quote:

---

Originally posted by подолог:
прием в поликлинике 200 руб

---

Э-неет! У нас, в отличие от загнивающей Франции, медицина "бесплатная"! Какие 200 рублей в поликлинике?

quote:

---

средняя з/п в Ижевске, 21000 руб

---

21 это очень хорошая зарплата для Ижевска) никак не средняя)

quote:

---

прием в поликлинике 200 руб

---

это в какой? во всех частных клиниках приём 600-800

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Э-неет! У нас, в отличие от загнивающей Франции, медицина "бесплатная"! Какие 200 рублей в поликлинике?

---

200 рублей? такая сумма стоить в прейскуранте, в поликлинике, если ты не хочешь сидеть в очереди...
Да и во Франции бесплатная, главное, иметь на руках - зелёную карточку, CARTE VITALE, которая является обязательной страховкой (sécurité sociale), консультация у врача оплачивается на месте чеком или наличными, а потом деньги компенсируются на счет пациенту.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

это в какой? во всех частных клиниках приём 600-800

---

у меня 450

quote:

---

21 это очень хорошая зарплата для Ижевска) никак не средняя)

---

а-то Вы не знаете, как рассчитывается средняя з/п: я ем капусту, а мой начальник мясо, а вместе мы едим голубцы...
ну, дак и во Франции не все получают 3800 евро, з/п у м/с 1500-1800 евро

история редактирования

quote:

---

з/п у м/с 1500-1800 евро

---

где пройти первичку на французскую медсестру?))

quote:

---

Originally posted by подолог:

да действительно, 4,9 врача на 1000 человек, но, сколько реально работающих врачей из этих 4,9?

---

Так я и говорю - с полностью бесплатной медициной нужно заканчивать. Пусть 5-10%, но человек должен платить сам. Тогда глядишь побольше будут думать о своем здоровье и без особых причин в больницу не пойдут. Соответственно можно будет сократить ставки и на том же бюджете выплачивать более достойные з/пл.

quote:

---

Originally posted by подолог:

и еще немного информации, мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...

---

Стоит для кого?

quote:

---

Originally posted by Tk1:
например у инженера нет нормативов.

---

Есть разумеется. Скорее всего 40-часовя рабочая неделя + отдельная компенсация за переработки (не хуже, чем указано в ТК). То, что это не соблюдается - другой вопрос. Я тоже иногда перерабатываю и не всегда это оформляется переработкой. Про то, что работаю зачастую из дома - и вспоминать грешно. Не будет устраивать оплата за такие условия - буду искать другое место. Не забастовку же устраивать...

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Еще у учителя. У учителя есть конечно уроки, они нормируются, но все остальное - когда и как хочешь, так и делай.
...
Более того, в должностной инструкции это или прописано общими словами (воспитывать и т.д.) или не прописано вообще, но требуют

---

А если вас на панель выгонит директор - тоже будете возмущаться, но работать? Не прописано и не устраивает оплата - у нас не крепостное право. Ну и если очень хочется продолжать работать - есть комиссия по трудовым спорам (это и медиков касается).

quote:

---

Originally posted by golova:

Каждый руководитель мнит себя ох..тельным руководителем. Второй раз спрашиваю Вас - что с того? Как это вообще относится к посту, на который Вы отвечаете?

---

Т.е. Вам подменять лейтенанта (человека, либо руководящего людьми с оружием, либо являющимся специалистом) бригадиром грузчиков можно? Давно работали грузчиком али здоровье не позволяет?

quote:

---

Originally posted by golova:

http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/11/whostat/
У Вас данные более свежие или Вы штаты с Китаем развитыми не считаете? Не находите странным, что при таком относительном количестве врачей, их ещЁ и значительно не хватает?

---

рукалицо. В Китае в 3 раза больше врачей, а в США - на 30% больше. Только вот население Китая в 9 с лишним раз превосходит население России, а население США в 2 с лишним раза больше, чем население России.

quote:

---

Originally posted by подолог:

моя ответственность и добросовестность никак не зависит от уровня з/п, будь то работа в поликлинике, в стационаре, в частной клинике или в "чужой" стране, везде работаю и работала одинаково

---

Значит, Вы социально ответственная гражданка.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

где пройти первичку на французскую медсестру?))

---

в медколледже проучиться. вроде наши медсестры там могут работать без проблем (в отличие от врачей). Ну и язык

quote:

---

Originally posted by подолог:

а потом деньги компенсируются на счет пациенту.

