один килограмм колбасы.

Вопрос. Что Вы надеялись получить от.. господи, ну пусть даже от одного врача, за килограмм колбасы 310 рублей в месяц?


Вообще-то отчисления в ФОМС - 5.1%. Если ФОТ - 20000 руб, то на руки человек получает скорее всего около 17700 руб (НДФЛ же!), а в ФОМС в расчете на человека по 510 рублей в месяц. Мало? А часто ли человек пользуется мед.услугами? Предположим, что оба ребёнка - дошкольного возраста и довольно часто болеют - по 5 раз в год Плюс взрослые - по разу. Т.е. 12 раз на семью, 24 "встречи" при "простых" случаях - первый и последний. Ну добавим 4 раза за год для более сложных случаев. Ещё 4 раза - справки/прививки/диспансеризация. 32 раза по 15 минут - 8 часов. Сколько же за это заплачено? 24 тысячи рублей. За один рабочий день.

Коломацкий2 30-04-2013 08:53

quote:

AleksMan
, сменщик ваш - rabmesto не успел вчера ответить на мои вопросы. Давайте сделаем так: вам ведь всё равно надо определенный объём отрабатывать? Может вы расскажете немного о своей работе? Мы взрослые люди и понимаем, что это только бизнес и ничего личного. Каждый зарабатывает как может. Если поливание грязи оппонентов входит для вас в обязон, то возможен компромис - один пост поливаете, второй пост по делу и никто не будет в обиде.. Ок?

Ну вот, я продублировал -
Мне любопытно. Вы только не обижайтесь!
Вы испытываете какие-нибудь чувства к своему хояину? Уважение, любовь или наоборот - ненависть, презрение. Или тупо - деньги и пофиг? Очень интересно..
А если его с табуретки погонят, вы будете переживать? На вас лично это как-то скажется? Или другого хозяина найдете? Вы собственность хозяина или фрилансер? Типа кто платит на того и молочу? Или хозяин вас за яйца (если у вас их нет - без обид!) копроматом держит? Собираете ли на хозяина компромат на всякий случай? Откуда черпаете вдохновение для троллейбана? Как вы относитесь к тем кого троллите? Ненавидите? Презираете? Или просто пофиг? Или смешно/весело?
Понимаю, что вопросов много. Ну очень интересно!
И, кстати, какой у вас график работы? Сколько часов смена? Оплачиваются ли переработки?

С надеждой на интересный диалог..

Агни 30-04-2013 08:55

quote:
Originally posted by taxi2006:

тогда почему Вы не нашли время прийти на прием к своему участковому педиатру по расписанию? а пришли тогда, когда Вам было удобно и когда ребенку стало хуже? ничего личного, но представьте, что так поступило еще несколько человек с других участков? врачу чтож разорваться? вечерние приемы итак до полдевятого обычно.

Я не брала больничный, ребенок сидел с бабушкой. Дома она еще сидеть с ребенком может,а по больницам не водит, здоровье не позволяет (давление поднимается). Кроме того я написала, что на прием не было очереди вообще. И прежде, чем идти я об этом узнала в регистратуре. Кроме того, свой педиатр принимает только 3 часа. А по вызовам врач без температуры не ходит!!!

Коломацкий2 30-04-2013 08:56

quote:
Originally posted by LarsVVS:
отчисления в ФОМС - 5.1%.
Прошу прощения! Это в корне меняет всё дело!
RybaKit 30-04-2013 08:57

quote:
Originally posted by AleksMan:

врачей провоцируют просить то,что они не заслуживают.



С точки зрения жизни юрист более бесполезная профессия, чем врач. А кто что заслуживает явно не Вам решать =). Жизнь рассудит.
RybaKit 30-04-2013 09:01

quote:
Originally posted by Агни:

свой педиатр принимает только 3 часа



Вообще козлы. Пахать они должны от зари до зари!!!! За 3 часа приема им не только платить не надо - ВЫЧИТАТЬ!
Sort2007 30-04-2013 09:04

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Вообще-то отчисления в ФОМС - 5.1%. Если ФОТ - 20000 руб, то на руки человек получает скорее всего около 17700 руб (НДФЛ же!), а в ФОМС в расчете на человека по 510 рублей в месяц. Мало? А часто ли человек пользуется мед.услугами? Предположим, что оба ребёнка - дошкольного возраста и довольно часто болеют - по 5 раз в год Плюс взрослые - по разу. Т.е. 12 раз на семью, 24 "встречи" при "простых" случаях - первый и последний. Ну добавим 4 раза за год для более сложных случаев. Ещё 4 раза - справки/прививки/диспансеризация. 32 раза по 15 минут - 8 часов. Сколько же за это заплачено? 24 тысячи рублей. За один рабочий день.


хорошо подсчитали. у меня соседи люди активно занимающиеся оздоровлением и спортом. Семья из 3 человек (ребенок дошкольного возраста). В больнице бывают 2 раза в год с ребенком для получения справки в детский сад и для справки в бассейн. Сами почти не болеют а если болеют то предпочитают лечится самостоятельно. По крайне мере с слов женщины за прошлый год ни разу не были в больнице и не вызывали СМП. То есть получается за год 18 тыс они отдали за 2 справки.

Коломацкий2 30-04-2013 09:04

quote:
Originally posted by LarsVVS:
всего около 17700 руб (НДФЛ же!)
Да что Вы говорите! Ну это вообще рушит все мои расчеты!

quote:
Originally posted by LarsVVS:
на человека по 510 рублей в месяц. Мало?

Проверьте на практике.
Агни 30-04-2013 09:05

quote:
Originally posted by Валли:
Уч. врач принимает людей со своего участка! А стат. талон для фиксации (учёта) этого приёма!

А зачем тогда фиксировать прием не своих пациентов? Если бесплатно, то давайте, без стат.талона! Или не лукавьте, что принимают бесплатно, а стат.талон нужен только для мукалатуры.

AleksMan 30-04-2013 09:10

http://izhlife.ru/politics/326...-pediatram.html

вот и вся ваша правда, смешно ей богу. Вот уж действительно, жадность человеческая безгранична.

Агни 30-04-2013 09:18

[QUOTE]Originally posted by Валли:

Вот не могу сейчас найти, но где-то читала, один врач по полочкам разложил сколько номерков ему, участковому врачу, дают на неделю на участок. Из того, что помню: 4-5 кровь на сахар, что-то порядка 10 на общий анализ крови, ну пр. И всё в мизерных кол-вах. Точно так же на УЗИ, ЭКГ и пр. А ведь по результатам данных обследований он должен ставить диагнозы. А как их ставить, если он не может больного отправить на элементарный анализ крови? В этом тоже врач виноват?

А кто виноват? Пациент? Именно поэтому врачи выписывают САМЫЕ дорогие лекарства, когда есть аналоги по-дешевле? Не панкреатин, а мезим или креон. Не азитромецин (за 90 руб), а сумамед за 500 руб. И т.д. Крайние оказываются пациенты и только пациенты. Всем мало и мало наших налогов. Дорог нет на Татарбазаре, чтобы по вызовам ходить - кто виноват? Пациенты! В дет.садах нет игрушек, моющих средств, ремонта - кто должен оплатить? - мы, простые люди! В школе нет хорошей доски и стулья поломаны? - кто там виноват, кто все оплатит? - да, да, конечно, все те-же люди, не бюджетники! И все мы в чем-то виноваты. Мало платим. А как путевки в дет.сад или санаторий, то мы где-то в са-а-амом конце очереди.

TopCat 30-04-2013 09:22

2AleksMan

Ключевая фраза "Как и задумывалось российским Минздравом, стимулирующая выплата - это кнут и пряник одновременно. Если врач не справляется с обязанностями - ставит неправильные диагнозы, на него идут жалобы и др. - главный врач имеет право наложить штраф."

Такая хрень работает уже в образовании, приближенный к директору чел полуай надбавку к надбавке, проштрафился. не так на шефа посмотрел, херово улыбнулся, наклон не слишкоим низкий, не резко у пал ниц, ну сам виноват, надбавку нах.

polykarp 30-04-2013 09:25

quote:
Originally posted by Агни:

А кто виноват? Пациент?



врач виноват?
quote:
Originally posted by Агни:

Именно поэтому врачи выписывают САМЫЕ дорогие лекарства, когда есть аналоги по-дешевле? Не панкреатин, а мезим или креон. Не азитромецин (за 90 руб), а сумамед за 500 руб.



а голова вам для чего? идите в аптеку и просите дешевые аналоги.
quote:
Originally posted by Агни:

Дорог нет на Татарбазаре, чтобы по вызовам ходить - кто виноват? Пациенты!



и тут врачи виноваты?
может все-таки те, кого так яростно защищает AleksMan?
Фридрих 30-04-2013 09:26

quote:
Originally posted by AleksMan:
http://izhlife.ru/politics/326...-pediatram.html

вот и вся ваша правда, смешно ей богу. Вот уж действительно, жадность человеческая безгранична.


похоже не бьется ваша правда:
"По утвержденным документам Минздрава, в год врач обязан принять 4500 больных или 375 человек в месяц - это и есть так называемая <ставка>"
vs
"Вопрос о снижении нагрузки - педиатров не устраивает объем участка в 800 человек, а хотят они обслуживать 600 человек - пока остался в <воздухе>".

т.е. как минимум 20% KPI под вопросом:
"выполнение объема работ - 20%"
а при желании еще 10% можно вписать:
"отсутствие нарушений правил внутреннего трудового распорядка, техники безопасности, санэпидрежима и т.п. - 10%"

Коломацкий2 30-04-2013 09:29

quote:
Originally posted by Sort2007:
за год 18 тыс они отдали
Жалеют?

Sort2007 30-04-2013 09:40

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Жалеют?


нет. они же не считали сколько отдают. это я просто взял счас подсчитал по аналогии с приведенным.

polykarp 30-04-2013 09:42

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Жалеют?



мой муж около 100 тыщ в год в ФОМС платит и что? 2 года назад мы практически не болели весь год, а в том году дети болели очень много. а когда ребенок 2 года можно сказать жил в больнице, отчисления в ФОМС явно не покрывали все затраты.
Агни 30-04-2013 09:42

[QUOTE]Originally posted by polykarp:
[B]
и тут врачи виноваты?
Я этого не говорила. Моя мысль одна - не надо срываться и драть три шкуры с пациентов. Не там врагов ищите.

Зоркий Пью 30-04-2013 09:43

quote:
Originally posted by AleksMan:

нет, с точки зрения местного правительства виноваты швондеры, которые врачей провоцируют просить то,что они не заслуживают.

опять неправильно. с точки зрения местного правительства виноваты внешние силы, на иноземные купюры раскачивающие удмуртскую лодку.
а бессменного капитана тошнит.

собственно, выблев рвоты уже случился на сессии госсовета УР

polykarp 30-04-2013 09:44

quote:
Originally posted by Агни:

Не там врагов ищите.



так они вроде и не с пациентами воюют, а с системой. за пациента, принятого не со своего участка, врач максимум бы 26 р получил, насколько я поняла
Коломацкий2 30-04-2013 09:45

quote:
Originally posted by Sort2007:

нет. они же не считали сколько отдают. это я просто взял счас подсчитал по аналогии с приведенным.



Расскажите им об этом (если можно), интересно узнать их мнение.

RybaKit 30-04-2013 09:49

quote:
Originally posted by Агни:

не надо срываться и драть три шкуры с пациентов



О_О Вы таки думаете, что пациентов тут крайними и виноватыми во всех бедах здравоохранения считают?
Агни 30-04-2013 09:50

quote:
Originally posted by polykarp:

и тут врачи виноваты?
может все-таки те, кого так яростно защищает AleksMan?

А врачу голова для чего? Раньше я даже не предполагала о наличии каких-то аналогов!!! Просто дети чаще болеют, чем взрослые - теперь знаю. Зачем я должна вечно что-то отслеживать и проверять? Я что, живу где-то в чужой стороне, где меня постоянно пытаются надуть?!?

Тоня 30-04-2013 09:52

quote:
Соответствующий рост зарплат учителей был подкреплен деньгами Минфина России еще в ноябре 2012 года, когда в бюджет республики на 2013 год поступили дополнительно 3 млрд <зарплатных> рублей. Теперь аналогичных шагов ждут и по врачам.

Этим хотят сказать, что учителям резко зарплату повысили?? То-то в начальной школе уже по два класса запаренные учительницы ведут с высокой зарплатой-то! От жадности, не иначе... Скоро учить детей будет некому, лечить некому, кто следующий?
Коломацкий2 30-04-2013 09:54

quote:

http://izhlife.ru/politics/326...-pediatram.html


Подозреньебырманда, однако..

1. Насколько реальные зарплаты там указаны?
2. Чьи зарплаты там указаны?
3. Такие зарплаты появились только у бастующих врачей(если это про них)?
4. Такие зарплаты теперь у всех педиатров Ижевска/Удмуртии?
5. Надолго ли такие зарплаты у педиатров?

У кого есть реальная информация с полей?

Сами понимаете, нашим слугам верить - себя не уважать..

polykarp 30-04-2013 09:54

quote:
Originally posted by Агни:

А врачу голова для чего?



у врача куча пациентов за день, а у вас ребенок один, ну может 2. да и кому это надо - врачу или вам? и не всегда аналоги такие же как оригинал. степень очистки может отличаться. а сейчас вроде вообще должны только действующее вещество в рецептах указывать, а вы уж сами разбирайтесь, что покупать.
RybaKit 30-04-2013 09:57

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

1. Насколько реальные зарплаты там указаны?



Это со всеми причетающимися выплатами за прошлые месяцы скорее всего =)
Коломацкий2 30-04-2013 09:58

quote:
Originally posted by Агни:
меня постоянно пытаются надуть

Да Вас, просто грех - не надуть!
AleksMan 30-04-2013 09:58

quote:
Originally posted by Фридрих:
похоже не бьется ваша правда:
"По утвержденным документам Минздрава, в год врач обязан принять 4500 больных или 375 человек в месяц - это и есть так называемая <ставка>"

правда не может "биться" или "не биться". Правда в том, что уровень зарплат оказывается вполне приемлемый и конвульсировать смысла нет. Кстати не улавливаю, что плохого в цифре 375 человек в месяц, это получается 19 человек в день. Вполне разумная цифра не находите?

Коломацкий2 30-04-2013 10:01

quote:
Originally posted by RybaKit:

Это со всеми причетающимися выплатами за прошлые месяцы скорее всего =)

Да это понятно.. При условии, что там вообще хоть что-то правдивое написано..

RybaKit 30-04-2013 10:03

quote:
Originally posted by polykarp:

и не всегда аналоги такие же как оригинал.



Об этом знают и верят в это только врачи. Подавляющее большинство видя одно и то же действующее вещество полагают, что и лекарства одинаковые. А кому это надо? В первую очередь формацевтическим гигантам, потом аптекам, а врачам уж в последнюю очередь.
Если говорить на эту тему, то скажу следующее. Даже если врач грамотный и правильно выписал лекарства (может и не самые дешевые), то не факт, что пациент их будет все и строго по рецепту принимать - а такое случается довольно часто. А потом говорят, что не помогает, что выписывают дорогое и т.д.
Тоня 30-04-2013 10:04

quote:
что плохого в цифре 375 человек в месяц, это получается 19 человек в день. Вполне разумная цифра не находите?

А дальше Вы статью не читали? Реальная нагрузка 800- 900 детей на участок, на приём в день приходит около 45 человек на три часа, плюс вызовы.
Не сходится что-то... И о каком качестве можно говорить, уделяя больному не больше 4 минут?
RybaKit 30-04-2013 10:06

quote:
Originally posted by AleksMan:

это получается 19 человек в день



Менее 10 минут на пациента. А если по 40 человек в день? Принимать по 5 минут или растягивать на 3 часа день? А вызовы в эти 19 человек включены?
Sp 30-04-2013 10:14

Картина получается такая:
В январе и феврале педиатры получили шиш без масла. В марте на них снизошло озарение да гранты госдепа подоспели. В середине апреля у отдельных руководителей и ответственных лиц засвербило в гузне, пошла реакция.
Теперь МЗ вещает в жизнеутверждающей манере про зарплаты в марте в районе 30 тыщ. За январь и февраль деньги "подопспели" - их тоже выплатили (причем анонимы из администрации президента уже выложили расчетки за январь с скорректированными суммами. Причем расчетка была сделана в Вычислительном центре минздрава, а не в централизованной бухгалтерии).

Очень хочецца прояснить момент: когда были выплачены стимулирующие за январь? АК-День покажи выписку с карточного счета Мазаевой.
Вопрос ведь в том, помогла забастовка в выплате этих денег или нет?
Вот Митрошин (экономист минздрава) показывает приключения январских стимулирующих:

Начало февраля → врачи → отчет о приеме в январе → больница → страховая компания → фонд ОМС → деньги → страховая компания → больница → врач → конец февраля

Когда заплатили стимулирующие за январь?

Утро туманное 30-04-2013 10:16

quote:
Принимать по 5 минут или растягивать на 3 часа день

я вчера сыну за справкой для соревнований ходила) была вечером, после работы) в очереди передо мной 9 чел) думала не успею, оказалось, очередь разбита на 2 части, одни к медсестре за справками, другие к врачу)за справкой я была 6, в больнице провела от силы 20 мин) на каждого, кто за справкой, 2 мин тратилось, 3 строчки в карту записи и 4 строчки в справку) статталон оформляется как обычно, и такой поход за справкой оформляется как приём.
Arven74 30-04-2013 10:16

quote:
Originally posted by TopCat:

Оно конечно понятно, а почему с очередями нельзя бороться тупо записью на опреденное время?! потмоу что врачи сами нарушают даную запись . Половина проблем очереди удлинненый рабочий день из-за бумажек лишаеться правильной организацией рабочего процесса, точлько это не надо ни на одном из уровней нашей медицины. Врачи тоже люди-человеки,но это дожны быть самые человечные человеки (ИМХО)


30%заходящих в кабинет врача идут вне записи!"А мне только спросить"-а там вопрос глобальный,там ты сам решить не можешь,тебе к начальству бежать надо-сколько времени займет?Начальство тоже занято другим вопросом-стоишь,пережидаешь...А на это время другой человек записан,его тоже надо принять...А мне анализы узнать\забрать-а их еще бежать искать надо...А я только справку заберу-а ее еще писать надо...А я экстренный с болями или с температурой-поэтому без номерка и без очереди...И таких-примерно треть ежедневно...Существует запись.Но она на плановый прием рассчитана наверно..А наш люди непредсказуемы...

Arven74 30-04-2013 10:19

"Т.е. узкие специалисты в поликлинику отдыхать приходят?"-LarsVVS,Вы исходя из чего такой вывод сделали?Об этом вообще речи не было.
Коломацкий2 30-04-2013 10:30

quote:
Originally posted by Утро туманное:

я вчера сыну за справкой для соревнований ходила) была вечером, после работы) в очереди передо мной 9 чел) думала не успею, оказалось, очередь разбита на 2 части, одни к медсестре за справками, другие к врачу)за справкой я была 6, в больнице провела от силы 20 мин) на каждого, кто за справкой, 2 мин тратилось, 3 строчки в карту записи и 4 строчки в справку) статталон оформляется как обычно, и такой поход за справкой оформляется как приём.


Выводы будут?

Или Вы просто о себе рассказываете? Типа - проснулась я в 7-14, две минуты полежала, подумала..

Коломацкий2 30-04-2013 10:31

quote:
Originally posted by Sp:
Картина получается такая:
В январе и феврале педиатры получили шиш без масла. В марте на них снизошло озарение да гранты госдепа подоспели. В середине апреля у отдельных руководителей и ответственных лиц засвербило в гузне, пошла реакция.
Теперь МЗ вещает в жизнеутверждающей манере про зарплаты в марте в районе 30 тыщ. За январь и февраль деньги "подопспели" - их тоже выплатили (причем анонимы из администрации президента уже выложили расчетки за январь с скорректированными суммами. Причем расчетка была сделана в Вычислительном центре минздрава, а не в централизованной бухгалтерии).

Очень хочецца прояснить момент: когда были выплачены стимулирующие за январь? [b]АК-День покажи выписку с карточного счета Мазаевой.
Вопрос ведь в том, помогла забастовка в выплате этих денег или нет?
Вот Митрошин (экономист минздрава) показывает приключения январских стимулирующих:

Начало февраля → врачи → отчет о приеме в январе → больница → страховая компания → фонд ОМС → деньги → страховая компания → больница → врач → конец февраля

Когда заплатили стимулирующие за январь?[/B]



Плюсанусь!

Утро туманное 30-04-2013 10:34

quote:
Выводы будут?

не всем от педиатра нужно по 15 мин) на справку хватает и 2) тем более, если ребенок знакомый, на участке давно и о нём уже всё знают)
Arven74 30-04-2013 10:39

quote:
Originally posted by Утро туманное:

не всем от педиатра нужно по 15 мин) на справку хватает и 2) тем более, если ребенок знакомый, на участке давно и о нём уже всё знают)

некоторым и 30 не хватает..

Агни 30-04-2013 10:40

quote:
Originally posted by RybaKit:

Вообще козлы. Пахать они должны от зари до зари!!!! За 3 часа приема им не только платить не надо - ВЫЧИТАТЬ!

Вы достаете слова из фразы и изменяете смысл. Никто такое не имел ввиду, если только вы.

Утро туманное 30-04-2013 10:42

quote:
некоторым и 30 не хватает.

ну вот за счёт того, что на одного ребенка, которому нужно 30, приходится 5 , которым нужно 2 и получается что за 3 часа успевают по 40 чел принять
Утро туманное 30-04-2013 10:51

А вообще, я поторопилась, конечно, сказать, что нам от забастовки никаких результатов, ни отрицательных, не положительных)
Есть и тот и другой, эх
Отрицательный - отменили работу до 20. Всего то 1 раз в неделю был у каждого врача такой день, а как удобно было работающим родителям. Сейчас даже и справку бесплатно в поликлинике по месту жит-ва не получить. Поликлиники у нас для пенсионеров и безработных, мдя.
Ну и положительный) тут проходила информация, что во взрослой больнице что-то там какие-то заморочки были с профсоюзом Действие и в итоге один терапевт на всех обиделась и принципиально уволилась) Оказалось, что наш Та самая, что по вызовам ходить начинала ночером, только после того, как детей заберёт) И на приёме по 40 мин впаривала БАДы и тренажер Фролова) Сколько на неё жаловались, а у администрации был один ответ-она многодетная мама, социально защищённая, уволить её невозможно. А тут сама
Фридрих 30-04-2013 10:53

quote:
Originally posted by AleksMan:

правда не может "биться" или "не биться". Правда в том, что уровень зарплат оказывается вполне приемлемый и конвульсировать смысла нет. Кстати не улавливаю, что плохого в цифре 375 человек в месяц, это получается 19 человек в день. Вполне разумная цифра не находите?


а вы продолжение поста читали?
375 цифра может быть хорошая, но она не бьется с фразой, что снизить с 800 до 600 нагрузку не получается. т.е. до 600 не могут снизить, а о 375 видимо пока и не думают.

Коломацкий2 30-04-2013 10:54

quote:
Originally posted by Утро туманное:

не всем от педиатра нужно по 15 мин) на справку хватает и 2) тем более, если ребенок знакомый, на участке давно и о нём уже всё знают)


Понял. Педиатр плохой. Отправить работать на свежий воздух.

Утро туманное, я думаю, если бы очередь не была разбита на две части и врач работала бы по правилам. Вы бы написали так -

quote:
Originally posted by Утро туманное:
я вчера сыну за справкой для соревнований ходила) была вечером, после работы) в очереди передо мной 9 чел) думала успею, оказалось, очередь не разбита на 2 части,( одни к медсестре за справками, другие к врачу)
за справкой я была 6, в больнице провела аж 2 часа! на каждого, кто за справкой, целых 15 мин тратилось, (3 строчки в карту записи и 4 строчки в справку) статталон оформляется как обычно, и такой поход за справкой оформляется как приём.

Потом

quote:
Originally posted by Утро туманное:

не всем от педиатра нужно по 15 мин) на справку хватает и 2) тем более, если ребенок знакомый, на участке давно и о нём уже всё знают)

Вывод тот же.
Педиатр плохой. Отправить работать на свежий воздух.

Я не прав?

Утро туманное 30-04-2013 10:57

quote:
Я не прав?

ага) как всегда)
у нас отличный педиатр) а медсестра ещё лучше)
TopCat 30-04-2013 11:02

quote:
Originally posted by Arven74:

30%заходящих в кабинет врача идут вне записи!"А мне только спросить"-а там вопрос глобальный,там ты сам решить не можешь,тебе к начальству бежать надо-сколько времени займет?Начальство тоже занято другим вопросом-стоишь,пережидаешь...А на это время другой человек записан,его тоже надо принять...А мне анализы узнать\забрать-а их еще бежать искать надо...А я только справку заберу-а ее еще писать надо...А я экстренный с болями или с температурой-поэтому без номерка и без очереди...И таких-примерно треть ежедневно...Существует запись.Но она на плановый прием рассчитана наверно..А наш люди непредсказуемы...


Про только спросить правильный подход был в регпалате, ваша фамилия иванов? нет! заходит иванов,Вам до свидания! Экстренный пусть вызывает 03, там спецом спецы сидят чтоб таким помогать. что значит непредсказуемые? было бы желание все предсказывается,даже не предсказуемость

polykarp 30-04-2013 11:05

quote:
Originally posted by TopCat:

Про только спросить правильный подход был в регпалате, ваша фамилия иванов? нет! заходит иванов,Вам до свидания! Экстренный пусть вызывает 03, там спецом спецы сидят чтоб таким помогать. что значит непредсказуемые? было бы желание все предсказывается,даже не предсказуемость



вот тут я согласна. вообще не понимаю, для чего экстренные в поликлинику сами пруться...
RybaKit 30-04-2013 11:26

quote:
Originally posted by polykarp:

для чего экстренные в поликлинику сами пруться...



На других посмотреть, себя показать. Тьфу, на очередь поругаться, на других покашлять.
nelson 30-04-2013 11:36

quote:
Originally posted by Фридрих:

а вы продолжение поста читали?
375 цифра может быть хорошая, но она не бьется с фразой, что снизить с 800 до 600 нагрузку не получается. т.е. до 600 не могут снизить, а о 375 видимо пока и не думают.


вы тупой? или как подавляющее большинство - через строчку читаете?
800 (600) - это количество детей, проживающих на участке, то есть ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ пациентов. а 375 - это количество РЕАЛЬНЫХ приемов врача.

Sort2007 30-04-2013 11:44

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Расскажите им об этом (если можно), интересно узнать их мнение.


созвонился рассказал. сказали ну и что? не жалко им.

sunderlend 30-04-2013 12:22

quote:
Originally posted by Агни:

Вы достаете слова из фразы и изменяете смысл



Агни, это был сарказм, если Вы не поняли
Cruelty398 30-04-2013 12:50

Я вот не так давно проходил эти 7 кругов. Ничего особенно страшного, 2 дня в полУклинике, 1 час в психушке, 3 часа в МСЭК. Не могу сказать ничего плохого про докторов( за исключением психушки, ну да аллах с ней). Вот я и пытаюсь для СЕБЯ понять: за что? За что им столько платят? Им, которые каждый, (для слабовидящих репетну КАЖДЫЙ) день принимают, лечат (в меру возможностей), и даже излечивают ЛЮДЕЙ! Не абстрактные "человеческие единицы". ЛЮДЕЙ! Живых. Пока еще. Но тут уж Люпус не доработал.
RybaKit 30-04-2013 12:57

И пациентам, и врачам нужно "здоровое" здравоохранение. Но государству и местным чиновникам оно не нужно - кормушки уже не будет. Получается диалог:
Врачи: - Давайте сделаем нашу медицину лучше ( подняли зарплату - пошли люди работать, может еще и конкуренция будет; снизили нагрузку - больше времени будет уделяться пациенту). Конечно это все должно нормироваться, а не так, что за плевание в потолок получать 50-60 т.р.
Чинуши: - Вы и так работаете, что вам еще надо. Денег нет и точка. ( Что пилить то будут?)
А с такими главврачами, которые стоят у руля наших больниц доверять распределение стимулирующих выплат и выписку штрафов - это большая ошибка. Все знают кто этих главврачей назначает. Те же, кто у этой кормушки и сидит.
RybaKit 30-04-2013 12:59

quote:
Originally posted by Cruelty398:

За что им столько платят?



Кому "им" и сколько это "столько"?
Эстэтмэн67 30-04-2013 14:00

quote:
Originally posted by RybaKit:

С точки зрения местного правительства виновные - это врачи. Кхе-кхе

Не хотят пахать, сцуко на две ставки! Но ничего, мы их заставим родину любить! Землю есть будут, кровушкой своей умоются, отморозки! Так что ли?

Эстэтмэн67 30-04-2013 14:04

Все знают кто этих главврачей назначает. Те же, кто у этой кормушки и сидит. Все знают, как работает система откатов!
Uroman 30-04-2013 14:28

quote:
Originally posted by AleksMan:

Хорошим врачам дали по миллиону, плюс постоянные хорошие скидки на ипотеку, плюс бесконечные надбавки к з/п, плюс возможность легально работать на нескольких ставках и так далее.


пля...
за лимон заманивали работать на селе. и не "хороших", а только молодых, до 33 лет..
с такой зарплатой ипотеку хоть со скидками, хоть без них хрен получишь
ну да... за три года накинули 6%, зашибись бесконечность
на нескольких ставках - это по 12-16 часов в день, в ножки надо упасть за такие "возможности"?

WebDe 30-04-2013 15:01

quote:
Originally posted by RybaKit:

Но государству и местным чиновникам оно не нужно - кормушки уже не будет.


+100. Им нужны "свои" "медсервисы" и "ижмедцентры" и "медицеи". Остальные - конкуренты. Вернее, им нужно закрепить "второсортных" "людишек" за "второсортным" медперсоналом. Для "сливок общества" и их дензнаков они создадут свои медцентры. За реальных больных пусть отвечает федеральный центр.

Uroman 30-04-2013 15:28

quote:
Originally posted by Агни:
[QUOTE]Originally posted by Валли:

врачи выписывают САМЫЕ дорогие лекарства, когда есть аналоги по-дешевле? Не панкреатин, а мезим или креон. Не азитромецин (за 90 руб), а сумамед за 500 руб. И т.д.


по данному поводу уже были "приказы" о том что в рецептах указывается НЕ ТОРГОВОЕ название препарата, а "действующее вещество". так что теперь пациенты сами раешают что покупать в аптеке азитромицин или сумамед. так что вооружайтесь фрамацевтическими справочниками, прайсами аптек - и в путь...

Arven74 30-04-2013 15:34

quote:
Originally posted by TopCat:

Про только спросить правильный подход был в регпалате, ваша фамилия иванов? нет! заходит иванов,Вам до свидания! Экстренный пусть вызывает 03, там спецом спецы сидят чтоб таким помогать. что значит непредсказуемые? было бы желание все предсказывается,даже не предсказуемость


В регпалате здоровые люди(преимущественно).Врач-это все-таки гуманная профессия и не всегда железной рукой можешь отодвинуть страдающего человека.Экстренный,конечно,пусть вызывает,НО!Вот он,уже здесь,пришел-ждет помощи.Отказать?В ТАКОМ состоянии отправить домой,что ли-скорую вызывать?Ну подумайте сами!Вот сразу понятно,что не были Вы врачом на приеме...Не объяснишь тут всего...

Uroman 30-04-2013 15:45

quote:
Originally posted by Утро туманное:

такой поход за справкой оформляется как приём.



для доказательства можете предъявить сканы статталонов? насколько знаю в статталонах есть пункт "код посещения". реально одинаковые циферки написаны?
Uroman 30-04-2013 15:47

quote:
Originally posted by Утро туманное:

Отрицательный - отменили работу до 20.



где такие требования выдвигались? не путайте теплое с мягким.
Коломацкий2 30-04-2013 15:52

quote:
Originally posted by Sort2007:

созвонился рассказал. сказали ну и что? не жалко им.



Спасибо
nelson 30-04-2013 15:59

quote:
Originally posted by Uroman:

для доказательства можете предъявить сканы статталонов? насколько знаю в статталонах есть пункт "код посещения". реально одинаковые циферки написаны?

конечно одинаковые. когда статталон выписываешь - не говоришь же что тебе за справкой. просто "мне на повторный прием" и все.

Uroman 30-04-2013 16:03

quote:
Originally posted by nelson:

когда статталон выписываешь



вы писаете статталонами?
вы бы поинтересовались что заполняется в статталоне в регистратуре и что там заполняют (врач или медсестра) после приема.
quote:
Originally posted by nelson:

не говоришь же что тебе за справкой.



почему?
polykarp 30-04-2013 16:17

у нас вообще стат.талоны сами мамочки в коридоре заполняют, а всякие коды уже мед.сестра на приеме.
Коломацкий2 30-04-2013 16:31

quote:
Originally posted by WebDe:
им нужно закрепить "второсортных" "людишек" за "второсортным" медперсоналом.

Так и будет.

Я ведь всерьёз говорю: "Учите таджикский и узбекский языки. Штудируйте медицинские сайты. Осваивайте само-и-взаимопомощь как в армии. И готовтесь ностальгировать по своим "плохим" врачам и медсестрам..."

"Для врачей-мигрантов отменят экзамены на русском языке."
http://lenta.ru/news/2013/04/29/doctors/
http://www.rbcdaily.ru/society/562949986819192

Что там рассказывали-то про повышение зарплат врачей к дветысячихрензнаеткакому году?

taxi2006 30-04-2013 17:10

quote:
Originally posted by polykarp:
у нас вообще стат.талоны сами мамочки в коридоре заполняют, а всякие коды уже мед.сестра на приеме.

до чего дошел прогресс! надо взять на заметку)))
Tk1 30-04-2013 17:23

в нашей поликлинике стат. талоны в регистратуре на компе печатают, врач код ставит, а самому человеку там ничего заполнять не остается.
Интересно, а что там могут мамы заполнять? Или у вас в регистратуре компа нет?
uzver 30-04-2013 17:31

система автоматизации регистратуры разработанная в Ижевске довольно продвинута относительно других завшивленных городов, и даже развёрнута кое где в соседних регионах
Зоркий Пью 30-04-2013 17:34

quote:
Originally posted by nelson:

вы тупой? или как подавляющее большинство - через строчку читаете?800 (600) - это количество детей, проживающих на участке, то есть ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ пациентов. а 375 - это количество РЕАЛЬНЫХ приемов врача.



quote:
Originally posted by nelson:

вы тупой?


по-моему ваш вопрос другому товарищу адресован

"Существует федеральный норматив. В течение месяца врач должен провести 800 приемов. Они говорят: <Нет, много, мы хотим 600>."

цитата из приснопамятного выступления ААВ

uzver 30-04-2013 17:50

800 приёмов на 22 рабочих дня
это где то 36 приёмов в день
или по 4,5 приёма в час исходя из 8 часового рабочего дня
или 13 минут на приём

не считая беготни по вызовам и работы с бумажками

не сходится вообще никак

это не врачи не хотят 800(600)

это пациенты столько не хотят

это не лечение а афёра получается

uzver 30-04-2013 17:52

городов типа Москвы?

а вы что, думаете в Москве вшей не бывает?

mr Enot 30-04-2013 17:57

Л-ю-ю-ю-д-д-и-и!!! Вам самим-то переливать из пустого в порожнее не надоело? Ведетесь на всяких троллей,друг дружку поливаете: и пациенты-то "сумасшедшие мамочки", и врачи не так работают. А в школу ходили? "Разделяй и властвуй!" - помните? На то и тролли - оружие наших властей,чтобы весь ваш пар в свисток здесь вышел. Вы поп--деть или добиться чего хотите? Ну так, надо выдвигать и обсуждать пути решения, а не кто плохой, а кто еще хуже.Уважаемые врачи, на вас наконец обратили внимание (благодаря ДЕЙСТВИЯМ ваших более целеустремленных коллег) - так добивайтесь своего. А если думаете, что все образуется само собой от вашей болтовни на форуме - значит имеете то, чего и заслуживаете ( хотя мы всей страной и находимся там, где нам должно).
polykarp 30-04-2013 18:06

quote:
Originally posted by Tk1:
в нашей поликлинике стат. талоны в регистратуре на компе печатают, врач код ставит, а самому человеку там ничего заполнять не остается.
Интересно, а что там могут мамы заполнять? Или у вас в регистратуре компа нет?


у нас в регистратуре только карты выдают и записывают в какие-то журналы, если больничный либо направление в другую больницу.
мамочки заполняют номер полиса, ФИО, дату рождения, адрес. остальное мед.сестра
АК-День 30-04-2013 18:06

Предлагаю встретиться в реале).


click for enlarge 1680 X 2376 940.1 Kb picture

nelson 30-04-2013 18:07

quote:
Originally posted by Uroman:

вы бы поинтересовались что заполняется в статталоне в регистратуре и что там заполняют (врач или медсестра) после приема.



я ж не враг своим участковым врачу и медсестре. будто им делать нечего кроме как со мной разъяснительные беседы проводить. и я искренне надеюсь, что они как любой нормальный человек напишут себе обычный такой код приема больного, а не будут сознательно занижать себе зрпл. все же понимают правила игры. если раньше участковые возмущались, если я ребенка с собой не приводила для выписки справки, то сейчас только рады - не надо тратить время на "лишний" осмотр.

polykarp 30-04-2013 18:08

запись к педиатру у нас недавно ввели. через инет либо через терминалы в поликлинике. ко всем специалистам так же.
uzver 30-04-2013 18:49

quote:
Originally posted by mr Enot:
Ведетесь на всяких троллей,друг дружку поливаете: и пациенты-то "сумасшедшие мамочки", и врачи не так работают. А в школу ходили? "Разделяй и властвуй!" - помните? На то и тролли - оружие наших властей

да перестаньте
тут половина троллей те самые сумасшедшие мамочки и есть
не нужно тут конспирологию наводить!

samtakoi 30-04-2013 19:51

[Предлагаю встретиться в реале).]

тц "реал" ? чёле))).
Я знаю четыре памятника ленину, а пятый видно в реале воздвигли...?))).
ЗЫ -намек понял.

Эстэтмэн67 30-04-2013 20:14

Отмечусь!
Фридрих 30-04-2013 22:25

quote:
Originally posted by nelson:

вы тупой? или как подавляющее большинство - через строчку читаете?
800 (600) - это количество детей, проживающих на участке, то есть ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ пациентов. а 375 - это количество РЕАЛЬНЫХ приемов врача.


я просто сопоставляю факты и заявления различных, власть имеющих лиц (для особо непонятливых, вам ответили в посте #2656)

если эти лица, власть имеющие, тупые и не могут внятно сформулировать о чем они говорят, то они вводят в заблуждение остальных граждан своей республики.

вам еще раз процитировать?

Эстэтмэн67 30-04-2013 22:29

Существует федеральный норматив. В течение месяца врач должен провести 800 приемов. Они говорят: <Нет, много, мы хотим 600>."

цитата из приснопамятного выступления ААВ
Просто это еще раз доказывает весь пофигизм, с которым относится ВАА к врачам!

Фридрих 30-04-2013 22:33

quote:
Originally posted by nelson:

вы тупой? или как подавляющее большинство - через строчку читаете?
800 (600) - это количество детей, проживающих на участке, то есть ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ пациентов. а 375 - это количество РЕАЛЬНЫХ приемов врача.


p.s. nelson - ты тупая?

AleksMan 30-04-2013 23:42

quote:
Originally posted by Фридрих:

p.s. nelson - ты тупая?

тупой ты, раз сопоставить что то там не можешь. Умные люди давно уже за тебя все сопоставили, коли прививку дальше, не лезь когда взрослые дяди и тети разговаривают.

Эстэтмэн67 01-05-2013 07:00

Тупой и еще тупее!
Коломацкий2 01-05-2013 12:29

quote:


Отрицательный - отменили работу до 20.


Хорошй ход админисранцев. Конём по голове.
К забастовке это отношения не имеет, но расчет верный.
Сначала, по "просьбе трудящихся" заставить врачей работать до восьми вечера, в надежде убить двух зайцев. Типа "мы о людЯх заботимся и реформу здравоохранения проводим" и заодно настроить врачей против пациентов.
Щас наооборт - отменили. Типа "мы об отморозках медиках заботимся и реформы здравоохранения проводим". Пусть теперь пациенты врачей возненавидят..

Админисранцы - молодцы! 2:0 в их пользу!

Население у нас доверчивое. Вон посмотрите как в соседней ветке народ по интернету (реформа однако!) в пустые кабинеты поликлиник записывается с переменным успехом. А в случае неудачи ругает регистраторов с их санитарскими окладами..

Uroman 01-05-2013 12:42

quote:
Originally posted by nelson:

они как любой нормальный человек напишут себе обычный такой код приема больного, а не будут сознательно занижать себе зрпл.



т.е приписки вы считаете нормой жизни для таких как вы "нормальных" людей?
nelson 01-05-2013 15:13

quote:
Originally posted by Uroman:

т.е приписки вы считаете нормой жизни для таких как вы "нормальных" людей?

да. в положении, в которое ставят участковых, я считаю такие приписки нормой.

Фридрих 01-05-2013 17:00

quote:
Originally posted by AleksMan:


Слив засчитан. Победные реляции закончены.

Эстэтмэн67 01-05-2013 18:47

quote:
Originally posted by nelson:

да. в положении, в которое ставят участковых, я считаю такие приписки нормой.


Если система не нормальная, так какие еще вопросы?

Arven74 01-05-2013 19:09

quote:
Originally posted by nelson:

да. в положении, в которое ставят участковых, я считаю такие приписки нормой.


А кто будет писать статталоны на те карты и посыльные листы,которые врач дома после работы или в выхи заполняет?Вот одно другим и компенсируется.

Эстэтмэн67 01-05-2013 19:20

А кто будет писать статталоны на те карты и посыльные листы,которые врач дома после работы или в выхи заполняет?Вот одно другим и компенсируется.
А кто вас дома работать заставляет да еще в выхи?
Arven74 01-05-2013 20:07

На работе не дают.Заходит пациент и как на предыдущей странице кто-то писАл-"ну у Вас же никого нет,примите без номерка!"Чужие документы ж всем пофигу.И правда быстрее принять,чем объяснять,почему нет.А некоторым вообще объяснить невозможно.Вот и берешь домой.Многие так делают.Там ошибки нельзя делать-переписывать заставляют.
Эстэтмэн67 01-05-2013 20:46

Там ошибки нельзя делать-переписывать заставляют.[/B][/QUOTE]

Прям, как в школе!-)) Но в школе не штрафуют!

Arven74 01-05-2013 20:56

Так и тут не штрафуют,просто переделывать неохота
Эстэтмэн67 01-05-2013 20:58

quote:
Originally posted by Arven74:
Так и тут не штрафуют,просто переделывать неохота

А как же система штрафов и наказаний придумки терапевтов?

Arven74 01-05-2013 21:14

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А как же система штрафов и наказаний придумки терапевтов?


делаем же все-за что штрафовать-то?

brigada8-5 01-05-2013 21:30

кста, АК , а почему Вы не пустили бастующих врачей на встречу с начальниками? мне очень прикольно рассказывали про Ваше и их поведение...
Эстэтмэн67 01-05-2013 21:47

quote:
Originally posted by Arven74:

делаем же все-за что штрафовать-то?


Значит ни с кого ничего не снимают?

Эстэтмэн67 01-05-2013 21:48

quote:
Originally posted by brigada8-5:
кста, АК , а почему Вы не пустили бастующих врачей на встречу с начальниками? мне очень прикольно рассказывали про Ваше и их поведение...

Про их поведение расскажите!

brigada8-5 01-05-2013 21:58

quote:
Про их поведение расскажите!

"Гаспадына сказала туды не хадыть" ибо Коновала не пустили...
Эстэтмэн67 01-05-2013 22:09

quote:
Originally posted by brigada8-5:

"Гаспадына сказала туды не хадыть" ибо Коновала не пустили...

А те что?

brigada8-5 01-05-2013 22:12

соответственно не пошли...
Эстэтмэн67 01-05-2013 22:15

quote:
Originally posted by brigada8-5:
соответственно не пошли...

Я про админисрацию спрашивал!

brigada8-5 01-05-2013 22:29

quote:
Я про админисрацию спрашивал!

где , блинна , написано что спрашивал про администрацию?
и нефиг орать
администрация всё рассказала, пояснила что за шняга была в январе-феврале, к сожалению бастующие этого не слышали т.к. ушли вслед за Коновалом
АК-День 02-05-2013 07:21

quote:
Originally posted by brigada8-5:

где , блинна , написано что спрашивал про администрацию?
и нефиг орать
администрация всё рассказала, пояснила что за шняга была в январе-феврале, к сожалению бастующие этого не слышали т.к. ушли вслед за Коновалом

никаких сожалений. Система лицемерных оправданий чиновников педиатрам известна и так. Мотивы отказа от участия во встрече для галочки изложены в заявлении детских врачей, опубликованном http://andrey-konoval.livejournal.com/218050.html . Я, кстати, уже выкладывал ссылку.

Эстэтмэн67 02-05-2013 07:31

кста, АК , а почему Вы не пустили бастующих врачей на встречу с начальниками? мне очень прикольно рассказывали про Ваше и ИХ поведение...

Про ИХ поведение расскажите! И как не орать после этого, если вы и глухой и слепой?

Эстэтмэн67 02-05-2013 07:46

администрация всё рассказала, пояснила что за шняга была в январе-феврале, к сожалению бастующие этого не слышали т.к. ушли вслед за Коновалом
Это шняга продолжается по сей день если что! У меня на карточку не поступило ни рубля до 1 мая, как предписала В. Скворцова! И она опять очень расстроится этому!
Эстэтмэн67 02-05-2013 08:43

http://votkinsk.net/node/34872

ВОТ ЭТО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!!!
uzver 02-05-2013 08:55

На работе не дают.Заходит пациент и как на предыдущей странице кто-то писАл-"ну у Вас же никого нет,примите без номерка!"

а разве в трудовом договоре не написано, что работодатель должен обеспечить надлежащие условия труда
если во время труда отвлекают не вполне адекватные товарищи - это значит условия труда не обеспечены

т.е. первый раз - сказать что нет приёма, второй раз - вызывать охрану/главврача/какого то администратора, фиксировать пациента

Коломацкий2 02-05-2013 09:34

quote:
Originally posted by uzver:
т.е. первый раз - сказать что нет приёма, второй раз - вызывать охрану/главврача/какого то администратора, фиксировать пациента

Сложно как-то..
Можно ведь просто, рядом с медсестрой поставить коробку с больничными тапками. И пусть швыряет в тех кто с первого раза не понимает..
Принцесса Жасмин 02-05-2013 09:45

Интересно, все-таки выплатили что нибудь врачам к 1 мая или нет?
Эстэтмэн67 02-05-2013 09:46

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Сложно как-то..
Можно ведь просто, рядом с медсестрой поставить коробку с больничными тапками. И пусть швыряет в тех кто с первого раза не понимает..

Ну к чему же такой экстрим то? ВСе ЭЛЕМЕНТАРНО ПРОСТО!
Больного не выпускайте, пока все доки не заполните и полностью не закончите с ним! Вам именно для этого и дается не 5, а 15 минут! А больной в качестве свидетеля будет что врач работает, а не чаи гоняет и в потолок плювает!-))

Эстэтмэн67 02-05-2013 09:47

quote:
Originally posted by Принцесса Жасмин:
Интересно, все-таки выплатили что нибудь врачам к 1 мая или нет?

мне НЕТ! Я видимо слишком много выступал!

Uroman 02-05-2013 10:15

quote:
Originally posted by uzver:

а разве в трудовом договоре не написано, что работодатель должен обеспечить надлежащие условия трудаесли во время труда отвлекают не вполне адекватные товарищи - это значит условия труда не обеспечены



+100500
quote:
Originally posted by uzver:

т.е. первый раз - сказать что нет приёма,



нынче же работа врача называется "оказание медицинских УСЛУГ". так как в любом "услужливом" учреждении - "технологический перерыв" и дверь на клюшку...
Коломацкий2 02-05-2013 10:17

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
мне НЕТ!

Принцесса Жасмин про врачей спросила.

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Я видимо слишком много выступал!

Ага.. волков после демонстрации собственноручно из списка вычеркнул..


Arven74 02-05-2013 12:04

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Значит ни с кого ничего не снимают?


Сумма в расчетке уменьшилась как у всех.Объяснили,что денег на доплаты приходит щас гораздо меньше,чем в прошлом году.

Arven74 02-05-2013 12:09

quote:
Originally posted by Uroman:

нынче же работа врача называется "оказание медицинских УСЛУГ". так как в любом "услужливом" учреждении - "технологический перерыв" и дверь на клюшку...

На клюшку нельзя.в часы приема кабинет должен быть открыт

Arven74 02-05-2013 12:18

quote:
Originally posted by uzver:
[b]На работе не дают.Заходит пациент и как на предыдущей странице кто-то писАл-"ну у Вас же никого нет,примите без номерка!"

а разве в трудовом договоре не написано, что работодатель должен обеспечить надлежащие условия труда
если во время труда отвлекают не вполне адекватные товарищи - это значит условия труда не обеспечены

т.е. первый раз - сказать что нет приёма, второй раз - вызывать охрану/главврача/какого то администратора, фиксировать пациента[/B]


Ну Вы прям посмеялись!Если б это было возможно,никто бы кислотой врачей не поливал(были и такие случаи,помните?)Я Вам из своей практики скажу.Был период,когда 2 дня в неделю я сидела на приеме вечером ОДНА(!) на всем этаже!Медсестры у меня не было.А потом появился пациент-здоровый сидевший когда-то мужик,явно псих,и рассказал как он будет надо мной издеваться.Побежала я к начальству-сделайте что-нить,мне страшно!А они попросили запись угроз предоставить...И вообще,грят,когда собака лает-она не кусает...А Вы говорите....

Arven74 02-05-2013 12:25

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Ну к чему же такой экстрим то? ВСе ЭЛЕМЕНТАРНО ПРОСТО!
Больного не выпускайте, пока все доки не заполните и полностью не закончите с ним! Вам именно для этого и дается не 5, а 15 минут! А больной в качестве свидетеля будет что врач работает, а не чаи гоняет и в потолок плювает!-))


Ой,люди,надо Вам на приеме поработать-чтобы реальную картину представлять.На посыльный лист и 30 минут мало.А если пациент у тебя в кабинете"слишком долго"-впятером могут ворваться и возмущаться на врача.В туалет-то порой не выпускают со словами"вот всех примите,потом пИсать пойдете".Это реальные случаи,не гипотетические ситуации.

Evetty 02-05-2013 14:25

Arven74
Ага,сядут бабульки в коридоре, сидят, базарят, выйдешь в коридор, сразу куда это она пошла, так и хочется сказать пописать, а глядишь и покакать!!!
Evetty 02-05-2013 14:25

Это из мойей личной практики!
Arven74 02-05-2013 15:04

quote:
Originally posted by Evetty:
Arven74
Ага,сядут бабульки в коридоре, сидят, базарят, выйдешь в коридор, сразу куда это она пошла, так и хочется сказать пописать, а глядишь и покакать!!!

Ваши хоть сидят!Мои в 3 круга у дверей оборону держат!Дверь открываешь-тааакие лица!!!Как под Сталинградом!Сразу понимаешь-враг не пройдет!И спокойненько дальше идешь вести прием,безжалостно стискивая сфинктер мочевого пузыря-потому что эти лица не выпустят тебя даже в туалет!(кто там про чай заикалсо?)

Evetty 02-05-2013 15:46

Arven74
У моей матери такая же блокада у дверей, как и у вас!
Эстэтмэн67 02-05-2013 16:06

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ага.. волков после демонстрации собственноручно из списка вычеркнул..


Тоже придется вычеркнуть его из ...

Эстэтмэн67 02-05-2013 16:10

(кто там про чай заикалсо?) [/B][/QUOTE]

А с чего вы тогда писаете, если чай не пили?-)) Вам и кушать запрещается вдруг по большому еще захотите! И спать вам вредно, кто карты заполнять то будет! ПАХАТЬ ПАХАТЬ И ЕЩЕ РАЗ ПАХАТЬ, КАК РАБЫ ГАЛЕРНЫЕ! Вот СС пахал и на острова себе, глядишь напахал!

Эстэтмэн67 02-05-2013 16:12

quote:
Originally posted by Arven74:

Сумма в расчетке уменьшилась как у всех.Объяснили,что денег на доплаты приходит щас гораздо меньше,чем в прошлом году.


А Скворцова говорит, что больше так кому верить? Где сбой, на каком этапе на откаты ушли?

uzver 02-05-2013 16:49

Если б это было возможно

есть пункт про условия труда в договоре или нет7

Arven74 02-05-2013 19:09

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Если б это было возможно

есть пункт про условия труда в договоре или нет7[/B]


Як дети...Да,возможно,пункт есть.

Arven74 02-05-2013 19:10

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
(кто там про чай заикалсо?)

А с чего вы тогда писаете, если чай не пили?-))[/B][/QUOTE]

Так я из дому принесла

Эстэтмэн67 02-05-2013 19:52

quote:
Originally posted by Arven74:

Так я из дому принесла


Некогда нам пИсать, нам писАть надо!

Arven74 02-05-2013 19:56

Аха,примерно так
Эстэтмэн67 02-05-2013 21:28

quote:
Originally posted by Arven74:
Аха,примерно так

Ну что еще сказать почему то Винокур вспомнился с монологом про " Доктой
у меня запой" Ничего вам надо крепится как никогда, терпеть и что бы ни ни!

Arven74 02-05-2013 22:00

Ну-ну
подолог 02-05-2013 22:54

quote:
Originally posted by Arven74:

Ой,люди,надо Вам на приеме поработать-чтобы реальную картину представлять.На посыльный лист и 30 минут мало.А если пациент у тебя в кабинете"слишком долго"-впятером могут ворваться и возмущаться на врача.В туалет-то порой не выпускают со словами"вот всех примите,потом пИсать пойдете".Это реальные случаи,не гипотетические ситуации.


даа... к сожалению так оно и есть... Я когда работала в поликлинике, то были дни, когда за 5 часов приема и в туалет не было времени выйти, КАКОЙ ТАМ ЧАЙ!!! у нас даже мыслей таких не было, нас бы за это расстреляли сразу...

Однажды был случай, когда на прием зашла девушка, и получив от меня все что она хотела, уже не помню, какое-то направление... увидев мой измученный вид и уставшие глаза, она предложила: "Давайте я у Вас еще в кабинете посижу, Вы хоть чай выпьете, а-то Вы совсем устали..." Я, конечно же, отказалась, но было приятно, что есть еще понимающие люди...

Михална 02-05-2013 23:42

quote:
Originally posted by Принцесса Жасмин:Интересно, все-таки выплатили что нибудь врачам к 1 мая или нет?

Получила аванс 1650 руб, раньше было 1500. Значит, 150 руб - выплатили все "недоданное".
quote:
КАКОЙ ТАМ ЧАЙ!!! у нас даже мыслей таких не было, нас бы за это расстреляли сразу...

Однажды ехала в трамвае вместе со своей последней в тот день пациенткой, она меня не видела и взахлеб рассказывала своей попутчице (видимо знакомые встретились)как "эта сволочь"( я )с утра на полтора часа опоздала, потом с другими врачами чай пила еще 50 минут,и только потом соизволила начать прием. А у меня в кабинете и чайника-то никогда не было, да и опоздание такое с трудом могу себе представить, не-е-е-т, не могу. Ну да бог ей судья.Кстати, в туалет очень часто приходится сквозь строй прорываться от двери, а уж в спину каких только комментариев не услышишь...
Гипотетически - про чай...нет, еще жить хочу:-)))
Arven74 02-05-2013 23:47

Вот это врачи пишут,это верю
Эстэтмэн67 03-05-2013 08:07

Крепитесь не долго мучиться осталось! Скоро все позакрывают и наступит свобода!
Uroman 03-05-2013 10:19

quote:
Originally posted by Arven74:

Вот это врачи пишут,это верю



плач Ярославны, блин...
Эстэтмэн67 03-05-2013 10:52

quote:
Originally posted by Uroman:

плач Ярославны, блин...

А что им еще остается делать то? Калаша то у них ведь нет!

Олала 03-05-2013 11:47

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Эстэтмэн67



вы вынуждаете меня это написать своим цинизмом и недальновидностью!
вопрос не ко всем медикам, конкретно к вам.
вы говорите, что медики мало получают. судя по вашему профайлу, вы ежегодно с семьей ездите по заграницам.
я не поднимаю вновь вопрос зпл медиков, я не хочу лезть в чужой карман, это просто вопрос честности. если медики подняли этот вопрос, давайте говорить откровенно, а не однобоко. я не говорю про всех медиков, вопрос о честности лично к вам: вы писали что получаете по 10000 руб, это в год 120 000 руб. поездка за границу (Тунис, Крит, Египет) с семьей меньше не обходится. выводы?
есть медики, которым реально тяжело жить на такую зпл, они не имеют дорогих иномашин, они редко выезжают даже на наши юга. и исправно исполняют свои обязанности больше чем положено. вот они имеют право говорить о тяжелой доле медицинских работников.
вы - просто балаболка.
NAFANYA22 03-05-2013 12:01

quote:
Олала


quote:
вы ежегодно с семьей ездите по заграницам.

quote:
я не хочу лезть в чужой карман,

вот и не лезьте
хочешь жить умей вертеться, захочешь на отдых заграницей заработать так заработаете
может он еще чему научился на чем можно заработать
quote:
вот они имеют право говорить о тяжелой доле медицинских работников.

он по моему не разу не написал только за одного себя
Олала 03-05-2013 12:14

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

вот и не лезьте



вопрос был не к вам
грубить не надо, ок.
Arven74 03-05-2013 12:16

Ребят,не ссорьтесь.Мало медиков знаю,кто за одну зарплату работает.В-основном,все где-то подрабатывают...
Олала 03-05-2013 12:21

quote:
Originally posted by Arven74:

Ребят,не ссорьтесь.



вот они, наши медики https://izhevsk.ru/forummessage/50/3691676.html
человек на ровном месте в чужой теме, не имеющей отношение ни к нему, ни ко мне, ни к медикам, начал оскорблять меня. то угрожая мне тем, что Бог все видит, то тем, что он все сам записывает, то откровенно оскорбляя меня
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:сучность то не скроешь! Однако!
, и снова бред
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Теперь вас будут ласково и нежно посылать!

а теперь представьте, к этому человеку приходят пациенты.
я этому человеку ни разу слова плохого не сказала.
поэтому и прошу его ответить, на вышепоставленные вопросы.
NAFANYA22 03-05-2013 12:24

quote:
грубить не надо,

я и не грубила даже не чуть, сами же написали
quote:
я не хочу лезть в чужой карман,

Олала 03-05-2013 12:28

я и не лезла, медики сами стали выкладывать расчетки. давайте смотреть на вещи не так однобоко. если уж стали говорить откровенно о зпл медиков, то говорить до конца. а то как кричать "маленькие зпл", кричим, как спрашиваешь, на какие нетрудовые доходы живешь, сразу обида - не лезьте в нашу жизнь.
у вас не закрадываются подозрения?
NAFANYA22 03-05-2013 12:28

quote:
В-основном,все где-то подрабатывают...

конечно, по другому то как?
хочешь жить умей вертеться
quote:
начал оскорблять меня.

quote:
человек на ровном месте

ой не на ровном
Олала 03-05-2013 12:28

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

ой не на ровном



факты!?
NAFANYA22 03-05-2013 12:31

quote:
как спрашиваешь, на какие нетрудовые доходы живешь,

просто медики тоже люди которые устают. не дай бог болеют
Почему они должны работать на двух работах?когда достаточно повысить зарплату и работать на одной
NAFANYA22 03-05-2013 12:35

quote:
факты!?

бревна в глазу не видим , высказывания ваши почитайте
Утро туманное 03-05-2013 12:35

quote:
Почему они должны работать на двух работах?когда достаточно повысить зарплату и работать на одной

А вы и ваш муж работаете каждый на одной работе? Вашей семье хватает на безбедную жизнь?
Блонди 03-05-2013 12:37

quote:
В-основном,все где-то подрабатывают...

Ну если подработка в свободное от работы время приносит больший доход хирургу высшей категории, чем основная работа, чего бы и нет? Странно, что при таком раскладе еще не брошена основная работа.
Олала 03-05-2013 12:40

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

бревна в глазу не видим , высказывания ваши почитайте

не вижу . подскажите?
ни где ни кого не оскорбляла. если найдете где-то мои необоснованные высказывания - принесу извинения.

Олала 03-05-2013 12:42

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

просто медики тоже люди которые устают. не дай бог болеют
Почему они должны работать на двух работах?когда достаточно повысить зарплату и работать на одной


я вообще не против, и не раз говорила - я за повышение.
я о другом - сами медики что-то начинают скрывать, недоговаривать, рассказывать только о том, что им выгодно. от этого и происходят споры.


NAFANYA22 03-05-2013 12:43

утро туманное, сейчас разговор не обо мне. мой муж работает на одной работе. я в отпуске по уходу за детьми. отдых за границей нам не нужен... А тем кому нужен те и стараются...
работаплюс 03-05-2013 12:43

quote:
Странно, что при таком раскладе еще не брошена основная работа.

Это называется "любовь к профессии"
NAFANYA22 03-05-2013 12:44

quote:
я за повышение.

дак тема то и об этом
quote:
я о другом - сами медики что-то начинают скрывать, недоговаривать, рассказывать только о том, что им выгодно. от этого и происходят споры.



а вот это нас не касается
Arven74 03-05-2013 12:49

А есть еще женщины в русских селеньях!(ну и про мужчин тоже,эт я образно)Расскажу чуток как раз про это.Есть у нас одна санитарочка.Получает,конечно,мало,ночные смены,тяжелые лежачие больные,таскание трупов(уж извините за подробности),ежедневное отмывание какашек-от стен,кроватей и самих больных...Днем с огнем на такую должность работника не найти.Слышу,кто-то ее в другое отделение переманивает(добросовестная она)-тоже санитаркой,но работа гораздо легче.Знаете,что она ответила?Глаза опустила,покраснела(!):-А за больными кто ухаживать,-грит,-будет?Ей в ответ-да какая тебе разница,если ты уйдешь?!А она-не могу,грит,так...Картина маслом.Горжусь я такими кадрами!
NAFANYA22 03-05-2013 12:49

quote:
Олала

а по вашим словам как поняла я нафиг медикам зарплату повышать им и так хорошо
quote:
сами медики что-то начинают скрывать, недоговаривать,

NAFANYA22 03-05-2013 12:52

quote:
А она-не могу,грит,так..

90%на ее месте плюнули бы наверно и ушли...
Arven74 03-05-2013 12:57

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

90%на ее месте плюнули бы наверно и ушли...

Конечно,давно и навсегда!А ей больных жалко,представляете?!Видимо поэтому же и мы еще не ушли из профессии.Мне многие удивляются-чего ты там,приросла,что ли?А я тоже не могу бросить...

Утро туманное 03-05-2013 13:03

quote:
А я тоже не могу бросить...

А чисто теоретически, если бы смогли бросить, то куда бы вы пошли работать, чем бы занимались?
Эстэтмэн67 03-05-2013 13:04

quote:
Originally posted by Arven74:
А есть еще женщины в русских селеньях!(ну и про мужчин тоже,эт я образно)Расскажу чуток как раз про это.Есть у нас одна санитарочка.Получает,конечно,мало,ночные смены,тяжелые лежачие больные,таскание трупов(уж извините за подробности),ежедневное отмывание какашек-от стен,кроватей и самих больных...Днем с огнем на такую должность работника не найти.Слышу,кто-то ее в другое отделение переманивает(добросовестная она)-тоже санитаркой,но работа гораздо легче.Знаете,что она ответила?Глаза опустила,покраснела(!):-А за больными кто ухаживать,-грит,-будет?Ей в ответ-да какая тебе разница,если ты уйдешь?!А она-не могу,грит,так...Картина маслом.Горжусь я такими кадрами!

Памятники таким медикам при жизни ставить надо и зарплату достойную платить, вот это справедливо!

Arven74 03-05-2013 13:27

quote:
Originally posted by Утро туманное:

А чисто теоретически, если бы смогли бросить, то куда бы вы пошли работать, чем бы занимались?

не задумывалась пока...Возможно,во что-нибудь смежное...Хотя,никогда не понимала,как отвечать на такие гипотетические вопросы...

Утро туманное 03-05-2013 13:34

quote:
не задумывалась пока.

я так и знала) а если бы задумались и поближе рассмотрели потенциальные места работы, то увидели бы, что всюду есть свои плюсы и минусы) и минусов зачастую не меньше, чем в медицине)
работаплюс 03-05-2013 13:42

quote:
и минусов зачастую не меньше, чем в медицине)

А действительно)))) и пусть остаются сопстно в самой медицине подруги Кози рожки, которым график удобен, тем кому уже деваться в силу возраста просто некуда и те, которые не умеют приспособиться. Оне тоже справки смогут выписать. А профессионалы пусть идут в потенциальные места работы. И все довольны.
Кози рожка, эта опять "5" в обустройстве мира по вашенски. Зы. На должность санитарки очередь заняли уже?
Tk1 03-05-2013 13:58

хуже должности санитарки наверно придумать сложно.
Подростком месяц работала, знаю о чем говорю. Хотя тогда это было развлечением в каникулы.
Эстэтмэн67 03-05-2013 13:58

Как грица, хорошо там где нас нет!
Утро туманное 03-05-2013 14:05

quote:
А профессионалы пусть идут в потенциальные места работы.

так и профессионалы не идут)
была как-то темка в медицине, девушка-врач искала новую работу)
обозначила свои к ней требования: зарплата должна быть выше, чем в медицине, НО, работа строго с 8 до 17 без задержек по вечерам, без сверхурочной работы в выходные и праздники, без командировок, отпуск должен быть не меньше месяца и обязательно летом, должна быть возможность уходить с ребенком на больничные)
ну и?) судя по тому, что до сих пор работает в медицине, работодатели к ней с такими требованиями в очередь не выстроились
Arven74 03-05-2013 14:26

quote:
Originally posted by Утро туманное:

я так и знала) а если бы задумались и поближе рассмотрели потенциальные места работы, то увидели бы, что всюду есть свои плюсы и минусы) и минусов зачастую не меньше, чем в медицине)

Всем известная истина

Arven74 03-05-2013 14:30

quote:
Originally posted by Утро туманное:

так и профессионалы не идут)
была как-то темка в медицине, девушка-врач искала новую работу)
обозначила свои к ней требования: зарплата должна быть выше, чем в медицине, НО, работа строго с 8 до 17 без задержек по вечерам, без сверхурочной работы в выходные и праздники, без командировок, отпуск должен быть не меньше месяца и обязательно летом, должна быть возможность уходить с ребенком на больничные)
ну и?) судя по тому, что до сих пор работает в медицине, работодатели к ней с такими требованиями в очередь не выстроились

Можно найти,хотя поступиться кой-чем из этих требований придется.И так, по объявлению на форуме, работу не найти,мне кажется.Бегать-искать-встречаться надо.

Утро туманное 03-05-2013 14:38

quote:
Можно найти,хотя поступиться кой-чем из этих требований придется.И так, по объявлению на форуме, работу не найти,мне кажется.Бегать-искать-встречаться надо.

она не на форуме искала, она на форуме просто спрашивала , куда бежать на встречи-собеседования, чтобы найти) ей никто ничего не смог посоветовать)
Arven74 03-05-2013 15:07

quote:
Originally posted by Утро туманное:

она не на форуме искала, она на форуме просто спрашивала , куда бежать на встречи-собеседования, чтобы найти) ей никто ничего не смог посоветовать)

не повезло

Эстэтмэн67 03-05-2013 16:25

Кто ищет, тот всегда найдет... букет ромашек на свою задницу!-))
Uroman 03-05-2013 19:40

quote:
Originally posted by Утро туманное:

то куда бы вы пошли работать, чем бы занимались?



едриттвоюкозубоянналево.
в булгактеры.
quote:
Originally posted by Утро туманное:

то увидели бы, что всюду есть свои плюсы и минусы)



заезженная пластинка...
quote:
Originally posted by работаплюс:

Кози рожка, эта опять "5" в обустройстве мира по вашенски. Зы. На должность санитарки очередь заняли уже?



приглашали-с её уже. на пару месяцев. для реализации теорий на практике. на идет-с.
Коломацкий2 03-05-2013 21:20

quote:
Originally posted by Утро туманное:

А чисто теоретически, если бы смогли бросить, то куда бы вы пошли работать, чем бы занимались?


Что именно бросить? Пить? Курить?

Куда бы я пошел работать?..
Я бы вообще не работал.. Нашел бы чем заняться..

Эстэтмэн67 03-05-2013 21:28

Я бы вообще не работал.. Нашел бы чем заняться..
Ага, синяки не работают, а всегда навеселе!
Коломацкий2 03-05-2013 22:02

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ага, синяки не работают, а всегда навеселе!

И не говорите..
Вот Вы, пашете и пашете.. (простите, мне говорить трудно - комок в горле), а что имеете в результате? Чем Вам общество отплатило в итоге? Какой монетой?
Расскажите нам, как живут скромные герои этой необъявленной войны, тайной войны против лучших сыновей нашей Родины - рентгенологов?

Коломацкий2 03-05-2013 22:52

На фоне всего происходящего, как-то неоднозначно выглядит реклама Медицинского Колледжа:

"На данный момент в мире насчитывается более 50 000 профессий..
Не ошибись в своем выборе.."

(без претензии на дословность)

Агни 03-05-2013 23:21

[QUOTE]Originally posted by Коломацкий2:
[B]
И не говорите..
Вот Вы, пашете и пашете.. (простите, мне говорить трудно - комок в горле), а что имеете в результате? Чем Вам общество отплатило в итоге? Какой монетой?

А расскажите, пожалуйста, кому вообще общество оплатило достойно, по заслугам? Строителям? Водителям? А может, кондукторам? Грузчикам? Воспитателям дет.садов? Продавцам, может быть? Вопрос все тот-же: "Кому на Руси жить хорошо?"

Агни 03-05-2013 23:43

quote:
Originally posted by Утро туманное:

то куда бы вы пошли работать, чем бы занимались?


едриттвоюкозубоянналево.
в булгактеры.

Если в бухгалтеры, вы хотели сказать, то попробуйте, если образование позволяет. Чай, вы пожалуй, сможете попить и в туалет сходить (многих, судя по постам это сильно волнует). Но бумажной работой прийдется заниматься с утра до вечера. На работе чаще проходит 9 часов (1 час обеденный, так что подработки уже не будет. Не будет отпуска в январе, апреле, ИЮЛЕ (единственный жаркий месяц в году), октябре из-за годового или квартальных отчетов, которые перенести нельзя. Также в эти месяцы нельзя болеть самому и ребенку тоже. И в поликлиннике, если не успеешь в свои 3 часа, могут не принять. Отпуск враз максимум 2,5 недели. Остальные дни в другое время. Зар.плата высокая, если работаете в Газпроме или в какой-нибудь Нефти. Так что попробуйте.

NAFANYA22 03-05-2013 23:47

quote:
Агни

вы по ходу дела не знаете какой шутник
quote:
Uroman

))))))))
Irma 04-05-2013 12:16

quote:
Originally posted by Агни:

Не будет отпуска в январе, апреле, ИЮЛЕ (единственный жаркий месяц в году), октябре



чего-то вы мало месяцев перечислили А за март так я вообще оскорбилась))))
Агни 04-05-2013 12:36

quote:
Originally posted by Irma:

чего-то вы мало месяцев перечислили А за март так я вообще оскорбилась))))

Да-да, в марте годовой. Вы правы, в марте тоже отпуска не будет, не оскорбляйтесь.

Irma 04-05-2013 12:55

quote:
Originally posted by Агни:

Да-да, в марте годовой. Вы правы, в марте тоже отпуска не будет, не оскорбляйтесь.



да шучу я
Агни 04-05-2013 12:58

quote:
Originally posted by Irma:

да шучу я

Да я тоже не серьезно)))).

Uroman 04-05-2013 12:59

quote:
Originally posted by Агни:

Если в бухгалтеры, вы хотели сказать,



едриттвоючерезкоромысло.
"товрисчь" не понимает. (с)
quote:
Originally posted by Агни:

в туалет сходить



скока раз? по-большому или по-маленькому?
quote:
Originally posted by Агни:

многих, судя по постам это сильно волнует



а вы, так понимаю, для повышения эффективности работы пользуетесь памперсами?
quote:
Originally posted by Агни:

Но бумажной работой прийдется заниматься с утра до вечера.



