quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ошибаетесь. в течение 1-2 лет все проходят аттестацию. и зп от 15 тыс сразу возрастает до 50 тыс
точно, больничка на Халтурина, 2а, там у них как раз такие з/п с недавнего времени, и совмещать им запретили
quote:
Originally posted by Утро туманное:
нет уж) я настаиваю, чтобы его одело и накормило гос-во
и уютную военно-полевую ординаторскую предоставило)))
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007875/7875050.jpg][/URL]
вот не надо мне тут эти картинки выкладывать. сами ездили и разворачивали на сборах этот "отстой 60-х". военные врачи думаете круглосуточно живут в таких условиях? если повезет, раз в пятилетку вывезут их за грибами на несколько дней.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ошибаетесь. в течение 1-2 лет все проходят аттестацию. и зп от 15 тыс сразу возрастает до 50 тыс
Странно, что при таких неплохих условиях у них еще и вакансий куча))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вот не надо мне тут эти картинки выкладывать. сами ездили и разворачивали на сборах этот "отстой 60-х"..
Настоящий полковник)))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
военные врачи думаете круглосуточно живут в таких условиях? если повезет, раз в пятилетку вывезут их за грибами на несколько дней.
Да-да) во время полевых выходов не только технику перебрасывают, но и благоустроенные домики для врачей)))))
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Почему тогда у нас сравнивают терапевтов с лейтенантами?
Я вообще не совсем понимаю смысл сравнения зарплат силовиков и врачей. Только у нас ППСник может получать больше участкового врача или хирурга. Всем понятно в связи с какими событиями, как и для чего поднята зарплата полицейским. Сколько бы они не думали, что отрабатывают свои деньги, но значительная часть их зарплаты - оплата лояльности к власти. Иного способа объяснить перекос зарплат в сторону силовиков относительно врачей, учителей, научных работников и тд. нет.
Должен ли получать полицейский столько, сколько он получае сейчас? - да должен, но это не значит, что остальные должны нищенствовать. Что касается сравнения "терапевта с лейтенантом". Терапевта надо сравнивать с кем-то повыше лейтенанта. Лейтенанта надо сравнивать примерно с интерном. Даже незнаю почему Вы их сравниваете, у интернов зп ниже, чем стипендии в полицейскиз ВУЗах.
Вообще не понятно, для чего в этой теме начали стонать про "качество" медицины. Проблема была изначально исключительно в "количестве" (зарплаты, нагрузки, нехватке врачей, смены и тд). Вот когда "количество" хоть немного начнЁт соответствовать потребностям, тогда можно будет и "качество" начать требовать. Счас позиция у некоторых в теме: "Врачей не хватает, зп маленькие, смены нет, перенагрузка, времени на приЁм не достаточно, но.. дайте нам качественную медуслугу". Но это же тупость.
Что касается акций. Профессиональные акции протеста и тем более профсоюзные всегда приносили свои результаты. Это мировая практика борьбы трудящихся за свои права. В большинстве развитых стран профсоюзы имеют огромное влияние на власть, и заслуживали это влияние профсоюзными войнами и акциями. Олин из самых, если не самый эффективный механизм борьбы за права.
quote:
Утро туманное
Выводы:
1. Нехрен педитрам повышать зарплату. Не заслужили.
2. Повысить зарплату военным врачам в сто тысяч раз. (Всем или тока тем, кого Вы знаете?)
3. Ждать от Вас отмашки, когда педиатрам можно будет проявлять недовольство и роптать.
4. Забастовки врачей запретить навовсе и всех разогнать. Нахрен!
И вообще зарплату имя не платить!!! Зажрались!!!
ПС. Какая зарплата у Вашего мужа?
Ну, это что бы знать на какое повышение зарплаты могут претендовать эти недостойные и неблагодарные...
ПС. ПС. Ваш педиатр в курсе? 
Да уж... Хотелось бы, чтобы требования врачей были хоть частично удовлетворены... Хотя мало в это верится, скорее всего наверху поржут, население перетерпит и опять забудется на время..
Почему бы не собраться на митинг всеми больницами, всем врачам (не только педиатрам) с главврачами, привлечь центральное телевидение? Результат будет всяко лучше..
Хотя я сомневаюсь, что врачи все пойдут. Многие давно подрабатывают в частных клиниках, получили сертификаты косметологов/массажистов/медпредов, успевают совмещать свою работу и семью, приноровились вообщем.. Кто-то просто уютно сидит в своем кресле.. Поэтому придет опять кучка из 5 человек..
Мое мнение: без поддержки сверху, врачам не добиться ничего, кроме негатива со стороны населения.
quote:
2. Повысить зарплату военным врачам в сто тысяч раз. (Всем или тока тем, кого Вы знаете?)
Те, кого я знаю, всем довольны, ждут только пенсии
) Так что на ваше усмотрение)quote:
Какая зарплата у Вашего мужа?
вам какую, по основному месту работы или по всем?
)) патентные выплаты и гонорары за научные публикации считать?)) а репетиторство с научным руководством?))quote:
Ваш педиатр в курсе?
в курсе чего?) того, приходила ли я к вечному огню в субботу?))
или поддерживаю ли её в целом?))
не волнуйтесь) в курсе, поддерживаю) тем, что не напрягаю её своими детьми) и видит она меня 1 раз в год, летом, когда прихожу за направлениями на диспансеризацию и оформлением курортной карты)
quote:
Originally posted by golova:
Всем понятно в связи с какими событиями, как и для чего поднята зарплата полицейским.
Вы ещё помните, что поднята з/пл была после того, как их численность серьёзно сократили?
quote:
Originally posted by golova:
Терапевта надо сравнивать с кем-то повыше лейтенанта.
Т.е. рядового отнюдь не уникального специалиста сравнивать с руководителем?
Давно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз. Ещё в 70-е "у них" была создана система, работающая на уровне консилиума университетских специалистов...
quote:
Originally posted by golova:
Проблема была изначально исключительно в "количестве" (зарплаты, нагрузки, нехватке врачей, смены и тд). Вот когда "количество" хоть немного начнЁт соответствовать потребностям
По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира, по койко-местам - впереди только "страна стариков" Япония. Без введения хотя бы частичной оплаты населением медицинских услуг, врачей будет хватать только когда каждый десятый будет врачом. Только кто их кормить будет... А если ввести оплату - сразу выясниться реальная потребность в медицинских услугах.
quote:
Давно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз.