---

"Обычно социальное медицинское страхование покрывает до 70% (<taux de remboursement> ) расходов на медицинские услуги и медикаменты, ограниченные определенной стоимостью"

хм меня записали в противников? удивили. если честно то я за вашу забастовку только бы не пострадали дети. и самое главное у меня есть стойкое ощущение что главного этой забастовкой все равно не добиться. будут приняты меры полумеры, чуток поднята зарплата. но на этом увы все.

Кто то выше уже писал, что необходимо чтобы на забастовку выходили все медики. Чем отличается Запад (кстати именно оттуда взят такая форма протеста как забастовки - не правда ли АК) - тем что если там бастуют авиадиспетчеры то почти всех аэропортов а не конкретно одного.

quote:

---

В Китае в 3 раза больше врачей, а в США - на 30% больше. Только вот население Китая в 9 с лишним раз превосходит население России, а население США в 2 с лишним раза больше, чем население России.

---

по поводу количества врачей на душу населения. у нас много врачей работает в таких сферах как санатории-профилактории, физио кабинеты, скорая помощь... на западе это является роскошью.

много - это сколько?

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
много - это сколько?

---

три

quote:

---

Originally posted by Sort2007:
хм меня записали в противников? удивили. если честно то я за вашу забастовку только бы не пострадали дети. и самое главное у меня есть стойкое ощущение что главного этой забастовкой все равно не добиться. будут приняты меры полумеры, чуток поднята зарплата. но на этом увы все.

Кто то выше уже писал, что необходимо чтобы на забастовку выходили все медики. Чем отличается Запад (кстати именно оттуда взят такая форма протеста как забастовки - не правда ли АК) - тем что если там бастуют авиадиспетчеры то почти всех аэропортов а не конкретно одного.

---

За противника извините, не хотел обидеть...

Про остальное. Все начинается с малого. Радует, что появились люди готовые действовать, а не жаловаться на жись...

Про тех, кто говорит, что всё бесполезно. Моё личное мнение. Это - либо трУсы, либо - провокаторы. Без обид!

Еще раз про детей. Если они останутся без медобслуживания, то вопрос ведь не к педиатру, который просто не хочет бесплатно работать, а к государству. Не так ли?
Просто на педиатра наехать, наорать и пр. безопаснее, дешевле и проще, чем на чиновников.

Заложниками-то как раз являются педиатры. На то у чинуш и расчет, что эти "слабохарактерные врачишки" не посмеют отказать ребенку в помощи. Что и происходит в настоящее время. В итоге "сабачацца" между собой врачи и пациены, чинуши покуривают в сторонке и масла, порой, в огонь подливают. Молодцы, надо отдать им должное, они не дураки. В отличие от нас...

quote:

---

Originally posted by подолог:
200 рублей? такая сумма стоить в прейскуранте, в поликлинике, если ты не хочешь сидеть в очереди...

---

Ну, это же не оплата труда врача, а вымогательство со стороны чиновников, в нарушение конституции, на основании подзаконных актов, которые они сами и сочинили. Продажа места в очереди, такскать..

Это, как если бы я занял все места в очереди, ко всем врачам, а потом продавал бы эти места... Хороший бизнес!
Только у меня, в отличие от минздрава, на это ресурса не хватит...

А сколько врачу с этих 200 отстегивают?

"В 2011 году ВЦИОМ провел опрос, пытаясь выяснить, кого больше всего не любят жители России из федеральных чиновников. На первое место вышел министр образования и науки Андрей Фурсенко. А вот вторую позицию заняла Татьяна Голикова."
Голикова - бывший министр бывшего Минздравсоцразвития. С 2007 года наблюдался поэтапный развал системы здравоохранения и развитие "фармакологии" в лице "Фармстандарта", который прочно занял позицию "лечащего монополиста", благодаря той же, проведенной великим комбинатором Голиковой, монетизации льгот.

Раньше людей пытались вылечить Гарбалайфом, а теперь систематизировали и узаконили культ плацебо в лице того же Фармстандарта. Отметьте, как врачи назначают, с умным видом, препараты, которые даже не прошли испытательные сроки, но повсеместно и активно культивируется во врачебной деятельности практика активных продаж чудо-порошков-пилюлей-капсул.

койко-место = человек = условная единица = бюджетная ставка
фармацевтика = назначение "новейших" фармпрепаратов при неуточненных диагнозах = золотая жила.

Какой из двух вариантов предпочтут врачи? Педиатры ограничены в "золотоносном" рецептурном списке, поскольку подавляющая масса плацебо-препаратов выпускается под взрослое население. (видимо, у фармпроизводителей осталась толика совести и они, пока, не экспериментируют на детях)

история редактирования

quote:

---

LarsVVS

---

Ссылки так и не даете? Стесняетесь?