"напугали ежа голой жопой" (с)
quote:
Originally posted by Агни:

На работе чаще проходит 9 часов



т.е. по 32 часа подряд работать не притется? хреново... и субботу + воскресенье + праздники на работу тоже не нужно будет ходить? и в 12 ночи никто не разбудит и не отправит в Сюмси? ужасные перспективы вы нарисовали...
quote:
Originally posted by Агни:

Не будет отпуска в январе, апреле, ИЮЛЕ (единственный жаркий месяц в году), октябре из-за годового или квартальных отчетов, которые перенести нельзя



прекрасно, август-сентябрь - самые у меня желанные
quote:
Originally posted by Агни:

Также в эти месяцы нельзя болеть самому и ребенку тоже.



а то что?
quote:
Originally posted by Агни:

И в поликлиннике, если не успеешь в свои 3 часа, могут не принять.



а на фига мне поликлиника? образование медицинское никуда не испарится. да и связи во всех больницах останутся.

пы.сы. а чОй-та вы не вспомнили еще про статьи УК: "неоказание булгактерской помощи", "булгактерская ошибка", "причинение вреда здоровью"?

Агни 04-05-2013 01:31

[QUOTE]Originally posted by Uroman:
[B]

Да так,за несдачу отчетов штрафы. И в выходные или праздники, бывает приходится выходить, чтобы успеть в срок. И бухгалтерские ошибки ведут к штрафам (иногда огромным)и налоговым проверкам. Но это ведь все ерунда. И бумажную работу вы любите.И с чего вы взяли, что я хочу чем-то оскорбить врачей? Нисколько. И я понимаю, что работа врача тяжелая. У меня даже есть два врача, которым я буду всю жизнь благодарна. Просто раз вы хотите стать бухгалтером, то должны знать с чем прийдется столкнуться.

Uroman 04-05-2013 01:40

quote:
Originally posted by Агни:

Да так,за несдачу отчетов штрафы.



штраф - не срок
quote:
Originally posted by Агни:

И в выходные или праздники, бывает приходится выходить, чтобы успеть в срок.



работАть надА тщательнее. одно дело "приходится, что б успеть", другое дело "по жесткому графику".
quote:
Originally posted by Агни:

раз вы хотите стать



я говорил что "хочу"?
quote:
Originally posted by Агни:

то должны знать с чем прийдется столкнуться.



а давайте вторую серию страшилок...
quote:
Originally posted by Агни:

И бухгалтерские ошибки ведут к штрафам (иногда огромным)и налоговым проверкам.



штрафы+проверки=жизнь+здоровье. хотите решить уравнение?
Cruelty398 04-05-2013 03:41

Ребята, ну чего вы сретесь, а? Вам друг друга не понять. Я существо из раньших времен, муа детеныш всегда был: папа позвонил, папа договорился, папа сводил. И я до смерти буду благодарен тем, с кем я "позвонил, договорился, сводил"! При всем при этом они с меня даже денег не брали, НИКОГДА! (Максимум, коньячок с лимончиком и шоколадкой, и то, несколько потом.) Побойтесь Бога! Эти люди ЛЕЧАТ! Не пишут отчеты с процентами, они ЛЕЧАТ!
Ну, или мне так повезло.)
Зы:ни в коем случае не обрыгалх.
Ззы: ни в коем случае не чинуша.
3зы: к Минздраву тоже никак
Эстэтмэн67 04-05-2013 07:47

Тема исчерпана, пошла всякая муть и бутор!
musik 04-05-2013 08:15


youtube.com
Эстэтмэн67 04-05-2013 08:34

quote:
Originally posted by musik:


youtube.com

Диву даешься и как это на все на это смотрит В В Путин! Дааааа! Уже СМИ (при чем даже подконтрольные) в набат и гремят и трубят, а ВАА и ныне там! ДОКОЛЕ???

Утро туманное 04-05-2013 09:10

quote:
Originally posted by Агни:

Если в бухгалтеры, вы хотели сказать, то попробуйте, если образование позволяет.


какое ещё образование?) 3 мес курсов)
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Куда бы я пошел работать?..
Я бы вообще не работал.. Нашел бы чем заняться..

вот, кстати, да, поведайте как вам удалось уйти из медицины ничего не делать

NAFANYA22 04-05-2013 10:04

мда...
Коломацкий2 04-05-2013 10:38

Первое мая - День международной солидарности трудящихся..

Театр абсурда.

click for enlarge 799 X 494 174.2 Kb picture
click for enlarge 799 X 481 123.5 Kb picture

https://izhevsk.ru/forummessage/50/3694401.html

Irina_V 04-05-2013 10:48

quote:
Если в бухгалтеры, вы хотели сказать, то попробуйте, если образование позволяет. Чай, вы пожалуй, сможете попить и в туалет сходить (многих, судя по постам это сильно волнует). Но бумажной работой прийдется заниматься с утра до вечера. На работе чаще проходит 9 часов (1 час обеденный, так что подработки уже не будет. Не будет отпуска в январе, апреле, ИЮЛЕ (единственный жаркий месяц в году), октябре из-за годового или квартальных отчетов, которые перенести нельзя. Также в эти месяцы нельзя болеть самому и ребенку тоже. И в поликлиннике, если не успеешь в свои 3 часа, могут не принять. Отпуск враз максимум 2,5 недели. Остальные дни в другое время. Зар.плата высокая, если работаете в Газпроме или в какой-нибудь Нефти. Так что попробуйте.

Такое ощущение что только бухгалтера так работают. В торговле работники от продавцов до управляющих и региональных директоров (не все, но многие)работают точно также. Фиг вам, а не отпуск с 1 по 15 января, в во второй половине июля,августе, первая половина сентября, весь декабрь.

NAFANYA22 04-05-2013 10:54

quote:
уйти из медицины

он вроде не ушел...может я не знаю
Коломацкий2 04-05-2013 11:03

quote:
Originally posted by Irina_V:
от продавцов до

Я так понимаю, сравниваем работу врачей, булгактеров и продавцов? По каким критериям? Отпуска, зарплата, возможность сходить в туалет и попить чай, продолжительность рабочего дня.. Что еще?
Тоня 04-05-2013 11:09

Сравните ещё ответственность за человеческую жизнь, за чужую, а не только свою собственную.
NAFANYA22 04-05-2013 11:17

quote:

Я так понимаю, сравниваем работу врачей, булгактеров и продавцов?


да не сравнивают, и это не вам
quote:
Коломацкий2

просто для примера для Агни, я так понимаю
Коломацкий2 04-05-2013 11:32

quote:
Originally posted by NAFANYA22:
для Агни

А при чем здесь Агни? Тема посвящена козерожке и бастующим педиатрам, так что, не надо тут флудить!

ПС. Агни всё равно не поймёт. Она - хороший человек, но не поймет..

NAFANYA22 04-05-2013 11:38

quote:
ПС. Агни всё равно не поймёт. Она - хороший человек, но не поймет.

ок! а она получается не флудит
Irma 04-05-2013 12:34

quote:
Originally posted by Тоня:

Сравните ещё ответственность за человеческую жизнь, за чужую, а не только свою собственную



на данном этапе эту ответственность сравнивать бесполезно , т.к. нет действующих механизмов защиты от безответственности и наказания за халатность.
Irina_V 04-05-2013 14:23

quote:

Я так понимаю, сравниваем работу врачей, булгактеров и продавцов? По каким критериям? Отпуска, зарплата, возможность сходить в туалет и попить чай, продолжительность рабочего дня.. Что еще?


Это было так для примера. А мы здесь на форуме можем сколько угодно друг с другом язвить - это ничего не изменит. Очень хороший педиатр, который вел моего сына с рождения, уволилась сразу как только получила первую ЗП в этом году. Уехала в другой регион - это ее право и ее выбор. Но на нашем участке до сих пор нет педиатра - это о чем то да говорит. Я перестала ходить с ребенком в поликлинику (хотя с ребенком до года нужно ходить туда минимум раз в месяц). Мы не болеем и слава Богу.
uzver 04-05-2013 14:27

простое же сравнение
я его уже приводил

наберите в гугле "курсы педиатров ижевск" и "курсы бухгалтеров ижевск"
и посмотрите что вам найдёт

Alexy5 04-05-2013 15:00

quote:
Originally posted by uzver:
простое же сравнение
я его уже приводил

наберите в гугле "курсы педиатров ижевск" и "курсы бухгалтеров ижевск"
и посмотрите что вам найдёт


Что-ж, что-то более доходчивое трудно придумать!!! Красиво.

jumper 04-05-2013 15:55

Представляю себе курсы педиатров... Универсальный диагноз: у ребенка волчанка, надо ногу ампутировать. - так ребенок чихает! - а, чихает? Тогда ОРВИ.
sunderlend 04-05-2013 16:31

-Перечислите ваши болезни ног.
-..., насморк, ..., ....
-Но позвольте, насморк-это не болезнь ног!
-Кому как... Ноги промочил, простудился, получил насморк.
(с) АБС, Улитка на склоне

зы. на точность не претендую

Эстэтмэн67 04-05-2013 17:05

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Первое мая - День международной солидарности трудящихся..

Театр абсурда.


https://izhevsk.ru/forummessage/50/3694401.html


Главное радостный такой, потому, что ему все ПОХ!

jumper 04-05-2013 18:18

Дык шале-то никуда не денется)
Принцесса Жасмин 05-05-2013 04:35

quote:
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Первое мая - День международной солидарности трудящихся..
Театр абсурда.

https://izhevsk.ru/forummessage/50/3694401.html



А с ним и наш официальный профсоюз медиков - рука об руку - жируя на наши деньги
Cruelty398 05-05-2013 06:15

Вот от выражения "на наши деньги" начинают сильно пахнуть Шариковым.
Эстэтмэн67 05-05-2013 07:31

quote:
Originally posted by Cruelty398:
Вот от выражения "на наши деньги" начинают сильно пахнуть Шариковым.

Обоснуйте!

jumper 05-05-2013 08:28

А чего тут обосновывать-то? Тут просто подмена понятий. "Верните наши деньги" - это былые МММ, РДС и иже с ним. Вернуть можно только то, что отдал. А касаемо подобных акций я бы посоветовал менее броский, зато более правильный лозунг. Что-то типа "Отдайте, что должны". Либо более наглый "Путин обещал? Волков - отдай"!
Зы: хреновые у вам пиарасты, хреновые)
Принцесса Жасмин 05-05-2013 09:00

А вы разве не платите проф. взносы?
jumper 05-05-2013 09:25

Ой, май дарлинг(ничего, что я так фамильярно?). Я за свою жизнь их заплатил минимум на истребитель. А если учесть ныне не существующий (но грозящий введением) налог "на яйца"... Минимум "Тополь"))))
Эстэтмэн67 05-05-2013 09:40

quote:
Originally posted by Принцесса Жасмин:
А вы разве не платите проф. взносы?

Я уже давно раскусил эту паразитическую организацию и давно не плачу им свои кровные! Но они еще не плохо продолжают паразитировать на оставшихся лохах!

Олала 05-05-2013 10:01

я все таки до сути докопаться хочу
вот вроде бы тут все логично и даже как-то обнадеживающе http://izhlife.ru/politics/326...-pediatram.html где собака зарыта? откуда паника?
quote:
"Ранее
Зарплата = оклад + компенсационные выплаты + путинская прибавка (10 тысяч рублей).
Сейчас
Зарплата = оклад + компенсационные выплаты + стимулирующие выплаты (от 10 500 до 21 000 рублей)."


quote:
"По утвержденным документам Минздрава, в год врач обязан принять 4500 больных или 375 человек в месяц - это и есть так называемая <ставка>.
И даже при выполнении нормы одной ставки стимулирующая выплата получается 375 * 31,42 = 11 782,5 руб. Таким образом, принимая больных, как и год назад, детский врач получает больше, чем с <путинской прибавкой>.
При этом в среднем в Ижевске участковые детские врачи вырабатывают около 1,3 - 1,4 ставки, таким образом, стимулирующая надбавка вырастает до 21 000 руб. в месяц."


Обратила внимание "ставка 375 человек в месяц", откуда говорилось про норму 800?
ну вот тут вроде уже и придраться не к чему
quote:
"Зарплата = должностной оклад (в среднем по поликлиникам 4600 руб.) + компенсационные выплаты (вредные условия труда, работа в ночное время, праздники, выходные, совмещение - в среднем по поликлиникам 3500 руб.) + стимулирующая надбавка.
По данным мониторинга Минздрава УР в поликлиниках NN8, 9 (выборка из 8 педиатров):
По 3 педиатрам поликлиники N8 рост зарплаты в 2013 году составил от 600 до 1500 руб. в месяц.
По 5 педиатрам поликлиники N9 рост зарплаты в 2013 году составил от 650 до 2500 рублей в месяц.
Зарплаты педиатров до уплаты подоходного налога (приводим реальные примеры зарплат ижевских врачей, приведенные без фамилий представителями Минздрава УР).
Врач N1
Март 2012 года - 20 664 руб.
Март 2013 года - 32 086 руб.

Врач N2
Март 2012 года - 21 156 руб. (с учетом совмещения в количестве 22 часов).
Март 2013 года - 26 880 руб. (строго 1 ставка на своем участке).

Врач N3 (работа на 1,5 ставки)
Март 2012 года - 23151 руб.
Март 2013 года - 35287 руб."


я уже готова поверить Волкову

а. ну вот еще. я так поняла из-за этого весь сыр-бор?

quote:
Как и задумывалось российским Минздравом, стимулирующая выплата - это кнут и пряник одновременно. Если врач не справляется с обязанностями - ставит неправильные диагнозы, на него идут жалобы и др. - главный врач имеет право наложить штраф.

ну так опять же справедливо.

я к чему все время задаю вопросы. меня не покидает ощущение наигранности событий и грамотной манипуляции.

NAFANYA22 05-05-2013 10:14

quote:
я уже готова поверить Волкову

ага, писанине этой готовы поверить а реальным врачам нет?
quote:
меня не покидает ощущение наигранности событий и грамотной манипуляции.

мда....идите работать в больницу или роддом санитаркой, быстро покинет
uzver 05-05-2013 10:14

в среднем в Ижевске участковые детские врачи вырабатывают около 1,3 - 1,4 ставки

вы считаете это - нормально?

Обратила внимание "ставка 375 человек в месяц", откуда говорилось про норму 800?

800 человек живёт на участке, а 375 - это количество приёмов в месяц

я уже готова поверить Волкову

вы считаете - врачи предъявили поддельные платёжки?
вы считаете - устраивать потогонный режим специалистам, принимающим решения с риском для жизни человека - это нормально?

Олала 05-05-2013 10:20

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

идите работать в больницу или роддом санитаркой



1. не надо меня ни куда посылать! я уже просила не грубить!
2. мы говорим о врачах, не о санитарках.
NAFANYA22 05-05-2013 10:24

quote:
не надо меня ни куда посылать! я уже просила не грубить!

я ни куда и не ПОСЫЛАЛА
quote:
2. мы говорим о врачах, не о санитарках.

дак вы на ситуацию из нутри посмотрите))))))))
Олала 05-05-2013 10:24

quote:
Originally posted by uzver:

вы считаете это - нормально?



quote:
Originally posted by uzver:

вы считаете - врачи предъявили поддельные платёжки?



quote:
Originally posted by uzver:

вы считаете - устраивать потогонный режим специалистам, принимающим решения с риском для жизни человека - это нормально?



я еще пока ни чего НЕ СЧИТАЮ. я пытаюсь понять в чем суть конфликта, задаю вопросы. но все мои попытки добраться до сути разбиваются об эмоции оппонентов, и начинаются рассказы о горькой доле врачей.
дайте факты (расчетки)!
Агни 05-05-2013 10:24

quote:
Originally posted by uzver:
простое же сравнение
я его уже приводил

наберите в гугле "курсы педиатров ижевск" и "курсы бухгалтеров ижевск"
и посмотрите что вам найдёт


Да знаю я все. Врач - он и в Африке врач. Законы тела везде одинаковы. А законы бумажные - везде разные. В Африке бухгалтер уже не бухгалтер. Я только пыталась объяснить, что работать-это не отдыхать и всем надо чем-то жертвовать. Люди, которые стоят в поликлиннике - тоже после или перед работой. Те же продавцы, кондуктора, водители... Те у кого есть время и деньги с поликлиннику не ходят, в очередях не стоят. К слову, просто с курсами бухгалтеров никто на работу не примет.

NAFANYA22 05-05-2013 10:31


quote:
дайте факты (расчетки)!

quote:
в больницу или роддом

и там же попросите посмотреть расчетки врачей)
uzver 05-05-2013 10:38

в чем суть конфликта

у конфликта есть причина и есть повод
причина - в том что врачи получают очень мало и очень давно очень мало
что привело уже сейчас к существенному дефициту кадров (те самые 1,3-1,4 ставки)

в такой ситуации любой малейший повод (не так посмотрели, не так посчитали)
будет приводить к такой вот дырке в кадрах, которую минздрав просто не будет способен никак закрыть

хотя в реальности поводом послужила практика штрафовать врачей на ту самую "стимулирующую надбавку" без которой по вашим подсчётам человек, проучившийся 7 лет должен получать на уровне девочки-кассирши в магазине

дайте факты (расчетки)!

да неоднократно уже показывали тут в теме
если бы вам это было интересно - давно бы увидели

P.S. я не знаю как в других областях а у нас в ИТ чел с 3мя годами образования в лучшем случае запрашивает практически сразу "от 20 тыр"

uzver 05-05-2013 10:39

Я только пыталась объяснить, что работать-это не отдыхать и всем надо чем-то жертвовать

хотите пожертвовать здоровьем своего ребёнка
или призываете нашими пожертвовать?

test.mi2011 05-05-2013 11:10

quote:

Цирк приехал.

click for enlarge 799 X 494 174.2 Kb picture
click for enlarge 799 X 481 123.5 Kb picture



вторая фотка как-бэ намекает первой... Спасибо братан!
Толпа миллионеров сопровождает Музлова.
Хотя, по-моему, там совершенно другая колонна и к первым двум персонажам отношения не имеет

Эстэтмэн67 05-05-2013 12:13

дайте факты (расчетки)! Я уже Путину её послал с 10000 р. Есть у кого еще какие вопросы?
подолог 05-05-2013 12:44

quote:
Originally posted by Arven74:
А есть еще женщины в русских селеньях! Есть у нас одна санитарочка.

Из газет "После долгих и безуспешных поисков уборщицы, больница города N-ска была преобразована в грязелечебницу".
Cruelty398 05-05-2013 13:05

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
дайте факты (расчетки)! Я уже Путину её послал с 10000 р. Есть у кого еще какие вопросы?

Ма-ла-детц. Ждите ответ в виде ОМОНа и пары БТРов в качестве огневой поддержки)

Эстэтмэн67 05-05-2013 14:17

quote:
Originally posted by Cruelty398:

Ма-ла-детц. Ждите ответ в виде ОМОНа и пары БТРов в качестве огневой поддержки)


))))))))

Коломацкий2 05-05-2013 16:07

quote:

я уже готова поверить Волкову

Вопрос к женщинам..

Если Ваш мужчина говорит и пишет, что очень Вас любит, но на восьмое марта дарит Вам сломанную гвоздичку, а на день святого валентина - прошлогоднюю валентинку, то какие у Вас возникают мысли?

1.Он очень бедный.
2.Он идиот.
3.Он считает меня идиоткой.
4.Он меня любит.
5.Он меня очень любит.
6.Он жадный.
7.Я дура.
8.Так мне и надо.
9.Я и этого не заслужила
10..

Какие еще варианты?

Lawyerfromnowhere 05-05-2013 16:22

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вопрос к женщинам..

Если Ваш мужчина говорит и пишет, что очень Вас любит, но на восьмое марта дарит Вам сломанную гвоздичку, а на день святого валентина - прошлогоднюю валентинку, то какие у Вас возникают мысли?

1.Он очень бедный.
2.Он идиот.
3.Он считает меня идиоткой.
4.Он меня любит.
5.Он меня очень любит.
6.Он жадный.
7.Я дура.
8.Так мне и надо.
9.Я и этого не заслужила
10..

Какие еще варианты?


Он-очень жадный и бедный идиот, который считает меня идиоткой и что я и этого не заслужила, а я -дура, что живу с ним, и так мне и надо. использованы: 1,2,3,6,7,8,9,10...
Исключаются все варианты про любовь:4,5, кроме любви идиота к себе любимому.

Tk1 05-05-2013 16:34

еще вариант - он терпеть не может официальные праздники и обязательные подарки к ним. Гвоздичку ему насильно вручили с требованием отдать жене. Валентинка вообще случайно в руки попала. А так он дарит подарки в другое время.
Но к обсуждаемой теме данный пример не имеет никакого отношения.
Lawyerfromnowhere 05-05-2013 16:40

Сейчас подведут к теме- думаю, речь будет идти о малых финансовых возможностях врачей-мужчин и типа кому из женщин это понравится...
Коломацкий2 05-05-2013 17:41

quote:
Originally posted by Tk1:
еще вариант - он терпеть не может официальные праздники и обязательные подарки к ним. Гвоздичку ему насильно вручили с требованием отдать жене. Валентинка вообще случайно в руки попала. А так он дарит подарки в другое время.

Понятно. Вы выбрали пункты 4 и 5. Кто бы сомневался..

Коломацкий2 05-05-2013 17:41

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Сейчас подведут к теме- думаю, речь будет идти о малых финансовых возможностях врачей-мужчин и типа кому из женщин это понравится...

Не угадали.

Коломацкий2 05-05-2013 17:42

quote:
Originally posted by Олала:

я догадываюсь к чему вопрос.

Не томите!

Lawyerfromnowhere 05-05-2013 17:46

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не томите!


так и Вы уж! Тем более, что похоже все женщины в этой теме на вопрос ответили, может больше тут женщин нема?

NAFANYA22 05-05-2013 17:46

quote:
Не томите!

мне тоже интересно
Lawyerfromnowhere 05-05-2013 17:47

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Понятно. Вы выбрали пункты 4 и 5. Кто бы сомневался..


А мне, а мне диагноз?! Я тоже хочу! )))

Lawyerfromnowhere 05-05-2013 17:53

Блин, перечитала Ваш пост целиком и щас только поняла о чем Вы- о Волкове, оказывается))) Пора мне уже что-то начинать пить для поддержания мыслительной деятельности)))

Однако, в свете моего открытия мой ответ смотрится очень даже ничего себе и логичненько)))

Tk1 05-05-2013 18:00

Сразу было видно что о Волкове. Поэтому я и написала, что мой ответ к теме не относится. Мой ответ скорее по теме "Семейные отношения" Ну что поделать, если у меня аллергия на официальные праздники.
Lawyerfromnowhere 05-05-2013 18:06

quote:
Originally posted by Tk1:
Сразу было видно что о Волкове.

Нууу... это Вам сразу- Вы же очень разумны, как педагог (вроде?). А мне вот оказалось все не так очевидно, не хватило Вашей рассудительности)))

Tk1 05-05-2013 18:10

технарь я по образованию. Старый ИМИ заканчивала.
Коломацкий2 05-05-2013 18:11

Да тут всё просто..
Способны ли Вы принимать реальность и факты такими, какие они есть..
Или по каким-то личным причинам бежите от реальности и живете иллюзиями и самообманом..

Ну если совсем по простому - чему Вы верите? Словам или поступкам? Телевизору или реальной жизни?

Tk1 05-05-2013 18:14

поступкам конечно. просто у вас пример неудачный. Для меня поздравления с этими праздниками - тоже слова, а не поступки. Вот если подарок без "красного дня календаря" - это совсем другое дело.
Только ДР не относится к таким официозам, но подарок должен быть от души.
Lawyerfromnowhere 05-05-2013 18:17

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да тут всё просто..
Способны ли Вы принимать реальность и факты такими, какие они есть..
Или по каким-то личным причинам бежите от реальности и живете иллюзиями и самообманом..

Ну если совсем по простому - чему Вы верите? Словам или поступкам? Телевизору или реальной жизни?


Ну и как Вам мой ответ? Там ведь не только о Волкове, как оказывается, я и Ваших коллег в нем зацепила?

Коломацкий2 05-05-2013 18:25

quote:
Originally posted by Олала:
я все таки до сути докопаться хочу
вот вроде бы тут все логично и даже как-то обнадеживающе где собака зарыта? откуда паника?
ну так опять же справедливо.
я к чему все время задаю вопросы. меня не покидает ощущение наигранности событий и грамотной манипуляции. Март 2013 года - 35287 руб

Олала, а с какой зарплаты Вы бы разрешили педиатрам бастовать?
(Обычно здесь границы "от сих до сих" очерчивала козерожка, ну Вы уж сами с ней разбирайтесь..)

Вот если 25 000 ровно, то уже можно бастовать или пока еще нет?
А вот если 28 574 но за два участка, то уже можно?
А с какой зарплаты начинается "зажрались"?
А вот при какой зарплате можно говорить "нищие врачи"?

Коломацкий2 05-05-2013 18:27

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Ну и как Вам мой ответ?

Вы настоящая женщина!
Коломацкий2 05-05-2013 18:30

quote:
Originally posted by Tk1:
просто у вас пример неудачный.
Ок..
Lawyerfromnowhere 05-05-2013 18:32

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Олала, а с какой зарплаты Вы бы разрешили педиатрам бастовать?
(Обычно здесь границы "от сих до сих" очерчивала козерожка, ну Вы уж сами с ней разбирайтесь..)

Вот если 25 000 ровно, то уже можно бастовать или пока еще нет?
А вот если 28 574 но за два участка, то уже можно?
А с какой зарплаты начинается "зажрались"?
А вот при какой зарплате можно говорить "нищие врачи"?


А Вы-провокатор, сэр!)))) задаете вопросы из области ЛОГИКИ женщине, которая утверждает алогичные вещи (ну типа, женское счастье-был бы милый рядом, а подарков и денег от него нифига не надо) )))

uzver 05-05-2013 18:34

Кузнецов отжигает с половины записи..



youtube.com

Sim 05-05-2013 18:41

Евгений Павлович - отличный врач и честный и прямой человек.
uzver 05-05-2013 18:46

только в данном случае такое ощущение что чем то уже подогретый
ганди какой то полез..
Sim 05-05-2013 18:50

Он по жизни такой. Только со 174 ТК накосячил (там 132 ТК подходит), а так - все верно и, главное попал в митинговую стилистику. В отличие от некоторых...
Олала 05-05-2013 19:48

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Олала, а с какой зарплаты Вы бы разрешили педиатрам бастовать?



ну я далека от этого.
я всего лишь хотела узнать, откуда расхождения в называемых зарплатах медиков от самих медиков и тех, кто повыше. почему одни говорят про 10000 руб, а другие про 35000 руб.
uzver 05-05-2013 19:52

единственная интересная в данном случае цифра - это 1,3-1,4 ставки на человека

а всё остальное - это пусть они промеж себя разбираются

были бы адекватные зарплаты, была бы среди врачей безработица и куча желающих но не могущих найти место врачей - это одно дело

а при таком дефиците кадров устраивать то что устраивает в данном случае администрация - это всё равно что пожар бензином тушить

Олала 05-05-2013 20:03

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

алогичные вещи (ну типа, женское счастье-был бы милый рядом, а подарков и денег от него нифига не надо)



ну я бы поспорила про алогичность, но АК так избирательно удаляет посты, что не буду развивать тему. скажу только, не все женщины настолько зомбированы, что оценивают мужчин через призму кошельков. надо думать своей головой, жить своей жизнью, и иметь свои ценности, а не слушать с открытым ртом что льется с тв, и пишут в глянце.
считаю женщин, пропагандирующих любовь за подарки откровенными дурами.
Lawyerfromnowhere 05-05-2013 20:06

quote:
Originally posted by Олала:

не все женщины настолько зомбированы, что оценивают мужчин через призму кошельков. надо думать своей головой, жить своей жизнью, и иметь свои ценности, а не слушать с открытым ртом что льется с тв, и пишут в глянце.

Молодец! (когда станете постарше, может быть поймете, какие штампы и банальности изрекали и ужаснетесь их количеству... а может и не поймете...)

Aleksia 05-05-2013 20:12

quote:
Originally posted by Олала:

откуда расхождения в называемых зарплатах медиков от самих медиков и тех, кто повыше



так, блин, патамушта те, кто выше получают голую статистику по больнице!!!! Вы знаете, что такое статистика? Я тех сумм, которые Вы озвучили на предыдущей странице в глаза никогда не видела))))) Конечно, если врач получает 15000, а главврач 50000, то сколько в среднем будет зарплата по больнице, а?))))
Олала 05-05-2013 20:12

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

когда станете постарше



хм. мне 37. насколько старше я должна стать, что бы осознать свою продажность?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

а может и не поймете...



пожалуй, останусь ка я до глубокой старости такой старомодной особой, считающей что любить мужа только за подарки позорно.
Олала 05-05-2013 20:14

quote:
Originally posted by Aleksia:

Я тех сумм, которые Вы озвучили на предыдущей странице в глаза никогда не видела



ок. а какие зпл за январь-апрель этого года врачей вашей больницы (поликлиники).
Lawyerfromnowhere 05-05-2013 20:23

quote:
Originally posted by Олала:

пожалуй, останусь ка я до глубокой старости такой старомодной особой, считающей что любить мужа только за подарки позорно.

Респект, сумели сохранить молодость ума))) Думала по постам Вам лет 25-27...А образование высшее? Если да, то я снимаю шляпу перед Вашей хм..непорочностью ума))) Кстати, а где кто писал про любить только за подарки? Передергивать-то чужие мнения и посты, я смотрю, все же научились, значит, не все потеряно, не прошел еще сензитивный период)))

Олала 05-05-2013 20:30

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Lawyerfromnowhere



даже не пытайтесь меня задеть. бесполезно.
мнение имею только свое личное.
вообще-то тема не о моей исключительности. поэтому не стоит продолжать.
тут меня больше интересуют врачи.
Коломацкий2 05-05-2013 20:44

quote:
Originally posted by Aleksia:
патамушта
Я думаю такого объснения достаточно.
Aleksia, не мечите бисер..

Я считаю, что каждый вправе сам решать будет он работать за ЭТИ ДЕНЬГИ или нет.

Педиатры просто объявил, что не будут работать за ЭТИ ДЕНЬГИ.
Если кто-то считает ЭТИ ДЕНЬГИ достойным заработком, он просто идет работать педиатром.

А то, я смотрю, люди завидуют (Март 2012 года - 23151 руб.
Март 2013 года - 35287 руб.), но в педиатры не идут. Как-то странно.. Зарплата, говорят, ЗАшЕБИСЬ, а в педиатры не идут..
Почему?

NAFANYA22 05-05-2013 20:45

quote:
тут меня больше интересуют врачи.

ага, особенно их зар плата)))))))) если вы до сих пор ничего не поняли то уж лучше не участвуйте в теме
Aleksia 05-05-2013 20:58

quote:
Aleksia, не мечите бисер..

На эмоциях написала потом поняла, что бесполезно)))) Человек пытается волкову верить с зарплатами разобраться, а мы только мешаем
Irma 05-05-2013 20:58

quote:
Originally posted by Олала:
я всего лишь хотела узнать, откуда расхождения в называемых зарплатах медиков от самих медиков и тех, кто повыше. почему одни говорят про 10000 руб, а другие про 35000 руб.


я вот тоже в задуми после недавнего разговора с подругой, муж у нее врач (не главврач ), ежемесячный платеж за ипотеку у них большой, на мой вгляд, очень большой, гораздо ближе к 35000, чем к 10000руб. Подруга зарабатывает скромно, на сделке без оклада, т.е. основной добытчик в семье муж, не голодают
uzver 05-05-2013 21:00

голодать должны - да?
Олала 05-05-2013 21:01

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

если вы до сих пор ничего не поняли то уж лучше не участвуйте в теме



))) вы напишите список тем, где, как вы считаете, нужно спрашивать вашего разрешение на участие в них.
quote:
Originally posted by NAFANYA22:

ага, особенно их зар плата



так цифр-то не говорят. Волков сказал - с жиру бесятся, машины, квартиры, зарганпоездки, зпл 35000 руб. а у врачей спрашиваю: сколько получаете? начинают уводить тему в сторону и кричать о во, о нагрузках, о трудной жизни, о том что их ни кто не понимает.
Irma 05-05-2013 21:01

quote:
Originally posted by uzver:

голодать должны - да?



конечно же нет
uzver 05-05-2013 21:05

к чему тогда пост?

вам ещё раз повторяют

существующие педиатры в среднем работают на 1,3-1,4 ставки

а других нет..

Irma 05-05-2013 21:06

quote:
Originally posted by uzver:

к чему тогда пост?



это чтобы не подумали, что они все деньги на ипотеку отдают, а сами на хлебе и воде. Деньги в семье есть
NAFANYA22 05-05-2013 21:07

quote:
так цифр-то не говорят.

?значит они не для ваших ушей! они лучше знают за какую зарплату они хотели бы спокойно работать
и к тому же уже мильон раз звучала цифра 10тыр, какие еще вопросы то?
Коломацкий2 05-05-2013 21:08

quote:
Originally posted by Irma:

я вот тоже в задуми после недавнего разговора с подругой, муж у нее врач (не главврач ), ежемесячный платеж за ипотеку у них большой, на мой вгляд, очень большой, гораздо ближе к 35000, чем к 10000руб. Подруга зарабатывает скромно, на сделке без оклада, т.е. основной добытчик в семье муж, не голодают


Во компания! Утро туманное (козерожка), Олала, Irma..

Вы тоже уверены, что есть некие рамки в уровне оплаты труда, при которых человек уже не имеет права отказываться от предлагаемой работы?
К примеру, ему предложили работу за 100 рублей, он не хочет, но обязан работать.
Так?

NAFANYA22 05-05-2013 21:10

quote:
нужно спрашивать вашего разрешение на участие в них.

я и не просила просить у меня разрешения просто обычно как говорят не знаешь не лезь
Irma 05-05-2013 21:11

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

К примеру, ему предложили работу за 100 рублей, он не хочет, но обязан работать.
Так?



)))) жжоте
uzver 05-05-2013 21:12

да мне насрать на то есть у них деньги или нет

государство в данном случае не может обеспечить мед обслуживание

а деньги на него собирает исправно

и по официальным заявлениям официальных лиц НЕ планирует предпринимать какие либо шаги, которые по моему мнению привели бы к исправлению ситуации

не с зарплатой нужно бороться а с этими самыми 1,3-1,4 ставки

лекции на тему о том что врачи зажрались эту цифру не уменьшат а только увеличат

Irma 05-05-2013 21:12

quote:
Originally posted by NAFANYA22:
не знаешь не лезь


то есть вы считаете, что вы - строитель, сидящий в декрете, знаете больше))))
Блонди 05-05-2013 21:13

quote:
Деньги в семье есть

А вы уточнили сколько часов в сутки муж находится дома?
Утро туманное 05-05-2013 21:16

quote:
Во компания! Утро туманное (козерожка), Олала, Irma..

вот вспоминаете меня в каждом посте, первомай отпраздновать не даёте
мы просто знаем больше других))
справки о зарплате видим по молодой семье, банковские реестры на зачисление
Irma 05-05-2013 21:17

quote:
Originally posted by uzver:

государство в данном случае не может обеспечить мед обслуживание

а деньги на него собирает исправно

и по официальным заявлениям официальных лиц НЕ планирует предпринимать какие либо шаги, которые по моему мнению привели бы к исправлению ситуации



тут абсолютно согласна

quote:
Originally posted by uzver:
не с зарплатой нужно бороться а с этими самыми 1,3-1,4 ставки


к сожалению, в этой теме эти два момента настолько плотно связались, что обсудить одно без другого уже не получается
NAFANYA22 05-05-2013 21:17

quote:
то есть вы считаете,

не просила мне озвучивать цифры , не требовала показать мне расчетки! Просто имея четверых детей я хочу чтоб врачи получали зарплату(очень хорошую)а мы обслуживание. в нашей поликлинике детской 2 педиатра на ВСЮ поликлинику(9участков)!!!!!!как думаете почему они все свалили????7
Irma 05-05-2013 21:18

quote:
Originally posted by Блонди:

А вы уточнили сколько часов в сутки муж находится дома?



так мало конечно, какой жене не хотелось бы больше)))) и прочее, и прочее
Irma 05-05-2013 21:21

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

Просто имея четверых детей я хочу чтоб врачи получали зарплату(очень хорошую)



вы имеете для этого возможности например, можете платить напару с мужем большие страховые взносы с соответствующих сумм ваших зарплат Чтобы ваши четверо деток обеспечивались медицинским обслуживанием за счет ваших взносов, а не взносов юзверя, например
NAFANYA22 05-05-2013 21:24

quote:
например, можете платить напару с мужем большие страховые взносы с соответствующих сумм ваших зарпла

мда.......
NAFANYA22 05-05-2013 21:25

quote:
я хочу чтоб врачи получали зарплату(очень хорошую)

quote:
Irma

uzver 05-05-2013 21:26

как то не хочется отдавать кровно заработанное дебилам которые не понимают что "работать качественно" и "пахать" - это конфликтующие цели

или вот этой чувырле которая промямлила под камеру что "результат хронометража не в пользу бастующих"

люди просто не понимают тех слов которые произносят

кря кря кря качество гав гав гав пахать хрю хрю хрю хронометраж

юпитер находится в секторе девы..

Irma 05-05-2013 21:32

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

я хочу чтоб врачи получали зарплату(очень хорошую)



святое желание , без шуток

Что вы предпринимаете, чтобы это наконец случилось?

Олала 05-05-2013 21:34

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

значит они не для ваших ушей!



какой оригинальный пассаж однако. а нафига тогда надо было всю эту бодягу разводить?
во-первых это бюджетники. зпл их не должна является коммерческой тайной. вот даже Агашин и то, не стыдясь, свои честно заработанные трудовые 42 млн народу вывалил, а врачи что-то скрывают.
во-вторых, если сами (или не сами?) подняли этот шум с низкими зпл и вступили в эту игру, то играйте честно до конца, геймеры.
Олала 05-05-2013 21:37

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

цифра 10тыр



вот не поленюсь, найду время и переберу тему в надежде найти расчетку на 10 000 руб с полностью отработанными часами.
NAFANYA22 05-05-2013 21:38

quote:
Что вы предпринимаете, чтобы это наконец случилось?

и сказать то вам больше не чего.....
мы писали письма Путину... а что я могу сделать еще?
хоть в этой теме их поддержать...
но если ко мне за чем то обратятся, чем смогу помогу!
NAFANYA22 05-05-2013 21:39

quote:
вот не поленюсь,

удачи
NAFANYA22 05-05-2013 21:41

quote:
зпл их не должна является коммерческой тайной.

ага)вы о своей везде кричите?
Irma 05-05-2013 21:41

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

а что я могу сделать еще?



вот это, например
quote:

платить напару с мужем большие страховые взносы с соответствующих сумм ваших зарплат


Только это усилий требует гораздо больших, и отнюдь не разовых, в отличие от написания каких-то дурацких писем
Коломацкий2 05-05-2013 21:41

quote:
Originally posted by Утро туманное:

вот


Тут Ваше место мироустроительницы чуть не заняли.. Пока Вас не было..
Эстэтмэн67 05-05-2013 21:41

quote:
Originally posted by Олала:

вот не поленюсь, найду время и переберу тему в надежде найти расчетку на 10 000 руб с полностью отработанными часами.

Не утруждайтесь, у меня ксерокопия имеется!-)) За полный месяц на полную ставку при чем еще с нагрузкой, более чем на ставку! Так что дерзайте! Зайти помнится хотели, так милости прошу!

Олала 05-05-2013 21:42

quote:
Originally posted by uzver:

1,3-1,4 ставки



сколько часов врач отрабатывает на эти ставки? и сколько врач получит за эти отработанные часы?
уверена, что писали уже гдетатам, но все же не трудно будет ответить, надеюсь.
Irma 05-05-2013 21:43

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Не утруждайтесь, у меня ксерокопия имеется!



оригинал кто-то уже на память прихватил?
Коломацкий2 05-05-2013 21:45

quote:
Originally posted by uzver:
да мне насрать на то есть у них деньги или нет

государство в данном случае не может обеспечить мед обслуживание

а деньги на него собирает исправно

и по официальным заявлениям официальных лиц НЕ планирует предпринимать какие либо шаги, которые по моему мнению привели бы к исправлению ситуации

не с зарплатой нужно бороться а с этими самыми 1,3-1,4 ставки

лекции на тему о том что врачи зажрались эту цифру не уменьшат а только увеличат



Вот послушайте умного человека!

Олала 05-05-2013 21:45

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

вы о своей везде кричите?



так вы помоему разницы не чувствуйте ни как?
я вроде и не кричу о том, что у меня зпл низкая, и забастовок не устраиваю. а когда я что-то требую, то прикладывая факты того, что мои требования обоснованны.
uzver 05-05-2013 21:45

сколько часов врач отрабатывает на эти ставки? и сколько врач получит за эти отработанные часы?

а сколько вам надо?
вам недостаточно что количество часов соответствует ставке?

Lawyerfromnowhere 05-05-2013 21:46

quote:
Originally posted by Irma:

святое желание , без шуток

Что вы предпринимаете, чтобы это наконец случилось?


Она родила государству четырех будущих плательщиков страховых взносов и прочих налогов - это, как Вы знаете, в нынешней демографической ситуации в России не так уж мало.

Эстэтмэн67 05-05-2013 21:47

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

не просила мне озвучивать цифры , не требовала показать мне расчетки! Просто имея четверых детей я хочу чтоб врачи получали зарплату(очень хорошую)а мы обслуживание. в нашей поликлинике детской 2 педиатра на ВСЮ поликлинику(9участков)!!!!!!как думаете почему они все свалили????7

Хоть у одного человека ясные мысли!

Irma 05-05-2013 21:48

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Она родила государству четырех будущих плательщиков страховых взносов и прочих налогов - это, как Вы знаете, в нынешней демографической ситуации в России не так уж мало



да вот, к сожалению, у нас не всякий рожденный, здоровый, трудоспособный и работающий = налогоплательщик
Олала 05-05-2013 21:49

quote:
Originally posted by uzver:

а сколько вам надо?
вам недостаточно что количество часов соответствует ставке?



вы врач?
Lawyerfromnowhere 05-05-2013 21:53

quote:
Originally posted by Irma:

да вот, к сожалению, у нас не всякий рожденный, здоровый, трудоспособный и работающий = налогоплательщик

ну щас-то речь не о них в будущем, а о ней в настоящем- она сделала в меру возможностей женщины, и даже больше среднестатистического (у меня вот, например, растет только 1 будущий налогоплательщик, да и то не факт, что российский)))

Эстэтмэн67 05-05-2013 21:53

quote:
Originally posted by Irma:

да вот, к сожалению, у нас не всякий рожденный, здоровый, трудоспособный и работающий = налогоплательщик

Ну знаете это уже хамство!

Lawyerfromnowhere 05-05-2013 21:54

quote:
Originally posted by Irma:

оригинал кто-то уже на память прихватил?

он же его ВВП вроде выслал))))

Блонди 05-05-2013 21:55

quote:
вот не поленюсь, найду время и переберу тему в надежде найти расчетку на 10 000 руб с полностью отработанными часами.

click for enlarge 1600 X 1200 542,4 Kb pictureclick for enlarge 1600 X 1200 452,5 Kb picture
цифры годовой давности
uzver 05-05-2013 21:56

я не врач

а на мои вопросы ответ будет?

Irma 05-05-2013 21:56

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

она сделала в меру возможностей женщины, и даже больше среднестатистического



согласна

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Ну знаете это уже хамство!



как вам будет угодно только с речью про хамство я бы обращалась все же по адресу - к тем, кто работает неофициально и налогов со своих доходов не уплачивает
Олала 05-05-2013 22:02

quote:
Originally posted by Блонди:

цифры годовой давности



первый документ. я так понимаю "Положение об оплате труда", второй - доплата за совместительство.
Олала 05-05-2013 22:04

quote:
Originally posted by uzver:

а на мои вопросы ответ будет?



нет. не вижу смысла на них отвечать.
речь не обо мне.
Утро туманное 05-05-2013 22:05

quote:
второй - доплата за совместительство.

0,25 ставки)
Олала 05-05-2013 22:05

quote:
Originally posted by Irma:

как вам будет угодно



три раза перечитала ту фразу, не увидела даже намека на хамство.
Lawyerfromnowhere 05-05-2013 22:06

quote:
Originally posted by Олала:

речь не обо мне.


Удобную позицию избрал Ваш юношеский пытливый ум, однако!
Коломацкий2 05-05-2013 22:08

quote:
Originally posted by Олала:

нет. не вижу смысла на них отвечать.
речь не обо мне.

Олала, мне интересно, а для чего Вам нужно знать зарплату врача? Что лично Вам это даст? Мне очень интересно!

NAFANYA22 05-05-2013 22:10

quote:
Irma

вы пардон не охренели? вы мне еще щас на детей какркать будете?
Блонди 05-05-2013 22:10

quote:
второй - доплата за совместительство.

0,25 ставки)



ну так умножьте на 4 - будет вам ставка.
Lawyerfromnowhere 05-05-2013 22:11

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Олала, мне интересно, а для чего Вам нужно знать зарплату врача? Что лично Вам это даст? Мне очень интересно!


Вряд ли ответит- тема ведь не о ней

uzver 05-05-2013 22:11

0,25 ставки)

домножь на 4

NAFANYA22 05-05-2013 22:12

quote:
три раза перечитала ту фразу, не увидела даже намека на хамство.

зрение подводит? к врачу!!!)))))))
Lawyerfromnowhere 05-05-2013 22:12

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

вы пардон не охренели? вы мне еще щас на детей какркать будете?

Да нет, она не то имела в виду, что Вы! Типа не факт, что Ваши дети будут налоги платить когда вырастут всего лишь.

NAFANYA22 05-05-2013 22:13

quote:
тема ведь не о ней



ага блин, обо мне оказывается))))))))
Irma 05-05-2013 22:14

quote:
Originally posted by NAFANYA22:
вы пардон не охренели? вы мне еще щас на детей какркать будете?


придите в сознание и прочитайте еще раз то, что я написала
NAFANYA22 05-05-2013 22:15

quote:
Типа не факт, что Ваши дети будут налоги платить когда вырастут всего лишь.



выражаться надо яснее.....нет страшнее зверя чем мать защищающая своего ребенка
Утро туманное 05-05-2013 22:17

quote:
0,25 ставки)
домножь на 4


ну и?) это узкий специалист в поликлинике) их зарплаты мне известны) с 8 до 13 без дежурств и переработок моя знакомая в ркдц на сегодняшний день имеет зарплату 12)знаю потому-что она всегда говорит, что её зарплаты хватает ровно на няню для ребенка
Олала 05-05-2013 22:19

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

для чего Вам нужно знать зарплату врача? Что лично Вам это даст? Мне очень интересно!



quote:
Originally posted by Олала:
когда я что-то требую, то прикладывая факты того, что мои требования обоснованны.

это нормально и цивилизованно.
врачи привлекли к этой проблеме общественность, проводят митинги, подняли сми. но до конца говорить не хотят. думаю, что это логично, в ответ на Волковские 35000 выложить расчетки со своими 10000, если уж разговор идет о низких зпл.
если нет желания говорить открыто, то не надо было делать эту забастовку резонансной и привлекать общественность.
меня лично, такая "не до конца правда" напрягает. хотя я понимаю, что в теме от силы несколько врачей пишут.
Коломацкий2 05-05-2013 22:21

quote:
Originally posted by Утро туманное:
моя знакомая в ркдц
Да слышали мы уже про эту Вашу тетку. Удивите уже чем нибудь другим! Порадуйте Олала врачебной зарплатой!
Irma 05-05-2013 22:22

quote:
Originally posted by NAFANYA22:
выражаться надо яснее.....нет страшнее зверя чем мать защищающая своего ребенка


я вполне ясно выразила свою мысль. Другое дело, что если считать, что на ваших детей все время кто-то нападает, то легко можно ошибиться
Утро туманное 05-05-2013 22:23

quote:
Да слышали мы уже про эту Вашу тетку

сами вы тетка) а она очаровательная женщина)
quote:
Порадуйте Олала врачебной зарплатой

есть и по 100 тыр) и я даже выяснила у кого
Irma 05-05-2013 22:24

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Порадуйте Олала врачебной зарплатой



а я не порадовала, да? а так хотелось
Коломацкий2 05-05-2013 22:24

quote:
Originally posted by Олала:
напрягает.


Чем!? Вам-то какое дело до отношений врач-администрация? Вы кто?

NAFANYA22 05-05-2013 22:28

quote:
что на ваших детей все время кто-то нападает,

у самой то дети есть? даже если и есть то вы просто..... даже слов не подберу
Коломацкий2 05-05-2013 22:29

quote:
Originally posted by Утро туманное:

есть и по 100 тыр) и я даже выяснила у кого


Пока там Олала пишет..
Вот скажите Утро туманное, что лично Вам дает информация о зарплате врача? Какую выгоду Вы лично с этого можете поиметь? Мне очень интересно!

ПС. Давно пора фотку выложить Вашей.. ну этой из РКДЦ

NAFANYA22 05-05-2013 22:29

quote:
Вы кто?

вот и я о том же
Эстэтмэн67 05-05-2013 22:29

quote:
Originally posted by Irma:

я вполне ясно выразила свою мысль. Другое дело, что если считать, что на ваших детей все время кто-то нападает, то легко можно ошибиться

Вам лучше извинится, пока не поздно!

Irma 05-05-2013 22:30

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

у самой то дети есть?



конечно есть

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Вам лучше извинится, пока не поздно!



за что именно?
Эстэтмэн67 05-05-2013 22:31

Скажите мне фамилию этой ирмы можно в ПМ!
NAFANYA22 05-05-2013 22:31

quote:
конечно есть

не заметно
Irma 05-05-2013 22:32

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Скажите мне фамилию этой ирмы можно в ПМ!



отправила
Блонди 05-05-2013 22:32

quote:
это узкий специалист в поликлинике)

и чего - не врач что ли? 1914*4=7656 - по идее на эти деньги врач должен прожить месяц. Ну не зажрались ли?
Lawyerfromnowhere 05-05-2013 22:33

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Вам лучше извинится, пока не поздно!


А что будет? С Ирмой не согласна по сути ее высказываний по поводу Нафани, но ведь она ничего не имела в виду, кроме как в ответ на мой пост о том, что та родила четверых налогоплательщиков, Ирма парировала, что не факт, что они станут платить налоги?
В чем ее вина? В том, что вы и Нафаня ее неверно поняли?

Irma 05-05-2013 22:34

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

В чем ее вина? В том, что вы и Нафаня ее неверно поняли?



это вообще самый страшный проступок в интернете
NAFANYA22 05-05-2013 22:35

quote:
В том, что вы и Нафаня ее неверно поняли?

тема не про моих детей!!!!!! не флудите да не забанены будете
Lawyerfromnowhere 05-05-2013 22:35

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Скажите мне фамилию этой ирмы можно в ПМ!

А что Вы сделаете?

Коломацкий2 05-05-2013 22:35

quote:
Originally posted by Блонди:

и чего - не врач что ли? 1914*4=7656 - по идее на эти деньги врач должен прожить месяц. Ну не зажрались ли?


Щас Вам Утро расскажет чтонить про работу булгактера..
Или про РКДЦ..
Или про военных..
Или про работу на открытом воздухе..
Эстэтмэн67 05-05-2013 22:36

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

А что будет? С Ирмой не согласна по сути ее высказываний по поводу Нафани, но ведь она ничего не имела в виду, кроме как в ответ на мой пост о том, что та родила четверых налогоплательщиков, Ирма парировала, что не факт, что они станут платить налоги?
В чем ее вина? В том, что вы и Нафаня ее неверно поняли?


Что вы вообще охренели? Что вы до деток то докапались? Даже если и так как вы тут расписали все ровно это хамство!

Lawyerfromnowhere 05-05-2013 22:37

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

тема не про моих детей!!!!!! не флудите да не забанены будете

не указывайте мне, что мне делать, и я не скажу Вам, куда Вам идти (с)

так-то я имела неосторожность Вас защищать...

работаплюс 05-05-2013 22:37

quote:
я так понимаю "Положение об оплате труда"

Никрена вы не понимаете. Это четко прописанный пункт о оплате труда в конкретном трудовом договоре конкретного специалиста.
quote:
и я даже выяснила у кого

ААААА!!!! Неужели у санитарки????
Irma 05-05-2013 22:37

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Lawyerfromnowhere



не вступайтесь, еще и вашу фамилию спросят
Олала 05-05-2013 22:38

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

какое дело до отношений врач-администрация



вы вообще прочитали что я написала?
я уже которую страницу пишу о честной игре, если уж влезли в нее. а не играть в одни ворота. т.е. давать ту информацию, которая удобна. организаторы этой акции втянули общественность в обсуждение этой проблемы, т.к. заинтересованы в резонансе. а значит косвенно используют общественное мнение. в свою очередь, общество желает знать все факты, касающиеся этой ситуации. говорите о низкой зарплате - подтвердите фактами.
ну вроде бы что проще для врачей - не говорить голословно, а подтвердить документально. сами призвали народ сопереживать за них, а когда тот же народ просит какие-то факты - сразу все кричат о том, что все кругом враги.
Утро туманное 05-05-2013 22:38

quote:
Вот скажите Утро туманное, что лично Вам дает информация о зарплате врача? Какую выгоду Вы лично с этого можете поиметь? Мне очень интересно!

профессиональный интерес)
я вот, например, сравнила налоговую систему Германии и России) и вывела зависимость зарплаты врача от средней зарплаты налогоплательщиков по экономике
Lawyerfromnowhere 05-05-2013 22:38

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Что вы вообще охренели? Что вы до деток то докапались?


В который раз убеждаюсь, что Вы, уважаемый, не умеете вести дискуссию.

NAFANYA22 05-05-2013 22:39

quote:
не флудите да не забанены будете

пардон это не к вам , а к ирме
Lawyerfromnowhere 05-05-2013 22:40

quote:
Originally posted by Irma:

не вступайтесь, еще и вашу фамилию спросят

нам урок- не играть не в своей лиге))))

Lawyerfromnowhere 05-05-2013 22:41

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

пардон это не к вам , а к ирме

ок, принято))) инцидент исчерпан.

Irma 05-05-2013 22:42

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

нам урок- не играть не в своей лиге))))



Эстэтмэн67 05-05-2013 22:42

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

В который раз убеждаюсь, что Вы, уважаемый, не умеете вести дискуссию.


Извините, но хамства не перевариваю!

NAFANYA22 05-05-2013 22:42

quote:
не умеете вести дискуссию.

а кто умеет

quote:
Олала

quote:
Irma

???????))))
чисто из интереса спрашиваю
Олала 05-05-2013 22:43

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Ирма парировала, что не факт, что они станут платить налоги?

я вообще поняла, что не факт, что сейчас все, кто должен был бы платить налоги, их платят. про детей вроде ни какого намека.
но чувство мамочки понимаю
это естественная реакция для молодой мамы

NAFANYA22 05-05-2013 22:43

quote:
инцидент исчерпан.

спасибо что поняли
Lawyerfromnowhere 05-05-2013 22:45

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Извините, но хамства не перевариваю!


Где и кому я нахамила в теме?

NAFANYA22 05-05-2013 22:46

quote:
для молодой мамы

ага, загляните в профаил)))
NAFANYA22 05-05-2013 22:47

quote:
Где и кому я нахамила в теме?

да не вы!не принимайте все на свой счет
Коломацкий2 05-05-2013 22:49

quote:
Originally posted by Олала:
вы вообще прочитали что я написала?

Да.

quote:
Originally posted by Олала:
я уже которую страницу пишу о честной игре, если уж влезли в нее.
Аа.. Вы здесь - судья! Рефери, такскать..

quote:
Originally posted by Олала:
организаторы этой акции втянули общественность..
..призвали народ ..народ просит


Блин, как мне нравится это выражение - "Сосредоточьтесь на упражнениях по концентрации внимания. Чтобы впредь не путать себя с человечеством."
Утру туманному оно тоже очень нравится.
Lawyerfromnowhere 05-05-2013 22:49

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

да не вы!не принимайте все на свой счет

так он же именно мне написал, что я охренела, не Ирме))))

Коломацкий2 05-05-2013 22:51

quote:
Originally posted by Утро туманное:

профессиональный интерес)
)


И всё!?
работаплюс 05-05-2013 22:52

quote:
что я охренела, не Ирме))))

Шо то как то я уже запуталась кто чего кому написал....Где там конкретно было по теме?
Irma 05-05-2013 22:54

quote:
Originally posted by Утро туманное:

я вот, например, сравнила налоговую систему Германии и России) и вывела зависимость зарплаты врача от средней зарплаты налогоплательщиков по экономике



ну расскажи нам, разговор хоть к теме вернется пусть и ненадолго))))
NAFANYA22 05-05-2013 22:55

quote:
Вы здесь - судья

и бог!)))))))))
Олала 05-05-2013 22:58

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

"Сосредоточьтесь на упражнениях по концентрации внимания. Чтобы впредь не путать себя с человечеством."



не уводите тему от зпл врачей.
просто покажите расчетку
NAFANYA22 05-05-2013 22:59

quote:
Где там конкретно было по теме?

ага)))))))
NAFANYA22 05-05-2013 23:01

quote:
просто покажите расчетку

попросите врача в первой попавшейся вам поликлинике или больнице!!! блин меня то рядом не будет. а то бы хоть повесилилась над тем как вы в реале у врача расчетку просить будете
Эстэтмэн67 05-05-2013 23:02

Всем доброго сна! Завтра чуть свет на ПАХОТУ надо, однако!
Олала 05-05-2013 23:07

quote:
Originally posted by Утро туманное:

я вот, например, сравнила налоговую систему Германии и России) и вывела зависимость зарплаты врача от средней зарплаты налогоплательщиков по экономике




кстати тоже сижу жду продолжения
NAFANYA22 05-05-2013 23:07

quote:
Всем доброго сна

и вам!
Утро туманное 05-05-2013 23:12

quote:
И всё!?

ну почему же всё? )
можно ещё про моих любимых военных врачей, работающих на свежем воздухе, поговорить
quote:
ну расскажи нам, разговор хоть к теме вернется пусть и ненадолго))))

я коротко на конкретном примере))
чтобы наши врачи имели на 1 ставку желаемую ими зарплату в 60 тыр, ФОТ инженера должен составлять 200 тыр, 150 из них должно отползти гос-ву в виде налогов и сборов
Коломацкий2 05-05-2013 23:12

quote:
Originally posted by Олала:

не уводите тему от зпл врачей.
просто покажите расчетку


Дак я не врааач!
А что её уводить-то! Мне вот тоже пофик до зарплаты врача. Мне не важно, большая она или маленькая. Это только сам врач определить сможет. Мне важно, что бы она (зарплата) устраивала врача. Он тогда стараться будет. Всё ведь просто.

Ну вот, Олала, вот такой пример..
Допустим, вы считаете доходы таксиста очдажебольшими и предлагаете ему отвезти Вас до Воткинска за 100 рублей. У таксиста другое мнение относительно его доходов и за 100 рублей он Вам подробно рассказывает каким общественным транспортом Вам лучше всего добраться до ж.д.вокзала..
Я могу понять и таксиста и Ваше возмущение. Но если Вы будете повторять эти действия, то я перестану понимать Вас и сочту мазохисткой. Тогда как действия таксиста мне будут по прежнему понятны..

Вопрос. Что Вы надеетесь получит от врача за 40 рублей?

Олала 05-05-2013 23:15

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Дак я не врааач!



сорри. пересортица произошла.
NAFANYA22 05-05-2013 23:18

quote:
Это только сам врач определить сможет. Мне важно, что бы она (зарплата) устраивала врача. Он тогда стараться будет. Всё ведь просто.

вот я ей это же и говорю)
Олала 05-05-2013 23:19

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вопрос. Что Вы надеетесь получит от врача за 40 рублей?



мы ведь понимаем, да, что это вопрос риторический? и это даже не вопрос. так же как и вопрос зпл - это категория относительная, так же как и разговор о качестве медуслуг тоже весьма субъективный.
scorpys 05-05-2013 23:21

Утро туманное, спасибо за "молодую" и за "профессионала" (это пробовала найти работу, ага, сказали же, что у меня требования завышенные). так что работаю все там же. правда, не педиатр. но вот смотрю на рассчетку и думаю, за что ж мне такие миллионы. у педиатров какие-то надбавки в 10... 21 тыщу. у меня при работе весь месяц на 2 ставки (1000-1200 посещений в зависимости от месяца) надбавка около 7 получилась. да сама оплата работы на эти 2 ставки (с выработкой времени на 1.25, около 190 часов) 13600. 20600. пусть 21000. да на 1100 посещений. 19 рублей на посещение.10 минут, если больше ничем вообще кроме приема не заниматься (хотя кстати по нашему местному приказу на дополнительную работу отводится у офтальмолога 18% рабочего времени, следовательно по 8,5минут). При работе на износ, когда домой приходишь - и сил нет ни на что вообще. а у меня нет выходов на дом, весь день в кабинете. ах да, про платные еще забыла. только это сверх тех 1100.
можно наплевать на указы начальства и не выполнять план - так тут же штрафными санкциями грозят. причем как план оценивают - не понятно. то ли на все ставки смотрят, то ли только на те, которые я занимаю. у бастующих, видимо, план на всех делят (любят у нас так сделать, 3 педиатра из 10 должны весь план тянуть, в этом месяце не сделали - в следующем нагнать, но в предыдущем оштрафовать, а в следующем не наградить, потому что свой же долг отрабатывают!) сложно это объяснить, да еще расчетку в доказательство привести. понятно же, что никто реальные часы там не напишет. все будет по трудовому законодательству, а что сверх - оплачено, но по значительно меньшей ставке. Да и нагрузку дополнительную дадут обязательно, а не по желанию (вернее, будут считать, что должен сделать, иначе - штраф).
и вообще у меня большие сомнения, что не будь этой забастовки, появились бы в нынешних расчетках выплаты за январь за "хорошие показатели". так бы и оставили, только за отработанное время.
Коломацкий2 05-05-2013 23:25

quote:
Originally posted by Утро туманное:

я коротко на конкретном примере))
чтобы наши врачи имели на 1 ставку желаемую ими зарплату в 60 тыр, ФОТ инженера должен составлять 200 тыр, 150 из них должно отползти гос-ву в виде налогов и сборов


Понятно..

Мы все, которые нЕврачи хреново работаем = мало платим государству = государство мало платит врачам = они хреново работают = мы их п*зд*м = результат 0 (ноль).

Может поробовать кому-нибудь другому в этой цепочке вломить? Вдруг результат изменится?

Утро туманное 05-05-2013 23:25

quote:
так что работаю все там же

так я уже поняла)
ну хоть куда-нибудь на собеседование сходили?
Irma 05-05-2013 23:25

а у меня вот какой вопрос назрел: а в платных клиниках с оплатой труда как? (с экономической точки зрения меня этот вопрос интересует)
Олала 05-05-2013 23:26

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Мне важно, что бы она (зарплата) устраивала врача. Он тогда стараться будет. Всё ведь просто.



а где я написала обратное? покажите. я непьющая, и память у меня хорошая , но может подзабыла чего? я вроде писала уже что вообще буду искренне рада, если зпл у врачей будет и 50 и 100 т.р. опять же, конечно, это эгоистичная радость, но она обоюдная с врачами. мне не нравится, что в нашей стране профессия врача не престижная. я хочу, что бы врач качественно обслуживал, нес ответственность за свои действия и получал достойную зпл.
Коломацкий2 05-05-2013 23:26

quote:
Originally posted by Олала:

мы ведь понимаем, да, что это вопрос риторический? и это даже не вопрос. так же как и вопрос зпл - это категория относительная, так же как и разговор о качестве медуслуг тоже весьма субъективный.


Ну конечно..
Утро туманное 05-05-2013 23:28

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Может поробовать кому-нибудь другому в этой цепочке вломить? Вдруг результат изменится?

конечно изменится) надо вломить тому, кто отвечает за развитие производства))) за поднятие заводов из руин)) вы случайно не знаете кто это? ))

Коломацкий2 05-05-2013 23:29

quote:
Originally posted by Утро туманное:

конечно изменится) надо вломить тому, кто отвечает за развитие производства))) за поднятие заводов из руин)) вы случайно не знаете кто это? ))



Знаю. Бухгалтерия.

Утро туманное 05-05-2013 23:32

quote:
Знаю. Бухгалтерия.

не может быть))
хотя у нас в ИЖГТУ был цикл экскурсий на заводы))) побывали на всех ижевских) во всех цехах производственной цепочки) но поднятие всё равно не осилим )))
Lawyerfromnowhere 05-05-2013 23:33

quote:
Originally posted by Утро туманное:

не может быть))
хотя у нас в ИЖГТУ был цикл экскурсий на заводы))) побывали на всех ижевских) во всех цехах производственной цепочки) но поднятие всё равно не осилим )))

придется напрячься, раз больше некому.

Коломацкий2 05-05-2013 23:34

quote:
Originally posted by Олала:
я непьющая,

Уважаю!
NAFANYA22 05-05-2013 23:36

quote:
я хочу, что бы врач качественно обслуживал, нес ответственность за свои действия и получал достойную зпл.

надо же)))))
Коломацкий2 05-05-2013 23:40

quote:
Originally posted by Утро туманное:
у нас в ИЖГТУ был цикл экскурсий на заводы побывали на всех ижевских во всех цехах производственной цепочки

Ну вот, а говорите не сможете.. А уж если курсы трехмесячные пройдете.. Бухгалтер.. он ведь во всем разбирается..
Олала 05-05-2013 23:40

scorpys, спасибо. все вполне понятно.
мне не понятен момент про план
quote:
Originally posted by scorpys:
в этом месяце не сделали - в следующем нагнать

я вот тут немного растерялась. а исходя из чего даются планы врачам? это же не продажники и не производственники. как делаются прогнозы по посещаемости? и план не выполнен - потому что не успели всех принять, или потому что больных пришло меньше спрогнозируемого? а если меньше? то как их загнать в больницу на следующий месяц, что бы выполнить план?
Зоркий Пью 05-05-2013 23:43

quote:
Originally posted by Утро туманное:

чтобы наши врачи имели на 1 ставку желаемую ими зарплату в 60 тыр, ФОТ инженера должен составлять 200 тыр

любопытно, а каким образом "революционное" повышение заработной платы военнослужащим, правоохранителям различных мастей и прочим судейским повлияло на ФОТ инженера?

Коломацкий2 05-05-2013 23:49

quote:
Originally posted by Олала:
это же не продажники и не производственники.

Дак в том то и дело, что продажники и производственники. Об этом ведь и говорит Кузнецов в своем выступлении.

Кстати, мы-пациенты тоже можем забастовку устроить. Не ходить в больницу. Они план не выполнят. Зарплату им не дадут..

Бухгалтерию наверное тогда вообще ликвидируют.. А что, денег нет, считать нечего, зачем нужна бухгалтерия? Пусть идут на свежий воздух заводы поднимать!

подолог 05-05-2013 23:51

quote:
Originally posted by Олала:
я вот тут немного растерялась. а исходя из чего даются планы врачам? это же не продажники и не производственники. как делаются прогнозы по посещаемости? и план не выполнен - потому что не успели всех принять, или потому что больных пришло меньше спрогнозируемого? а если меньше? то как их загнать в больницу на следующий месяц, что бы выполнить план?

Ну если речь о поликлиниках, то тут все просто, должно быть...
Когда я работала в поликлинике, то считалось очень просто: на пациента нам давалось 12 минут, имеено так и была сформирована запись, т.е. 5 человек в час. Прием длился 5 часов, т.е. 25 человек в день я должна была принять, плюс 7 обслуживаний на дому, умножаем это на 22 рабочих дня: итого 704...
Если поток пациентов маленький (правда я такого не помню), то есть диспансерные больные, есть активное посещение на дому тяжелобольных или пациентов, которые не могут самостоятельно добраться до поликлиники

Блонди 05-05-2013 23:52

quote:
повлияло на ФОТ инженера?

Козирожка описалась. Под Инженером она имела ввиду Бухгалтера.
Uroman 05-05-2013 23:55

quote:
Originally posted by Олала:

вот не поленюсь, найду время и переберу тему в надежде найти расчетку на 10 000 руб с полностью отработанными часами.

едриттвоюкозубоянналево...
чем стонать уже давно бы не поленилась. у АК в ЖЖ позырь...
там, епатийколовротий, аж цельных 12500, и про обладателя расчетки все правда...

Irma 05-05-2013 23:56

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

любопытно, а каким образом "революционное" повышение заработной платы военнослужащим, правоохранителям различных мастей и прочим судейским повлияло на ФОТ инженера?



произошло это не за счет роста ФОТ инженера, как должно быть по уму, а за счет увеличения в процентах к ВВП статьи расходов (второй по объему после социалки) на оборону и безопасность. Увеличение этих расходов соответствующим размером доходов не обеспечено, отсюда дефицит бюджета на 2013 год (большой дефицит), и дефицит этот в плановый период 2014-2015 запланирован еще больше, скачки там огромные просто
tutunia 06-05-2013 12:04

quote:
Originally posted by Irma:

произошло это не за счет роста ФОТ инженера, как должно быть по уму, а за счет увеличения в процентах к ВВП статьи расходов (второй по объему после социалки) на оборону и безопасность. Увеличение этих расходов соответствующим размером доходов не обеспечено, отсюда дефицит бюджета на 2013 год (большой дефицит), и дефицит этот в плановый период 2014-2015 запланирован еще больше, скачки там огромные просто



ну вот, оборонке и охране денег дали, а медики и педики сами заработают.
развитой капитализм, блин..
Зоркий Пью 06-05-2013 12:04

quote:
Originally posted by Irma:

произошло это не за счет роста ФОТ инженера, как должно быть по уму



ясно. следовательно, увеличение зарплаты медработникам должно производиться исключительно "по уму", а не по "щучьему велению"
Утро туманное 06-05-2013 12:08

quote:
ясно. следовательно, увеличение зарплаты медработникам должно производиться исключительно "по уму", а не по "щучьему велению"

могут и по щучьему веленью, если медработники дожмут)
и мы с вами дружно окажемся в 98 году) так что пристраивайте ср-ва в мультивалютные корзинки, у кого они есть
Irma 06-05-2013 12:10

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

ясно. следовательно, увеличение зарплаты медработникам должно производиться исключительно "по уму", а не по "щучьему велению"



иначе это приведет к еще большему росту государственного долга, как внешнего, так и внутреннего. Что такое внутренний долг, надеюсь, объяснять не надо? И что большая его величина сулит каждому гражданину?
Зоркий Пью 06-05-2013 12:13

quote:
Originally posted by Утро туманное:

мы с вами дружно окажемся в 98 году



а что, ежели убавить чуток взад денежное довольствие категориям повышенцев в пользу медиков. и 98 году накося-выкуси.
Irma 06-05-2013 12:15

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

а что, ежели убавить чуток взад денежное довольствие категориям повышенцев



хыыыы, а они уже привыкли

Зоркий Пью 06-05-2013 12:16

quote:
Originally posted by Irma:

И что большая его величина сулит каждому гражданину?



вероятно, что-то совсем ужасное?
Утро туманное 06-05-2013 12:18

quote:
а что, ежели убавить чуток взад денежное довольствие категориям повышенцев в пользу медиков. и 98 году накося-выкуси.

а вы думаете основная масса оборонных расходов пришлась на зарплаты?
разоружаться надо тогда) Сталин вот перед 41-м годом так и сделал) в итоге сдали Украину и Белоруссию за 2 недели) и в атаку шли имея на троих 1 винтовку и саперную лопатку.
Lawyerfromnowhere 06-05-2013 12:21

quote:
Originally posted by Утро туманное:

а вы думаете основная масса оборонных расходов пришлась на зарплаты?
разоружаться надо тогда) Сталин вот перед 41-м годом так и сделал) в итоге сдали Украину и Белоруссию за 2 недели) и в атаку шли имея на троих 1 винтовку и саперную лопатку.

Эка Вас повело... Т.е. есть риск сдать Глазов или Алнаши? С какой хоть стороны ждать беды?