вы только что плюнули на опыт и интуицию.
quote:
Ещё в 70-е "у них" была создана система, работающая на уровне консилиума университетских специалистов...
у кого "у них"? что за сказки?
quote:
По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира, по койко-местам - впереди только "страна стариков" Япония. Без введения хотя бы частичной оплаты населением медицинских услуг, врачей будет хватать только когда каждый десятый будет врачом.
бла-бла-бла....
Развитие событий вокруг забастовки http://andrey-konoval.livejournal.com/201323.html
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вы только что плюнули на опыт и интуицию.
В этом случае не помогли ни опыт, ни интуиция.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Вы ещё помните, что поднята з/пл была после того, как их численность серьёзно сократили?
Что с того...? Они стали качественнее работать? Или что? Медиков сократить? Реформа МВД уже практически признана провальной. Вопрос лишь в том, реформа проводилась, чтоб улучшить качество работы силовиков, или лояльность силовиков купили высокой зп, и чтоб объяснить такое повышение сделали ребрейдинг. Методы, в том числе и сокращение численности, как и результат скорее подтверждают второе, чем первое.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. рядового отнюдь не уникального специалиста сравнивать с руководителем?
Давно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз. Ещё в 70-е "у них" была создана система, работающая на уровне консилиума университетских специалистов...
А с чего Вы берЁте, что "руководство" главный критерий оценки труда? Основные критерии это: сколько времени и ресурсов нужно государству, что получить специалиста, сколько человеку нужно самому затратить труда и времени чтоб стать спецом, трудоемкость физическая/умственная работы, риски при работе, ответственность, цена ошибки и тд. Общемировой подход к оценке труда. А то по Вашему "руководитель" грузчиков должен получать больше, чем высококлассный хирург только по тому, что он руководитель. Рядовой врач с опытом это уже как минимум офицер со сроком службы. Интерн с ВО это лейтенант. Сержант ППСник это медсестра медицины.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира, по койко-местам - впереди только "страна стариков" Япония.
Откуда Вы взяли эту статистику?
quote:
авно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз.
мне всегда казалось, что у нас фактически эта замена состоялась уже лет 20 назад. По крайней мере, разницы между обслуживанием в конце90-нач 2000 и тем, что сейчас - никакой, хотя условия, зарплаты, демографич. ситуация изменились категорически... то есть,в отрасли стабильность... неясно, откуда забастовки? хотя да, тогда тоже были популярны забастовки.
Нахрена вам фельдшеры с экспортными системами? Вон в интернете сами почитали, сами себя полечили.
Друзья, я начал удалять ваш увлекательный спор насчет сравнения педиатров с лейтенантами.) Ну совсем уже не по делу.
боюсь, придется удалить треть темы)
Любой квалифицированный специалист заслуживает достойной оплаты своего труда, и абсолютно не имеет значения в какой области он трудится. Естественно, что степень квалификации работника, степень его ответственности, загруженность и прочие факторы у каждого индивидуальны, но все эти вещи должны регламентироваться.
Справедливо ли подняли з.п. силовикам? Безусловно, но это такая же бюджетная структура как медицина и образование (существующая на деньги налогоплательщиков), почему люди, которые учат и лечат должны получать в разы меньше людей, которые охраняют и защищают?
quote:
в отрасли стабильность... неясно, откуда забастовки?
Если вы допускаете такие саркастические изречения, то либо вы не нуждаетесь в "бесплатных" медицинских услугах, либо пользуетесь "платными".
Да к стати давно хотел у вас спросить какую должность в сланой организации под названием ИПОПАТ нужно занимать, чтобы так часто и продуктивно радовать посетителей форума своими мыслями?
Приплели рискующих полицаев... Да многие менты рискуют только своей задницей в плане нападения из-за угла геморроя. А педиатры всего лишь хотят небольшого повышения зарплат, дабы они хоть как-то приблизились к адекватным их нагрузкам.
quote:
дабы они хоть как-то приблизились к адекватным их нагрузкам.
то есть, все-таки не снизить нагрузки? потому как это слегка разные вещи. если снижать нагрузки и вводить доп. ставки, например, то всем понятно, что на увеличение зарплаты каждого разгруженного рассчитывать не приходится уже... ну, по крайней мере, аргументов меньше становится...
Я просто даже не знаю, чего больше бояться - врачей, по прежнему перегруженных, но с бОльшей зарплатой или врачей, у которых куча времени и хрен с зарплатой...
Болтовни много. А хочется только одного.
Профессии врачей и медсестер очень социальнозначимые, как в плане своей необходимости обществу, так и в плане влияния на гражданскую позицию людей. Особенно старух. Так вот они (медработники) уже давно должны были найти возможность повлиять на своих пациентов во время выборов. Знаю, что бывает такая возможность сказать пару слов пациентам на тему, от чего все их беды в медобслуживании - власть надо умно и честно выбирать. Тогда и денег в здравоохранении будет достаточно и порядок в управлении больницами и поликлиниками наступит.
Так что смотреть надо дальше "итальянской" забастовки. Иначе все вернется на круги своя.
quote:
почему люди, которые учат и лечат должны получать в разы меньше людей, которые охраняют и защищают?
вы так спрашиваете, будто кто-то тут принципиально против повышения врачам зп...
quote:
Да к стати давно хотел у вас спросить какую должность в сланой организации под названием ИПОПАТ нужно занимать, чтобы так часто и продуктивно радовать посетителей форума своими мыслями?
достаточно иметь ненормированный рабочий день и возможность исполнять некоторые должностные обязанности в любое время дня в любом месте.. А, ну и страдать сезонными форумскими обосрениями
Чего хотят педиатры - понятно.
Чего хотят те, кто их поддерживают - понятно тоже.
Хотелось бы, что бы свои желания сформулировали Sort2007, пуговица, Утро туманное, WebDe и другие недовольные этой акцией.
