Марковские Форумы Ижевск
  Жилье
  ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме ( 15 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 12  13  14  15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
iStalker
Рейтинг: 221/-83
-- написано 7-6-2014 22:32 iStalker     Редактировать сообщение iStalker    первое сообщение в теме:
5
13

Смотрю многих интересует тема с монолитными домами. Еще-бы, по сути 90% продаваемых новых квартир это монолит... Сам я не строитель, но так получилось что у меня в кругу хороших друзей несколько строителей и проектировщиков. Все они как один в шоке от того что сейчас строят и продают под видом квартир для жилья... Ни кто из них не живет в таких квартирах предпочитая даже древние хрущевки с маленькой площадью - новым современным большим квартирам. И вот почему.

Наверное стоит сказать что вообще идея вот этих монолитных домов идет с турции. Многие про это знают, но не все знают что там строят по такой технологии не жилые дома, а гостиницы, со сроком окупаемости 5-10 лет. Построили, отбили бабло, снесли - построили заного. Быстро, дешего, выгодно.

Нашим эта технология приглянулась по тем же причинам, только впаривают как долговечное жилье - ЧТО В КОРНЕ НЕ ВЕРНО.

Теперь пройдемся по конкретным проблемам. Во первых при строительстве таких домов практически все наши строительные организации (в меньшей степени УССТ8) используют самые дешевые китайские строительные материалы (тот же цемент, бетон) Экономят на всем! Вот реально на всем!

Технологии не соблюдаются совершенно. Про ГОСТы все давно забыли(забили). Многие сейчас уже знают что при литье блоков (зимой) используется аммиак. Которые категорически вреден организму. Это если говорить о здоровье. Если говорить о блоках - то как мне сказали строители и проектировщики - запас таких блоков порядка - 160 циклов заморозки/разморозки. Я технически безграмотный в этом вопросе, они как то своим термином это называли, я щас уже не помню. За год у нас может быть до 10 циклов таких заморозок разморозок (грубо говоря переход через нуль градусов) - можно прикинуть что такие дома в принципе расчитаны максимум лет на 15-20 после чего пойдет резкое разрушение монолитных перекрытий.

Отсутствие грамотных специалистов и опыта - заставляет строителей ошибаться - в такой степени что порой точка росы образовывается внутри кладки кирпичей - и соотвественно при перепаде температур вода выталкивает кирпичи наружу и происходит осыпание. Так же изза опять же низкого качества бетона - и отсутствия нагрузки на стены дома происходит проседание кирпичей откуда возникают щели в верхней части этажа (прекрасный пример - новый дом авентино - я ох...л когда они эти щели просто пеной монтажной зафигачили и все- ну а реально что там еще сделаешь, подумаешь что народ там хаты по 4-6 мультов покупают....)

Очень часто из-за отсутствия необходимости делать капитальные стены - перегородки делают из гипсокартона, который кстати на самом деле тоже вреден для организма, гипсовая пыль используемая в этих плитах оседает в легких и не выводится.

Я сейчас уже все не вспомню о чем говорили еще, но там поверьте список минусов просто огроменный...

Я бы не стал может писать этот пост... но вот сегодня проходя мимо дома К. Либкнехта 6 - который многие считают офигенским домом не увидел следущее:

Фотка 1. Показывает выпадание кирпичей из кладки. Еще лет 5 и стена (если не укрепят) скорей всего выпадет.

Фотка 2. как раз показывает что стает с монолитными блоками от времени - тут процесс пошел очень быстро (дом то свежий) значит технология вообще не соблюдена - и сильно накосячили.

Многие я видел пишут что недовольны кладкой кирпичей в хрущевках - что кирпичи вываливаются и т.д. - ЛЮДИ - эти дома простояли некоторые уже по 40 лет - и в них до сих пор жара что окна открывают... С монолитами страшно представить что будет лет через 10...

Кстати скоро и у АСПЭКовского дома одного из первых срок службы уже должен подойти... теоретически мы скоро все насладимся видом будущих квартир в монолитных домах.

