iStalker 07-06-2014 22:32
Смотрю многих интересует тема с монолитными домами. Еще-бы, по сути 90% продаваемых новых квартир это монолит... Сам я не строитель, но так получилось что у меня в кругу хороших друзей несколько строителей и проектировщиков. Все они как один в шоке от того что сейчас строят и продают под видом квартир для жилья... Ни кто из них не живет в таких квартирах предпочитая даже древние хрущевки с маленькой площадью - новым современным большим квартирам. И вот почему.

Наверное стоит сказать что вообще идея вот этих монолитных домов идет с турции. Многие про это знают, но не все знают что там строят по такой технологии не жилые дома, а гостиницы, со сроком окупаемости 5-10 лет. Построили, отбили бабло, снесли - построили заного. Быстро, дешего, выгодно.

Нашим эта технология приглянулась по тем же причинам, только впаривают как долговечное жилье - ЧТО В КОРНЕ НЕ ВЕРНО.

Теперь пройдемся по конкретным проблемам. Во первых при строительстве таких домов практически все наши строительные организации (в меньшей степени УССТ8) используют самые дешевые китайские строительные материалы (тот же цемент, бетон) Экономят на всем! Вот реально на всем!

Технологии не соблюдаются совершенно. Про ГОСТы все давно забыли(забили). Многие сейчас уже знают что при литье блоков (зимой) используется аммиак. Которые категорически вреден организму. Это если говорить о здоровье. Если говорить о блоках - то как мне сказали строители и проектировщики - запас таких блоков порядка - 160 циклов заморозки/разморозки. Я технически безграмотный в этом вопросе, они как то своим термином это называли, я щас уже не помню. За год у нас может быть до 10 циклов таких заморозок разморозок (грубо говоря переход через нуль градусов) - можно прикинуть что такие дома в принципе расчитаны максимум лет на 15-20 после чего пойдет резкое разрушение монолитных перекрытий.

Отсутствие грамотных специалистов и опыта - заставляет строителей ошибаться - в такой степени что порой точка росы образовывается внутри кладки кирпичей - и соотвественно при перепаде температур вода выталкивает кирпичи наружу и происходит осыпание. Так же изза опять же низкого качества бетона - и отсутствия нагрузки на стены дома происходит проседание кирпичей откуда возникают щели в верхней части этажа (прекрасный пример - новый дом авентино - я ох...л когда они эти щели просто пеной монтажной зафигачили и все- ну а реально что там еще сделаешь, подумаешь что народ там хаты по 4-6 мультов покупают....)

Очень часто из-за отсутствия необходимости делать капитальные стены - перегородки делают из гипсокартона, который кстати на самом деле тоже вреден для организма, гипсовая пыль используемая в этих плитах оседает в легких и не выводится.

Я сейчас уже все не вспомню о чем говорили еще, но там поверьте список минусов просто огроменный...

Я бы не стал может писать этот пост... но вот сегодня проходя мимо дома К. Либкнехта 6 - который многие считают офигенским домом не увидел следущее:

Фотка 1. Показывает выпадание кирпичей из кладки. Еще лет 5 и стена (если не укрепят) скорей всего выпадет.

Фотка 2. как раз показывает что стает с монолитными блоками от времени - тут процесс пошел очень быстро (дом то свежий) значит технология вообще не соблюдена - и сильно накосячили.

Многие я видел пишут что недовольны кладкой кирпичей в хрущевках - что кирпичи вываливаются и т.д. - ЛЮДИ - эти дома простояли некоторые уже по 40 лет - и в них до сих пор жара что окна открывают... С монолитами страшно представить что будет лет через 10...

Кстати скоро и у АСПЭКовского дома одного из первых срок службы уже должен подойти... теоретически мы скоро все насладимся видом будущих квартир в монолитных домах.

600 X 800 202.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

600 X 800 208.1 Kb 600 X 800 202.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме


UPDATE 1.

Сегодня прогуливаясь с собакой повнимательнее изучил авентино. Швы они заделали раствором - зимой там пена торчала - видать чтоб людей не пугать залепили цементом. Ну на пару лет где то хватит, потом по любому цемент отпадет от пены )

А вторая третья фотка это в принципе суть всех монолитных домов. Видите щель ПОД монолитной плитой? Она сквозная прям в подвал. Уверен где то в квартирах аналогичная ситуация. Разница лишь та, что на первых этажах это еще как то можно заделать - а вот на высотных - это уже к промышленным альпинистам....