Uroman 06-05-2013 12:22

quote:
Originally posted by Олала:

я хочу, что бы врач качественно обслуживал



воооооот где собака порылась... в обслуживании. хрен вам "обслуживание" и "услуги", нашли прислугу мля. от врача - только помощь!
quote:
Originally posted by Блонди:

Козирожка описалась.



стрессовое недержание?
quote:
Originally posted by Олала:

а исходя из чего даются планы врачам?



опаньки! приплыли! мадам вообще не в теме! прежде чем начинать дискуссию с теорией надА было поработать...
"Уй, мадам, - ответил Фагот - натурально, вы не понимаете" (с)
Irma 06-05-2013 12:24

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
вероятно, что-то совсем ужасное?


выплаты по долгам приводят к сокращению других статей расходов бюджета (в первую очередь социальных), плюс бремя это переносится на последующие поколения, а частные инвестиции в реальный сектор экономики сокращаются
Irma 06-05-2013 12:25

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Т.е. есть риск сдать Глазов или Алнаши? С какой хоть стороны ждать беды?



сдадимся Татарстану?
Зоркий Пью 06-05-2013 12:25

quote:
Originally posted by Утро туманное:

а вы думаете основная масса оборонных расходов пришлась на зарплаты?



нет. я так не думаю. а думаю я так: основную массу оборонных расходов попросту разворовали.

хорошо. для укрепления обороноспособности нашей великой державы военных трогать за финансовое вымя не станем. а не то сызнова с саперными лопатками в атаку побегут.

давайте правоохранителям убавим.

Коломацкий2 06-05-2013 12:26

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Эка Вас повело... Т.е. есть риск сдать Глазов или Алнаши? С какой хоть стороны ждать беды?


Uroman 06-05-2013 12:26

quote:


в процентах к ВВП статьи расходов



Козерошко, а сикока в процентах от ВВП на медицину тратят в фатерлянде и раше?
работаплюс 06-05-2013 12:27

quote:
я вот тут немного растерялась. а исходя из чего даются планы врачам?

Вы ишо больше растеряетесь, если узнаете, что есть планы по койка-местам и койка-дням в стационарах. При чем как на дневной, так и на круглосуточный.
И ежели этот план не выполняется (особенно в летний период), то
quote:
как их загнать в больницу на следующий месяц, что бы выполнить план?



Все давно придумано за нас: http://video.yandex.ru/search?...mId=jBgksa9c0Cw
Коломацкий2 06-05-2013 12:28

Irma и Утро - радость медвепутов!
Irma 06-05-2013 12:28

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

хорошо. для укрепления обороноспособности нашей великой державы военных трогать за финансовое вымя не станем. а не то сызнова с саперными лопатками в атаку побегут.

давайте правоохранителям убавим.



у меня ощущение, что именно так в Минфине бюджет и ваяют
Uroman 06-05-2013 12:29

quote:
Originally posted by Утро туманное:

Сталин вот перед 41-м годом так и сделал) в итоге сдали Украину и Белоруссию за 2 недели) и в атаку шли имея на троих 1 винтовку и саперную лопатку.



это опять из личного опыта?
Lawyerfromnowhere 06-05-2013 12:30

quote:
Originally posted by Irma:

сдадимся Татарстану?

Заманчиво....Подождем, что решит Утро. Пермь тоже выглядит привлекательно в качестве метрополии)))

Коломацкий2 06-05-2013 12:30

quote:
Originally posted by Утро туманное:
Сталин вот перед 41-м годом так и сделал
Поднял зарплату врачам?
Uroman 06-05-2013 12:32

quote:
Originally posted by Утро туманное:

могут и по щучьему веленью, если медработники дожмут)и мы с вами дружно окажемся в 98 году)



во, мля... врачи дефолт готовят в государстве на црушные бабки.
гноби врача, спасай россию?
Lawyerfromnowhere 06-05-2013 12:32

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Поднял зарплату врачам?


Нет. выдал саперными лопатками.

Утро туманное 06-05-2013 12:32

quote:
Заманчиво....Подождем, что решит Утро. Пермь тоже выглядит привлекательно в качестве метрополии)))

К Перми у меня личная неприязнь
Irma 06-05-2013 12:34

quote:
Originally posted by Uroman:

врачи дефолт готовят в государстве не црушные бабки.



не зря же ФСБ порекомендовали обратить на врачей внимание
работаплюс 06-05-2013 12:35

quote:
гноби врача, спасай россию?



Дак да! Причина всех бед - врачи. Если бы не они - ишо вопрос родилась бы здоровой Кози рожка и иже с ними с ее устройством мира "Вы все дураки. Одна я в белом вся такая тут стою!".
Lawyerfromnowhere 06-05-2013 12:35

quote:
Originally posted by Утро туманное:

К Перми у меня личная неприязнь

Ну все. так тому и быть. Сдаемся Татарстану - медики, приготовьте к сдаче все фамильные саперные лопатки, которые Вашим предкам-медикам Сталин в 41-м выдал в качестве зарплаты!

Irma 06-05-2013 12:35

quote:
Originally posted by Утро туманное:

К Перми у меня личная неприязнь



а там ты чем отличилась?
Lawyerfromnowhere 06-05-2013 12:38

quote:
Originally posted by Irma:

не зря же ФСБ порекомендовали обратить на врачей внимание

кому порекомендовали?

Коломацкий2 06-05-2013 12:39

quote:
Originally posted by Uroman:
врачи дефолт готовят в государстве не црушные бабки.

Аа.. Вот почему волков от ФСБ требовал проверить отморозков, которые голодают на деньги госдепа.. Он-то сразу понял что они затеяли.. Дефолт устроить! Я вот и не догадался бы..

Какой оказывается волков-то умный! Сразу их раскусил!
Козерожка тоже умная! Как волков!

Lawyerfromnowhere 06-05-2013 12:40

quote:
Originally posted by Коломацкий2:


Козерожка тоже умная! Как волков!


Берите выше... помните, про Сталина? Волков бы вот ни хрена не додумался.

Irma 06-05-2013 12:41

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

кому порекомендовали?



расшифрую фразу, иначе вдруг и ты оскорбишься
не зря же Федеральной службе безопасности порекомендовали обратить на врачей внимание
Uroman 06-05-2013 12:41

quote:
Originally posted by Irma:

порекомендовали



вы об одном цирко-зоопарковом персонаже во множественном числе и с придыханием?
Коломацкий2 06-05-2013 12:41

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Берите выше... помните, про Сталина? Волков бы вот ни хрена не додумался.



Блин, точно!
Это волков умный как козерожка!
Irma 06-05-2013 12:41

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Я вот и не догадался бы.



ну теперь-то предупреждены? не пропадете?
Lawyerfromnowhere 06-05-2013 12:42

quote:
Originally posted by Irma:

расшифрую фразу, иначе вдруг и ты оскорбишься
не зря же Федеральной службе безопасности порекомендовали обратить на врачей внимание

спасибо. тронута. ценю.))))

Irma 06-05-2013 12:43

quote:
Originally posted by Uroman:
вы об одном цирко-зоопарковом персонаже в во множественном числе и с придыханием?


нет, просто я его самостоятельным персонажем не считаю
Зоркий Пью 06-05-2013 12:46

quote:
Originally posted by Irma:

ну теперь-то предупреждены? не пропадете?



так теперича все предупреждены.

графиня изменившимся лицом и с мультивалютными корзинами бежит пруду

Коломацкий2 06-05-2013 12:47

quote:
Originally posted by Irma:

ну теперь-то предупреждены? не пропадете?


Незнайнезнай.. Надо в себя еще как-то придти после такого потрясения..
Uroman 06-05-2013 12:47

quote:
Originally posted by Irma:

просто я его самостоятельным персонажем не считаю



так.. и кто ж его надоумил?
Lawyerfromnowhere 06-05-2013 12:49

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Незнайнезнай.. Надо в себя еще как-то придти после такого потрясения..

Получили-таки саперной лопаткой 41 года выпуска по башке? Эх, не убереглись, а ведь даже и не врач, и война еще не началась((((((

Irma 06-05-2013 12:50

quote:
Originally posted by Uroman:

так.. и кто ж его надоумил?



ой, это вам колобки лучше меня расскажут)))) меня вопрос "что делать?" всегда занимал больше)))
Коломацкий2 06-05-2013 12:50

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

графиня изменившимся лицом и с мультивалютными корзинами бежит пруду


Точно! Нет её уже на форуме!
Коломацкий2 06-05-2013 12:54

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Получили-таки саперной лопаткой 41 года выпуска по башке? Эх, не убереглись, а ведь даже и не врач, и война еще не началась((((((


И не говорите.. А что ждать дальше!?

quote:
Originally posted by Утро туманное:
сдали Украину и Белоруссию

Может их еще раз сдать?

Lawyerfromnowhere 06-05-2013 12:58

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Может их еще раз сдать?


Или обменять, допустим на те же саперные лопатки и опять выдать врачам зарплату ими- а чего, валюта медикам уже привычная, с 41 года в ходу, надежная.

jumper 06-05-2013 02:05

А вот это катит минимум на бан, максимум могете представить
jumper 06-05-2013 02:06

Но капу я нажал)
Эстэтмэн67 06-05-2013 07:23

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Понятно..

Мы все, которые нЕврачи хреново работаем = мало платим государству = государство мало платит врачам = они хреново работают = мы их п*зд*м = результат 0 (ноль).

Может поробовать кому-нибудь другому в этой цепочке вломить? Вдруг результат изменится?


Вы уж определитесь кого пи..дить то будем!

Lawyerfromnowhere 06-05-2013 08:32

quote:
Originally posted by jumper:
А вот это катит минимум на бан, максимум могете представить

Боюсь представить. Тоже фамилию потребуете в личку как у Ирмы кто-то тут? Поясните недалекой?)))

Коломацкий2 06-05-2013 08:36

"Всякую идею <земщины> нужно выжечь каленым железом.. этот вопрос надо согласовать с ГПУ.." Семашко, май 1922 года.
http://www.novayagazeta.ru/society/57984.html

Никого не напоминает?

Коломацкий2 06-05-2013 08:38

quote:
Originally posted by jumper:
бан
За что? За то, что комуняки дважды сдали Украину и Белорусию?

Коломацкий2 06-05-2013 09:10

quote:
Originally posted by Утро туманное:
и мы с вами дружно окажемся в 98 году
Кроме затасканых до дыр пугалок страшными девяностыми какие еще есть аргументы против повышения зарплаты врачам?

Вот, например, в некоторых футбольных клубах просто принцип - "не баловать спортсмена деньгами!" Без всяких аргументов.. Может перенять?

"Обсуждая налог на роскошь, естественным образом заговорили о том, что считать богатством и что бедностью. На эту тему хорошая иллюстрация из мира спорта. Есть такая футбольная команда <Урал> из Екатеринбурга. Играет пока в первой лиге, но сейчас пробилась наконец в высший дивизион. И вот президент клуба Григорий Иванов, обрисовывая финансовое положение в своей команде, сказал: мол, лучшие игроки <Урала> получают в районе 600 000 рублей в месяц. Остальные - до 400 тысяч рублей. Ну а молодежь - до 100 тысяч. <Кредо нашего клуба - не баловать спортсмена деньгами>, - сказал господин Иванов. 600 тысяч в месяц: не баловать деньгами: Господи, да как же они там концы с концами-то сводят?!"

АНТОН ОРЕХЪ, 4 МАЯ 2013, ЕЖ

АК-День 06-05-2013 09:25

Фоторпеортаж:
Профсоюз "ДЕЙСТВИЕ" - демонстрация 1 мая.
http://andrey-konoval.livejournal.com/220898.html


click for enlarge 1280 X 772 276.0 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 637.7 Kb picture

uzver 06-05-2013 09:36

К Перми у меня личная неприязнь

а вот людей которые болеют более 3х лет, напрягают тем самым непропорционально национальное здравоохранение и вообще портят кровь нации, в 3м рейхе просто эвтанизировали

LarsVVS 06-05-2013 09:44

quote:
Originally posted by Утро туманное:

Сталин вот перед 41-м годом так и сделал) в итоге сдали Украину и Белоруссию за 2 недели


Справка для игнорировавших историю:
Великая Отечественная война началась 22 июня.
19 августа (почти через 2 месяца) был оставлен Гомель (Белоруссия).
Одесса - 16 октября, а Харьков - 25 октября (через 4 месяца после начала войны).
Окончательно территория Украины была оставлена войсками Красной армии после провала Харьковской операции, в конце мая - начале июня 1942 года, т.е почти через год с начала войны...

quote:
Originally posted by Uroman:

Козерошко, а сикока в процентах от ВВП на медицину тратят в фатерлянде и раше?


Германия - 11.6%
Россия - 5.1%
Данные от ВОЗ за 2010 год.
Коломацкий2 06-05-2013 09:58

"Кремль выяснит, почему медикам урезали зарплату"
http://ria-ami.ru/news/91999

- Деньги для таких работников, как вы, были выделены, но не дошли до получателей, - сказал Путин сидевшей в студии фельдшеру. - Правительство недоработало, Минздрав не отследил, ошибки допустили в регионах. Надо посмотреть, куда ушли эти деньги, если они ушли. Они должны быть возвращены и выплачены вам и вашим коллегам. Этим займемся отдельно.

Утро туманное 06-05-2013 10:00

quote:
Кроме затасканых до дыр пугалок страшными девяностыми какие еще есть аргументы против повышения зарплаты врачам?

тю) страшилки) лично у меня о 98 очень приятные воспоминания) много полезного получила )
quote:
Справка для игнорировавших историю:

в советскую пропаганду никогда не верила)
по данным наших учебников истории и погибших на порядки меньше) даже в послевоенной переписи населения потерянное поколение 22-23 годов рождения весьма оптимистичненько отражено)
uzver 06-05-2013 10:03

в США по переписям населения такое же количество народу потеряли как ни странно
Lawyerfromnowhere 06-05-2013 10:12

quote:
Originally posted by uzver:
в США по переписям населения такое же количество народу потеряли как ни странно

От 20 до 55 миллионов?

uzver 06-05-2013 10:23

если считать пропорционально тогдашнему населению, то даже больше
http://www.topsecretz.net/blog/176.html
Коломацкий2 06-05-2013 10:24

quote:
Originally posted by Утро туманное:
в советскую пропаганду никогда не верила


Жванецкого вспомнил..
Примерно так
-Маня, пойдем к нам в метро работать, у нас за вредность платят..
-А какая у вас вредность?
-Не знаю.. у нас её никто не замечает.. у нас её никто не замечает.. у нас её никто не замечает..

LarsVVS 06-05-2013 10:25

quote:
Originally posted by Утро туманное:

в советскую пропаганду никогда не верила



Откройте иностранные источники. Или забанили в гугле?

quote:
Originally posted by Утро туманное:

по данным наших учебников истории и погибших на порядки меньше



В СССР столько народа не было, чтобы даже на один порядок (не говоря уже о нескольких) увеличить официальные потери. Для справки - официальные потери в ВОВ - 26.6 млн человек (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны). На порядок больше - это 266 миллионов, в то время как население СССР перед войной было менее 200 миллионов.
uzver 06-05-2013 10:27

да что вы ей рассказываете
в бухгалтерии ещё и не такое бывает..
LarsVVS 06-05-2013 10:34

quote:
Originally posted by Утро туманное:

даже в послевоенной переписи населения потерянное поколение 22-23 годов рождения весьма оптимистичненько отражено)

И в переписи 70-го года тоже? И 79-го? И 89-го? И 2002-го? И 2010-го? Отличное оправдание для необразованности - "всё равно они все врут".

uzver 06-05-2013 10:36

2 Козерожка: не нужно судить о других по тому какую филькину грамоту отражаешь в отчётности сама..

В СССРе детских садов строили столько сколько нужно, для чего собственно и имели адекватную статистику по населению и динамике его изменения

Утро туманное 06-05-2013 10:36

quote:
Откройте иностранные источники. Или забанили в гугле?

меня больше рассказы очевидцев впечатляют)
ну если вам так принципиально про 2 недели, то пусть не 2, пусть чуть больше, но всё равно бездарно быстро..
quote:
На порядок больше - это 266 миллионов, в то время как население СССР перед войной было менее 200 миллионов.

уели,ага но смысл понятен)
Утро туманное 06-05-2013 10:40

quote:
2 Козерожка: не нужно судить о других по тому какую филькину грамоту отражаешь в отчётности сама..

да мою то отчетность кто только не проверял)
мышь не проскочит)))
Блонди 06-05-2013 10:42

quote:
но всё равно бездарно быстро..

А вот была бы Козирожка главнокомандующей... Мы бы всех захватили за 2 дня
uzver 06-05-2013 10:43

да мою то отчетность кто только не проверял)
мышь не проскочит)))

все так говорят
и навальный и ходорковский
и их бухгалтера тоже..

Lawyerfromnowhere 06-05-2013 10:45

quote:
Originally posted by Утро туманное:

да мою то отчетность кто только не проверял)
мышь не проскочит)))

А Вы в какой организации работать изволите-с? Давайте еще раз проверим, чем черт не шутит, вдруг в этот раз проскочит?

Утро туманное 06-05-2013 10:47

quote:
А Вы в какой организации работать изволите-с?

А может я просто пока фамилию в ПМ, ну как Ирма?
Коломацкий2 06-05-2013 10:48

Интересно..
Пока педиатры отстаивают своё право не работать бесплатно, народ разделилися на два лагеря.
Одни верят, что зарплата врачей сократилась или осталась прежней, другие уверены, что выросла. И спор идет уже нешуточный. В ход пошли трибуны госсовета и прочие возвышенности..

Можно составить два списка участников противостояния..

1. путин, скворцова, еще куча кремлевских чиновников (лень вспоминать), рошаль, врачи, нЕврачи.. Список можно дополнять..

2. Утро туманное, волков, музлов, кривилевагузнищеваиещекакаятомочалканепомнюфамилию, главные врачи, разные админисранцы, Олала, Irma, Агни.. Список нужно дополнять..

Прямбаррикады.. Интересно, кто победит?

Lawyerfromnowhere 06-05-2013 10:49

quote:
Originally posted by Утро туманное:

А может я просто пока фамилию в ПМ, ну как Ирма?

да ну, нафига мне Ваша фамилия- у меня своя есть)))) Просто Вы ж уверены в своих проф качествах как бухгалтер - давайте мы тоже уверимся)))

Коломацкий2 06-05-2013 10:50

quote:
Originally posted by Блонди:

А вот была бы Козирожка главнокомандующей... Мы бы всех захватили за 2 дня


Абижаите.. К обеду!
Lawyerfromnowhere 06-05-2013 10:51

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Интересно, кто победит?

Только бы дружба!

Утро туманное 06-05-2013 10:53

quote:
2. Утро туманное, волков, музлов, кривилевагузнищеваиещекакаятомочалканепомнюфамилию, главные врачи, разные админисранцы, Олала, Irma, Агни.. Список нужно дополнять..

вот прям неловко мне на первом месте в вашем посте стоять))) ладно в каждом посте упоминаете, так ещё и на первое место удумали)))
короче, говорите куда вам отворотного зелья прислать)) или вы с глазовской дамой из отдела кадров йада на брудершафт выпьете?)))
uzver 06-05-2013 10:55

неловко - не лезь
а то прямо как обезьяна
Коломацкий2 06-05-2013 10:58

quote:
Originally posted by Утро туманное:

вот прям неловко мне на первом месте в вашем посте стоять))) ладно в каждом посте упоминаете, так ещё и на первое место удумали)))
короче, говорите куда вам отворотного зелья прислать)) или вы с глазовской дамой из отдела кадров йада на брудершафт выпьете?)))


Скромница Вы наша..
LarsVVS 06-05-2013 11:00

quote:
Originally posted by Утро туманное:

ну если вам так принципиально про 2 недели, то пусть не 2, пусть чуть больше



В 25 раз - действительно, мелочи...

quote:
Originally posted by Утро туманное:

но всё равно бездарно быстро



В сравнении с кем? С Польшей? С Бенилюкс и Францией?
Коломацкий2 06-05-2013 11:01

А между тем, события набирают оборот -
"Три министра получат выговор за невыполнение президентских указов"
http://rusnovosti.ru/news/260314/

"Как ожидается, 7 мая, на очередном совещании с правительством, Владимир Путин выразит недовольство работой министра труда Максима Топилина, министра здравоохранения Вероники Скворцовой и министра образования Дмитрия Ливанова."

Интересно, как скворцова отблагодарит музловых и компанию за это?

polykarp 06-05-2013 11:08

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Интересно, как скворцова отблагодарит музловых и компанию за это?



непонятно, почему федеральный министр не может навалять региональному. какая-то кривая вертикаль власти
Lawyerfromnowhere 06-05-2013 11:10

quote:
Originally posted by polykarp:

какая-то кривая вертикаль власти

Нуу, тут как раз все закономерно- какая власть, такая и вертикаль

AleksMan 06-05-2013 11:16

quote:
Originally posted by polykarp:

непонятно, почему федеральный министр не может навалять региональному. какая-то кривая вертикаль власти

"Президент РФ Владимир Путин на очередном совещании с правительством 7 мая, посвященном исполнению пакета майских указов 2012г., объявит выговор трем министрам. Об этом сообщили информированные источники в администрации президента.
Один из источников добавил, что, скорее всего, выговор за невыполнение поставленных год назад задач получат главы ведомств социального блока: министр труда Максим Топилин, министр здравоохранения Вероника Скворцова и министр образования Дмитрий Ливанов."

)) ей самой завтра наваляют, чтоб не звонила куда попало и не лезла возмущаться там, где сама натворила херни.

Lawyerfromnowhere 06-05-2013 11:18

quote:
Originally posted by AleksMan:


)) ей самой завтра наваляют, чтоб не звонила куда попало и не лезла возмущаться там, где сама натворила херни.


Вертикаль все больше и больше становится похожей на Пизанскую башню...

Коломацкий2 06-05-2013 11:19

quote:
Originally posted by polykarp:

непонятно, почему федеральный министр не может навалять региональному. какая-то кривая вертикаль власти


Там еще какая-нибудь подковерная возня наверное.. Да и скворцова еще похоже не очень опытная админисранка.. Краснеет иногда, по сравнению с волковым..


polykarp 06-05-2013 11:21

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Краснеет иногда, по сравнению с волковым..



с чего ему краснеть-то? кровь уже давно в голову не поступает
Коломацкий2 06-05-2013 11:22

quote:
Originally posted by Утро туманное:
всё равно бездарно быстро..

quote:
Originally posted by LarsVVS:
В сравнении с кем? С Польшей? С Бенилюкс и Францией?

Да что Вы придираетесь к женщине!? Она просто хотела бы подольше и покрасивше.. Как в кине.. С поцелуями.. С романтикой..
Цветы.. Луга.. Лейтенанты медицинской службы с обнаженными торсами, загорелые от службы Родине на открытом воздухе..
Утро туманное 06-05-2013 11:25

quote:
Лейтенанты медицинской службы с обнаженными торсами, загорелые от службы Родине на открытом воздухе..

какие ещё лейтенанты?)))
вы же сами говорили, что сталевары))
uzver 06-05-2013 11:27

тут мне кажется показан галоперидол
Коломацкий2 06-05-2013 11:27

quote:
Originally posted by Утро туманное:

какие ещё лейтенанты?)))
вы же сами говорили, что сталевары))


Тьфутты, точно!

Цветы.. Луга.. Сталевары медицинской службы с обнаженными торсами, загорелые от службы Родине на открытом воздухе..

Lawyerfromnowhere 06-05-2013 11:33

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Цветы.. Луга.. Сталевары медицинской службы с обнаженными торсами, загорелые от службы Родине на открытом воздухе..

И эта, сорри что вмешиваюсь в Вашу эротиццкую фантазию, но можно все-таки с саперными лопатками, а?

Коломацкий2 06-05-2013 11:34

quote:
Originally posted by polykarp:

с чего ему краснеть-то? кровь уже давно в голову не поступает


Судя по последнему выступлению - похоже.

Коломацкий2 06-05-2013 11:35

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

И эта, сорри что вмешиваюсь в Вашу эротиццкую фантазию, но можно все-таки с саперными лопатками, а?



С этим к Утру.
dr.NIg 06-05-2013 11:36

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Судя по последнему выступлению - похоже.



эктопия устьев мочеточников в боковые желудочки мозга, вроткомпот..
Коломацкий2 06-05-2013 11:39

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Вертикаль все больше и больше становится похожей на Пизанскую башню...



Но тем не мене.. Всё что вывалилось сверху должно по вертикали сползти до низов. Путен - скворцова - волков - музлов. Или это две отдельные вертикали? Тупиковые? путин-скворцова и волков-музлов?

ПС. Боюсь, что параллельные. Как ноги. И не факт, что "неожиданность" обязательно в оба башмака сползет..

Lawyerfromnowhere 06-05-2013 11:40

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

С этим к Утру.

Сами посудите- куда их теперь девать-то? За них,оказывается, даже бан полагается...А так- сталевары по лугу на саперных лопатках несут медиков в доменные печи....Красиво, правда?

Утро туманное 06-05-2013 11:40

quote:
С этим к Утру.

чой та?) я скромно сижу в 5-м ряду зрительного зала)
Lawyerfromnowhere 06-05-2013 11:41

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Но тем не мене.. Всё что вывалилось сверху должно по вертикали сползти до низов. Путен - скворцова - волков - музлов. Или это две отдельные вертикали? Тупиковые? путин-скворцова и волков-музлов?


Это если вертикаль прямая. А если кривая- тут законы геометрии Евклида уже не действую, тут к Лобачевскому надо

uzver 06-05-2013 11:43

Вертикаль - это поэтический эпитет не более

реальная структура власти много сложнее

polykarp 06-05-2013 11:45

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Путен - скворцова - волков - музлов. Или это две отдельные вертикали?



похоже, тут 2 вертикали: Путька - Скворцова и Путька - Волков - Мумузлов. Видимо, это и позволяет Музлову творить в своем королевстве всякие непротребности
Коломацкий2 06-05-2013 11:49

quote:
Originally posted by uzver:

реальная структура власти много сложнее



Вот кстати, музлов имеет двойное подчинение? волкову и скворцовой? Или скворцовой - только номинально?

Коломацкий2 06-05-2013 11:49

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Сами посудите- куда их теперь девать-то? За них,оказывается, даже бан полагается...А так- сталевары по лугу на саперных лопатках несут медиков в доменные печи....Красиво, правда?



Красиво! Но опасно! Давайте все же без лопаток, а то забанят нафик..
Просто сталевары, медики и доменные печи..
polykarp 06-05-2013 11:50

если она сама не может его наказать или уволить - видимо, только номинально. вы там из Москвы советуйте-советуйте, а мы уж тут сами разберемся
Коломацкий2 06-05-2013 11:53

quote:
Originally posted by polykarp:
это и позволяет Музлову творить в своем королевстве всякие непротребности
"это" позволяет.
Понравилось! Я тоже теперь волкова буду называть - "это" и "оно"
uzver 06-05-2013 11:54

http://minzdravur.ru/content/view/6/1/1/1/
uzver 06-05-2013 11:57

http://minzdravur.ru/content/view/6/1/1/5/

--------
21. Министерство возглавляет министр здравоохранения Удмуртской Республики (далее - министр), назначаемый на должность Президентом Удмуртской Республики по представлению Председателя Правительства Удмуртской Республики и освобождаемый от должности Президентом Удмуртской Республики. Министр имеет заместителей, назначаемых на должность и освобождаемых от должности по его представлению Председателем Правительства Удмуртской Республики.

22. Министр несет всю полноту ответственности за деятельность Министерства, в том числе за исполнение заключенных договоров и соглашений. При осуществлении своих полномочий министр подотчетен Президенту Удмуртской Республики, Правительству Удмуртской Республики и Председателю Правительства Удмуртской Республики.

23. Министр осуществляет руководство Министерством на основе единоначалия.
--------

Коломацкий2 06-05-2013 11:57

quote:
Originally posted by polykarp:
если она сама не может его наказать или уволить - видимо, только номинально.
Аа, ну да..

Lawyerfromnowhere 06-05-2013 12:02

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Красиво! Но опасно! Давайте все же без лопаток, а то забанят нафик..
Просто сталевары, медики и доменные печи..

И все они на цветущем лугу в оцеплении ловят мышь, чтоб та не прошмыгнула в бухгалтерскую отчетность Утра....Вот она, идеальная картина мироустройства!

В самом деле, чей-то я все о лопатках, да о лопатках! Ну их, не 41-й год чай!

Коломацкий2 06-05-2013 12:07

quote:
Originally posted by uzver:
http://minzdravur.ru/content/view/6/1/1/1/

Понятно.. Значит только силовики назначаются Москвой по согласованию с "этим".. Остальные - доморощенные.

polykarp 06-05-2013 12:10

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Остальные - доморощенные.



у Волкова дома инкубатор по выращиванию му-мудил разносортных?
Коломацкий2 06-05-2013 12:11

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

И все они на цветущем лугу в оцеплении ловят мышь, чтоб та не прошмыгнула в бухгалтерскую отчетность Утра....Вот она, идеальная картина мироустройства!



Не! Под руководством Утра!
И исключительно в обозначенных ею рамках, границах, бараках, зонах, стойлах, казармах и резервациях..
Lawyerfromnowhere 06-05-2013 12:21

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Не! Под руководством Утра!
И исключительно в обозначенных ею рамках, границах, бараках, зонах, стойлах, казармах и резервациях..

О таком не смела даже мечтать! идеально! Полная утопия!

Агни 06-05-2013 12:48

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Интересно..
Можно составить два списка участников противостояния..

1. путин, скворцова, еще куча кремлевских чиновников (лень вспоминать), рошаль, врачи, нЕврачи.. Список можно дополнять..

2. Утро туманное, волков, музлов, кривилевагузнищеваиещекакаятомочалканепомнюфамилию, главные врачи, разные админисранцы, Олала, Irma, Агни.. Список нужно дополнять..

Прямбаррикады.. Интересно, кто победит?


Я писала, что врачам не стоит в пациентах видеть врагов. Что у пациентов тоже нелегкие времена. А меня уже занесли в списки участников противостояния, да еще и с Волковым!!!!Ну, "спасибо", Коломацкий2...

Утро туманное 06-05-2013 12:52

quote:
А меня уже занесли в списки участников противостояния, да еще и с Волковым!!!!Ну, "спасибо", Коломацкий2

зато вы с большой буквы в отличие от него)))
те кто не с нами, те против нас))
Агни 06-05-2013 12:57

quote:
Originally posted by Утро туманное:

зато вы с большой буквы в отличие от него)))
те кто не с нами, те против нас))

Да, заметила, и первое и второе верно. Получается, что если ты сам не врач, значит 100% против всех врачей.

polykarp 06-05-2013 12:59

quote:
Originally posted by Агни:

если ты сам не врач, значит 100% против всех врачей.



странный вывод
Sort2007 06-05-2013 13:01

а все таки мне вот интересно какую же зп хотят врачи? и за какую норму? Просто вот смотрю учителя ставка по моему от 3 до 6 тыс рублей (а ставка это 18 часов в неделю вроде). Это не значит, что я за такие ставки. Мне кажется либо надо увеличить оклад либо пересмотреть нагрузку. Все таки учитель как и медик не автомат.
uzver 06-05-2013 13:01

Получается, что если ты сам не врач, значит 100% против всех врачей

у вас в голове возможно и получается
галоперидольчику..

uzver 06-05-2013 13:07

какую же зп хотят врачи?

это можно выяснить только опытным путём
пока что статистика о том что в среднем врач работает на 1,3-1,4 ставки показывает что им недоплачивают

Просто вот смотрю учителя ставка по моему от 3 до 6 тыс рублей (а ставка это 18 часов в неделю вроде)

учителям также недоплачивают как и врачам
министру образования такой же выговор влепят как и министру здравоохранения

Sort2007 06-05-2013 13:19

так может вопрос не в ставках и нормах? а в том, что кое кто пользующийся властью на местах просто не хочет экономить на себе и активно экономит на допвыплатах сотрудникам?
Коломацкий2 06-05-2013 13:19

quote:
Originally posted by Sort2007:
а все таки мне вот интересно какую же зп хотят врачи? и за какую норму? Просто вот смотрю учителя ставка по моему от 3 до 6 тыс рублей (а ставка это 18 часов в неделю вроде)

Вопрос ключевой. Но я думаю, что не стОит сравнивать профессии между собой. Кончится как всегда банальной склокой.

Как сравнить своё здоровье и образование? Типа- что важнее что ли?

Коломацкий2 06-05-2013 13:22

quote:
Originally posted by uzver:
[b]какую же зп хотят врачи?
это можно выяснить только опытным путём
[/B]

Подпишусь. Именно так я и выяснил, какой гонорар устраивает и меня и моих врачей. И все довольны.

gushin1 06-05-2013 13:39

http://minzdravur.ru/

06.05.2013 г.
Анонс аппаратного совещания в резиденции Президента Удмуртской Республики

Сегодня, 6 мая, в резиденции Президента Удмуртской Республики состоится совещание с руководителями исполнительных органов государственной власти Удмуртской Республики, членами Президиума Государственного Совета Удмуртской Республики, руководителями территориальных органов федеральных органов государственной власти в Удмуртской Республике.

В повестке совещания одним из вопросов будет выступление министра здравоохранения Удмуртской Республики Музлова Владимира Михайловича <О новых направлениях деятельности отрасли здравоохранения по диспансеризации населения Удмуртской Республики в 2013 году>.

jumper 06-05-2013 13:47

Доложьте нам! - А как же!)
Эстэтмэн67 06-05-2013 14:39

Интересно, как скворцова отблагодарит музловых и компанию за это? [/B][/QUOTE]
Да ни как! Уже все схвачено! Замажут все по тихому!

Uroman 06-05-2013 14:42

quote:
Originally posted by gushin1:

О новых направлениях деятельности отрасли здравоохранения по диспансеризации населения Удмуртской Республики в 2013 году>.



"а наши ребята за ту же зарплату..." (с) будут осваивать новые направления.
Эстэтмэн67 06-05-2013 14:45

Нам же ясно сказано, не нравится - давайдосвидания!
Dr Livsi m 06-05-2013 14:45

разбанили, наконец. короче нам зарплату за апрель значительно порезали. точно скажу завтра, когда получу расчетку. до праздников пришли какая то сумма. но сегодня сообщили, что выплат больше не будет.
polykarp 06-05-2013 14:52

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

короче нам зарплату за апрель значительно порезали.



мда уж. Музлов себе моральный ущерб возмещает?
Эстэтмэн67 06-05-2013 15:04

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
разбанили, наконец. короче нам зарплату за апрель значительно порезали. точно скажу завтра, когда получу расчетку. до праздников пришли какая то сумма. но сегодня сообщили, что выплат больше не будет.

Все свободные средства пущены на забастовщиков и голодовщиков! А раз вы молчите значит можно и подрезать чутоху!

Sort2007 06-05-2013 15:05

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Все свободные средства пущены на забастовщиков и голодовщиков! А раз вы молчите значит можно и подрезать чутоху!


оригинально. Это шутка такая?

Эстэтмэн67 06-05-2013 15:05

quote:
Originally posted by polykarp:

мда уж. Музлов себе моральный ущерб возмещает?

Деньги это такая штука, которой на всех, никогда не хватит!

Коломацкий2 06-05-2013 15:05

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
разбанили, наконец.
Поздравляю!
Эстэтмэн67 06-05-2013 15:07

quote:
Originally posted by Sort2007:

оригинально. Это шутка такая?


Это жизнь наша скорбная!

polykarp 06-05-2013 15:07

quote:
Originally posted by Sort2007:

оригинально. Это шутка такая?



вообще, похоже на правду
Эстэтмэн67 06-05-2013 15:09

quote:
Originally posted by polykarp:

вообще, похоже на правду

Пиар технология! Сталкивание лбами называется!

Коломацкий2 06-05-2013 15:10

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А раз вы молчите значит можно и подрезать чутоху!

Вы ведь жаловались, что Вам тоже сократили? А Вы вроде вообще не умолкаете..

АК-День 06-05-2013 17:01


Голодовка ижевских педиатров стала фактом искусства. Пока уличного (стрит-арт)

http://andrey-konoval.livejournal.com/221014.html
800 x 535

Олала 06-05-2013 17:14

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Можно составить два списка участников противостояния..

1. путин, скворцова, еще куча кремлевских чиновников (лень вспоминать), рошаль, врачи, нЕврачи.. Список можно дополнять..

2. Утро туманное, волков, музлов, кривилевагузнищеваиещекакаятомочалканепомнюфамилию, главные врачи, разные админисранцы, Олала, Irma, Агни.. Список нужно дополнять..

Прямбаррикады.. Интересно, кто победит?



какая интересная компания. есть с кем за жизнь поговорить, пока на баррикадах стоим.
я бы, например, с Гузнищевой пообщалась.

polykarp 06-05-2013 17:27

quote:
Originally posted by Олала:

я бы, например, с Гузнищевой пообщалась.



вы смелая женщина
Олала 06-05-2013 17:27

quote:
Originally posted by Агни:

Я писала, что врачам не стоит в пациентах видеть врагов. Что у пациентов тоже нелегкие времена. А меня уже занесли в списки участников противостояния, да еще и с Волковым!!!!Ну, "спасибо", Коломацкий2...



тиха. сидите уже с нами и не бегайте туда-сюда.
Коломацкий2 06-05-2013 17:29

quote:
Originally posted by Олала:

тиха. сидите уже с нами и не бегайте туда-сюда.

Олала 06-05-2013 17:32

quote:
Originally posted by polykarp:

вы смелая женщина



я запомнила ее лицо на видео, когда с ней общались врачи - оно меня впечатлило.
Блонди 06-05-2013 17:36

quote:
Голодовка ижевских педиатров стала фактом искусства.

А чой-то там на блюдечке - не красная ли икра горочкой?
Тоня 06-05-2013 17:56

Томатный сок.
tutunia 06-05-2013 18:41

quote:
Originally posted by Блонди:

А чой-то там на блюдечке - не красная ли икра горочкой?



художники от слова худо
Коломацкий2 06-05-2013 18:50

quote:
Originally posted by Блонди:

А чой-то там на блюдечке - не красная ли икра горочкой?

Да, похоже..
Надо бы у автора узнать что он там изобразил..

Эстэтмэн67 06-05-2013 18:54

quote:
Originally posted by Блонди:

А чой-то там на блюдечке - не красная ли икра горочкой?

Яйца крашенные, Пасха на дворе!-))

WebDe 06-05-2013 19:00

quote:
Originally posted by polykarp:

мда уж. Музлов себе моральный ущерб возмещает?


на медвытрезвители по крохам собирает- собрать не может.

Эстэтмэн67 06-05-2013 19:09

quote:
Originally posted by WebDe:


на медвытрезвители по крохам собирает- собрать не может.


Дались ему эти трезваки?

Коломацкий2 06-05-2013 19:14

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Яйца крашенные

Может всё же ПЕЧЕНЬ музлова?

Эстэтмэн67 06-05-2013 19:16

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Может всё же ПЕЧЕНЬ музлова?


паштет!

Коломацкий2 06-05-2013 19:35

quote:
Originally posted by gushin1:
В повестке совещания одним из вопросов будет выступление министра здравоохранения Удмуртской Республики Музлова Владимира Михайловича

Специально смотрел щас муму..

С трибуны выступал музлов. Диктор сказал, что профосмотр прошли 6 000 человек, 200 из них оказались больными. Вот.
Масштаб деятельности минздрава потрясает своим размахом..

Потом "это" показывали. Оно улыбалось улыбкой доброго дедушки и демонстрировало умопомрачительно дешевые часы на своей руке..

Потом рассказали о теплой погоде на фоне заставки из заснеженных полей и сосулек. У них видимо, какое-то свое время и свой отдельный мир..

Потом соловьева стали показывать, но я уже не смог..
ТАКИЕ дозы муму, без церукала и в трезвом виде принимать невозможно.

Михална 06-05-2013 19:41

quote:
Может всё же ПЕЧЕНЬ музлова?

Ни-ни,и не надейтесь на ее (печени) досрочный выход из хозяина. Он замечательно выглядит, заплывшые глазки весело сияют, и вроде расчудесно себя чувствует на своем месте. По крайней мере, сегодня Оне со свитой были замечены у РКДЦ именно в таком ракурсе.
Коломацкий2 06-05-2013 19:51

quote:
Originally posted by Михална:
заплывшые глазки были замечены у РКДЦ
Что они там делали?

ПС. Не могу забыть как оно улыбалось сегодня в муме.. Что-то затевает.. Рокировки?..
Поди-ка ночной кошмар polykarp двинут в спикеры, заплывшые глазки на её место, а рящиков в министры?


Михална 06-05-2013 20:11

quote:
Что они там делали?

Наверно приперлися главнюка поздравлять, день варенья у него седня.
quote:
Поди-ка ночной кошмар polykarp двинут в спикеры, заплывшые глазки на её место, а рящиков в министры?

Неспроста вся эта гниющая голова седня улыбаЦЦа, че-то точно затеяли. Будем посмотреть...
polykarp 06-05-2013 20:11

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

ночной кошмар polykarp



она, оказывается, в жк и роддоме работала. я б точно раньше времени родила, увидев её морду лица.. ужасы какие
Эстэтмэн67 06-05-2013 20:36

http://www.med-otzyv.ru/zarplata-vrachey
Эстэтмэн67 06-05-2013 20:39

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Специально смотрел щас муму..

С трибуны выступал музлов. Диктор сказал, что профосмотр прошли 6 000 человек, 200 из них оказались больными. Вот.
Масштаб деятельности минздрава потрясает своим размахом..

Потом "это" показывали. Оно улыбалось улыбкой доброго дедушки и демонстрировало умопомрачительно дешевые часы на своей руке..

Потом рассказали о теплой погоде на фоне заставки из заснеженных полей и сосулек. У них видимо, какое-то свое время и свой отдельный мир..

Потом соловьева стали показывать, но я уже не смог..
ТАКИЕ дозы муму, без церукала и в трезвом виде принимать невозможно.


И мне и мне покажите!-))

толянище 06-05-2013 21:17

quote:
Originally posted by Михална:

Оне со свитой были замечены у РКДЦ


Сегодня был Юбилей у Рящикова(гл. врач РКДЦ), поди ка поздравлять приезжал.

Эстэтмэн67 06-05-2013 21:32

Отхэппибездил!
tutunia 06-05-2013 22:22

Пожмите напоследок руку своей медсестре - скоро ее заменит кнопка "Enter"...(с)
http://doctorpiter.ru/articles/6140/#comment-10943
Коломацкий2 06-05-2013 22:47

quote:
Originally posted by tutunia:
Пожмите напоследок руку своей медсестре - скоро ее заменит кнопка

Повышение зарплаты врача за счет сокращения медсестер.. Молодцы админисранцы! Не мытьем, так катаньем!
Заодно и огромный дефицит среднего медперсонала сам по себе рассосется. Нет ставок - нет дефицита.. Может и врачебный дефицит таким же способом решить?.. Молодцы!

ПС. Вот кстати, прошлогоднее-
"В Кении за участие в забастовке уволили 25 тысяч медсестер"
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/03/11/kenyastrike/

"Бастовавшие кенийские медсестры вернулись к работе"
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/03/17/kenya/
"..в ходе переговоров с правительством удалось достичь соглашения о повышении зарплат медицинских работников на 100 процентов."

Средняя зарплата кенийской медсестры составляет около 300 долларов в месяц.
http://www.inright.ru/news/nation/20120308/id_8760/

Олала 06-05-2013 22:54

куда ж столько медсестер денут? отправят на вышку?
Irma 06-05-2013 22:57

quote:
Originally posted by Олала:

куда ж столько медсестер денут? отправят на вышку?



под вышкой что имеется в виду? высшая мера?
Коломацкий2 06-05-2013 23:01

quote:
Originally posted by Олала:
куда ж столько медсестер денут? отправят на вышку?

Девать их никуда не надо. Их просто нет.
"Дефицит кадров в сфере среднего медицинского персонала в России составляет 270 тысяч человек,"

РИА Новости http://ria.ru/society/20130411...n#ixzz2SXphxeVV

Коломацкий2 06-05-2013 23:03

quote:
Originally posted by Irma:

под вышкой что имеется в виду? высшая мера?


Irma, Вы дихлофосом сегодня не пользовались?
Irma 06-05-2013 23:06

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Irma, Вы дихлофосом сегодня не пользовались?



нет
Коломацкий2 06-05-2013 23:15

quote:
Originally posted by Irma:

нет


Значит все намного печальнее, чем я думал..
Lawyerfromnowhere 06-05-2013 23:17

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Значит все намного печальнее, чем я думал..

Вы имеете в виду, что отстали от жизни в плане знаний о современных препаратах?))

Коломацкий2 06-05-2013 23:20

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Вы имеете в виду, что отстали от жизни в плане знаний о современных препаратах?))

Я имел ввиду, что отравление дихлофосом можно вылечить..
Irma 06-05-2013 23:21

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Значит все намного печальнее, чем я думал..



фамилию свою в ПМ напишите
Коломацкий2 06-05-2013 23:29

quote:
Originally posted by Irma:

фамилию свою в ПМ напишите



click for enlarge 524 X 702  68.3 Kb picture

Irma 06-05-2013 23:32

пока тогда не ухожу из темы
работаплюс 06-05-2013 23:33

quote:
отравление дихлофосом можно вылечить..

Не лишайте человека последней радости.....
Lawyerfromnowhere 06-05-2013 23:35

quote:
Originally posted by Irma:
пока тогда не ухожу из темы

Вот и славненько- а то и Утра не видать, и Олалы. Если еще и Вы и Коломацкий2 свалите- с кем общаться-то? С другими страшновато и чревато- на все пээмы фамилий не напасешься

Lawyerfromnowhere 06-05-2013 23:36

quote:
Originally posted by работаплюс:

Не лишайте человека последней радости.....

Дык не дихлофос она потребляет! А что - не колется (блин, двусмысленно вышло- в смысле, не говорит)!

Коломацкий2 06-05-2013 23:41

quote:
Originally posted by Irma:
пока тогда не ухожу из темы
Ок
Ну расскажите тогда, за что вы медсестер к высшей мере хотели приговорить?
tutunia 06-05-2013 23:46

медсестер изведут как класс. врачей отправят на курсы бухгалтеров машинисток. одним пальцем в норматив не попасть. стимулирующих не получишь.
Irma 06-05-2013 23:46

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

за что вы медсестер к высшей мере хотели приговорить?



я? о как!))) у нас теперь вопрос = утверждение и сообщение о желаниях и намерениях?
или вы сегодня в настроении в духе "сама подумала, сама обиделась"?
Блонди 06-05-2013 23:47

quote:
Коломацкий2

а чего им уволенным с голоду помирать? Вы же знаете: нет человека - нет проблемы. (с)
Irma 06-05-2013 23:47

quote:
Originally posted by tutunia:

врачей отправят на курсы бухгалтеров машинисток



на курсы программистов лучше, юзверь же подсказывал, где нынче хлебные места
Коломацкий2 06-05-2013 23:59

quote:
Originally posted by Irma:

я?

Ну да. Это же Вы, с плохо-скрываемой радостью и надеждой в голосе?
quote:
под вышкой что имеется в виду? высшая мера?

Irma 07-05-2013 12:01

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Это же Вы, с плохо-скрываемой радостью и надеждой в голосе?


чудится и мерещится вам)))
вы меня еще в поджоге Рима обвините
Lawyerfromnowhere 07-05-2013 12:02

quote:
Originally posted by Irma:

чудится и мерещится вам)))
вы меня еще в поджоге Рима обвините

Ирма, пора фамилию кому-нибудь в пм слать!

Irma 07-05-2013 12:03

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Ирма, пора фамилию кому-нибудь в пм слать!



рано еще)))
Коломацкий2 07-05-2013 12:04

quote:
Originally posted by Irma:

вы меня еще в поджоге Рима обвините

А Рим то за что!? Давно горит?
работаплюс 07-05-2013 12:05

quote:
А что - не колется

Колун расколет все. Народная истина.
Зы. У мужа сегодня на оперативке наобещали золотых гор и доплат за недополученное ближе к 16 мая. Сидят, готовят карты банковские, поют мантры и протирают чакры вкладов в ожидании манны небесной....
Блонди 07-05-2013 12:06

А чего фамилия в ПМ дает?
Коломацкий2 07-05-2013 12:07

quote:
Originally posted by работаплюс:
наобещали золотых гор и доплат за недополученное ближе к 16 мая.

Какого года?
Коломацкий2 07-05-2013 12:10

quote:
Originally posted by Блонди:
А чего фамилия в ПМ дает?
Да это эстэтмэн, помоему, начал с кого-то в гневе ФИО в п.м. требовать. Надо у него спросить..

Irma 07-05-2013 12:11

quote:
Originally posted by Блонди:

А чего фамилия в ПМ дает?



тебе ничего не даст))) но могу прислать , только про наматрасник мне ответь)))
Коломацкий2 07-05-2013 12:12

quote:
Originally posted by Irma:
про наматрасник
Очинтересно!
Валли 07-05-2013 12:21

quote:
только про наматрасник мне ответь)))

Тихо! Не пали контору!
Блонди 07-05-2013 12:48

quote:
только про наматрасник мне ответь)))

приду на работу и отвечу Ночь на дворе.
Эстэтмэн67 07-05-2013 06:25

quote:
Originally posted by работаплюс:

Колун расколет все. Народная истина.
Зы. У мужа сегодня на оперативке наобещали золотых гор и доплат за недополученное ближе к 16 мая. Сидят, готовят карты банковские, поют мантры и протирают чакры вкладов в ожидании манны небесной....

А вот это уже интересно! Он в первичном звене или узкий спец в стационаре?

Эстэтмэн67 07-05-2013 06:26

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да это эстэтмэн, помоему, начал с кого-то в гневе ФИО в п.м. требовать. Надо у него спросить..


Вопрос разрешен!

работаплюс 07-05-2013 07:58

quote:
Он в первичном звене или узкий спец в стационаре?

Он заведующий КДЛ.
Про год не уточняли. Но врачи - люди внушаемые и доверчивые. Верют, что в этом году
АК-День 07-05-2013 08:16

quote:
Originally posted by работаплюс:

Колун расколет все. Народная истина.
Зы. У мужа сегодня на оперативке наобещали золотых гор и доплат за недополученное ближе к 16 мая. Сидят, готовят карты банковские, поют мантры и протирают чакры вкладов в ожидании манны небесной....

я думаю, кое-какие бонусы все-таки будут. Они не могут просто так взять и проигнорировать результаты проверки и поручение Скворцовой. Вопрос стал политическим.

Dr Livsi m 07-05-2013 09:07

короче. з/п за апрель 16 т.р. это 1,5 ставки. НО почти весь апрель я исполнял обязанности заведующего. в предыдущие месяцы з/п была около 20 т.р., иногда доходило до 25. и эти деньги я получал без и.о.зав отделением.
Dr Livsi m 07-05-2013 09:08

за заведование около 4 тыс. вычитаем. получается зп 12 тр))))
Dr Livsi m 07-05-2013 09:24

есть еще за платные услуги. но эти деньги я не учел, т.к. к делу они не относятся и могут ооочень сильно варьировать. все суммы были приведены за вычетом налогов.
работаплюс 07-05-2013 09:25

quote:
и эти деньги я получал без и.о.зав отделением.

У вас вычли за заведование. Типа договора на обучение: обучили заведовать за ваш счет
drkaren 07-05-2013 09:44

quote:
короче. з/п за апрель 16 т.р. это 1,5 ставки.

у меня за апрель 4000 аванс, 9000 окончаловка. на ставку ну еще на алименты что то ушло, расчетку пока не видел. Теперь жду зряплату из стационара))
работаплюс 07-05-2013 09:55

quote:
у меня за апрель 4000 аванс, 9000 окончаловка

Ну так как раз: в среднем 35 тыр. на брата. Точнее на двух братьев: Ливси и вас
Sort2007 07-05-2013 10:11

это как это 35 тыс на брата? удивительная арифметика)))
АК-День 07-05-2013 11:55

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
есть еще за платные услуги. но эти деньги я не учел, т.к. к делу они не относятся и могут ооочень сильно варьировать. все суммы были приведены за вычетом налогов.

а вы кто по профилю? Врач стационара? Хирург? Узкий специалист?

Uroman 07-05-2013 11:56

quote:
Originally posted by работаплюс:

Зы. У мужа сегодня на оперативке наобещали золотых гор и доплат за недополученное ближе к 16 мая. Сидят, готовят карты банковские, поют мантры и протирают чакры вкладов в ожидании манны небесной....


а нам сегодня даже молочных рек не обещали...
инфа такая: на уровне правительства УР решается вопрос. повышение будет. но нет ни точных сроков (конец мая-июнь), ни реальных цифЕрь.

работаплюс 07-05-2013 12:11

quote:
а нам сегодня даже молочных рек не обещали...

Значит у мужа на работе глав. врач и глав. бух отпетые оптимисты. У вас - реалисты
AleksMan 07-05-2013 12:19

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
короче. з/п за апрель 16 т.р. это 1,5 ставки. НО почти весь апрель я исполнял обязанности заведующего. в предыдущие месяцы з/п была около 20 т.р., иногда доходило до 25. и эти деньги я получал без и.о.зав отделением.

что то маловато всё равно. Президент другими цифрами оперировал в своем монологе.

polykarp 07-05-2013 12:21

quote:
Originally posted by AleksMan:

Президент другими цифрами оперировал в своем монологе.



dr.NIg 07-05-2013 12:21

quote:
Originally posted by AleksMan:

Президент другими цифрами оперировал в своем монологе.



питюкать, оно, как грится, не мешки ворочать..
Коломацкий2 07-05-2013 12:33

quote:
Originally posted by AleksMan:
что то маловато всё равно. Президент другими цифрами оперировал в своем монологе.

Даже AleksMan удивлен!

АК-День 07-05-2013 12:36

Десант замминистров Гузнищевой и Воздвиженского в 3-ю горбольницу на Татар-базаре (Ижевск,Удмуртия)

Целых два заместителя министра здравоохранения Удмуртии едут сегодня в детскую поликлинику 3-й городской больницы - Людмила Гузнищева и Андрей Воздвиженский. Половина работающих здесь участковых педиатров, члены профсоюоза "ДЕЙСТВИЕ", отказались с 1 мая работать работы на дополнительных участках без должной оплаты.
Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/221534.html

AleksMan 07-05-2013 12:37

Да если честно мне тут в праздники врачи знакомые в один голос утверждали, что по факту совсем другие цифры в расчетках и что всё сказанное презом мягко говоря неточность.
Тоня 07-05-2013 12:39

quote:
Целых два заместителя министра здравоохранения Удмуртии едут сегодня в детскую поликлинику 3-й городской больницы

Выдержки врачам! Не отступать!

работаплюс 07-05-2013 12:56

quote:
что по факту совсем другие цифры в расчетках и что всё сказанное презом мягко говоря неточность.

Шо, правда???? Абалдеть! И кому теперь верить......как жить на свете? "В чем правда, брат?" (с)
Dr Livsi m 07-05-2013 13:48

я всех ввел в заблуждение. сходил в бухгалтерию. выяснилось, что они забыли мне посчитать зп за ночные дежурства. как раз 0,5 ставки. деньги обещали перечислить. в итоге зп не изменилась.
polykarp 07-05-2013 13:55

все-равно далеко до 35
Dr Livsi m 07-05-2013 14:23

quote:
Originally posted by АК-День:

а вы кто по профилю? Врач стационара? Хирург? Узкий специалист?


основная ставка диагност. и 0,5 ставки хирург.

подолог 07-05-2013 15:43

quote:
з/п за апрель 16 т.р. это 1,5 ставки. НО почти весь апрель я исполнял обязанности заведующего.

quote:
у меня за апрель 4000 аванс, 9000 окончаловка. на ставку

пипец.... Доктора, Вы лучше скажите, как на эти деньги живете? еще и семьи содержите?...
Может Вам денег дать? или не знаю даже чем помочь...

quote:
Dr Livsi m

Вас вывели из БАНа?
Sort2007 07-05-2013 15:44

понравилось http://www.gazeta.ru/business/...n_2896605.shtml
Коломацкий2 07-05-2013 15:46

Что-то я не понял.. Прошло совещание в кремле.. Ниочём
Про медицину, скворцову и зарплаты вообще не нашел.. Плохо искал или не прозвучало?
anhen 07-05-2013 16:05

quote:
Может Вам денег дать? или не знаю даже чем помочь...

На всех врачей вашей зарплаты явно не хватит )))
RybaKit 07-05-2013 16:36

Вот ВВП сказал

http://top.rbc.ru/politics/07/05/2013/856857.shtml

бутерброд 07-05-2013 17:02

сегодня дали расчетки за апрель.1 ставка.Высшая категория.20 лет стажа. Итого- аванс-5000,сейчас на руки 8581,49.Ура! Облагодетельствовали.Это карма?
uzver 07-05-2013 17:04

а вот то что расчётки за 1 апрель дают так почти серединой мая - это с точки зрения КЗоТ как?
Sort2007 07-05-2013 17:16

расчетки выдают вроде как к окончаловке. у кого то окончаловка 1 у кого то 7 мая. по КЗотУ главное чтобы были выданы расчетки.

К тому же сейчас не середина мая а только первая декада)

работаплюс 07-05-2013 17:24

Да и КЗоТА уже как 11 лет нет
uzver 07-05-2013 17:29

я не знаю чего есть чего нет
я по простой схеме работаю
о чём договорился с работодателем - оно должно выполняться
+- пара тройка дней роли не играет
но если я вовремя не получил своих денег о которых договаривался ранее (так как именно я понял этот договор) кладу заявление на стол и ухожу

лапшу про налоги/расходы/бухгалтерию и как это может сказаться на полученной сумме мне в последний раз работодатель пытался вешать ещё когда в школе учился..

Dr Livsi m 07-05-2013 19:53

quote:
пипец.... Доктора, Вы лучше скажите, как на эти деньги живете? еще и семьи содержите?...
Может Вам денег дать? или не знаю даже чем помочь...


К.В., вы преувеличиваете)
подолог 07-05-2013 20:03

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

К.В., вы преувеличиваете)

ну да... действительно, чего это я... Вы не живете, а существуете, т.к. жить на такие "деньги" нельзя...
А семьи, видимо, жены и родители содержат...

scorpys 07-05-2013 20:05

чего то я недопонимаю, видимо. Получила апрельскую расчетку. где все долги по стимулирующим выплатам начислили с января. общая сумма стимулирующих выплат 18800. за 4 месяца. 12 дней на больничном. в остальное время полмесяца на 1,5, все остальное время на 2 ставки. план за отработанные дни не выполнен только в одном месяце, да и то там, где совмещение на 0,25. За отработанное время заплатили по 3500, а за переработку (еще полставки) - 570р. а если учесть, что за эти полставки совмещения я еще не получу 30% за стаж, то разница в оплате одного пациента на свою ставку и на ставку за отсутствующего коллегу выросла еще больше. а на одну ставку мало денежек. а за вторую чтоб заработать столько же нужно не 1, а еще 1.5 ставки взять. а у педиатров еще больше разница. у них же выплаты не по 3500, а по 10000. вот и не хотят совмещать. нормальное же желание, работать на 1 ставку, на которую нормы рассчитаны были еще в советское время, целый институт труда был (не помню, как точно назывался). и были разработаны нормы приема, нормы на одного человека, исходя из которых и рассчитывался план на неделю, месяц, год... и план дается на ставки. и если врача нет, то это проблемы администрации, они должны найти совместителя. временного, а не заявлять, что единственный оставшийся врач должен сделать план за троих, или за четверых. и не утверждать, что проболев 1 месяц, врач должен сделать в остальные месяцы больше, чтоб годовой план был выполнен, а найти на этот месяц совместителя, внутреннего или внешнего, если все свои сотрудники уже по 2 ставки тянут. а кого они найдут, если все в своих больницах по 2 ставки работают. идти еще в другую и там работать - это очень тяжело, это домой только на ночь приходить, да и качество работы уже не то. я, например, физически не смогу еще в одной больнице работать, ПОСЛЕ основной. интересно, а дворнику за увеличение территории в 2 раза во сколько раз зарплату увеличивают?
taxi2006 07-05-2013 20:30

quote:
Originally posted by scorpys:
Получила апрельскую расчетку

выложите, пож-та

polykarp 07-05-2013 20:39

scorpys, сколько по вашим расчетам вам не доплатили?
Коломацкий2 07-05-2013 20:40

Ну похоже гора родила Мышь.. Вот, бан!..

"В.Путин: Нужна персональная ответственность за исполнение майских указов." вот бан!

"Ой! Оказывается у нас нет персональной ответственности за исполнение майских указов!? Ну вот что с вами делать, проказники?.. Ладно уж, идите на каникулы.. Ведите себя хорошо, не балуйтесь. Заведите себе тетрадочки в клеточку и составьте план работы. Я проверю! Ах вы мои шалунишки.."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130507162222.shtml
вот бан! бан! бан!

Интересно, а за июньские, июльские, августовские, сентябрьские, октябрьские, ноябрьские, декабрьские, январские, февральские, мартовские и апрельские указы уже есть персональная ответственность?

бан! бан! бан! бан! бан! бан ! бан !!

Эстэтмэн67 07-05-2013 20:58

пипец.... Доктора, Вы лучше скажите, как на эти деньги живете? еще и семьи содержите?...
Может Вам денег дать? или не знаю даже чем помочь...
Скажите где и когда можно занять к вам очередь на пособие?-))
polykarp 07-05-2013 21:01

А вообще, получается, что дефицит кадров выгоден главврачам. Деньги на все ставки они получают в полном объеме, а до врачей за вторую ставку доходит далеко не всё. Даже можно у Зины не спрашивать, где деньги
Коломацкий2 07-05-2013 21:07

Аабалдеть!

"заместитель министра здравоохранения Людмила Гузнищева целиком приняла сторону врачей в конфликте с администрацией поликлиники."

http://andrey-konoval.livejournal.com/

Блин, даже не верится.. Подвох жду.. Вот ведь, никакого доверия уже к ним нету..

"Замминистра подчеркивала в ходе встрече, что она шокирована открывшимися ей фактами."

Видимо, только вчера в должность вступила..

olenskaya 07-05-2013 21:12

Так ведь не только в больницах, но и в садах - отработал 1,5 ставки получи честную прибавку в 500 руб.
polykarp 07-05-2013 21:14

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

"Замминистра подчеркивала в ходе встрече, что она шокирована открывшимися ей фактами.



жопой чует, что петь. лучше Путину подпевать, чем Музлову.
подолог 07-05-2013 21:15

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Скажите где и когда можно занять к вам очередь на пособие?

я ж не всем даю
Необходимо написать заявление, что нуждаетесь в материальной поддержке, предоставить все необходимые документы... После Вашего заявления, будет проверка по предоставленным документа

Коломацкий2 07-05-2013 21:17

quote:
Originally posted by polykarp:

жопой чует


click for enlarge 352 X 333 15.4 Kb picture

Да нее.. Это вроде лицо..

ПС. Но прислушивается оно к ощущениям в жопе..

polykarp 07-05-2013 21:19

вот на фотке видно, как извилина шевелится: красивая или умная, красивая или умная... и не разорваться
Коломацкий2 07-05-2013 21:20

quote:
Originally posted by polykarp:
красивая или умная, красивая или умная...


работаплюс 07-05-2013 21:23

quote:
я ж не всем даю

Назовите фамилию! На всякий случай. А то случай всякий бывает...
подолог 07-05-2013 21:24

quote:
Originally posted by работаплюс:

Назовите фамилию!

Это еще для чего?!

Коломацкий2 07-05-2013 21:25

quote:
Originally posted by подолог:

я ж не всем даю


Меня тоже эта фраза заинтриговала
Коломацкий2 07-05-2013 21:28

quote:
Originally posted by подолог:

Это еще для чего?!


Это щас прикол такой..
У тех кто плохо себя ведет эстэтмэн ФИО требует. Так что не балуйтесь!
подолог 07-05-2013 21:31

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Меня тоже эта фраза заинтриговала

Коломацкий! Взрослый мужчина, женатый, дети взрослые... а все туда же...
или Вы тоже решили написать заявления?

работаплюс 07-05-2013 21:34

quote:
Меня тоже эта фраза заинтриговала

Ну низнай. Меня больше заинтриговала фраза в блоге Коновала:
click for enlarge 600 X 418 734.8 Kb picture
"Слева - Воздвиженский А.В., справа - Гузнищева Л.А."
А шо, есть вероятность перепутать, да?
polykarp 07-05-2013 21:41

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Это вроде лицо..



любимый женский диагноз Уромана на лицо/ на лице
Коломацкий2 07-05-2013 21:44

quote:
Originally posted by подолог:

Коломацкий! Взрослый мужчина, женатый, дети взрослые... а все туда же...



Низок, низок, каюсь..
подолог 07-05-2013 21:48

Ну а что!? по-моему идея хорошая, нужно создать фонд для поддержки малоимущих нуждающихся врачей и их семей Средства выделять на лечение, образование и улучшение жилищных условий...
Коломацкий2 07-05-2013 21:49

quote:
Originally posted by работаплюс:
А шо, есть вероятность перепутать, да?

работаплюс 07-05-2013 21:54

quote:
Средства выделять

Где очередь на пособия занимать? Я первая буду, пока всем дают без фамилий и Эстэтмэн67 не набежал.
Зы. Вот, даже карандашиком на ладошке номер "один" начиркала. Чтоб точно первая!
Блонди 07-05-2013 21:57

quote:
работаплюс

карандашик быстро сотрется. Ручкой надо. Еще лучше татушку набить.
работаплюс 07-05-2013 22:05

quote:
Еще лучше татушку набить

Судя по фотке Гузнищевой она явно себе тоже чего-то набила. Сейчас сидит и вспоминает: чего набила, зачем, на х..х?
Ты хочешь, чтоб я на нее стала похожа?
Олала 07-05-2013 22:11

вот вить. впечатляющий взгляд Гузнищевой уже со всех сторон обкритиковали. люди. то Волков не так говорит, то Гузнищева не так смотрит.
polykarp 07-05-2013 22:12

quote:
Originally posted by работаплюс:

чего набила



ЕдРо forever!
работаплюс 07-05-2013 22:31


quote:
впечатляющий взгляд

Яб даже сказала "Охринительноофигевший".
Михална 07-05-2013 22:32

quote:
Чтоб точно первая!

уступи-и-и-и-те, сами мы не ме-е-е-е-е-стные (в смысле не участковые), и фамиль согласные куда-нить послать, тож хоцца за пособием не опоздать!!!
quote:
подолог
,огласите весь список документов,пожалста
Коломацкий2 07-05-2013 22:36

quote:

Олала
Как поживаете? Где Ваша напарница Ирма?
Олала 07-05-2013 22:47

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Как поживаете?



спасибо! и вам не хворать. прямо даже приятно неожиданно.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Где Ваша напарница Ирма?



а мы теперь "с Тамарой ходим парой?". предупреждать надо.
подолог 07-05-2013 22:50

quote:
Originally posted by Михална:
,огласите весь список документов,пожалста

я так понимаю, народ не против создания фонда?
Irma 07-05-2013 22:52

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Как поживаете? Где Ваша напарница Ирма?

Ирма работает еще в поте лица Да и рожи вы тут страшные выкладываете))))

Коломацкий2 07-05-2013 22:54

quote:
Originally posted by Олала:
"с Тамарой ходим парой?"

Ну да.
А еще Агни..
quote:
Originally posted by Агни:
Я писала, что...

quote:
Originally posted by Олала:
тиха. сидите уже с нами и не бегайте туда-сюда.

Очень понравилось!
Коломацкий2 07-05-2013 22:58

quote:
Originally posted by подолог:

я так понимаю, народ не против создания фонда?

Нет. Не против.

Утро туманное 07-05-2013 22:58

quote:
А еще Агни..

а меня уже вычеркнули что ль?)))
куда на этот раз вписали?))) надеюсь, позицию мою кратко изложите?
подолог 07-05-2013 23:01

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Нет. Не против.


Коломацкий, пойдете в комитет?

polykarp 07-05-2013 23:02

Фонд должен возглавить Музлов. не по-человечески это - говнюка так кидать
подолог 07-05-2013 23:05

quote:
Originally posted by polykarp:
Фонд должен возглавить Музлов.

чОй-то!? идея моя, люди жертвующие деньги мои, а возглавлять ему!?
нееее... фонт имени меня... только на таких условиях...

P.S. кстати, Вас тоже, как многодетную мать можно взять в комитет

polykarp 07-05-2013 23:08

quote:
Originally posted by подолог:

P.S. кстати, Вас тоже, как многодетную мать можно взять в комитет



в качестве кого?
подолог 07-05-2013 23:08

quote:
Originally posted by polykarp:

в качестве кого?

советника

Михална 07-05-2013 23:09

quote:
Фонд должен возглавить Музлов

скажете тоже, это ж тогда вскоре придется создавать фонд отъема прибранного музляком фондового (читай - народного) добра
polykarp 07-05-2013 23:11

quote:
Originally posted by подолог:

советника



слава Богу, что не члена согласная я
Коломацкий2 07-05-2013 23:12

quote:
Originally posted by подолог:

Коломацкий, пойдете в комитет?


А чо там делать надо?
работаплюс 07-05-2013 23:14

quote:
А чо там делать надо?

Сидеть с умным лицом. Как Гузнищева.
polykarp 07-05-2013 23:15

quote:
Originally posted by работаплюс:

Сидеть с умным лицом. Как Гузнищева.



блин, пошла тренировать мышицы лица
подолог 07-05-2013 23:17

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А чо там делать надо?

ну как же!? рассматривать заявления, определять первоочередность помощи, следить куда были потрачены выделенные средства и прочее...
привлечение денежных средств и проверку подлинности предоставленных документов беру на себя

sunderlend 07-05-2013 23:18

жжоте
Михална 07-05-2013 23:19

quote:
работаплюс

определитесь, плиз, или
quote:
с умным лицом

или
quote:
Как Гузнищева

работаплюс 07-05-2013 23:25

quote:
определитесь

Определилась. На вский случай циферьку на руке обвела ручкой шариковой. Для надежности
Коломацкий2 07-05-2013 23:26

quote:
Originally posted by Утро туманное:
надеюсь, позицию мою кратко изложите?

Не смогу..

Это видимо про Вас - "Если бы умел читать женские мысли, всё равно ничего бы не понял."

Коломацкий2 07-05-2013 23:31

quote:
Originally posted by работаплюс:

Сидеть с умным лицом. Как Гузнищева.


Сравнивал щас её фотку со своим зеркалом..
Не умею я так губки домиком делать..
Михална 07-05-2013 23:32

ну ладна, второй буду, може че нить достанется.только уж и Эстетмэна тоже не пускайте, а то и фонда то еще не случилось, а мы уже тут свои обрисованные ручонки тянем
Михална 07-05-2013 23:35

quote:
Не умею я так губки домиком делать

ну так я и говорю, что если не
quote:
Как Гузнищева

то
quote:
с умным лицом

тренируйтесь, у Вас получится, мы в Вас верим и надеемся
Блонди 07-05-2013 23:36

А больным беременным куда вставать? В какую очередь?
подолог 07-05-2013 23:39

quote:
Originally posted by Блонди:
А больным беременным куда вставать? В какую очередь?

нууу... как бы.... фонд поддержки врачей.... но в качестве исключения, думаю, можно рассмотреть Ваше заявление, если члены и советники комитета будут не против

Михална 07-05-2013 23:44

quote:
Блонди

у вас еще есть время на подготовку ладошки для рисования. Член еще не дал согласия на членство, а советница ушла куда-то
quote:
тренировать мышицы лица

Блонди 07-05-2013 23:46

ладошка.. член... тренировка мышц лица...

Мы точно об очереди? А то я начинаю вспоминать первые пару часов беременности

подолог 07-05-2013 23:47

quote:
Член еще не дал согласия на членство, а советница ушла куда-то

да ну Вас нафиг!.. решила доброе дело сделать, а Вам все шутки шутить.... пошла я спать лучше
Коломацкий2 07-05-2013 23:55

quote:
Originally posted by подолог:
ну как же!? рассматривать заявления, определять первоочередность помощи, следить куда были потрачены выделенные средства и прочее...
привлечение денежных средств и проверку подлинности предоставленных документов беру на себя

"Красиво составлено, - решил он, - под таким соусом и деньги дать можно. В случае удачи - почет! Не вышло - мое дело шестнадцатое. Помогал детям, и дело с концом".

