quote:

---

козерожка, раз вы такая защитница военных, так ходите лечиться в наш местный военный госпиталь или хотя бы в поликлинику мвд.

---

да они в моей защите не нуждаются, уж поверьте)
я вам просто намекнула, что из всех присутствующих вам проще всего прикоснуться к райской жизни военных) полгода-год переподготовки в военно-медицинском ВУЗе в Питере, Саратове или Нижнем - и вы обеспеченный человек в погонах)

Была в моей поликлинике участковый врач, принимала одного пациента по 30 минут, вне зависимости от вопроса. Даже просто взять направление на анализы - 30 минут. Естественно к ней всегда сидела большая очередь. Эффективность лечения, к слову была близка к 0.

quote:

---

В мирное время их навыки не нужны

---

вы просто с высоты своего благополучия не знаете, насколько время то нынче "мирное")

Зато Вы в этом вопросе просто признанный эксперт.

Фоторепортаж и заявление забастовочного комитета детских врачей Ижевск http://andrey-konoval.livejournal.com/200598.html

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Lyke:
Как говорил один врач: 'Самые бесполезные врачи - военные. В мирное время их навыки не нужны, в войну все равно гражданских призовут'.

---

Многих в Чечню призвали?

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

не забывайте, что при этом государство кормит и одевает военного.

---

Разве? Вроде на рубеже веков за свой счет и то и другое делали...

quote:

---

Originally posted by golova:

безусловно

---

Почему тогда у нас сравнивают терапевтов с лейтенантами?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

А как количество переходит в качество?

---

Да известно как - согласно законам диалектики. Вот еще 2 закона вам предстоит испытать.

К сожалению, в настоящее время здоровье можно купить, и в конечном счете все упирается в деньги.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

да они в моей защите не нуждаются, уж поверьте)
я вам просто намекнула, что из всех присутствующих вам проще всего прикоснуться к райской жизни военных) полгода-год переподготовки в военно-медицинском ВУЗе в Питере, Саратове или Нижнем - и вы обеспеченный человек в погонах)

---

хоть завтра. если это будет толчком для дальнейшего проф развития. но только, боюсь, что это будет лишь деградация. давать аспирин и мазать зеленкой в тьмутаракани.

quote:

---

Разве? Вроде на рубеже веков за свой счет и то и другое делали...

---

ну я так понимаю, имели ввиду паёк и обмундирование)))
ну а что, за счёт пайковой БПвермишели мы в 90-е выжили и из спецухи б/у нам мама отличные шортики-бриджики шила )))

quote:

---

хоть завтра. если это будет толчком для дальнейшего проф развития. но только, боюсь, что это будет лишь деградация. давать аспирин и мазать зеленкой в тьмутаракани.

---

так может вас с вашими талантами сразу в элитный боевой полк возьмут))

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
это будет лишь деградация.

---

скорее дегидратация, хроническая причем, ну и как следствие деградация личности

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

если это будет толчком для дальнейшего проф развития. давать аспирин и мазать зеленкой

---

ну а что? можно осваивать смежные профессии, применении аспирана в селекции, художественный=боевой раскрас зеленкой
чем не развитие?

история редактирования

поржал над тем как врачи не желают работать качественно, заполнять медицинские карты и возмущаются что за некачественную работу и незаполнение документов им не хотят платить

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

так может вас с вашими талантами сразу в элитный боевой полк возьмут))

---

я расскажу как лечат в поликлинике мвд: на всякую х..ню дают больничный и она проходит сама. непонятную х..ню отправяют в ркб. а когда наступает п....ц, пациента лечат в общебольничной сети. хотя у них есть военный госпиталь и госпиталь военных строителей (точного названия не знаю).

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

так может вас с вашими талантами сразу в элитный боевой полк возьмут))

---

нет уж! Dr Livsi m, на гражданке больше пригодится!

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
поржал над тем как врачи не желают работать качественно, заполнять медицинские карты и возмущаются что за некачественную работу и незаполнение документов им не хотят платить

---

может, прежде чем ржать - стоит прочитать аргументацию врачей внимательно? Как врач может качественно заполнить документацию, если у него на все - и на осмотр, и на диагноз и на документацию - 5 минут?

quote:

---

я расскажу как лечат в поликлинике мвд: на всякую х..ню дают больничный и она проходит сама. непонятную х..ню отправяют в ркб. а когда наступает п....ц, пациента лечат в общебольничной сети. хотя у них есть военный госпиталь и госпиталь военных строителей (точного названия не знаю).

---

только вы почему-то всё время путаете военврачей с гражданскими врачами ведомственных поликлиник) в обозначенных вами ЛПУ ни одного врача в погонах вроде нет

quote:

---

нет уж! Dr Livsi m, на гражданке больше пригодится!