1280 X 960 439.5 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
1280 X 960 412.1 Kb 1280 X 960 439.5 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
768 X 612 94.8 Kb 1280 X 960 412.1 Kb 1280 X 960 439.5 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

история редактирования


-Axis- 07-06-2014 23:17
насколько я знаю, карла либнехта 6 - не монолит. поправьте если не прав.
Атлян 07-06-2014 23:25
все верно.

Вообще, глядя на покупателей квартир в монолитных новостройках, а особенно в ипотеку, а особенно по молодой семье, вспоминается поговорка: А кролики всё трахались и трахались,не понимая, что их просто разводят.


Fozzyboy 08-06-2014 12:06
Когда и где был построен первый монолит в Ижевске? Ну лет то 10 наверно уже прошло. То есть получается скоро увидим как рухнет первый монолит. И вот тогда начнется паника, когда они начнут рушиться по всей стране, лет через 10 да? А так пока т.н. кроликам покупать кроме монолитов и нечего (90%), а жить то где то надо и жилого фонда больше не становится.

история редактирования


iStalker 08-06-2014 07:39
цитата:
Изначально написано Fozzyboy:
Когда и где был построен первый монолит в Ижевске? Ну лет то 10 наверно уже прошло. То есть получается скоро увидим как рухнет первый монолит. И вот тогда начнется паника, когда они начнут рушиться по всей стране, лет через 10 да? А так пока т.н. кроликам покупать кроме монолитов и нечего (90%), а жить то где то надо и жилого фонда больше не становится.

Ну АСПЭКовский дом первый вроде, по Чугуевского, 9. Построен он в 2007. То есть предположительно первые серьезные проблемы начнутся где то лет через 10. Но это все равно не будет так что раз и завтра дом рухнул. Просто начнут появляться трещины в монолите по всему дому.

На счет жилого фонда, что другого купить нельзя - УССТ делал хорошие панельные дома, даже по программе молодая семья. Даже кирпичные делал (может и делает щас не в курсе) http://www.igis.ru/build/59116

Так же - ласточкино гнездо строят немного по другой технологии из железобетонных блоков вроде. Косяка в этом доме 2. 1 это дом муравейник - куча капсул, но есть большие боковые двушки, 2 при пожаре сгорают до 5 соседних квартир в ряд (пожар проходит по утеплителю - внутренний слой обшивки дома)
По остальному как мне сказал строитель у которого организация там на подряде работает дом с большим запасом прочности.

Я не в курсе строят ли у нас еще дома по этой же технологии - надо смотреть.
Еще он раз работает подрядчиком поведал о некоторых других домах с которыми работает напрямую. Говорит отвратные дома справа на новоажимова перед клубной. х.з. как там называется... Потом вспомню еще напишу...


Mace Windu 08-06-2014 07:58
в ИМТ нам приводили в пример, как первый опыт монолитного строительства в Ижевске, здание магазина "Радио" на Широком
GREY MV 08-06-2014 09:01
цитата:
Теперь пройдемся по конкретным проблемам. Во первых при строительстве таких домов практически все наши строительные организации (в меньшей степени УССТ8) используют самые дешевые китайские строительные материалы (тот же цемент, бетон) Экономят на всем! Вот реально на всем!

Технологии не соблюдаются совершенно. Про ГОСТы все давно забыли(забили).


Ваше мнение,разумеется заслуживает внимание, но есть что-то еще? Документальное подтверждение? Заключения экспертов?


XXL 08-06-2014 09:06
цитата:
Изначально написано -Axis-:
насколько я знаю, карла либнехта 6 - не монолит. поправьте если не прав.

это сборный жб каркасник (т.е. с заводскими бетонными конструкциями).
прикол еще в том, что его строил как раз УССТ, который автор пытается нахваливать

зы. автор не позорься - слышал звон да не знаешь где он

история редактирования


DeSign 08-06-2014 09:42
Много феерического бреда. Все комментировать не буду, пару моментов навскидку.
цитата:
Originally posted by iStalker:

Если говорить о блоках - то как мне сказали строители и проектировщики - запас таких блоков порядка - 160 циклов заморозки/разморозки. Я технически безграмотный в этом вопросе, они как то своим термином это называли, я щас уже не помню. За год у нас может быть до 10 циклов таких заморозок разморозок (грубо говоря переход через нуль градусов) - можно прикинуть что такие дома в принципе расчитаны максимум лет на 15-20 после чего пойдет резкое разрушение монолитных перекрытий.