Коломацкий2 07-05-2013 23:57

quote:
Originally posted by Блонди:
ладошка.. член... тренировка мышц лица...
Мы точно об очереди?

Эстэтмэн67 08-05-2013 12:23

quote:
Originally posted by подолог:

да ну Вас нафиг!.. решила доброе дело сделать, а Вам все шутки шутить.... пошла я спать лучше

Ну спокойного сна, значится!

scorpys 08-05-2013 12:31

"scorpys, сколько по вашим расчетам вам не доплатили?"
вот и мне интересно, сколько?
в самом первом приказе была озвучена цифра в 46 рублейй за одно посещение, которые пойдут исключительно на стимулирующие выплаты. вот я и прикидываю, что за мои 1100 посещений больница должна была получить 50600 рублей. за месяц. вычитаю около 30% во всякие фонды. 35420 остается. По сложившейся практике. треть медсестре. 2/3 врачу. итого мне 23600. в месяц. но потом приходи приказ, чтонужно поделиться с рентгенологами, лаборантами. статистами и прочим нужным персоналом. я не против. только сколько этого персонала, что 23600 превратились в 6500 (это я взяла за 1 месяц, где самая большая сумма). это на меня и мою медсестру приходится по 2,6 пары врач+медсестра не ведущих прием . И это в поликлинике. Где они? мысленно пересчитав все кабинеты, включая статистиков, я не нахожу столько сотрудников. и расчетка не показатель, т.к. выплатили "долги". да еще платные/ДМС, которые приходят за 1-2-3-6 месяцев. по мелочи, а сумма набирается. если б совсем было плохо, то не работала бы, наверное. и еще все равно мне не понятно, почему у меня при работе на 2 ставки 6500 (и план в 6600 на год на ставку), а у терапевтов 10000 на 1 ставку за план в 4800. да хоть так же, как терапевтам если бы заплатили, тогда уже бы у меня было 20000 стимулирующих. а у меня 6500. терапевты и педиатры тоже, наверно, так посчитали, что сделав план за 2 участка ,должны по 20000 получить, а им и 10000 не дали.
Эстэтмэн67 08-05-2013 07:13

поделиться с рентгенологами,
Да? А я чего то не ощущаю ни каких выплат и добавок? Кого обманули, вас или меня?
GlOm 08-05-2013 09:23

у нас вообще фиксированная сумма 3500, хоть 10 хоть 1000 пациентов смотри.
АК-День 08-05-2013 10:28

quote:
Originally posted by scorpys:
"scorpys, сколько по вашим расчетам вам не доплатили?"
вот и мне интересно, сколько?
в самом первом приказе была озвучена цифра в 46 рублейй за одно посещение, которые пойдут исключительно на стимулирующие выплаты. вот я и прикидываю, что за мои 1100 посещений больница должна была получить 50600 рублей. за месяц. вычитаю около 30% во всякие фонды. 35420 остается. По сложившейся практике. треть медсестре. 2/3 врачу. итого мне 23600. в месяц. но потом приходи приказ, чтонужно поделиться с рентгенологами, лаборантами. статистами и прочим нужным персоналом. я не против. только сколько этого персонала, что 23600 превратились в 6500 (это я взяла за 1 месяц, где самая большая сумма). это на меня и мою медсестру приходится по 2,6 пары врач+медсестра не ведущих прием . И это в поликлинике. Где они? мысленно пересчитав все кабинеты, включая статистиков, я не нахожу столько сотрудников. и расчетка не показатель, т.к. выплатили "долги". да еще платные/ДМС, которые приходят за 1-2-3-6 месяцев. по мелочи, а сумма набирается. если б совсем было плохо, то не работала бы, наверное. и еще все равно мне не понятно, почему у меня при работе на 2 ставки 6500 (и план в 6600 на год на ставку), а у терапевтов 10000 на 1 ставку за план в 4800. да хоть так же, как терапевтам если бы заплатили, тогда уже бы у меня было 20000 стимулирующих. а у меня 6500. терапевты и педиатры тоже, наверно, так посчитали, что сделав план за 2 участка ,должны по 20000 получить, а им и 10000 не дали.

Обратитесь уже ко мне, если хотите добиться решения проблемы.

АК-День 08-05-2013 10:30

quote:
Originally posted by работаплюс:

Ну низнай. Меня больше заинтриговала фраза в блоге Коновала:

[b]"Слева - Воздвиженский А.В., справа - Гузнищева Л.А."

А шо, есть вероятность перепутать, да?[/B]

Люблю, понимаете, точность...)

Sp 08-05-2013 10:32

Газета День (логово отморозков и роддом швондеров (c) пишет

Председатель правительства Удмуртской Республики Юрий Питкевич 6 мая утвердил постановление, вводящее твердые ставки выплат стимулирующего характера работникам медицинских учреждений, участвующим в оказании медпомощи в рамках Территориальной программы обязательного медицинского страхования.

Ранее размер этих выплат в соответствии с порядком, утвержденным правительством УР 4 февраля 2013 года, устанавливался <каждому конкретному работнику приказом руководителя медицинской организации в соответствии с рекомендуемыми критериями оценки труда медицинских работников, утвержденными приказом Министерства здравоохранения УР> без указания конкретных сумм. В начале 2013 года медики города Ижевска из-за несогласия с условиями оплаты труда развернули <итальянскую забастовку>, отказываясь принимать дополнительную нагрузку, причем ряд претензий к чиновникам касался именно стимулирующих выплат. Акция протеста ижевских медиков широко освещалась в российских СМИ, вызвав большой резонанс и в пределах Удмуртии.

Согласно утвержденным в понедельник поправкам, кроме усмотрения главврачей и рекомендаций Минздрава УР медицинским работникам определены следующие конкретные размеры стимулирующих выплат из расчета на 1 ставку:

- 10 тыс. рублей - врачу-терапевту участковому, врачу-педиатру участковому, врачу общей практики (семейному врачу);

- 5 тыс. рублей - медицинской сестре участковой врача-терапевта участкового, врача-педиатра участкового, медицинской сестре врача общей практики (семейного врача).

- 5 тыс. рублей - врачу скорой медицинской помощи (включая старшего врача станции (отделения) скорой медицинской помощи);

- 3,5 тыс. рублей - фельдшеру (акушерке) скорой медицинской помощи (включая старшего фельдшера, старшую акушерку);

- 2,5 тыс. рублей - медицинской сестре скорой медицинской помощи (включая старшую медицинскую сестру).

- 3,5 тыс. рублей - фельдшеру (акушерке) фельдшерско-акушерского пункта (включая старшего фельдшера, старшую акушерку);

- 2,5 тыс. рублей - медицинской сестре фельдшерско-акушерского пункта (включая старшую медицинскую сестру).

Как указано в постановлении правительства УР, все выплаты назначаются без учета районного коэффициента. Документ вступает в силу через 10 дней после официального опубликования и распространит свое действие на правоотношения, возникшие с 1 января 2013 года.

Коломацкий2 08-05-2013 10:47

quote:
Originally posted by Sp:
логово отморозков и роддом швондеров

Некоторые уточнения к понятийному аппарату

Газета День и ЖЖ Коновала - рупор отморозков.
Логово отморозков - ул. Холмогорова, 33А, СНТ "Строитель".
Роддом швондеров - ул. Лихвинцева, 25.

polykarp 08-05-2013 10:50

quote:
Originally posted by Sp:

кроме усмотрения главврачей и рекомендаций Минздрава УР



как это понимать?
Коломацкий2 08-05-2013 10:52

quote:
Originally posted by Sp:
Председатель правительства Удмуртской Республики Юрий Питкевич 6 мая утвердил постановление,

Педиатры молодцы! Уважаю!
Коломацкий2 08-05-2013 11:01

quote:
Originally posted by polykarp:

как это понимать?

Они тоже могут доплачивать что-нить по своему усмотрению. Когда хотят и кому хотят..
А это - вЕрхом. Что бы минздрав и админисранцы ручОнки свои не тянули..
polykarp 08-05-2013 11:01

я так понимаю, что вернули в полном объеме надбавки, которые были до января 2013. а как же повышение з/п, обещанное Путиком и Скворцовой?
а 100% выплаты за 2 вставки? ИМХО, нужно до конца идти.

кстати, врачам стационаров выплаты не полагаются?

Sp 08-05-2013 11:09

42 постановление которое "порочное" http://www.udmurt.ru/documents/download.php?id=494927

191 "просто вот вам 10 тысяч рублей за то, что вы педиатр"
http://www.udmurt.ru/documents/download.php?id=541020

polykarp 08-05-2013 11:32

из 191:
"Размер денежной выплаты стимулирующего характера врачам
участковым и работающим с ними медицинским сестрам устанавливается из
расчета на 1 ставку в месяц (без учета районного коэффициента) при условии
выполнения функции врачебной должности"

т.е. за работу на 2 ставки при условии выполнения функции врачебной должности должна быть удвоенная выплата, так?

"Размер стимулирующей выплаты каждому конкретному работнику
определяется приказом руководителя медицинской организации в
соответствии с рекомендуемыми критериями оценки труда медицинских
работников для установления выплат стимулирующего характера,
утвержденными приказом Министерства здравоохранения Удмуртской
Республики."

эта фраза меня смущает что за рекомендуемые критерии оценки труда для установления выплат стимулирующего характера? где эти критерии прописаны?

из 42:
"Ответственность за нецелевое использование средств,
направляемых на осуществление денежных выплат стимулирующего
характера работникам медицинских организаций с высшим и средним
специальным образованием, участвующим в оказании первичной медико-
санитарной помощи в амбулаторных условиях и скорой медицинской
помощи, возлагается на главных врачей медицинских организаций."

как наказывать думают?

Uroman 08-05-2013 11:43

quote:
Originally posted by Sp:

Согласно утвержденным в понедельник поправкам, кроме усмотрения главврачей и рекомендаций Минздрава УР медицинским работникам определены следующие конкретные размеры стимулирующих выплат из расчета на 1 ставку:



врачи стационаров продолжают пахать и кормиться подножным кормом...
Sp 08-05-2013 11:46

191-м просто п.9 42-ого дополнили.

"Размер денежной выплаты стимулирующего характера врачам
участковыми работающим с ними медицинским сестрам устанавливается из
расчета на 1 ставку в месяц (без учета районного коэффициента)при условии
выполненияфункцииврачебнойдолжности:
-10000..... итд"

Все остальное также.

Да и вообще, слишком много ссылок на тарифы, приказы, решения. Полная картина не вырисовывается. Ситуация непрозрачна. Мутная.

Коломацкий2 08-05-2013 11:53

quote:
Originally posted by polykarp:

как наказывать думают?

По моему в этом и вся фишка вертисракали нашей власти, что степень ответственности и форма наказания админисранца полностью отдана на откуп вышестоящему админисранцу. Нет четких правил. В лучшем случае - диапазон.

Поэтому логику всех этих гузнищевых понять можно. Нах им педиатры, закон, пациенты и прочая шалупень!? Следи за движением глаз начальника! Это единственное условие выживания для них..

работаплюс 08-05-2013 12:58

quote:
врачи стационаров продолжают пахать и кормиться подножным кормом...



А так же мед. сестры стационаров и другие специалисты.
Так. Как там поживает фонд поддержки тем, кому не перепало от власти с хлебного стола? Номерок то еще на руке остался....
зэе 08-05-2013 13:06

Ну вот и подтверждается наверно тезис "Разделяй и властвуй" Правительство УР в своём постановлении уточнило размеры стимулирующих выплат медицинским работникам.Врачам -терапевтам УЧАСТКОВЫМ = 10 000 00 копеечек Медицинской сестре участковой врача терапевта УЧАСТКОВОГО = 5 000 00 копеечек. Наверно остальному медицинскому населению то что останется.
зэе 08-05-2013 13:07

Ну вот и подтверждается наверно тезис "Разделяй и властвуй" Правительство УР в своём постановлении уточнило размеры стимулирующих выплат медицинским работникам.Врачам -терапевтам участковым = 10 000 00 копеечек Медицинской сестре участковой врача терапевта УЧАСТКОВОГО = 5 000 00 копеечек. Наверно остальному медицинскому населению то что останется.
en 08-05-2013 13:11

quote:

Наверно остальному медицинскому населению то что останется.

правительство видимо не в курсе, что есть и другие специалисты, либо намерно решать проблемы по ходу их возникновения. То есть побаставали - получили

АК-День 08-05-2013 13:27

quote:
Originally posted by Sp:
Газета День (логово отморозков и роддом швондеров (c) пишет

Председатель правительства Удмуртской Республики Юрий Питкевич 6 мая утвердил постановление, вводящее твердые ставки выплат стимулирующего характера работникам медицинских учреждений, участвующим в оказании медпомощи в рамках Территориальной программы обязательного медицинского страхования.

Ранее размер этих выплат в соответствии с порядком, утвержденным правительством УР 4 февраля 2013 года, устанавливался <каждому конкретному работнику приказом руководителя медицинской организации в соответствии с рекомендуемыми критериями оценки труда медицинских работников, утвержденными приказом Министерства здравоохранения УР> без указания конкретных сумм. В начале 2013 года медики города Ижевска из-за несогласия с условиями оплаты труда развернули <итальянскую забастовку>, отказываясь принимать дополнительную нагрузку, причем ряд претензий к чиновникам касался именно стимулирующих выплат. Акция протеста ижевских медиков широко освещалась в российских СМИ, вызвав большой резонанс и в пределах Удмуртии.

Согласно утвержденным в понедельник поправкам, кроме усмотрения главврачей и рекомендаций Минздрава УР медицинским работникам определены следующие конкретные размеры стимулирующих выплат из расчета на 1 ставку:

- 10 тыс. рублей - врачу-терапевту участковому, врачу-педиатру участковому, врачу общей практики (семейному врачу);

- 5 тыс. рублей - медицинской сестре участковой врача-терапевта участкового, врача-педиатра участкового, медицинской сестре врача общей практики (семейного врача).

- 5 тыс. рублей - врачу скорой медицинской помощи (включая старшего врача станции (отделения) скорой медицинской помощи);

- 3,5 тыс. рублей - фельдшеру (акушерке) скорой медицинской помощи (включая старшего фельдшера, старшую акушерку);

- 2,5 тыс. рублей - медицинской сестре скорой медицинской помощи (включая старшую медицинскую сестру).

- 3,5 тыс. рублей - фельдшеру (акушерке) фельдшерско-акушерского пункта (включая старшего фельдшера, старшую акушерку);

- 2,5 тыс. рублей - медицинской сестре фельдшерско-акушерского пункта (включая старшую медицинскую сестру).

Как указано в постановлении правительства УР, все выплаты назначаются без учета районного коэффициента. Документ вступает в силу через 10 дней после официального опубликования и распространит свое действие на правоотношения, возникшие с 1 января 2013 года.



Изучил это постановление. Похоже, Правительство УР решило снова обворовать медиков, только другим способом.
Ash 08-05-2013 13:53

Нельзя, вроде бы, без уральского коэффициента ...
atz 08-05-2013 14:12

quote:
quote:
врачи стационаров продолжают пахать и кормиться подножным кормом...


А так же мед. сестры стационаров и другие специалисты.



кто бастовал тот и получил надбавки. Остальные тихо сидели и молчали, значит были довольны. Кстати, а что сейчас с этими тремя женщинами?
quote:
Педиатры молодцы! Уважаю!

++++++
работаплюс 08-05-2013 14:16

quote:
кто бастовал тот и получил надбавки

Правда? А как же хирурги дет. травматологии? Вроде как тоже бастовали))))) Но не получили. Не логично.
По вошей логике добавить надо было строго участникам профсоюза "Действие". А вот знакомой Козей рожке ничего не добавлять . Ибо ее и так все устраивало. Т.е. делать приказ списком, как в 37-м
АК-День 08-05-2013 14:21

quote:
Originally posted by Ash:
Нельзя, вроде бы, без уральского коэффициента ...

Постановление внутренне противоречивое (сейчас не буду вдаваться в детали) - обратился за разъяснением в Минздрав, обещали уточнить. Пока не буду делать поспешных выводов.

en 08-05-2013 14:26

quote:
Originally posted by работаплюс:

Правда? А как же хирурги дет. травматологии? Вроде как тоже бастовали))))) Но не получили. Не логично.

ну я образно же, я сам не понял сей жест с плеча Питкевича.

Uroman 08-05-2013 14:50

quote:
Originally posted by atz:

Остальные тихо сидели и молчали, значит были довольны. Кстати, а что сейчас с этими тремя женщинами?



типа только три "женщины" получили надбавки? остальные педиатры, которые не знают что делать с зарплатой в 50 тыр, от надбавок откажутся?
Эстэтмэн67 08-05-2013 14:55

Не хочешь голодовки - готовься к забастовке!
АК-День 08-05-2013 14:56

quote:
Originally posted by работаплюс:

Правда? А как же хирурги дет. травматологии? Вроде как тоже бастовали))))) Но не получили. Не логично.
По вошей логике добавить надо было строго участникам профсоюза "Действие". А вот знакомой Козей рожке ничего не добавлять . Ибо ее и так все устраивало. Т.е. делать приказ списком, как в 37-м

Хирургам еще после первой "забастовки" дали двойную оплату по дежурству. После нынешнего демарша - начали готовить проект оплаты по сверхнормативным пациентам. (Данные трехнедельной давности - давно к ним не заезжал).

Человек100лет 08-05-2013 14:58

Победа
работаплюс 08-05-2013 15:01

quote:
начали готовить проект оплаты по сверхнормативным пациентам.

К сожалению у нас между "начали готовить" и "произвели выплаты" иногда расстояние в несколько десятков лет.
Зы. А по остальным врачам? Вона эстетмену, как рентгенологу ничо не перепадает, да? А окулистам? А ЛОР? А анастезиологам? Или они другого цвета?
Эстэтмэн67 08-05-2013 15:03

Вона эстетмену, как рентгенологу ничо не перепадает, да? А окулистам? А ЛОР? А анастезиологам? Или они другого цвета?[/B][/QUOTE]

Ну как же ничо не перепадает то? А люли?

Эстэтмэн67 08-05-2013 15:05

quote:
Originally posted by работаплюс:

Ну низнай. Меня больше заинтриговала фраза в блоге Коновала:

[b]"Слева - Воздвиженский А.В., справа - Гузнищева Л.А."

А шо, есть вероятность перепутать, да?[/B]

Да просто, как две капли!-))

atz 08-05-2013 15:15

quote:
типа только три "женщины" получили надбавки? остальные педиатры, которые не знают что делать с зарплатой в 50 тыр, от надбавок откажутся?

ну почему же три, получили надбавки все педиатры, а отдувались за всех именно три женщины. А вот ни лаборантов, ни мед.сестер, ни узких специалистов, я не не наблюдала во всех этих событиях. Так что все логично. Ну и это только лишь начало, очень надеюсь.
Эстэтмэн67 08-05-2013 15:23

quote:
Originally posted by atz:

ну почему же три, получили надбавки все педиатры, а отдувались за всех именно три женщины. А вот ни лаборантов, ни мед.сестер, ни узких специалистов, я не не наблюдала во всех этих событиях. Так что все логично. Ну и это только лишь начало, очень надеюсь.

А меня?

работаплюс 08-05-2013 15:38

quote:
А вот ни лаборантов, ни мед.сестер, ни узких специалистов, я не не наблюдала во всех этих событиях.

Правда? Вы проводили статистику и опрос на митингах? Списки показать можете?
Зы. "Разделяй и властвуй" в чистом виде.
АК-День 08-05-2013 17:18

ВНИМАНИЕ!

10 мая ижевский актив профсоюза "ДЕЙСТВИЕ" проведет рабочую встречу с Л.А.Михайловым по юридическим аспектам защиты трудовых прав врачей.

Для справки:
Михайлов Леонид Александрович,
генеральный секретарь РМО,
представитель России во Всемирной Медицинской Ассоциации.

Рабочее совещание состоится 10 мая, с 9.00 до 12.00.

Участникам желательно подготовить к совещанию письма с данными о конкретных нарушениях трудовых прав медработников в их учреждении и по уровню зарплаты (желательно с приложением расчетных документов).

Основные темы:
1) низкий уровень оплаты труда,
2) сверхнормативная работа в рамках рабочего дня,
3) отсутствие нормирования рабочего времени,
4) завышенные нормативы трудовых нагрузок,
5) "штрафные" санкции по неисполнимым "критериям оценки качества" (участковая служба).

Запись желающих принять участие:
телефон 8-952-402-45-05 (Андрей Коновал),
эл. почта - konoval5@yandex.ru .

scorpys 08-05-2013 17:54

quote:
Originally posted by atz:

А вот ни лаборантов, ни мед.сестер, ни узких специалистов, я не не наблюдала во всех этих событиях



потому что мы, узкие, может всех пациентов, кроме экстренных, послать подальше ( к терапевту, оне безотказные). норму сдал-свободен. а педиатр с приема уйти не может, у него полный коридор экстренных (на начало стимулирующих выплат как раз эпидемия гриппа и ОРЗ пришлась, врачи сами болели, а оставшиеся по 3 участка вели). у педиатров даже здоровые дни отменили из-за этого. кому отказать? больному ребенку? я бы тоже не смогла.
а вот кроме тех, кто в новом списке, никто выплат не получит? т.е я могу уже о них и не мечтать, или 42 приказ еще в силе? а сейчас только размер выплат для отдельный категорий уточнили? и лихо они там врача скорой с медсестрой участковой приравняли. а можно ссылку на текст поправок?
atz 08-05-2013 18:21

Ну вы же сами на свой вопрос и ответили, почему педиатрам и участковым первым подняли. Почему вы думаете что вас обделят? Вы же в России живете, должны бы уже привыкнуть что быстро и сразу у нас ничего не делается, причём не только в медицине. Мы всем коллективом следили за событиями забастовки, было обидно когда ряды профсоюза начали редеть, все мы понимаем что сильное давление было, но почему не было поддержки от других врачей? А сейчас когда им первым подняли зарплаты, все тут начали кричать:<А почему нам не подняли?> поднимут, сейчас такой шорох стоит, каждый день отчёты по зарплате отправляем и уже не по средней а конкретно по врачам. Это даёт надежду что дело сдвинулось с мёртвой точки. Хотя может я и наивная, но хочется верить в лучшее.
Коломацкий2 08-05-2013 18:45

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А меня?



Блиин.. Эстэтмэн, Вам же уже ответили.. Персонально..

Михална 08-05-2013 18:59

расчетный листок
click for enlarge 1000 X 889 397.2 Kb picture
АК-День 08-05-2013 19:07

quote:
Originally posted by atz:
Ну вы же сами на свой вопрос и ответили, почему педиатрам и участковым первым подняли. Почему вы думаете что вас обделят? Вы же в России живете, должны бы уже привыкнуть что быстро и сразу у нас ничего не делается, причём не только в медицине. Мы всем коллективом следили за событиями забастовки, было обидно когда ряды профсоюза начали редеть, все мы понимаем что сильное давление было, но почему не было поддержки от других врачей? А сейчас когда им первым подняли зарплаты, все тут начали кричать:<А почему нам не подняли?> поднимут, сейчас такой шорох стоит, каждый день отчёты по зарплате отправляем и уже не по средней а конкретно по врачам. Это даёт надежду что дело сдвинулось с мёртвой точки. Хотя может я и наивная, но хочется верить в лучшее.

Узким специалистам предлагаю создать рабочую группу, чтобы выработать план действий. Похоже им даже оклады не подняли пока. Реагируют на тех, кто более активен.

Pe_Na 08-05-2013 19:08

quote:
Originally posted by Михална:

расчетный листок


м-де ваш бы листок да господину с "бреге" в эээээээ одно место

*далеко не убирайте, вам его теперь местным страждущим до расчеток мед.работников ленивцам еще 256 раз показывать

Pe_Na 08-05-2013 19:14

quote:
почему не было поддержки от других врачей? А сейчас когда им первым подняли зарплаты, все тут начали кричать:<А почему нам не подняли?>

кто бы сомневался
quote:
сейчас такой шорох стоит, каждый день отчёты по зарплате отправляем и уже не по средней а конкретно по врачам. Это даёт надежду что дело сдвинулось с мёртвой точки. Хотя может я и наивная, но хочется верить в лучшее.

а вот тут плюсанусь. надо ковать железо пока горячо))) средняя зп (я уже стопясят раз повторяла - это яма, в которую мед.работники, пытаясь выжить и работая на 1,5-2 и более ставок (в этом их никто не винит) загнали сами себя. хотя с другой стороны, кто ж знал, что чинуши в "среднюю" по региону всё заработанное в т.ч. сверхурочно считают, ведьдаведь?

*я тоже наивная

Sp 08-05-2013 19:16

quote:
Originally posted by Михална:
расчетный листок

стим.выплаты = 45,23

Блонди 08-05-2013 19:22

quote:
стим.выплаты = 45,23

мощный стимул
Михална 08-05-2013 19:31

quote:
стим.выплаты = 45,23

Сама не поняла что это такое. Как нам разъясняла экономист - с этого года вместо модернизации будут стимулирующие выплаты - при перевыполнении плана за каждого пациента выплачивается 19.80 руб. План я ,правда, не перевыполняла, т.к. в январе была на б\л,а в феврале 2 недели в отпуске, поэтому на многое и не рассчитывала, но чтоб 45 руб - такую математику я не поняла.
ЗЫ. Прошу считать эти расчетки вступительным документационным взносом в фонд не помню как называется
Михална 08-05-2013 19:55

Ау-у-у-у-у, люди, вы где? Чтож все так притихли? Удалить всю эту красоту, чтоб не пугать других?
tutunia 08-05-2013 19:57

перевариваем.
Коломацкий2 08-05-2013 19:58

quote:
Originally posted by Pe_Na:
надо ковать железо пока горячо))) средняя зп (я уже стопясят раз повторяла - это яма, в которую мед.работники, пытаясь выжить и работая на 1,5-2 и более ставок (в этом их никто не винит) загнали сами себя.


Тоже плюсанусь!
Доктора, ловите удачный момент, объединяйтесь! Диктуйте свои условия. Щас на этой волне многое можно сделать. Гниды вынуждены будут уступить..

scorpys 08-05-2013 19:59

quote:
Originally posted by atz:

А сейчас когда им первым подняли зарплаты



так это не сейчас произошло, а в 2006. когда им по 10000 дали за их прямые обязанности, которые контролировать начали. а узким за каждый рубль поработать надо было, причем после основной работы. а в этом году сказали сразу, что меньше не будет, следовательно им эти 10000 оставили. а остальным должно было быть не ниже, чем было по модернизации. Но должно то было быть намного больше (по прикидкам), а по окончательному расчету что получилось- я уже писала. в абсолютных цифрах - не меньше (да и педиатры это тоже сказали), а в пересчете на одно посещение - работы стало больше (а значит качество ниже). и еще нюанс: в терапевты и педиатры пришли люди за зарплатой с этими 10000, а в другие специальности шли изначально на другую зарплату, люди другие, держатся за места не только из-за зарплаты. но и из-за условий труда (как у меня - не работать в выходные, не ездить в командировки, без ночных смен... для детей живу, короче))) и другой такой работы я не найду. только хочется чтоб зарплаты хватало на "достойную" жизнь, а приложив усилия хватило бы и на "излишества там всякие", а пока с усилиями на достойную - только при зарабатывающем муже (вот у него возможность работать ненормированный день и обеспечивает моя работа). Поэтому и в забастовке я не участвую. и думаю не одна я такая, а большинство, кто еще работает, а кто не такие - давно медпреды.
Михална 08-05-2013 20:00

В медицине ведь сейчас, как на серной фабрике - чем больше насеришь, тем больше получишь, а раз мало насерила, сама и виновата, не выполнила указания
quote:
господина с "бреге"
про пахоту. Так что прошу всех выйти из шока и вернуться на форум.
polykarp 08-05-2013 20:03

quote:
Originally posted by Михална:

Так что прошу всех выйти из шока и вернуться на форум.



а вы тоже узкий специалист?
Коломацкий2 08-05-2013 20:11

quote:
Originally posted by scorpys:
держатся за места не только из-за зарплаты. но и из-за условий труда

Ну вот, щас Утро про тетку из РКДЦ расскажет.. День сурка, блин..

quote:
Originally posted by scorpys:
только хочется чтоб зарплаты хватало на "достойную" жизнь, а приложив усилия хватило бы и на "излишества там всякие"..
Поэтому и в забастовке я не участвую..


Ну, логичненько так..
Михална 08-05-2013 20:14

Да, узкий. Поэтому нам как в 2006 и далее ничего не светило, так и сейчас про нас начисто забыли. Нас будто просто нет.
Михална 08-05-2013 20:18

quote:
щас Утро про тетку из РКДЦ расскажет

а что там у тетки из РКДЦ - суперусловия или суперзарплата?
Sp 08-05-2013 20:25

quote:
Originally posted by Михална:

а что там у тетки из РКДЦ - суперусловия или суперзарплата?

суперфлудер с претензиями

test.mi2011 08-05-2013 20:26

кстати, а кто такая козерожка ? эта девочка с удавом на аваторке?
anhen 08-05-2013 20:30

quote:
эта девочка с удавом на аваторке

Не то чтобы девочка... ненуждающаяся тётенька с тремя детьми
Михална 08-05-2013 20:35

quote:
суперфлудер с претензиями

кто? Утро? Тетка ее? Я?
test.mi2011 08-05-2013 20:35

quote:
Originally posted by anhen:

Не то чтобы девочка... ненуждающаяся тётенька с тремя детьми

сильно!

Sp 08-05-2013 20:41

Михална
к тебе претензий нет. Только респект
Блонди 08-05-2013 20:42

А муж? Коизирожкиного мужа забыли! Или списали по старости?
Aleksia 08-05-2013 20:45

quote:
Originally posted by Блонди:

А муж? Коизирожкиного мужа забыли!



Хде муж? Хто муж?)))
Блонди 08-05-2013 20:48

А как вы думаете, откуда у нее 3-е детей? Не ветром же надуло, как мне
Михална 08-05-2013 20:50

quote:
ненуждающаяся тётенька с тремя детьми

сюда забыли вписать - с тремя детьми и мужем...
А вот
quote:
Хто муж?
- не знаем
Михална 08-05-2013 20:53

quote:
к тебе претензий нет

ну ладна, мерсю. а то уж обидеться собралась
test.mi2011 08-05-2013 20:54

муж не обязателен, щас каких только чудес не бывает
Aleksia 08-05-2013 21:00

quote:
Originally posted by test.mi2011:

щас каких только чудес не бывает



ога
quote:
Originally posted by Блонди:

ветром надуло



Эстэтмэн67 08-05-2013 21:00

Получил письмишко из минздравсоцразвития полная лажа! Короче все на местных свалили а к 18 году 200% лапши на уши грузанули! Уроды короче полнейшие!
АК-День 08-05-2013 21:02

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Получил письмишко из минздравсоцразвития полная лажа! Короче все на местных свалили а к 18 году 200% лапши на уши грузанули! Уроды короче полнейшие!

Выложи, пожалста, скан (фото) ответ - важно.

Михална 08-05-2013 21:10

quote:
Выложи, пожалста, (фото) ответ - важно.

тоже интересно, скоро мабуть и мне придет. сравним размеры макаронных изделий
taxi2006 08-05-2013 21:12

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Получил письмишко из минздравсоцразвития полная лажа! Короче все на местных свалили а к 18 году 200%

письмишко в студию

Эстэтмэн67 08-05-2013 21:13

quote:
Originally posted by Михална:

тоже интересно, скоро мабуть и мне придет. сравним размеры макаронных изделий

Для всех стандартная ксива!

Коломацкий2 08-05-2013 21:20

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Для всех стандартная ксива!



С вовиной фоткой?
Эстэтмэн67 08-05-2013 21:24

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

С вовиной фоткой?

А как догадался?-))

Коломацкий2 08-05-2013 21:39

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А как догадался?-))

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
стандартная

работаплюс 08-05-2013 21:58

quote:
Чтож все так притихли?

Сидим с мужем, пьем коньяк, плачем над вашей расчеткой.
quote:
люди другие, держатся за места не только из-за зарплаты. но и из-за условий труда (как у меня - не работать в выходные, не ездить в командировки, без ночных смен...

Вот я тоже работаю без...без....без....и з/п больше в разы, чем в расчетке. Т.е. жизнь есть и вне работы врача. А вот жизни без врачей и их работы - нет. Парадокс.
Зы. Извините, пьяный бред, офигительная логика и абхазский коньяк, будь он не ладен
Эстэтмэн67 08-05-2013 22:22

абхазский коньяк, будь он не ладен
Он не может быть не ладен!
NAFANYA22 08-05-2013 22:29

quote:
Зы. Извините, пьяный бред, офигительная логика и абхазский коньяк, будь он не ладен

да ладно)))))
Михална 08-05-2013 22:34

quote:
абхазский коньяк, будь он не ладен

переходите на армянский или французкий, говорят не такой плаксивый, вкуснее и настроение улучшает.
quote:
плачем над вашей расчеткой

ну здрассти, я смеюсь, а они тут разрыдались.
quote:
жизнь есть и вне работы врача

вот именно, поэтому прорвемся.Но если рыдания не прекратятся, выложу еще за январь-февраль, тогда уж точно обхохочемся (нервно).

работаплюс 09-05-2013 12:14

quote:
вкуснее

Нееее....этот из частных подвалов.
quote:
Но если рыдания не прекратятся, выложу еще за январь-февраль

Думаю, тогда Олала икотой изойдет. Ну не сойдутся пазлы из услышанного от президента и увиденного в расчетке. А она ишо от шока по плану для врачей не отошедши.
Зы. Прогулялась. Ясность мысли вернулась. Я снова с вами
Зы.Зы. А мне Скворцова на письмо о пламенной речи ВАА так и не ответила. Видимо тоже сочла его пьяным бредом
NAFANYA22 09-05-2013 12:17

quote:
Думаю, тогда Олала икотой изойдет. Ну сойдутся пазлы из услышанного от президента и увиденного в расчетке. А она ишо от шока по плану для врачей не отошедши.

+100500
Михална 09-05-2013 01:05

quote:
А мне Скворцова на письмо о пламенной речи ВАА так и не ответила

ну так и мну тоже
quote:
она ишо от шока по плану для врачей не отошедши.

повторю для нее специально - план - это самое главное в работе российского врача, выполнил план - получил 19.80руб за пациента, не выполнил - вот он, твой голимый оклад. А то, что человек за месяц - два квоту получил, и к моменту приема уже сам вылечился, или в командировку уехал, или с работы не отпустили,- так извините, проблемы индейцев шерифа не ...
Выходи на остановку, и загоняй народ на прием, но только тех, у кого с собой полис есть, без него прием по ОМС не оплатится, и в план не войдет. Вот как-то так, Олала, сильно не икайте.
Эстэтмэн67 09-05-2013 05:19

Поздравляю с Днем Великой Победы всех борцов за справедливость!
Эстэтмэн67 09-05-2013 05:28

Видимо тоже сочла его пьяным бредом, а что остается еще маленькому человечку?
Эстэтмэн67 09-05-2013 05:35

9430 р. за апрель, кто меньше?
mari188 09-05-2013 12:39

Очень хотелось пойти завтра на актив профсоюза "ДЕЙСТВИЕ", но никак наверное не получится! Как-нибудь можно ему свое письмо с расчетками передать?
polykarp 09-05-2013 13:04

quote:
Originally posted by mari188:
Очень хотелось пойти завтра на актив профсоюза "ДЕЙСТВИЕ", но никак наверное не получится! Как-нибудь можно ему свое письмо с расчетками передать?

отправьте на почту konoval5@yandex.ru

Всех с Днем победы!

АК-День 09-05-2013 14:08

quote:
Originally posted by polykarp:

отправьте на почту konoval5@yandex.ru

Всех с Днем победы!


да

Коломацкий2 09-05-2013 18:31

Эх, жаль демонстрации и митинги уже прошли..
Смотрите какую штуку народ придумал!

"Путин пiдрахуй"
Что в переводе с украинского - "Путин подсчитай"
http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.214519.html

Врачам можно было на демонстрацию выйти с банерами копеечных расчеток и плакатами -
"волков пiдрахуй" (волков подсчитай) и
"волков порахуй" (волков посчитай)


Эстэтмэн67 09-05-2013 20:06

"волков пiдрахуй" (волков подсчитай) и
"волков порахуй" (волков посчитай)


Первый по круче будет! Да, вот пусть подсчитает, как нам выжить на эти гроши!

работаплюс 10-05-2013 10:51

quote:
Выходи на остановку, и загоняй народ на прием

Яж выкладывала ссылку на Маски-шоу на скорой помощи. Все придумано до нас
Uroman 10-05-2013 17:33


youtube.com
Эстэтмэн67 10-05-2013 19:17

Здесь ВСЁ не так!
АК-День 11-05-2013 16:46

Президент Удмуртии возложил вину за снижение зарплат врачей на Минздрав России http://andrey-konoval.livejournal.com/222719.html
test.mi2011 11-05-2013 17:13

Что бы было хорошо, нужно сделать хуже, а потом вернуть как было! (c)
По этой схеме и живем..
Эстэтмэн67 11-05-2013 18:52

quote:
Originally posted by test.mi2011:
Что бы было хорошо, нужно сделать хуже, а потом вернуть как было! (c)
По этой схеме и живем..

Когда хуже уже некуда, происходит взрыв и бунт!

АК-День 11-05-2013 21:38

Сделал апдейт сюда - http://andrey-konoval.livejournal.com/222719.html - добавил для наглядности фото расчётки узкого специалиста с пояснительным комментарием.
NAFANYA22 12-05-2013 12:17

"Расчётка" за март 2013 г. врача 1-категории с 20-летним стажем в Республиканском
госпитале ветеранов войн Минздрава Удмуртской Республики.
мда уж...
p.s. мы в этом госпитале частичный ремонт делали, отзывчивые люди(врачи) работают там
Dr Livsi m 12-05-2013 08:08

quote:
Республиканском
госпитале ветеранов войн


а вы уверены, что этот госпиталь не на балансе министерства обороны?
Олала 12-05-2013 10:09

жалуйтесь на зпл?
ок. тогда у меня к врачам несколько вопросов.
1. пришла женщина на прием к хирургу.
65 лет. 3 мая неудачно залезла на табурет, упала, боль в ноге, головокружение. вызвала скорую, отвезли на Краева. там сделали рентген (растяжение), наложили гипс (лангетку), сказали после праздников идти к участковому хирургу для обследования и наблюдения. 6 мая пришла к хирургу.
как врач должен провести прием и какие действия должен предпринять?
пысы. кто скажет вопрос не по теме и отправит в медицину - вопрос как раз таки по теме.
Dr Livsi m 12-05-2013 10:29

quote:
как врач должен провести прием и какие действия должен предпринять?

сделать запись в амбулаторной карте. скоррегировать лечение.
Зоркий Пью 12-05-2013 10:35

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

а вы уверены, что этот госпиталь не на балансе министерства обороны?



у данной больнички из военной атрибутики только вывеска
работаплюс 12-05-2013 10:40

quote:
жалуйтесь на зпл?

quote:
сделать запись в амбулаторной карте

По з/п и работа.
толянище 12-05-2013 12:28

Олала.
Для вас это выглядеть будет так:
Мельком взглянет на ногу (скорее всего даже не прикоснется) задаст пару простых вопросов, назначит следующий прием, и будет молча что то писать.
При всей внешней несерьезности и поверхностности данного "приема", при растяжении большего и не требуется.
uzver 12-05-2013 12:36

а поговорить?

p.s.
у меня мать пару раз ломала совсем недавно. ребёнок руку ломал
вроде всё зарастили. перевязали. загипсовали. сфотографировали
а..
одному врачу 200р дал без квитанции "за импортную лангетку" (сколько попросили столько дал)

подолог 12-05-2013 12:41

quote:
"за импортную лангетку"

это что за зверь!?
да еще за
quote:
200р

Блонди 12-05-2013 12:44

quote:
это что за зверь!?

пластик, а не гипс
подолог 12-05-2013 12:52

quote:
Originally posted by Блонди:

пластик, а не гипс

за 200 рублей? или эта лонгета была б/у?

толянище 12-05-2013 12:55

Все уже перевязано, загипсовано и сфотографированно.
quote:
Originally posted by uzver:

одному врачу 200р дал


И теперь весь форум будет знает, что щедрость твоя не знает границ (нечто среднее между Зорро и матерью Терезой)?

uzver 12-05-2013 13:10

200р - далеко до пределов моей щедрости

а вообще я про то, что бесплатная медицина вроде работает

Uroman 12-05-2013 14:03

quote:
Originally posted by Блонди:

пластик, а не гипс



лАнгетка - это такой маааленький кусочек мясца, за 200р [От франц. languette - язычок]

лонгет(а)
(фр. longuette < long длинный).
Широкая длинная полоса, состоящая из нескольких слоев гипсового бинта, применяемая для предохранения места перелома кости.

quote:
Originally posted by uzver:

одному врачу 200р дал без квитанции



медаль на хруть, срочно
Коломацкий2 12-05-2013 14:18

quote:
Originally posted by Олала:
как врач должен провести прием и какие действия должен предпринять?


quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
сделать запись в амбулаторной карте.

quote:
Originally posted by работаплюс:
По з/п и работа.

ПС. Я бы еще помог в выборе платной больнички, если человек хороший..
А так.. за такие деньги тока консультационно-диспетчерские услуги..

http://jooble.ru/search-vacanc...E0zF2zE0z202500

АК-День 12-05-2013 15:09

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

а вы уверены, что этот госпиталь не на балансе министерства обороны?

Уверен.

Коломацкий2 12-05-2013 15:56

quote:
Originally posted by Sp: слишком много ссылок на тарифы, приказы, решения. Полная картина не вырисовывается. Ситуация непрозрачна. Мутная.

quote:
Originally posted by АК-День: Изучил это постановление. Похоже, Правительство УР решило снова обворовать медиков, только другим способом.

quote:
Originally posted by polykarp: как наказывать думают?

Вопросы такие не зря возникают... У нас ведь "один с сошкой, семеро с ложкой". Ладно бы.. Они же ,бан, еще и с вилкой! (каламбур, если чо..)
Мне кажется на волне успеха надо переходить к главному. Нужно добиваться не только повышения зарплат, но и ликвидации диапазона "от и до"- вилки. Вилка - это святая-святых чиновников, "смерть кощеева". В России нет четких законов, правил и конкретных норм. Есть вилка. Вилка во всем и у всех. У судей, у гайцев, у налоговой, у каждого надзорного органа, у каждого чиновника. Везде вилка - от штрафа (если дал на лапу) до пожизненного (если не дал). И в наказании чинуши от "а-та-та" до "пенделя", от "устного" до "вышки" , в зависимости от ситуации и личных отношений. Вилка - это инструмент для коррупции и репрессий. Куда ни плюнь - ты всегда в зависимости от чиновника, а не от закона.
Так же и в ситуации с врачами. Нет четких критериев, стандартов и норм в работе, значит у администрации всегда будет возможность манипулировать зарплатой врача в шкурных интересах. Причем абсолютно безнаказанно. Они ведь ничего не нарушают. Вилка.
Наш берсерк - Лисичкин абсолютно точно это подметил. И пытался нам здесь это объяснить. Не услышали. Ну может еще тогда время не пришло или может быть объяснял как-то поршне-грушево.. Но ведь абсолютно верно! И действовать в свое время, он начинал именно с этого. Молодец!
click for enlarge 1920 X 2644 459.0 Kb picture
Но не удивительно, что безрезультатно (пока). Любая администрация, будь то - главнюк, министр, президент.. со скрипом, но согласится в итоге со с любым повышением зарплат . Но за вилку будет биться насмерть. Без вилки чиновник - никто, номер шестнадцатый, лёха с баржи... Без вилки ему вилы. (тоже типа каламбура.)
Олала 12-05-2013 17:11

я предвидела злую иронию на мой вопрос. так же предвидела разговоры о низкой зпл, отсюда и соответствующее лечение. но этому "хирургу" думаю и 5 т.р. достаточно будет. знаете как прошел "прием". мама, просидев в очереди с 10 до 14, первое что услышала от врача "чепришла". именно так. я ее переспросила. через три минуты она вышла с рецептом чего-то там обезболивающего. "типаврач" просто пленился взглянуть на ногу.
ок. у вас зпл маленькие. но, во-первых, товарищи, при чем тут моя мама? милая добрая отзывчивая женщина, которая ни минуты не сидит без дела, всю жизнь пахала, платила налоги, сейчас получает такое от, кстати вполне сытого дятинки. думаю что дело не в зпл. дело в порядочности. это уже распущенность врачей. они настолько привыкли ныть что их все обделяют, что считают в порядке вещей понаглеть. и повысь вам зпл, вы найдете еще пару причин поныть и качественно не обслуживать.
во-вторых, не вижу причины поднимать зпл врачам, после таких примеров. каждый раз прошу маму зайти с ней к врачу, но она, свято веря в честность и порядочность врачей, стесняется, того что ее интересы будет отстаивать дочь. ок. говорим про повышение зарплаты, забывая о качестве? да ладно качество, вы просто забили на порядочность. в следующий раз, при походе к врачам, я буду маму и свекровь снабжать диктофоном. а потом писать жалобы.
я не знаю как еще донести до врачей, что пожилые пациенты НИ В ЧЕМ ПЕРЕД НИМИ НЕ ВИНОВАТЫ!!!
Tk1 12-05-2013 17:30

можно номер больницы? слышала про такого хирурга в одной из поликлиник. Надеюсь он такой один.
Хотя может сейчас врачи скажут что все нормально?
uzver 12-05-2013 18:18

мама, просидев в очереди с 10 до 14, первое что услышала от врача "чепришла". именно так. я ее переспросила.

а вы взгляните на это с точки зрения врачей
мама ваша с 10 до 14 просидела в очереди
а врачи вон по 2-3 ставки некоторые "закрывают" чтобы мало мало денежек получить

сколько как вы думаете этот врач к моменту приёма вашей мамы уже проработал?

"типаврач" просто пленился взглянуть на ногу

что вы хотите чтобы он там увидел?
рентгеновское зрение пока что не входит в перечень обязательных навыков врачей

которая ни минуты не сидит без дела, всю жизнь пахала

она и в очереди 4 часа пахала?
а врач в это время наверно баклуши бил?

повысь вам зпл, вы найдете еще пару причин поныть и качественно не обслуживать.

вот когда будет зп такой что хотя бы какая то конкуренция среди врачей будет - можно будет о качестве говорить
а пока так как сейчас - 1,3-1,4 ставки на каждого врача
извините по другому не получится никак
всю порядочность также на эти самые ставки делить придётся..

это именно то что волков назвал "пахать"

порядочность насколько я в курсе мед стандартах не прописана и хоть заулыбайся пациентам, хоть тайский массаж ног делай - ни рубля не получишь сверх ставки

я буду маму и свекровь снабжать диктофоном. а потом писать жалобы.

стационарно нужно ставить диктофон
чтобы и пациентов писать

сейчас врачи скажут что все нормально?

для пожилой женщины жаловаться на неуважение - это в общем случае нормально
повод может быть любой - не пригласили пить чай
или не пригласили третий раз пить чай
или не позвали помогать накрывать на стол
а уж деталей потом можно заметить много разных

на диктофон действительно писать нужно чтобы разобраться чего там произошло

Коломацкий2 12-05-2013 18:37

quote:

Олала
Вы совсем дура? (прошу прощения..)
Олала 12-05-2013 18:59

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Коломацкий2



вы наверно бездетный сирота
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вы совсем дура?



в центре (напротив, этой злополучной поликлиники) есть хороший врач-нарколог. пока не поздно можете к нему обратится.
Олала 12-05-2013 19:09

quote:
жаловаться на неуважение

идите продышитесь и прекратите врать. где я написала что моя мама ЖАЛОВАЛАСЬ НА НЕУВАЖЕНИЕ? я везде пишу что она настолько деликатна, что умудряется даже такой "прием" оправдать.
quote:
сколько как вы думаете этот врач к моменту приёма вашей мамы уже проработал?

опять бред восполеного мозга. где я писала что врач в этом виноват? где я обвинила врача в многочасовом сидении в очереди?
quote:
а врачи вон по 2-3 ставки некоторые "закрывают"

еще раз ПРИ ЧЕМ ТУТ ПОЖИЛЫЕ ПАЦИЕНТЫ? В ЧЕМ ОНИ ВИНОВАТЫ ПЕРЕД ВРАЧАМИ???
quote:
что вы хотите чтобы он там увидел?

quote:
она и в очереди 4 часа пахала?

надеюсь вы просто пьяны. нормальный человек такое не напишет.
quote:
вот когда будет зп такой что хотя бы какая то конкуренция среди врачей будет - можно будет о качестве говорить

не будет. дело не в зпл. я уже писала об этом, а вы читаете все через зад.
quote:
для пожилой женщины жаловаться на неуважение - это в общем случае нормально
повод может быть любой - не пригласили пить чай
или не пригласили третий раз пить чай
или не позвали помогать накрывать на стол
а уж деталей потом можно заметить много разных


я надеюсь что вы не врач. я думала вы умнее.
я писала про чай??? вы намекаете что моя мама побежала мне жаловаться потому что ее не пригласили пить чай??? вы вообще умом тронулись???
Олала 12-05-2013 19:11

quote:
Originally posted by Tk1:

можно номер больницы?



не помню номер. вроде первая. та, которая в центре, где бывший разворот пятерки.
NAFANYA22 12-05-2013 19:15

quote:
рентгеновское зрение пока что не входит в перечень обязательных навыков врачей

вот соглашусь!
а что от врача то надо было?
он должен был красную дорожку постелить?
sunderlend 12-05-2013 19:18

Олала, твое возмущение понятно, но поверь, то, что вы попались на такого "врача" - не означает, что ВСЕ остальные врачи такие-же. Могу привести много примеров из своей "больничной практики". Хотя бы как меня, 16-летнего пацана с начинающимся суставным (тбс) заболеванием один "дохтур" дважды (!) посылал вырезать паховую грыжу. Нормально? Что мне после такого "лечения", на весь докторский мир обидеться?
uzver 12-05-2013 19:19

где я написала что моя мама ЖАЛОВАЛАСЬ НА НЕУВАЖЕНИЕ?

тогда извольте объясниться и написать на что именно вы жалуетесь..
вот записали вы на диктофон..
и?
в чём проступок врача?

где я писала что врач в этом виноват?

в чём в этом?
на кого жалобу собрались писать?

В ЧЕМ ОНИ ВИНОВАТЫ ПЕРЕД ВРАЧАМИ???

так.. давайте ближе к телу

пациент ни в чём не виноват...?
врач ни в чём не виноват..?

ап чём кипеж?

нормальный человек такое не напишет.

нормальный человек после 4 часов сидения не скажет человеку который эти четыре часа принимал пациентов "я пахала"

дело не в зпл.

дело действительно в не зпл
дело в конкуренции и нагрузке на врача
если вы знаете как заставить большее количество народу учиться 7 лет чтобы общаться с вами за такие деньги - скорее поделитесь с нами

вы намекаете что моя мама побежала мне жаловаться потому что ее не пригласили пить чай???

я намекаю что никакого криминала вы нам тут не рассказали
и ваши обличения все построены на каких совершенно возможно малозначительных деталях

Олала 12-05-2013 19:19

quote:
Originally posted by NAFANYA22:

он должен был красную дорожку постелить?



я уже не в первый раз замечаю, что вы ни когда не читаете что написано, зато бежите поддакнуть вперед всех. я писала про красную дорожку? про чай? врач ОБЯЗАН осмотреть больного. вместо фразы "чепришла", он обязан спросить "на что жалуйтесь". моя мама пришла не к кардиологу с больной ногой, она пришла к хирургу, который в первую очередь ориентируется на осмотр больного места.
НВЧ 12-05-2013 19:24

В каждой профессии, будь то врач, учитель, продавец, менеджер и т.д. есть грубые, неадекватные люди. А давайте всех под одну гребенку не будем стричь? Я не врач и не учитель, но считаю, что именно эти люди более всего заслуживают уважения, а значит и хорошей зарплаты. Ведь именно от них зависит наша жизнь, как бы громко это ни звучало. А вот когда при помощи такого стимула как высокая зарплата, повысится престиж профессии, то и работать будут там действительно достойные люди. Во всем мире это так, только не у нас в России. Мне искренне жаль доктора, который получает меньше рядового менеджера. Мне жаль больных людей, которые не в состоянии платить за качественное лечение. Тут правильно говорили, что рыба гниет с головы. Наверное, еще много лет пройдет, пока изменится вся система здравоохранения. Врача сейчас тупо превратили в человека,оказывающего услугу медицинского характера. По каждому движению руки - отчет,писанина и т.д. А лечить когда? Не секрет, что многие люди смотрят на докторов как на обслуживающий персонал : "должен", "обязан", и т.д. Врачей поставило наше государство в такие невыносимые условия! Как в плане зарплаты, так и в плане "мед.стандартов", да и мы, больные частенько забываем, что доктор - это в первую очередь ЧЕЛОВЕК со своими бедами, невзгодами... Мы грубим врачам, продавцам, учителям...Мы все что-то требуем от них: лечить, учить, "облизывать" нас... А что мы сами из себя представляем? На своей работе, в своем окружении...На моем пути встречались разные доктора, многим из них я благодарна за спасенные жизни доченьки и мужа. Других не уважаю за грубое отношение к себе, хотя сама человек адекватный и вежливый. Но из-за пары грубиянов говорить, что ВСЕ доктора недостойны повышения зарплаты!!!!!!!!!!!!! Мне это и в голову не придет...
Олала 12-05-2013 19:25

Сандр, ты понимаешь, я все стерплю. и наши дети уже по-другому воспитаны.
но, блин, как до слез жалко пожилых людей, которые, воспитанные советским прошлым, все еще верят врачам. идут к ним как дети, заглядывают в рот, а эти наглые дятинки с дипломом врача просто смотрят на них хихикая свысока. а не у всех есть дочери, которые будут защищать своих мам и пап. сколько у нас таких вот деликатных пожилых женщин уходит от врача вздыхая и идут по-старинке покупать те лекарства, которые считают что им помогают, т.к. врач просто отмахнулся от них?
у меня обостренное чувство справедливости к пожилым людям и инвалидам. я просто готова физически разорвать пополам, когда обижают эти незащищенные категории. ну еще к детям, но их всегда родители защитят, а за пожилых людей и инвалидов порой некому встать на защиту.
uzver 12-05-2013 19:30

вместо фразы "чепришла", он обязан спросить "на что жалуйтесь". моя мама пришла не к кардиологу с больной ногой, она пришла к хирургу, который в первую очередь ориентируется на осмотр больного места.

маму вашу врач отпустил через 3 минуты
сидела она в очереди 4 часа
несложными манипуляциями с цифрами находим что была она у него сегодня 80я

80 человек успел принять..

много? мало?

а если бы он всех с растяжениям осматривал то допустим только 40 бы осмотрел..

и мама ваша не 4 часа бы сидела, а скажем 8..

легче бы было?

или ещё хуже..
вообще в этот день на приём бы не попала..

а нет, лучше..
в этот день на приём бы попала, не попал бы кто то другой..

они вот (те кто не попали бы) чем перед вами виноваты?

Олала 12-05-2013 19:33

quote:
Originally posted by uzver:

80 человек успел принять..



вот вы со своей фантазийной математикой лучше не лезьте. "лишь бы что-то написать а вдруг буду умно выглядеть" не надо. не было там 80. от силы и 20 наверно не было.
NAFANYA22 12-05-2013 19:35

quote:
Олала

ага. сама то не видишь чего пишешь?
я приехала в травматологию с компрессионным переломом позвоночника, просидела там достаточно много времени, прием врача занял 3 минуты. (исключая еще предписанный рентген)
не задавала не кому вопросы про то как должен работать врач.....
толянище 12-05-2013 19:38

Олала.

"сейчас врачи скажут что все нормально?"

Нет, не нормально. Хамить нельзя и не только пожилым. Смотреть и слушать пациентов нужно внимательно.
Таких врачей надо наказывать(не принял бабушку без очереди, вон из специальности)

Повышать зарплату нужно не для этого конкретного "хирурга", а для того чтобы можно было уволить этого "типаврача", и взять нормального "доброго и отзывчивого" доктора(который за сегодняшнюю зарплату работать не будет), а вами описанный хирург знает, что никто его не уволит, потому что замену ему найти сложно.

Попробуйте отключить эмоции и взглянуть на историю со стороны.

Хирург ногу посмотрел(достаточно увидеть только пальцы), вопросы задал, корректировку лечения провел, а то что он при этом не улыбался, так гаишники тоже не улыбаются и ничего.

Про очередь вам уже написали, за "милая добрая отзывчивая женщина" принимать без очереди не получится.


uzver 12-05-2013 19:41

не было там 80. от силы и 20 наверно не было.

ну замечательно
умеете рассуждать..
дык не останавливайтесь, продолжайте, это не больно..

значит остальных 20 то он не 3 минуты принимал
а хотя бы 12..

почему вашу маму 3 минуты
а остальных - 12 в среднем?

может он их и посмотрел и помял? и порасспрашивал?
и подумал?

почему их а не вашу маму?

наверно потому что снимок без трещины и жалобы на опухоль нет?

вам ведь выше так и сказали, что так и делают..

обидно, да, но ведь наверно ваша мама в течение 4 часов была свидетелем что врач не просто чаи гоняет а работает..

Олала 12-05-2013 19:48

quote:
Originally posted by толянище:

толянище



ну что вы прямо. где я писала претензии, что моей маме не улыбнулись, или не приняли ее без очереди? мне не понятно, зачем люди что-то придумывают себе, а потом других обвиняют в том, что придумали?
quote:
врач не просто чаи гоняет а работает

ну вообще-то он на час на обед уходил, но я даже про это не пишу.

я только вот что хочу сказать. всем тем, кто так яро отстаивает лень, непрофессионализм и наглость врачей. я очень хочу, что бы ваши родители, если вдруг случится что-то серьезное, не попали к таким врачам. а вдруг вас рядом не будет?
а я буду всегда на чеку, и ни когда не встану на вашу строну. я ни когда не смогу оправдать равнодушие, подлость и лень врача низкой зарплатой. к, сожалению, да, в их руках наши жизни. и, увы, они очень ловко научились этим лавировать. они очень быстро поняли что самое слабое звено - пациенты, и они же лучшее оружие, что бы что-то доказать властям. манипулируйте здоровьем своих близких, но не наших.

uzver 12-05-2013 19:54

кто так яро отстаивает лень

где вы лень то увидели?
человек в поте лица принимает практически без остановки кучу народу

он что это сэкономленное на вашей маме время лежал на диванчике, дрочил на журнальчики?

или таки пахал и посвятил его кому то другому?

ваши родители, если вдруг случится что-то серьезное, не попали к таким врачам

я уже писал
моя мама будучи на пенсии уже 2 раза ногу ломала
и я своего сына 2 раза в травму водил
вы думаете мы к каким то другим врачам ходим?

вот хоть убейте не видел я в работе врачей травмы лени или непрофессионализма

да, при отсутствии жалоб после выздоровления не смотрят
дык ведь там уже в двери десяток жаждущих скребётся
врач то тут причём?

uzver 12-05-2013 19:58

Но сейчас начитавшись-мне страшно

мне лично страшно не от того что есть плохие врачи (ну конечно же есть)
а от того что по моему личному жизненному опыту очень часто получается так, что и вы и те кто костерит, говорят об одних и тех же людях..

Коломацкий2 12-05-2013 20:00

quote:
Originally posted by Tk1:
Надеюсь он такой один.

Думаю, что нет..

Коломацкий2 12-05-2013 20:01

quote:
Originally posted by Олала:
вы наверно бездетный сирота
в центре (напротив, этой злополучной поликлиники) есть хороший врач-нарколог. пока не поздно можете к нему обратится.


Хорошо, хорошо.. Но, я думаю, уже поздно..

Олала, вот на самом деле, я к Вам хорошо отношусь, несмотря на то, что Вы полная дура.

На маме своей Вы уже не первый раз экспериментируете. Засылаете её в больницу с предсказуемым результатом.. Сами почему-то к врачам, с зарплатой в 5 000 не ходите.. А маму видимо не жалко. Так обычно поступают боевики хезболлы.. Но поскольку, Вы - ну.. эта.. ну, в хорошем смысле слова, я уверен, что Вы делаете это не со зла..

Давайте продолжим эксперимент.

quote:
Originally posted by Олала:
этому "хирургу" думаю и 5 т.р. достаточно будет.

Ок. Давайте сделаем 4 000 и снова отправим туда Вашу маму. Потом 3 000, потом 2 000.. Интересно ведь, что получится?

quote:
Originally posted by Олала:
как до слез жалко пожилых людей, которые, воспитанные советским прошлым, все еще верят врачам. идут к ним как дети, заглядывают в рот, а эти наглые дятинки с дипломом врача просто смотрят на них хихикая свысока. а не у всех есть дочери, которые будут защищать своих мам и пап. сколько у нас таких вот деликатных пожилых женщин уходит от врача вздыхая и идут по-старинке покупать те лекарства, которые считают что им помогают, т.к. врач просто отмахнулся от них?
у меня обостренное чувство справедливости к пожилым людям и инвалидам. я просто готова физически разорвать пополам, когда обижают эти незащищенные категории. ну еще к детям, но их всегда родители защитят, а за пожилых людей и инвалидов порой некому встать на защиту.


Слезы наворачиваются.. Красиво излагаете..
Олала, Вы не обижайтесь, а что Вы готовы сделать, что бы этого не было?
Ну, про зарплату я понял. Не повышать.
Еще какие предложения?
толянище 12-05-2013 20:05

Олала, уточните пожалуйста, в 2х словах, что конкретно вас не устроило в приеме, я видимо читать разучился (очередь вы отметаете, уважительное отношение вам тоже не нужно).

Про не профессионализм данного врача, где вы его увидели?

Хирург сделал все, что нужно было в данной ситуации (практический слово в слово с тем как вам его описывали ранее).

И вы не поверите ваш мама выздоровеет.

Олала 12-05-2013 20:15

quote:
Еще какие предложения?

зачем вам мои предложения?
меня всегда удивляли люди, которые намекают (ну в вашем случае вы прямо сказали) оппоненту на его невысокие интеллектуальные способности, придавливают его к полу и стоя над ним, размахивают силой своего интеллекта, и при этом продолжают с ним общаться. не думаю, что после того, как вы несколько раз акцентировали внимание на моем низком IQ, вам будут хоть сколько-то интересны мои дальнейшие высказывания.
Коломацкий2 12-05-2013 20:22

quote:

ina
Дак я согласен с Олала, что маму её плохо лечат и врач, который маму её обидел - гнида последняя.
Но наши Олалы не понимают, что если не сделать зарплату врача, не просто высокой, а очень высокой, если не создать конкуренцию, чтобы врачи работали не за страх, а за совесть, то в медицине вообще одни уё*ки остануться. И это нам, в первую очередь надо, а не врачам. Что тут непонятного-то?.. Вроде ведь не дебилы?.. Старая гвардия скоро уйдет и что дальше?..

ПС. Если щас ничего не менять, Ваш сын отношению к пациентам и к профессии уже у этих учится будет, которые за 5 т. р.

Олала 12-05-2013 20:24

quote:
Originally posted by толянище:

что конкретно вас не устроило в приеме,



1. грубость. фраза о которой я писала выше. это по-моему единственное, что врач спросил у мамы.
2. не произвел осмотр. он же не может сквозь брюки понять, есть ли отек на ноге.
3. не спросил, есть ли жалобы, есть ли боль.
4. выписал обезболивающее, хотя мама на боль не жаловалась. зачем его пить?
и, кстати, в двух аптеках не могли понять, что за лекарство он выписал

вообще, если честно, я больше не хочу обсуждать эту ситуацию.
я высказала свою позицию по поводу врачей. и в очередной раз говорю, что я надеюсь, и снова и снова верю, что есть где-то они - действительно врачи, а не потому что они в меде отучились 6 лет и у них диплом есть.

Эстэтмэн67 12-05-2013 20:24

У меня к вам только один вопрос: Вам нравится везде и во всех искать врагов и хамов?
подолог 12-05-2013 20:26

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Дак я согласен с Олала, что маму её плохо лечат и врач, который маму её обидел - гнида последняя.
Но наши Олалы не понимают, что если не сделать зарплату врача, не просто высокой, а очень высокой, если не создать конкуренцию, чтобы врачи работали не за страх, а за совесть, то в медицине вообще одни уё*ки остануться. И это нам, в первую очередь надо, а не врачам. Что тут непонятного-то?.. Вроде ведь не дебилы?.. Старая гвардия скоро уйдет и что дальше?..

ПС. Если щас ничего не менять, Ваш сын отношению к пациентам и к профессии уже у этих учится будет, которые за 5 т. р.


плюс очень много...

Tk1 12-05-2013 20:28

а разве писали про врача из травмы? я поняла, что про хирурга из поликлиники. Ясно, что в травме дикая нагрузка, и те врачи делают все, что могут.
Коломацкий2 12-05-2013 20:33

quote:
Originally posted by Олала:

зачем вам мои предложения?
меня всегда удивляли люди, которые намекают (ну в вашем случае вы прямо сказали) оппоненту на его невысокие интеллектуальные способности, придавливают его к полу и стоя над ним, размахивают силой своего интеллекта, и при этом продолжают с ним общаться. не думаю, что после того, как вы несколько раз акцентировали внимание на моем низком IQ, вам будут хоть сколько-то интересны мои дальнейшие высказывания.


Олала, не врите. Вы же прекрасно знаете, что Вы мне тогда еще понравились -
quote:
Originally posted by Олала:
тиха. сидите уже с нами и не бегайте туда-сюда.

Всякие там IQ на симпатии не влияют, так что валяйте дальше. Только по делу и без заламывания рук про "мать-старушку".

Ну вот, реально, что Вы предлагаете изменить, чтобы наша медицина Вас устраивала.

толянище 12-05-2013 20:36

Вот теперь понятно и аргументированно( а не как в первом сообщений: просидела в очереди, нахамили, обидели), да хирург отстой и таких гнать надо из наших рядов.

Совершите гражданский поступок, напишите жалобу в Росздравнадзор, и фонд ОМС, уволить не уволят, но по шапке надают.

Очистим нашу медицину от хамов, и проходимцев (Когда же меня наконец "очистят", а то сам я так до пенсий и не решусь свалить из УР).

Олала 12-05-2013 21:02

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

если не сделать зарплату врача, не просто высокой, а очень высокой, если не создать конкуренцию, чтобы врачи работали не за страх, а за совесть, то в медицине вообще одни уё*ки остануться. И это нам, в первую очередь надо, а не врачам. Что тут непонятного-то?.. Вроде ведь не дебилы?.. Старая гвардия скоро уйдет и что дальше?..



вот тут подпишусь. очень мудрое высказывание. вообще возражений нет.
давайте услышим друг друга.
я только за высокие зпл в медицине. и я не раз уже писала, что считаю логичным ср. уровень зпл врачей в районе 50 т.р., врачи высокой квалификации должны получать ок. 100 т.р. я действительно искренне хочу, что бы наша медицина встала с колен на крепкие ноги. но мне не нравится позиция врачей "утром деньги, вечером стулья", не нравится манипулирование низким качеством обслуживания "какая зпл, такое обслуживание", не нравится отсутствие ответственности врачей за пациентов.
если врач позволяет себе расхлябанно относится к своим обязанностям, то что его остановит при высокой зпл? но вы частично ответили на мой вопрос - высокая конкуренция. но пока будет создана эта конкуренция, какой-то период времени вот эти горе-врачи будут получать большую зпл, не улучшая качество работы. просто потому что он уже так привыкли. вот этот переломный период (5-10 лет) и будет самым жутким. перекос зпл/качество не будет в пользу врачей.
поэтому логичнее было бы не просто поднимать зпл, а поднимать за качество (не количество). идеально, что бы разница между зпл врача, ответственно выполняющего свою работу, и ленивого врача, была ощутима (плюс/минус 30 т.р.)
но это все только в теории наивных пациентов.
Олала 12-05-2013 21:09

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вы мне тогда еще понравились



вы мне льстите. видимо это было случайное попадание.
Эстэтмэн67 12-05-2013 21:38

quote:
Originally posted by Олала:

но это все только в теории наивных пациентов.


Можно было больше ничего не писать! Этим все сказано!

brigada8-5 12-05-2013 22:00

лениво, не улыбаются...
я как-то предлагал болтунам проработать одни сутки на "скорой" в качестве санитара-фигня, все ротальник закрыли
scorpys 12-05-2013 22:18

quote:
Originally posted by Олала:

но мне не нравится позиция врачей "утром деньги, вечером стулья"



то есть вы сперва повысите качество работы, время работы, пахать будете по 16 часов в сутки - за прежнюю зарплату? и на сколько вас хватит? мы 3 месяца работали за оклад, потом получили обещанное "огромное" увеличение доходов в 4 тыщи за месяц. и это не первый раз, когда требуют повысить качество, а обещанное повышение оказывается подачкой, а не нормальной зарплатой. у меня за 7 лет работы такое было уже минимум 3 раза. на который раз перестанете верить обещаниям?
quote:
Originally posted by Олала:

что его остановит при высокой зпл?



как везде - то, что его могут просто уволить, потому что есть кого принять.
quote:
Originally posted by Олала:

какой-то период времени вот эти горе-врачи будут получать большую зпл, не улучшая качество работы



а без этого никак. в большую зарплату еще поверить нужно. у терапевтов когда зарплата +10000 стала, быстро все ставки заняты оказались, до только черзе 3 года многие ушли: при таких требованиях даже эта зарплата не достаточно большая.
quote:
Originally posted by Олала:

логичнее было бы не просто поднимать зпл, а поднимать за качество



А вы не знаете про критерии, которые ввели с тех самых пор, как 10000 стали давать терапевтам? а во время модернизации (да и сейчас) за невыполнение этих мифических критериев даже отбирали часть денежек. только критерии то начальству удобные (план, ага, на 2 или 3 ставки, а уже потом качество, жалобы и т.д.)
quote:
Originally posted by ina:

разбирают посты Олала по косточкам-насмехаясь и даж обзывая



потому что у каждого врача есть такой образ "усредненного пациента", который лично меня очень огорчает и раздражает, и все выпады в адрес врачей я оцениваю именно как высказанные этим "усредненным пациентом". К примеру, обычным считается начать возмущаться, что долго не принимают (причем зайдя в кабинет посреди приема другого человека, начать кричать"когда уже меня примите, я с 6 утра тут сижу - как будто я в этом виновата, я могу вообще с 12 работать - и все равно мне этот аргумент приведут-вот сейчас сяду тут у вас и никуда не уйду, пока не примите". считают нормальным прийти не в свое время. и тоже требовать принять здесь и сейчас (а зачем мы вообще время тогда указываем? просто дать кучу номерков и пусть все с начала приема сидят). или требовать провести прием в то время. когда у нас в кабинете на кушетке лежит! пациент, только что у всех на глазах упавший возле кабинета без сознания. а еще любят требовать выслушать историю жизни (именно требуют безаппеляционной фразой "да вы послушайте меня" - и про всякую ерунду начинают - и не дайбог перебить, все! врач не слушает жалобы!). много можно привести примеров. а еще хоть и не часто, но регулярно бывает, что говорят "врач меня не смотрел" - и это после того, как я полный осмотр провела!
Поэтому типичные жалобы Олала - не впечатляют, то же, что и всегда: долго сидела, врач не поговорил, лечение не понятное (а оно и не должно быть вам понятно, обезболивающее тоже может не только боль снимать но и отек, к примеру, не понятно - можно спросить "зачем", не спросили - объяснить никто не обязан). В подробностях - согласна, хамство со стороны врача недопустимо, но! пока нет диктофонной записи - буду сомневаться.
brigada8-5 12-05-2013 22:21

quote:
образ "усредненного пациента"

обыватель..
Uroman 13-05-2013 12:36

quote:
Originally posted by Олала:

но это все только в теории наивных пациентов.