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Так я и говорю - с полностью бесплатной медициной нужно заканчивать. Пусть 5-10%, но человек должен платить сам.

---

В каком месте Вы увидили полностью бесплатную медицину?
Платят. И не 5-10%, а больше. Вы бы хоть изучили сначала вопрос о бесплатной медицине и страховой. В мире - в целом и в России - в частности.

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Тогда глядишь побольше будут думать о своем здоровье и без особых причин в больницу не пойдут.

---

Даони думают. Не меньше, чем Французы. Поверьте. Дело не в этом.
А вот в больницы они и так уже боятся ходить.
Не владея информацией о бесплатной и платной медицине, Вы путаете понятия, причины и следствия...

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Соответственно можно будет сократить ставки и на том же бюджете выплачивать более достойные з/пл.

---

Вы в курсе, что в России мы это уже проходили?

А как Вы прокомментируете постоянное увеличение финансирования медицины на фоне сокращения Вашего "любимого" коечного фонда?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

А сколько врачу с этих 200 отстегивают?

---

хз... думаю рублей 3-6... пусть ответят те, кто работают в этой системе...

quote:

---

Originally posted by WebDe:
"В 2011 году ВЦИОМ провел опрос, пытаясь выяснить, кого больше всего не любят жители России из федеральных чиновников. На первое место вышел министр образования и науки Андрей Фурсенко. А вот вторую позицию заняла Татьяна Голикова."
Голикова - бывший министр бывшего Минздравсоцразвития. С 2007 года наблюдался поэтапный развал системы здравоохранения и развитие "фармакологии" в лице "Фармстандарта", который прочно занял позицию "лечащего монополиста", благодаря той же, проведенной великим комбинатором Голиковой, монетизации льгот.

Раньше людей пытались вылечить Гарбалайфом, а теперь систематизировали и узаконили культ плацебо в лице того же Фармстандарта. Отметьте, как врачи назначают, с умным видом, препараты, которые даже не прошли испытательные сроки, но активно культивируется во врачебной практике практика активных продаж чудо-порошков-пилюлей-капсул.

---

Вывод?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Вывод?

---

дописал.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

А сколько врачу с этих 200 отстегивают?

---

все зависит от квалификации, степени "учености" и стажа.
от 15 до 60%.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

где пройти первичку на французскую медсестру?))

---

для начала нужно получить DALF (Diplôme approfondi de langue française) - международный диплом об углубленном владении французским языком, уровень С1, хотя бы

quote:

---

Originally posted by подолог:
рублей 3-6...

---

Вот теперь давайте сравнивать с Францией.

Население должно знать, кому задавать вопросы.
На 6 рублей претензии к врачу, на остальные 194 welcome к главному врачу, в минздрав и т.д.
Я не знаю как там они эти деньги делят. По понятиям наверное..

quote:

---

Originally posted by WebDe:
дописал.

---

Прочитал. Во многом с Вами согласен.

Но при чем тут бастующие педиатры?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Но при чем тут бастующие педиатры?

---

дописал.

quote:

---

Originally posted by WebDe:

все зависит от квалификации, степени "учености" и стажа.
от 15 до 60%.

---

это видимо долг мега-ветеранов, писать, даже если не в курсе. главное написать.
не зависит от степеней и опыта. фиксированная ставка для всех. я, например, 11% получаю. минус налоги.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

это видимо долг мега-ветеранов, писать, даже если не в курсе. главное написать.

---

Какая у Вас категория?
примерно 10 лет проработал в одной из муниципальных клиник. Которая, правда, находится на самоокупаемости и самофинансировании. Ставки оттуда. Вы в курсе, каков процент у хирурга? Всё зависит от устава ЛПУ, от того, как главврач распоряжается начислением процентных ставок.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

я, например, 11% получаю. минус налоги.

---

ну не 1,5 - 2% же (как указывали выше.)
мои 15% ближе к Вашим 11-и. Вы не согласны?

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

не зависит от степеней и опыта.

---

От степеней зависит. "Профессорская" первичная консультация дотягивает, к примеру, до 2000 рублей за прием. И процент "отката" ЛПУ данному "профессору-академику" составляет 70%. Опыт, безусловно, не влияет ))) Все знают, кто, когда и как "пишет" свои диссертации.