600 X 800 202.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

600 X 800 208.1 Kb 600 X 800 202.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме


UPDATE 1.

Сегодня прогуливаясь с собакой повнимательнее изучил авентино. Швы они заделали раствором - зимой там пена торчала - видать чтоб людей не пугать залепили цементом. Ну на пару лет где то хватит, потом по любому цемент отпадет от пены )

А вторая третья фотка это в принципе суть всех монолитных домов. Видите щель ПОД монолитной плитой? Она сквозная прям в подвал. Уверен где то в квартирах аналогичная ситуация. Разница лишь та, что на первых этажах это еще как то можно заделать - а вот на высотных - это уже к промышленным альпинистам....


1280 X 960 439.5 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
1280 X 960 412.1 Kb 1280 X 960 439.5 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
768 X 612 94.8 Kb 1280 X 960 412.1 Kb 1280 X 960 439.5 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

история редактирования

Показать текст сообщения полностью


Chuksss
Рейтинг: 1636/-618
-- написано 10-7-2015 11:31 Chuksss    
0
0

quote:
Изначально написано ALex_K:
Ласточка - 7 студий + 2к+3к
Золотой век - 2*2к + 7 студий.

умножай на количество этажей и получи маленькое гетто
Атлян
Рейтинг: 633/-208
-- написано 10-7-2015 13:21 Атлян    
2
2

самая ужасная в этом плане новостройка - не Ласточка, не Золотой век и не Онежский дворик, а Тверская, 55. Видел рекламу этого дома - в ней говорится про прекрасный вид на пруд, про благоустроенную детскую площадку и т.д.
Но всё это для такого дома и не надо даже... Вообще этот дом напоминает известный питерский изолятор "Кресты".

Хотя может быть застройщик изначально проектировал этот дом для тех, кто будет покупать дешёвое жильё в отдалённом районе с целью "пожить,подкопить и купить квартиру в нормальном доме", либо чисто на сдачу.

А вообще, есть люди,которые в ипотеку купили двушки-трёшки в "Ласточке", да ещё и на нижних этажах, т.е собираются жить там долго. Так что и муравейники находят своих покупателей.

ALex_K
Рейтинг: 88/-35
-- написано 10-7-2015 17:41 ALex_K    
1
1

Нужно значит компромисс искать - кривые стены и потолки во вторичке но с 4 квартирами на этаже. Или муравейники, но более менее с аккуратными квартирами (по крайней мере фотки квартир в аспэке и комосе смотрятся намного привлекательней).
XXL
Рейтинг: 52/-4
-- написано 11-7-2015 13:20 XXL    
0
0

quote:
Изначально написано ALex_K:
кривые стены и потолки во вторичке но с 4 квартирами на этаже


толку то, что там 4кв. на этаже, когда :
Chuksss
Рейтинг: 1636/-618
-- написано 11-7-2015 14:32 Chuksss    
1
0

quote:
Изначально написано XXL:
толку то, что там 4кв. на этаже, когда
знал, что запостят эту информацию

по итогу будет инфа, что типичное человеческое разпиз...о послужило причиной обрушения...

а жители монолиток застрахованы от такого? таки нет

XXL
Рейтинг: 52/-4
-- написано 11-7-2015 16:21 XXL    
0
1

quote:
Изначально написано Chuksss:
а жители монолиток застрахованы от такого?

на 100% никто не застрахован, но на пред. странице наглядно показано, что жесткость очень хорошая у несущего каркаса монолиток:
http://izhevsk.ru/forummessage/39/4496006-r551.html#551

в старом жил. фонде очень много левых перепланировок, отсюда любое "человеческое разпиз...о" может обернуться глобальным фэйлом если дом кирпич или панелька.