---

нет уж) я настаиваю, чтобы его одело и накормило гос-во
и уютную военно-полевую ординаторскую предоставило)))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
и уютную военно-полевую ординаторскую предоставило)))
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007875/7875050.jpg][/URL]

---

О! Это ж целый оборудованный кабинет!, главное, все время на свежем воздухе... Я тоже так хочу! Интересно, а подологи на войне востребованы?

история редактирования

quote:

---

Я тоже так хочу! Интересно, а подологи на войне востребованы?

---

да наверное все сгодятся))) военврачей ещё больше не хватает, чем гражданских))
только там жесткие нормы по физподготовке, я бы вот ни в жисть не сдала и по состоянию здоровья нужно быть не слабее космонавта

врачи правы надо изменить всю ситуацию. Только изменить систему они не смогут, все так и останется. На самом деле в МВД подняли з/п за счет бюджета(налоги подняли),почему бы и другим не поднять, однако еще кому то поднять невозможно денег нет и не будет в скором времени(поднять дальше налоги нельзя, и так все вопят уже).
Надо вернуть смертную казнь за коррупцию с полной конфискацией всего, тогда деньги остануться в нужном месте и их хватит на все. Осталось одно довести судебную и МВД-ю реформу до конца и не тырить отовсюду в том числе и с медицины. Жалко медиков, терпите или уходите в платную медицину.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
ходите лечиться в наш местный военный госпиталь или хотя бы в поликлинику мвд.

---

Ну, Вы - садист!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sp:
К сожалению, в настоящее время здоровье можно купить,

---

Почему "к сожалению"?

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
военврачей ещё больше не хватает

---

Кому? Вам? Для чего? Ностальгия? Скучаете? Не пишет, не звонит?

ПС. В совковые времена работала в одной больнице жирная рыжая халдабухгалтерша, она всех ровняла по своему мужу-металлургу. Никто в мире не должен был получать зарплату больше, чем у него. Такая вот была несчастливая тётя...

quote:

---

Кому? Вам? Для чего? Ностальгия? Скучаете? Не пишет, не звонит?

---

ностальгия, ага) я нынче летом впервые за много лет в своём детстве побывала ) только я тут об этом уже писала, поэтому вы ни разу не экстрасенс)

quote:

---

в обозначенных вами ЛПУ ни одного врача в погонах вроде нет

---

ошибаетесь. в течение 1-2 лет все проходят аттестацию. и зп от 15 тыс сразу возрастает до 50 тыс

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

ошибаетесь. в течение 1-2 лет все проходят аттестацию. и зп от 15 тыс сразу возрастает до 50 тыс

---

точно, больничка на Халтурина, 2а, там у них как раз такие з/п с недавнего времени, и совмещать им запретили

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

нет уж) я настаиваю, чтобы его одело и накормило гос-во
и уютную военно-полевую ординаторскую предоставило)))
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007875/7875050.jpg][/URL]

---

вот не надо мне тут эти картинки выкладывать. сами ездили и разворачивали на сборах этот "отстой 60-х". военные врачи думаете круглосуточно живут в таких условиях? если повезет, раз в пятилетку вывезут их за грибами на несколько дней.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

ошибаетесь. в течение 1-2 лет все проходят аттестацию. и зп от 15 тыс сразу возрастает до 50 тыс

---

Странно, что при таких неплохих условиях у них еще и вакансий куча))

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

вот не надо мне тут эти картинки выкладывать. сами ездили и разворачивали на сборах этот "отстой 60-х"..

---

Настоящий полковник)))

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

военные врачи думаете круглосуточно живут в таких условиях? если повезет, раз в пятилетку вывезут их за грибами на несколько дней.

---

Да-да) во время полевых выходов не только технику перебрасывают, но и благоустроенные домики для врачей)))))

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Почему тогда у нас сравнивают терапевтов с лейтенантами?

---

Я вообще не совсем понимаю смысл сравнения зарплат силовиков и врачей. Только у нас ППСник может получать больше участкового врача или хирурга. Всем понятно в связи с какими событиями, как и для чего поднята зарплата полицейским. Сколько бы они не думали, что отрабатывают свои деньги, но значительная часть их зарплаты - оплата лояльности к власти. Иного способа объяснить перекос зарплат в сторону силовиков относительно врачей, учителей, научных работников и тд. нет.
Должен ли получать полицейский столько, сколько он получае сейчас? - да должен, но это не значит, что остальные должны нищенствовать. Что касается сравнения "терапевта с лейтенантом". Терапевта надо сравнивать с кем-то повыше лейтенанта. Лейтенанта надо сравнивать примерно с интерном. Даже незнаю почему Вы их сравниваете, у интернов зп ниже, чем стипендии в полицейскиз ВУЗах.

