quote:

---

Originally posted by Sort2007:

А вот кто мне даст цифры о том как здравоохранение или главврачи борются с проявлением недобросовестного отношения со стороны некоторых (я уверен что это единичные случаи) врачей к своим обязанностям?

---

Тоже любопытно. Сколько от Вас "ушло" (медицинский термин), уважаемые медики, за годы Вашей работы, вследствие халатности, недосмотра или неверно назначенного лечения? В сухой статистике. Найдете смелость признаться и озвучить цифры?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sort2007:

Спасибо СМИ и годам перестройки когда ряды МВД покидали многие тысячи настоящих профи. Это воздействие продолжалось почти 2 десятка лет и теперь вы хотите что бы за 1-2 года изменилось отношение населения?

Я знаю своего участкового в лицо и знаю что это настоящий офицер полиции. и я уверен в нем.

---

Нет, не хочу что бы за 1-2 года все изменилось. Но хочу видеть что что-то меняется. Пока же увидел только одно - наш нынешний премьер решил что если переименовать милицию в полицию она сама собой станет профессиональной и искоренит коррупцию и беззаконие. Кроме того вижу что например торговля наркотиками в нашей стране приобретает катастрофический характер и конкретно сотрудникам полиции прежде всего на это плевать.
А про врачей... был тут недавно в больнице, нужно было сдать кровь (просто пришел с направлением), так меня заставили завести в этой больнице карту и выдали стат.талон на прием к врачу. И пока я сдавал кровь (заняло ровно минуту) мне в карту врач вписала посещение и консультацию которую лично она мне дала. Весьма эффективный способ повышения количества пациентов.

quote:

---

Originally posted by golova:

Ну как же нет, то, если он достаточно умен, чтоб сменить профессию? А вот те, кто не способен сменить и остаются (исключая единичных проффанатов). У учителей та же беда. Что должно было измениться и для чего за 6 лет не понятно. Выпускников достаточно, кадров желающих работать не хватает - это какбэ разные "вещи".

---

Вот-вот.. по Вашим словам получается, что все умные медики ушли в бухгалтера. А знаете сколько з/п бухгалтера без опыта работы? Правильно, те же самые 6 000 рублей. Значит не самые умные ушли из медицины.
Я вообще к чему клоню? К тому, что одна моя знакомая, всеми правдами и неправдами поступила в медакадемию, она очень хотела ходить в белом халате и выписывать рецепты. После окончания, проработав пару месяцев, решила получить другое образование. Я была удивлена, поскольку еще на 4 курсе, она прекрасно знала сколько получат врач (папа врач), но ее слова о том, что она врач по призванию, бла-бла-бла... На мой вопрос, что изменилось, она резко ответила мне, что тоже человек и хочет кушать. Занавес.
Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову? Ой-ей-ей, сколько еще таких же как она, в данный момент в этом учебном учреждении?
Почему никто не задает вопросов о том, кого выпускают медвузы?

quote:

---

Originally posted by Imperialist:

А про врачей... был тут недавно в больнице, нужно было сдать кровь (просто пришел с направлением), так меня заставили завести в этой больнице карту и выдали стат.талон на прием к врачу. И пока я сдавал кровь (заняло ровно минуту) мне в карту врач вписала посещение и консультацию которую лично она мне дала. Весьма эффективный способ повышения количества пациентов.

---

Новый "регламент" детектед.

"С 1 января 2013 года изменились источник финансирования и механизм передачи в медицинские организации средств ОМС на выплаты стимулирующего характера врачам и медицинским сестрам, оказывающим первичную медико-санитарную помощь в амбулаторных условиях, персоналу скорой медицинской помощи и фельдшерско-акушерских пунктов, за фельдшерско-акушерских пунктов, за выполненные объёмы и качество оказания медицинской помощи."
http://aifudm.net/news/news96236.html

Как это они будут определять качество оказанных услуг и за счет чего повышать объемы? Вместо 6 человек в час (10 минут на одного пациента), будут принимать по 12? На грабли те же наступают, в который раз.

Детализировано
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=44631

quote:

---

Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову?

---

А Вы в 17-20 лет прямо вот сразу все в своей судьбе решили, без всяких изменений собственного мнения в дальнейшем? Куда смотрели, что думали, ОНЕ УСЕ ЗНАЛИ, СВОЛАЧИ!!! Да каждый третий в розовых очках поступает.

quote:

---

Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову?