Vander84
Рейтинг: 5/-1
-- написано 14-7-2015 00:04 Vander84    
0
0


201 X 272   8.1 Kb ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
405 X 486  37.4 Kb 201 X 272   8.1 Kb ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
374 X 206  15.9 Kb 405 X 486  37.4 Kb 201 X 272   8.1 Kb ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
ALex_K
Рейтинг: 88/-35
-- написано 14-7-2015 09:22 ALex_K    
0
0

Дом с несущими кирпичными стенами?
Атлян
Рейтинг: 633/-208
-- написано 14-7-2015 09:50 Атлян    
0
0

вряд ли, скорее это и есть монолит
ALex_K
Рейтинг: 88/-35
-- написано 14-7-2015 10:09 ALex_K    
0
1

По моему мнению у нормального монолита кирпичная кладка лежит же на бетонных перекрытиях и высотой максимум в 1 этаж. Нагрузок мало - и если все сложить нормально - разваливаться не должно. Вообще не понимаю смысл по которому весь монолитный дом снаружи будут обкладывать слоем кирпича.
Атлян
Рейтинг: 633/-208
-- написано 14-7-2015 10:20 Атлян    
0
0

это новостройки судя по всему. Может и кирпич,да. Ну Vander84 наверно прояснит.
Vander84
Рейтинг: 5/-1
-- написано 14-7-2015 22:15 Vander84    
0
0

Да это новострой, правда не у нас а в Москве. И это облицовочный кирпич в трехслойных ограждающих конструкциях. Вчера просто искал на просторах инета статьи и информацию о недостатках монолитного строительства и вот наткнулся на интересную статью, правда там обсуждалась Московская область и Москва, но если технология одна и та же, то такое вполне возможно и у нас.
Т.к. статья очень большая, то сюда добавлю только ссылку. Лично для меня было очень интересно почитать мнения экспертов с приведением обосновании и ссылок из гостов и снип.
Оригинал статьи про стеновые фасады и стены применяемые при строительстве монолитных домов : Место для ссылки.
2) Так же нашел еще любопытную информацию, а именно результаты исследовании стен применяемых в современных домах на возможность обрушения при воздействии ветровой нагрузки. Исследования проводились УралНИИпроект РААСН. Фаил в PDF сюда как залить не знаю.Если кому интересно пишите в личку свою почту скину так.
Chuksss
Рейтинг: 1636/-618
-- написано 14-7-2015 22:42 Chuksss    
1
0

quote:
Изначально написано Vander84:
Оригинал статьи про стеновые фасады и стены применяемые при строительстве монолитных домов : Место для ссылки.

прочитал... жесть...

Vander84
Рейтинг: 5/-1
-- написано 14-7-2015 23:10 Vander84    
0
1

Я не являюсь противником или защитником монолитного строительства. Будем надеяться, что нас подобные проблемы не коснутся. Сам кстати скоро буду проживать в одной из монолитных новостроек. Но то что технология подобного строительства в наших условиях нуждается в большой проработке вопроса это факт. Если кстати погуглить, то много подобной информации найдется еще.
ALex_K
Рейтинг: 88/-35
-- написано 14-7-2015 23:56 ALex_K    
0
0

Интересная статья, ознакомлюсь полностью на досуге.
И все таки не понятно мне зачем у монолита так кладут наружний слой (в полную высоту здания а не между бетонными плитами перекрытий). Очевидно же что не выдержит кирпич сам себя таким образом.
Vander84 - в какой дом заселяешься если не секрет?
Сам очень мучаюсь с выбором монолит или панелька.
1) Удобно и рядом петровские дома, но они собраны из панелей.
2) Чуть менее удобно, но очень интересно - тишинские высоты. Однако там наружние стены 2 слойные - кирпич и блок (ни слова не написано про утеплитель).
3) А10 - монолит и стены в 3 слоя: кирпич, полистерол-бетон - кирпич. Все очень нравится, но квартиры уже стоят очень дорого.

история редактирования

Mouserus
Рейтинг: 161/-51
-- написано 15-7-2015 00:21 Mouserus    
1
0

quote:
Originally posted by ALex_K:
И все таки не понятно мне зачем у монолита так кладут наружний слой (в полную высоту здания а не между бетонными плитами перекрытий). Очевидно же что не выдержит кирпич сам себя таким образом.