Напишите, что конкретно Вы хотите, в рамках этой темы.
Я думаю, что многие хотят видеть качество оказываемых услуг. А его нет. Причем невозможно объяснить, что например в одном стационаре нормалек так заштопали, хоть и простынь кровавую не меняли 2 недели, а в другой поликлинике спасибо, что приняли сегодня, а не по нормативу в течение 3 дней.
Мое мнение такое - гос-во обеспечивает зданием, оборудованием, образованием, а на текущие расходы, коммуналку, зп - надо както самому вертеться. И да, я за платную страховую медицину.
quote:
И да, я за платную страховую медицину.
а у кого денег не хватает - пусть помирают.
ну вот и так они умирают.
quote:
Originally posted by Sp:
Я думаю, что многие хотят видеть качество оказываемых услуг. А его нет. Причем невозможно объяснить, что например в одном стационаре нормалек так заштопали, хоть и простынь кровавую не меняли 2 недели, а в другой поликлинике спасибо, что приняли сегодня, а не по нормативу в течение 3 дней.Мое мнение такое - гос-во обеспечивает зданием, оборудованием, образованием, а на текущие расходы, коммуналку, зп - надо както самому вертеться. И да, я за платную страховую медицину.
Даже если это так, то какое это отношение имеет к обсуждаемому конфликту? В этом конфликте чиновники выступают не за платную страховую медицину на новых пинципах, а за сохранение убогого статус кво со сверхэксплуатацией медицинских работников и низким низким качеством мед. обслуживания.
А страховая платная у нас, к слову, уже внедрена, если кто не заметил. Только в крайне уродливом варианте. Но дальше будет только хуже при сохранении этого вектора реформы.
Публикация в "РГ" http://www.rg.ru/2013/03/25/reg-pfo/zabastovka-anons.html
Педиатры Удмуртии объявили "итальянскую забастовку"
Госинспекция труда Удмуртской Республики (УР) срочно проверяет детские медучреждения Ижевска.
Как сообщили корреспонденту "РГ" в пресс-службе ведомства, внеплановые проверки продлятся до 18 апреля. Они начаты в трех медицинских учреждениях Ижевска по коллективным обращениям педиатров и медсестер - 67 сотрудников поликлиник NN5, 8 и 9. Врачи пожаловадись в Гострудинспекцию на нарушения трудового законодательства в вопросах оплаты труда.
- В течение недели со 2 по 9 апреля мы в больнице проведем "итальянскую" забастовку, - говорит педиатр ижевской детской поликлиники N 8 Ольга Репина. - То есть будем работать строго по инструкции, уделяя каждому пациенту до 20 минут, в то время как обычно на осмотр ребенка врач тратит по 5-6 минут. Если мы все будем работать по инструкции, очереди в поликлиниках станут еще длиннее. Мы хотим добиться полной выплаты положенных нам денег.
Врачи, поддержавшие акцию, обещают на "итальянской" забастовке не останавливаться, а в случае если их требования не будут выполнены, объявить голодовку. Педиатры уверяют, что даже те, у кого большой трудовой стаж, в январе и феврале получили зарплату, не превышающую 14 тысяч рублей, при этом нагрузка на каждого медика - двойная, потому что в поликлиниках не хватает медперсонала. В забастовке собираются участвовать по 4-5 врачей из каждой поликлиники.
- Лично я в забастовке участия не принимаю, но согласна, что ситуация сложилась непростая, - высказала свое мнение корреспонденту "РГ" заведующая педиатрическим отделением детской поликлиники N 8 Галина Брылякова. - Сейчас идет вторая волна эпидемии ОРВИ, нагрузка на участковых врачей, разумеется, возрастает. У нас трое медиков в декретном отпуске, врачи тоже болеют, поэтому кто-то уходит на больничный, кто-то уходит на учебу, заменять их приходится оставшимся в строю. Я думаю, что вопрос о доплатах можно решить, проведя конструктивный разговор между врачами и властями. Мы сделаем все, чтобы эта забастовка никак не сказалась на наших маленьких пациентах.
- Ситуация находится на контроле у правительства республики, - сказал пресс-секретарь президента Удмуртии Виктор Чулков. - В забастовке на данный момент принимает участие 67 детских врачей. Педиатры работают, как и обещали, занимаясь каждым ребенком не менее 20 минут. Слава Богу, сейчас нет эпидемий, поэтому больших очередей в детских поликлиниках нет. Обоснованность требований медиков проверяют и уже выявлены нарушения. Более подробно говорить о нарушениях в начислении зарплаты детским врачам, по мнению специалистов, можно будет сказать к четвергу-пятнице. Виноватые будут наказаны.
quote:
Хотелось бы, что бы свои желания сформулировали Sort2007, пуговица, Утро туманное, WebDe и другие недовольные этой акцией.
а почему вы меня, например, отнесли к недовольным?))
я ещё ни одного поста по теме не успела написать)) всё только про силовиков говорила)))
кстати, вы сам приходили к вечке на акцию поддержать педиатров?)или тоже вас в недовольные можно записывать?
quote:
Напишите, что конкретно Вы хотите, в рамках этой темы.
ой, можно да?))спасибо)) а то вы так резво за меня свои версии начали выдвигать))
хотя я, собственно, ничего и не хочу) меня больше волнуют другие вопросы) недоступность диагностики и сложность получения высококвалифицированной медпомощи, возможность нахождения в стационаре с ребенком старше 4-х лет и т.д. и т.п.
никаких результатов сей акции педиатров для себя и своих детей в обозримом будущем не вижу: ни отрицательных, ни положительных) профессионализма и квалификации участковым это не добавит) а справки с направлениями может и медсестра выписывать) большинство на участок ходят только за этим)
но врачи это единственные, кто может оказывать давление на работодателя и общественность, поэтому пусть бастуют) и даже шантаж детьми не осуждаю) кроме врачей у нас много кто вынужден перерабатывать и много кому не доплачивают, и практически всех штрафуют за косяки) и я уверена, что любой бы воспользовался возможностью покачать права, окажись у него в руках аналогичные рычаги)
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
другие недовольные этой акцией.