---

Затем же, зачем морочат 5 лет голову 90% всяких филологов/историков/биологов и выпускников юридических шараг, например

quote:

---

ушли в бухгалтера

---

В медпреды, ИПшники, юристы. Вот бухгалтеров не знаю.

quote:

---

был тут недавно в больнице, нужно было сдать кровь (просто пришел с направлением), так меня заставили завести в этой больнице карту и выдали стат.талон на прием к врачу.

---

платный прием был? или просто не по месту жительства?

у меня вот тоже карты нет ни в одной поликлинике...

Кстати, у нас итальянская забастовка уже началась две недельки назад примерно, я вспомнила когда врач пришла к нам домой по вызову и обнаружила там двух больных детей вместо одного, она сказала моей маме, что ей нужно оформить второй вызов и смотреть она будет только одного ребенка на этот раз. Мама сочла за шутку и с упрямой верой в глазах все таки додержала на коленках температурящую малявку до победного) все же заглянули в горло и сказали, что красное) Но оформлять ничего не стала, даже на бумажечке не написала лекарства. Компромиссное решение, видимо)
Странно, что когда на прием мы зашли втроем (я с обоими дочерьми) нас не попросили выйти после первого приема и зайти снова... Наверное, со второго апреля правильно будет так поступить?

quote:

---

Originally posted by Anchik:

кого выпускают медвузы?

---

В большинстве своем, обладателей "академического" значка-мандата "6+1" по курсу "бело-халатное" отношение к пациентам, за деньги.

история редактирования

Вообщем-то, спорить бесполезно. Не потому что медики или пациенты не правы, а потому что нас как будь-то специально "стравливают". В результате страдают и те и другие, да и лучше никому не стает.
Давайте просто перестанем ругаться о том, кто из нас прав. Среди Вас и нас есть неадекваты, есть хорошие врачи, а есть плохие, есть добродушные пациенты, а есть хамы.
Никто не должен страдать от наличия тех или иных)))
Идите, бастуйте... только помните, что в Вашей помощи по прежнему нуждаются не 2000 маленьких пациентов, а 4 000.... И им некуда больше идти...

quote:

---

Originally posted by Anchik:
Вот-вот.. по Вашим словам получается, что все умные медики ушли в бухгалтера. А знаете сколько з/п бухгалтера без опыта работы? Правильно, те же самые 6 000 рублей. Значит не самые умные ушли из медицины.
Я вообще к чему клоню? К тому, что одна моя знакомая, всеми правдами и неправдами поступила в медакадемию, она очень хотела ходить в белом халате и выписывать рецепты. После окончания, проработав пару месяцев, решила получить другое образование. Я была удивлена, поскольку еще на 4 курсе, она прекрасно знала сколько получат врач (папа врач), но ее слова о том, что она врач по призванию, бла-бла-бла... На мой вопрос, что изменилось, она резко ответила мне, что тоже человек и хочет кушать. Занавес.
Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову? Ой-ей-ей, сколько еще таких же как она, в данный момент в этом учебном учреждении?
Почему никто не задает вопросов о том, кого выпускают медвузы?

---

Почитайте-ка выше. Не по моим, а по Вашим словам в бухгалтеры. Вообще не понятно зачем Вы бухгалтерию приплели, но умному и трудолюбивому человеку есть где заработать значительно больше 6 000. Выб ещЁ производственных уборшиц приплели, которые больше врачей получают, и потом про умность ушедших рассуждали))). Учаться такие, как Ваша знакомая известно для чего - ради диплома, "чтобы был", как и 3/4 молодежи современной. Да и история Ваша подтверждает то, о чЁм я говрю, а не опровергает. Вы сами этого не понимаете?

quote:

---

Originally posted by Anchik:

нуждаются не 2000 маленьких пациентов, а 4 000

---

Для Вас это личности, но для многих "6+1" это просто цифры, с "прогнозируемой" погрешностью.
Им нужно выйти против 41-ой статьи Конституции на митинг, чтобы, на федеральном уровне, законодатели исключили из статьи слово "бесплатная".

история редактирования

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

платный прием был? или просто не по месту жительства?

у меня вот тоже карты нет ни в одной поликлинике...

---

Не по месту жительства но по направлению конкретно в эту больницу.

quote:

---

Originally posted by Anchik:
Идите, бастуйте... только помните, что в Вашей помощи по прежнему нуждаются не 2000 маленьких пациентов, а 4 000.... И им некуда больше идти...

---

+100500

quote:

---

Originally posted by golova:

Почитайте-ка выше

---

Почитайте-ка сами)) Бухгалтера приведены для примера. Начинающие юристы ровно столько же получают изначально. И учителя. И воспитатели... К чему этот треп?

Почитав форум, понимаешь, что диагноз нашего общества - инфантилизм.