Как минимум это симпатишно.
Плюс так можно закосить под кирпичный дом.
ALex_K
Рейтинг: 88/-35
-- написано 15-7-2015 11:08 ALex_K    
0
0

в статье как раз обсуждается проблема низкой прочности такой многослойной стены.
Я думаю, что домам, которые строят у нас, не грозят подобные проблемы - как раз из-за кладки стены на перекрытие а не с "земли до крыши". Конечно применение ржавеющих материалов для связей слоев недопустимо даже при такой высоте отдельной кладки.
Genadi4 RK
Рейтинг: 28/-24
-- написано 16-7-2015 20:32 Genadi4 RK    
0
0

Я думаю главная причина это отсутствие открытых плит перекрытия, что положительно скажется на теплоизоляции, а также защитит утеплитель от возможного попадания влаги
Genadi4 RK
Рейтинг: 28/-24
-- написано 16-7-2015 20:33 Genadi4 RK    
1
0

А причины обрушения я думаю в несоблюдении технологии, если было сделано без нарушений таких коллапсов не было бы.
Genadi4 RK
Рейтинг: 28/-24
-- написано 16-7-2015 20:37 Genadi4 RK    
1
0

Вообще думаю для монолита оптимально применения навесного фасада: утеплитель всегда проветривается, легко заменяется, нет открытых плит перекрытий, выглядит неплохо - один минус, который всех останавливает это стоимость, она выше чем при облицовке кирпичом.
мама30
Рейтинг: 54/-45
-- написано 17-7-2015 18:53 мама30    
1
0

quote:
Изначально написано Chuksss:

а жители монолиток застрахованы от такого? таки нет



Монолитные дома! Опасно для жизни!Читайте тут про это http://my-amber.ru/myblog/monolitnie-doma-opasno-dlya-zhizni
Атлян
Рейтинг: 633/-208
-- написано 18-7-2015 10:58 Атлян    
0
0

quote:
Изначально написано мама30:

Монолитные дома! Опасно для жизни!Читайте тут про это http://my-amber.ru/myblog/monolitnie-doma-opasno-dlya-zhizni

ну, Московская область и Татарстан впереди планеты всей - начинают запрещать монолит

ALex_K
Рейтинг: 88/-35
-- написано 18-7-2015 11:04 ALex_K    
0
2

Статья слишком "паникующая" названием свои, и читаете вы ее между строк. Запрещают же не монолит. В ней же ни слова не сказано о недостатке самого монолитного каркаса. Проблема в трехслойных стенах с неплотным утеплителем.
Почитайте проектные декларации - уже у половины нынешних строящихся домов используют 2 слойные стены (кирпич+газобетоные блоки), а в некоторых случаях 3 слойные но утеплитель - полистерол-бетон (по структуре - бетон с пенопластовыми шариками)
alexbagimov
Рейтинг: 21/-4
-- написано 20-7-2015 21:51 alexbagimov    
0
1

Монолит монолиту рознь.

Слабые места домов, построенных по технологии монолитного каркаса:
1. Возможность некачественной заливки бетона в условиях стройплощадки, особенно в зимнее время.
2. Открытые торцы перекрытий, в нашем климате являющиеся мостиками холода.
3. Наружные стены. Возможность промерзания из-за применения некачественных и недолговечных материалов или некачественно выполненных работ.
4. Плохая звукоизоляция.

Если выполняются следующие условия:
1. Контролируется качество бетонных работ на стройплощадке
2. Теплоизолируются перекрытия. Примеры в нашем городе - использование навесного фасада, под которым наружные стены и перекрытия теплоизолированы минватой (как в Парусе или Эвересте) или сплошной по высоте наружный слой облицовочного кирпича (как в ЖК поднебесный на Кунгурцева)
3. Используются долговечные и качественные теплоизоляционные материалы в конструкции наружных стен
4. Применяется дополнительная звукоизоляция

то монолитный дом может быть годен для проживания.

four18
Рейтинг: 4/-1
-- написано 26-7-2015 21:50 four18    
0
0

quote:
Изначально написано ALex_K:

И все таки не понятно мне зачем у монолита так кладут наружний слой (в полную высоту здания а не между бетонными плитами перекрытий). Очевидно же что не выдержит кирпич сам себя таким образом.