Коломацкий2, прелесть какая глупенькая?

brigada8-5, диагноз у ней тот самый?

quote:
Originally posted by scorpys:

лечение не понятное (а оно и не должно быть вам понятно, обезболивающее тоже может не только боль снимать но и отек, к примеру, не понятно - можно спросить



доктор, чой-тА я "заморозки" не чувствую...
на то она и "заморозка", что б не чувствовать
Эстэтмэн67 13-05-2013 07:03

Уважаемые пациенты, прошу вас не забывать, что врачи тоже люди! А Олала этого никогда не понять, не сварившись хоть раз в этой каше!
Коломацкий2 13-05-2013 08:35

quote:
Originally posted by Олала:

мне не нравится позиция врачей "утром деньги, вечером стулья",


А мне нравится. Ни один уважающий себя профессионал не возьмется, к примеру, строить дом без заранее оговоренного гонорара. Вы сами согласитесь так работать - "сделай, а я посмотрю сколько тебе заплатить, вообще платить или нет"? По моему, если чел согласен работать без четко оговоренной оплаты - что-то тут не так. Не согласны?
quote:
Originally posted by Олала:
не нравится манипулирование низким качеством обслуживания "какая зпл, такое обслуживание", не нравится отсутствие ответственности врачей за пациентов.
Это мне тоже не нравится. Очень. Но таких врачей создали мы сами. Кто-то должен сделать первый шаг иначе так и будем топтатся в больничном коридоре и вымирать потихоньку. Я сначала плачУ, потом требую результат. Если он меня не устраивает расстаюсь с человеком. Как иначе - не знаю. Здоровье ведь такая штука, что его невозможно заранее сварганить дома не коленке как корзинку и выставить для продажи на базарчике (очень надеюсь, что не удивил Вас этим заявлением).
quote:
Originally posted by Олала:
этот переломный период (5-10 лет) и будет самым жутким.
Вполне возможно. Но мы уже получили некий опыт рыночных отношений и все произойдет стремительней, чем Вы думаете. Хотя вот этот страх перемен, ожидание "жуткого периода" всех и тормозит. Как там? Лишь бы не было войны.. Лучше худой мир.. На небесах воздастся.. Лихие девяностые.. и прочий опиум для народа..
quote:
Originally posted by Олала:
поэтому логичнее было бы не просто поднимать зпл, а поднимать за качество (не количество)

Вот как Вы себе этот механизм понимаете? Расскажите.
Я что-то не очень себе пока представляю.. Честно.
GlOm 13-05-2013 08:56

что то тут совсем не по теме уже пишите, с жалобами на врачей -другая тема!
Утро туманное 13-05-2013 09:23

quote:
Вот как Вы себе этот механизм понимаете? Расскажите.
ну частично механизм внедряется))
в 6 РД и в больничке мехзавода мне при выписке давали портянку-опросник на А4 с двух сторон) анонимную, кстати) и не только мне, а всем, и платникам, и бюджетникам одинаковую)
там были вопросы примерно такого содержания: комфортно ли вы себя ощущали в нашей больничке?)чисто ли в палатах, вкусно ли в столовой?)) оцените отношение к вам среднего медперсонала, замечания, предложения) довольны ли вы отношением к вам лечащего врача, полнотой даваемой им информации, ответами на вопросы) и т.п.
отношение к пациентам тоже составляющая качества, хоть и не единственная
uzver 13-05-2013 09:59

дают ли такую анкету тем кто не попал в больничку?
Uroman 13-05-2013 10:29

quote:
Originally posted by Утро туманное:

портянку-опросник



называется "социологическая оценка населением уровня поликлинической и стационарной помощи". разработана на РМИАЦ МЗ УР.
quote:
Originally posted by Утро туманное:

вопросы примерно такого содержания



не примерно, а конкретно:
соблюдается ли вами режим дня больницы?
проводилась ли вам во время лечения утренняя гимнастика?
особенно это актуально для послеоперационных больных и грудных детей.
подолог 13-05-2013 10:41

quote:
давали портянку-опросник на А4 с двух сторон

quote:
называется "социологическая оценка населением уровня поликлинической и стационарной помощи".

ага, нам тоже такие выдавали, что бы мы пациентам в поликлинике раздавали после приема... но у меня м/с и фельдшер так славно сработали, что сами все заполнили разными почерками, короче у меня на участке были отличные показатели
Коломацкий2 13-05-2013 10:45

quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну частично механизм внедряется))
в 6 РД и в больничке мехзавода мне при выписке давали портянку-опросник


Так.. Вы её заполнили, отдали.. и что, по Вашему дальше происходит?

Утро туманное 13-05-2013 11:00

quote:
Так.. Вы её заполнили, отдали.. и что, по Вашему дальше происходит?

ну на данном этапе я не думаю, что по результатам этих опросов кого-то наказывали или награждали рублём)
но в плане передачи опыта от больнички к больничке весьма полезно было бы)
ресурсы всюду примерно одинаковые, а результат разный)
quote:
соблюдается ли вами режим дня больницы?
проводилась ли вам во время лечения утренняя гимнастика?


таких вопросов точно не было))
Эстэтмэн67 13-05-2013 11:10

Что то совсем, кто в лес, кто по дрова! А вопрос то опять остался не решенным!
uzver 13-05-2013 11:15

кто там про другие профессии спрашивал, пожалуйста, с образованием то же самое будут делать:
http://ria.ru/society/20130507/936270095.html#ixzz2ScfpsSiU

но тут как раз попроще - с улицы всегда можно набрать в крайнем случае

Эстэтмэн67 13-05-2013 11:28

http://ria.ru/society/20130506/936143334.html
Что то написанное, ну ни как не вяжется с зарплатой узкого специалиста стационара в 10000 р. СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО ВРАТЬ???
Коломацкий2 13-05-2013 11:30

quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну на данном этапе я не думаю, что по результатам этих опросов кого-то наказывали или награждали рублём

Абалдеть!
Ну даже если и наказывали/награждали..
Вопрос КТО? КТО награждает и КТО наказывает рублем?

ПС. Почему анкеты-то анонимные?

ППС. Муляж рыночных отношений.. Игра "вобольнички"..

Утро туманное 13-05-2013 11:43

quote:
Вопрос КТО? КТО награждает и КТО наказывает рублем?

тот, кто распределяет средства)
quote:
Почему анкеты-то анонимные?

тут всё логично) если не анонимные, то кто же правду то напишет? )
Эстэтмэн67 13-05-2013 11:44

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Абалдеть!
Ну даже если и наказывали/награждали..
Вопрос КТО? КТО награждает и КТО наказывает рублем?

ПС. Почему анкеты-то анонимные?

ППС. Муляж рыночных отношений.. Игра "вобольнички"..


Требование свыше! Приходится играть в их же игру, по их же правилам!

ivan11 13-05-2013 11:47

Я не врач, а переодически, как и многие из нас, являюсь пациэнтом и хотел бы вставить свои "пять копеек" в обсуждение. В больницах большие очереди, запись по номеркам на месяцы вперед, но почему в этом обвиняют врачей? Логичней эти вопросы адресовать тем, от кого зависит численность врачей в медучреждениях.
Мне как пациэнту не нравится принцип оплаты врачу, в зависимости от количества приемов, т. к. хороший добросовестный врач, проводящий весь комплекс необходимых действий, всегда будет получать меньше ЗП, чем тот врач. который решит просто зарабатывать, в ущерб качеству лечения. ТАКОЙ ПРИНЦИП ОПЛАТЫ ТРУДА ОТНИМАЕТ У МЕНЯ КАЧЕСТВЕННОЕ ЛЕЧЕНИЕ И ВЫМЫВАЕТ ОПЫТНЫЕ И ДОБРОСОВЕСТНЫЕ КАДРЫ ИЗ МЕДИЦИНЫ.
Эстэтмэн67 13-05-2013 11:56

quote:
Originally posted by ivan11:
Я не врач, а переодически, как и многие из нас, являюсь пациэнтом и хотел бы вставить свои "пять копеек" в обсуждение. В больницах большие очереди, запись по номеркам на месяцы вперед, но почему в этом обвиняют врачей? Логичней эти вопросы адресовать тем, от кого зависит численность врачей в медучреждениях.
Мне как пациэнту не нравится принцип оплаты врачу, в зависимости от количества приемов, т. к. хороший добросовестный врач, проводящий весь комплекс необходимых действий, всегда будет получать меньше ЗП, чем тот врач. который решит просто зарабатывать, в ущерб качеству лечения. ТАКОЙ ПРИНЦИП ОПЛАТЫ ТРУДА ОТНИМАЕТ У МЕНЯ КАЧЕСТВЕННОЕ ЛЕЧЕНИЕ И ВЫМЫВАЕТ ОПЫТНЫЕ И ДОБРОСОВЕСТНЫЕ КАДРЫ ИЗ МЕДИЦИНЫ.

Иван все верно! Но вы должны понять, что то что бы вы хотели получить в больничке, будет вымывать ДЕНЬГИ из карманов чинушь!

Коломацкий2 13-05-2013 12:03

quote:
Originally posted by Утро туманное:
тот, кто распределяет средства)

Ну вот в этом всё и дело.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
тут всё логично) если не анонимные, то кто же правду то напишет? )

Понятно.. Народ хочет так - в глаза врачу "уси-пуси" потом за дверью кучу навалить и что бы кто-то (бог, царь, герой, начальник, президент, правительство, микки маус, модератор форума, семён семёныч) на основании этой кучи как-то так- херак и в медицине все наладил. И чтоб всё стало хорошо. Как именно хорошо, народ пока тоже не готов сформулировать, но что бы - хорошо. И чтоб обязательно - анонимно..
Да. Действительно, тут всё логично.
АК-День 13-05-2013 12:17

А между тем...
10 мая Леонид Михайлов, генеральный секретарь Российского медицинского общества, представитель России во Всемирной Медицинской Ассоциации, провел в Ижевске семинар для городского актива независимого профсоюза "ДЕЙСТВИЕ".
Подробнее http://andrey-konoval.livejournal.com/222808.html



click for enlarge 1920 X 1102 624.5 Kb picture

Uroman 13-05-2013 14:09

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

что дальше происходит?



завотделением должен представить план по устранению недостаков.
т.е всем грудничкам - утреннюю гимнастику, массаж, лфк, физиолечение - всем без учета показаний. там много еще таких "вопросов"...
Uroman 13-05-2013 14:11

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

http://ria.ru/society/20130506/936143334.html



даже на 0,0001% не увеличилась.
работаплюс 13-05-2013 15:58

Люди! Человеки! Я таки была жутко не права! Мне таки ответили на мое письмо в адрес Скворцовой. Яжохренела. Письмо ниже. Кому лень читать, то краткое изложение: " На ваш запрос сообщаем. Самолёт потерпел крушение горах Армении. Колёса раскатаны местным населением по аулам на тапочки" (с-но)
click for enlarge 591 X 833  76.0 Kb picture
Олала 13-05-2013 15:59

сегодня ходила с мамой к этому хирургу, который недавно стал причиной моего гнева.
беру свои слова обратно в отношении этого хирурга. ситуация в тот раз была именно такая, как я описала, видимо на тот момент звезды не так сложились.
сегодня зашла с мамой в кабинет. доктор принял, осмотрел, проконсультировал, выписал лекарства, назначения.
и сегодня он мне показался действительно очень уставшим. в этот раз я на него сидела, смотрела, и впрямь захотелось отстаивать врачам хорошую зпл.
мне намного приятнее писать о том, что врачи делают свою работу. и на душе радостно после этого приема. это тот случай, когда с удовольствием признаешь свою неправоту.
пысы. сразу напишу, на всякий случай. мы там были около 7 минут, двери с ноги не открывали, випобслуживания не требовали, вопросов лишних не задавали. тихонько пришли, выслушали, тихонько ушли.
работаплюс 13-05-2013 16:01

quote:
доктор принял, осмотрел, проконсультировал, выписал лекарства, назначения

Он таки прочитал на форуме о себе. ему явно стало стыдно. Осознамши, исправимшись, застыдимшись.
NAFANYA22 13-05-2013 16:08

quote:
Осознамши, исправимшись, застыдимшись.

))))
Олала 13-05-2013 16:09

да ладно вам. я вот сейчас в таком приподнятом настроении и любви ко всем врачам (и это всего-то от того, что нас приняли и осмотрели и поговорили). не сбивайте мне блаженную волну.
Sort2007 13-05-2013 16:17

quote:
Originally posted by работаплюс:

Он таки прочитал на форуме о себе. ему явно стало стыдно. Осознамши, исправимшись, застыдимшись.

+ 100500

Эстэтмэн67 13-05-2013 16:25

quote:
Originally posted by работаплюс:
Люди! Человеки! Я таки была жутко не права! Мне таки ответили на мое письмо в адрес Скворцовой. Яжохренела. Письмо ниже. Кому лень читать, то краткое изложение: " На ваш запрос сообщаем. Самолёт потерпел крушение горах Армении. Колёса раскатаны местным населением по аулам на тапочки" (с-но)
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008286/8286195.png][/URL]

С целью недопущения снижения??? А повышение то ГДЕ???

Uroman 13-05-2013 16:27

quote:
Originally posted by Олала:

в этот раз я на него сидела



опа-опа аудио-видео грозилась писануть... выкладываете, чего уж...

quote:
Originally posted by Олала:

не сбивайте мне блаженную волну.



работаплюс 13-05-2013 16:31

quote:
вот сейчас в таком приподнятом настроении и любви ко всем врачам

Вам точно таблеток-улеток там не отсыпали под видом обезбаливающего?
Uroman 13-05-2013 16:35

quote:
Originally posted by работаплюс:

краткое изложение:



ждите отстоя пены. или дырка от бублика вам, а не шарапов

а слабо им 5-летку - в 3 года?

Эстэтмэн67 13-05-2013 16:40

quote:
Originally posted by Uroman:

даже на 0,0001% не увеличилась.

Вам же сказали не допустят снижения!-))

Uroman 13-05-2013 16:43

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

не допустят снижения!



ну да, снижения зарплат и инфляции не допустят...
работаплюс 13-05-2013 16:45

quote:
а слабо им 5-летку - в 3 года?

Видимо пока таки да. Им надо посидеть на хирурге, как Олала. Тоггда они будут
quote:
в таком приподнятом настроении и любви ко всем врачам

шо горы свернут. Без обезбаливающих.
Олала 13-05-2013 16:48


подика точно какой веселящий газ еще пустили в кабинете.
и прям, чего это я такая влюбленная вдруг стала?
Эстэтмэн67 13-05-2013 16:55

quote:
Originally posted by Олала:

подика точно какой веселящий газ еще пустили в кабинете.
и прям, чего это я такая влюбленная вдруг стала?

А я то думал...

Коломацкий2 13-05-2013 17:10

quote:
Originally posted by Олала:
чего это я такая влюбленная вдруг стала?

А главное - наши врачи укрепляют наши отношения с родными и близкими!
quote:
Originally posted by Олала:
сегодня ходила с мамой..
на душе радостно после этого


Эстэтмэн67 13-05-2013 17:17

quote:
Originally posted by Коломацкий2:



Поправка здоровья физического и душевного, все это удел врачей, пусть даже жертвуя собой!
Сгорая сам, свечу другим!
Коломацкий2 13-05-2013 17:21

quote:

работаплюс
А почему отвечает департамент образования и кадровой политики в здравоохранении? Напомните, по какому поводу Вы обращались?

Коломацкий2 13-05-2013 17:22

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Сгорая сам, свечу другим!

Радиоизотопами?
ivan11 13-05-2013 17:34

по поводу того, сколько врач должен уделять внимания пациэнту.
Случилось, что мой малышь вывихнул себе руку в запястье. Плачет и не успокаевается. Быстро выяснили где дежурный детский хирург и поехали. Больница возле госсовета, детей с родителями полно в очереди и мы как экстренники без очереди, а в кабинете еще пациенты. Пока объяснял медсестрам , что произошло, хирург, занимаясь другим пациентом, видимо слышал мою речь. Выйдя на несколько секунд из смежного кабинета, хирург подошол к ребенку, спросил какая рука болит, именно отработанным движением руки сделал еле уловимое движение и ребенок перестал плакать. Вот это мастерство. Все остальное по ситуации и лечению объяснили медсестры. Результат есть, хотя времени затратилось немного, а хирург в "мыле" продолжил прием огромной очереди.
Вопрос в том, почему очереди огромные, а врачей мало,
почему МАСТЕРА-врачи не получают нормальные деньги, тогда, как Путин деньги дал
почему опытных врачей выжимают в платную медицину
Эстэтмэн67 13-05-2013 18:13

quote:
Originally posted by ivan11:

Вопрос в том, почему очереди огромные, а врачей мало,
почему МАСТЕРА-врачи не получают нормальные деньги, тогда, как Путин деньги дал
почему опытных врачей выжимают в платную медицину

Путин одной рукой дал, а другой взял на этом и держится этот режим! Путину уже миллион раз указали на эти факты а он продолжает делать вид, что он не при делах, но извините это уже начинает просто бесить!

Эстэтмэн67 13-05-2013 18:21

Aliis inserviendo consumor
Светя другим сгораю сам! Гиппократ. А у рентгенологов: Светя другиХ сгораю сам!-))
WebDe 13-05-2013 18:33

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

а он продолжает делать вид, что он не при делах



Недимон за кабинет министров отвечает. Про попытку "перевода стрелок" ВВП намекнул прозрачно.
Эстэтмэн67 13-05-2013 18:39

quote:
Originally posted by WebDe:

Недимон за кабинет министров отвечает. Про попытку "перевода стрелок" ВВП намекнул прозрачно.

Ну, Недимон всегда был, есть и будет крайним роль у него такая!

WebDe 13-05-2013 18:41

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

был, есть и...



...вот будущее призрачно.
Эстэтмэн67 13-05-2013 19:30

quote:
Originally posted by WebDe:

...вот будущее призрачно.

Будущее у всех призрачно и у вас тоже!-))

Uroman 13-05-2013 20:37

quote:
Originally posted by Олала:

не сбивайте мне блаженную волну.



мадам в курсе, что на Руси издревле блаженными называли эээ.... как бы это... не совсем психически здоровых людей? тем самым вы просите не применять терапевтического воздействия по поводу вашего... кризиса. острого кризиса.
Uroman 13-05-2013 20:44

quote:
Originally posted by WebDe:

будущее призрачно.



чОй-та? mementō morī, епт.
Uroman 13-05-2013 20:47

quote:
Originally posted by ivan11:

тогда, как Путин деньги дал



чОй-та? это которые к 2018 году?
uzver 13-05-2013 21:16

дочьке ноженьку осмотрел и полапалдесницей провёл
что ещё женщине нужно?
Олала 13-05-2013 22:14

quote:
Originally posted by Uroman:

не совсем психически здоровых людей



не старайтесь мне польстить. тут уже Коломацкий2 три раза заявил о моих недалеких умственных способностях.
работаплюс 13-05-2013 23:13

quote:
А почему

Да какаянафик разница кто отвечает? Смысл отписьки от этого не меняется: "кони пьяны, хлопцы запряжены!". Писала на счет угроз в адрес врачей и попытки главы республики применить к эскулапам надзорные меры. Получила ответ. Не поняла. Снова прочла. Опять не поняла.
Доктор, я не так читаю?
uzver 13-05-2013 23:20

пишите в вышестоящую инстанцию (да хоть в прокуратуру) что ответа не получили
с приложением копии ответа и вопроса
работаплюс 13-05-2013 23:24

quote:
пишите в вышестоящую инстанцию

Путинумедведеву что ли? Яж вроде как Скворцовой писала на личнорабочий емейл Кто подкинет личнорабочее мыло вышестоящей инстанции?
Uroman 13-05-2013 23:29

quote:
Originally posted by работаплюс:

какаянафик разница кто отвечает?



- алле, скажите пожалуйста, будьте так любезны, это прачечная?
- ху......ая, зае.....и, козлы. это министерство культуры
работаплюс 13-05-2013 23:31

У меня ощущение, шо это стандартный бланк письма. На все случаи жизни. И непридиресси.....
uzver 13-05-2013 23:38

не.. на личный это неравильно
RybaKit 14-05-2013 10:18

А тем временем в пендоси...
http://top.rbc.ru/economics/14/05/2013/857372.shtml
LarsVVS 14-05-2013 13:35

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Aliis inserviendo consumor
Светя другим сгораю сам! Гиппократ.

Гиппократ знал латынь? O_O

Олала 14-05-2013 16:00

http://izhlife.ru/politics/329...-o-dohodah.html
Главврачи удмуртских больниц отчитались о доходах
en 14-05-2013 17:02

Так вот, где они миллионеры ))))
Нам Сан Саныч говорит говорит, а мы и в толк взять не могли
толянище 14-05-2013 17:02

Не удержался посмотрел у своего, скромненько так, всего 100т.р. в месяц.
Интересней будет посмотреть за 2013 год, когда они сами себе будут назначать зарплату, а не как в 2012г по договору с МЗ УР.
Весь список здесь.
http://minzdravur.ru/content/blogcategory/73/120/
Эстэтмэн67 14-05-2013 17:30

quote:
Originally posted by толянище:
Не удержался посмотрел у своего, скромненько так, всего 100т.р. в месяц.
Интересней будет посмотреть за 2013 год, когда они сами себе будут назначать зарплату, а не как в 2012г по договору с МЗ УР.

А как же закон о том что не больше 8-кратного размера от минималки?

толянище 14-05-2013 17:34

Что за закон такой номер, ссылку.
К слову минималка сейчас около 5 т.р*8 = 40т.р./месяц сам то веришь в такое.
Sp 14-05-2013 17:37

с удовольствием открыл для себя, что в УР 3 желтых дома. И все три республиканские.
Sp 14-05-2013 17:39

quote:
Originally posted by толянище:
Что за закон такой номер, ссылку.
К слову минималка сейчас около 5 т.р*8 = 40т.р. сам то веришь в такое.

минималка по возглавляемому учреждению

толянище 14-05-2013 18:20

Все что нашел 3 среднемесячных оклада основного персонала(врачи???), но этот приказ касается только федеральных бюджетных учреждений.
Надо искать приказ МЗ УР.
Приказ Минздравсоцразвития России от 8 апреля 2008 г. N 167н "Об утверждении порядка исчисления размера средней заработной платы для определения размера должностного оклада руководителя федерального бюджетного учреждения"
Эстэтмэн67 14-05-2013 18:26

quote:
Originally posted by Sp:

минималка по возглавляемому учреждению


Именно! Хочешь себе больше подтягивай остальных!

Олала 14-05-2013 18:45

quote:
Originally posted by толянище:

Весь список здесь.
http://minzdravur.ru/content/blogcategory/73/120/



забавный документ
хотела пожалеть Михаилу Шадрину с его жалкими на фоне остальных миллионеров 322 тысячами, но осеклась, увидев его автопарк.
а у главврача тубдиспансера супруг получает меньше 10000 и ездит на семерке. наверно терапевт.
а главврач детской клинической не замужем, без детей, зато с двумя авто. мужики - налетай. и так же начальник бухгалтерии с труднопроизносимымименем.
а Булатова-то. шутница. живут всей семьей на ее скромные 350 т.р., супруг безработный, зато в семье 9 авто.

musik 14-05-2013 19:49

quote:
Originally posted by Олала:

...а главврач детской клинической не замужем, без детей, зато с двумя авто. мужики - налетай...


Главный врач РДКБ МЗУР - Бородулин Алексей Николаевич?

толянище 14-05-2013 20:07

Это данные за 2012 год, а Бородулин главный врач без году неделю.
На счет Булатовой, что удивительного там 9 коммерческих автомобилей видимо безработный муж весьма успешно занимается грузоперевозками.
Самая интересная зарплата у Мальчикова почти 2 млн. без продажи авто и квартир(хотя там наверно еще зарплата за ДМН + зав.каферой).
Эстэтмэн67 15-05-2013 08:37

http://newsland.com/news/detail/id/1177145/
Вот Волков пидрахуй (подсчитай по украински)
dr.NIg 15-05-2013 08:56

quote:
Originally posted by Олала:

мужики - налетай.



я столько не выпью..
Эстэтмэн67 15-05-2013 17:06

quote:
Originally posted by dr.NIg:

я столько не выпью..

Уж лучше женится, чем столько выпить!-)) Потом, если что и развестись выгодно можно!-))

dormicum 15-05-2013 18:26

quote:
я столько не выпью..

Надо постараться...

Олала 15-05-2013 22:58

http://izh.kр.ru/daily/26075/2981513/
Медики Ижевска отказались лечить 4-летнего мальчика с температурой под 40
demon99 15-05-2013 23:19

quote:
Originally posted by Олала:
http://izh.kр.ru/daily/26075/2981513/
Медики Ижевска отказались лечить 4-летнего мальчика с температурой под 40

и?

развивайте свою мысль или вы бот-король копипаста? ..

ZX-ruban 16-05-2013 10:23

Сылка битая...
polykarp 16-05-2013 10:44

Однако сами врачи это отрицают
4-летний Арсюша заболел накануне майских праздников. Резко поднялась температура, началась рвота.
- Наверное, многие мамы в эти моменты все усложняют, преувеличивают. Но я испугалась: скорую вызвала. Они приехали и просто дали совет - обратиться в поликлинику, - рассказывает Оксана, мама мальчика.
Доктор прописала лекарства и тоже посоветовала - будет хуже: вызывайте скорую. Что женщина и сделала. Неотложка, приехав из Завьялово, увезла их в Ижевск. В республиканскую детскую инфекционную больницу.
- В приемном покое я заикнулась, что мы из Италмаса, и нас доктор просто развернул: езжайте в Завьялово. А как? У меня ребенок с температурой под 40, с рвотой, весь замотанный, и он еще час должен трястись в автобусе? Я пыталась пояснить, что прописка-то у нас ижевская, а они в отказ и все, - до сих пор возмущается Оксана.
Но нашлась сердобольная медсестра, которая уговорила все же их уложить в палату.
- Лечить нас начали. И врачи сначала смотрели. А потом 3 и 4 мая доктор просто нас игнорировала. Я уж не выдержала, подошла и спросила. На что услышала, что нас сняли с наблюдения - поскольку температура спала, и мы вообще-то приехали из Завьяловского района, поэтому должны обслуживаться там, - продолжает Оксана.
Конечно, ее очень покоробило такое отношение. Тем более что Оксане пояснили - это была заведующая отделением. Она собрала все вещи, и в этот же день они с ребенком ушли.
- По сути, я написала отказ. Документально они не виноваты. Я и не пытаюсь никого наказать. Просто хочу понять, почему такое отношение? Как мне быть, если отказываются лечить меня и моего ребенка? Это ведь не первый случай. А ижевскую прописку сохраняю именно для того, чтобы лечиться в городе: бесспорно - врачи здесь квалифицированнее. Может, не права я в своих желаниях? - задается она вопросами.
- Не права она: мы ее ребенка приняли, лечили. Никто им не отказывал. А уходя, мама его написала отказ в продолжении лечения, мы им выписали лекарства на дальнейшее лечение. Так в чем же проблемы? - не очень довольна Марина Комиссарова, заведующая отделением республиканской <инфекционки>. - Они живут в Завьяловском районе и обслуживаться должны там же. На это есть приказ Минздрава, по которому мы и работаем. Есть ведь территориальная прикрепленность. Наша больница принимает детей из Ижевска. А скорая должна была их увезти в Завьялово, а не к нам.

4-летний Арсюша заболел накануне майских праздников.
Фото: из личного архива.
На станции скорой помощи подтвердили, что работают по территориальному принципу. Жителей Завьяловского района увозят в Завьялово, Як-Бодьинского - в Як-Бодью и т. д.
- Но Завьяловский район расположен вокруг, и если скорой ехать через город, а заболевший - житель Ижевска, то его соответственно и оставят здесь. Также в экстренных случаях - в ближайшую по профилю больницу, - пояснил Сергей Заворохин, заместитель главврача Станции скорой помощи Ижевска.
Конечно, все должны понимать - <неотложка> не повезет из Балезино в Ижевск.
- В подобных случаях необходимо позвонить по телефону страховой компании, который указан в полисе. Они должны решить проблему. Поскольку медучреждения вне зависимости от прописки, места проживания должны оказать медицинскую помощь в экстренных ситуациях. Тем более полис и все документы были предъявлены. Если же в страховой компании не могут помочь, попросите написать отказ в оказании помощи и обратитесь к главному врачу или заведующему медучреждением, - пояснили в ТФОМС по УР.
Когда необходима амбулаторная помощь, то по новому законодательству пациент вправе выбирать поликлинику раз в год. Для этого нужно обратиться к заведующему с заявлением о прикреплении. При отказе также проблему могут решить в страховой компании.
Если же никто не может помочь: пишите, звоните в Росздравнадзор, ТФОМС, прокуратуру.
А В ЭТО ВРЕМЯ
<Комсомолка> уже писала о похожем случае, когда ребенку-инвалиду и его сестре отказывали в обслуживании в детской поликлинике. Из-за того, что реально он жил и учился в Як-Бодьинском районе. Тогда главврач поясняла главную причину отказа: доктор не сможет выехать при вызове на дом.

uzver 16-05-2013 11:01

В приемном покое я заикнулась, что мы из Италмаса, и нас доктор просто развернул: езжайте в Завьялово

как выше уже писали, нужно звонить за консультацией в скорую
по вопросу обязаны ли обслуживать в критическом состоянии
а у них по идее все переговоры писаться должны..

услышала, что нас сняли с наблюдения - поскольку температура спала, и мы вообще-то приехали из Завьяловского района, поэтому должны обслуживаться там, - продолжает Оксана.

ещё раз в скорую
могут ли снять с наблюдения, не уведомив родителей

Эстэтмэн67 16-05-2013 11:04

На это есть приказ Минздрава, по которому мы и работаем. Приказы нарушать?
Ребятки, за что ведь боролись(единогласно голосовали за нынешних) на то и напоролись! Совка то уже нет!
polykarp 16-05-2013 11:04

quote:
Originally posted by uzver:

ещё раз в скорую
могут ли снять с наблюдения, не уведомив родителей



не в скорую, а в страховую
uzver 16-05-2013 11:12

в скорой все обращения по идее должны "писаться"
в отличие от страховой
в данном случае звонок просто можно использовать для прояснения ситуации и фиксации самого факта обращения на случай последующих жалоб

На это есть приказ Минздрава, по которому мы и работаем.

в приказе написано отказывать больным в критическом состоянии
и игнорировать больных, не уведомив их?

polykarp 16-05-2013 11:15

на самом деле там бред какой-то написан. что значит "сняли с наблюдения"? их бы тогда выписали или перевели в больничку по месту жительства.
drkaren 16-05-2013 11:17

quote:
в критическом состоянии

о каком критическом состоянии гутарят?
Эстэтмэн67 16-05-2013 11:21

quote:
Originally posted by uzver:
в скорой все обращения по идее должны "писаться"
в отличие от страховой
в данном случае звонок просто можно использовать для прояснения ситуации и фиксации самого факта обращения на случай последующих жалоб

[b]На это есть приказ Минздрава, по которому мы и работаем.

в приказе написано отказывать больным в критическом состоянии
и игнорировать больных, не уведомив их?[/B]


Интересно, как вы собираетесь отличать критические состояния? 37, 38, 39, 40 градусов? Как до вас не доходит, что вас государство кинуло, а не врач! Вам легче если вас уведомят, что идите лечитесь там, где за вас оплачено?

uzver 16-05-2013 11:28

как вы собираетесь отличать критические состояния?

суд принимает решение по внутреннему убеждению

вас государство кинуло

ну.. суд разберётся в степени участия обвиняемых
в данном случае ИМХО врачи выступают пособниками..

Вам легче если вас уведомят, что идите лечитесь там, где за вас оплачено?

конечно легче
убегать и догонять всегда легче чем просто ждать

Коломацкий2 16-05-2013 11:29

quote:
Originally posted by polykarp:
на самом деле там бред какой-то написан.

Тоже такое ущущение возникло.

В эту инфекционку если попадешь - хрен вырвешься.. Похоже мамаша сама чего-то наколбасила..

uzver 16-05-2013 11:38

бред не бред, а высказаны 2 момента, на которые реально можно было бы жаловаться
и знать как вести себя в случае если столкнёшься описанным совсем нелишне
Эстэтмэн67 16-05-2013 11:41

quote:
Originally posted by uzver:
[b]как вы собираетесь отличать критические состояния?

суд принимает решение по внутреннему убеждению

вас государство кинуло

ну.. суд разберётся в степени участия обвиняемых
в данном случае ИМХО врачи выступают пособниками..

Вам легче если вас уведомят, что идите лечитесь там, где за вас оплачено?

конечно легче
убегать и догонять всегда легче чем просто ждать[/B]


А почему до сих пор дело то не завели, раз все так плохо?

polykarp 16-05-2013 11:41

quote:
Originally posted by uzver:

высказаны 2 момента, на которые реально можно было бы жаловаться



какие?
Эстэтмэн67 16-05-2013 11:42

убегать и догонять всегда легче, чем просто ждать
Ну тут и поспорить можно!
uzver 16-05-2013 11:55

1.
- мама и скорая утверждают что ребёнок в критическом состоянии
- в больнице сказали что нифига - шуруйте своим ходом в свою..

что делать родителям в таком случае?
чей косяк?

как минимум разногласия должны быть документально зафиксированы

2.
мама заявляет что ни слова ей не говоря ребёнка сняли с наблюдения

опять же такая ситуация должна документально фиксироваться и родители должны её узнавать максимально оперативно

я в качестве средства "документирования" звонить в скорую

не разбираясь кто прав а кто виноват

polykarp 16-05-2013 11:59

нет, я не понимаю, что значит "сняли с наблюдения" и не выписали при этом??? что это за терминология такая?

"Но нашлась сердобольная медсестра, которая уговорила все же их уложить в палату."
и вот это мне тоже непонятно)))) сердобольная медсестра будет оплачивать пребывание детя в больничке?

Олала 16-05-2013 12:13

quote:
Originally posted by demon99:
развивайте свою мысль

да не буду я ни чего развивать
Uroman 16-05-2013 12:50

quote:


как отличать критические состояния?



существует приказ что-то типа "порядок оказания скорой медицинской помощи" там четко напИсано, что есть критическое состояние.
quote:
Originally posted by uzver:

- мама и скорая утверждают что ребёнок в критическом состоянии



самый ценный эксперт - это мама
quote:
Originally posted by uzver:

мама заявляет что ни слова ей не говоря ребёнка сняли с наблюдения



вообще бред. чо за "сняли с наблюдения?"

quote:
Originally posted by Олала:

да не буду я ни чего развивать



вентилятор сломался?
dr.NIg 16-05-2013 12:52

quote:
Originally posted by uzver:

мама заявляет что ни слова ей не говоря ребёнка сняли с наблюдения



если мать не удосужилась самостоятельно поинтересоваться о динамике состояния своего отпрыска у врача, то пусть все претензии выставляет себе.. врач не обязан ходить и занимать досуг родителя рассказами..
Эстэтмэн67 16-05-2013 12:56

я в качестве средства "документирования" звонить в скорую

не разбираясь кто прав а кто виноват
))) Я тоже звонить! Хорош док!-))

Эстэтмэн67 16-05-2013 13:01

сердобольная медсестра будет оплачивать пребывание детя в больничке?
Так и надо ставить вопрос! Готовы оплатить вперед пребывание не по прописке, милости просим!-))
Эстэтмэн67 16-05-2013 13:02


вентилятор сломался?
У неё это и без вентилятора получается не плохо!-))
uzver 16-05-2013 13:38

врач не обязан ходить и занимать досуг родителя рассказами..

а мы не о враче сейчас говорим а об организации работы

толянище 16-05-2013 15:16

"Сняли с наблюдения" имеется в виду ежедневные посещения дежурного врача в праздники, в выходные там дежурит 1 доктор на весь детский корпус и осматривает тяжелых детей.

Типичная "материнская" история про то как врачи должны и обязаны.
О состоянии ребенка судят со слов матери, игнорируя точку зрения врача.
Состояние ребенка описывают как тяжелое, и при этом ребенок через 2 дня уже не температурит, а на 4й мать сваливает домой с практический здоровым ребенком, и кучей претензии.

Журналист почему-то не пытается разобраться с территориальным принципом прикрепления, и не берет интервью у представителей МЗ УР, почему РКИБ отказывает в лечении средне тяжелого ребенка.

Всю ответственность повесили на рядовых исполнителей, которые по большому счету выполнили свою работу: скорая оценила состояние и довезла, РКИБ вылечил его.

Все как всегда. Замени в этой истории РКИБ, на "хирург 1 ГБ", а ребенок на "мама Олалы", и получится всем знакомая история.

ЯТаня 16-05-2013 16:00

Даже тут многие врачи умудряются показать свое истинное лицо, которое вряд изменится. Даже если им в 100 раз повысят зарплату, изменит ли это отношение ко мне, как к пациенту?

Я если что, двумя руками за повышение зарплаты. Знаю много отличных специалистов, которые достойны самой лучшей оплаты.

Я много не требую. Я не самый капризный пациент. С медициной стараюсь связываться лишь в случае самой острой необходимости. Со мной не надо носиться как с писаной торбой. Но мне:

1. хочется получать качественную медицинскую помощь

2. не надо хамить ("А вот не буду я вам помощь оказывать. Знаете какой у меня оклад?!" (с) Врач скорой помощи. "Добрый день, вы терапевт? -Я че похож на терапевта?"(с) Врач в дежурной больнице.)

3. надо, по возможности, предлагать не слишком дорогие аналоги выписываемых дорогостоящих препаратов (Вам что денег на ребенка своего жалко? (с) участковый педиатр) Не только у врачей маленькие зарплаты, я тоже не могу позволить себе лекарства по 1000 рублей за 5 штук.

4. надо объяснять почему, от чего и чем меня лечат - я не коза, чтобы все подряд жевать, вами прописанное. (вы че такая умная что ли, ну идите и сами тогда лечитесь (с) Врач в стационаре)

Это все перечисленное - нормальная практика, если уж вы хотите как в заграницах, то и работайте по их стандартам.

Эстэтмэн67 16-05-2013 16:11

Это все перечисленное - нормальная практика, если уж вы хотите как в заграницах, то и работайте по их стандартам.
А вы платите, как за границей для начала, а потом что либо требуйте! ОК!?
А если мне платят, как техничке, то с технички и спрашивайте! "ничо не знаю техничкой работаю!-))
Эстэтмэн67 16-05-2013 16:13

[QUOTE]Originally posted by ЯТаня:
[B]Даже тут многие врачи умудряются показать свое истинное лицо, которое вряд изменится. Даже если им в 100 раз повысят зарплату, изменит ли это отношение ко мне, как к пациенту?

А вы попробуйте и почувствуете разницу!

Uroman 16-05-2013 16:15

quote:
Originally posted by ЯТаня:

предлагать не слишком дорогие аналоги выписываемых дорогостоящих препаратов



это чО? врач еще цены в аптеках должОн мониторить?
эта претензия устарела. теперь "выписавают" действующее вещество, а с каким торговым названием покупать препарат вы уже решаете в аптеке с продавцами.
Эстэтмэн67 16-05-2013 16:19

quote:
Originally posted by uzver:
[b]врач не обязан ходить и занимать досуг родителя рассказами..

а мы не о враче сейчас говорим а об организации работы[/B]


Ну и что вы говорите?

uzver 16-05-2013 16:27

нет чётко установленного "третьего" который "ведёт" больного и говорит в какую больницу ему идти если его "типо выписывают/снимают с наблюдения/заболеваний по нашему профилю мы не нашли"

на форуме уже обсуждали 2 истории в которой были претензии именно на отсутствие "третьего"

- женщина жаловалась на смерть мужа, врач сердечной клиники не смог толком объяснить что выписывает он не от того что "здоров" а от того что "не сердечник" и далее нужно довольно энергично лечиться уже в другом месте

- нашумевшая смерть девочки из детдома, которую примерно с такой же историей (не наш профиль) отпустили пожить ещё пару дней из инфекционки

на мой вопрос что делать не очень умным людям в таких случаях мне дружно сказали - консультироваться в скорой, они обязаны

вот я и проверяю как этот совет работает..

пока что вижу непонимание врачей..

ЯТаня 16-05-2013 16:32

Uroman

Устаревшая претензия - не всегда неактуальная. Так что она имеет место быть.

Нормальный специалист не стоит на месте, развивается, во всех лечебных учреждениях регулярно проводятся учебу по препаратам, так что не надо говорить, что вы ничего этого не знаете, вы в том же мире живете и по тем же аптекам ходите. Или вы лекарства с работы себе берете и поэтому не знаете их стоимости?

Врач вполне может предложить на выбор сразу несколько препаратов. И что-то ни один врач мне не выписывал "действующее" вещество.

И в аптеке, кстати, не продавцы, а провизоры и фармацевты. Ваши, кстати, коллеги.

Эстэтмэн67

Мне всегда казалось, что "по работе и награда", а вы хотите наоборот.. Только вот я думаю, что если поднимут существенно (дай Бог) медикам зарплату, то от очень большого количества имеющейся сейчас шелухи, которые называют себя врачами, мы автоматически избавимся, потому что вернутся в медицину хорошие, грамотные специалисты... Я за нас, пациентов буду только рада.

polykarp 16-05-2013 16:40

quote:
Originally posted by ЯТаня:

Нормальный специалист не стоит на месте, развивается



когда им развиваться-то? если практически все на несколько ставок пашут?
uzver 16-05-2013 16:43

Мне всегда казалось, что "по работе и награда", а вы хотите наоборот..

ну вот это вы зря
люди вообще то как минимум 7 лет работали чтобы получить первые денежки как "врачи"

срок окупаемости этого времени при существующих ставках можете прикинуть?

ЯТаня 16-05-2013 16:45

желающий ищет возможности, нежелающий - причины. Вы думаете учатся и развиваются только от нечего делать?
Эстэтмэн67 16-05-2013 16:50

во всех лечебных учреждениях регулярно проводятся учебу по препаратам, так что не надо говорить, что вы ничего этого не знаете,
Вы это сами придумали?
polykarp 16-05-2013 16:52

quote:
Originally posted by ЯТаня:

Вы думаете учатся и развиваются только от нечего делать?



КОГДА? или у них по 48 часов в сутках? далее, насколько я поняла, обучение врачей редко больнички оплачивают, либо не в полном объеме. т.е. из небольших з/п, которых по хорошему и на жизнь-то не хватает, ещё нужно оплачивать обучение.
Эстэтмэн67 16-05-2013 16:52

quote:
Originally posted by ЯТаня:
желающий ищет возможности, нежелающий - причины. Вы думаете учатся и развиваются только от нечего делать?

Вам же сказали, что работают люди на 3 ставки день и ночь, что бы выжить!

Эстэтмэн67 16-05-2013 16:54

quote:
Originally posted by ЯТаня:
желающий ищет возможности, нежелающий - причины. Вы думаете учатся и развиваются только от нечего делать?

Вам эту избитую фразу мама или учительница сказала?

ЯТаня 16-05-2013 17:00

uzver
я немного, видимо, не поняла вашу реплику..
7 лет- вы имеет в виду годы учебы?
я не спорю, чтобы стать врачом нужно иметь железный зад и крепкие нервы..
т.е. вы хотите сказать, что молодому специалисту, окончившему ВУЗ, стоит заплатить уже только за то, что он получил высшее образование?!


ЯТаня 16-05-2013 17:05

Эстэтмэн67

сама работаю сутками и нахожу время для учебы.
Во время дежурства или в перерыве можно и книжку по специальности новую почитать, а не на Марковском форуме сидеть сутками,а вы вообще, я вижу, отсюда не вылезаете...

uzver 16-05-2013 17:11

чтобы стать врачом нужно иметь железный зад и крепкие нервы..

да чтоже вы всё переводите то..
начали за деньги, давайте и продолжать за деньги
мы живём в мире чистогана

7 лет жизни - это начальные вложения в получение профессии "врач"

их в деньгах нужно измерить..

стоит заплатить уже только за то, что он получил высшее образование?!

платить ему стоит столько чтобы его начальные вложения в течение какого нибудь обозримого времени окупились

причём не просто окупились, а чтобы был получен "чистый дисконтированный доход"

относительно того сколько бы врач получил если бы эти 7 лет не на медицину потратил а скажем рботая минимально на позиции которая вообще никакого образования не требует, скажем той же девочки на кассе

12-14 тыр умножаем на 12 месяцев и на 7 лет учёбы
получаем примерно 1 176 000 рублей которые вообще то врачу должны за время его активной жизни (хотя бы до пенсии) вернуться

т.е. ориентировочно за 31 год (для женщин)

из таких расчётов следует что точка "не зря прожил 7 лет" начинается с суммы месячной 14 000 + 3 161

ну т.е. просто чтобы отбить учёбу..

иначе люди тупо себе в убыток работают
что не может в принципе продолжаться вечно..

Uroman 16-05-2013 18:33

quote:
Originally posted by ЯТаня:

во всех лечебных учреждениях регулярно проводятся учебу по препаратам, так что не надо говорить, что вы ничего этого не знаете, вы в том же мире живете и по тем же аптекам ходите. Или вы лекарства с работы себе берете и поэтому не знаете их стоимости?

И что-то ни один врач мне не выписывал "действующее" вещество.

И в аптеке, кстати, не продавцы, а провизоры и фармацевты. Ваши, кстати, коллеги.


1. откуда такие сведения? как регулярно? кто проводит? медпреды? провизоры? прям так цены афишируют? так и гутарят - назначайте что дешевле...?
лично мне "вопрос цены" при лечении больных - по барабану
2. в аптеках препараты покупаю, но те которые нужны мне по работе для личного пользования не нужны.
3. давненько видимо вы не хворали. "правило" совсем свеженькое...
4. кстати,совсем не коллеги, так же как и ветеринары. а в аптеках - продавцы, ибо аптека по сути - магазин медицинских препаратов.

Эстэтмэн67 16-05-2013 18:38

quote:
Originally posted by ЯТаня:
Эстэтмэн67

сама работаю сутками и нахожу время для учебы.
Во время дежурства или в перерыве можно и книжку по специальности новую почитать, а не на Марковском форуме сидеть сутками,а вы вообще, я вижу, отсюда не вылезаете...


Зачем читать, если можно писать! Живое общение куда интереснее!

Uroman 16-05-2013 18:41

quote:
Originally posted by ЯТаня:

книжку по специальности новую почитать,



что бы почитать, её еще нужно купить...
"новые" появляются раз в 10-15 лет.
образование "по книжкам" уже не эффективно, необходимо участие в школах и мастер-классах. но!
quote:
Originally posted by polykarp:

обучение врачей редко больнички оплачивают, либо не в полном объеме. т.е. из небольших з/п, которых по хорошему и на жизнь-то не хватает, ещё нужно оплачивать обучение.



quote:
Originally posted by ЯТаня:

молодому специалисту, окончившему ВУЗ, стоит заплатить уже только за то, что он получил высшее образование?!



это про ВСЕ вузы?
scorpys 16-05-2013 19:15

quote:
Originally posted by ЯТаня:

молодому специалисту, окончившему ВУЗ, стоит заплатить уже только за то, что он получил высшее образование?!



вообще то да, зарплата человека без образования и с высшим образованием должна отличаться даже при полном отсутствии опыта работы. А разве это не очевидно???? или сразу после ВУЗа зарплату можно не платить?
Валли 16-05-2013 20:15

quote:
вообще то да, зарплата человека без образования и с высшим образованием должна отличаться даже при полном отсутствии опыта работы

+ много!
Олала 16-05-2013 20:35

quote:
Originally posted by ЯТаня:

Даже если им в 100 раз повысят зарплату, изменит ли это отношение ко мне, как к пациенту?



это не мой клон. честно. но она мне нравится
Коломацкий2 16-05-2013 21:47

quote:
Originally posted by ЯТаня:

1. хочется получать качественную медицинскую помощь

2. не надо хамить ("А вот не буду я вам помощь оказывать. Знаете какой у меня оклад?!" (с) Врач скорой помощи. "Добрый день, вы терапевт? -Я че похож на терапевта?"(с) Врач в дежурной больнице.)

3. надо, по возможности, предлагать не слишком дорогие аналоги выписываемых дорогостоящих препаратов (Вам что денег на ребенка своего жалко? (с) участковый педиатр) Не только у врачей маленькие зарплаты, я тоже не могу позволить себе лекарства по 1000 рублей за 5 штук.

4. надо объяснять почему, от чего и чем меня лечат - я не коза, чтобы все подряд жевать, вами прописанное. (вы че такая умная что ли, ну идите и сами тогда лечитесь (с) Врач в стационаре)



Плюсанусь.

Да, я призываю пациентов сделать шаг навстречу ВРАЧАМ и поддержать их в своих требованиях о повышении зарплаты.

Но, я ненавижу люмпенов в белых халатах и гнид манипулирующих людьми, которые находятся зависимости от них, в силу сложившихся обстоятельств.

Но, пациенты должны в итоге понять, что повышение зарплаты и, как следствие, конкуренция среди врачей, - это единственный способ, который позволит избавиться в медицине от люмпенов и моральных уё*ков. Да и просто от случайных людей..

Коломацкий2 16-05-2013 21:52

quote:
Originally posted by Олала:

да не буду я ни чего развивать


Правильно. Умничка.

Потому что статья - бред, рассказанный женщиной, женщине и пересказаный женщиной..
И выложен здесь женщиной..

Коломацкий2 16-05-2013 22:07

quote:
Originally posted by ЯТаня:
если им в 100 раз повысят зарплату, изменит ли это отношение ко мне, как к пациенту?


Вот, пипец, какие Вы странные-то а?..

Ок. Ответ - неизвестно!

Но разве ЭТО определяющий момент?

Главное, что эти "в 100 раз" позволят ВАМ, именно ВАМ, изменить.. или не изменить свое отношение к врачу (подсказка - оценить его).
Если Вы не понимаете разницу, то с Вами не о чем и говорить-то дальше..

atz 16-05-2013 22:22

quote:
А если мне платят, как техничке, то с технички и спрашивайте! "ничо не знаю техничкой работаю!-))

Почти на каждой странице эта фраза. Вы ее у себя на кабинете повесьте, или каждому пациенту объявляйте, тогда и пациентов меньше станет. Я вот уже знаю какие специалисты у нас в поликлинике работать не хотят, или ещё у них какие то причины не работать, и я к ним уже не хожу, я нашла хороших врачей и хожу к ним платно. Причём работают они не в коммерческой больничке, то есть и зарплата у них как у всех обычных врачей, но почему то работают хорошо!
brigada8-5 16-05-2013 22:46

quote:
я в качестве средства "документирования" звонить в скорую

:отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь -
Мы позвоним в <Спортлото>!
Uroman 16-05-2013 23:08

quote:
Originally posted by atz:

хожу к ним платно. но почему то работают хорошо!



не "но", а "поэтому"
а в целом пост только подтверждает тезис о планомерном развале бесплатного и поэтапном переходе на всеобщее платное...
atz 17-05-2013 09:02

quote:
не "но", а "поэтому"

не согласна, возможность вести платный прием есть у многих, не у всех, но у многих врачей. Но платно я не пойду к любому, например пульмонолог, их так мало в городе, платный прием ведут все. А что в итоге? Хороших специалистов по пальцам пересчитать можно и в моем случае они работают в обычной больнице, на коммерческую клинику нет времени и платно к ним не всегда можно прорваться, иногда по 2-3 часа сидим ждем, лишь бы приняли. Так что не все решает з/п. Да медицина разваливается, но пациенты в этом не виноваты. И просто уже бесят такие фразы
quote:
А если мне платят, как техничке, то с технички и спрашивайте! "ничо не знаю техничкой работаю!-))

polykarp 17-05-2013 09:05

quote:
Originally posted by atz:

пациенты в этом не виноваты.



никто и не винит пациентов. претензии и требования к властьимущим предъявляют
Uroman 17-05-2013 09:27

quote:
Originally posted by atz:

Но платно я не пойду к любому,



об этом и речь. пациент за хорошего специалиста голосует рублем.
quote:
Originally posted by atz:

пациенты в этом не виноваты.



а кто виноват?
uzver 17-05-2013 09:38

Мы перестали верить в бога..
Эстэтмэн67 17-05-2013 10:14

quote:
Originally posted by atz:

И просто уже бесят такие фразы
Вы не поверите, но нас тоже уже бесит наша зарплата!-)) Так что пока 1:1 К сожалению, из-за своей узколобости, вы не там ищите разрешение вашей проблемы!

Утро туманное 17-05-2013 10:16

quote:
об этом и речь. пациент за хорошего специалиста голосует рублем.

так речь о том, что хорошими эти специалисты стали в обычных государственных больничках, имея обычную бюджетную зарплату, как у всех) просто одни работают и развиваются, потом, как результат этого, имеют лавры другие же просто кричат, что как платят так и работаю и развиваться некогда и вообще платить должны уже только за то, что ВУЗ закончил) вот это мне вообще смешным показалось) высшее образование сейчас у 90% населения, никого этим не удивишь
Эстэтмэн67 17-05-2013 10:24

как результат этого, имеют лавры!-)) За эти лавры срок полагается, если не в курсе!
Эстэтмэн67 17-05-2013 10:26

высшее образование сейчас у 90% населения, никого этим не удивишь
Вы где это такую статистику то выкопали? Сами то верите?
подолог 17-05-2013 10:28

quote:
Originally posted by Утро туманное:
высшее образование сейчас у 90% населения

высшее медицинское?

Эстэтмэн67 17-05-2013 10:28

Идите книжки лучше почитайте, интеллектуальный уровень свой поднимите (если поможет конечно), что бы бред всякий тут не писать!
polykarp 17-05-2013 10:38

quote:
Originally posted by подолог:

высшее медицинское?



все смотрят Малышеву с Малаховым
Эстэтмэн67 17-05-2013 11:00

quote:
Originally posted by polykarp:

все смотрят Малышеву с Малаховым

Таким видным и начитанным "докторам" даже лучшее время на первом канале выделено! Так что пусть все у них и лечатся!

Утро туманное 17-05-2013 11:03

quote:
Вы где это такую статистику то выкопали? Сами то верите?

Холманских эту циферь озвучил в своём обращении-призыве к молодёжи о необходимости получения рабочих специальностей
quote:
высшее медицинское?

за пределами медицины тоже есть жизнь и высшее образование
loregu 17-05-2013 11:11

прежде чем работать врачом мой муж, например, учился 9 лет (институт - 6 лет, интернатура - 1 год, ординатура - 2 года), а сейчас так называемые бакалавры получают так называемое высшее образование за 4 года!! есть разница, ага?
Эстэтмэн67 17-05-2013 11:12

quote:
Originally posted by Утро туманное:

за пределами медицины тоже есть жизнь и высшее образование

За пределами медицины жизни нет, однако!

Коломацкий2 17-05-2013 11:23

"Зарплаты врачей растворяются по дороге из Москвы до окошка выдачи в городских и сельских больницах.
Хочется узнать в связи с этим, какое наказание понес, например, министр здравоохранения Удмуртии В. Музлов? Да никакого."
http://www.novayagazeta.ru/society/58153.html
Утро туманное 17-05-2013 11:23

quote:
а сейчас так называемые бакалавры получают так называемое высшее образование за 4 года!! есть разница, ага?

ну так чтобы стать кем-то им тоже придётся потом не один год ещё учиться)это нормально в наш век технологий)
мой муж в общей сложности 12 лет учился и сейчас постоянно учится(проектирование объектов повышенной опасности) про себя уж молчу, у меня курсы после 8 класса
polykarp 17-05-2013 11:29

quote:
Originally posted by Утро туманное:

мой муж в общей сложности 12 лет учился



и 15 тыщ получает?
Эстэтмэн67 17-05-2013 11:38

Может, это кому-нибудь нужно, чтобы все медработники разбежались от безденежья? И чтобы мы привыкли к тому, что качества в государственной медицине все равно нет? Тогда легче перейти на платную? Еще и сами попросим.
Давайте уже просите скорее! Туда или сюда, а то замотала уже эта ситуевина!
polykarp 17-05-2013 11:38

Врач высшей категории в ГКБ N10 Иркутска на руки в апреле 2013 года с северными надбавками получила 19 239 руб. 43 коп. А в апреле 2012 года было 42 034 руб. 71 коп. (c)

нормально так повысили з/п

Эстэтмэн67 17-05-2013 11:53

Холманских эту циферь озвучил в своём обращении-призыве к молодёжи о необходимости получения рабочих специальностей
Конечно, а как же для получения рабочей специальности нужно высшее получить!
подолог 17-05-2013 13:21

Завещание Парацельса
quote:
- Совершенствуй свое врачебное искусство, не уклоняйся ни на шаг от своего призвания до тех пор, пока Бог не призовет тебя к себе, и всеми силами противодействуй ложным искусствам и учениям в медицине, стремись любить больных больше, чем самого себя.
- Помни, что недопустимо судить о состоянии больного исключительно по внешним симптомам и назначать лекарства, не вникнув в суть болезни. Никогда не бери денег, которых ты не заслужил. Не доверяй слепо аптекарям и не заставляй насильно лечиться детей.
- Обязуйся не тратить время на пустые домыслы, но неизменно устремляться к точному знанию.
- Никогда не лечи князей и знатных людей, если они не заплатили вперед причитающийся тебе гонорар. Никогда не лечи благородных дворян в их замках, а монахов или монахинь в их монастырях.
- Если поблизости заболеет какой-либо врач, ты должен приложить все усилия для его лечения, даже если он никогда не слышал о твоем существовании и не приглашал тебя к себе.
- Если болезнь послана человеку во испытание или в наказание за грехи, ты не должен вмешиваться в Божий промысел. Там где природа бессильна, тебе также не должно предпринимать напрасных попыток.
- Тот, кто задерживает причитающийся тебе гонорар достоин презрения.
- Ты должен оказывать помощь женщинам, утешать советом и добрым словом всех тех, кто страдает от уныния. Поскольку больному посылает врача сам Христос, ты, всякий раз подходя к одру страждущего, должен воспринимать себя как Божьего избранника и действовать в соответствии со словами Спасителя о любви к ближнему. Однако ты не должен применять свое искусство в доме, где муж и жена в ссоре друг с другом, проистекает ли она из личной неприязни или имеет в своей основе материальные причины.
- Никогда не лечи тех кто презирает врачей, но, несмотря на это, требует помощи. Ни при каких обстоятельствах не давай человеку, больному незнакомой тебе болезнью неизвестное лекарство, даже если он будет просить об этом

Обратите внимание на последний пункт...

webman 17-05-2013 13:45

Вот статья интересная про высшее образование:
http://slon.ru/russia/6_grafik...em-808854.xhtml
ЯТаня 17-05-2013 14:00

Олала, я, если что, не ваш клон)) я просто такой же как и вы обычный пациент и у вас, как и у меня взгляд на проблему со стороны пациентов, а не врачей

Uroman, конечно, а еще чтобы книжку купить нужно от компа оторваться, зад с дивана поднять ну и т.д. и т.п. Кстати, есть публикации в журналах, в интернете с форумов (не типа Марковского, а научного) и конференций. Читаете? (я по своей специальности читаю)

uzver, а вы посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов! А что касается того, что они "тратили" время.. могли бы идти шпалы укладывать, если уж все мерят деньгами... Мне вот всегда интересно, а чем руководствуются люди, которые идут в МедВУЗ, заведомо зная, что потом не будут работать по специальности?

Я еще раз повторю, з.пл врача должна быть высокой, но и не должен зеленый специалист-интерн (да и вообще вчерашний выпускник любого ВУЗа) получать столько, сколько получает врач (специалист) проработавший 10 лет. Их оклады должны значительно отличаться, чтобы врачи долго оставались в профессии, чтобы зеленому докторишке, нарабатывая опыт, было к чему стремиться. Государство, на мой взгляд, должно стимулировать людей, которые желают расти в профессии, повышать квалификации, повышать категории.

И напоследок, потому что я вижу, что как только начинаешь конструктивно говорить что-то не соответствующее вашему мировоззрению, все слова разбиваются о стену "самадура".

Напоследок, всем сердцем желаю нам пациентам, чтобы у врачей была достойная оплата труда, потому что тогда всякое быдло от медицины останется не у дел, потому что тогда их вытеснят достойные люди, грамотные специалисты, которых можно назвать Врач с большой буквы.

polykarp 17-05-2013 14:10

quote:
Originally posted by ЯТаня:

Uroman, конечно, а еще чтобы книжку купить нужно от компа оторваться, зад с дивана поднять ну и т.д. и т.п. Кстати, есть публикации в журналах, в интернете с форумов (не типа Марковского, а научного) и конференций. Читаете?



ужас. хотя бы для начала поинтересовались, кто такой Уроман, прежде чем писать такие вещи.
ЯТаня 17-05-2013 14:19

polykarp, вот конечно, только и делаю, что сижу и отслеживаю кто есть кто на Марковском форуме)) смешная вы такая. Сужу по тому, что он ответил. И это не только к его реплике относится, но и к тому, что получив образование люди останавливаются, и при этом хотят получать столько же как и те, кто постоянно работает над собой и развивается
polykarp 17-05-2013 14:25

да я-то просто обхохочешься. просто прежде чем обвинять людей в
quote:
Originally posted by ЯТаня:

том, что получив образование люди останавливаются, и при этом хотят получать столько же как и те, кто постоянно работает над собой и развивается



желательно знать, к кому обращаешься
уж поверьте, эти ваши высказывания ни коим образом не относятся к Уроману. только к сожалению, это никак не отражается на его з/п ну и предположить, что люди могут не только за себя и свои интересы бороться, но и за других врачей и вообще за профессию, не судьба?

я тоже просто пациент, в моей семье нет врачей. и встречались на жизненном пути очень разные специалисты. поэтому я сделаю все, от меня зависящее, чтобы их з/п были адекватными, и чтобы из этой профессии ушли проходимцы и случайные люди. им там не место.

ЯТаня 17-05-2013 14:46

quote:
желательно знать, к кому обращаешься

я знаю, к кому я обращаюсь, если у человека есть имя, фамилия, отчество, бейдж, документы и т.д. и т.п., а не сетевое имя "широко известное в очень-очень-очень узких кругах" данного форума

ЯТаня 17-05-2013 14:48

http://izvestia.ru/news/549637
Uroman 17-05-2013 15:10

quote:
Originally posted by Утро туманное:

так речь о том, что хорошими эти специалисты стали в обычных государственных больничках,



1. а если копнуть анамнез? может они еще вузе действительно получали образование (да и кто были учителя?), а не просиживали штаны.
2. больнички - больничкам рознь. где-то руководство заботится о развитии специалистов, а где-то... система развития участковых врачей отсутствует как таковая. уже более 15 лет на поликлинических кафедрах им вдалбливают что они должны футболить пациентов по узким специалистам. самостоятельно лечить "только сопельки и горлышко". в большинстве црб тоже условий для развития нет.
3. а спецалисты о которых идет речь стопудово стали хорошими лет эдак 15-20 тому назад, когда и зарплаты были другими (выше средних по региону).

quote:
Originally posted by Утро туманное:

Холманских



чО за хрюндель?
quote:
Originally posted by Утро туманное:

у меня курсы после 8 класса



на воздухе с лейтенантами...
uzver 17-05-2013 15:40

вы посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов!

а зачем?
у государства есть претензии к медикам?
министры голодовку объявляют "верните деньги"?

нет, государство выступает по телевизору с выступлениями побуждающими врачей, в которых по вашем словам вбухано много денег менять профессию

могли бы идти шпалы укладывать, если уж все мерят деньгами...

я по минимуму посчитал..
сомневаюсь что кто то шпалы укладывает за 14 тыр в месяц..

Мне вот всегда интересно, а чем руководствуются люди, которые идут в МедВУЗ, заведомо зная, что потом не будут работать по специальности?

что значит заведомо зная?
сейчас куча коммерческих больниц вообще то..

только это ведь не отменяет норм Конституции РФ..

но и не должен зеленый специалист-интерн (да и вообще вчерашний выпускник любого ВУЗа) получать столько, сколько получает врач (специалист) проработавший 10 лет

не знаю, мы вот молодых выпускников без высшего техникумов от 18-20 набираем

все слова разбиваются о стену "самадура".

что то не припомню чтобы кто то вас так называл
вы самостоятельно к такому заключению пришли ИМХО..

ЯТаня 17-05-2013 16:01

quote:
что то не припомню чтобы кто то вас так называл


что-то не вижу, что это вам адресовано.
и не себя имела в виду, а принцип перевода беседы в такое русло. Ветка зашла в тупик... все чаще можно прочитать "дурак-сам дурак" фубеее.
Uroman 17-05-2013 16:12

quote:
Originally posted by подолог:

Обратите внимание на последний пункт...



а так же 4-й, 6-й и 7-й
quote:
Originally posted by ЯТаня:

чтобы книжку купить нужно



денег заработать
quote:
Originally posted by ЯТаня:

есть публикации в журналах,



то же денег стоят. да и в журналах - наука, практики - 1-2%
quote:
Originally posted by ЯТаня:

в интернете с форумов (не типа Марковского, а научного)



нормальные люди туда "секреты профессии" не "выкладывают".
quote:
Originally posted by ЯТаня:

но и не должен зеленый специалист-интерн (да и вообще вчерашний выпускник любого ВУЗа) получать столько, сколько получает врач (специалист) проработавший 10 лет.



дык и не получает... разница тыщ где-то 2-3
Uroman 17-05-2013 16:17

quote:
Originally posted by ЯТаня:

http://izvestia.ru/news/549637



"есть сложности и это рабочий процесс"


"если нет сложностей - их нужно создать, что бы потом героически их преодолеть" Мао Цзе Дун
"чем хуже - тем лучше" он же.

Михална 17-05-2013 16:21

пришел ответ из "скворечника"на высланую расчетку

click for enlarge 1153 X 1277 426.4 Kb picture
uzver 17-05-2013 16:26

а вопрос то какой был?
Михална 17-05-2013 16:28

Краткое содержание, как обычно, - проблемы индейцев главных шерифов не ..., обращайтесь к своему шерифу, которого, как известно, тоже проблемы индейцев не особо ..., ну и так далее по кругу.
Михална 17-05-2013 16:35

quote:
а вопрос то какой был?

Хорошо, исправляюсь - это не ответ на незаданный вопрос, а видимо комментарий. На предложение Скворцовой отправлять ей на мыло расчетки с низкими зарплатами, я выслала свою за март месяц с пояснениями, что являюсь врачом высшей категории со тажем работы по специальности 20 лет.
Эстэтмэн67 17-05-2013 16:43

quote:
Originally posted by ЯТаня:
Олала, я, если что, не ваш клон)) я просто такой же как и вы обычный пациент и у вас, как и у меня взгляд на проблему со стороны пациентов, а не врачей

Uroman, конечно, а еще чтобы книжку купить нужно от компа оторваться, зад с дивана поднять ну и т.д. и т.п. Кстати, есть публикации в журналах, в интернете с форумов (не типа Марковского, а научного) и конференций. Читаете? (я по своей специальности читаю)

uzver, а вы посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов! А что касается того, что они "тратили" время.. могли бы идти шпалы укладывать, если уж все мерят деньгами... Мне вот всегда интересно, а чем руководствуются люди, которые идут в МедВУЗ, заведомо зная, что потом не будут работать по специальности?

Я еще раз повторю, з.пл врача должна быть высокой, но и не должен зеленый специалист-интерн (да и вообще вчерашний выпускник любого ВУЗа) получать столько, сколько получает врач (специалист) проработавший 10 лет. Их оклады должны значительно отличаться, чтобы врачи долго оставались в профессии, чтобы зеленому докторишке, нарабатывая опыт, было к чему стремиться. Государство, на мой взгляд, должно стимулировать людей, которые желают расти в профессии, повышать квалификации, повышать категории.

И напоследок, потому что я вижу, что как только начинаешь конструктивно говорить что-то не соответствующее вашему мировоззрению, все слова разбиваются о стену "самадура".

Напоследок, всем сердцем желаю нам пациентам, чтобы у врачей была достойная оплата труда, потому что тогда всякое быдло от медицины останется не у дел, потому что тогда их вытеснят достойные люди, грамотные специалисты, которых можно назвать Врач с большой буквы.


Таня а вы не устали повторять эту мантру про то что врач должен иметь достойную оплату своего труда? Но ВОЗ то и ныне там! Хоть заповторяйтесь! И с тем что вы написали хоть бы кто то спорил! Результата то НЕТ!

Эстэтмэн67 17-05-2013 16:46

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михална:
[б]пришел ответ из ъскворечникаъна высланую расчетку

[УРЛ=хттп://ижевск.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008321/8321427.йпг][/УРЛ][/б][/QУОТЕ]

Гы, а у меня еще было дописано, что аж в 2018 зарплаты должны вырасти на 200%. Короче все они там одним миро мазаны!

работаплюс 17-05-2013 16:56

quote:
Михална

Яж говорю - стандарт на все случаи жизни)))) Мне такое же пришло, хотя вопрос был совсем из другой оперы. Выкладывала на предыдущих сраницах
АК-День 17-05-2013 17:54

Вчера общался с "узкими специалистами" одной из больниц. Падение зарплаты огромное в сравнении с 2012 г. Причем все "по закону". Надо срочно поднимать клиники и стационары по этим специальностям, пока Удмуртия в фокусе информационного внимания по мед. теме. Иначе будете 2018 года ждать.
Начинаю работать по этой теме. Выходите на связь 89524024505.

А по педиатрам... Скоро сделаю пост по достигнутым результатам "итальянки". Чиновники и работодатель там в полной растерянности, как отдать долги и отрегулировать оплату дальше. Но наживку они уже заглотили. В общем, отпишу.

Коломацкий2 17-05-2013 18:08

quote:
Originally posted by ЯТаня:
посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет,

Сколько?

ПС. У Вас высшее образование? Платное или бюджет?

Коломацкий2 17-05-2013 18:22

quote:
Originally posted by Uroman:
Холманских чО за хрюндель?

"О брат! Это жулики!" Это - self-made-man-ural-vagon-zavod! Ооо!
Кумир всех козерожек булгактеров России. Он обещал их детей трудоустроить разнорабочими на заводы сразу со школьной скамьи без всякого блата и высшего образования! Особо одаренных даже после девятого!
подолог 17-05-2013 19:21

quote:
Originally posted by ЯТаня:
а вы посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов!

Сколько? на меня лично, НИ КОПЕЙКИ, т.к. учебу мне оплачивали родители и ординатуру тоже...

Эстэтмэн67 18-05-2013 15:15

http://vrachirf.ru/concilium/2328.html
Эстэтмэн67 20-05-2013 08:22

http://newsland.com/news/detail/id/1179436/
Ждемс!
ЯТаня 20-05-2013 10:44

Коломацкий2
Не понимаю, какое это имеет отношение к делу, но у меня высшее образование, бюджет, если что - поступала сама, без всяких "поддержек". Работала и работаю по специальности, кстати, еще со школы, правда в те годы было что-то вроде "дай-подай", но очень хотелось дышать той профессией и заниматься именно ею. Училась на дневном, работала вечерами, ночами, по выходным, праздникам и все каникулы.

работаплюс 20-05-2013 10:49

quote:
Училась на дневном, работала вечерами, ночами, по выходным, праздникам и все каникулы.

Давайте сейчас пиписьками мерятся кто больше страдал в профессии и за пределами оной в период обучения- становления
ЯТаня 20-05-2013 11:18

работаплюс

вот что меня всегда удивляет в посетителях этого форума, так это удивительное умение через одно место посмотреть на вполне нормальную реплику в ответ на вопрос.

Эстэтмэн67 20-05-2013 14:52

Училась на дневном, работала вечерами, ночами, по выходным, праздникам и все каникулы. Спали значит на лекциях и на парах ну с вами все ясно, что вы за специалист!
Эстэтмэн67 20-05-2013 14:54

Не понимаю, какое это имеет отношение к делу, но у меня высшее образование, бюджет, если что - поступала сама, без всяких "поддержек".
Ну что, прикинули, сколько государству то должны за вашу учебу?
Эстэтмэн67 20-05-2013 15:14

http://news.mail.ru/politics/13155276/
TopCat 20-05-2013 16:27

Народ это все кончноинтересно, но два вопроса, з/п вернули на прежний уровень и если сделали, то с каких шишов это все сделано?
подолог 20-05-2013 16:34

quote:
Originally posted by TopCat:
с каких шишов это все сделано?