Недовольства нет. Даже одобряю. Поскольку такими акциями рейтинг "двоечника" падает еще глубже.
Административная "указивка" в минздрав будет дана. Прокуратура обяжет отчитаться по принятым решениям. Накажут пару-тройку замов и кадровиков. Всё. "Залатают" дырку.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
шантаж детьми
В каком месте Вы шантаж-то увидели? Они всего лишь намерены честно выполнять свои функциональные обязанности. Перестать закрывать амбразуры и тем самым открыть истинное отношение государства к Вам и к Вашим детям. 
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вы сам приходили к вечке на акцию поддержать педиатров?
Нет. Моих детей, в отличие от Ваших, они не лечат. Но здесь поддержу.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
у нас много кто вынужден перерабатывать и много кому не доплачивают, и практически всех штрафуют за косяки) и я уверена, что любой бы воспользовался возможностью покачать права, окажись у него в руках аналогичные рычаги)
Каки-таки рычаги? Может, в отличие от педиатров, они просто ссат? Нет?
Педиатры могут работать по нормативам, т.к. эти нормативы существуют. многие другие не могут, т.к. им говорят - вы должны это сделать, а как и когда - ваши проблемы.
Я конечно, поддерживаю педиатров, но!, мне не совсем понятно, почему забастовка не носит массовый характер, почему именно педиатры, их больше всего обидело государство? что же остальные врачи не объединились с ними, не только поликлиник, но и стационаров???
P.S. если этот вопрос поднимался здесь, то скажите где прочесть, всю тему не читала...
quote:Например?
Originally posted by Tk1:
многие другие
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вы только что плюнули на опыт и интуицию.
Отчего же, наоборот предлагаю использовать опыт лучших из лучших, а не обычных ремесленников. А интуиция... позвольте промолчать, дабы не нарушать правила приличия...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
у кого "у них"? что за сказки?
лицорука. И эти люди называют себя врачами?
http://ru.wikipedia.org/wiki/MYCIN
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
бла-бла-бла....
Работатьнехочугонитебабки
quote:
Originally posted by golova:
А то по Вашему "руководитель" грузчиков должен получать больше, чем высококлассный хирург только по тому, что он руководитель.
Каждый мнит себя высококлассным хирургом, а как эхинококкоз - в республике специалиста нет.
quote:
Originally posted by golova:
Откуда Вы взяли эту статистику?
Вас забанили в интернете? Наберите в поисковой строке соответствующий запрос и проанализируйте результаты.
quote:
Originally posted by Тор:
Так вот они (медработники) уже давно должны были найти возможность повлиять на своих пациентов во время выборов. Знаю, что бывает такая возможность сказать пару слов пациентам на тему, от чего все их беды в медобслуживании - власть надо умно и честно выбирать.
Они уже сказали своё слово - достаточно посмотреть результаты голосований на участках, расположенных в станционарах...
quote:
Originally posted by Tk1:
Педиатры могут работать по нормативам, т.к. эти нормативы существуют. многие другие не могут, т.к. им говорят - вы должны это сделать, а как и когда - ваши проблемы.
Это у кого нет нормативов?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира
да действительно, 4,9 врача на 1000 человек, но, сколько реально работающих врачей из этих 4,9?
для сравнения во Франции, на каждую 1000 граждан приходится 3 врача, Великобритания - 3:1800, США - 3:2700, Германия - 3:3400, Италия - 3:5900, но тем не менее продолжительность жизни там выше, чем в России.
и еще немного информации, мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...
например у инженера нет нормативов. Инженер часто работает с 8 и до завершения работы, т.е. и до 6, и до 7, а порой и до 12 ночи. Знаю случай, когда человека не хотели выпускать с завода в 12 ночи, т.к. вторая смена еще не закончилась, а он просто работал в 1 смену, и как всегда, работа была срочная. конечно, у них ненормированных рабочий день, за это 3 дня к отпуску. Но в итоге переработки (вопреки закону)- в любых объемах. У меня однажды папа так НГ встретил в цехе. Ясно что не был этому рад.
Еще у учителя. У учителя есть конечно уроки, они нормируются, но все остальное - когда и как хочешь, так и делай. Более того, в должностной инструкции это или прописано общими словами (воспитывать и т.д.) или не прописано вообще, но требуют - новые программы (я не методист, это другая профессия), электронный журнал (доп нагрузка - в честь чего), ремонт класса (я - строитель?) и т.д. И этого т.д. очень-очень много, и все - в "свободное" время. Даже в выходные учитель "обязан" организовывать досуг детей. За это не платят, и нормативов здесь нет.
Так что хочу нормативы.
quote:
Моих детей, в отличие от Ваших, они не лечат
Я вас уверяю, наших тоже не лечат))Давно вы видать в детской поликлинике не бывали) Хорошо ещё что хоть без проблем к узким специалистам и в стационары футболят) А то есть некоторые, сами "лечат" до последнего
)) Силом не отобьёшься quote:
Каки-таки рычаги? Может, в отличие от педиатров, они просто ссат? Нет?
Ну можно и так сказать, хотя выбранное вами слово мне не нравится
))От качальщиков прав тут же избавятся) На любую претензию дадут ответ, что на его место в отделе кадров очередь 5 человек)
quote:
Это у кого нет нормативов?
Нормативы есть у всех) Только нигде они не выполняются) У нас как-то 10 лет назад проводили хронометраж и фотографию рабочего времени. Выяснили, что на моём месте должны работать 8 человек, если выполнять работу по нормативам и без регулярных сверхурочных) У коллег аналогично) Посмеялись и с тех пор кадровики подобной ерундой не маются)
quote:Согласен. Не самый удачный выбор.
Originally posted by Утро туманное:
выбранное вами слово мне не нравится
quote:
LarsVVS
Действительно - бла-бла-бла... Сказали "А" - давайте ссылки! Иначе - словоблудие.
quote:
Originally posted by подолог:
мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...
Но Вы понимаете и принимаете всю ответственность за недобросовестно предоставленную услугу. В России медсестры (!) могут детей напичкать без назначения, сильными рецептурными препаратами, даже при неуточненном врачебном диагнозе, и им ничего за это не будет.
quote:
Originally posted by WebDe:Но Вы понимаете и принимаете всю ответственность за недобросовестно предоставленную услугу.