На каждом этажа на перекрытие крепится большой уголок (шириной кирпича) и уже на него кладут кирпич, таким образом скрывают монолитное перекрытие, смотрится как кирпичный дом. Пример Аврора на Воткинском Шоссе.

Атлян
Рейтинг: 633/-208
-- написано 7-8-2015 18:23 Атлян    
0
1

а вот такое качество кирпичной кладки в ижевском монолитном доме. Просто прелесть))
как видео сюда вставить?

Ссылка izhevsk.ru/forummessage/50/5043319.html

ita x
Рейтинг: 136/-40
-- написано 7-8-2015 20:52 ita x    
0
0

Только что смотрела, в шоке. Через дом наверно так.
Ulerik
Рейтинг: 462/-127
-- написано 7-8-2015 21:43 Ulerik    
0
0

quote:
Изначально написано Атлян:
а вот такое качество кирпичной кладки в ижевском монолитном доме. Просто прелесть))
как видео сюда вставить?

Ссылка izhevsk.ru/forummessage/50/5043319.html



Атлян
Рейтинг: 633/-208
-- написано 8-8-2015 08:25 Атлян    
0
0

почему ограждение не армировано? Ведь всегда и везде приваривается уголок сверху.

Это новые технологии такие? Или экономия даже на необходимых вещах?

ИМХО, жителям этого дома надо подавать в суд. Делать экспертизы и т.д. И пусть Комос ответит за свои косяки.

ALex_K
Рейтинг: 88/-35
-- написано 8-8-2015 12:35 ALex_K    
0
0

Конечно претензии не к монолитной технологии а конкретно к службе контроля качества застройщика

Теперь по крайней мере понятно, какой пункт стоит добавить в "чек-лист" при приемке квартиры:
"Оторвать кирпич руками на балконе".

Если конечно и наружные стены складывают так, то при такой "липкости" раствора теоретически даже сильным ветром может разрушиться стена

Igorila
Рейтинг: 42/-11
-- написано 18-10-2015 15:37 Igorila    
0
0

Что можете сказать про Петровский дом от комоса (Петрова 7 и 7А). Дом панельный -из заводских панелей, говорят камский ЖБИ производитель .

история редактирования

ALex_K
Рейтинг: 88/-35
-- написано 18-10-2015 16:15 ALex_K    
0
1

quote:
Изначально написано Igorila:
Что можете сказать про Петровский дом от комоса (Петрова 7 и 7А0. дом панельный -из заводских панелей, говорят камский ЖБИ производитель .

На форуме есть ветка, там немного пообсуждали.
Если устраивают планировки (стены сносить там нельзя, ни одну) то квартиру можно смело брать. Дом скорее всего будет теплый. Но хорошая слышимость соседей, характерная для панельных домов - очень возможна.
Про слышимость можете по расспрашивать жителей ласточки, 2 капитана, петровский 33 - там внутри каркас по сути точно такой же, из заводских плит.

история редактирования

Кулебякин
Рейтинг: 600/-516
-- написано 18-10-2015 16:34 Кулебякин    
0
0

quote:
Originally posted by Igorila:

Что можете сказать про Петровский дом от комоса (Петрова 7 и 7А). Дом панельный -из заводских панелей, говорят камский ЖБИ производитель .



Качество строительства нормальное, квартиры теплые, проблем с водой на верхних этажах нет, жить в принципе можно. Слышимость вроде обычная, как в других панельках. Но точно сказать не могу, надо у жильцов спрашивать. Из очевидных недостатков - низкие давящие потолки, примерно 2.4м и во всех комнатах балка во всю длину стен, мешающая ставить высокую мебель вплотную к стенам. На фото видно как из-за нее не удалось придвинуть шкаф высотой 2.36м вплотную к стене. На площадке ~10 квартир, 17 этажей и всего два не особо надежных лифта пр-ва Щербинки. Если высота потолков, балка и изредка неработающие лифты не смущают, недостатков особых больше нет.