дык Скворцова об этом заявила по ТВ в субботу, что недоплаченные деньги не потрачены, не оприходованы, а просто лежат на счетах

ЯТаня 20-05-2013 16:46

Эстэтмэн67, По себе людей не судят, знаете такую пословицу?
Так что не надо ляля, про то как я училась, вы свечку не держали; к тому же со мной, как со специалистом не сталкивались, так что ваши выводы преждевременны и основаны на домыслах, порочащих мою профессиональную честь и достоинство. К тому же, нет ничего правильнее, чем подтверждать на практике, полученное в теории. А если учится интересно, то и на лекциях не спится.
И на второй ваш ядовитый .... . Вы что действительно разницы не понимаете?! работая по специальности человек т.о. возвращает затраченное на него государством, т.к. если школе нужен филолог, государство его выучило и потом он идет работать в школу - вот это обоснованная бюджетная затрата. А если поликлинике нужен врач, государство его выучило, а врач потом идет работать куда угодно только не в медицину, вот это затрата бюджетных средств впустую.
Раньше, для того, чтобы этого не было применялся механизм распределения. Сейчас такого нет.
TopCat 20-05-2013 16:50

quote:
Originally posted by подолог:

дык Скворцова об этом заявила по ТВ в субботу, что недоплаченные деньги не потрачены, не оприходованы, а просто лежат на счетах


а не уточнил фамилии лиц на чьих счетах они лежат? Просто по учителям,поднятие то обещали, Но бабла не дал бюджет

Утро туманное 20-05-2013 17:53

quote:
Спали значит на лекциях и на парах ну с вами все ясно, что вы за специалист!

А вы не работали будучи студентом?)) Вам стипендии на жизнь хватало?))
Я что-то таких не знаю, со 2 курса все уже крутятся и подрабатывают)
Эстэтмэн67 20-05-2013 18:08

quote:
Originally posted by Утро туманное:

А вы не работали будучи студентом?)) Вам стипендии на жизнь хватало?))
Я что-то таких не знаю, со 2 курса все уже крутятся и подрабатывают)

По себе знаю, как после ночной смены на скорой на лекции сидится или спится!

Коломацкий2 20-05-2013 19:40

quote:
Originally posted by ЯТаня:
государство его выучило, а врач потом идет работать куда угодно только не в медицину, вот это затрата бюджетных средств впустую.


Вы, видимо, тоже дура..
loregu 20-05-2013 20:30

quote:
Вы, видимо, тоже дура..

+ 10000000000000000000
Эстэтмэн67 20-05-2013 21:37

Раньше, для того, чтобы этого не было применялся механизм распределения. Сейчас такого нет. А вы в деревне отпахали?
Эстэтмэн67 20-05-2013 21:39

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вы, видимо, тоже дура..

Я, как врач, выставил бы более мягкий диагноз!

работаплюс 20-05-2013 23:07

quote:
так это удивительное умение через одно место посмотреть

Да нивапрос. Обращайтесь, посмотрим, мы не проктологи, мы и без образования могем! Плин, пальцы опять после Муската запинаются и набирают всякуюхрень
Ps/ По словам мужа денег не вернули, прибавки к з/п не произошло.
"Где деньги, Зин!?!"
brigada8-5 20-05-2013 23:10

quote:
По себе знаю, как после ночной смены на скорой на лекции сидится или спится!

трындишь.. всё время работал, одна 3 за первый курс
quote:
Я, как врач, выставил бы более мягкий диагноз!

Вы , в силу своей специальности, никакой диагноз "выставить" не могете
работаплюс 20-05-2013 23:17

quote:
одна 3 за первый курс

Переведите....ик.....
Arven74 21-05-2013 07:05

quote:
Originally posted by работаплюс:

Переведите....ик.....

У человека в аттестате за первый курс одна тройка.Остальные,видимо,"4" и "5". Имел ввиду,что работа учебе не мешала.

Эстэтмэн67 21-05-2013 07:30

quote:
Originally posted by brigada8-5:

Вы , в силу своей специальности, никакой диагноз "выставить" не могете

Ну зачем же всех по себе то судите? Как вы учились, если диагноз поставить не моГете? Ну если конечно одна тройка, а остальные двойки!-))

LarsVVS 21-05-2013 08:35

quote:
Originally posted by подолог:

Сколько? на меня лично, НИ КОПЕЙКИ, т.к. учебу мне оплачивали родители и ординатуру тоже...



У нас платное образование в бюджетных ВУЗах стоит неприлично дёшево. Ибо используется инфраструктура, оплаченная государством для бюджетников.
polykarp 21-05-2013 08:49

quote:
Originally posted by LarsVVS:

У нас



в Ижевске?
Эстэтмэн67 21-05-2013 08:53

quote:
Originally posted by LarsVVS:

У нас платное образование в бюджетных ВУЗах стоит неприлично дёшево. Ибо используется инфраструктура, оплаченная государством для бюджетников.

У нас медицинское обслуживание стоит неприлично дешево... не находите?

ЯТаня 21-05-2013 09:02

Коломацкий2, не стану опускаться до вашего уровня, скажу лишь, что, когда у человека не хватает ума на контраргументы в беседе, он переходит к оскорблениям.

Хотя, что еще можно ожидать от столь "благородного" собрания этой ветки.

RybaKit 21-05-2013 09:09

quote:
Originally posted by ЯТаня:

он переходит к оскорблениям



Кстати, это было не оскорбление. Вы слишком близко все воспринимаете. Смотрите шире и проще на мир.
polykarp 21-05-2013 09:12

ЯТаня, странность этой ситуёвины в том, что государство вложило немалые деньги в обучение докторов, а потом делает все возможное, чтобы они не работали по специальности
Эстэтмэн67 21-05-2013 09:14

quote:
Originally posted by ЯТаня:
Коломацкий2, не стану опускаться до вашего уровня, скажу лишь, что, когда у человека не хватает ума на контраргументы в беседе, он переходит к оскорблениям.

Хотя, что еще можно ожидать от столь "благородного" собрания этой ветки.


Вы это сейчас о себе?

ЯТаня 21-05-2013 09:37

Эстэтмэн67

ну что вы конечно нет, куда мне до ваших изысканных манер, образования и благородства.


RybaKit

А давайте я вас назову дураком и предложу шире смотреть на это "неоскоробление"))) RybaKit, вы, видимо, тоже дурак.. Ну.. начинайте смотреть на это шире.


Эстэтмэн67 21-05-2013 09:51

quote:
Originally posted by ЯТаня:
Эстэтмэн67

ну что вы конечно нет, куда мне до ваших изысканных манер, образования и благородства.


RybaKit

А давайте я вас назову дураком и предложу шире смотреть на это "неоскоробление"))) RybaKit, вы, видимо, тоже дурак.. Ну.. начинайте смотреть на это шире.


Ну, естественно! Я то вас дурой не называл! А если вас ветка чем то не устраивает, так милости просим в другую! А раз уж отметились, так и не говорите ничего дурного о себе и о других! Вас никто и оскорБлять не будет!

Коломацкий2 21-05-2013 10:04

quote:
Originally posted by LarsVVS:
У нас платное образование в бюджетных ВУЗах стоит неприлично дёшево. Ибо используется инфраструктура, оплаченная государством для бюджетников.

Сколько?

quote:
Originally posted by ЯТаня:
сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов!

Сколько?

LarsVVS и ЯТаня чем обоснованы Ваши переживания? Вас чем-то обделило государство? Или эти деньги/инфраструктура предназначались Вам? Или это Ваши деньги/инфраструктура? Или эти деньги/инфраструктура могли пойти на сИрот, больных, стариков.. и еще каконить бла-бла-бла с заламыванием рук и со слезой в голосе?
Мне очень интересно.

Эстэтмэн67 21-05-2013 10:16

RybaKit, вы, видимо, тоже дурак..
К чему тут весь этот негатив? Что вы все о себе, да о себе? Есть что сказать по теме говорите, нет - гудбай!
Коломацкий2 21-05-2013 10:31

quote:
Originally posted by ЯТаня:
у человека не хватает ума на контраргументы

Вот тут Вы абсолютно правы! Подобрать аргУменты для Вас, у меня ума точно не хватит.

quote:
Originally posted by ЯТаня:

А давайте я вас назову дураком и предложу шире смотреть на это


Давайте. Я не обижусь.
Утро туманное 21-05-2013 10:36

quote:
Мне очень интересно.

А мне тоже интересно) Почему вы в любом высказывании хотите видеть некие личные переживания?) Расслабьтесь, в большинстве случаев их просто нет))) Это всего лишь форум
ЯТаня 21-05-2013 10:50

Эстэтмэн67

вы, я так понимаю, врач.... жаль, очень жаль.. вот оно истинно лицо современной медицины, хамское, нечистоплотное, неинтеллигентное, погрязшее в склоках, именно такие как вы порочат профессию и всех нормальных людей, которые в ней работают. Идите мимо.. До свидания.

Коломацкий2

Не смотря на то, что вы назвали меня дурой, и, честно говоря, после этого совсем не приятно с вами общаться, более того, я уверена, что все сказанное мной вы расцените априори как "слова дуры", только потому что они расходятся с вашей точкой зрения, тем не менее, я вам отвечу.

Мои переживания основаны на том, что люди получают образование за счет бюджета, который формируется, в том числе, на налоги которые плачу я, так что это и мои деньги, вы правы. Да, они зря потратили мои деньги.

Эти деньги могли бы пойти на обучение врачей-целевиков, которых, к примеру, районы республики могли бы направлять с гарантированным возвратом в тот же район и отработкой не менее 5 лет, как это делается в Татарстане или Башкортостане.
И вообще, я за возраст госзаказа на высшее образование, не только медицинское.

Коломацкий2 21-05-2013 10:57

quote:
Originally posted by Утро туманное:
Почему вы в любом высказывании хотите видеть некие личные переживания?)

Потому что в любом высказывании человека есть некие личные переживания. Не могут, у нормального человека, руки и рот сами по себе болтать. Им обычно предшествует некая мозговая деятельность. Как правило.. Ну хоть какая-нибудь..
Нет?

quote:
Originally posted by Утро туманное:
Расслабьтесь, в большинстве случаев их просто нет)))
Ну, за Вас я, честно говоря не волновался..
Sort2007 21-05-2013 10:59

про госсзаказ с обязательной отработкой на государство уже писали. МВД как раз пошло по такому пути.

Постановление правительства РФ N 1465 от 28 декабря 2012 года. Сотрудник органов внутренних дел должен будет возместить все расходы, затраченные на его обучение в вузе, в случае расторжения с ним контракта или увольнения по собственному желанию.
в конце постановления дано несколько бухгалтерских формул, по которым нужно высчитывать сумму компенсации в зависимости от различных обстоятельств - к примеру, если сотрудник отучился в вузе только три курса или отработал больше пяти лет.

Утро туманное 21-05-2013 11:04

quote:
Не могут, у нормального человека, руки и рот сами по себе болтать. Им обычно предшествует некая мозговая деятельность. Как правило.. Ну хоть какая-нибудь..
Нет?


Именно так) И называется это личным мнением или точкой зрения) Которую человек и обозначает на форуме, для этого он, собственно говоря, и предназначен)
А вы хотите думать и видеть, что любая точка зрения формируется исключительно на личных обидах, что кому-то чего-то недодали)) Это и удивляет)Почему?))
ЯТаня 21-05-2013 11:05

Sort2007, в гражданских ВУЗах такое не возможно, хотя все чаще об этом говорят
Утро туманное 21-05-2013 11:06

quote:
И вообще, я за возраст госзаказа на высшее образование, не только медицинское.

Я тоже)
Коломацкий2 21-05-2013 11:09

quote:
Originally posted by ЯТаня:
они расходятся с вашей точкой зрения,

Но в этом же и есть весь интерес! Разве нет?

quote:
Originally posted by ЯТаня:
Да, они зря потратили мои деньги.


УжОс!
Слушайте, а как мне убедится, что Вы не зря потратили мои деньги? Сразу скажу, что характеристика с места работы в качестве доказухи не катит!

ПС. По данным Утро-Холманских, в России 90% населения имеют высшее образование. Интересно, что думают об этом остальные 10%?

Коломацкий2 21-05-2013 11:14

quote:
Originally posted by Утро туманное:
любая точка зрения формируется исключительно на личных обидах, что кому-то чего-то недодали)) Это и удивляет)Почему?))

Не знаю. Спросите у ЯТаня.
quote:
Originally posted by ЯТаня:

Мои переживания основаны на том, что люди получают образование за счет бюджета, который формируется, в том числе, на налоги которые плачу я, так что это и мои деньги, вы правы. Да, они зря потратили мои деньги.


Что это по Вашему?
Утро туманное 21-05-2013 11:17

quote:
Что это по Вашему?

quote:
некая мозговая деятельность.

а вот потоки г-на рентгенолога, к примеру,

quote:
личные переживания.

ЯТаня 21-05-2013 11:18

quote:
Но в этом же и есть весь интерес! Разве нет?

Интерес, это когда обоюдное приведение аргументов и принятие точки зрения каждой стороны, но никак не "дура" в ответ на точку зрения оппонента.

quote:
а как мне убедится, что Вы не зря потратили мои деньги

А вы что хотите чтобы я начала вас в этом убеждать?


quote:
в России 90% населения имеют высшее образование.

http://slon.ru/russia/6_grafik...em-808854.xhtml

не знаю приводили эту статью или нет..

RybaKit 21-05-2013 11:19

quote:
Originally posted by ЯТаня:

Мои переживания основаны на том, что люди получают образование за счет бюджета, который формируется, в том числе, на налоги которые плачу я



Поверьте, Ваши налоги до образования не доходят =).
Вот человека беспокоят необоснованные траты на хамских врачей (обучение+содержание), но совсем не беспокоит содержание огромной армии чиновников, не беспокоит распил бюджета нашими властями и заинтересованными лицами. Удивительный Вы человек!
ЯТаня 21-05-2013 11:21

RybaKit, поверьте, меня это тоже беспокоит, но в данной ветке тема другая.
polykarp 21-05-2013 11:22

quote:
Originally posted by ЯТаня:

Мои переживания основаны на том, что люди получают образование за счет бюджета, который формируется, в том числе, на налоги которые плачу я, так что это и мои деньги, вы правы. Да, они зря потратили мои деньги.

Эти деньги могли бы пойти на обучение врачей-целевиков, которых, к примеру, районы республики могли бы направлять с гарантированным возвратом в тот же район и отработкой не менее 5 лет, как это делается в Татарстане или Башкортостане.



сразу признаюсь, что я дура, но я не поняла этой претензии. вроде как выпускники мед.вузов счастливы работать на благо государства в его же больничках. и работают. и далеко не 5 лет. а уходят, потому что кушать хочется. они ж не художники, чтоб всегда быть голодными
Коломацкий2 21-05-2013 11:25

quote:
Originally posted by Утро туманное:
потоки г-на рентгенолога,
Э не! Так не честно! Мы же про людей говорили!
Коломацкий2 21-05-2013 11:32

quote:
Originally posted by ЯТаня:
А вы что хотите чтобы я начала вас в этом убеждать?

Да.

И еще. Вот мне интересно, Вы уверены, что при госзаказе и распределении в район на 5 лет, лично к Вам изменится отношение врачей? Они от этого Вас лучше лечить будут? Или что? Я не могу понять, какая связь между госзаказом и повышением качества медицинской помщи? Количество - понятно. А качество-то как?

ЯТаня 21-05-2013 11:32

polykarp, )) забавная превентивная мера - назвать себя дурой...тонкая манипуляция. Выпускники вузов счастливы,как вы изволили выразиться, получить высшее образование (все ж хотят получить высшее образование, желательно за счет государство и желательно престижное, мед образование престижное), а вот счастливы ли работать - это другой вопрос. Но 5 лет обязаны отработать, т.к. их отправил учится район, для собственных целей.
Pe_Na 21-05-2013 11:33

quote:
в данной ветке тема другая.

и-мен-но.
лично я пока вижу, что мед.работников (вумуртии, про других не ведаю) в очередной раз нае.. ээээээээ какбэ это помягше и по сути - короче, центр говорит: многа-многа денег преревел в регионы, зарплаты в здравоохранении повезде прям повышаются-повышаются... местные холеными рукчаме с "бреге" трясут, музлищевых, отговаривающихся 2018 годом, по головкам гладят-гладят, а зп тем временем все падает и падает. как-то так
ЯТаня 21-05-2013 11:35

Коломацкий2, тут вы правы, в этом случае можно закрыть свободные ставки, снизить нагрузку на уже работающих врачей, но проблема повышения качества мед.помощи в этом случае остается.
ЯТаня 21-05-2013 11:36

quote:
Да.

не вижу смысла, если честно.. )))

polykarp 21-05-2013 11:38

quote:
Originally posted by ЯТаня:

Но 5 лет обязаны отработать



так они и работают. тот же пресловутый Эстетмент 20 лет отработал, а з/п как у курьера без образования и стажа. это чо?
если верить Путину, деньги на повышение з/п ПЕРЕВЕДЕНЫ в регионы. а у людей з/п не то что увеличилась, у некоторых уменьшилась в разы. об этом речь в этой теме
ЯТаня 21-05-2013 11:40

Вчера Кудрин признал, что на перед регионами была поставлена непосильная задача.

http://news.mail.ru/politics/13155276/

Но затем все равно скажут, что это регионы сами виноваты...

Утро туманное 21-05-2013 11:42

quote:
но проблема повышения качества мед.помощи в этом случае остается.

она тоже решится частично)
система распределения и отработки хоть чуть-чуть, но снизит поток случайных людей в медицине) которые идут туда только потому-что мама-папа-и т.п. имеют возможность пристроить) а поступить на бюджет сами в любой другой ВУЗ без прикрытия не смогут)
в медицине вообще странная ситуация, уже лет 15 со всех сторон только и слышно, как плохо в медицине, но ни разу за это время в медВУЗы не было маленького конкурса)поступить всегда очень сложно) в 90-е заводы стояли, так в ИжГТУ на все инженерные специальности конкурс был 1,5 чел на место, кое-где и того меньше
ЯТаня 21-05-2013 11:43

polykarp, ну вы понимаете, что это системная проблема, это не проблема отдельно взятого региона, в частности нашей республики? Такая ситуация по всей стране... И решать ее нужно не так
polykarp 21-05-2013 11:43

quote:
Originally posted by ЯТаня:

Вчера Кудрин признал, что на перед регионами была поставлена непосильная задача.
http://news.mail.ru/politics/13155276/

Но затем все равно скажут, что это регионы сами виноваты...



ещё раз. для особо талантливых. деньги на з/п ВРАЧАМ (а не всем бюджетникам) уже переведены в регионы в полном (увеличенном по сравнению с прошлым годом) объеме.
LarsVVS 21-05-2013 11:44

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

У нас медицинское обслуживание стоит неприлично дешево... не находите?


Какое именно мед.обслуживание и для кого оно дёшево?

quote:
Originally posted by polykarp:

в Ижевске?


в том числе.

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Сколько?


Сорок.

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

LarsVVS и ЯТаня чем обоснованы Ваши переживания? Вас чем-то обделило государство?


Как налогоплательщик имею право на свою точку зрения - куда рационально использовать налоги, а куда - нет.

quote:
Originally posted by RybaKit:

Поверьте, Ваши налоги до образования не доходят =).



Т.е. работники сферы образования по-вашему мнению работают исключительно за подаяния обучаемых? И на них же производят ремонты/обновление материально-технической базы?
Pe_Na 21-05-2013 11:45

quote:
Originally posted by ЯТаня:

Такая ситуация по всей стране...


отнюдь
polykarp 21-05-2013 11:46

quote:
Originally posted by ЯТаня:

Такая ситуация по всей стране...



нет, не по всей стране. подолог уже рассказывала в этой теме о своей з/п в Новосибирске. это относительно приличные суммы.
Утро туманное 21-05-2013 11:51

quote:
это относительно приличные суммы.

вот именно, что относительно) приличные они для Ижевска) а в Новосибирске уровень жизни выше и зарплаты в целом выше у всех)
ЯТаня 21-05-2013 11:53

polykarp, все равно это один или два, ну максимум три региона, в остальных 80ти все так же как и в нашей республике. Значит, надо перенимать опыт Новосибирска. Возможен ли он в наших условиях (?), там же так называемые северные надбавки..
polykarp 21-05-2013 12:00

quote:
Originally posted by ЯТаня:

Возможен ли он в наших условиях



конечно нет. особенности местного управления. денег перечислили больше, а з/п не изменились или стали меньше. Кто здесь удмуртский (брянский) Зина, у которой Путька про деньги спрашивает?
polykarp 21-05-2013 12:02

quote:
Originally posted by Утро туманное:

приличные они для Ижевска) а в Новосибирске уровень жизни выше и зарплаты в целом выше у всех)



они и для Москвы приличные для молодого терапевта на одну ставку.
Pe_Na 21-05-2013 12:02

quote:
Originally posted by ЯТаня:

там же так называемые северные надбавки..


видится мне, дело даже не в северных надбавках, а в том, как местый ФОМС работает, и какие тарифы на оказание мед.услуг устанавливает
ЯТаня 21-05-2013 12:06

polykarp вы все перевернули
Dr Livsi m 21-05-2013 12:07

в новосибирске нет северных.
ЯТаня 21-05-2013 12:08

Pe_Na это вам только видится. Хотелось бы взглянуть расчетку.. расчетку в теме случайно не выкладывали? если да. скиньте ссыль, а то тут вон сколько наваяли... оклад, стимулирующие и т.д. и т.п. ну, в общем, расклад начисления з.пл.
работаплюс 21-05-2013 12:09

quote:
Но 5 лет обязаны отработать

Рабский труд (обязан) не продуктивен. Это еще дедушка Маркс в своих трудах доказывал.
quote:
но снизит поток случайных людей в медицине) которые идут туда только потому-что мама-папа-и т.п. имеют возможность пристроить)

Если мампапа имеют возможность пристроить, то вышеперечисленные будут иметь возможность распределить "тудакуданадо". Проверено не однократно на опыте СССР.
Pe_Na 21-05-2013 12:09

quote:
Originally posted by polykarp:

денег перечислили больше, а з/п не изменились или стали меньше.


знаешь, я вот уже не уверена, что нашим больше перечислили.
при тех тарифах, что местный ФОМС устанавливает, при том, что персоналом судя по отчетам, наши больницы обеспечены, средняя зп в здравоохранении по региону кое-где даже выше установленной средней по экономике (опять же по отчетам) - нахуа больше перечислять??????
Pe_Na 21-05-2013 12:11

quote:
Originally posted by ЯТаня:

расчетку в теме случайно не выкладывали?


polykarp 21-05-2013 12:11

quote:
Originally posted by ЯТаня:

оклад, стимулирующие и т.д. и т.п. ну, в общем, расклад начисления з.пл.



очередной бухгалтер?
Утро туманное 21-05-2013 12:13

quote:
Если мампапа имеют возможность пристроить, то вышеперечисленные будут иметь возможность распределить "тудакуданадо". Проверено не однократно на опыте СССР.

но хотя бы не будут получать высшее медицинское образование в качестве фундаментального) я же говорю, для фундамента можно и удмуртскую филологию заканчивать) дешево и сердито
polykarp 21-05-2013 12:21

quote:
Originally posted by Утро туманное:

но хотя бы не будут получать высшее медицинское образование в качестве фундаментального)



можно подумать, в СССР не было людей, получающих мед.образование в качестве фундаментального. а потом сразу куда-нить в минздрав ну и наличие своих людей в медицине всегда высоко ценилось.
работаплюс 21-05-2013 12:21

quote:
можно и удмуртскую филологию заканчивать

Или курсы бухгалтеров. Это еще дешевше
quote:
оклад, стимулирующие и т.д. и т.п. ну, в общем, расклад начисления з.пл.

Кози рожка, вашего полку прибыло!
Предлагаю Коновалу после эпопеи с мед. работниками замутить акцию: "Спасем бухгалтеров! Требуем повышения з/п бухгалтерам! Даешь проведение выходных бухгалтеров на грядках в полном объеме!". И тады врачи выскажут все про качество обслуживания бухгалтерами работающего населения
Эстэтмэн67 21-05-2013 12:21

quote:
Originally posted by Утро туманное:


Вы где тут рентгенолога то увидели, у вас глюки? Форум одно, работа другое и не надо путать, что то с чем то!

ЯТаня 21-05-2013 12:28

polykarp, нет мне действительно интересно их чего там складывается з.пл.
Эстэтмэн67 21-05-2013 12:31

quote:
Originally posted by Утро туманное:

вот именно, что относительно) приличные они для Ижевска) а в Новосибирске уровень жизни выше и зарплаты в целом выше у всех)

Скажите, а какого Х в дУрмуртии такой низкий уровень жизни???
Кто виноват, уж не Волков ли?

Эстэтмэн67 21-05-2013 12:34

quote:
Originally posted by Утро туманное:

Я тоже)

Госзаказ это полнейшая ТУПОСТЬ! Сколько жить под палкой то собираетесь?
Может все таки лучше пряником попробовать к работе в деревне и не только там, привлекать?

работаплюс 21-05-2013 12:35

quote:
нет мне действительно интересно

Исчите. Только в этой теме несколько раз выкладывали.
Зы. Считать чужие деньги - это всегда интересно. Такова людская суЧность.
подолог 21-05-2013 12:37

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
в новосибирске нет северных.

чОй-то!? 25% от оклада , а еще 20% Федеральная надбавка

polykarp 21-05-2013 12:39

quote:
Originally posted by подолог:

а еще 20% Федеральная надбавка



тоже от оклада?
оклады у местных врачей жизнеутверждающие, ога. 25% от 5000 аж 1250 р. прибавка бы была
Утро туманное 21-05-2013 12:41

quote:
Скажите, а какого Х в дУрмуртии такой низкий уровень жизни???
Кто виноват, уж не Волков ли?


ну конечно он один) что за вопрос)
ЗЫ всегда виделось в людях, радостно и без разбору ругающих власть, что-то маргинальное ))
quote:
можно подумать, в СССР не было людей, получающих мед.образование в качестве фундаментального. а потом сразу куда-нить в минздрав ну и наличие своих людей в медицине всегда высоко ценилось.

ну медицинское образование может и было отродясь коррумпированным) но вот родители рассказывали, что их распределение после ВУЗа было открытым и честным) они четко знали кто, куда и почему распределился) у папы по алфавиту распределяли) у мамы по среднему баллу диплома)
линейкин 21-05-2013 12:41

Работеплюс
Я б на месте бухгалтеров вообще бы устроил забастовку.бесконечные завистливые наезды...вот посидели бы -насчитали бы себе сами.кстати почему именно бухгалтера непонятно? В больнице дохрена другого люда получающих больше врачей:экономисты, программисты, инженера...
подолог 21-05-2013 12:42

quote:
Originally posted by polykarp:

тоже от оклада?
оклады у местных врачей жизнеутверждающие, ога. 25% от 5000 аж 1250 р. прибавка бы была

да от оклада, у меня оклад был, в 2010-2011гг года 5240, это до первого повышения в июле 2011года, сейчас там оклады выше

polykarp 21-05-2013 12:48

quote:
Originally posted by Утро туманное:

ну медицинское образование может и было отродясь коррумпированным)



везде так было, не только в медицине. блатные получали хорошие места.
и даже если тебя распределили, можно было пободаться, если не согласен. моего отца в Новороссийск распределили, он поехал в Москву в главное управление и добился, чтобы его в Ижевске оставили.
polykarp 21-05-2013 12:53

quote:
Originally posted by подолог:

да от оклада, у меня оклад был, в 2010-2011гг года 5240, это до первого повышения в июле 2011года, сейчас там оклады выше



значит далеко не региональные надбавки делали з/п более-менее весомой.
Эстэтмэн67 21-05-2013 12:54

quote:
Originally posted by линейкин:
Работеплюс
В больнице дохрена другого люда получающих больше врачей:экономисты, программисты, инженера...

Вот в этом то и весь вопрос ПОЧЕМУ?

Утро туманное 21-05-2013 12:56

quote:
везде так было

не везде) у папы на общем построении вытаскивали конверты и как при игре в фанты объявляли, что в это волшебное место едут курсанты с фамилиями, начинающимися с букв А-Д, например)) Н-Я вот конверт с Псковом вытянули, куда благополучно папа с мамой и уехали)) Со всеми связь поддерживали, никто раньше положенного срока не свалил на жирные хлеба) Мама вот бодалась, да) Но тем, что замуж вышла, семьи всё таки не разделяли ))
polykarp 21-05-2013 13:04

quote:
Originally posted by Утро туманное:

не везде)



там учились "шишкины" дети?
LarsVVS 21-05-2013 14:33

quote:
Originally posted by работаплюс:
Рабский труд (обязан) не продуктивен. Это еще дедушка Маркс в своих трудах доказывал.

Выполнение контракта = рабский труд? Зачем тогда на него подписываться?

Uroman 21-05-2013 15:37

quote:
Originally posted by TopCat:
з/п вернули на прежний уровень?

ответ в вопросе

Коломацкий2 21-05-2013 15:39

quote:
Originally posted by LarsVVS:
сорок

А сколько надо?

Коломацкий2 21-05-2013 15:39

quote:
Originally posted by ЯТаня:
Вчера Кудрин признал, что на перед регионами была поставлена непосильная задача.


Может денег-то никаких путя и не отправлял в регионы? Поэтому и в регионах никто не наказан.
Это просто был спектакль. "Борьба нанайских мальчиков в цирке для умственно-отсталых."

Коломацкий2 21-05-2013 15:39

quote:
Originally posted by polykarp:

очередной бухгалтер?


Террариум единомышленников
Uroman 21-05-2013 15:42

quote:
Originally posted by ЯТаня:
По себе людей не судят, знаете такую пословицу?
Так что не надо ляля, про то как я училась, вы свечку не держали; к тому же со мной, как со специалистом не сталкивались, так что ваши выводы преждевременны и основаны на домыслах, порочащих мою профессиональную честь и достоинство.

о как! за себя любтмую...
судя по постам к такому специалисту попасть - не дай бог...
(обраточка, если чО)

Коломацкий2 21-05-2013 15:44

quote:
Originally posted by LarsVVS:
Как налогоплательщик имею право на свою точку зрения - куда рационально использовать налоги, а куда - нет.

Ну давайте. Куда кому и сколько?

работаплюс 21-05-2013 15:53

quote:
Выполнение контракта

Если поступление и обучение в мед. академии будет подразумевать обязательную "отработку" без альтернативы. Т.е отрабатывать будут. Но вот качество никто не гарантирует. Т.е "работа для галочки".
quote:
Куда кому и сколько?

Мне, мне!!!! Я первая в очереди была на получение помощи! Даже номерок на ладошке не стерся еще! Надеюсь и здесь я первая, да?
Uroman 21-05-2013 15:54

quote:
Originally posted by линейкин:

инженера...



это хто? инженеры?
Коломацкий2 21-05-2013 16:02

quote:
Originally posted by линейкин:

Я б на месте бухгалтеров вообще бы устроил забастовку.


Забастовка булгактеров? Не смешите! Исключено!

Коломацкий2 21-05-2013 16:04

quote:
Originally posted by ЯТаня:

не вижу смысла, если честно.. )))



Не беда! Главное, что я его вижу!
Эстэтмэн67 21-05-2013 17:18

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Может денег-то никаких путя и не отправлял в регионы? Поэтому и в регионах никто не наказан.
Это просто был спектакль. "Борьба нанайских мальчиков в цирке для умственно-отсталых."



Неужто доперло?!
Коломацкий2 21-05-2013 18:44

quote:
Originally posted by ЯТаня:
Вчера Кудрин признал, что на перед регионами была поставлена непосильная задача.

http://news.mail.ru/politics/13155276/

Но затем все равно скажут, что это регионы сами виноваты...



Не, ну действительно, очень интересно. Как соотносятся между собой фразы:
Путин - "Договорились, что передадим это на региональный уровень. Средства выделили? Выделили. Не обманули? Не обманули. Доведены они до регионов? Доведены.."
РИА Новости http://ria.ru/society/20130507...n#ixzz2TwSMZNl7

Кудрин - "ближайшие год-два регионы не потянут эти обязательства."

Если - "Кудрин: регионы не осилят повышения зарплат бюджетникам", значит - транша не было. Значит саша адекватно борзеет. Он знает, что своим молчанием прикрывает вову, и тот понимает это. Тогда и объяснима истерика саши. Типа - "вова, за что? Я ж к тебе как к родному.. терплю тут всяческие оскобления от отморозков.. тебя не сдаю.."

Хороший план.
Учитывая, что Кудрин становится премьером - врачам - потребительская корзина отсосиновиков и "Кто такой Козлевич?"

А на предмет обещания повышения зарплаты... Дак это дурачёк наш сдуру пообещал, ну этот - " почетный орлёнок", который айфоном не пользуется, а тока блокнотом, чтоб не подумали, что играет на совещаниях.. Ну мы его это! А-та-та! Накажем! Жестко! Айфон отберем! На целый день!

polykarp 21-05-2013 19:25

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Кудрин становится премьером



с чего вдруг? он же отказался.
Коломацкий2 21-05-2013 20:18

quote:
Originally posted by polykarp:

с чего вдруг? он же отказался.


Да, хз..

"Как Силовик отметил, что назначение, если произойдет, то не сразу."http://www.mk.ru/politics/russia/article/2013/05/16/855057-putin-smenit-medvedeva-na-kudrina-kogda-v-rossii-gryanet-novyiy-krizis.html

Как это - "не сразу"? По частям что ли? Сначала почка, потом печень...

Ну а для "орленка"-то какая разница? " У власти орлиной орлят миллионы.."
Да и для врачей тоже..

Uroman 21-05-2013 22:17

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

У власти козлиной козлят миллионы.."



АМБа 22-05-2013 08:59

Главврачи больниц Удмуртии отчитались о своих доходах
Главный стоматолог заработал 6 миллионов за год, а бывший министр здравоохранения республики - около 700 тысяч рублей

Вместе со всеми чиновниками о своих доходах и заработках жен, мужей, детей отчитались и главврачи больниц Удмуртии. Богаче всех, конечно, врачи крупных республиканских медучреждений.
К примеру, руководитель Первой РКБ Надежда Михайлова за год заработала полтора миллиона рублей, на сотню тысяч поменьше - ее супруг. При этом во владении главврача земельный участок, дача и половина квартиры. А вот машины у Надежды Александровны нет.
Внушителен доход главврача Республиканской стоматологической поликлиники: около 6 миллионов 300 тысяч рублей. Но цифра обозначена с пометкой - с учетом продаж авто и недвижимости. Но без машины Анвар Богданов тоже не остался, у него еще есть Mitsubishi Pajero и Kia Picanto.
А бывший министр здравоохранения Сергей Субботин заработал около 700 тысяч.
Доходы у главврачей сильно разнятся: от 300 тысяч и примерно до 2 миллионов. Самый богатый среди ижевских городских больниц - это руководитель 3-го роддома: почти 3 миллиона годового дохода. Конечно, с продажей недвижимости. Дальше идет главврач детской больницы <Нейрон> - 2,5 миллиона с продажей недвижимости. Хороши доходы и у главного пластического хирурга Анатолия Кулькова - за год заработал почти 2,5 миллиона, и при этом у него две квартиры, еще одна доля, гараж и две машины.
Остальные главврачи крупных больниц города за год заработали в среднем около миллиона. Главный в 3-й ГКБ отчитался о доходах в миллион 200 тысяч (то есть в среднем в месяц его зарплата составляет около 100 тысяч, если, конечно, у него нет иных источников), руководитель второй ГКБ заработал 760 тысяч, главврачи 9 и 10 горбольниц - больше полутора миллионов.
http://www.kp.ru/online/news/1437843/

АМБа 22-05-2013 09:00

Главврач ижевской больницы: <Доктор, работающий на одну ставку, больше 8 тысяч не заработает>
Сколько зарабатывает руководитель медучреждения, какова зарплата врачей и каким будет повышение [эксклюзив радио <КП>-Ижевск>]

Самые богатые среди медиков - стоматологи и пластические хирурги. Отчеты о доходах главврачей это подтверждают. Руководитель республиканской стоматологической поликлиники в прошлом году заработал 6 миллионов 300 тысяч рублей (с учетом продажи авто и недвижимости). Хорошим оказался доход и главврачей 3-го роддома и детской больницы <Нейрон>: 3 и 2,5 миллиона соответственно. Но тоже с учетом продажи недвижимости. Но даже без этого некоторые главврачи получили и по миллиону, и по 500, и по 300 тысяч.
Откуда берется существенная разница и как высчитывают зарплату главврачам? Примерную схему рассказал и пояснил Андрей Чуршин, руководитель горбольницы N10 во время прямого эфира на радио <Комсомольская правда>:
- Нам, главным врачам, заработную плату устанавливает министр здравоохранения РФ. Заключается с каждым трудовой договор. Прописывается оклад. Мой оклад, например, 7500 рублей. Дальше - 30% за стаж непрерывной службы. 20% - за ученую степень доктора наук. 6,5 % - за звание <заслуженный работник здравоохранения Удмуртии>. Суммируем и получаем 14-15 тысяч рублей. Дополнительным соглашением министр определяет надбавки, которые платятся каждому главврачу исходя из масштаба учреждения. Где-то больница крупная и занимается массой проблем, а где-то маленькая и нет такого. Этим соглашением определяется потолок зарплаты. Край у меня - пять средних зарплат по учреждению. В итоге за 2012 год моя среднемесячная зарплата составила 54 тысячи рублей со всеми начислениями, на руки получил 46500. Остальные доходы: работа в медакадемии, то, что я получаю как депутат Госсовета на расходы, связанные с этой деятельностью и договорная работа, которую я провожу. При этом у меня 380 подчиненных, 65 тысяч человек мы обслуживаем населения в поликлинике, 180 тысяч в стационаре.
В итоге его годовой доход равен 1 600 000 рублям. И большинство главврачей, как и Андрей Чуршин, имеют несколько источников заработка: у кого-то доходы идут с коммерческой деятельности, кто-то преподает.
А вот ректор ИГМА не вправе заниматься другой деятельностью. Руководит Николай Стрелков кафедрой детской хирургии на общественных началах и операции делает бесплатно.
- Врач не должен терять своей сноровки, - говорит он.
Средняя зарплата врача - около 14 700
Средняя по Удмуртии зарплата врача, по подсчетам Росстата исходя из данных о зарплате за январь и февраль - 14765, медсестры - 8219. Чиновники предполагают, что причина небольших зарплат кроется в переходе на новую систему оплаты. Были задержаны стимулирующие выплаты врачам. В Удмуртстате поясняют, что поданные за март цифры значительно отличаются - в среднем у всех врачей около 20 тысяч, у медсестер - 18 тысяч.
На днях Росстат должен подсчитать и вывесить средние зарплаты за квартал отдельно по врачам, медсестрам, другому медперсоналу. Добавятся упущенные выплаты, и все будет <в шоколаде>. Сами главврачи в статистику опровергают: суммы получаются крупные, а в реальности все выглядит в разы плачевнее. Общие цифры съедают настоящую картинку, и в первую очередь это касается узких специалистов.
- Поскольку мы все перешли на одноканальное финансирование - через ТФОМС - величина оплаты труда зависит от нагрузки, от объема, который выполнил врач: объем посещения, объем койко-дней для врача стационара. Но при этом для больниц городских и республиканских они разные. Тарифы в последних выше. Поэтому при одной и той же нагрузке возможности заработать больше у медиков республиканских учреждений. Это привело к <вымыванию> врачей из городских больниц, - объяснил Андрей Чуршин.
Большинство уехали в села. По программе <земский доктор> они получили миллион рублей на жилье.
Врачи республиканских больниц получают больше городских
Депутат Госсовета считает, что тарифы сегодня необоснованно заниженные. В особенности касаемо медучреждений муниципального уровня.
- По сути республиканские больницы ведут только консультативный прием, а большая нагрузка, особенно в финансовом плане, ложится на поликлиники городские. Консультанты ведь не смотрят пациента без всех анализов, получается, что они принимают практически обследованного пациента. Городской врач конкретно формулирует цель консультации (уточнение диагноза, коррекция лечения, экспертные вопросы), когда отправляет на нее пациента. В итоге - больница тратит много средств на диагностику, а врачи уходят, не выдерживая нагрузки, - продолжает Андрей Чуршин.
По новой системе оплаты оказались обделенными врачи, проводящие диагностику - рентген, физиолечение, УЗИ и т.д.
- Сегодня у нас идет стимулирование за выполненные объемы помощи, а объемы помощи только у врачей, ведущих амбулаторный прием - кардиолог, терапевт, гинеколог, педиатр и т.д. Выходит: выгоднее иметь в больнице только врачей общей практики либо участковую службу, и не иметь диагностов. Тогда можно больше денег потратить на оплату труда, не потратившись на расходные материалы, на оплату труда физиосестер, сестер функциональной диагностики и др. - прокомментировал главврач.
Из-за этого сегодня больницы находятся в неравных условиях. Изменится ли ситуация?
- Министру здравоохранения направлены предложения, которые, на мой взгляд, смогут поправить ситуацию с оплатой труда и с величиной выплат стимулирующего характера. Предложения неоднозначны, некоторые уже начали реализовываться, - продолжил главврач. - Будет ли к 2018 году обещанное повышение? Наверное, будет. Поручение Президента выполнить нужно. Уже в этом году нам необходимо достичь средней зарплаты по врачам - 23-24 тысячи и по медсестрам около 15 тысяч рублей. Но сейчас идет сильная дифференциация в оплате труда, поэтому врач с высшей квалификационной категорией, работающий на одну ставку в стационаре, не заработает больше 8 тысяч рублей. Если не будет дежурить и брать подработки
http://www.kp.ru/daily/26078/2983585/

АМБа 22-05-2013 09:03

Голодная пайка медика. Сколько действительно зарабатывают врачи
АИФ N21
Опубликовано 22 мая 13 (0:05)



Вместо обещанного повышения врачи стали получать ещё меньше


Сразу после забастовки и голодовки ижевских педиатров, выступающих против снижения зарплаты и системы штрафов, и последовавших за этим митингов врачей в 23 городах министр здравоохранения В. Скворцова выступила перед журналистами. Она пообещала, что к 1 мая ижевские медики получат всё, что им недодали, а министр здравоохранения республики и главврачи понесут ответственность, вплоть до увольнения. Но слово министр сдержать не смогла.

Глава Удмуртии А. Волков на заседании Госсовета реcпублики заявил: все проблемы надуманны, зарплата у врачей выросла на 20% по сравнению с прошлым годом.

<Чтобы хорошо жить, надо много работать. Надо пахать! - возмущается он леностью местных медиков. - Вы посмотрите, кто из этих врачей плохо живёт: у всех квартиры, машины, всё есть: Как потопаешь, так и полопаешь>.

Пахать, а не жаловаться предлагают и медсестре кабинета УЗИ поликлиники г. Бежецка Ирине: <На все письма руководству с просьбой повысить зарплату один ответ: ищите дополнительные ставки. А где их найдёшь, если в городе один кабинет УЗИ? То есть моя специализация востребована только в нём! Просто насмешка. Вот удалось к своей зарплате в 5700 руб. выпросить 50%-ную надбавку по диспансеризации...>

Раз Минздрав не в состоянии получить правдивые данные с мест, мы провели свой мониторинг зарплат в сфере здравоохранения, благо у редакции более 60 региональных редакций. Подавляющее большинст-во опрошенных журналистами <АиФ> врачей по всей стране заявили: никакого повышения зарплат не увидели. Более того, в большинстве медучреждений по всей стране с 2013 г. отменили стимулирующие надбавки, и врачи стали получать меньше. К примеру, в Белгороде участковые терапевты и медсёстры с нового года остались без федеральных доплат в 10 и 5 тыс. руб. соответственно. В Пермском крае, Мурманске, Новосибирске многие врачи, медсёстры, регистраторы лишились с этого года надбавки от 3 до 5 тыс. руб. Самое время вспомнить слова министра Скворцовой: <Государство в этом году выделило регионам беспрецедентные деньги: 980 млрд руб. (на 61% больше, чем в 2012 г.) на повышение зарплат всем медработникам и почти 115 млрд руб. на сохранение стимулирующих надбавок. В итоге средняя заработная плата в стационаре должна повыситься на 68% и более чем на 45% в поликлиниках>. Возникает закономерный вопрос: где деньги?

По слухам, деньги оседают в карманах руководства клиник. Говорят, начмед больницы в одном из регионов получил за март зарплату 120 тыс., а квартальную премию аж 300 тыс. руб.

<Чиновники тратят деньги на оборудование и стены, а не на тех, кто со всем этим должен работать, - говорит врач-кардиолог из Смоленска Виталий Иванов, координатор общественного движения <Вместе - за достойную медицину>. - Какой отдачи ждать от такой модернизации? Зарплаты рядовых врачей и администрации различаются в 10-15 раз. За вожделенную двадцатку нам надо вкалывать на 2-3 ставки>.

Виноваты шпионы?
Градус вседозволенности и безнаказанности чиновников на местах уже дошёл до того, что они не только плюют на предписания федерального министра, беззастенчиво врут президенту и правительству о повышении зарплат врачам, но и пытаются силой подавить недовольство медиков, запугать их.

Педиатров одной из поликлиник Ржева в ближайшее время ждёт суд за то, что осмелились поддержать ижевских коллег. После рабочего дня женщины вышли во двор с плакатами, сфотографировались и выложили фото в Интернет. Местная полиция возбудила дело о несанкционированном митинге. Одной из педиатров теперь как организатору грозит штраф в 300 тыс. руб., остальным по 20 тыс.

Принятый в 2012 г. закон <об иностранных агентах> на территории России для чиновников от медицины на местах стал манной небесной. <Органы ФСБ должны не помалкивать, а сказать, кто стоит за этими тремя женщинами (ижевскими педиатрами, объявившими голодовку. - Ред.). И главный федеральный инспектор должен не в обнимку с этим швондером (под этим термином руководитель региона подразумевает иностранного агента. - Ред.) ходить и вызывать министра, а порядок наводить>, - открыл обществу глаза на истинную суть проблемы президент Удмуртии Волков. И правда, при чём тут неэффективное руководство, откаты и распил федеральных денег, недофинансирование, которое пытаются компенсировать штрафами врачей? Это всё происки внешних сил.

Почему бездействует и не защищает врачей федеральная власть? В правительстве об этом не знают? <Мы неоднократно выходили с нашими проблемами в правительство области, Минздрав. Никакой реакции. А люди не выдерживают. С введением новой системы оплаты труда из нашей больницы ушли 50% медсестёр, - рассказывает врач-терапевт Александр Крюков, председатель профсоюзного комитета медработников Дзержинского района Калужской обл. - Выпускники медвузов не идут в больницу на зарплату в 7 тыс. руб. Средний возраст врачей в ЦРБ - 50-60 лет. Программа целевых наборов в вузы, если заработает, даст плоды лет через 10. А кто будет эти 10 лет лечить людей?>

<Пессимизм жуткий, - соглашается Виталий Иванов. - Лучшие уходят. Людям болеть страшно>. Если в самое ближайшее время федеральные власти не предпримут самые жёсткие меры, районное здравоохранение тихо умрёт.

Реальные зарплаты врачей по данным мониторинга <АиФ>
Смоленск

Врач-кардиолог, работающая на 1,5 ставки, за апрель вместе с квартальной премией получила 12 360 руб.
Медсестра реанимации с 20-летним стажем - 7279 руб.
Невролог с 50-летним стажем - 9416 руб.
Ярославль

Заведующий Курбским отделением ЦРБ - 18 000 руб.
Пермь

Врачи урологического отделения стационара - 10 000 - 12 000 руб.
Медсестра со стажем 30 лет - около 7000 руб.
Киров

Фельдшеры на <скорой> Кирово-Чепецкого района Киров-ской обл. - 8000 руб.
http://www.aif.ru/health/article/63308

Uroman 22-05-2013 10:15

quote:
Originally posted by АМБа:

операции делает бесплатно.- Врач не должен терять своей сноровки, - говорит он.



quote:
Originally posted by АМБа:

Чиновники предполагают, что причина небольших зарплат кроется в переходе на новую систему оплаты.



типа при "старой" системе было больше? бредятина...
quote:
Originally posted by АМБа:

Добавятся упущенные выплаты, и все будет <в шоколаде>.



враки...
quote:
Originally posted by АМБа:

величина оплаты труда зависит от нагрузки, от объема, который выполнил врач: объем койко-дней для врача стационара.



оплата труда зависит только от часов "проведенных" на работе. никакая нюагрузка, объемы, сложность оперций, койко-дни и т.д. при оплате не учитываются.
quote:
Originally posted by АМБа:

тарифы сегодня необоснованно заниженные.



вот это чистая правда
quote:
Originally posted by АМБа:

Будет ли к 2018 году обещанное повышение? Наверное, будет.



"наверное"? к 2018...
quote:
Originally posted by АМБа:

зарплата у врачей выросла на 20% по сравнению с прошлым годом.



а конкретные списки этих 2-3 врачей имеются?
quote:
Originally posted by АМБа:

Если в самое ближайшее время федеральные власти не предпримут самые жёсткие меры, районное здравоохранение тихо умрёт.



так это и есть цель "реформ".
TopCat 22-05-2013 10:54

Вопрос возник,если деньги выделены на повышение з/п на надбавки и все такое, а по факту тип анету, может в прокуратуру написать, они по любасу должны все проверить, вопрос в результатах, но мозг вынесут конкретно
Pina Colada 22-05-2013 11:01

новые дома строят, ЖК растут как грибы после дождя, туда заселяются молодые семьи. в молодых семьях по одному ребенку обязательно есть, бывает и по два. а больницы то новые не строят!!! это что же получается, что нашему участковому врачу в нагрузку добавят пару семнадцатиэтажек? я так понимаю, что нет новых ставок, нет кабинетов свободных, нет времени
Dr Livsi m 22-05-2013 11:10

quote:
Originally posted by Pina Colada:
новые дома строят, ЖК растут как грибы после дождя, туда заселяются молодые семьи. в молодых семьях по одному ребенку обязательно есть, бывает и по два. а больницы то новые не строят!!! это что же получается, что нашему участковому врачу в нагрузку добавят пару семнадцатиэтажек? я так понимаю, что нет новых ставок, нет кабинетов свободных, нет времени

не волнуйтесь. умирает больше, чем рождается.

работаплюс 22-05-2013 11:15

quote:
умирает больше, чем рождается

Если с колокольни педиатора - то нифига. У нее при заселении пары 17-тиэтажек работенки прибавиться.
Sort2007 22-05-2013 11:22

quote:
Originally posted by Pina Colada:
это что же получается, что нашему участковому врачу в нагрузку добавят пару семнадцатиэтажек? я так понимаю, что нет новых ставок, нет кабинетов свободных, нет времени

ошибаетесь. и ставки есть и кабинеты есть. людей нет готовых работать за низкую зп

Pina Colada 22-05-2013 11:27

quote:
Originally posted by Sort2007:

ошибаетесь. и ставки есть и кабинеты есть. людей нет готовых работать за низкую зп


плохо. очень плохо. это значит что всю нагрузку опять таки на участкового свалят(((

TopCat 22-05-2013 11:54

А куда деваются врачи которые с таким трудом поступали в медик и учились там "100 лет"? неужто продавцами идут в магазины?
Dr Livsi m 22-05-2013 12:08

quote:
Originally posted by TopCat:
А куда деваются врачи которые с таким трудом поступали в медик и учились там "100 лет"? неужто продавцами идут в магазины?

в фармбизнес, либо в благополучные регионы

Pina Colada 22-05-2013 12:23

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

не волнуйтесь. умирает больше, чем рождается.


только сейчас прочитала. не поняла это кто умирает? вы детей имеете ввиду, которые от ненадлежащего мед. обслуживания или пенсионеров, которые от старости? пенсионеры то меня мало волнуют на данном этапе.
мне волнительно как я в больницу на прививки буду ходить и буду ли вобще, если так дело и дальше пойдет. знаете, огромные очереди, вымученный врач, мимолетные осмотры до добра не доведут. узких специалистов в поликлиниках нет, а если есть то запись на месяцы вперед. возникает чувство, что у нас делается всё возможное, чтобы развивать платные мед.услуги. а в детской поликлинике, по месту жительства которая,даже платно бывает ко врачу не попадешь.
правда я там не была уже давным давно, но судя по рассказам соседок, новоиспеченных молодых мам, ситуация не изменилась. а участковый врач может на вызов и в 10 вечера прийти.

TopCat 22-05-2013 13:27

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

в фармбизнес, либо в благополучные регионы


ну фармбизнес не резиновый. а какие регионы благополучные и потом перезд это не только работа там куча всего допом идет.

2Pina Colada
у нас в России отрицательный прирост населения, т.е. мы вымираем. удмуртия тока в прошлом году получила какйто там +100 человек, до этого все было минус. впринципе по логике вещей, если все так и пойдет то не надо ни жилья,ни больниц новых и школ ни тем более врачей и учителей. те кто может себе позволить будут лечитсья/учится за деньги (в различного рода элитных клиниках/школах),а все остальную пусть сдохнут. такая нынче установка.
НО з/п конкретного человека не влияет на его профессионализм и отношение к работе( даже если з/п врачам поднимут в 10 раз лучше медицина от этого не станет, а эффект от люой даже самой большой з/п заканчиваться как ммаксимум через пол года). Она может повлиять на количество людей желающих там работать и как следсвие на количество профи в данной профессии (ИМХО).

Dr Livsi m 22-05-2013 15:10

quote:
ну фармбизнес не резиновый.

наберите запрос на сайте поиска работы, увидите, что резиновый)
quote:
а какие регионы благополучные

хотя бы взять соседние регионы: пермский край, башкирия, татарстан.
quote:
и потом перезд это не только работа там куча всего допом идет.

эту фразу не понял
Коломацкий2 22-05-2013 16:03

quote:
Originally posted by TopCat:

НО з/п конкретного человека не влияет на его профессионализм и отношение к работе( даже если з/п врачам поднимут в 10 раз лучше медицина от этого не станет, а эффект от люой даже самой большой з/п заканчиваться как ммаксимум через пол года). Она может повлиять на количество людей желающих там работать и как следсвие на количество профи в данной профессии (ИМХО).


Противоречия тут никакого нет?

TopCat 22-05-2013 16:58

2 Dr Livsi m, как и в любой профессии людей с дипломами много, настоящих профи мало. Работные сайты это такая чушь, если бы вы хоть раз искали бы там работу, то сами бы это поняли, предложений миллион, треть дублируется, треть полное разводилово/кидалово,вот из оставщейся трети чтото выбираешь и зачастую половина "работодателей" ищет так на будующее (в другйо ветке про фрезеровщика бодались все было как написал). Про Татарию, знаю, там они НДС себе оставлюют еще со времен Ельцына ( пермский там врод екак промцентр Урала, за башкиров нефте-химия которую вроде как не сдали варягам), да жить там хорошо, з/п выще, но возвращаясь к переезду. Уехать быстро и просто может только не обремененный семьей и обязательствами в городе человек. Допустим, семья муж+жена+ребенок. пусть муж работает на заводе (з/п тышь 20) жена врач (зп 15) ребенок ходит в детский сад, живут у родителей. Жене предлагают работу в Казани, з/п 30 т.р., круто?! ну как бы да, НО если туда ехать нужно искать мужу работу в Казани это раз, нужно снимать жилье, это два, нужно ребенка устраивать в садик по новому это три ( это я и назвал - куча допом)
2 Коломацкий2
В чем Вы заметили противоречие? могу пояснить если надо
Эстэтмэн67 22-05-2013 20:48

В бесплатке остаются единицы! Пенсионеры алкоголики шизофренники и прочие неудачники готовые делать вид что работают за эти гроши! Ну и те, кто пашет за троих, у которых нет семьи или пох на семью!
Коломацкий2 22-05-2013 21:00

quote:
Originally posted by TopCat:
предлагают работу в Казани, з/п 30 т.р., круто?! ну как бы да, НО если туда ехать нужно искать мужу работу в Казани это раз, нужно снимать жилье, это два, нужно ребенка устраивать в садик по новому это три ( это я и назвал - куча допом)


Да не вопрос! Оставайтесь в Ижевске. Кто ж Вас гонит-то? Из тех врачей кто уехал, именно в Казань - (из них 90% в фармбизнес), (из них один - кмн) никто обратно не хочет. Квартиры казанские у всех уже в собственности через три года, если чО (с)Уроман ..)
Одна в москве. Нихрена не бедствует. Купила однушку.
Двое в Питере. Купили двушку. Ездил к ним. Молодцы и классно устроились!
Двое в Перми. Купили квартиру (однушку) с видом на Каму. Недавно оттуда. Очкрасиво!
Про Ёбург вообще молчу!
Про зарубеж рассказывать Вам не буду, не доросли, не Ваш уровень, почитайте пока в инете..

quote:
Originally posted by TopCat:
2 Коломацкий2 В чем Вы заметили противоречие? могу пояснить если надо

Ну, если Вы не заметили, то я не смогу Вам объяснить. Извините..
Коломацкий2 22-05-2013 21:05

quote:
Originally posted by TopCat:
[B
ну фармбизнес не резиновый. а какие регионы благополучные и потом перезд это не только работа там куча всего допом идет.
[/B]

ПС. Вот которые в Казани, и он же - кмн, и он же - в фармбизнесе, и он же - жена не работает, и он же - две дочери.. Дак вот.. Садик - без проблем. Для обеих. (Если чО (с) Уроман)
Эстэтмэн67 22-05-2013 21:08

Куда же податься бедному интеллигенту! Глаза разбегаются!-))
Коломацкий2 22-05-2013 21:11

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
В бесплатке остаются единицы! Пенсионеры алкоголики шизофренники и прочие неудачники готовые делать вид что работают за эти гроши! Ну и те, кто пашет за троих, у которых нет семьи или пох на семью!

Рентгенологи?

Эстэтмэн67 22-05-2013 21:16

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Рентгенологи?


В Москву!

подолог 22-05-2013 21:21

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

В Москву!


нужны Вы там...

Эстэтмэн67 22-05-2013 21:34

quote:
Originally posted by подолог:

нужны Вы там...


Да с руками берут! Без проблем!-)) Просто здесь порядок навести хочется!

Зоркий Пью 22-05-2013 22:29

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

В бесплатке остаются единицы! Пенсионеры алкоголики шизофренники и прочие неудачники



Вы себя к какой категории относите, милейший?
работаплюс 22-05-2013 22:43

quote:
Да с руками берут!

Шо, москвичи на работные сайты и по регионам шерстят, да Олег?
Коломацкий2 22-05-2013 23:13

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

Вы себя к какой категории относите, милейший?


quote:
Originally posted by подолог:
нужны Вы там...

Извиняюсь!

Коломацкий2 22-05-2013 23:15

Прошу прощения!
подолог 22-05-2013 23:32

quote:
Коломацкий2

и Вы после этого меня еходной с большой буквы назвали?!
Коломацкий2 23-05-2013 12:01

quote:
Originally posted by подолог:

и Вы после этого меня еходной с большой назвали?!


Нет. Просто ехидной.

ПС. Я Вас обожаю!

brigada8-5 23-05-2013 12:09

quote:
Да с руками берут!

так и у... езжайте!
хотя и оттуда всякую хню писАть будете
Эстэтмэн67 23-05-2013 07:25

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Нет. Просто ехидной.

ПС. Я Вас обожаю!


Петушка хвалит кетуха, за то, что хвалит он петушку!
Ехидна и еще ехидней! По примеру "Тупой и еще тупее"

Эстэтмэн67 23-05-2013 07:26

quote:
Originally posted by работаплюс:

Шо, москвичи на работные сайты и по регионам шерстят, да Олег?

Супер джоб вам в помощь!

Alinka_Kalinka 23-05-2013 07:50

Кому расчеток хочется и в низкую ЗП врачей не верится - пожалуйста врач-педиатр, городской детский стационар...
click for enlarge 1920 X 2172 334.4 Kb picture
Эстэтмэн67 23-05-2013 08:14

quote:
Originally posted by brigada8-5:

так и у... езжайте!
хотя и оттуда всякую хню писАть будете

Ну вы же пишите и мне никто не запретит!

Эстэтмэн67 23-05-2013 08:16

quote:
Originally posted by Alinka_Kalinka:
Кому расчеток хочется и в низкую ЗП врачей не верится - пожалуйста врач-педиатр, городской детский стационар...
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008361/8361976.jpg][/URL]

спс за поддержку!

работаплюс 23-05-2013 08:20

quote:
Супер джоб

Так видела вас там, аха....
Эстэтмэн67 23-05-2013 08:21

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

спс за поддержку!


На руки сколько вышло?

Alinka_Kalinka 23-05-2013 08:27


quote:
На руки сколько вышло?

Вместе с платными и дежурствами - 9100
Эстэтмэн67 23-05-2013 08:37

quote:
Originally posted by Alinka_Kalinka:


Вместе с платными и дежурствами - 9100

Я понять не могу, чего они добиваются? А ведь добьются!

TopCat 23-05-2013 08:43

2Коломацкий2

Я наверное совсем не в теме, я даже не подозревал что все врачи у нас в поликлиниках как минимум кмн, вот медицина у нас какая оказывается.
Хорошо уедут все,а кто тут людей то лечить будет? фармацевты с дантистами?
Dr Livsi m 23-05-2013 08:56

quote:
Хорошо уедут все,а кто тут людей то лечить будет? фармацевты с дантистами?

вы уверены, что этот вопрос нужно задать Коломацкому?
polykarp 23-05-2013 08:56

quote:
Originally posted by TopCat:

,а кто тут людей то лечить будет?



об этом нищие врачи должны думать? или все-таки Зина и его минздравские родственники?
polykarp 23-05-2013 09:01

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

вы уверены, что этот вопрос нужно задать Коломацкому?



Коломацкий - мозг, он все знает
RybaKit 23-05-2013 10:18

Анекдот в тему.
Бог решил навести порядок в российской медицине. Спустился на землю врачом в поликлинику. Возле кабинета стоит большая очередь. В кабинет заезжает инвалид на кресле. Бог возложил на него руки и говорит: - Встань и иди! Он встает и выходит. Очередь в коридоре интересуется: - Ну как новый? - Да как и все. Даже давление не померил.
Эстэтмэн67 23-05-2013 12:21

quote:
Originally posted by polykarp:

об этом нищие врачи должны думать? или все-таки Зина и его минздравские родственники?

Кто же выступит Зиной то?

polykarp 23-05-2013 12:35

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Кто же выступит Зиной то?



в нашей стране ни одной Зины нет
сплошные Иванушки
Эстэтмэн67 23-05-2013 12:40

quote:
Originally posted by polykarp:

в нашей стране ни одной Зины нет
сплошные Иванушки

Одна точно есть!-))

Коломацкий2 23-05-2013 14:36

quote:
Originally posted by TopCat:
фармацевты с дантистами?

Нет. Они тоже уедут.

Интернет..

Коломацкий2 23-05-2013 14:36

quote:
Originally posted by polykarp:
он все знает

Нее.. Тока когда трезвый..
Коломацкий2 23-05-2013 14:39

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

вы уверены, что этот вопрос нужно задать Коломацкому?


Не.. а чО? (с) Я могу ответить. Но тока после ужина и сигары..

ПС. А какой вопрос-то был?

работаплюс 23-05-2013 14:40

quote:
после ужина

Ужин за чей счет? Зы....так то поужинать и дошираком можно....
Эстэтмэн67 23-05-2013 14:41

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Нет. Они тоже уедут.

Интернет..


Зубы, как лечить будете зубилом и молотком?

TopCat 23-05-2013 14:46

Не просто зубилом, а зубилом с выходом в интернет
Эстэтмэн67 23-05-2013 14:51

quote:
Originally posted by работаплюс:

Ужин за чей счет? Зы....так то поужинать и дошираком можно....

За счет спрашивающих ессно!

sunderlend 23-05-2013 15:33

quote:
Originally posted by TopCat:
Хорошо уедут все,а кто тут людей то лечить будет? фармацевты с дантистами?

малахов с малышевой
Эстэтмэн67 23-05-2013 15:37

quote:
Originally posted by sunderlend:

малахов с малышевой

Да все не уедут!-)) Платные по любому останутся и вздохнут полной грудью!

sunderlend 23-05-2013 15:52

ну с платными-то понятно, просто не всем по карману их расценки.
зы... - Здравствуйте, бесплатный доктор...
- Здравствуйте, неизлечимо больной пациент!
Эстэтмэн67 23-05-2013 16:04

quote:
Originally posted by sunderlend:
ну с платными-то понятно, просто не всем по карману их расценки.
зы... - Здравствуйте, бесплатный доктор...
- Здравствуйте, неизлечимо больной пациент!

А это уже власти мало волнует! Просто в разы уменьшатся потоки пациентов! По всякой мелочевке лишний раз бегать не будут, когда будут осознавать, что за вход платить придется!

TopCat 23-05-2013 16:23

и увеличит смертность, что впринципе устраивает всех кроме простого населения
Коломацкий2 23-05-2013 16:35

quote:
Originally posted by TopCat:
зубилом с выходом в интернет

Ну, да.. Маленькая такая вебкамера на конце.. для скайпа..
quote:
Originally posted by TopCat:
и увеличит смертность, что впринципе устраивает всех

Ну, да. Усатого рябого таракана цитировать не буду. Ок?
TopCat 23-05-2013 16:45

А чего так?! мы любим цитаты и картинки тоже!
ПыСы А Вы случайно не родственник Вальтера?
Эстэтмэн67 23-05-2013 16:53


Ну, да.. Маленькая такая вебкамера на конце.. для скайпа..
На вашем конце?-))
vaganto 23-05-2013 22:01

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А это уже власти мало волнует! Просто в разы уменьшатся потоки пациентов! По всякой мелочевке лишний раз бегать не будут, когда будут осознавать, что за вход платить придется!


Такое ощущение, что Вы не в России живёте. Вспомните историю становления системы здравоохранения в России, систему земских врачей и т.д. Да в конце-то концов вспомните КАК сейчас большинство людей ходит в больницу и КОГДА, российский народ не любит ходить по врачам лечиться, многие идут когда петух не только клюнул, но сожрал ползадницы, когда лечение становится в разы сложнее. Это, кстати говоря, зашито и в голове многих врачей. Видели бы Вы какими глазами на меня смотрел врач, когда я попробовал придти с профилактическим осмотром к нему - сказать что в его глазах откровенно светилось ИДИОТ крупными буквами, значит ничего не сказать. И вы предлагаете ввести платную медицину? Тогда точно никого лечить, кроме богатеньких буратинок и тяжёлых/безнадёжных не придётся. Если всё-таки введут полностью платную медицину, пусть кровь и смерть тех людей, кто хотел вылечится, но ему не хватило денег ляжет на руки тех сребролюбцев, кто поставил золотого тельца выше долга!

Uroman 23-05-2013 23:34

quote:
Originally posted by vaganto:

И вы предлагаете ввести платную медицину?



непонятно кому вопрос. кто здесь предлагал?

quote:
Originally posted by vaganto:

Тогда точно никого лечить, кроме богатеньких буратинок и тяжёлых/безнадёжных не придётся.



открою страшную тайну - платная медицина существует в большинстве стран. в россии до октябрьского переворота тоже была. вспомните историю, если чО. а земская медицина и была по своей сути системой омс, не выжила.
quote:
Originally posted by vaganto:

Если всё-таки введут полностью платную медицину, пусть кровь и смерть тех людей, кто хотел вылечится, но ему не хватило денег



вот тут многие твердят врачам: не нравится зарплата - ищите другое доходное место. так вот по аналогии: хотите вылечиться - ищите доходную работу, учитесь зарабатывать, а то только стонать можете что зарплаты на лечение не хватает. и приходить лечится будете не когда петух сожрал ползадницы, а что бы "подешевле вышло".
Uroman 23-05-2013 23:50

quote:
Originally posted by vaganto:

ляжет на руки тех сребролюбцев, кто поставил золотого тельца выше долга!



это о работниках жкх? или дорожной службы? может быть про полицию? или про "слуг народа"?
LarsVVS 24-05-2013 08:18

quote:
Originally posted by Uroman:

а земская медицина и была по своей сути системой омс, не выжила.



скорее тогда не выжила платная медицина, а земская дожила до революции и легла в основу советской системы здравоохранения.
LarsVVS 24-05-2013 08:26

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Из тех врачей кто уехал, именно в Казань - (из них 90% в фармбизнес)

Так это уже не врачи...

Uroman 24-05-2013 09:19

quote:
Originally posted by LarsVVS:

а земская дожила до революции и легла в основу советской системы здравоохранения.



лёг только принцип "участковости" и "прикрепления" населения к территориальным больницам. система финансирования и управления была совершенно другая.
LarsVVS 24-05-2013 10:54

quote:
Originally posted by Uroman:

система финансирования и управления была совершенно другая



При коммунистах иначе и быть не могло. Но платной медицины для масс и быть-то не могло...
ЯТаня 24-05-2013 13:06

http://vladkoretsky.livejournal.com/10641.html
U-la-la! 24-05-2013 13:20

24.05.13 12:41
Медведев требует разобраться с уменьшением выплат медработникам в регионах

Москва. 24 мая. ИНТЕРФАКС - Премьер РФ Дмитрий Медведев потребовал до конца мая навести порядок с оплатой труда в региональных учреждениях здравоохранения и привлечь к ответственности тех чиновников, действия которых привели к уменьшению соответствующих выплат медработникам.

"В первом квартале текущего года почти в трети регионов уменьшился фонд оплаты труда работников участковой службы и фельдшерско-акушерских пунктов. Все это из-за того, что вовремя не были приняты нормативные документы", - сказал Д.Медведев на коллегии Минздрава в пятницу.

Премьер обратился к руководителям региональных органов здравоохранения: "Необходимо здесь порядок навести и выплаты восстановить до конца мая, а тех, кто не сделал того, что нужно, привлечь к ответственности".

http://www.interfax-russia.ru/...403882&sec=1669

sunderlend 24-05-2013 13:22

quote:
Originally posted by ЯТаня:

vladkoretsky



бред
Pe_Na 24-05-2013 13:23

quote:
Originally posted by ЯТаня:

http://vladkoretsky.livejournal.com/10641.html


не поленюсь, зацЫтирую: Кому на самом деле нужны врачи? Самим врачам и трем подвидам людей: человеку-бюрократическому, человеку-обленившемуся и человеку-окончательно-оборзевшему. Классификация как у Карла Линнея.

Первые - политики и чиновники. Им медицина и медики нужны для выборов, отчетности и откатов.

Вторые - это те кому нужна справка, чтобы на работу не ходить.

Третьи - как бы инвалиды. Не те, которые настоящие инвалиды и которые хотят жить и трудится. И умеют это делать. А те, которые охотятся за инвалидностью. Чтобы им пенсии платили. Они даже вылечится не хотят. Потому что тогда им платить не будут.

Есть еще четвертые - пенсионеры. Но им - для развлечения. У нас же нет клубов и обществ "Для тех кому за 60..." Если бы были, они бы тоже по больницам не тусовались.

А все остальные в медицине не нуждаются. По крайней мере в такой! Как поется в одной песне времен гражданской войны: <Если смерти, то мгновенной, если раны не большой>.
(с)

сразу подумалось, что аффтар может резко зануждаться в медицине, если, не дай Бог, попадет в дтп, тупо сломает ногу, у него "заведутся" камни в почках или хотя бы один завалящий ребенок... а так-то даaaaaa, пущай не нуждается, я вот тоже не знаю, где моя поликлиника находится

sunderlend 24-05-2013 13:26

quote:
Originally posted by Pe_Na:

сразу подумалось, что аффтар может резко зануждаться в медицине, если, не дай Бог, попадет в дтп, тупо сломает ногу, у него "заведутся" камни в почках или хотя бы один завалящий ребенок... а так-то даaaaaa, пущай не нуждается, я вот тоже не знаю, где моя поликлиника находится



вот и я о том же. он наверно по малахову лечиццо
Зоркий Пью 24-05-2013 13:46

"мне вообще медицина не нужна. Кроме стоматологов и морфия."(с)

воспаленный аппендикс владкорецкому стоматолог с морфием удалять примется.

sunderlend 24-05-2013 13:57

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

воспаленный аппендикс владкорецкому стоматолог с морфием удалять примется.





не, сначала листки всякие поприкладывает, капустно-крапивные. Потом сожрет все анальгетики, находящиеся под рукой. А потом в жутких муках будет мечтать о том, чтобы побыстрее сдохнуть. Морфия-то НЕТУ!!! Или он в нарушение закона хранит у себя наркоту?
Зоркий Пью 24-05-2013 14:04

quote:
Originally posted by sunderlend:

Морфия-то НЕТУ!!! Или он в нарушение закона хранит у себя наркоту?