моя ответственность и добросовестность никак не зависит от уровня з/п, будь то работа в поликлинике, в стационаре, в частной клинике или в "чужой" стране, везде работаю и работала одинаково
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Каждый мнит себя высококлассным хирургом, а как эхинококкоз - в республике специалиста нет.
Каждый руководитель мнит себя ох..тельным руководителем. Второй раз спрашиваю Вас - что с того? Как это вообще относится к посту, на который Вы отвечаете?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Вас забанили в интернете? Наберите в поисковой строке соответствующий запрос и проанализируйте результаты.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/11/whostat/
У Вас данные более свежие или Вы штаты с Китаем развитыми не считаете? Не находите странным, что при таком относительном количестве врачей, их ещЁ и значительно не хватает?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
на моём месте должны работать 8 человек, Посмеялись
Ну и хорошо. Значит Вас ситуация устраивает. Вам повезло.
А педиатров вот - не устраивает. Они хотят изменить свою жизнь...
Я лично, по себе сужу. Если меня что-то не устраивает - я действую. Поэтому люди действующие, мне больше нравятся.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Я лично, по себе сужу. Если меня что-то не устраивает - я действую. Поэтому люди действующие, мне больше нравятся.
+1
quote:
еще немного информации, мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...
32 евро это 1-1,5 % от средней зарплаты француза)
а в Ижевске приём терапевта = 3,5-4 % от средней зарплаты)
т.е в Ижевске в 4 раза дороже, чем во Франции
quote:
Я лично, по себе сужу. Если меня что-то не устраивает - я действую. Поэтому люди действующие, мне больше нравятся.
Да мне вроде тоже)
Только я предпочитаю действовать дружа с головой) Нет рычагов - увольняюсь по собственному и ищу новую работу где легко) У педиатров есть - пусть бастуют) мы же не против)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
32 евро это 1-1,5 % от средней зарплаты француза)
а в Ижевске приём терапевта = 3,5-4 % от средней зарплаты)
т.е в Ижевске в 4 раза дороже, чем во Франции
простите, а Вы какую з/п и стоимость за прием взяли в Ижевске?
quote:
а в Ижевске приём терапевта = 3,5-4 % от средней зарплаты)
т.е в Ижевске в 4 раза дороже, чем во Франции
40 руб в среднем час работы
quote:
Originally posted by подолог:простите, а Вы какую з/п и стоимость за прием взяли в Ижевске?
17 000 и 600
quote:Ну, слава Богу! Какая Вы всё-таки добрая!
Originally posted by Утро туманное:
мы же не против
quote:
Originally posted by Утро туманное:17 000 и 600
как-то неправильно
средняя з/п во Франции примерно 3500-3800 евро, прием 32 евро, грубо 1%
средняя з/п в Ижевске, 21000 руб, прием в поликлинике 200 руб, грубо 1%
quote:Э-неет! У нас, в отличие от загнивающей Франции, медицина "бесплатная"! Какие 200 рублей в поликлинике?
Originally posted by подолог:
прием в поликлинике 200 руб
quote:
средняя з/п в Ижевске, 21000 руб
21 это очень хорошая зарплата для Ижевска) никак не средняя)
quote:
прием в поликлинике 200 руб
это в какой? во всех частных клиниках приём 600-800
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Э-неет! У нас, в отличие от загнивающей Франции, медицина "бесплатная"! Какие 200 рублей в поликлинике?
200 рублей? такая сумма стоить в прейскуранте, в поликлинике, если ты не хочешь сидеть в очереди...
Да и во Франции бесплатная, главное, иметь на руках - зелёную карточку, CARTE VITALE, которая является обязательной страховкой (sécurité sociale), консультация у врача оплачивается на месте чеком или наличными, а потом деньги компенсируются на счет пациенту.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
это в какой? во всех частных клиниках приём 600-800
у меня 450
quote:
21 это очень хорошая зарплата для Ижевска) никак не средняя)
а-то Вы не знаете, как рассчитывается средняя з/п: я ем капусту, а мой начальник мясо, а вместе мы едим голубцы...
ну, дак и во Франции не все получают 3800 евро, з/п у м/с 1500-1800 евро
quote:
з/п у м/с 1500-1800 евро
где пройти первичку на французскую медсестру?))
quote:
Originally posted by подолог:
да действительно, 4,9 врача на 1000 человек, но, сколько реально работающих врачей из этих 4,9?
Так я и говорю - с полностью бесплатной медициной нужно заканчивать. Пусть 5-10%, но человек должен платить сам. Тогда глядишь побольше будут думать о своем здоровье и без особых причин в больницу не пойдут. Соответственно можно будет сократить ставки и на том же бюджете выплачивать более достойные з/пл.
quote:
Originally posted by подолог:
и еще немного информации, мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...
Стоит для кого?
quote:
Originally posted by Tk1:
например у инженера нет нормативов.
Есть разумеется. Скорее всего 40-часовя рабочая неделя + отдельная компенсация за переработки (не хуже, чем указано в ТК). То, что это не соблюдается - другой вопрос. Я тоже иногда перерабатываю и не всегда это оформляется переработкой. Про то, что работаю зачастую из дома - и вспоминать грешно. Не будет устраивать оплата за такие условия - буду искать другое место. Не забастовку же устраивать...
quote:
Originally posted by Tk1:
Еще у учителя. У учителя есть конечно уроки, они нормируются, но все остальное - когда и как хочешь, так и делай.
...
Более того, в должностной инструкции это или прописано общими словами (воспитывать и т.д.) или не прописано вообще, но требуют
А если вас на панель выгонит директор - тоже будете возмущаться, но работать? Не прописано и не устраивает оплата - у нас не крепостное право. Ну и если очень хочется продолжать работать - есть комиссия по трудовым спорам (это и медиков касается).
quote:
Originally posted by golova:
Каждый руководитель мнит себя ох..тельным руководителем. Второй раз спрашиваю Вас - что с того? Как это вообще относится к посту, на который Вы отвечаете?