история редактирования

Igorila
Рейтинг: 42/-11
-- написано 18-10-2015 18:09 Igorila    
0
0

Вроде по плану 7 квартир, как 10 ?
794 X 397  74.6 Kb ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
Igorila
Рейтинг: 42/-11
-- написано 18-10-2015 18:12 Igorila    
0
0

Да и балок не увидел чето
800 X 600  57.3 Kb ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
800 X 600  53.0 Kb 800 X 600  57.3 Kb ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
800 X 600  51.3 Kb 800 X 600  53.0 Kb 800 X 600  57.3 Kb ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
ALex_K
Рейтинг: 88/-35
-- написано 18-10-2015 19:02 ALex_K    
0
0

quote:
Изначально написано Кулебякин:

Качество строительства нормальное, квартиры теплые, проблем с водой на верхних этажах нет, жить в принципе можно. Слышимость вроде обычная, как в других панельках. Но точно сказать не могу, надо у жильцов спрашивать. Из очевидных недостатков - низкие давящие потолки, примерно 2.4м и во всех комнатах балка во всю длину стен, мешающая ставить высокую мебель вплотную к стенам. На фото видно как из-за нее не удалось придвинуть шкаф высотой 2.36м вплотную к стене. На площадке ~10 квартир, 17 этажей и всего два не особо надежных лифта пр-ва Щербинки. Если высота потолков, балка и изредка неработающие лифты не смущают, недостатков особых больше нет.

Это откуда фото? Дома то еще не сдали же, 4 квартал 2016 по ПД.

Igorila, а скольки комнатную рассматриваете для покупки? Есть просто такой немаловажный фактор как вид из окна. Самый удачный вид из окна будет на 12 и выше этаже на запад и север. Восток и ЮГ - вид во дворы, ограниченный другими домами.

история редактирования

Кулебякин
Рейтинг: 600/-516
-- написано 18-10-2015 21:17 Кулебякин    
0
0

На фото ласты 1 очередь. Тут писали что серия дома та же что у петровского. Если балки нет, значит все таки другая, на других фото ласт она везде есть http://www.komos-stroy.ru/realestate/zk/lastochka_1/#tab4

история редактирования

ALex_K
Рейтинг: 88/-35
-- написано 18-10-2015 21:43 ALex_K    
0
1

quote:
Изначально написано Кулебякин:
На фото ласты 1 очередь. Тут писали что серия дома та же что у петровского

Я имел ввиду главным образом внутренности дома - чтобы можно было "оценить" шумоизоляцию при плиточных межквартирных перегородках.
А сама конструктивная схема разная - в петровском 7 и 7а - перекрестно-стеновая, в ласте, петровском 33 и два капитана вроде бы поперечно-стеновая.

Кулебякин
Рейтинг: 600/-516
-- написано 18-10-2015 22:22 Кулебякин    
0
0

Шумоизоляция скорее хорошая, чем плохая, на уровне других панелек. Если сравнивать с комосовским монолитом в А11, в монолите все значительно хуже.
BBK82
Рейтинг: 4/-2
-- написано 18-10-2015 22:32 BBK82    
0
0

живу в монолите от спецстроя. нужно было убрать несколько кирпичей на балконе. замучился отрывать их. мало того что цемент как камень так еще и сетка металлическая в кладке.
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 12  13  14  15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Купить квартиру или построить дом 
 Опыт проживания в доме, построенном по монолитной технологии. 
 Перепланировка в монолитном доме 
 Здрав. Подскажите по налоговой. Мы с супругой купили квартиру в строящемся доме по о 
 Частный дом или квартира? Плюсы и минусы. А Вы переехали бы из квартиры в дом? 
 Шумоизоляция в каркасно-монолитных домах? 
 Подскажите застройки домов не монолитных конструкций. 
 А 11 5-й дом И.Закирова кто уже купил? 
 Свой дом или квартира, Ваши мнения форумчане? 

  Марковские Форумы Ижевск
  Жилье
  ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме ( 15 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