не. закон этот лайфжурналист похоже, блюдет. ему как раз-таки медицина и нужна исключительно в качестве поставщика стоматологических услуг и легального морфия.
Эстэтмэн67 24-05-2013 14:15

"Итальянская забастовка" врачей Ижевска: борьба продолжается
Напоминаю название темы!
Эстэтмэн67 24-05-2013 14:17

Премьер обратился к руководителям региональных органов здравоохранения: "Необходимо здесь порядок навести и выплаты восстановить до конца мая, а тех, кто не сделал того, что нужно, привлечь к ответственности".
Как же достало это никчемное словоблудие!
TopCat 24-05-2013 14:33

А что-то может быть другое? Как сказал в свое время Хазин, у нас сложилась ситуация что не руководитель приказывает подчиненному работать,а руководитель просит подчиненного поработать, а подчиненный решает надо это ему или нет (это про бюрократию было сказано)
Эстэтмэн67 24-05-2013 15:04

а подчиненный решает надо это ему или нет, а как вы хотели? Если материальная заинтересованность отсутствует, то и мотивация работать пропадает!
TopCat 24-05-2013 15:37

А у вас на работе так же? т.е. з/п это з/п а вот если чтото надо сделать то что к з/п я буду иметь?
polykarp 24-05-2013 15:58

quote:
Originally posted by ЯТаня:

http://vladkoretsky.livejournal.com/10641.html



про автора тут уже все сказали. у меня вопрос к ЯТаня - вы согласны с ним? с какой целью вы здесь это налОжили?
Эстэтмэн67 24-05-2013 16:22

quote:
Originally posted by TopCat:
А у вас на работе так же? т.е. з/п это з/п а вот если чтото надо сделать то что к з/п я буду иметь?

А вы всегда все за спасибо делаете?

Эстэтмэн67 24-05-2013 17:28

http://www.youtube.com/watch?v=MvfVTwzzoVM
Бунт в Оренбургском тубдиспансере! Куда катимся???
Коломацкий2 25-05-2013 16:10

"Дмитрий Медведев подключился к борьбе за возврат пропавших зарплат медиков"
http://www.gazeta.ru/social/2013/05/24/5335741.shtml

Шоу продолжается.. Щас этот тоже начнет удивляться и руками разводить: "Где деньги, Зин?"
Они видимо по очереди на сцену выходить будут..

Коломацкий2 25-05-2013 16:23

"Дальше <Скорой> не пошлют."
http://www.novayagazeta.ru/society/58291.html

Вот такие у нас в медицине люди работают. Несмотря на жалкую зарплату и советы доброхотов "идти работать на свежий воздух", укладывать шпалы" и "в булгактера"..

Просто есть такое понятие - призвание. Но не всем это дано понять..

Статья потрясает, хотя уж вроде ко всему привыкли.. Черствеем..

..Обычно Александр получает 15-16 тысяч рублей, проводя на работе по 15 суток в месяц.

..Я его на себе вытаскиваю из дома и спрашиваю: <Скажи честно, на хрена тебе все это надо?> Отвечает: <А зачем жить, мне даже пожалеть не о чем?!>

..Лежит у меня письмо от одной бабушки: <Помогите мне материально, я хочу покинуть страну>. Человеку 89 лет>.

Пипец, блин..

Зоркий Пью 25-05-2013 17:23

Разыскиваются зарплаты врачей

http://publicpost.ru/blog/id/29881/

Эстэтмэн67 25-05-2013 19:59

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Дмитрий Медведев подключился к борьбе за возврат пропавших зарплат медиков"
http://www.gazeta.ru/social/2013/05/24/5335741.shtml

Шоу продолжается.. Щас этот тоже начнет удивляться и руками разводить: "Где деньги, Зин?"
Они видимо по очереди на сцену выходить будут..


Лохотрон в законе, в натуре!

Эстэтмэн67 25-05-2013 20:33

http://news.mail.ru/politics/13236325/?frommail=1
Кажется я нашел свои бабули!-))
Коломацкий2 27-05-2013 18:37

Прочитал доклад скворцовой.
В медицине не просто всё заШебись, а ВООБЩЕ ВСЁ ЗАшЕБИСЬ!
Цифры и слова просто валят нахрен своей поступью и мощью прироста и привеса, надоя и убоя.. и вообще всего!

Расширенное заседание Коллегии Минздрава России "Об итогах работы Министерства в 2012 году и задачах на 2013 год"
http://www.rosminzdrav.ru/health/med-service/242

Однако-

"При такой ситуации гармонизировать врачебный состав отрасли мы сможем не ранее 2018 года"

Слово-то какое красивое - гармонизировать.. Вот только интересно, какой смысл она в него вложила?

В итоге скворцова расписалась в своей беспомощности в ситуации с зарплатой врачей -

"Коллеги, невозможно решить все эти проблемы из федерального министерства. Мы призываем вас самих самым внимательным образом относиться к исполнению указа Президента и оперативно реагировать на все жалобы по снижению зарплат медицинских работников."

Коновал, может Вы знаете, как проверить достоверность факта отправки денег в регионы? Вот этих - "в I квартале 2013 года общий объём финансовых средств из федерального фонда ОМС, доведённых до регионов на оказание медицинской помощи, увеличился на 61%"

Эстэтмэн67 27-05-2013 18:44

Коновал, может Вы знаете, как проверить достоверность факта отправки денег в регионы? Вот этих - "в I квартале 2013 года общий объём финансовых средств из федерального фонда ОМС, доведённых до регионов на оказание медицинской помощи, увеличился на 61%"

Концы в воду это называется, а поезд ту-ту!

АК-День 27-05-2013 19:39


Коновал, может Вы знаете, как проверить достоверность факта отправки денег в регионы? Вот этих - "в I квартале 2013 года общий объём финансовых средств из федерального фонда ОМС, доведённых до регионов на оказание медицинской помощи, увеличился на 61%"

Сделайте официальный запрос в Минздрав России и федеральный ФОМС.

Коломацкий2 27-05-2013 20:13

quote:
Originally posted by АК-День:
Сделайте официальный запрос в Минздрав России и федеральный ФОМС.


Почему Вы не делаете? Или ИА"День"?
Эстэтмэн67 27-05-2013 21:43

Помирает темка вместе с бесплаткой!-((
Sp 27-05-2013 22:47

Слили протест
Эстэтмэн67 28-05-2013 07:44

quote:
Originally posted by Sp:
Слили протест

http://www.kp.ru/daily/26081.5/2985720/
Кто боролся тот чего то добился!
А вот узкие спецы стационаров у кого нет платных услуг как сидели на 9 тыс. с копейками так и остались с ними!

Эстэтмэн67 28-05-2013 08:24

http://newsland.com/news/detail/id/1184286/
leprikonce 28-05-2013 19:28

тема сдулась, спасибо всем тем кто попытался, Коновалу что организовал, педиатрам что не побоялись выступить, и Эстэтмену за наибольшую активность в теме.
R.I.P.
Эстэтмэн67 28-05-2013 19:37

quote:
Originally posted by leprikonce:
тема сдулась, спасибо всем тем кто попытался, Rоновалу что организовал, педиатрам что не побоялись выступить, и Эстэтмену за наибольшую активность в теме.
R.I.P.

Вот спасибо, хоть одно доброе слово услышал!-))

АК-День 29-05-2013 12:50

quote:
Originally posted by leprikonce:
тема сдулась, спасибо всем тем кто попытался, Коновалу что организовал, педиатрам что не побоялись выступить, и Эстэтмену за наибольшую активность в теме.
R.I.P.

Тема не сдулась).
Завтра выложу инфу о присоединении к итальянке еще одной больницы). Кроме того, приступаем к подготовке митинга узких специалистов и др. сотрудников стационаров и поликлиник.

АК-День 29-05-2013 12:52

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Почему Вы не делаете? Или ИА"День"?

А зачем мне это? На нашу тактику и стратегию эти данные не повлияют.

АК-День 29-05-2013 12:53

quote:
Originally posted by Sp:
Слили протест

ничего не слито. Перегруппировка).

Эстэтмэн67 29-05-2013 08:52

quote:
Originally posted by АК-День:

Тема не сдулась).
Завтра выложу инфу о присоединении к итальянке еще одной больницы). Кроме того, приступаем к подготовке митинга узких специалистов и др. сотрудников стационаров и поликлиник.


Да уж, стационары давно пора ставить на уши! Так существовать нельзя!

LarsVVS 29-05-2013 12:09

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Да уж, стационары давно пора ставить на уши


Так тут же писали позицию чьей-то знакомой: она делает вид, что работает, начальство делает вид, что платит з/пл. И обе стороны довольны...

Эстэтмэн67 29-05-2013 12:15

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Так тут же писали позицию чьей-то знакомой: она делает вид, что работает, начальство делает вид, что платит з/пл. И обе стороны довольны...


Вас устраивает такое положение вещей? Вам хочется, что бы делали вид что вас лечат?

U-la-la! 29-05-2013 12:44

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Вас устраивает такое положение вещей? Вам хочется, что бы делали вид что вас лечат?



он из фомса, им за экономию средств премии платят)
Эстэтмэн67 29-05-2013 13:10

quote:
Originally posted by U-la-la!:

он из фомса, им за экономию средств премии платят)

А я то думаю, откуда у Волковых так доходы то выросли в 12 году!

АК-День 30-05-2013 16:23

До жёстких форм борьбы, опробованных ижевскими педиатрами в ходе "итальянской забастовки", дозрели врачи-узкие специалисты и средний медперсонал. Минздрав Удмуртии и администрация 3-й городской больницы в Ижевске получили письма с отказом врачей и медсестер травматолого-ортопедической поликлиники от дополнительной трудовой нагрузки (совместительство), если не будут выполнены требования по повышению зарплаты хотя бы до уровня прошлого года.

Срок, обозначенный в письме-"ультиматуме", - 10 июня. В протесте приняли участие 4 врача, 12 медсестёр и 2 рентген-лаборанта. Главврач Бертенёв, узнав вчера утром, что в возглавляемой им больнице образована еще одна "первичка" профсоюза "ДЕЙСТВИЕ" (вдобавок той, что создана в детской поликлинике на Татар-базаре) экстренно ушёл на больничный. О реакции министра Музлова пока ничего неизвестно.

click for enlarge 1920 X 1277 794.1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1079 603.1 Kb picture

Подробнее http://andrey-konoval.livejournal.com/226933.html

Эстэтмэн67 31-05-2013 17:18

Ай, да молодцы, КРАСАВЦЫ!
sunderlend 31-05-2013 17:33

Узнаю автографы на служебке
Эстэтмэн67 31-05-2013 17:40

quote:
Originally posted by sunderlend:
Узнаю автографы на служебке

Аналогично!

Sp 01-06-2013 13:05

Я тут прознал, что одну из голодающих уволили, а участок который она вела расформировали к чертовой бабушке. Коновал, правда это или нет???
созерцатель 01-06-2013 14:55

интересно по какой статье ТК? Суд будет не ее стороне?
АК-День 02-06-2013 08:56

quote:
Originally posted by Sp:
Я тут прознал, что одну из голодающих уволили, а участок который она вела расформировали к чертовой бабушке. Коновал, правда это или нет???

Никого не уволили, все нормально.

Lyke 02-06-2013 09:31

quote:
Так тут же писали позицию чьей-то знакомой:

У многих такая позиция.
Sp 02-06-2013 09:39

quote:
Originally posted by АК-День:

Никого не уволили, все нормально.


Не бросай их, Андрей!!!

АК-День 02-06-2013 11:27

quote:
Originally posted by Sp:

Не бросай их, Андрей!!!


Независимые профсоюзы своих не бросают).

Эстэтмэн67 06-06-2013 06:29

http://newsland.com/news/detail/id/1190414/
До чего дойдем?
Коломацкий2 06-06-2013 21:12

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
До чего дойдем?

Ну вот, дошли.. Вернее, гнида снизошла..
"На 15% увеличат оклад медиков Удмуртии с 1 июля"
При окладе в 100 000, в принципе - достойно..

http://www.kp.ru/online/news/1457156/

ПС. Умилило - "Софья Широбокова пояснила, что из-за повышения зарплат бюджетникам всем ведомствам рекомендовано жестко экономить бюджетные деньги."
Вот ведь, хабалка, бля*ь! Точно, наглость - второе счастье!

Эстэтмэн67 06-06-2013 21:46

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ну вот, дошли.. Вернее, гнида снизошла..
"На 15% увеличат оклад медиков Удмуртии с 1 июля"
При окладе в 100 000, в принципе - достойно..

http://www.kp.ru/online/news/1457156/

ПС. Умилило - "Софья Широбокова пояснила, что из-за повышения зарплат бюджетникам всем ведомствам рекомендовано жестко экономить бюджетные деньги."
Вот ведь, хабалка, бля*ь! Точно, наглость - второе счастье!


Нам бля*дь с мая обещал главный, что поднимут опять нае..ли! Гниды и есть гниды! Сцуко!

Эстэтмэн67 06-06-2013 21:54

- 15 % к окладу - это примерно 500-700 рублей. И это у врачей, чьи оклады составляют тысяч 5, - отметили педиатры.
Я эту июльскую расчетку сразу же Скворцовой и Путину отправлю пусть порадуются, как мы весело живем!
sunderlend 07-06-2013 12:11

3,14здец
АК-День 07-06-2013 12:34

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Нам бля*дь с мая обещал главный, что поднимут опять нае..ли! Гниды и есть гниды! Сцуко!


Ну вроде как обещают вам стимулирующие дать какие-то - причем задним числом с 1 мая. Но эта инфа пока полуофициальная.


Мой текст в ЖЖ:
Чтобы в полной мере оценить щедрость чиновников, следует вспомнить что должностные оклады медработников составляют сумму 4600 руб." Таким образом, повышение оклада на 15% даст прибавку всего 690 руб. С учетом надбавки за стаж в 30%, которую медики получают, отработав по специальности 5 лет, это дает части медиков дополнительно еще... 207 руб. в месяц (стоимость обеда в заведениях ижевского "общепита").
Подробнее http://andrey-konoval.livejournal.com/228963.html

АК-День 07-06-2013 12:36

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
- 15 % к окладу - это примерно 500-700 рублей. И это у врачей, чьи оклады составляют тысяч 5, - отметили педиатры.
Я эту июльскую расчетку сразу же Скворцовой и Путину отправлю пусть порадуются, как мы весело живем!

Сегодня подаю заявку на митинг по зарплатам врачей-узких специалистов. Как подам - отпишу время и место

Игорь_888 07-06-2013 04:44

уволить всех нафиг и парочку посадить! зажрались! в обычную больничку придешь, пока не дашь на лапу ниче делать не хотят, какой нафиг ОМС, ДМС....... В след. раз когда будут просить, обращусь в МВД и посажу чтоб другим неповадно было........
Эстэтмэн67 07-06-2013 05:47

quote:
Originally posted by Игорь_888:
уволить всех нафиг и парочку посадить! зажрались! в обычную больничку придешь, пока не дашь на лапу ниче делать не хотят, какой нафиг ОМС, ДМС....... В след. раз когда будут просить, обращусь в МВД и посажу чтоб другим неповадно было........

Узколобый чел!-)) Нас увольнять не надо, мы сами все уволимся! А в следующий раз вы в больничку придете, а она не работает! Весело? И пойдете вы в платную! А чего? За что боролись на то и напоролись! Удачи!

Эстэтмэн67 07-06-2013 06:04

Кроме того, в статистику попадают и доходы главврачей, превышающие зарплаты рядовых сотрудников в 10-20 раз.
А вот это уже КРИМИНАЛ! По закону не более 8 раз!
en 07-06-2013 11:09

quote:
уволить всех нафиг и парочку посадить! зажрались! в обычную больничку придешь, пока не дашь на лапу ниче делать не хотят, какой нафиг ОМС, ДМС....... В след. раз когда будут просить, обращусь в МВД и посажу чтоб другим неповадно было........

кстати, как говорил сам Игорь, что он безработный (в соседней ветке, по-моему не ошибся). В платную ему нельзя. А если можно, то есть резон спросить, а на какие такие нетрудовые доходы, а где налоги, обратиться в МВД и посадить

mar3mar 07-06-2013 11:29

Пусть те,кто думает,что работать врачами сверхприбыльно-сами вместо них сядут и поработают. Хотя слово сядут тут неуместно. Педиатры с вызовов во сколько домой приходят? А зп какая у них? Педиатры принимают такие очереди,что мало кому снились. Это на самом деле узколобые думают, что врачам все нравится. Наши люди работают до последнего,надеясь,что сверху разрулят. Все развалили,что смогли,не только врачебную отрасль. Абсолютно все. Только наноунитазы и другое наноговно делаем.
Lyke 07-06-2013 11:39

quote:
сами вместо них сядут и поработают

Где-то год назад в потобной теме про скоровиков один врач скорой помощи предлагал всем желающим поработать несколько дней санитаром. И что-то очереди не возникло.
Коломацкий2 07-06-2013 11:46

quote:
Originally posted by Игорь_888:
уволить всех нафиг и парочку посадить! зажрались! в обычную больничку придешь, пока не дашь на лапу ниче делать не хотят, какой нафиг ОМС, ДМС....... В след. раз когда будут просить, обращусь в МВД и посажу чтоб другим неповадно было........

Игорь, а расскажите как Ваша мама врачем работала?
ЭКОНОМКА 07-06-2013 12:18

хватит грызни. Разве непонятно, что властям выгодно стравливать разные группы населения. Властям это выгодно, потому что отвлекает народ от основной проблемы: неэффективность работы управленцев. Сидят в руководстве люди, получают большую зарплату, а толку от них ноль. Если не работает система оплаты труда, меняйте её. И наказать виновных, действия которых привели врачей к крайней мере воздействия на власть имущих...
Коломацкий2 07-06-2013 13:24

quote:
Originally posted by ЭКОНОМКА:
хватит грызни. Разве непонятно, что властям выгодно стравливать разные группы населения. Властям это выгодно, потому что отвлекает народ от основной проблемы: неэффективность работы управленцев. Сидят в руководстве люди, получают большую зарплату, а толку от них ноль. Если не работает система оплаты труда, меняйте её. И наказать виновных, действия которых привели врачей к крайней мере воздействия на власть имущих...

Поддерживаю.
Извиняюсь.
Игорь_888 07-06-2013 20:15

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Игорь, а расскажите как Ваша мама врачем работала?

Ахренительно работала с 8-00 до 20-00, в итоге пенсию в 5000 в мес только наработала....
ПиСы Я за всех врачей не говорю, из тех кто старше нормально к своей работе относятся, а вот молодые наглые в большинстве своем, и работать не хотят, и получать как нефтяники.....

Эстэтмэн67 07-06-2013 20:24

quote:
Originally posted by Игорь_888:

Ахренительно работала с 8-00 до 20-00, в итоге пенсию в 5000 в мес только наработала....


Игорь а скажите вам что дороже нефть или ваше здоровье? И с каких это хренов нефтяники должны больше врачей то получать?
Нефть то вообще то народное достояние если забыли! А в Америках нефтяникам до врачей, как до луны пешим!

Игорь_888 07-06-2013 20:40

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Игорь а скажите вам что дороже нефть или ваше здоровье? И с каких это хренов нефтяники должны больше врачей то получать?
Нефть то вообще то народное достояние если забыли! А в Америках нефтяникам до врачей, как до луны пешим!


В Америке если я не ощибаюсь платная медицина и живут там хорошо частно-практикующие врачи?
Ладно, спорить не буду, удаляюсь, бастуйте дальше! Удачи!

Эстэтмэн67 07-06-2013 21:10

quote:
Originally posted by Игорь_888:

В Америке если я не ощибаюсь платная медицина и живут там хорошо частно-практикующие врачи?
Ладно, спорить не буду, удаляюсь, бастуйте дальше! Удачи!


Если все уйдем в частники, кто же вас лечить то будет? Негоже так государству народ то свой бросать!

taxi2006 07-06-2013 21:12

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Негоже так государству народ то свой бросать!


смешно

Эстэтмэн67 07-06-2013 21:36

quote:
Originally posted by taxi2006:

смешно


А мне нет!

vaganto 08-06-2013 12:26

quote:
Originally posted by Игорь_888:

В Америке если я не ощибаюсь платная медицина и живут там хорошо частно-практикующие врачи?
Ладно, спорить не буду, удаляюсь, бастуйте дальше! Удачи!


http://www.feldsher.ru/dispetcher/pages.php?ELEMENT_ID=31974 Вот такое же хотите? Сидение по 3 и более часа в ожидании того, что на вас просто посмотрят?

У нас частно практикующие врачи не станут жить массово и хорошо до тех пор, пока у большей части населения не станет доход как у любимых вами американцев в докризисное время.

Эстэтмэн67 08-06-2013 06:55

quote:
Originally posted by vaganto:

http://www.feldsher.ru/dispetcher/pages.php?ELEMENT_ID=31974 Вот такое же хотите? Сидение по 3 и более часа в ожидании того, что на вас просто посмотрят?

У нас частно практикующие врачи не станут жить массово и хорошо до тех пор, пока у большей части населения не станет доход как у любимых вами американцев в докризисное время.


Увы, Америки не открыли!-)) А задуматься вам есть над чем!

Эстэтмэн67 08-06-2013 07:27

http://vrachirf.ru/company-announce-single/2523
Evetty 10-06-2013 09:36

Даааааа, вот такая она Америка! Да после этого наших врачей надо на руках носить!
Эстэтмэн67 10-06-2013 14:40

[QUOTE]Originally posted by Evetty:
Даааааа, вот такая она Америка! Да после этого наших врачей надо на руках носить![/QUOT
Когда наш народ это поймет будет уже слишком поздно! Хотя уже и сейчас поздняк метаться!
Arven74 10-06-2013 18:12

quote:
Originally posted by Evetty:
Даааааа, вот такая она Америка! Да после этого наших врачей надо на руках носить!

Знакомый врач несколько лет назад ездил в Америку-говорит,за пустяковый совет чуть руки не целовали.Пока там жил-весь квартал бегал к нему за помощью.

Эстэтмэн67 10-06-2013 20:09

quote:
Originally posted by Arven74:

Знакомый врач несколько лет назад ездил в Америку-говорит,за пустяковый совет чуть руки не целовали.Пока там жил-весь квартал бегал к нему за помощью.


Поцелуи, как и спасибо на хлеб не намажешь! А кушать то хочется не только один хлебушек!

Arven74 10-06-2013 20:44

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Поцелуи, как и спасибо на хлеб не намажешь! А кушать то хочется не только один хлебушек!


Так согласна...

Эстэтмэн67 11-06-2013 07:21

quote:
Originally posted by Arven74:

Так согласна...


Жаль что не все это понимают!

vaganto 11-06-2013 09:37

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Поцелуи, как и спасибо на хлеб не намажешь! А кушать то хочется не только один хлебушек!


Потому и целовали, что совет был за просто так - они-то привыкли к тому, что всем врачам плевать на тебя пока "ручку не позолотишь".

Эстэтмэн67 11-06-2013 13:27

quote:
Originally posted by vaganto:

Потому и целовали, что совет был за просто так - они-то привыкли к тому, что всем врачам плевать на тебя пока "ручку не позолотишь".


От того что вы руки слюнявите не жарко и не холодно, а вот если бы вы отслюнявили ему (нам), было бы лучше! Еще раз вам это говорю!

en 11-06-2013 14:40

))))))
vaganto 11-06-2013 22:12

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

От того что вы руки слюнявите не жарко и не холодно, а вот если бы вы отслюнявили ему (нам), было бы лучше! Еще раз вам это говорю!


Ошибаетесь. В конкретном случае ошибаетесь. Моё личное искреннее "спасибо" стоит больше, чем деньги. Мы живём в Удмуртии не забывайте об этом - жить легче будет.

Мне вот интересно, что будет дальше:
ЗП врачам поднимают как это и было запланировано ещё в 2012 году, а врачи, я так понимаю, считают это результатом забастовки. Чувствуется кто-то на этом переходном этапе хорошо руки греет в части доверия и настроений. Результат конечно есть, но несколько иной ... в части ужесточения контроля за проведением повышений ЗП.

Эстэтмэн67 13-06-2013 06:30

ЗП врачам поднимают как это и было запланировано ещё в 2012 году, а врачи, я так понимаю, считают это результатом забастовки. Если не знаете то лучше не писать! Нас собирал главный в январе и сказал что никаких повышений зарплат не ждите! В этом году ни чего, ни кому не поднимут! Собственно до сих пор еще только одно бла бла бла!
vaganto 13-06-2013 10:11

То есть в Вашей больнице фактического повышения ЗП по сравнению с предыдущими месяцами, а также по сравнению с январём нет? Если несложно назовите больницу.
Uroman 13-06-2013 11:50

quote:
Originally posted by vaganto:

Мы живём в Удмуртии



и чО? в паспорте значится "гражданин РФ"
quote:
Originally posted by vaganto:

назовите больницу.



БУЗ УР РДКБ МЗ УР
polykarp 13-06-2013 13:21

quote:
Originally posted by Uroman:

БУЗ УР РДКБ МЗ УР



так и не повысили???
gorin84 13-06-2013 16:11

Есть информация что в 3-й городской тож недоплачивают, зп уменьшилась в частности у медсестер по сравнению с 2012 годом. Причем те 5000 которые раньше просто давали как стим. выплату они должны еще заработать, а показатели выполнения плана почему то берут по всей больнице, а не конкретной медсестры, удивительно. Скорее всего зп главврача вообще не зависит от выполнения плана...
Эстэтмэн67 13-06-2013 18:04

quote:
Originally posted by gorin84:
Скорее всего зп главврача вообще не зависит от выполнения плана...

Вот как раз от этого она и зависит, чем хуже показатели, тем выше зарплата главного! Он же её сам теперь начисляет!

uzver 14-06-2013 21:10

.
click for enlarge 760 X 615 121.7 Kb picture
test.mi2011 14-06-2013 21:58

С наступающим Днем медицинского работника! (16.06.2013)
Uroman 14-06-2013 23:33

quote:
Originally posted by vaganto:

назовите больницу.



и чО? на
Сеня Белоозерский 15-06-2013 13:26

все ПОСТЫ не читал но СКАЖУ

что врачиков тоже нужно пустить под реформу.....

но всем соц. трудящимся включить тренинговые курсы

vaganto 15-06-2013 13:43

quote:
Originally posted by Uroman:

и чО? на

Видел, но это часть ответа и не понятно на что. Писал Эстеман67, ответил Уроман. Ответил на что? Эстеман писал о том что в январе (2013?) года глав собрал всех и торжественно заявил, что в этом году повышения не ждите, и что все повышения "очередное бла-бла-бла". Засим вопросы:

1) есть повышение фактически начисленной ЗП (без учёта удержаний/взысканий, но с учётом всего начисленного, а не только гольного оклада):
а) по отношению к январю 2013 года
б) к средней ЗП прошлого года
2) повышение отсутствует только у 1 сотрудника или у группы?
3) какая больница?

Uroman 15-06-2013 13:53

quote:
Originally posted by vaganto:

1) есть



нет
quote:
Originally posted by vaganto:

а) по отношению к январю 2013 года б) к средней ЗП прошлого года



нет
quote:
Originally posted by vaganto:

или у группы?



или
quote:
Originally posted by vaganto:

какая больница?



какая разница? любой стационар...

и чО???

polykarp 16-06-2013 13:23

Всех работников медицины с праздником!
vaganto 16-06-2013 20:25

quote:
Originally posted by Uroman:

какая разница? любой стационар...

и чО???


Нравится троллить? Вперёд и с песней! Сидите без зарплаты! Хотел помочь по-свойски, а теперь умолкаю, делайте что хотите и как хотите.

Поздравляю работников медицины с праздником! Чести вам, терпения и достатка!

Эстэтмэн67 17-06-2013 07:15

quote:
Originally posted by vaganto:

Нравится троллить? Вперёд и с песней! Сидите без зарплаты! Хотел помочь по-свойски, а теперь умолкаю, делайте что хотите и как хотите.

Поздравляю работников медицины с праздником! Чести вам, терпения и достатка!


Я ответить не мог потому что пахал все выходные на огороде что бы хоть овощи на пожрать были!!! А так с января ни 12 ни 13 года НЕТ ни какого повышения только одни ОБЕЩАНИЯ!!! Я вот за июнь еще получу такой мизер и ...

Uroman 17-06-2013 08:39

quote:
Originally posted by vaganto:

Нравится троллить?



не, нормально...
а на фуа вопросы были?
quote:
Originally posted by vaganto:

Хотел помочь по-свойски,



"приноси сметану, мясо, самогонку что горит..." (с)
Эстэтмэн67 17-06-2013 14:15

quote:
Originally posted by Uroman:

"приноси сметану, мясо, самогонку что горит..." (с)

ага и мне тоже, можно без самогонки, т.к. не пью!

vaganto 17-06-2013 16:22

quote:
Originally posted by Uroman:

а на фуа вопросы были?



Хотел на работе кой-чьё внимание обратить на сей факт... неофициально. Но коли жёлчи скопилось сверх меры - сидите плавьтесь в ней. Сами ходите и добивайтесь. Я умываю руки.
test.mi2011 17-06-2013 21:36

по-моему уже все в курсе на всех уровнях. Прямым текстом на планерке сказано, что денег в Республике нет на повышение, но мы етить надеемся
Эстэтмэн67 18-06-2013 07:39

quote:
Originally posted by test.mi2011:
по-моему уже все в курсе на всех уровнях. Прямым текстом на планерке сказано, что денег в Республике нет на повышение, но мы етить надеемся

А почему на острова то деньги есть и дворцы на них?

Uroman 18-06-2013 13:06

quote:
Originally posted by vaganto:

кой-чьё внимание обратить на сей факт...



типа "кой-кто" не в курсе?
quote:
Originally posted by vaganto:

Я умываю руки.



классная отмазка. уже более чем 2000 лет...
Эстэтмэн67 18-06-2013 14:45

quote:
Originally posted by Uroman:

классная отмазка. уже более чем 2000 лет...

Я умываю руки! А что плохого в гигиене!-))

Uroman 18-06-2013 20:39

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А что плохого в гигиене!-))



это как в бородатом
"-дайте билет в баню на одно лицо
- а чО, опу мыть не будешь?"
sunderlend 18-06-2013 23:37

http://www.udm-info.ru/news/po...gitzarplat.html
Руководство ижевской горбольницы N3 наказано на низкую зарплату врачей

18.06.2013, 15:47
Государственная инспекция труда в Удмуртии с 22 мая по 7 июня текущего года провела внеплановую проверку соблюдения законодательства об оплате труда в Городской больнице N3 г. Ижевска. Как сообщает пресс-служба ГИТ в УР, поводом для проверки стало обращение одного из врачей больницы, который сообщил о том, что с нового года размер его зарплаты снизился в два раза, а размер стимулирующих выплат - в четыре раза.

Сообщается, что в ходе проверки было установлено, что размер зарплаты врача в 2013 г. действительно снизился по сравнению с 2012 г. в 2,5-3 раза. В том числе размер стимулирующих выплат сократился с 20 603,5 - 21 201 руб. в 2012 г. до 3 654,5 - 6 148,7 в 2013 г.

По результатам проверки работодателю было выдано предписание, обязывающее обеспечить повышение уровня реального содержания заработной платы в соответствии со ст. 134 Трудового кодекса РФ. По факту нарушения трудового законодательства ГБ N 3 МЗ УР привлечена к административной ответственности по ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ в виде штрафа в размере 30 тыс. руб.

В Гострудинспекции в УР напоминают работодателям, что статья 134 ТК РФ устанавливает для работодателя обязанность по обеспечению повышения уровня реального содержания зарплаты, которое включает ее индексацию в связи с ростом потребительских цен.

<Организации, финансируемые из соответствующих бюджетов, производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами>, - говорится в сообщении ГИТ в УР.

Напомним, как ранее заявил президент Удмуртии Александр Волков, фонд оплаты труда по системе здравоохранения в этом году будет увеличен на 24,6% по сравнению с прошлым годы. С июля должностные оклады всех работников здравоохранения Удмуртии вырастут на 15%, а в целом зарплаты вырастут почти на 25%.

sunderlend 18-06-2013 23:49

Вот где чудеса творяццо-оклад подняли на 15%, а з/п -аж на 25% выросла. Не иначе, нанотехнологии, блин.
Что удивительно, даже местечковые потомки доктора Геббельса (сусаньки) никакой отсебятины на сей раз не написали
Эстэтмэн67 19-06-2013 07:10

quote:
Originally posted by sunderlend:
Вот где чудеса творяццо-оклад подняли на 15%, а з/п -аж на 25% выросла. Не иначе, нанотехнологии, блин.
Что удивительно, даже местечковые потомки доктора Геббельса (сусаньки) никакой отсебятины на сей раз не написали

Сколько бумаги то марать можно? С мая должны были это давать, а вернее с января 13 года и ГДЕ???

Sp 19-06-2013 09:45

Говорят, что главврача Бертенева из 3 больнички всетаки пнули под зад.
dr.NIg 19-06-2013 10:48

quote:
Originally posted by Sp:

пнули под зад.



а следовало засадить и провернуть супротив часовой стрелки..
Эстэтмэн67 19-06-2013 14:41

quote:
Originally posted by dr.NIg:

а следовало засадить и провернуть супротив часовой стрелки..

Можно было и не проворачивать... просто засадить и на долго! Вор должен сидеть в тюрьме!

Sort2007 19-06-2013 17:22

Ну вот и хорошие новости. Победа над злом
tutunia 19-06-2013 17:30

quote:
Originally posted by Sort2007:

Победа над злом



просто стрелочника нашли. имхо
taxi2006 19-06-2013 18:53

quote:
Originally posted by Sort2007:
Ну вот и хорошие новости. Победа над злом

увольнением главврачей кадровую проблему в здравоохранении не решить и не факт, что новый будет лучше старого.

test.mi2011 19-06-2013 18:54

Наверно, чей-то родственник из Министерства возглавит
АК-День 20-06-2013 13:46

quote:
Originally posted by tutunia:

просто стрелочника нашли. имхо

Нет, это не просто стрелочник.

Эстэтмэн67 20-06-2013 13:54

quote:
Originally posted by taxi2006:

увольнением главврачей кадровую проблему в здравоохранении не решить и не факт, что новый будет лучше старого.


Факт в том, что новый будет не лучше прежнего!

Коломацкий2 01-07-2013 12:18

В поддержание темы..

"Зарплата, не совместимая с жизнью врачей и пациентов"
http://www.novayagazeta.ru/society/58838.html

Вот интересно, и пукин и недимон и скворцова и прочая, прочая, прочая.. Все так умнО и с помощью разных словей профессиональных объясняют ахрененные сложности в решении проблемы зарплат отморозков медиков.. А попович, та вообще умница! Все по полочкам разложила.. Почему ж они строем-то до сих пор не ходят?

ПС. Умилило - "Сейчас Минздрав наладил контроль за зарплатой. ФОМС уже третий месяц отслеживает зарплаты каждого из 702 тыс. врачей и почти 1,5 млн средних медработников.."
Вот интересно, круглосуточно-ли? А в субботу и в воскресенье? А в праздничные дни? Эх, боюсь не справятся, проморгают... А вдруг пока ФОМС на обеде с зарплатами медиков что нибудь произойдет!?.
Но теперь хоть понятно стало - деньги медиков ушли на оплату труда ФОМСа по неусыпному отслеживанию зарплаты каждого (подчеркиваю - КАЖДОГО!) из 702 тыс. врачей и почти 1,5 млн средних медработников. Это ж титанический труд!
Вспомните как тетки за педиатрами-"итальянцами" следили, мучались! Вы думаете это легко!?
А материальное обеспечение процесса!? Это ж на одни секундомеры скока денег надо! Сами больницы могут и не потянуть такие расходы...

ППС. Надо было ФОМСу и минздраву до олимпиады потерпеть, после нее этих секундомеров как грязи останется и к каждому медику можну будет сразу по две-три тетки приставить..

Эстэтмэн67 01-07-2013 14:05

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
В поддержание темы..


ППС. Надо было ФОМСу и минздраву до олимпиады потерпеть, после нее этих секундомеров как грязи останется и к каждому медику можну будет сразу по две-три тетки приставить..


Про плетки еще забыли! Их то где брать? После гей парадов что ли?-))

vaganto 01-07-2013 17:18

Бред это всё! Несмотря на то, что действительно приходилось работать в праздники нам зарплаты, в отличие от врачей, не подняли и не планируют. Так что кому ныть-то?
Alexy5 01-07-2013 21:01

Жить стало лучше - жить стало веселее?

01 июля 2013 - 19:06

С первого июля оклады медработников в Удмуртии вырастут на 15 процентов. Кабинет министров утвердил это своим постановлением. С учетом роста стимулирующих выплат, размер фонда оплаты труда в отрасли увеличится почти на треть.

Повышение зарплат медработники почувствуют в августе. Средства на этот есть - более миллиарда рублей выделит для своих медиков республика, ещё 250 миллионов предоставит российская казна.

Моя Удмуртия

tutunia 01-07-2013 21:19

quote:
Originally posted by Alexy5:

С первого июля оклады медработников в Удмуртии вырастут на 15 процентов.



с 01 июля 2013 года повышение пакета коммунальных платежей в среднем на 12% для жителей квартир и до 15% частный сектор:
отопление, водоснабжение, газ, эл-во

"Деловая репутация"

И проезд 16 руб в транспорте тоже с 01 июля.

Эстэтмэн67 02-07-2013 07:17

quote:
Originally posted by vaganto:
Бред это всё! Несмотря на то, что действительно приходилось работать в праздники нам зарплаты, в отличие от врачей, не подняли и не планируют. Так что кому ныть-то?

У вас 10000 зп? Вот и не нойте! А то что нам поднимут это СЛЕЗЫ! ЖКХ и транспорт съедят на раз!

vaganto 02-07-2013 12:47

Дождитесь конца года и посчитайте среднюю свою ЗП за этот год по сравнению с предыдущим, тогда и говорите подняли или нет. А также займитесь любимым делом всех россиян - посчитайте деньги в чужом кармане, а именно у коллег своей больницы и других больниц, сравните и только тогда делайте выводы. Не понравится, увидите несоответствие с обещаниями - вперёд по инстансиям. Нытьём здесь делу не поможешь.

А насчёт своей ЗП скажу, что работаю по сути за идею, так как уровень ЗП составляет дааалеко не ту планку, что получают специалисты моего профиля в среднем в негосударственных конторах. Но в отличие от любителей поныть я работаю из интереса к своей работе и в чём-то даже любви. Был период денег не хватало, даже несмотря на ужатия расходов по максимуму, тогда единственное задумывался о смене места работы.

Эстэтмэн67 02-07-2013 14:01

quote:
Originally posted by vaganto:
тогда единственное задумывался о смене места работы.

Меня не устраивает вариант смены профессии по тому как я её тоже очень люблю и не для того учился почти 10 лет, что бы потом идти спекулянтом работать!

Uroman 02-07-2013 14:22

quote:
Originally posted by vaganto:

Дождитесь конца года



а чО не 2018?
quote:
Originally posted by vaganto:

посчитайте среднюю свою ЗП



опять "среднюю"... на 2,5 ставки?
quote:
Originally posted by vaganto:

я работаю из интереса к своей работе и в чём-то даже любви.



какой слог!
quote:
Originally posted by vaganto:

получают специалисты моего профиля в среднем в негосударственных конторах.



не берут?
Doctor Koks 02-07-2013 14:44

quote:
Дождитесь конца года и посчитайте среднюю свою ЗП за этот год по сравнению с предыдущим,

На днях разбирая бумаги наткнулась на рассчетки за 2009-2010 года , как не прискорбно, но цифры там выше (((((((
Коломацкий2 02-07-2013 18:45

Андрей Коновал, председатель профсоюза медиков Ижевска? Ошибка?

"Врачам не повысили зарплату"
Отчет о зарплатах медиков, подготовленный общественниками, разошелся с официальными цифрами, предоставленными Минздравом
01.07.2013
http://www.novayagazeta.ru/society/58855.html

толянище 03-07-2013 08:44

quote:
Originally posted by vaganto:
Был период денег не хватало, даже несмотря на ужатия расходов по максимуму, тогда единственное задумывался о смене места работы.

Вагантов у тебя был ОДИН период когда тебе пришлось ужать расходы, и ты ОДИН раз задумывался о смене работы.

А подавляющее большинство врачей, живут в этом "периоде" постоянно уже много лет. Чувствуешь разницу.

Сходил бы на митинг посмотрел бы как выглядят, во что одеты эти "отмороженные" педиатры.

По поводу твоей и нашей заработной платы. Тебе не обещали повысить зарплату, и тебя это устраивает. Нам обещали повысить, растрезвонили об этом, а не повысили(а некоторым даже урезали).

Ты просишь подождать до конца года, а кто ты такой чтобы тебе верить, даже если слова Путина, Скворцовой не исполняются, то почему исполнятся слова анонимного Vaganto.

p/s/ Отвечать не надо.

linkor9000 03-07-2013 11:16

Врачей-педиатров из Ржева будут судить за несанкционированную совместную фотографию, выложенную в социальные сети.

Весной, в разгар ижевской забастовки педиатров, во внерабочее время, врачи сфотографировались во дворе поликлиники с плакатами, выражающими солидарность коллегам из Удмуртии. Со слов медиков, фотографирование заняло не более одной-двух минут. Позже местные чиновники и полиция обнаружили фото в интернете, после чего инициировали судебное разбирательство.

Обвиняемых за проведение "несанкционированного пикета" - 8 человек, женщины. Судить намереваются по отдельности. Заседания состоятся 9,10 и 11 июля. Докторам грозит до 300 тысяч штрафа.

http://www.apn.ru/news/article29493.htm

Коломацкий2 03-07-2013 12:50

quote:

оклады медработников в Удмуртии вырастут

Давно уже заметил, что любимые слова наших СМИ теперь - "будет", "возможно", "скоро", "могут построить.." и т.д. и т.п...
Понятно, что указание Обещалкина выполняют, тоже ведь семьи-дети..

Двух баранов убивают - впаривают по дешевке надежду на будущее, как попы крепостным крестьянам, и призывают ГОРДИТЬСЯ ГРАНДИОЗНЫМИ ПЛАНАМИ И ВЕЛИКИМИ ЗАДУМКАМИ ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ, абсолютно задаром, как настоящие подполковники.
click for enlarge 760 X 578 118.5 Kb picture

vaganto 03-07-2013 14:15

quote:
Originally posted by толянище:

Вагантов у тебя был ОДИН период когда тебе пришлось ужать расходы, и ты ОДИН раз задумывался о смене работы.

А подавляющее большинство врачей, живут в этом "периоде" постоянно уже много лет. Чувствуешь разницу.

Сходил бы на митинг посмотрел бы как выглядят, во что одеты эти "отмороженные" педиатры.

По поводу твоей и нашей заработной платы. Тебе не обещали повысить зарплату, и тебя это устраивает. Нам обещали повысить, растрезвонили об этом, а не повысили(а некоторым даже урезали).

Ты просишь подождать до конца года, а кто ты такой чтобы тебе верить, даже если слова Путина, Скворцовой не исполняются, то почему исполнятся слова анонимного Vaganto.

p/s/ Отвечать не надо.


Угу. Особенно меня радуют врачи, ноющие о маленьких зарплатах, которые при этом обмахиваются холёными ручками в перстенёчках ибо взопрели в своей шубе. Насмотрелся я на таких за последние годы более чем. Да, у меня это было ОДИН раз, потому что до той поры, мне удавалось сносно жить на тот мизер, что государство платило своему вернослужащему, сейчас мне удалось выровнять ситуацию, но ... на то что я получаю даже сейчас, я не смогу обеспечить достойную жизнь не только ребёнка, но даже жены, в следствие чего не завожу ни первого, ни вторую. Мыслю иначе. У других же мысль сначала обрасти женой и детьми(некоторые умудряются это сделать ещё будучи школьниками), а потом думать на что их кормить. Зарплату поднимут - в этом я не сомневаюсь, но не сразу: однако к концу года должен быть показатель роста. Прочтите тут http://susanin.udm.ru/news/2013/07/02/405970 . Написано достаточно чётко, что и когда.

ЗЫ: Интересно было временами слышать от участковых терапевтов, что они получали 8тыс. Сразу в уме вставал вопрос, а куда они девали 10т, которые им полагались в качестве стим.надбавки. Может 8 пишем, 10 в уме?

THE HEDGEHOG 03-07-2013 15:27

quote:
Originally posted by vaganto:
Интересно было временами слышать от участковых терапевтов, что они получали 8тыс. Сразу в уме вставал вопрос, а куда они девали 10т, которые им полагались в качестве стим.надбавки. Может 8 пишем, 10 в уме?

Дык дохтура молчат, а визжит нижняя планка.

Эстэтмэн67 03-07-2013 16:26

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

Дык дохтура молчат, а визжит нижняя планка.


Как раз наоборот! Врачей сравняли с плинтусом т.е. с нижней планкой!

Эстэтмэн67 03-07-2013 16:37

http://vybor2012.mirtesen.ru/b...neniya-i-obrazo
THE HEDGEHOG 03-07-2013 16:52

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Как раз наоборот! Врачей сравняли с плинтусом т.е. с нижней планкой!


И поэтому приходится рабочему человеку сидеть и ждать приема по 1,5-2 часа пока они наболтаются и напьются чаю.

Эстэтмэн67 03-07-2013 17:15

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

И поэтому приходится рабочему человеку сидеть и ждать приема по 1,5-2 часа пока они наболтаются и напьются чаю.


НЕ ВРИТЕ! А рабочие человеки к врачам не сидят, а работу работают!

Svetick 03-07-2013 20:52

quote:
НЕ ВРИТЕ! А рабочие человеки к врачам не сидят, а работу работают!

+100500
Uroman 03-07-2013 21:49

quote:
Originally posted by vaganto:

susanin.



куда ты завел нас - вскричали враги
идите вы на ..., я сам заблудился
Uroman 03-07-2013 21:52

quote:
Originally posted by vaganto:

а куда они девали 10т, которые им полагались в качестве стим.надбавки.



видимо сюда
quote:
Originally posted by vaganto:

сейчас мне удалось выровнять ситуацию,



толянище 03-07-2013 22:09

Ну что вы на vaganto набросились, человек витает в облаках: Всерьез считает, что перстни и часы на зарплату покупают.

Vaganto ты хоть порнографию посмотри, может там узнаешь как "завести" жену. А детей не заводи, рано тебе еще.

taxi2006 03-07-2013 22:24

[QUOTE]Originally posted by vaganto:
[B]

меня радуют врачи, ноющие о маленьких зарплатах, которые при этом обмахиваются холёными ручками в перстенёчках ибо взопрели в своей шубе.
подумалось вдруг:
"Мурка в чём же дело, что ты не имела?
Разве я тебя не одевал?
Шляпки и жакеты, кольца и браслеты
Разве я тебе не покупал?.."

vaganto 04-07-2013 12:36

quote:
Originally posted by толянище:
Ну что вы на vaganto набросились, человек витает в облаках: Всерьез считает, что перстни и часы на зарплату покупают.

Vaganto ты хоть порнографию посмотри, может там узнаешь как "завести" жену. А детей не заводи, рано тебе еще.


Да нет, не витаю. Вспоминая приём некоторых врачей прекрасно понимаю откуда у них эти перстенёчки. Уж могли бы не наглеть и не пытаться укатывать меня по утверждённой схеме - было дело пытались впаять БАДы вместо нормального лечения, но я добрый человек, пришлось намекнуть и показать пальчиком в стат.талоне на место работы, не сразу, но до людей доходило. Я, конечно, понимаю каждый вертиться как может, но совесть-то надо иметь.

Игорь_888 04-07-2013 02:54

Бесплатно не лечат-хамы, платно залечивают, вытресая бабло-((((( Слава богу мать врач, есть к кому бесплатно обратиться-)
Пора посадки начинать делать среди бесплатных и платных, чтоб одни культурнее стали, другие свои прайсы понизили, ну и под страхом держать за неправильный диагноз, сажать за косяки, как это делается в других отраслях, например в авиации, если диспетчер намутит и самолет упадет, или "Калоев" найдется, или за косяки свои лучше отсидите!!! Думается лучше отсидеть!
Пора властям уже врачей поставить на место и указать им их место, ибо творят что хотят, особенно видео сегодня добило, да всю больницу надо в сизо с уголовниками закрыть за такое уроды блин!!!!!


"обидные слова"

03.07.2013 22:22
Автор: Александр Топорин

Сохранить
15
В связи с инцидентом в Центре сердечно-сосудистой хирургии в Перми глава Минздрава РФ Вероника Скворцова поручила Федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения незамедлительно провести детальную проверку медучреждения. В Интернет попало видео, где сотрудник больницы забивает до смерти прикованного к койке пациента. Уволенный реаниматолог признался, что его разозлили слова, которые произнес приходящий в себя после лекарств мужчина.
Судя по записи с камер видеонаблюдения, больной совсем недавно перенес операцию. Мужчина лежит в палате интенсивной терапии, подключенный к аппаратам, но находится в сознании. Несколько секунд он пытается о чем-то спорить с врачом, после чего реаниматолог, который, вроде как, должен лечить, наносит пациенту сначала удар в голову, а еще через секунду - в грудь, на стороне сердца. Лежащий мужчина ничего сделать не может - его руки привязаны к кровати. Через некоторое время пациент скончался. Реаниматолог Андрей Вотяков признается: на видео - он, удары наносил, чтобы успокоить отходящего от наркоза пациента.
"Из-за дыхательной недостаточности, у больного было спутанное сознание, и он мне начал говорить обидные слова, и в итоге я сделал то, что сделал", - озвучил свою версию убийства медработник.
Врач был уволен через полчаса после того, как видео появилось в Интернете. Руководство центра пообещало провести не только проверку этого случая, но и воспитательные беседы со всем остальным персоналом.
"Под угрозу поставлена честь всего коллектива, он очернил всех. Под угрозу поставлена и будущая работа", - прокомментировал произошедшее главврач Пермского федерального центра сердечно-сосудистой хирургии Сергей Суханов.
Готовятся в центре и к возможным искам со стороны родственников. Впрочем, обещают сотрудничать со следствием. В центре лечились не только жители Перми, но и соседних уральских регионов. Погибший пациент в больницу приехал из Удмуртии. В Интернете активно обсуждают случившееся, большая часть пользователей призывает привлечь бывшего врача к уголовной ответственности.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1100895


Урод, надеюсь посадят и опетушат его!!!!

THE HEDGEHOG 04-07-2013 07:48

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

НЕ ВРИТЕ! А рабочие человеки к врачам не сидят, а работу работают!


У реально работающего человека, время ходить по больницам есть только во время законного отпуска, вот так то.

vaganto 04-07-2013 10:26

Игорь, меня в этом инциденте интересует и другое, как глав допустил 36-часовую смену? Если это ещё и не первый раз, то наполовину состояние врача понять можно. Пациента жалко слов нет, но вопрос надо ещё ставить и о способности контролировать врачом свои действия и в случае наличия неспособности выявить причины, вполне возможно часть вины лежит и на руководстве Центра.

ЗЫ: Кстати, СМИ опять передёргивают факты, ещё не произведено вскрытие и не оглашены результаты СМЭ, а уже в статьях подводят под то, что пациент скончался из-за действий врача.

работаплюс 04-07-2013 10:46

quote:
что пациент скончался из-за действий врача

Да нет конечно! Пациент сам виноват. Ибо нефик натыкаться самому пару раз на кулак врача по пути из накркоза в реальности. Однозначно сам виноват, правда?
Такая версия куда правдивее, аха?
quote:
как глав допустил 36-часовую смену

Так видимо все остальные врачи разъехались в шубах мерять перстни. Примерно так выглядит картинка в вашей интертрепации.
vaganto 04-07-2013 12:50

quote:
Originally posted by работаплюс:

Так видимо все остальные врачи разъехались в шубах мерять перстни. Примерно так выглядит картинка в вашей интертрепации.



Не вижу фразы взрослого человека. В моей интерпретации я видел случаи врачей жалующихся на низкие ЗП в шубах и перстнях и вижу случай врача-анестезиолога после 36-часовой смены. Никаким обобщением не занимаюсь ибо, во-первых, как математик вижу большую погрешность такого обобщения, во-вторых, как работник сферы здравоохранения также знаю и иные случаи. Так что не надо приписывать свои выводы моему авторству.
Uroman 04-07-2013 12:51

quote:
Originally posted by vaganto:

как глав допустил 36-часовую смену?



едриттвоюкозубаянналево, до сих пор не понятно?
подолог 04-07-2013 13:28

quote:
Originally posted by vaganto:
как глав допустил 36-часовую смену?

обычная практика (имхо)
что бы что-то более менее приличное заработать, врачу приходится брать совместительство помнится я как-то 2,5 суток на работе провела... а на следующий день снова на 1,5 суток...

работаплюс 04-07-2013 13:31

quote:
Не вижу фразы взрослого человека

А это не фраза, а стеб. Это я вам как для математика, работающего в "здоровоохренении" разжовываю. Ну, а если еще доходчивее объяснить, так это
quote:
обычная практика (имхо)
что бы что-то более менее приличное заработать, врачу приходится брать совместительство


ну и попытка "заткнуть" дыры нехватки кадров, выводя людей на 1,5-2 суточные дежурства.
Эстэтмэн67 04-07-2013 13:59

quote:
Originally posted by подолог:

обычная практика (имхо)
что бы что-то более менее приличное заработать, врачу приходится брать совместительство помнится я как-то 2,5 суток на работе провела... а на следующий день снова на 1,5 суток...


Наказывать надо и вас и вашего главнюка! За нарушение трудового законодательства!

ivan11 04-07-2013 14:01

Все понятно с государственной-бесплатной медициной... Вопрос классический: кому ВЫГОДЕН развал бесплатной медицины? Кто реально стоит за платными клиниками Ижевска?
Эстэтмэн67 04-07-2013 14:31

quote:
Originally posted by ivan11:
Все понятно с государственной-бесплатной медициной... Вопрос классический: кому ВЫГОДЕН развал бесплатной медицины? Кто реально стоит за платными клиниками Ижевска?

А при чем тут Ижевск? Это по всей России так! А стоит за этим сами знаете кто!

ivan11 04-07-2013 14:46

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А при чем тут Ижевск? Это по всей России так! А стоит за этим сами знаете кто!


Я живу в Ижевске и разные медсервисы, медицеи и т.д. работают в Ижевске. Чем хуже и меньше будет обслужено в госмедучреждениях, тем больше достанется работы платным медпредприятиям. Вроде очевидно...

Игорь_888 04-07-2013 15:00

quote:
Originally posted by ivan11:

Я живу в Ижевске и разные медсервисы, медицеи и т.д. работают в Ижевске. Чем хуже и меньше будет обслужено в госмедучреждениях, тем больше достанется работы платным медпредприятиям. Вроде очевидно...


Там в платных лечиться конечно лучше чем в бесплатных, но извините меня, когда за вылеченную пневмонию я отдал 15+ рублей, 2 раза за 2 недели побывав в тамографе, это ИМХО перебор-(

ильф и петров 04-07-2013 15:07

В платных медицина + бизнес. Иногда только бизнес.
ivan11 04-07-2013 15:11

quote:
Originally posted by Игорь_888:

Там в платных лечиться конечно лучше чем в бесплатных, но извините меня, когда за вылеченную пневмонию я отдал 15+ рублей, 2 раза за 2 недели побывав в тамографе, это ИМХО перебор-(


Об этом и речь, что это бизнес, а значит конкуренция, которая в наших условиях, чаще всего бывает связана с коррупцией

THE HEDGEHOG 04-07-2013 15:13

quote:
Originally posted by ivan11:

Об этом и речь, что это бизнес, а значит конкуренция, которая в наших условиях, чаще всего бывает связана с коррупцией


В том то и дело что в платной и кофе предложат и жопу вылижут, а в обычных только в жопу и пошлют.

ivan11 04-07-2013 15:23

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

В том то и дело что в платной и кофе предложат и жопу вылижут, а в обычных только в жопу и пошлют.


Дело в том, что именно за это должны увольнять, а за хорошую работу хорошо платить. Но делается с точностью до наоборот, плохо платят, что бы плохо работали и лодырей не увольняют

Коломацкий2 04-07-2013 16:45

О причине смерти говорить рано.

Но, я считаю, ничто не может оправдать дважды мудака, избивающего привязанного человека, тем более в неадеквате от наркоза, даже если тот - редкостное быдло..
Оправдания типа- "сорвался, устал, нервы сдали" или "хотел привести в чувство" не прокатывают..
Я сам истеричек пару раз по роже бил, но тут ведь видно, что совсем другие мотивы..
Сучёнок это. На админисрацию вякнуть страшно, а зло сорвать хоца. Вот на привязанном и отыгрался.
Судя по видио - тот еще ссыкун. Даже привязанного чела боится, шугается..

ПС. Дважды мудак - потому что дал повод порадоваться гнидам, вроде нашего, и обратиться к народу с "праведной" ноткой обиды в голосе: "Вот не даром я врачей отморозками назвал, а Вы их еще и защищали.. Мы им зарплату аж на 25% поднимаем, а они вон что творят.."
Мудак, одним словом..

работаплюс 04-07-2013 17:05

quote:
потому что дал повод

Почему то вспомнилась история с поджогом Рейхстага в 1933 году и его последствия. Т.е. формальный повод найден.
подолог 04-07-2013 18:11

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Но, я считаю, ничто не может оправдать дважды мудака, избивающего привязанного человека, тем более в неадеквате от наркоза, даже если тот - редкостное быдло..



+1

Игорь_888 04-07-2013 18:29

Надеюсь героя видео закрыли в СИЗО от разъяренных родственников, прибил бы гниду, если бы с моим родственником так обошлись!
musik 04-07-2013 19:06

интервью

youtube.com
Зоркий Пью 04-07-2013 19:40

quote:
Originally posted by musik:

интервью



мямля какая-то невнятная
vaganto 04-07-2013 22:17

Может и мямля, но трудовой инспекции есть повод прийти на месяцок-другой в этот центр. Во всяком случае что-то конкретно утверждать лучше после масшатбных проверок СМЭ, Труд.инспекции, Росздравнадзора, возможно Прокуратуры и проч. инстанций.

ЗЫ: Опять же с личного примера, до сих пор помню что со мной творилось после 3-х бессонных ночей перед сдачей диплома на проверку, причём за все 3 дня у меня не было даже времени толком присесть. Состояние от большого перенапряжения и отсутствия сна приближается к бредовому/несознательному. Вот почему-то оскорбительные слова пациента после наркоза списывают на неконтролируемость действий, а вот возможность нахождения виновного в проступке врача в таком же состоянии из-за перенапряжения и отсутствия сна никто не хочет принимать во внимание. Все принципы, нормы поведения, совесть и т.д. - сознательная деятельность и контроль, и они могли в тот момент отключиться.

подолог 04-07-2013 22:29

да, 36 часов напряженной работы НЕнормально... но это никак не оправдывает действие врача, тем более есть видио подтверждающее это... и что бы там такого обидного не сказал ему пациент, он (врач) не имел права так поступать (ИМХО)

P.S. не хотела бы я оказаться на месте больного после операции...

ivan11 04-07-2013 22:40

причинение тяжкого вреда здоровью в состоянии временного помрачения рассудка из-за чрезмерных психофизических нагрузок, связанных с профессиональной деятельностью , повлекшее смерть потерпевшего. Вердикт: виновен. Срок гарантирован, главврача уволят.
Зоркий Пью 04-07-2013 22:54

quote:
Originally posted by vaganto:

Может и мямля



да не может, а истинно он. мемекает на камеру что-то маловразумительное сорокалетний дохтур. жалкое зрелище ей-богу. какой он к чёртовой матери реаниматолог итить его тить криворукий пассажир .ля
подолог 04-07-2013 23:04

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
какой он к чёртовой матери реаниматолог

вот тоже об этом подумала...

Коломацкий2 05-07-2013 08:35

quote:
Originally posted by vaganto:
а вот возможность нахождения виновного в проступке врача в таком же состоянии из-за перенапряжения и отсутствия сна никто не хочет принимать во внимание. Все принципы, нормы поведения, совесть и т.д. - сознательная деятельность и контроль, и они могли в тот момент отключиться.

Бред.

U-la-la! 05-07-2013 08:57

врача свои же уже оправдали на медпортале - пишут, что пациент сам умер, да и вообще он по жизни гавно был.
И этим ещё че-то поднимать?????
THE HEDGEHOG 05-07-2013 09:17

quote:
Originally posted by U-la-la!:
врача свои же уже оправдали на медпортале - пишут, что пациент сам умер, да и вообще он по жизни гавно был.
И этим ещё че-то поднимать?????


Корпоративная этика фигли.
подолог 05-07-2013 11:19

quote:
Originally posted by U-la-la!:
врача свои же уже оправдали на медпортале - пишут, что пациент сам умер, да и вообще он по жизни гавно был.


Да, даже если и пациент умер САМ, это никак не оправдывает действие врача, и каким бы "говном" он не был. А после увиденного врач мне кажется не меньшим "говном"

P.S. хорошо, что я к ним на лечение не поехала....

Олала 05-07-2013 11:59

quote:
Originally posted by vaganto:
меня в этом инциденте интересует и другое, как глав допустил 36-часовую смену? Если это ещё и не первый раз, то наполовину состояние врача понять можно.

тьфу! во всех цивилизованных странах бы закрыли клинику и иски с десятью нолями выставили клинике и врачам! а врача под суд! и даже ни кто бы рассуждать не стал, а что побудило врача убивать пациента... ммм дак он работает много... да, наверно надо за это дать в рожу больному в реанимации и добить его. а че он тут приперся после операции, когда врач 36 часов отработал? только в нашей стране врача за убийство пациента еще могут и пожалеть. жалейте дальше. пока врач не сорвется на ком-то из вашей семьи. я знаю что это такое. вы видимо еще нет.

Uroman 05-07-2013 12:12

quote:
Originally posted by Олала:

а что побудило врача убивать пациента...



о как! уже и тяжкие телесные и убийство...

хотя

quote:
Originally posted by подолог:

это никак не оправдывает действие врача, и каким бы "говном" он не был.



НО! какое отношение все это имеет к данной теме?
создайте самостоятельную тему.
подолог 05-07-2013 13:03

quote:
Originally posted by Uroman:

создайте самостоятельную тему.


была... ее закрыли/удалили

tutunia 05-07-2013 13:32

quote:
Originally posted by подолог:

была... ее закрыли/удалили



https://izhevsk.ru/forummessage/72/3839549.html
Эстэтмэн67 05-07-2013 13:49

quote:
Originally posted by Игорь_888:

Надеюсь прокуратура и суд его посодют показательно и надолго, чтоб другим неповадно было!!!


Не мешайте темы - адрес указан!

Коломацкий2 05-07-2013 14:17

quote:
Originally posted by Игорь_888:

Надеюсь прокуратура и суд его посодют показательно и надолго, чтоб другим неповадно было!!!



Игорь, Вы бы отдохнули.. На износ ведь пишите.. Не бережете себя..


Да и пословицу про "суму да тюрьму" слышали наверное..

Зоркий Пью 05-07-2013 14:24

quote:
Originally posted by Игорь_888:

прокуратура и суд его посодют показательно и надолго



прослушайте внимательно дорогой товарищ:

youtube.com
Dr Livsi m 05-07-2013 14:44

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Игорь, Вы бы отдохнули.. На износ ведь пишите.. Не бережете себя..


Да и пословицу про "суму да тюрьму" слышали наверное..


Коломацкий, это не он. тот игорь уже давно удалился с форума (пост N 111)
https://izhevsk.ru/forummessage/63/3350390-3.html

Коломацкий2 05-07-2013 16:00

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

Коломацкий, это не он. тот игорь уже давно удалился с форума (пост N 111)
https://izhevsk.ru/forummessage/63/3350390-3.html




Пацан сказал - пацан сделал!

Эстэтмэн67 06-07-2013 10:00

Скажите, а почему пересчитают только с мая, а не с января? Деньги то были выделены на зарплату с начала года!
работаплюс 06-07-2013 23:21

quote:
пересчитают только с мая

Уже пересчитали. Муж сказал, что его з/п, как заведующего КДЛ выросла аж на 3 тыра. Охренительные деньги.
Эстэтмэн67 07-07-2013 13:13

quote:
Originally posted by работаплюс:

Уже пересчитали. Муж сказал, что его з/п, как заведующего КДЛ выросла аж на 3 тыра. Охренительные деньги.


А за то вони то сколько!
толянище 08-07-2013 09:48

"Люблю" наш минздрав за умение разговаривать с персоналом, всегда все объяснит и примеры приведет(а ведь это должен быть основной их навык).

Певоисточник: Постановление правительства УР 282 от 1.7.2013

Если коротко:
с 1 июля +15% к окладу.
с 1 мая выплаты стимулирующего характера(4100р врач, 2500р медсестра).

С выплатами стимулирующего характера есть непонятки:
в п.3 порядка размер выплат определен четко,
а в п.5 написано что размер выплат определяется актом главного врача.

Uroman 08-07-2013 13:59

quote:
Originally posted by толянище:

с 1 мая выплаты стимулирующего характера(4100р врач, 2500р медсестра).



не все так просто... эти цифры - для учреждений финансирующихся из бюджета.
при финансировании учреждения из ФОМС - циферки другие, к примеру для стационаров всех профилей - врачу лечебного отделения 4000, а врачу параклиники - 3000, медсестрам - 2000, санитаркам -1900.

quote:
Originally posted by толянище:

С выплатами стимулирующего характера есть непонятки:в п.3 порядка размер выплат определен четко, а в п.5 написано что размер выплат определяется актом главного врача.



здесь как раз понятно, ибо данные суммы при полностью отработанной месячной норме на 1 ставку, если отработал меньше часов - сумма, актом главврача, пропорционально уменьшится.

quote:
Originally posted by толянище:

"Люблю" наш минздрав



и правительство с фомсом...

первый абзац 282 постановления: В целях реализации Указа Президента Российской Федерации
от 7 мая 2012 года
<О мероприятиях по реализации государственной социальной политики> и обеспечения социальных гарантий работникам бюджетных, казенных учреждений, подведомственных Министерству здравоохранения Удмуртской Республики, Правительство Удмуртской Республики ПОСТАНОВЛЯЕТ:
Повысить с 1 июля 2013 года

Uroman 08-07-2013 14:09

quote:
Originally posted by толянище:

с 1 июля +15% к окладу.



т.е. + 1079р
АК-День 08-07-2013 14:17

В Ижевске 9 июля пройдет митинг ответной солидарности в поддержку детских врачей Ржева

На днях я созванивался с ржевскими медиками по поводу предстоящих им процессов. Выяснилось, что 9, 10 и 11 апреля перед Ржевским городским судом Тверской области предстанут шестеро из восьми протестовавших женщин (по 2 заседания в день). Еще две сотрудницы ЦРБ находятся в отъезде и повесток в суд по этой причине не получили. Разбирать эти резонансные дела взялся сам председатель Ржевского городского суда Сергей Степанов.

По словам педиатров, у них есть ощущение, что подобным показательным процессом местные власти намерены так напугать медиков, чтобы они больше никогда не смели поднимать голос в защиту своих трудовых прав. Тогда, в апреле, стоило ржевцам только заявить о своем намерении провести в течение одного дня "итальянскую забастовку", как тут же была ликвидирована задолженность по зарплате.

Напомню , что вся вина ржевских женщин-медиков заключается в том, что они, стремясь морально поддержать ижевских коллег, сфотографировались с плакатами в их поддержку и отправили снимок в Ижевск. Фото попало в Интернет и было интерпретирована правоохранительными органами как доказательство проведения "несогласованного" пикета. В интервью "Российской газете" ( http://www.rg.ru/2013/04/26/piket.html ) начальник полиции общественной безопасности Юрий Максимов, по сути, признался, что заказ на возбуждение административного дела ему поступил "сверху".
Подробнее - тут: http://andrey-konoval.livejournal.com/230479.html


621 x 600

Эстэтмэн67 08-07-2013 14:56

quote:
Originally posted by Uroman:

т.е. + 1079р

У вас оклад более 7 тыров?

толянище 08-07-2013 14:59

Uroman

Я специально привел оригинал документа. Нет там ни каких исключении по типу финансирования (тем более с января 2013г. все учреждения МЗ УР финансируются из ФОМС).

Откуда у тебя такие цифры?

Конечно рано пока говорить о повышении, надо дождаться расчеток.

leprikonce 08-07-2013 15:36

У нас ОКЛАД подняли на 15 процентов. А госчиновникам ЗАРПЛАТУ в 2,6 раза: http://money.ru.msn.com/news/344467/
vaganto 08-07-2013 16:33

quote:
Originally posted by leprikonce:
У нас ОКЛАД подняли на 15 процентов. А госчиновникам ЗАРПЛАТУ в 2,6 раза: http://money.ru.msn.com/news/344467/

Чиновникам к 2018 году в 2.6 раза и до 1.7-кратной от средней с сокращением штата. Вам СЕЙЧАС на 15%, а к 2018 до 2-кратной средней без требований к сокращению штата. Разница в представлении новостей есть?

работаплюс 08-07-2013 23:34

quote:
есть?

Есть. Т.е. есть хочется сейчас. А еще пить и отдыхать как белые люди. А не в 2018 году.
Uroman 08-07-2013 23:48

quote:
Originally posted by толянище:

Откуда у тебя такие цифры?



оттуда, из ВАШЕЙ ссылки, мил человек. учитесь не только приводить полностью, но и полностью читать приведенное. там есть ДВА "порядка".
quote:
Originally posted by толянище:

(тем более с января 2013г. все учреждения МЗ УР финансируются из ФОМС).



не все, а только ССМП добавилась в омс.
кроме этого врачи не только в больницах работают, но и в учреждениях с бюджетным финансированием.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

У вас оклад более 7 тыров?



а чО? много?
работаплюс 08-07-2013 23:55

quote:
много?

Истесвенно. Шикуете? А люди вон вещи пакуют, готовятся к выселению из кабинетов
quote:
с сокращением штата

Коломацкий2 09-07-2013 09:36

"Медкарта России"

Врачи нарисовали собирательный среднестатистический образ больного. Оказалось, он страшно изменился за последнее десятилетие..
http://www.novayagazeta.ru/society/58957.html

"Надо совершенно не знать ситуации на местах, чтобы при таком кадровом коллапсе объявлять еще и всеобщую диспансеризацию населения."

Действительно, всеобщая диспансеризация на фоне происходящего в медицине звучит как насмешка..

"..перемены неизбежны, дальше падать некуда."

Незнанезнай..

АК-День 09-07-2013 09:57

Мне вот эта фраза больше понравилась:
Объективная информация только у патологоанатомов.
Эстэтмэн67 09-07-2013 14:19

quote:
Originally posted by АК-День:
Мне вот эта фраза больше понравилась:
Объективная информация только у патологоанатомов.

Объективная она лишь в одном, что пациент - труп! А расхождений у патанатомов море!

Доктор Зайцева 10-07-2013 08:47

Первого июля 2013 г. в пресс-центре Новой Газеты представителями Межрегионального профсоюза работников здравоохранения "Действие" была проведена пресс-конференция, посвященная проблемам медицинских работников и отрасли в целом на всей территории нашей страны.

Основной повесткой, озвученной сопредседателем Профсоюза Эдуардом Калямановым, являлась развернувшаяся катастрофа на первичном звене оказания помощи, подтвержденная конкретными примерами в ряде городов: Архангельск, Череповец, Амурск, Иваново - везде кадровый дефолт на Станциях скорой помощи и, как следствие, сверхэксплуатация медиков и угроза здоровью населения. Также была раскрыта тема с ликвидацией родильных домов в Ярославской области, повлекшей за собой серию смертей и тяжкого вреда здоровью рожениц и младенцев...

Были предложены и пути решения проблемы, где первым и обязательным шагом является самоорганизация работников здравоохранения в ячейки профессионального союза и организованные солидарные действия медработников, за которые сегодня можно поплатиться здоровьем, имуществом и свободой. Ярким тому примером является позорный "Ржевский процесс", о чем так же было рассказано в ходе конференции.

Однако. Ничего из вышеперечисленного не было отражено в публикации "Новой", возможно тому причина - редакционная политика СМИ, возможно что-то иное.