Т.е. Вам подменять лейтенанта (человека, либо руководящего людьми с оружием, либо являющимся специалистом) бригадиром грузчиков можно? Давно работали грузчиком али здоровье не позволяет?
quote:
Originally posted by golova:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/11/whostat/
У Вас данные более свежие или Вы штаты с Китаем развитыми не считаете? Не находите странным, что при таком относительном количестве врачей, их ещЁ и значительно не хватает?
рукалицо. В Китае в 3 раза больше врачей, а в США - на 30% больше. Только вот население Китая в 9 с лишним раз превосходит население России, а население США в 2 с лишним раза больше, чем население России.
quote:
Originally posted by подолог:
моя ответственность и добросовестность никак не зависит от уровня з/п, будь то работа в поликлинике, в стационаре, в частной клинике или в "чужой" стране, везде работаю и работала одинаково
Значит, Вы социально ответственная гражданка.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
где пройти первичку на французскую медсестру?))
в медколледже проучиться. вроде наши медсестры там могут работать без проблем (в отличие от врачей). Ну и язык
quote:
Originally posted by подолог:
а потом деньги компенсируются на счет пациенту.
"Обычно социальное медицинское страхование покрывает до 70% (<taux de remboursement> ) расходов на медицинские услуги и медикаменты, ограниченные определенной стоимостью"
хм меня записали в противников? удивили. если честно то я за вашу забастовку только бы не пострадали дети. и самое главное у меня есть стойкое ощущение что главного этой забастовкой все равно не добиться. будут приняты меры полумеры, чуток поднята зарплата. но на этом увы все.
Кто то выше уже писал, что необходимо чтобы на забастовку выходили все медики. Чем отличается Запад (кстати именно оттуда взят такая форма протеста как забастовки - не правда ли АК) - тем что если там бастуют авиадиспетчеры то почти всех аэропортов а не конкретно одного.
quote:
В Китае в 3 раза больше врачей, а в США - на 30% больше. Только вот население Китая в 9 с лишним раз превосходит население России, а население США в 2 с лишним раза больше, чем население России.
по поводу количества врачей на душу населения. у нас много врачей работает в таких сферах как санатории-профилактории, физио кабинеты, скорая помощь... на западе это является роскошью.
много - это сколько?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
много - это сколько?
три
quote:
Originally posted by Sort2007:
хм меня записали в противников? удивили. если честно то я за вашу забастовку только бы не пострадали дети. и самое главное у меня есть стойкое ощущение что главного этой забастовкой все равно не добиться. будут приняты меры полумеры, чуток поднята зарплата. но на этом увы все.Кто то выше уже писал, что необходимо чтобы на забастовку выходили все медики. Чем отличается Запад (кстати именно оттуда взят такая форма протеста как забастовки - не правда ли АК) - тем что если там бастуют авиадиспетчеры то почти всех аэропортов а не конкретно одного.
За противника извините, не хотел обидеть...
Про остальное. Все начинается с малого. Радует, что появились люди готовые действовать, а не жаловаться на жись...
Про тех, кто говорит, что всё бесполезно. Моё личное мнение. Это - либо трУсы, либо - провокаторы. Без обид!
Еще раз про детей. Если они останутся без медобслуживания, то вопрос ведь не к педиатру, который просто не хочет бесплатно работать, а к государству. Не так ли?
Просто на педиатра наехать, наорать и пр. безопаснее, дешевле и проще, чем на чиновников.
Заложниками-то как раз являются педиатры. На то у чинуш и расчет, что эти "слабохарактерные врачишки" не посмеют отказать ребенку в помощи. Что и происходит в настоящее время. В итоге "сабачацца" между собой врачи и пациены, чинуши покуривают в сторонке и масла, порой, в огонь подливают. Молодцы, надо отдать им должное, они не дураки. В отличие от нас...
quote:
Originally posted by подолог:
200 рублей? такая сумма стоить в прейскуранте, в поликлинике, если ты не хочешь сидеть в очереди...
Ну, это же не оплата труда врача, а вымогательство со стороны чиновников, в нарушение конституции, на основании подзаконных актов, которые они сами и сочинили. Продажа места в очереди, такскать..
Это, как если бы я занял все места в очереди, ко всем врачам, а потом продавал бы эти места... Хороший бизнес!
Только у меня, в отличие от минздрава, на это ресурса не хватит...
А сколько врачу с этих 200 отстегивают?
"В 2011 году ВЦИОМ провел опрос, пытаясь выяснить, кого больше всего не любят жители России из федеральных чиновников. На первое место вышел министр образования и науки Андрей Фурсенко. А вот вторую позицию заняла Татьяна Голикова."
Голикова - бывший министр бывшего Минздравсоцразвития. С 2007 года наблюдался поэтапный развал системы здравоохранения и развитие "фармакологии" в лице "Фармстандарта", который прочно занял позицию "лечащего монополиста", благодаря той же, проведенной великим комбинатором Голиковой, монетизации льгот.
Раньше людей пытались вылечить Гарбалайфом, а теперь систематизировали и узаконили культ плацебо в лице того же Фармстандарта. Отметьте, как врачи назначают, с умным видом, препараты, которые даже не прошли испытательные сроки, но повсеместно и активно культивируется во врачебной деятельности практика активных продаж чудо-порошков-пилюлей-капсул.
койко-место = человек = условная единица = бюджетная ставка
фармацевтика = назначение "новейших" фармпрепаратов при неуточненных диагнозах = золотая жила.
Какой из двух вариантов предпочтут врачи? Педиатры ограничены в "золотоносном" рецептурном списке, поскольку подавляющая масса плацебо-препаратов выпускается под взрослое население. (видимо, у фармпроизводителей осталась толика совести и они, пока, не экспериментируют на детях)
quote:
LarsVVS
Ссылки так и не даете? Стесняетесь?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Так я и говорю - с полностью бесплатной медициной нужно заканчивать. Пусть 5-10%, но человек должен платить сам.
В каком месте Вы увидили полностью бесплатную медицину?
Платят. И не 5-10%, а больше. Вы бы хоть изучили сначала вопрос о бесплатной медицине и страховой. В мире - в целом и в России - в частности.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Тогда глядишь побольше будут думать о своем здоровье и без особых причин в больницу не пойдут.