Ярко выраженный, махровый инфантилизм.

quote:

---

Originally posted by Anchik:
Почитайте-ка сами))

---

Почитал.

quote:

---

Originally posted by Anchik:
Вот-вот.. по Вашим словам получается, что все умные медики ушли в бухгалтера.

---

quote:

---

Originally posted by Anchik:
Какой же он лучший и востребованный, если в 2001 поступил, в 2006 получил диплом, а в 2007 свалил в бухгалтера?

---

Есть достаточно профессий, в которых зп как минимум в перспективе выше, даже те же бухгалтера. Для молодЁжи вопрос более в перспективах, а не в начальной зарплате, всегда так было. Хотя, действительно к чему этот трЁп?

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

платный прием был? или просто не по месту жительства?

у меня вот тоже карты нет ни в одной поликлинике...

Кстати, у нас итальянская забастовка уже началась две недельки назад примерно, я вспомнила когда врач пришла к нам домой по вызову и обнаружила там двух больных детей вместо одного, она сказала моей маме, что ей нужно оформить второй вызов и смотреть она будет только одного ребенка на этот раз. Мама сочла за шутку и с упрямой верой в глазах все таки додержала на коленках температурящую малявку до победного) все же заглянули в горло и сказали, что красное) Но оформлять ничего не стала, даже на бумажечке не написала лекарства. Компромиссное решение, видимо)
Странно, что когда на прием мы зашли втроем (я с обоими дочерьми) нас не попросили выйти после первого приема и зайти снова... Наверное, со второго апреля правильно будет так поступить?

---

Логика ее понятна. По двум детям она должна оформлять двойной пакет документом по отчетности (которая жестко проверяется страховыми компаниями, за погрешности штрафуют). Учитывая их перегруженность (нередко они оформляют документацию по ночам)ничего удивительного в том, что она осмотрела ребенка, но отказалась заниматься писаниной.

quote:

---

Originally posted by :
[B][/B]

---

Ваш пост удален, поскольку не соответствует теме. Создайте тему про недобросовестных врачей и там пишите.

quote:

---

Originally posted by golova:
И почему только в развитых странах врачи получают на уровне а то и значительно больше полицейских?

---

Смотря какие врачи и смотря какие полицейские. Или хирургов/стоматологов с патрульными будем сравнивать?

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
Смотря какие врачи и смотря какие полицейские. Или хирургов/стоматологов с патрульными будем сравнивать?

---

безусловно

quote:

---

Originally posted by Sort2007:

И самое главное это люди которые рискуют жизнью каждый день.

---

а педиатр участковый, по -вашему, не рискует своей жизнью? когда ежедневно ходит по подъездам? когда застревает в лифте? когда идет и в снег и в дождь и в гололед к вашему ребенку, рискуя получить травму? когда в квартире или во дворе собаки? когда постоянно контактирует с больными и не только орз, а туберкулезом или гепатитом, допустим? когда ходит на патронажи в семьи алкоголиков и наркоманов? ...

quote:

---

Originally posted by taxi2006:

а педиатр участковый, по -вашему, не рискует своей жизнью? когда ежедневно ходит по подъездам? когда застревает в лифте? когда идет и в снег и в дождь и в гололед к вашему ребенку, рискуя получить травму? когда в квартире или во дворе собаки? когда постоянно контактирует с больными и не только орз, а туберкулезом или гепатитом, допустим? когда ходит на патронажи в семьи алкоголиков и наркоманов? ...

---

ВИЧ-инфекция!

Мы придем завтра поддержать врачей!

страна лжи и двойных стандартов. Всё держится на страхе. Конечно, всё делается вроде бы для людей, но как-то странно, что бы другие страдали. как хочется уйти из такой медицины....

Что ж вы митинг в субботу то выходите?
разве волчара по выходным работает?
а по выходным к вечному огню молодожены фотографироваться приезжают

quote:

---

Originally posted by taxi2006:

а педиатр участковый, по -вашему, не рискует своей жизнью? когда ежедневно ходит по подъездам? когда застревает в лифте? когда идет и в снег и в дождь и в гололед к вашему ребенку, рискуя получить травму? когда в квартире или во дворе собаки? когда постоянно контактирует с больными и не только орз, а туберкулезом или гепатитом, допустим? когда ходит на патронажи в семьи алкоголиков и наркоманов? ...