Это касается каждого: бездействие сегодня - смертность и инвалидизация населения России завтра.


youtube.com

Коломацкий2 10-07-2013 17:18

Суд во Ржеве оправдал трех педиатров по делу о "незаконном пикете"
http://grani.ru/Politics/Russia/Regions/m.216601.html
"Суды над остальными пятью привлеченными состоятся в среду и четверг."

Не удивило -
"что дело было заведено по заказу сверху. В дальнейшем.. поступил заказ прекратить преследование медиков, однако по закону открытое дело требуется довести до суда."

Удивило -
"Начальник полиции общественной безопасности Ржева Юрий Максимов признался.."
Есть и в полиции порядочные люди.

test.mi2011 10-07-2013 19:18

quote:
Есть и в полиции порядочные люди.

это те, которые задержали медиков?

Коломацкий2 10-07-2013 20:15

quote:
Originally posted by test.mi2011:

это те, которые задержали медиков?


Вроде ведь написано - Начальник полиции общественной безопасности Ржева Юрий Максимов.

test.mi2011 10-07-2013 20:23

<Еженедельно необходимо размещать в сети Интернет не менее пяти новостей позитивного характера, связанных с деятельностью возглавляемого вами муниципального образования..." (из письма П-261/726)
http://dayudm.ru/news/2013/07/10/60109/

rabmesto, какие первые пять позитивных новостей предложете схавать ?

test.mi2011 10-07-2013 20:25

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вроде ведь написано - Начальник полиции общественной безопасности Ржева Юрий Максимов.

комент был прочитан неправильно

Эстэтмэн67 11-07-2013 07:36

quote:
Originally posted by test.mi2011:
<Еженедельно необходимо размещать в сети Интернет не менее пяти новостей позитивного характера, связанных с деятельностью возглавляемого вами муниципального образования..." (из письма П-261/726)
http://dayudm.ru/news/2013/07/10/60109/

[b]rabmesto, какие первые пять позитивных новостей предложете схавать ?[/B]


Президент Удмуртии Александр Волков отдал чиновникам распоряжение <наполнить социальные сети позитивной информацией>
"Хоть сколько говори ХАЛВА, но если её не положишь в рот то слаще от слов не станет!" Поэтому его вой или вонь нах ни кому не нужна!
При окладе 4900 сделали стимулирующую добавку 3000 р. КРУТО!

vaganto 11-07-2013 12:07

Мой оклад ниже вашего, и я бы в отличие от вас этим 3 тысячам обрадовался искренне, а не с сарказмом в голосе. Коли не нравится добавка, давайте мне её - я найду ей применение и встречу с счастливой улыбкой на лице.
Эстэтмэн67 11-07-2013 14:16

quote:
Originally posted by vaganto:
Мой оклад ниже вашего, и я бы в отличие от вас этим 3 тысячам обрадовался искренне, а не с сарказмом в голосе. Коли не нравится добавка, давайте мне её - я найду ей применение и встречу с счастливой улыбкой на лице.

Я бесспорно очень рад и той малой крохе, что нам наконец подкинули, но в целом оплата труда врачей очень удручает! И сказки министра Музлова о средней в 26000 останутся для нас лишь не сбыточной мечтой в Удмуртии!

Uroman 11-07-2013 15:22

quote:
Originally posted by vaganto:

Мой оклад ниже вашего,



как тут было принято: расчетку в студию!
работаплюс 11-07-2013 15:39

quote:
Мой оклад ниже вашего

Ну, раз уж начали "пиписьками" меряться....
quote:
расчетку в студию!

Эстэтмэн67 11-07-2013 15:45

quote:
Originally posted by работаплюс:
[B][/B]

10583 р. на руки за июнь за полный месяц, ну как вам такая пиписька?

работаплюс 11-07-2013 16:05

Ждем данные
quote:
vaganto

vaganto 11-07-2013 18:58

Угу, ещё и ключи от моей квартиры, адрес и пин-код от карточки... Речь шла об окладе, об окладе и говорили. Он у меня чуть больше 4.5 тыр. С него и будут считать пенсию. Так что я бы очень был рад если бы мне его подняли на 15%. А и правда, может товарищ Музлов его мне поднимет, а не врачам? Я буду искренне рад! Всем выгода: мне денюжек побольше, у врачей останется повод бунтовать, ворчать и отмазка для "не работать", а тов. Музлов сделал доброе дело и поднял человеку ЗП.
Коломацкий2 11-07-2013 19:48

quote:
Originally posted by vaganto:
С него и будут считать пенсию. Так что я бы очень был рад если бы мне его подняли на 15%.

ПенЗия щас будет увеличиваться не от роста заработка, а от того скока лет Вы смогете проработать после пенЗионного возраста, который щас постоянно поднимать будут (макс- 10лет). Коэффициент такой стимулирующий, штэб до смерти работали и песов штэб небуло.
Так что, "недолго музыка играла, недолго фраер танцевал..

quote:
Originally posted by vaganto:
товарищ Музлов.. Я.. ! тов. Музлов..

Не по теме..

Так, впомнилось некстати..

"Гвозди бы делать из этих людей...
Жаль, из говна- не бывает гвоздей."


работаплюс 11-07-2013 23:38

quote:
Жаль, из говна- не бывает гвоздей

Ну,если эти гвозди пальцами размазывать по забору - то очень может быть. Вот такая интретрепация классика.

quote:
Он у меня чуть больше 4.5 тыр. С него и будут считать пенсию.

Спасибо. Повеселили. Или вы свято уверены, что в расчет пенсии не идет учет ваших добавок и премий?
Зы. Ключей мне не надо. Общую циферку (желательно подкрепленную расчетами) вашу, как идейного борца супротив засилья мед.работников можно услышать?
Эстэтмэн67 12-07-2013 07:33


не все так просто... эти цифры - для учреждений финансирующихся из бюджета.

при финансировании учреждения из ФОМС - циферки другие, к примеру для стационаров всех профилей - врачу лечебного отделения 4000, а врачу параклиники - 3000, медсестрам - 2000, санитаркам -1900.

Так я не понял мы из бюджета финансируемся но мне как рентгенологу всего лишь 3000 начислять собираются! Опять финтят?

Nevalyashka 12-07-2013 07:51

quote:
Originally posted by работаплюс:

в расчет пенсии не идет учет ваших добавок и премий?



я была в Роспотребнадзоре, они тоже бюджетники, в общем при мне приходили 2 тетеньки только вышедшие на пенсию - им рассчитали пенсию по окладу, она у них меньше ем пенсия по старости. Они в шоке. я спросила почему так вышло? в зачет шел только оклад ответили они. премии и надбавки не учитывались.
работаплюс 12-07-2013 08:09

quote:
им рассчитали пенсию по окладу

Хы....ладно, поинтересуюсь. И у мужа, и у работников Роспотребнадзора. Благо есть у кого спросить.
Иначе получается, что государство еще раз круто сэкономило на мед. работниках и иже с ними.
Arven74 12-07-2013 08:19

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

10583 р. на руки за июнь за полный месяц, ну как вам такая пиписька?


Это на одну ставку?

Nevalyashka 12-07-2013 08:58

quote:
Originally posted by работаплюс:

Благо есть у кого спросить.



спроси, плиз. т.к. мон был удивлен, но тети не были похожи на шутниц..
Dr Livsi m 12-07-2013 09:03

quote:
Originally posted by Arven74:

Это на одну ставку?


нет! на 0,1!

test.mi2011 12-07-2013 11:37

quote:


"Гвозди бы делать из этих людей...
Жаль, из говна- не бывает гвоздей."

почему нет- жидкие гвозди

Lyke 12-07-2013 11:39

quote:
Это на одну ставку?

Ну на две чуть больше 21 получится, тоже не малина.
Uroman 12-07-2013 13:36

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Так я не понял мы из бюджета финансируемся но мне как рентгенологу всего лишь 3000 начислять собираются! Опять финтят?



хз. какое учреждение?
Uroman 12-07-2013 13:39

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

в зачет шел только оклад ответили они. премии и надбавки не учитывались.



едриттвоюкозубаянналево. я а все гадаю почему не оклады повышают, а надбавки вводят.
вот оно чО! мина замедленного действия...
Sort2007 12-07-2013 13:53

ух прочитал счас на сайте Дня "Врачи Удмуртии получат единовременное поощрение по итогам первого полугодия 2013 года" http://dayudm.ru/news/2013/7/11/60114/
Uroman 12-07-2013 14:11

quote:
Originally posted by Sort2007:

"Врачи Удмуртии получат единовременное поощрение



опять на вся правда. получат только врачи "получающие зарплату из бюджета УР"
ОСНОВНАЯ масса получает з/п из ФОМС...
Эстэтмэн67 12-07-2013 14:18

quote:
Originally posted by Uroman:

хз. какое учреждение?

БУЗ

Эстэтмэн67 12-07-2013 14:23

quote:
Originally posted by Arven74:

Это на одну ставку?


Да на ставку! А работа больше ставки нарушает трудовое законодательство!
Врач должен трудится не более чем на ставку и получать достойную заработную плату, а не жить на работе сутками, что бы получить среднюю, озвученную министром!

Эстэтмэн67 12-07-2013 14:27

quote:
Originally posted by Lyke:

Ну на две чуть больше 21 получится, тоже не малина.

Так на три работай!

Эстэтмэн67 12-07-2013 14:30

Нас администрация сегодня "успокоила" что вы говорит так разволновались меньше то все равно не будет! КАПЕЦ!
Эстэтмэн67 12-07-2013 14:32

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Так на три работай!


Но больше 1.5 ставок сказали никому не оплатят! Ибо штраф и не малый на администрацию!

vaganto 12-07-2013 14:50

quote:
Originally posted by Uroman:

едриттвоюкозубаянналево. я а все гадаю почему не оклады повышают, а надбавки вводят.
вот оно чО! мина замедленного действия...

Теперь понимаешь почему я больше завидую 15%-ому увеличению оклада, нежели всем остальным плюшкам?

Доктор Зайцева 12-07-2013 15:14

Слушайте, а налог ведь со всей суммы платиться, а не с оклада... прикольное у нас государство...
Эстэтмэн67 12-07-2013 15:27

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
Слушайте, а налог ведь со всей суммы платиться, а не с оклада... прикольное у нас государство...

Я бы его тоже приколол!

Uroman 12-07-2013 19:04

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

БУЗ


уважаемый, это совершенно не связано с источником заработной платы. это всего лишь вид деятельности: бюджетное, казенное, или автономное учреждение, а не источник финансирования
к примеру наш БУЗ получает зарплату из ФОМСа, а вот тубики, нарки, психиатричка - из бюджета.

Uroman 12-07-2013 19:06

quote:
Originally posted by vaganto:

нежели всем остальным плюшкам?



на плюшки можно покупать зелень на старость...
Коломацкий2 12-07-2013 20:29

quote:
Originally posted by Uroman:
мина замедленного действия...

Ну да.
Вот почитайте.. Смирнов всегда все экономические вопросы четко по полочкам раскладывает.
http://www.novayagazeta.ru/economy/58943.html

А если про новые правила пенсионной реформы читать у проправительственных журналюг - "блевать кидат" от вранья..
Помогает, если с похмелья проблеваться хочется..

Хотя некоторым это чтение официоза в очередной раз вселяет надежду и они, как бы их назвать, чтоб не обидеть, верят и считают на пенсионном калькуляторе жуликов из ПФРФ свою будущую пенсию
Как будто государство их еще не разу не кидало.. То ли наивность такая неизлечимая, то ли -"я сам обманываться рад"..
Хотя, взгляд на нынешних пенсов - взгляд правде в глаза. Может просто страшно..

Будет все как с компенсацией по вкладам советских времен. Вот, минфин признал, что компенсация должна быть 85:1, но платить решил 4:1. Почему? Да, по качану.. Решил и всё.
"Хотя цена на проезд в метро и другом общественном транспорте выросла в 600 раз, а на хлеб в 100 раз" (с)

Так же будет и с <условной стоимостью одного пенсионного коэффициента>.
Вот, бан, абсолютно не сомневаюсь.

Эстэтмэн67 12-07-2013 21:03

quote:
Originally posted by Uroman:

уважаемый, это совершенно не связано с источником заработной платы. это всего лишь вид деятельности: бюджетное, казенное, или автономное учреждение, а не источник финансирования
к примеру наш БУЗ получает зарплату из ФОМСа, а вот тубики, нарки, психиатричка - из бюджета.


БЮДЖЕТ

vaganto 13-07-2013 15:30

И что, что бюджет? Через ФОМС деньги получают и БУЗы, и МБУЗы, и МУЗы и т.д., за исключением социальнозначимых, таких как: нарки, тубики и психи - они, как я понял, получают деньги то ли напрямую из бюджета, то ли через Минздрав.

Сейчас от ФОМСа деньги получают и частники, кто участвует в системе ОМС, однако у них помимо денег ФОМС и своя частная практика есть.

Эстэтмэн67 14-07-2013 11:38

quote:
Originally posted by vaganto:
И что, что бюджет? Через ФОМС деньги получают и БУЗы, и МБУЗы, и МУЗы и т.д., за исключением социальнозначимых, таких как: нарки, тубики и психи - они, как я понял, получают деньги то ли напрямую из бюджета, то ли через Минздрав.

Сейчас от ФОМСа деньги получают и частники, кто участвует в системе ОМС, однако у них помимо денег ФОМС и своя частная практика есть.


Социальнозначимый! Но денег, как узкому только три почему то, а не четыре, хоть платных нет вообще!

Uroman 14-07-2013 19:28

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

новые правила пенсионной реформы



вот основная цель: от станка - на кладбище.
"А между тем в 2011 году количество умерших женщин в возрасте от 55 до 64 лет и мужчин от 60 до 69 лет превысило 600 тысяч человек. Сейчас большинство из них получают пенсии, а если им будет предоставлена возможность выбирать время выхода на пенсию? Количество пенсионеров неизбежно сократится, равно как и финансовые обязательства Пенсионного фонда России по выплате пенсий".
при этом медвепуты клялись не увеличивать пенсионный возраст. просто отобрали у 55-и и 60-летних граждан пенсии. или на паперть - или пахать до гробовой доски...
Эстэтмэн67 15-07-2013 06:05

Мы не рабы, рабы не мы, а кто мы?
Коломацкий2 15-07-2013 10:09

quote:
Originally posted by Uroman:
вот основная цель: от станка - на кладбище.
при этом медвепуты клялись не увеличивать пенсионный возраст. просто отобрали у 55-и и 60-летних граждан пенсии. или на паперть - или пахать до гробовой доски...


Точно!
Типа народ сам рвется работать до гробовой доски, мы тут не при чём.

Между тем Путин открыл кубышку и началось растаскивание инвестирование денежных средств из Резервного Фонда и Фонда национального благосостояния на строительство строительство скоростной железнодорожной магистрали <Москва-Казань>, реконструкцию Транссиба и прокладку Центральной кольцевой автодороги вокруг Москвы.
РЖД ведь задыхается от недофинансирования со стороны государства, а потом, типа, эти деньги отобьются с хорошим прОцентом..
Аха! "Плавали - знаем!"
Я думаю - "Стрижка только началась!"
http://lenta.ru/news/2013/06/21/invest/
http://www.rbcdaily.ru/politics/562949987798335

ПС. Изначально, Фонд Национального Благосостояния должен был гарантировать стабильность пенсионной системы.
http://www.zakonrf.info/budjetniy-kodeks/96.10/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ф...остояния_России
http://www.zakonrf.info/budjetniy-kodeks/96.9/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Р...йской_Федерации

leprikonce 15-07-2013 12:51

Первые 3 из 8 судов над <бунтовавшими> детскими врачами из Ржева закончились оправданием
http://vrachirf.ru/company-announce-single/2772
Эстэтмэн67 15-07-2013 19:01

quote:
Originally posted by leprikonce:
Первые 3 из 8 судов над <бунтовавшими> детскими врачами из Ржева закончились оправданием
http://vrachirf.ru/company-announce-single/2772

А остальные 5?

leprikonce 15-07-2013 22:15

видимо еще не прошли,судят по отдельности
Эстэтмэн67 16-07-2013 06:17

quote:
Originally posted by leprikonce:
видимо еще не прошли,судят по отдельности

а смысл?

Коломацкий2 16-07-2013 14:52

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
прикольное у нас государство...

Не то слово!
Вот (честно спёрто у Агни с соседней ветки)
Эстэтмэн67 порадовать..

http://news.mail.ru/economics/13922387/?frommail=1

Эстэтмэн67 16-07-2013 18:51

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Не то слово!
Вот (честно спёрто у Агни с соседней ветки)
Эстэтмэн67 порадовать..

http://news.mail.ru/economics/13922387/?frommail=1


Меня порадовало только одно, когда наводишь мышь на лоб Миллера то значок увеличения, ярко напоминает оптический прицел, при чем в самом нужном месте!-))

Агни 18-07-2013 13:59

[QUOTE]Originally posted by Коломацкий2:
[B]
Не то слово!
Вот (честно спёрто у Агни с соседней ветки)
Эстэтмэн67 порадовать..

Ничего себе! Заглянула сюда случайно, а здесь, оказывается, сам Коломацкий2 у меня уже что-то спёр!!!

Коломацкий2 18-07-2013 20:43

quote:
Originally posted by Агни:
уже что-то спёр!!!

Эстэтмэн67 19-07-2013 06:28

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
[b]


Вот в этом и заключена вся человеческая сучность только бы что то спереть

Коломацкий2 24-07-2013 19:11

Минздрав как всегда ускользает от ответа. А по большому счету, просто врет.. Настоящий серпентарий..

"Как сообщили в пресс-службе, темп прироста по сравнению с 2012 годом по субъектам РФ изменяется от 2,9% до 33,3%. Опережение среднего темпа прироста заработной платы есть в 54 субъектах, снижение - вот эти самые 2,9% - в одном субъекте.
Мы попросили назвать регион, но нам ответили: <Министерство разбирается. Благодаря этому ситуация в регионах исправляется. Но частные случаи были, есть и будут>"
http://www.novayagazeta.ru/society/59216.html

Напомнило..

"- Как вам только не стыдно, мальчики! Десятки тысяч детей на свете были бы просто счастливы получить хоть немного этого соуса.

Карлсон засунул руку в карман и вытащил карандаш и блокнот.

- Пожалуйста, продиктуйте мне имена и адреса хотя бы двоих из этих тысяч, - попросил он. Но фрекен Бок не желала давать адреса.

- Наверно, речь идёт о маленьких дикарях из племени огнеедов, всё понятно, - сказал Карлсон"

Эстэтмэн67 24-07-2013 20:15

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

- Наверно, речь идёт о маленьких дикарях из племени огнеедов, всё понятно, - сказал Карлсон"

[/B]


Как то не вяжется все это с новой зарплатой аж в 13 кусков!

Коломацкий2 24-07-2013 20:50

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Как то не вяжется все это с новой зарплатой аж в 13 кусков!


Вам не понять

Эстэтмэн67 29-07-2013 13:29

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вам не понять


Да где уж нам!

работаплюс 30-07-2013 22:49

По поводу начисления пенсий: начисление идет со ВСЕХ доходов. И зависит от стажа. В Роспотребнадзоре начисление регулируется законом о пенсии гос.служащим.
Зы. слова "Роспотребнадзор" комп не понял. Предложил заменить на "непотребность"
Svetick 31-07-2013 08:59

quote:
Зы. солвов "Роспотребнадзор" комп не понял. Предложил заменить на "непотребность"

)))
gushin1 31-07-2013 10:06

"Губернатор"
Борис Гребенщиков, квартет. "Летняя Катавасия"
27 июля 2013 года. Клуб Music Town, Мск.


youtube.com

АК-День 15-08-2013 09:58

Подводим итоги "итальянской забастовки" ижевских врачей. Анализ принятых решений (часть 1 "Стимулирующие - всем!")

Итоги "итальянской забастовки" в виде конкретных денежных сумм на прошлой неделе ощутили медики Удмуртии. Вместе с зарплатой, возросшей на 15%, почти все категории медработников начали получать новые стимулирующие выплаты - причём начисленные задним числом за период с 1 мая. Что касается участковой службы, то с 1 июля участковым врачам и медсестрам полагается твердая оплата базовой части стимулирующих, и, помимо этого, "сдельные" стимулирующие за отдельно взятое посещение. На эти цели было выделено из бюджета дополнительно 1 млрд 617 млн руб., причем федеральный центр поучаствовал только 250 миллионами, а остальное - деньги, которые региональные власти были вынуждены изыскать самостоятельно. По версии властей, это в среднем дает рост зарплат медработникам Удмуртии почти на 25%.

Указанные нововведения отражены в Постановлении Правительства Удмуртской Республики N282 (см. полный текст), которое было принято 1 июля, но работу над которым руководство республики начало еще в мае под прямым давлением федерального центра, шокированного "итальянской забастовкой" ижевских педиатров.

Подробнее- http://andrey-konoval.livejournal.com/237733.html


660 x 544

толянище 15-08-2013 10:58

Хочу сказать Татьяне Мазаевой, Ольге Барышниковой и другим участникам: спасибо за вашу смелость и решимость, за то что довели протест до победного конца не бросив под давлением нашего МЗ и лично Волкова.

Отдельная благодарность Андрею Коновалу, за помощь и информационное сопровождение и освещение.

Коломацкий2 15-08-2013 12:56

Молодцы!
Коломацкий2 16-08-2013 06:56

"Многочисленные нарушения трудового законодательства выявили госинспекторы труда.."
http://www.izvestiaur.ru/news/view/7632001.html

AlexLiss-a 16-08-2013 20:15

Вот тут ответ на вопрос о том, как снять с врачей непомерно возложенные на них обязанности и разрешить заниматься действительно нужным делом - оказывать медицинскую помощь нуждающемуся населению.

https://izhevsk.ru/forummessage/48/3936710-0.html

АК-День 16-08-2013 21:09

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Многочисленные нарушения трудового законодательства выявили госинспекторы труда.."
http://www.izvestiaur.ru/news/view/7632001.html


пишет, элемент не найден (

АК-День 16-08-2013 21:19

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
[b]Вот тут ответ на вопрос о том, как снять с врачей непомерно возложенные на них обязанности и разрешить заниматься действительно нужным делом - оказывать медицинскую помощь нуждающемуся населению.

https://izhevsk.ru/forummessage/48/3936710-0.html

[/B]



ответил там
МУЛЬТИК 20-08-2013 14:31

Все оказывается у ВАС хорошо и просто замечательно.)))))) Вот у кого денег можно будет " занимать " скоро.

quote:
За пять лет средняя зарплата врачей Удмуртии вырастет до 62 тысяч рублей

Заживете ))))))

quote:
С первого июля по всей стране увеличилась зарплата медицинских работников. Удмуртия не осталась в стороне. На индексацию окладов (они повысились на 15%) и дополнительные выплаты из бюджета выделен 1 млрд 500 млн руб. Республика внесла основной паек - более 1 млрд 200 млн руб.

- У нас ежемесячно ведется мониторинг по заработным платам. Все необходимые средства для выплат стимулирующих надбавок и повышения окладов были направлены в лечебные учреждения, - с этих слов начал доклад первый заместитель министра здравоохранения Удмуртии Владимир Гаврилов. - В начале августа все больницы отчитались по выплатам. Сейчас рано говорить об итогах повышения. Мы планомерно работаем по Приказу Президента России, и к 2018-му году средняя заработная плата медицинских сотрудников должна достигнуть 200% от средней заработной платы экономики субъекта.

В более понятных цифрах - это 62-64 тысячи рублей. Такой суммы должна достигнуть средняя зарплата врачей через пять лет. Сейчас этот показатель - 28 тысяч рублей по подсчетам за последние семь месяцев.

Среднемесячная заработная плата по итогам семи месяцев
Категория персонала
Планируемая среднемесячная зарплата за 7 месяцев (тыс. руб.)
Фактическая среднемесячная зарплата за 7 месяцев (тыс. руб.)
Прирост зарплаты за последние три месяца (%)

Врачи, включая руководителей подразделений
26,2
28,2
11,9

Средний медицинский персонал
15,2
15,2
13,0

Младший медицинский персонал
10,13
9,0
15,4


- Бюджетная часть осталась практически неизменной. Введение стимулирующих выплат увеличило зарплату, - пояснил специфику роста заместитель министра здравоохранения Удмуртии Павел Митрошин. - Говорить о том, как реально поднялся доход у каждого отдельного специалиста, пока сложно. Многие в отпусках. Но, безусловно, выросла она значительно. Для себя мы проводили анализ по отдельным специалистам. Например, у вновь принимаемого врача без стажа работы. Если раньше говорили, что зарплата новичка - 8-9 тысяч рублей, то с 1-го августа она стала, как минимум, на 4,5 - 5 тысяч больше. В отдельных случаях рост составил более 35, а то и 40%. Но это касается не всех. Где-то стимулирующие выплаты были и раньше, там реальный рост около 15%. Может быть 12 или 20%.

Стимулирующие надбавки разделяются на несколько частей. Фиксируемые: их начисляют специалистам просто за то, что они специалисты. Врачам - до 6 000 рублей (максимально у Скорой помощи), фельдшерам - до 4 200 рублей, медсестрам - до 3 000 рублей. Подробную таблицу смотрите здесь.

- На эти фиксированные выплаты никто повлиять не может. И даже уменьшить их при нарушениях врача или медсестры.

Существует еще одна стимулирующая выплата - за каждое посещение. Скажем, в поликлиниках 40 рублей 21 копейка за пациента идет на стимулирование. Все зависит от того, как сработал. Кто-то бывает в отпуске. А врач вместо 400 принимает 800 пациентов. Ему начисляются дополнительные выплаты из общей суммы, приходящей на больницу.

- Все выплаты систематизированы. Каждый врач, работающий на приеме, заполняет персональный талон. Он обрабатывается автоматически. И мы можем видеть, сколько человек врач реально отработал, - пояснил директор Территориального фонда обязательного медицинского страхования Удмуртской Республики Сергей Шадрин. Через его ведомство проходят зарплаты основной массы медиков.

Свою лепту в новую зарплатную систему вносит и Профсоюз медиков. Они отправили в Федеральное ведомство ряд вопросов по улучшению. Например, более подробно описать квалификационные границы или так называемую <сетку>. От стажа, образования, специальности и так далее зависит размер зарплаты. А некоторые сотрудники находятся на границах этих разделов и могут получать зарплату по меньшей сетке.

- На данный момент жалоб по новой формуле зарплат к нам не поступало, - подчеркнула Председатель профсоюза работников здравоохранения Ольга Попова. - Но мы внесли ряд своих дополнений. Например, по социальному пакету. Просим ведомство добавить получение бесплатной медицинской помощи. В том числе с помощью высокотехнологичного оборудования. Путевки в санатории и страхование здоровья медицинских работников.



quote:
Подробную таблицу смотрите здесь.


quote:
С 1 июля оклады всех медработников в Удмуртии увеличились на 15%. А также выросли надбавки, которые рассчитывают исходя из окладных частей. Это выплаты за выработанный стаж, ученую степень, <уральские> и так далее.

- Критерии работы никто не отменял, - подтверждает Ирина, одна из участковых терапевтов Ижевска. - Могут лишить части надбавки за то, что опоздал на работу или гуляешь по больнице в то время, когда должен вести прием. Да и на больничном не задержишься. Не доработал до нормы - сумма в <расчетке> будет меньше.

При этом больше станут и компенсационные выплаты - оплата ночной работы, в праздничные и выходные дни, в опасных и вредных условиях труда и пр. Заметим, что у каждой категории врачей, медсестер и санитаров они разные.

- Мы сделали свои расчеты, получилось от 2 000 до 2 900 рублей, - сообщил Владимир Музлов, министр здравоохранения республики. - Нельзя говорить об абсолютной цифре, но прирост будет достаточно неплохой.

Врачи боялись, что тех надбавок к зарплате, которые они получают сейчас, их попросту лишат. Но, как заверили в Министерстве здравоохранения, никто отменять их не собирается.

Ощутимое повышение зарплат почувствуют те, кто раньше не получал стимулирующих выплат вовсе. В их числе - врачи узких специальностей, биологи, психологи, специалисты, работающие в кабинетах лечебной физкультуры, и другие. Размер выплаты у каждой категории свой.

Добавятся суммы выплат и у работников <неотложки>. Если еще в июне врач получал надбавку в 5 000 рублей, то в августе получит 6 000 рублей. А если врач, к примеру, работает на полторы ставки, то и зарплату рассчитают соответственно выполненной работе.

Относительно спокойно все у участковых врачей и медсестер - у них увеличится только оклад. Как и прежде, они получают надбавку в 10 000 и 5 000 рублей из федерального бюджета в месяц соответственно.

- В результате проведенных мероприятий среднемесячный размер заработной платы в 2013 году прогнозируется у врачей в размере 26 200 рублей, - сообщил Владимир Михайлович.

Отметим, что на начало года участковый врач в среднем получал порядка 21 000 рублей. То есть зарплата увеличится более чем на 5 000 рублей.

ВАЖНО!

Несмотря на то, что постановление правительства приняли 1 июля, выплаты медикам, которые не получали надбавку ранее, и тем, кто работает на <скорой>, акушерам и фельдшерам начислят <задним числом>. То есть с 1 мая. Для этого сделают перерасчет, и уже в ближайший месяц врачи получат выплату сразу за май и июнь.

С 1 августа врачи будут получать еще и стимулирующие выплаты - как раз их и смогут <порезать> в том случае, если врач не отработал положенного количества часов, опоздал на работу или пошел гулять по магазинам, например. Не сделал - и платить не за что. Возможно, это мотивирует врачей на лучшую и более качественную работу.

КОМУ СКОЛЬКО

Сколько будут доплачивать с 1 августа

4 100 рублей - врач с высшим образованием. Сюда входят провизоры, логопеды, биологи, зоологи, инструктор-методист по лечебной физкультуре, медицинский физик и психолог;

2 500 рублей - медсестры в стационарах, зубные врачи;

6 000 рублей - врач <скорой>. Эта категория медработников получает сейчас 5 000 рублей;

4 000 рублей - врачи стационаров;

2 000 рублей - медсестры в стационарах;

1 900 рублей - санитары;

10 000 рублей - участковые педиатры, терапевты, семейные доктора;

5 000 рублей - участковые медсестры.


отсель: http://www.kp.ru/daily/26121.5/3014479/

Эстэтмэн67 20-08-2013 15:50

Поздравляю! Теперь врач-узкий спец. будет получать не 10000, а 13000! Это КРУТО!
Эстэтмэн67 20-08-2013 15:54

Заметим, что у каждой категории врачей, медсестер и санитаров они разные. 1900 у санитаров и 2000 у сестер! Весьма существенная разница, однако!
Эстэтмэн67 20-08-2013 15:56

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ощутимое повышение зарплат почувствуют те, кто раньше не получал стимулирующих выплат вовсе. В их числе - врачи узких специальностей, биологи, психологи, специалисты, работающие в кабинетах лечебной физкультуры, и другие. Размер выплаты у каждой категории свой.
Поздравляю! Теперь врач-узкий спец. будет получать не 10000, а 13000! Это КРУТО!

scorpys 20-08-2013 20:30

Опять чего то намутили....
Эстэтмэн67 21-08-2013 07:25

quote:
Originally posted by scorpys:
Опять чего то намутили....

Это их хобби! Придется опять расчетку Путину отправить!

en 21-08-2013 08:16

Администрация Вашу расчетку переправит в профильное подразделение, а профильное подразделение отправит снова Вам. Увы, такие реалии.
АК-День 21-08-2013 09:05

А вы заметили, как они понизили прогноз по средней зарплате врачей и населения Удмуртии в целом?)
Сначала говорили, что 200% врачей от средней по региону будет 80000 руб. Потом 72000. А сейчас уже 62-64 тыс.
В этом году они обязаны поднять среднюю зарплату врачей до 129,7% от средней по региону. Вот тут их и надо будет осенью брать за жабры.
Но нужен мониторинг зарплаты, чтобы у нас были аргументы.

Эстэтмэн67 21-08-2013 14:10

В этом году они обязаны поднять среднюю зарплату врачей до 129,7% от средней по региону.
А какая нынче у нас средняя по региону?
АК-День 21-08-2013 14:11

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
В этом году они обязаны поднять среднюю зарплату врачей до 129,7% от средней по региону.
А какая нынче у нас средняя по региону?

Погугли)

АК-День 21-08-2013 14:13

Власти Удмуртии отказываются оплачивать лечение "лишних" больных детей
Минздрав Удмуртии и региональный ФОМС официально предупредили 9-ю детскую поликлинику Ижевска, что не собираются оплачивать лечение детей, которые будут обслужены в течение 2013 года сверх утверждённого плана.
Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/239343.html


click for enlarge 427 X 145  27.5 Kb picture

Эстэтмэн67 21-08-2013 14:19

Ребятки неужели не ясно что оказание мед помощи переведено в ранг оказания мед УСЛУГ! И теперь за все про все нужно платить! А кошель то не резиновый и не оплатят на 100%! И тут начнется кипишь!
Доктор Зайцева 21-08-2013 14:23

quote:
Originally posted by АК-День:
Власти Удмуртии отказываются оплачивать лечение "лишних" больных детей

Думаю, стоит этот документ отправить в Москву, пусть они пояснят действия региональных органов...
Эстэтмэн67 21-08-2013 14:24

quote:
Originally posted by АК-День:

Погугли)


Самую большую среднюю зарплату в ПФО получают в Самарской области - 25,3 тыс. рублей. :

Эстэтмэн67 21-08-2013 14:26

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

Думаю, стоит этот документ отправить в Москву, пусть они пояснят действия региональных органов...

Опять же до снятия министра дело дойдет!-))

Эстэтмэн67 21-08-2013 14:31

http://vybor2012.mirtesen.ru/b...ad=1&announce=1
uzver 21-08-2013 15:28

приведена бумага из минздрава
которая требует проанализировать причины превышения объёма услуг над плановыми

сам анализ НЕ приведён

но устно Краснова заявляет о лишних посещениях

что нибудь есть на бумага за подписью ответственных лиц, подтверждающее такое устное заявление?

как посещения связаны с оплачиваемыми объёмами?
почему детей не включили в план?
кто составлял план?

нужно сначала проблему локализовать..

Доктор Зайцева 21-08-2013 16:50

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Опять же до снятия министра дело дойдет!-))


давно пора!

musik 21-08-2013 19:26

quote:
Originally posted by МУЛЬТИК:
Все оказывается у ВАС хорошо и просто замечательно.)))))) Вот у кого денег можно будет " занимать " скоро.


По данным Фонда обязательного медицинского страхования за семь месяцев 2013 года среднемесячная номинальная начисленная заработная плата всех работников медицинских организаций в сфере обязательного медицинского страхования (далее также - среднемесячная заработная плата) составила 23,72 тыс. рублей (82,4% к средней по экономике за певрое полугодие 2013 года) и увеличилась по сравнению со среднегодовым значением 2012 года на 13,7%.
https://www.rosminzdrav.ru/health/1342443546/30
АК-День 21-08-2013 20:52

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

Думаю, стоит этот документ отправить в Москву, пусть они пояснят действия региональных органов...

Ок, в Минздрав и ФОМС тоже накатаю телегу.

Коломацкий2 21-08-2013 21:42

Ну, "Лишними" щас похоже не только дети и не только в больницах станут..

"Минфин отменит маткапитал и повысит пенсионный возраст"
http://top.rbc.ru/economics/20/08/2013/870809.shtml

Регионам денег хронически не хватает и по прогнозам дальше будет еще хуже..

"Указы президента подтолкнут регионы в долговую пропасть"
http://www.bfm.ru/news/214001?doctype=article

"Доходы регионов уверенно снижаются"
http://interfax.ru/business/txt.asp?id=323332

"Кремль поощряет плохих, но лояльных губернаторов рублем"
http://finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3439343

"За июль госдолг Удмуртии вырос на 4%"
http://udminfo.ru/news/economics/14-08-2013/igosdolgaug.html

Всё закономерно. Так что, на фоне популистских обещаний путина, похоже, негласно дана команда экономить на "лишних людишках" во всем.
"Лосенок маленький, на всех не хватит.."(с)

Эстэтмэн67 21-08-2013 22:18

По данным министерства финансов УР, на 1 августа 2013 года объем государственного внутреннего долга Удмуртии составил 25 млрд 402,6 млн руб.
С такими долгами необходимо избавляться от "лишних": подумал Волков! Что еще или кого еще продаст Волков (или подарит), что бы усидеть на троне?
АК-День 21-08-2013 22:31

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Всё закономерно. Так что, на фоне популистских обещаний путина, похоже, негласно дана команда экономить на "лишних людишках" во всем.
"Лосенок маленький, на всех не хватит.."(с)


А я считаю, что наша задача сейчас не считать долги и деньги казны Удмуртии и уличать Кремль в нечистой игре, а подготовка убедительных аргументов о невыполнении в Удмуртии указа президента РФ по повышению зарплат медиков и утвержденной в связи с этим "дорожной картой".

Это, как показала весенняя протестная кампания, может дать эффект, а общие разговоры - нет. От частого - к общему, шаг за шагом...

vaganto 22-08-2013 06:55

Хороша позиция: найти "ай-ай-ай"-фразу, вырвать её из контекста и одеть в свой смысл! Юзвер правильно сказал, общее содержание письма гласит то, что Минздрав и ТФОМС просят глава РАЗОБРАТЬСЯ в причинах перевыполнения плана. Давайте попробуем поглядеть на ситуацию перевыполнения с ИХ стороны (мы же взрослые люди и умеем это делать).
Вы - ТФОМС, гос.организация, занимающаяся финансовым обеспечением медицины. Ваша задача ПРАВИЛЬНО и ЗА ПРАВИЛЬНОЕ начислить деньги и оплатить. А также ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ использование начисленного. У нас бюджетная система ведения финансов. Деньги выделяются и планируются на год в конце предыдущего года/начале текущего.

Вопрос первый: Как вы будете планировать и закладывать средства для каждой медорганизации?

Далее, известны случаи, когда нерадивые работники медорганизации приписывают "мёртвые души", в результате которых другая сфера работы медорганизации, а то и другие медорганизации могут получить недофинансирование.

Вопрос второй: Что и как вы, как контролирующая организация, должны сделать, чтобы недопустить финансирование через "мёртвых душ" строительство дач для мошенников?

PS: Обозначить проблему и ткнуть ею кому-нибудь в морду - легко, но это уровень ребёнка/подростка. Взрослые люди, найдя проблему, рассматривают её со всех сторон, ищут её причины и предлагают свои пути решения возникшей проблемы. Вот посмотрите на Рошаля: уважаю этого человека как раз за то, что он не только смело обозначает проблемы, о которых другие молчат, но и предлагает пути решения. Думаете какой-то сотрудик Б в фонде и сотрудник В в Минздраве получит больше рубликов за то, что отобрал их у врача А? Да не фига! Зато сотрудники Д и Ко других организаций отнимут у них их заработанные рублики или недоплатят им в будущем рубликов, если они прошляпят мошенничество, воровство, нецелевое использование средств.

Эстэтмэн67 22-08-2013 07:17

quote:
Originally posted by vaganto:
Хороша позиция: найти "ай-ай-ай"-фразу, вырвать её из контекста и одеть в свой смысл!

Вопрос второй:[b]Что и как вы, как контролирующая организация, должны сделать, чтобы недопустить финансирование через "мёртвых душ" строительство дач для мошенников?[/B]


Оказывается "лишние" уже "мертвыми душами" стали? Весело!
Это они и должны контролировать! Это в их интересах!

vaganto 22-08-2013 07:19

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Оказывается "лишние" уже "мертвыми душами" стали? Весело!
Это они и должны контролировать! Это в их интересах!


Большое перевыполнение плана может указывать в том числе и на это. Поэтому ни фонд, ни Минздрав не рубят с плеча, штрафуя и наказывая, а запрашивают разъяснения причин такого перевыполнения.

Коломацкий2 22-08-2013 08:24

quote:
Originally posted by vaganto:
Вот посмотрите на Рошаля: уважаю этого человека как раз за то, что он не только смело обозначает проблемы, о которых другие молчат, но и предлагает пути решения.

Например?
quote:
Originally posted by vaganto:
Думаете какой-то сотрудик Б в фонде и сотрудник В в Минздраве получит больше рубликов за то, что отобрал их у врача А?

Уверен. Это они всегда практиковали и будут практиковать. Называется - "Материальное стимулирование сотрудников".
quote:
Originally posted by vaganto:
это уровень ребёнка/подростка.

Ну, расскажите, Ваш план действий, взрослый человек?
Только не начинайте словами - "Надо", Надо бы", "Необходимо", "Пусть они" и пр.. Начните со слов - "Я буду" или "Я сделаю", накрайняк - "Я планирую"
quote:
Originally posted by vaganto:
Минздрав и ТФОМС просят глава РАЗОБРАТЬСЯ в причинах перевыполнения плана.
Ага. Только после просьбы ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ (согласитесь, есть разница с "РАЗОБРАТЬСЯ"), написано категорично, что оплата производится не будет. Читайте внимательно, Вы же взрослый человек.
dr.NIg 22-08-2013 09:18

quote:
Originally posted by vaganto:

а запрашивают разъяснения причин такого перевыполнения.



да по лонное сочленение им причины перевыполнения или невыполнения, так, для чекрыжки запрашивают.. всегда было категорично - "хренвам"..

сорри за оффтоп.. недавно состоялась встреча коллектива с сотрудниками тфомс, на которой врачам поведали, шо оплата за пролеченного больного, при условии выполнения ВСЕХ требований, идёт по формуле: стоимость койко-дня х количество койко-дней х поправочный коэффициент.. что самое удивительное, коэффициент ентот составил чота порядка 0,86.. таким образом, больница республиканского значения изначально, по мнению умных людей, должна работать себе в убыток.. а мы удивляемся - чо с медикаментами/оборудованием/расходниками напряг такой? а тфомс, в том числе вот на эти 0,14 прОцентов, прозябает.. у кого отнимают-то? у детей, сцуки.. не свои жеж..

АК-День 22-08-2013 09:32

quote:
Originally posted by vaganto:
Хороша позиция: найти "ай-ай-ай"-фразу, вырвать её из контекста и одеть в свой смысл! Юзвер правильно сказал, общее содержание письма гласит то, что Минздрав и ТФОМС просят глава РАЗОБРАТЬСЯ в причинах перевыполнения плана.

Общее содержание письма - это угроза: денег на "лишних" детей не будет, мы вас предупредили, принимайте меры.

Если даже применить к тексту формально-логический анализ, то мы видим, что тезис "Денег не будет", никак не увязывается с будущими результатами предлагаемого разбирательства . Он дается как внешнее условие, вне зависимости от решения задачки.)


АК-День 22-08-2013 09:39

quote:
Originally posted by vaganto:

Большое перевыполнение плана может указывать в том числе и на это. Поэтому ни фонд, ни Минздрав не рубят с плеча, штрафуя и наказывая, а запрашивают разъяснения причин такого перевыполнения.


Уржаться. Это после "итальянской забастовки", когда на всю страну были оглашены факты 200-процентных нагрузок на детских врачей Ижевска в первые три месяца 2013 года, чиновники все еще находятся в неведении?

vaganto, я понял - вы просто не в курсе темы. Вернитесь к ее началу и перечтите все 100 страниц. Должно же быть какое-то уважение к оппоненту.

АК-День 22-08-2013 09:43

quote:
Originally posted by dr.NIg:

да по лонное сочленение им причины перевыполнения или невыполнения, так, для чекрыжки запрашивают.. всегда было категорично - "хренвам"..

За невыполнение плана штрафуют всю больницу и это отражается даже на тех сотрудниках, которые перевыполняли план.

vaganto 22-08-2013 10:15

quote:
Originally posted by dr.NIg:

сорри за оффтоп.. недавно состоялась встреча коллектива с сотрудниками тфомс, на которой врачам поведали, шо оплата за пролеченного больного, при условии выполнения ВСЕХ требований, идёт по формуле: стоимость койко-дня х количество койко-дней х поправочный коэффициент.. что самое удивительное, коэффициент ентот составил чота порядка 0,86.. таким образом, больница республиканского значения изначально, по мнению умных людей, должна работать себе в убыток..


С чего вы взяли? До последних кардинальных изменений у нас устанавливалась стоимость посещения/койко- и пациенто-дня индивидуально для каждой больницы, однако великие умы сверху решили установить общую стоимость для всех одну. Как её посчитать и проплатить правильно? Если, скажем в больнице А сидит врач-отоларинголог без году неделя пришедшего в медицину, а в больнице Б - врач-отоларинголог высшей категории с кучей сертификатов и проч. У них стоимость посещения будет одинковая? Нет. Вот отсюда и растут поправочные коэффициенты. Стоимость оказания помощи таким образом хоть как-то приводится к реальной. Деньги-то нерезиновые и их надо заплатить всем и чтобы всем хватило.

quote:
Originally posted by АК-День:

Общее содержание письма - это угроза: денег на "лишних" детей не будет, мы вас предупредили, принимайте меры.Если даже применить к тексту формально-логический анализ, то мы видим, что тезис "Денег не будет", никак не увязывается с будущими результатами предлагаемого разбирательства . Он дается как внешнее условие, вне зависимости от решения задачки.


Общее содержание письма - уведомление о перевыполнении плана с требованием разобраться (хорошо, проанализировать) с предупреждением, что больница может недополучить денег. Вполне возможно, например, статисты или экономисты допустили двойной учёт посещений по разным направлениям, отсюда и получается перевыполнение. Если перевыполнение обоснованное, то я не думаю, что больницу так уж накажут, может заключат допсоглашение - не знаю.


quote:
Originally posted by АК-День:

Уржаться. Это после "итальянской забастовки", когда на всю страну были оглашены факты 200-процентных нагрузок на детских врачей Ижевска в первые три месяца 2013 года, чиновники все еще находятся в неведении?



В курсе, почитываю эту тему с самого начала её создания. Поэтому в курсе что часть информации представлялась в искажённом свете. Вот вы киваете на чиновников, а скажите как чиновник узнает о перенагрузке, если больница сдаёт идеальные отчёты? Да даже если и узнает, что он может сделать? Сам пойдёт приёмы делать? Я лично разговаривал с врачами насчёт отсутствия тех или иных специалистов, отвечали просто не идут к ним работать. Я, как пациент, очень надеюсь, что повышение ЗП приведёт-таки студентов медучилищ и академий в больницы. Мне, знаете ли, тоже не улыбается придя в больницу с простудой ждать 2 недели сдачи крови на анализ ввиду нехватки лаборантов.
vaganto 22-08-2013 10:23

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Уверен. Это они всегда практиковали и будут практиковать. Называется - "Материальное стимулирование сотрудников".



А я на 100% ЗНАЮ. Не получают они за штрафы больниц. Зато за "проглядки" получают по шапке и немало.

Кстати, раз уж такие танцы пошли. Господин Коновал, а когда вы возьмётесь за содержание госслужащих? Поинтересуйтесь сколько получают те самые "чиновники" да не топы, а обычные рядовые. Только не удивляйтесь, если вам попадётся слишком много бабушек-старушек. Тут не так давно в прессе была статья, кого-то из федеральных, где в кои-то веки признались, что вся система госслужбы, особенно в регионах, построена таким образом, чтобы квалифицированные и честные кадры не задерживались и уходили. Или это тема слишком непопулярна? Ну да, тут же нет страдающих детей, неполучающих помощь врачей. А только дети чиновников, которых почему-то принято считать богатыми. Вы вот походите ради интересу да поузнавайте-посчитайте количество "богатеьких" и количество "серых мышек".

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ну, расскажите, Ваш план действий, взрослый человек? Только не начинайте словами - "Надо", Надо бы", "Необходимо", "Пусть они" и пр.. Начните со слов - "Я буду" или "Я сделаю", накрайняк - "Я планирую"



Неверно построены выводы . Я не выдвигаю проблем и не оголяю их (хотя знаю и немало) именно потому, что путей решения я вижу далеко не для всех.
Коломацкий2 22-08-2013 10:53

quote:
Originally posted by АК-День:

А я считаю, что наша задача сейчас не считать долги и деньги казны Удмуртии и уличать Кремль в нечистой игре, а подготовка убедительных аргументов о невыполнении в Удмуртии указа президента РФ по повышению зарплат медиков и утвержденной в связи с этим "дорожной картой".

Это, как показала весенняя протестная кампания, может дать эффект, а общие разговоры - нет. От частого - к общему, шаг за шагом...



Согласен. Хотел только обратить внимание некоторых товарищей на пропасть между обещаниями власти и финансовой реальностью.
Без иллюзий и без упования на царь-батюшку, такскать, что само все произойдет..
А то вон AlexLiss-a считает, что деньги дали потому-что дядя пообещал.

Сми налегают на суммы выделенные на повышение зарплат медикам: "Ах миллиард, ах полтора!"
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3947605-s26972798.html
Понятно ведь на кого это завывание расчитано..
Еще умилило заявление диктора что раньше врачи получали 4 000 рублей.. А что уж не начали с того, что раньше врачи 96 рублей получали на руки?

Коломацкий2 22-08-2013 11:04

quote:
Originally posted by vaganto:
Не получают они за штрафы больниц.

Конечно не получают за штрафы. Получают за "экономию" денежных средств.
quote:
Originally posted by vaganto:
Господин Коновал, а когда вы возьмётесь за содержание госслужащих?

Что за бред-то? Читайте внимательно название темы. Вы же взрослый человек.

quote:
Originally posted by vaganto:
Я не выдвигаю проблем и не оголяю их

А как же это?
quote:
Originally posted by vaganto:
Поинтересуйтесь сколько получают те самые "чиновники" да не топы, а обычные рядовые. Только не удивляйтесь, если вам попадётся слишком много бабушек-старушек. Тут не так давно в прессе была статья, кого-то из федеральных, где в кои-то веки признались, что вся система госслужбы, особенно в регионах, построена таким образом, чтобы квалифицированные и честные кадры не задерживались и уходили. Или это тема слишком непопулярна? Ну да, тут же нет страдающих детей, неполучающих помощь врачей. А только дети чиновников, которых почему-то принято считать богатыми. Вы вот походите ради интересу да поузнавайте-посчитайте количество "богатеьких" и количество "серых мышек".

Какой надрыв! Какая драма в голосе!
Создавайте отдельную тему в защиту рядовых чиновников. Кто ж Вам мешает? Может даже найдете поддержку среди населения..
dr.NIg 22-08-2013 11:04

quote:
Originally posted by vaganto:

Если, скажем в больнице А сидит врач-отоларинголог без году неделя пришедшего в медицину, а в больнице Б - врач-отоларинголог высшей категории с кучей сертификатов и проч. У них стоимость посещения будет одинковая?



ответ в вопросе.. оплачивается(*берём для больницы) койко-день.. и неважно кто лечил - врач с вышкой, альтернативным методом или начинающий доктор традиционным способом..

стоимость койко-дня, согласен, для разных лпу разная.. только не вяжется это с квалификацией и уровнем оказания медпомощи.. так, поправочный коэффициент для рдкб составляет, как я уже обозначил порядка 0,86, а для воткинской црб - 1,2.. следуя вашей логике, в воткинске уровень медпомощи круче, нежели в рдкб..

dr.NIg 22-08-2013 11:07

quote:
Originally posted by АК-День:

За невыполнение плана штрафуют всю больницу и это отражается даже на тех сотрудниках, которые перевыполняли план.



могут оштрафовать только снятием премий, кту и тому подобным, коих в большинстве больниц с гулькин орган.. свою зарплату врач всё равно получит..
Коломацкий2 22-08-2013 11:10

quote:
Originally posted by vaganto:
Общее содержание письма - уведомление о перевыполнении плана с требованием разобраться (хорошо, проанализировать) с предупреждением, что больница может недополучить денег. Вполне возможно, например, статисты или экономисты допустили двойной учёт посещений по разным направлениям, отсюда и получается перевыполнение. Если перевыполнение обоснованное, то я не думаю, что больницу так уж накажут, может заключат допсоглашение..

Еще раз внимательно прочитайте письмо и перестаньте фантазировать.
quote:
Originally posted by vaganto:
не знаю

Ну вот с этого и надо было начинать..

АК-День 22-08-2013 12:24

quote:
Originally posted by vaganto:

Общее содержание письма - уведомление о перевыполнении плана с требованием разобраться (хорошо, проанализировать) с предупреждением, что больница может недополучить денег.


Вот вам не стыдно,а? Под нос вам выложен документ, где в категоричной форме, без всяких "может", сообщается, что финансирования не будет, а вы продолжаете упорствовать.
Геббельс отдыхает.

АК-День 22-08-2013 12:26

quote:
Originally posted by vaganto:

Кстати, раз уж такие танцы пошли. Господин Коновал, а когда вы возьмётесь за содержание госслужащих? Поинтересуйтесь сколько получают те самые "чиновники" да не топы, а обычные рядовые.

Вы рядовой чиновник? Обратитесь ко мне, только не анонимно, а лично, как это сделали детские врачи, подумаю что для вас можно сделать. Я помогаю лишь в том случае, если люди сами готовы бороться за свои права. Речь, конечно, о взрослых, дееспособных людях

Uroman 22-08-2013 23:14

quote:
Originally posted by vaganto:

Поэтому ни фонд, ни Минздрав не рубят с плеча, штрафуя и наказывая, а запрашивают разъяснения причин такого перевыполнения.



и только потом уже рубят, штрафуют и наказывают? так хрен редьки не слаще. "сверхплановых" не оплатят при ЛЮБЫХ объяснениях.
quote:
Originally posted by vaganto:

Если перевыполнение обоснованное, то я не думаю, что больницу так уж накажут,



лучше, все-таки думать. "сверхнормативных" много лет уже не оплачивают. вы, мил человек, и организация ваша, создается впечатление - частенько не думаете.
quote:
Originally posted by vaganto:

Да даже если и узнает, что он может сделать? Сам пойдёт приёмы делать?



дык не царское это дело?
Эстэтмэн67 23-08-2013 06:36

quote:
Originally posted by Uroman:

дык не царское это дело?

Дык не царское! Это только тот кто без царя в голове бесплатно робит!

АК-День 23-08-2013 16:26

quote:
Originally posted by dr.NIg:

могут оштрафовать только снятием премий, кту и тому подобным, коих в большинстве больниц с гулькин орган.. свою зарплату врач всё равно получит..

формально, да. А неформально это стимулировало к штрафованию врачей (по другим формально основаниям), к формированию полузаконных систем не оплачиваемых переработок, как, например, в детской поликлинике 3-й ГБ на Татар-базаре.

Эстэтмэн67 24-08-2013 06:21

http://vrachirf.ru/concilium/3...on-comment90733
Вот полюбопытствуйте и удивитесь! У меня оказывается зарплата санитара!
Эстэтмэн67 24-08-2013 06:32

http://newsland.com/news/detail/id/1234248/
Есть над чем репу почесать!
musik 24-08-2013 07:31

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
http://vrachirf.ru/concilium/3...on-comment90733
Вот полюбопытствуйте и удивитесь! У меня оказывается зарплата санитара!


Чтобы посмотреть эту ссылку, надо зарегистрироваться на сайте.
Не у всех есть такая возможность...
vaganto 24-08-2013 17:10

quote:
Originally posted by АК-День:

Вы рядовой чиновник? Обратитесь ко мне, только не анонимно, а лично, как это сделали детские врачи, подумаю что для вас можно сделать. Я помогаю лишь в том случае, если люди сами готовы бороться за свои права. Речь, конечно, о взрослых, дееспособных людях



Обычный-обычный. Да только я не кипишую, я работаю не за деньги, а за интерес. Станет скучно или всё-таки понадобятся деньги - уйду в любой момент, я ж не бабушка и не мамашка с детьми. Да только Вам чиновников защищать - только баллы терять, чиновников люди не любят, считая их отребьем и ворьём сплошь повально. Правильно, никто же не видят как это "отребье" днюет и ночует на работе в праздники и в входные лишь бы ничего не встало и не остановилось, получая при этом гроши, на которые даже студенты посмотрят свысока.

А насчёт переплана, вы бы сначала проверили... вдруг там окажется именно то, о чём я говорил - двойной учёт одного и того же, учёт того, чего не надо, "мёртвые души" и т.п. Есть ведь врачи, которые думают, что чем больше посещений они "нарисуют", тем больше они получат. Угу... Да только у всего есть рамки и границы, бюджет ОМС - это не бездонный колодец, у него тоже есть дно, достижение которого и стимулируют вот такие вот "художники".

Ну, оплатят им( и другим тоже) сегодня переплан, оплатят завтра, а послезавтра денег не будет уже даже на план ибо всё ушло на оплату переплана. Интересно об этом кто-нибудь задумывается? А случись реальная эпидемия (тьфу*3 ЧЛП)? Из чего Вам будут оплачивать сверхурочные? Вот в этом и стоит сложность работы финансовых бюджетных учреждений: и оплатить сейчас, и запланировать оплату на завтра, и сформировать резерв на непредвиденные случаи, тем самым обеспечив работу финансируемого сектора вперёд.

ShAlex 24-08-2013 17:35

quote:
, а когда вы возьмётесь за содержание госслужащих? Поинтересуйтесь сколько получают те самые "чиновники" да не топы, а обычные рядовые.

"Баба с воза - кобыле легче". Что не скажешь о врачах.
Коломацкий2 24-08-2013 17:46

quote:
Originally posted by vaganto:

Обычный-обычный. Да только я не кипишую, я работаю не за деньги, а за интерес. Станет скучно или всё-таки понадобятся деньги - уйду в любой момент,


Развлекаетесь значит?
quote:
Originally posted by vaganto:
А насчёт переплана, вы бы сначала проверили... вдруг там окажется именно то, о чём я говорил - двойной учёт одного и того же, учёт того, чего не надо, "мёртвые души" и т.п. Есть ведь врачи, которые думают, что чем больше посещений они "нарисуют", тем больше они получат. Угу... Да только у всего есть рамки и границы, бюджет ОМС - это не бездонный колодец, у него тоже есть дно, достижение которого и стимулируют вот такие вот "художники".

Где Вы, говорите, работаете-то? Я думаю, таких героев должен знать каждый медработник!
quote:
Originally posted by vaganto:
Ну, оплатят им( и другим тоже) сегодня переплан, оплатят завтра, а послезавтра денег не будет уже даже на план ибо всё ушло на оплату переплана. Интересно об этом кто-нибудь задумывается? А случись реальная эпидемия (тьфу*3 ЧЛП)? Из чего Вам будут оплачивать сверхурочные? Вот в этом и стоит сложность работы финансовых бюджетных учреждений: и оплатить сейчас, и запланировать оплату на завтра, и сформировать резерв на непредвиденные случаи, тем самым обеспечив работу финансируемого сектора вперёд.

Ну, таких-то "заботливых" у нас и без вас хватат.. У нас их - полна *опа огурцов, во главе с борцом с отморозками.. И все переживают -
Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна --
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?

АК-День 24-08-2013 18:21

quote:
Originally posted by vaganto:

Обычный-обычный. Да только я не кипишую, я работаю не за деньги, а за интерес. Станет скучно или всё-таки понадобятся деньги - уйду в любой момент, я ж не бабушка и не мамашка с детьми. Да только Вам чиновников защищать - только баллы терять, чиновников люди не любят, считая их отребьем и ворьём сплошь повально. Правильно, никто же не видят как это "отребье" днюет и ночует на работе в праздники и в входные лишь бы ничего не встало и не остановилось, получая при этом гроши, на которые даже студенты посмотрят свысока.

Не пойму ваших претензий, то попрекаете меня, что я за ваши проблемы не хочу браться, то тут же отказыаетесь от помощи. Еще раз говорю, если вы считаете себя несправедливо ущемляемыми, обратитесь ко мне. Потрачу уж свои "баллы", как вы выразились, на вас, я добрый. )

АК-День 24-08-2013 18:24

quote:
Originally posted by vaganto:


А насчёт переплана, вы бы сначала проверили... вдруг там окажется именно то, о чём я говорил - двойной учёт одного и того же,



Я все давно проверил, не сотрясайте воздух понапрасну, если конкретных фактов не имеете.

Эстэтмэн67 25-08-2013 07:31

quote:
Originally posted by musik:

Чтобы посмотреть эту ссылку, надо зарегистрироваться на сайте.
Не у всех есть такая возможность...

http://www.rg.ru/2013/08/22/vrachi.html
Это дополнительно!

musik 25-08-2013 08:03

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:


Это дополнительно!

Из того источника. http://www.rg.ru/2013/08/16/reg-pfo/zarplata-anons.html

В Удмуртии более 400 сотрудников Шарканской центральной районной больницы остались без повышения зарплаты и стимулирующих выплат. Об этом сообщил руководитель Госинспекции труда Удмуртии Олег Украинский.

- В августе - на момент проверки за май-июнь - деньги не были не то что выплачены, но даже не были начислены, - сказал Олег Украинский. - С более чем 400 работниками в этой больнице не были заключены дополнительные соглашения в связи с повышением зарплаты. Руководству Шарканской ЦРБ выдано предписание об устранении нарушений, кроме того, юридическое лицо заплатит 30 тысяч рублей штрафа. Такая ситуация наблюдается и в других районах. Считаю, что работодатели не в полной мере исполняют свои должностные обязанности. Проблемы по зарплате, ее актуализации и своевременной выплате в полном объеме у работодателя стоят на втором-третьем плане. Только и всего. При этом ни одной жалобы от сотрудников этих больниц в госинспекцию труда не поступало.

Специалистов госинспекции труда больше всего удивил именно этот факт: никто не жаловался.

В тоже время в Шарканской центральной районной больнице не видят в этом ничего удивительного.

- Зачем нашим сотрудникам жаловаться, если все положенные деньги они получили, даже досрочно, - заверила корреспондента "РГ" главный бухгалтер Шарканской ЦРБ Надежда Савельева. - Договоры с сотрудниками у нас были заключены еще 26 июля, а 30 и 31 июля 2013 года были выплачены деньги по статьям "повышение зарплаты" и "стимулирующие выплаты". Причем, выплаты за июль мы перевели сотрудникам досрочно, их можно было выдать и в августе. У нас есть все документы, подтверждающие мои слова, платежи-поручения, ведомости, договоры, подписанные с сотрудниками. Откуда такая информация, противоречащая действительности, появилась в госинспекции труда, мы сейчас выясняем.

Эстэтмэн67 25-08-2013 10:11

Шаркан все получил, иначе бы не молчал!
АК-День 27-08-2013 09:41

Детские врачи 8 и 9-й дожимают ситуацию по оплате сверхурочных


Одним из итогов "итальянской забастовки" (помимо принятия Постановления УР N282" ) стали "веерные" федеральные проверки исполнения трудового законодательства в больницах Удмуртии. Во многих случаях это привело к возвращению медработникам незаконно удержанных или не начисленных денег. Однако в детских поликлиниках N8 и N9, в которых находился эпицентр "итальянки", главные врачи демонстративно саботируют предписания федеральных органов по оплате в двойном размере сверхурочного времени. В связи с этим, участковые педиатры начали новый этап борьбы - пока на уровне направления письменных требований к работодателю и обращения в надзорные органы. Но ведь именно так начиналась и весенняя протестная кампания ижевских медиков - попытки достучаться до властей, саботаж со стороны чиновников и работодателя, митинги, а потом "итальянская забастовка" и даже голодовка протеста. Похоже, Минздрав Удмуртии сегодня провоцирует повторение этого сценария.

Первый "звонок" для главврача ДГКП N8 Ирины Сученковой прозвучал еще в июне, когда участковые педиатры, напомнили ей о необходимости выполнять предписания Государственной инспекции труда и оплатить врачам и медсестрам сверхурочное время. Указывался и срок - до 28 июня 2013 года (срок,установленный Гострудинспекцией).

На это г-жа Сученкова ответила крайне невразумительным письмом, суть которого сводится к тому, что во исполнение предписаний Гострудинспекции "определены ответственные лица" ( себя главврач Сученкова, видимо, ответственной уже не считает). А учет сверхурочного времени (часто, достигающего по 4-5 часов в день) будет, судя по письму, сведён... к фиксации 2-минутных опозданий к началу рабочего дня отдельных сотрудников. Ничем иным, как насмешкой, над официальным требованием федерального органа, подобный ответ трудно назвать.

Выждав еще месяц, восемь детских врачей (многие летом находились в отпуске) направили 2 августа заявление на имя руководителя Государственной инспекции труда в Удмуртской Республике Олега Украинского.

Цитирую:
"17 апреля 2013 года Государственной инспекцией труда в УР по итогам проверки было выписано Предписание N7-461-13-OБ/32/27/3, согласно которому Главному врачу БУЗ УР ДГКП N 8 МЗ УР Сученковой И.Г., в частности, предписывалось в срок до 28.06.2013:
- в соответствии и в порядке требований ст. 91 Трудового кодекса РФ определить фактически отработанное работниками БУЗ УР ДГКП N 8 МЗ УР сверхурочное время за период январь-февраль 2013 г.;
- в соответствии и в порядке требований ст. 152 Трудового кодекса РФ оплатить работникам БУЗ УР ДГКП N 8 МЗ УР сверхурочное время отработанное время за период январь-февраль 2013 г.
До настоящего момента оплаты труда в сверхурочное время за период январь-февраль 2013 г. работодатель не произвел. Из устных контактов с представителями администрации ДГКП N8 у нас создалось впечатление, что работодатель и не собирается выполнять данное предписание Государственной трудовой инспекции в УР.
Более того, фактический учет сверхурочного времени в ДГКП N8 не был произведен также и в отношении периода март-апрель 2013 г., когда тоже имел место серьезный объем переработок".

Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/240075.html

Эстэтмэн67 30-08-2013 11:14

В Скандально речи Волков заявил что с января 13 года оплата у медиков сдельная и что это правильно, но вот почему перерасчет сделали только с мая большой ВОПРОС? Где деньги Зин? (слова президента) позвольте и мне сослаться на гаранта.
Эстэтмэн67 01-09-2013 08:17

В России вырастут зарплаты бюджетников!

С 1 октября текущего года зарплаты бюджетников увеличиваются на 5,5%. Соответствующее распоряжение подписал премьер РФ Дмитрий Медведев.
Нам об этом еще не говорили!

brigada8-5 01-09-2013 12:46

quote:
Нам об этом еще не говорили!

хм.. а нам говорили
ad1980 01-09-2013 13:36

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
В Скандально речи Волков заявил что с января 13 года оплата у медиков сдельная и что это правильно, но вот почему перерасчет сделали только с мая большой ВОПРОС? Где деньги Зин? (слова президента) позвольте и мне сослаться на гаранта.

подсказать где?КИПР

Эстэтмэн67 01-09-2013 13:53

quote:
Originally posted by ad1980:

подсказать где?КИПР


Вот пусть туда и валит!

taxi2006 01-09-2013 20:49

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
С 1 октября текущего года зарплаты бюджетников увеличиваются на 5,5%. Соответствующее распоряжение подписал премьер РФ Дмитрий Медведев.


а с этого места поподробнее. зарплаты или оклады?
brigada8-5 01-09-2013 21:02

quote:
зарплаты или оклады?

оклад
а шо , с профсоюзами никак не общаетесь?
taxi2006 01-09-2013 22:08

quote:
Originally posted by brigada8-5:

а шо , с профсоюзами никак не общаетесь?

дык председатель в отпуске)))

brigada8-5 01-09-2013 22:31

quote:
дык председатель в отпуске)))

3 месяца? О_о
а Ольга Пантелеевна Попова ниразу не звучит фамилия?
Эстэтмэн67 02-09-2013 15:18

quote:
Originally posted by brigada8-5:

3 месяца? О_о
а Ольга Пантелеевна Попова ниразу не звучит фамилия?

Дык профсоюз "Действие" сейчас вообще то рулит!-))

brigada8-5 02-09-2013 19:28

quote:
Дык профсоюз "Действие" сейчас вообще то рулит!-))

и шо это "действие" сделало? так-то не оно отказалось подписывать соглашение с Волковым о повышении зарплаты
АК-День 02-09-2013 19:48

Независимый профсоюз медработников "Действие" получил регистрацию в Минюсте РФ


Ура! Сегодня закончилась эпопея с регистрацией Межрегионального профсоюза работников здравоохранения "ДЕЙСТВИЕ".

Созванивались сейчас с сопредседателем профсоюза Эдуардом Калямановым, он полчаса назад получил документы в налоговой (налоговая - это второй этап регистрации после Минюста).

Напомню, что учредительная конференция МПРЗ "ДЕЙСТВИЕ" состоялась еще в декабре прошлого года, но официальная регистрация профсоюза по организационно-техническим причинам затянулась. У нас в Ижевске создаваемые первичные "ячейки" профсоюза были вынуждены вступать одна за другой в жесткую протестную кампанию "итальянской забастовки", не имея за спиной статуса юридического лица. Строго говоря, по закону о профсоюзах создавать юридическое лицо для ведения профсоюзной работы необязательно, достаточно представить работодателю протокол учредительного собрания, однако администрация больниц и чиновники в своей враждебной информационной кампании всячески раздували факт отсутствия регистрации, объявляя "ДЕЙСТВИЕ" "ненастоящим профсоюзом".

Это не помешало добиться от властей Удмуртии выполнения основных требований - см. об этом, например: http://andrey-konoval.livejournal.com/237733.html . Однако для текущей работы, связанной с заключением коллективного договора, с трудовыми спорами, с корректировкой принимаемых на уровне учреждений локальных нормативных актов, всё-таки требуется признание работодателем официального статуса профсоюза. Добиться его проще, если есть юридическое лицо.

Так что сегодня сделано большее дело.
http://andrey-konoval.livejournal.com/241764.html

Эстэтмэн67 02-09-2013 20:11

Поздравляем! Вас и нас с образованием независимой поддержки!
brigada8-5 02-09-2013 20:14

а.. так это "действие" ещё не действовало...
Эстэтмэн67 02-09-2013 20:23

quote:
Originally posted by brigada8-5:
а.. так это "действие" ещё не действовало...

Уже не мало сделано и это только начало! (хотелось бы верить)

brigada8-5 02-09-2013 20:25

что конкретно сделано?
Эстэтмэн67 02-09-2013 20:36

quote:
Originally posted by brigada8-5:
что конкретно сделано?

http://andrey-konoval.livejournal.com/241764.html

brigada8-5 02-09-2013 20:39

что сделано "действием"?
не надо приписывать ему дела других
Эстэтмэн67 02-09-2013 20:53

quote:
Originally posted by brigada8-5:
что сделано "действием"?
не надо приписывать ему дела других

Если не в курсе, лучше вежливо промолчать!

brigada8-5 02-09-2013 21:16

quote:
Если не в курсе, лучше вежливо промолчать!

вау!
походу это ты не в курсе как Попова отказалась подписывать соглашение медпрофсоюза с Волковым , когда тот предлагал повышение одноразово на 10 % и настояла на 15 и 5% ? никто не сказал? "действие" не довело до своих членов?
так ЧТО сделало "действие"?
Эстэтмэн67 02-09-2013 22:00

quote:
Originally posted by brigada8-5:

вау!
походу это ты не в курсе как Попова отказалась подписывать соглашение медпрофсоюза с Волковым , когда тот предлагал повышение одноразово на 10 % и настояла на 15 и 5% ? никто не сказал? "действие" не довело до своих членов?
так ЧТО сделало "действие"?

Вау это оказывается Попова голодовку объявила!

brigada8-5 02-09-2013 22:09

только трындеть всякую хню и могешь..
ответь на вопрос !
brigada8-5 02-09-2013 22:17

quote:
Вау это оказывается Попова голодовку объявила!

Каляманов голодовал?
АК-День 02-09-2013 23:51

quote:
Originally posted by brigada8-5:

вау!
походу это ты не в курсе как Попова отказалась подписывать соглашение медпрофсоюза с Волковым , когда тот предлагал повышение одноразово на 10 % и настояла на 15 и 5% ? никто не сказал? "действие" не довело до своих членов?


А можно подробнее? Когда именно имел место этот эпизод? и что такое 5%? И где можно ознакомиться с соглашением медпрофсоюза с Волковым?
Эстэтмэн67 03-09-2013 06:27

quote:
Originally posted by brigada8-5:
только трындеть всякую хню и могешь..
ответь на вопрос !

А вы жар чужими руками загребать только и можете и коверкать факты!

АК-День 03-09-2013 08:04

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А вы жар чужими руками загребать только и можете и коверкать факты!


Да нет, Олег, я думаю, что "официальный" профсоюз изначально вполне мог внести "внести" свои 5%. Другое дело, когда это происходило и на каком фоне. Пока неясно, вообще, о чем речь.