Даони думают. Не меньше, чем Французы. Поверьте. Дело не в этом.
А вот в больницы они и так уже боятся ходить.
Не владея информацией о бесплатной и платной медицине, Вы путаете понятия, причины и следствия...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Соответственно можно будет сократить ставки и на том же бюджете выплачивать более достойные з/пл.
Вы в курсе, что в России мы это уже проходили?
А как Вы прокомментируете постоянное увеличение финансирования медицины на фоне сокращения Вашего "любимого" коечного фонда?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:А сколько врачу с этих 200 отстегивают?
хз... думаю рублей 3-6... пусть ответят те, кто работают в этой системе...
quote:
Originally posted by WebDe:
"В 2011 году ВЦИОМ провел опрос, пытаясь выяснить, кого больше всего не любят жители России из федеральных чиновников. На первое место вышел министр образования и науки Андрей Фурсенко. А вот вторую позицию заняла Татьяна Голикова."
Голикова - бывший министр бывшего Минздравсоцразвития. С 2007 года наблюдался поэтапный развал системы здравоохранения и развитие "фармакологии" в лице "Фармстандарта", который прочно занял позицию "лечащего монополиста", благодаря той же, проведенной великим комбинатором Голиковой, монетизации льгот.Раньше людей пытались вылечить Гарбалайфом, а теперь систематизировали и узаконили культ плацебо в лице того же Фармстандарта. Отметьте, как врачи назначают, с умным видом, препараты, которые даже не прошли испытательные сроки, но активно культивируется во врачебной практике практика активных продаж чудо-порошков-пилюлей-капсул.
Вывод?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Вывод?
дописал.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А сколько врачу с этих 200 отстегивают?
все зависит от квалификации, степени "учености" и стажа.
от 15 до 60%.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
где пройти первичку на французскую медсестру?))
для начала нужно получить DALF (Diplôme approfondi de langue française) - международный диплом об углубленном владении французским языком, уровень С1, хотя бы
quote:
Originally posted by подолог:
рублей 3-6...
Вот теперь давайте сравнивать с Францией.
Население должно знать, кому задавать вопросы.
На 6 рублей претензии к врачу, на остальные 194 welcome к главному врачу, в минздрав и т.д.
Я не знаю как там они эти деньги делят. По понятиям наверное..
quote:
Originally posted by WebDe:
дописал.
Прочитал. Во многом с Вами согласен.
Но при чем тут бастующие педиатры?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Но при чем тут бастующие педиатры?
дописал.
quote:
Originally posted by WebDe:все зависит от квалификации, степени "учености" и стажа.
от 15 до 60%.
это видимо долг мега-ветеранов, писать, даже если не в курсе. главное написать.
не зависит от степеней и опыта. фиксированная ставка для всех. я, например, 11% получаю. минус налоги.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
это видимо долг мега-ветеранов, писать, даже если не в курсе. главное написать.
Какая у Вас категория?
примерно 10 лет проработал в одной из муниципальных клиник. Которая, правда, находится на самоокупаемости и самофинансировании. Ставки оттуда. Вы в курсе, каков процент у хирурга? Всё зависит от устава ЛПУ, от того, как главврач распоряжается начислением процентных ставок.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я, например, 11% получаю. минус налоги.
ну не 1,5 - 2% же (как указывали выше.)
мои 15% ближе к Вашим 11-и. Вы не согласны?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
не зависит от степеней и опыта.
От степеней зависит. "Профессорская" первичная консультация дотягивает, к примеру, до 2000 рублей за прием. И процент "отката" ЛПУ данному "профессору-академику" составляет 70%. Опыт, безусловно, не влияет ))) Все знают, кто, когда и как "пишет" свои диссертации.
Мендельсон Роберт С. Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. рядового отнюдь не уникального специалиста сравнивать с руководителем?
quote:
Originally posted by golova:
А с чего Вы берЁте, что "руководство" главный критерий оценки труда? Основные критерии это: сколько времени и ресурсов нужно государству, что получить специалиста, сколько человеку нужно самому затратить труда и времени чтоб стать спецом, трудоемкость физическая/умственная работы, риски при работе, ответственность, цена ошибки и тд. Общемировой подход к оценке труда. А то по Вашему "руководитель" грузчиков должен получать больше, чем высококлассный хирург только по тому, что он руководитель.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Каждый мнит себя высококлассным хирургом, а как эхинококкоз - в республике специалиста нет.
quote:
Originally posted by golova:
Каждый руководитель мнит себя ох..тельным руководителем. Второй раз спрашиваю Вас - что с того? Как это вообще относится к посту, на который Вы отвечаете?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. Вам подменять лейтенанта (человека, либо руководящего людьми с оружием, либо являющимся специалистом) бригадиром грузчиков можно? Давно работали грузчиком али здоровье не позволяет?
Вам сказано о том, что "руководство" само по себе не суперкритерий оценки сложности и стоимости работы. При чЁм тут каждый/некаждый мнит себя...? Таких мнителей и там и там дохера. При чЁм тут подмена?
Такие как Вы не хотите ставить адекватные противопоставление рисков и сложностей, сравнивать участкового полицейского и участкового терапевта, полицейского протирающего штаны в кабинете, с таким же врачем и тд. У Вас каждый полицейский трудоголик "под пулями", каждый военный - не пинающий говно годами в Тьмутаракани, а заслуженный воюющий воин, каждый офицер невзебенный руководитель "людьми с оружием"(интересно, в странах с разрешением ношения оружия эта фраза с таким же "умилением" говориться?), заслуживший быть руководителем своими моральноделовыми качествами, а не просто дослужившийся сроком службы и впихнутый на должность. Никто не спорит, что тот кто под пулями должен "хорошо зарабатывать", но это надбавка за риск должна быть и только тем, кто действительно рискует и руководит, а не руками водит на должности. Врачи же у вас изначально низжие существа. Хирурги все как один мнительный бездари, врачи - лентяи бесполезные и тд. При этом даже на критику двойной стандарт: если в сторону полиции, то "они исправляются, надо время и тд", а в сторону врачей - "сволочи бастующие".