история редактирования

Мендельсон Роберт С. Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам

http://rudocs.exdat.com/docs/index-289364.html?page=2

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Т.е. рядового отнюдь не уникального специалиста сравнивать с руководителем?

---

quote:

---

Originally posted by golova:
А с чего Вы берЁте, что "руководство" главный критерий оценки труда? Основные критерии это: сколько времени и ресурсов нужно государству, что получить специалиста, сколько человеку нужно самому затратить труда и времени чтоб стать спецом, трудоемкость физическая/умственная работы, риски при работе, ответственность, цена ошибки и тд. Общемировой подход к оценке труда. А то по Вашему "руководитель" грузчиков должен получать больше, чем высококлассный хирург только по тому, что он руководитель.

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Каждый мнит себя высококлассным хирургом, а как эхинококкоз - в республике специалиста нет.

---

quote:

---

Originally posted by golova:
Каждый руководитель мнит себя ох..тельным руководителем. Второй раз спрашиваю Вас - что с того? Как это вообще относится к посту, на который Вы отвечаете?

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Т.е. Вам подменять лейтенанта (человека, либо руководящего людьми с оружием, либо являющимся специалистом) бригадиром грузчиков можно? Давно работали грузчиком али здоровье не позволяет?

---

Вам сказано о том, что "руководство" само по себе не суперкритерий оценки сложности и стоимости работы. При чЁм тут каждый/некаждый мнит себя...? Таких мнителей и там и там дохера. При чЁм тут подмена?

Такие как Вы не хотите ставить адекватные противопоставление рисков и сложностей, сравнивать участкового полицейского и участкового терапевта, полицейского протирающего штаны в кабинете, с таким же врачем и тд. У Вас каждый полицейский трудоголик "под пулями", каждый военный - не пинающий говно годами в Тьмутаракани, а заслуженный воюющий воин, каждый офицер невзебенный руководитель "людьми с оружием"(интересно, в странах с разрешением ношения оружия эта фраза с таким же "умилением" говориться?), заслуживший быть руководителем своими моральноделовыми качествами, а не просто дослужившийся сроком службы и впихнутый на должность. Никто не спорит, что тот кто под пулями должен "хорошо зарабатывать", но это надбавка за риск должна быть и только тем, кто действительно рискует и руководит, а не руками водит на должности. Врачи же у вас изначально низжие существа. Хирурги все как один мнительный бездари, врачи - лентяи бесполезные и тд. При этом даже на критику двойной стандарт: если в сторону полиции, то "они исправляются, надо время и тд", а в сторону врачей - "сволочи бастующие".
Вообще тема была оченоь простой, затроллили всякие всякой хренью... Специально чтоли?

quote:

---

Мендельсон Роберт С. Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам

---

это диверсия)

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

я, например, 11% получаю. минус налоги.

---

ну это неплохо, учитывая то, что работаете вы на гос. оборудовании и вам лично не надо его окупать)
а если операция, где работает бригада, все получат по 11 % ? от 300 тыр очень неплохо получается) да и от 20 тоже, учитывая массовость

quote:

---

ну не 1,5 - 2% же (как указывали выше.)

---

вы не правильно поняли про 1,5%. это говорили о стоимости услуги от средней зарплаты по региону. прочитайте внимательно.

quote:

---

мои 15% ближе к Вашим 11-и. Вы не согласны?

---

зато 60% далеко от моих. написали бы тогда от 10% до 90%.

quote:

---

Вы в курсе, каков процент у хирурга?

---

еще раз повторяю. фиксированная ставка от любых платных услуг. для любых специалистов.

quote:

---

Мендельсон Роберт С. Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам

---

вот это верно! "самолечение рулит" (с)!

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

это диверсия)

---

Точно. И труды Б.Спока тоже. Надо запретить всю подобную литературу. ))

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

еще раз повторяю. фиксированная ставка от любых платных услуг. для любых специалистов.

---

В Вашем ЛПУ, возможно. Но если главврач дружит, то и он и персонал адекваты.

quote:

---

Надо запретить всю подобную литературу. ))

---

Комаровского можно оставить))) Правда, предав жесткой цензуре

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

Вы не правильно поняли...

---

вопрос был ...

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

А сколько врачу с этих 200 отстегивают?

---

"3-6 рублей" (автор "Подолог")...Считаем...1,5-2 процента от 200 рублей.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by WebDe:

"3-6 рублей" (автор "Подолог")...Считаем...1,5-2 процента от 200 рублей.

---

с математикой плохо? 3-6 рублей от 200 рублей, это 1,5-3%
И оплата хирургической манипуляции и терапевтического приема разные