---

Вместо "педиатр участковый" можно вставить и "уборщик мусора", и "доставщик пиццы" и даже стриптизер( да вообще мильён профессий). Вы можете возразить, мол врача с проституткой сравнивать нельзя, дык каждый продает себя и свой труд как научился. И все эти забастовки "типо мы сами по-себе" пук в пространство, либо хороший способ заработать на хлеб с маслом, причем за счет конечного потребителя. ИМХО.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
социальное гражданское отношение надо выражать не в забастовках, об этом же речь. Те же врачи многие последние годы терпели и просирали возможность высказать свою фи, когда была вполне нормальная возможность - боялись.

---

когда это была нормальная возможность?

quote:

---

Originally posted by LopshoPe'dun:

Вместо "педиатр участковый" можно вставить и "уборщик мусора", и "доставщик пиццы" и даже стриптизер( да вообще мильён профессий). Вы можете возразить, мол врача с проституткой сравнивать нельзя, дык каждый продает себя и свой труд как научился. И все эти забастовки "типо мы сами по-себе" пук в пространство, либо хороший способ заработать на хлеб с маслом, причем за счет конечного потребителя. ИМХО.

---

Завидуете?

ПС. Кем работаете?

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

ну можно и так, да)только за эти 30-40 тыр лейтенант после ВУЗа уходит из дома в 8 и приходит в 23) а если полк боевой, то и вовсе на полигоне круглосуточно в полях-лесах торчит) врачи интересно так согласятся ?

---

не забывайте, что при этом государство кормит и одевает военного. а это еще 30-40 т.р. в условиях тьмутаракани.
и еще.... 7-9 раз в месяц я ухожу из дома в 8 утра, а прихожу домой только в 4 вечера следующего дня.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Завидуете?

ПС. Кем работаете?

---

Ни капли. Считаю, в политику хорошие люди попадают за редким исключением, а сам я очень плохой и в сочетании с моим "интернационализмом" (ненавижу всех одинаково) мне там делать вообще нечего, что не запрещает иметь своё мнение)
зы. эксплуататором

quote:

---

не забывайте, что при этом государство кормит и одевает военного. а это еще 30-40 т.р. в условиях тьмутаракани.

---

а военным врачам ещё предоставляет жильё и транспорт ))

первое фото с пресс-конференции

Про завышенную нагрузку:
В моей поликлинике, судя по расписанию, не хватает 6 участковых врачей, в т.ч. и на моем участке. Решается это либо отправкой к "любому" врачу, либо к конкретному врачу другого участка.
Всем, я думаю, понятно, что если пациентов к врачу приходит в 2 раза больше чем должно, то либо врач должен сократить время которое он тратит на одного пациента, либо кто-то не успеет попасть.

Пару раз мне доводилось попадать по договоренности на прием к врачам, у которых было неограниченное время на решение моих проблем, возможность подумать, и отправить меня на любые исследования которые пожелают. И знаете оба раза это дало результат ну буквально моментальный. Причем если один раз, это был прием узкого специалиста, то другой раз это был прием у терапевта (правда продвинутого).

По поводу того, что мы простые граждане, мол не должны поддерживать врачей - это бред. Это пчелы против меда.
Стриптизерша работает сама на себя/клуб, мы вольны платить или не платить ей денег, вольны ходить или не ходить в её клуб. За врачей, государство с нас заведомо снимает разные денежки, после этого, правда, не может обеспечить даже ситуацию, когда было бы кому оказывать мед. услуги.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

ой, и негаваритека но не получится. Мы же должны. Это врачи не должны)
нам же каждый платит напрямую из своего кармана, поэтому спросит по полной, еще сдачу потребует не прокатит)
к тому же бастовать-то против кого? против автомобилистов что ли?

---

не глупите, бастовать вы должны:
а. Против тех кто не строит для всего транспорта (и автобусов в частности) нормальных дорог.
б. тех кто задирает цены на бензин.
ц. против жуликов в вашем руководстве

А что входит в норматив приема 13 - 20 минут?

А что врачи говорят по поводу качества оказываемых ими услуг? Или как и всякая российская монополия только денег требуют?

quote:

---

Originally posted by Фридрих:
А что входит в норматив приема 13 - 20 минут?

---

Осмотр пациента и подробная запись осмотра, в которую входят: жалобы, объективный статус, диагноз, рекомендации. На всю эту писанину тратится бОльшая часть времени приема. При этом надо, чтобы запись была читабельной, без слкращений, а назначения сделаны в соответствии с МЭСами

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sp:
А что врачи говорят по поводу качества оказываемых ими услуг? Или как и всякая российская монополия только денег требуют?

---

А как количество переходит в качество?
Помнится, как во время эпидемии ночами разговаривала : спрашивала мужа с
какого дня ему больничный нужен - с сегодняшнего или с завтрашнего