Вообще тема была оченоь простой, затроллили всякие всякой хренью... Специально чтоли?
quote:
Мендельсон Роберт С. Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам
это диверсия)
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я, например, 11% получаю. минус налоги.
ну это неплохо, учитывая то, что работаете вы на гос. оборудовании и вам лично не надо его окупать)
а если операция, где работает бригада, все получат по 11 % ? от 300 тыр очень неплохо получается) да и от 20 тоже, учитывая массовость
quote:
ну не 1,5 - 2% же (как указывали выше.)
вы не правильно поняли про 1,5%. это говорили о стоимости услуги от средней зарплаты по региону. прочитайте внимательно.
quote:
мои 15% ближе к Вашим 11-и. Вы не согласны?
зато 60% далеко от моих. написали бы тогда от 10% до 90%.
quote:
Вы в курсе, каков процент у хирурга?
еще раз повторяю. фиксированная ставка от любых платных услуг. для любых специалистов.
quote:
Мендельсон Роберт С. Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам
вот это верно! "самолечение рулит" (с)!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
это диверсия)
Точно. И труды Б.Спока тоже. Надо запретить всю подобную литературу. ))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
еще раз повторяю. фиксированная ставка от любых платных услуг. для любых специалистов.
В Вашем ЛПУ, возможно. Но если главврач дружит, то и он и персонал адекваты.
quote:
Надо запретить всю подобную литературу. ))
Комаровского можно оставить))) Правда, предав жесткой цензуре
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Вы не правильно поняли...
вопрос был ...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:А сколько врачу с этих 200 отстегивают?
"3-6 рублей" (автор "Подолог")...Считаем...1,5-2 процента от 200 рублей.
quote:
Originally posted by WebDe:
"3-6 рублей" (автор "Подолог")...Считаем...1,5-2 процента от 200 рублей.
с математикой плохо? 3-6 рублей от 200 рублей, это 1,5-3%
И оплата хирургической манипуляции и терапевтического приема разные
quote:
Originally posted by подолог:
с математикой плохо
Прошу прощения, сказываются мои 9 классов. Только ответ by Dr Livsi m был трактован неверно, а именно утверждение "это говорили о стоимости услуги от средней зарплаты по региону. прочитайте внимательно."
А никто здесь не уточнял консультационная это услуга или инвазивная манипуляция )
quote:
Originally posted by Тор:
Болтовни много. А хочется только одного.
Профессии врачей и медсестер очень социальнозначимые, как в плане своей необходимости обществу, так и в плане влияния на гражданскую позицию людей. Особенно старух. Так вот они (медработники) уже давно должны были найти возможность повлиять на своих пациентов во время выборов. Знаю, что бывает такая возможность сказать пару слов пациентам на тему, от чего все их беды в медобслуживании - власть надо умно и честно выбирать. Тогда и денег в здравоохранении будет достаточно и порядок в управлении больницами и поликлиниками наступит.
Так что смотреть надо дальше "итальянской" забастовки. Иначе все вернется на круги своя.
quote:
Originally posted by WebDe:
А никто здесь не уточнял консультационная это услуга или инвазивная манипуляция )
много терапевтов в поликлиниках делают инвазивных манипуляций?
quote:
Originally posted by подолог:
много терапевтов в поликлиниках делают инвазивных манипуляций?
Терапевты - это ВСЕ врачи?
Ах, да:
1. методиками инвазивных манипуляций владеет и терапевт.
2. не все инвазивные манипуляции разрешено производить среднему медицинскому персоналу.
quote:
Originally posted by WebDe:Терапевт - это ВСЕ врачи?
Вы для начало внимательно прочитайте посты выше, а-то Вы мне стали напоминать одного персонажа...
Ладно, пойду делом займусь
quote:
Originally posted by Тор:
Болтовни много. А хочется только одного.
Профессии врачей и медсестер очень социальнозначимые, как в плане своей необходимости обществу, так и в плане влияния на гражданскую позицию людей. Особенно старух. Так вот они (медработники) уже давно должны были найти возможность повлиять на своих пациентов во время выборов. Знаю, что бывает такая возможность сказать пару слов пациентам на тему, от чего все их беды в медобслуживании - власть надо умно и честно выбирать. Тогда и денег в здравоохранении будет достаточно и порядок в управлении больницами и поликлиниками наступит.
Так что смотреть надо дальше "итальянской" забастовки. Иначе все вернется на круги своя.
Ни в коем случае. Это называется "использование служебного положения" и ничем не отличается например от агашинской агитации. Нельзя придти к демократии используя недемократичные методы. Да и "правильное голосование" под административным давлением это утопия. Человек должен сначало ощутить себя защищенным от различного рода давлений. Такую защиту могут дать только социальные, в том числе профсоюзные объединения. А появляются и обретают силу такие объединения как раз на таких проблемах и такими акциями. Так что сначало акции, а потом демократия, наоборот - утопия и бессмысленное обвинение людей в политическом безволии.
quote:
Originally posted by подолог:
Вы для начало внимательно прочитайте посты выше, а-то Вы мне стали напоминать одного персонажа...Ладно, пойду делом займусь
quote:
Originally posted by подолог:
хз... думаю рублей 3-6...
Ваши 1,5-3% далеки от тех же 11%
quote:
Originally posted by WebDe:
дописал.
Дочитал. Повторюсь. Причем здесь бастующие педиатры?
quote:
Originally posted by golova:
Вообще тема была оченоь простой, затроллили всякие всякой хренью... Специально чтоли?
Тема-то простая, но волну поднимает неслабую. Вот всё из ила на поверхность и выносит. Кто-что из себя представляет... Интересно наблюдать...
Кто-то переживает, что у педиатров "корова не сдохла", кто-то себя, на фоне с ними, трусом почувствовал, у кого-то *опа дыхание жаренного петуха почуяла, вот и пошел расколбас...
А казалось бы... Делов-то... Люди сказали, что не хотят работать бесплатно...
quote:Что хотите-то в этой теме? Сформулируйте. Может мы и Вас, в вашей борьбе за что-то, поддержим. Честно не понятно... Видно, что что-то хотите и за что-то боретесь, но за что - не понятно...
WebDe