Вообще не понятно, для чего в этой теме начали стонать про "качество" медицины. Проблема была изначально исключительно в "количестве" (зарплаты, нагрузки, нехватке врачей, смены и тд). Вот когда "количество" хоть немного начнЁт соответствовать потребностям, тогда можно будет и "качество" начать требовать. Счас позиция у некоторых в теме: "Врачей не хватает, зп маленькие, смены нет, перенагрузка, времени на приЁм не достаточно, но.. дайте нам качественную медуслугу". Но это же тупость.

Что касается акций. Профессиональные акции протеста и тем более профсоюзные всегда приносили свои результаты. Это мировая практика борьбы трудящихся за свои права. В большинстве развитых стран профсоюзы имеют огромное влияние на власть, и заслуживали это влияние профсоюзными войнами и акциями. Олин из самых, если не самый эффективный механизм борьбы за права.

quote:

---

Утро туманное

---

Выводы:

1. Нехрен педитрам повышать зарплату. Не заслужили.
2. Повысить зарплату военным врачам в сто тысяч раз. (Всем или тока тем, кого Вы знаете?)
3. Ждать от Вас отмашки, когда педиатрам можно будет проявлять недовольство и роптать.
4. Забастовки врачей запретить навовсе и всех разогнать. Нахрен!
И вообще зарплату имя не платить!!! Зажрались!!!

ПС. Какая зарплата у Вашего мужа?
Ну, это что бы знать на какое повышение зарплаты могут претендовать эти недостойные и неблагодарные...

ПС. ПС. Ваш педиатр в курсе?

Да уж... Хотелось бы, чтобы требования врачей были хоть частично удовлетворены... Хотя мало в это верится, скорее всего наверху поржут, население перетерпит и опять забудется на время..
Почему бы не собраться на митинг всеми больницами, всем врачам (не только педиатрам) с главврачами, привлечь центральное телевидение? Результат будет всяко лучше..
Хотя я сомневаюсь, что врачи все пойдут. Многие давно подрабатывают в частных клиниках, получили сертификаты косметологов/массажистов/медпредов, успевают совмещать свою работу и семью, приноровились вообщем.. Кто-то просто уютно сидит в своем кресле.. Поэтому придет опять кучка из 5 человек..
Мое мнение: без поддержки сверху, врачам не добиться ничего, кроме негатива со стороны населения.

quote:

---

2. Повысить зарплату военным врачам в сто тысяч раз. (Всем или тока тем, кого Вы знаете?)

---

Те, кого я знаю, всем довольны, ждут только пенсии ) Так что на ваше усмотрение)

quote:

---

Какая зарплата у Вашего мужа?

---

вам какую, по основному месту работы или по всем? )) патентные выплаты и гонорары за научные публикации считать?)) а репетиторство с научным руководством?))

quote:

---

Ваш педиатр в курсе?

---

в курсе чего?) того, приходила ли я к вечному огню в субботу?))
или поддерживаю ли её в целом?))
не волнуйтесь) в курсе, поддерживаю) тем, что не напрягаю её своими детьми) и видит она меня 1 раз в год, летом, когда прихожу за направлениями на диспансеризацию и оформлением курортной карты)

quote:

---

Originally posted by golova:

Всем понятно в связи с какими событиями, как и для чего поднята зарплата полицейским.

---

Вы ещё помните, что поднята з/пл была после того, как их численность серьёзно сократили?

quote:

---

Originally posted by golova:

Терапевта надо сравнивать с кем-то повыше лейтенанта.

---

Т.е. рядового отнюдь не уникального специалиста сравнивать с руководителем?
Давно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз. Ещё в 70-е "у них" была создана система, работающая на уровне консилиума университетских специалистов...

quote:

---

Originally posted by golova:

Проблема была изначально исключительно в "количестве" (зарплаты, нагрузки, нехватке врачей, смены и тд). Вот когда "количество" хоть немного начнЁт соответствовать потребностям

---

По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира, по койко-местам - впереди только "страна стариков" Япония. Без введения хотя бы частичной оплаты населением медицинских услуг, врачей будет хватать только когда каждый десятый будет врачом. Только кто их кормить будет... А если ввести оплату - сразу выясниться реальная потребность в медицинских услугах.

quote:

---

Давно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз.

---

вы только что плюнули на опыт и интуицию.

quote:

---

Ещё в 70-е "у них" была создана система, работающая на уровне консилиума университетских специалистов...

---

у кого "у них"? что за сказки?

quote:

---

По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира, по койко-местам - впереди только "страна стариков" Япония. Без введения хотя бы частичной оплаты населением медицинских услуг, врачей будет хватать только когда каждый десятый будет врачом.

---

бла-бла-бла....