Поищи морозостойкость кирпича - будешь сильно удивлен, ибо у него таких циклов всего 35-50. По данной логике все кирпичные хрущевки должны были рассыпаться лет 20 назад.

цитата:
Originally posted by iStalker:

при пожаре сгорают до 5 соседних квартир в ряд (пожар проходит по утеплителю - внутренний слой обшивки дома)


Утеплитель - минвата - не будет гореть даже при очень сильном желании этого. Базальтовое волокно, из которого его делают, плавится при очень высокой температуре, но все равно не горит.


Doctor20071 08-06-2014 09:46
Автор /ред.мод./

история редактирования


GREY MV 08-06-2014 09:49
цитата:
как раз УССТ

может позволить себе строить качественно...
у них есть и собственная материально-техническая база и поддержка со стороны государства...

- земельные участки получены бесплатно
- разрешительная документация/"зеленая дорога"
- все крупные гос.заказы априори уходят в УССТ
- гарантированное участие в "Молодей семье"
- провели оптимизацию/банкротство одного из ГУПов
- стоимость за 1 кв.м. - рыночная
- лояльность госстройнадзора 100%

PS Дело не в порядочности УССТ и других Застройщиков - дело в нас - мы те кто покупает за любые деньги, то что предлагают строительные компании, не особо заморачиваясь о качестве и безопасности жилья, как и всего другого... "меньше знаешь - крепче спишь"...

к себе у нас претензий быть не может... сам факт того что российский гражданин столь неразборчив и непритязателен к качеству приобретаемого товара, говорит лишь о реализации отложенного спроса, созданного в СССР...


история редактирования


GREY MV 08-06-2014 09:51
... дамы и господа... прошу Вас:
- будьте сдержаны в выражениях собственной точки зрения
- следите за базаром на...

спасибо...


Атлян 08-06-2014 10:04
есть теория и есть факты. Теория-это циклы и т.д. А факты на фото. Есть ещё- Океания, Ниагара, Клубный (хотя тут на уровне слухов), Изумруд,Италмас и т.д.

Кстати,новые кирпичные дома,похоже недалеко ушли. Баранова, 94а кирпичный дом. Новый. Со стен и потолка всё сыплется,трещины,дом "играет" очень сильно. Жильцы одной из квартир специально ничего не делают, собирают так сказать доказательства для суда.

Это всё кое о чём говорит. Но народ ведётся на красивую обёртку - а как же,новый дом,красивый и т.д.


estrangeiro 08-06-2014 10:23
посижу, послушаю....
Zike 08-06-2014 10:33
Господа строить теперь придётся самим свой личный дом, не щря КП как грибов
а УССТ и сейчас панельныен 125 строит и кирпичные тоже. Брат купил по молодой семье в 125 - своя котельная у дома
Ну я бы не купил по 1 причине - в трусах зимой жарко ходить там)))
а так все норм
Домик на Нагорной
На Кунгунцева сейчас строят такие же

iStalker 08-06-2014 10:42
цитата:
Изначально написано DeSign:
Много феерического бреда. Все комментировать не буду, пару моментов навскидку.


Как говорила Псаки - я уточню этот вопрос ) Я говорю я не строитель, просто как то на эмоциях пытался вспомнить. Седня обязательно узнаю про морозостойкость. Но там по моему в чем то другом прикол с циклами. Кирпичные дома же по 100 и больше лет стоят.


iStalker 08-06-2014 10:45
цитата:
Изначально написано Mace Windu:
в ИМТ нам приводили в пример, как первый опыт монолитного строительства в Ижевске, здание магазина "Радио" на Широком

совершенно не верный пример. Они же для себя строили - на материалах точно не шибко экономили. Да и в принципе это совершенно другого типа строение.

Ну и даже если вы все равно решили купить монолитное жилье - вот главное что я запомнил из всех уст прозвучавших одинакого - не покупать дома которые заливались зимой.


iStalker 08-06-2014 12:10
обновил малость тему в первом сообщении
Mace Windu 08-06-2014 12:14
цитата:
Изначально написано iStalker:

совершенно не верный пример


что же в этом примере неверного, глубокоуважаемый? хотите оспорить факт, что здание на Широком - пионер ижевского монолитного строительства, приводите аргументы.

в дискуссиях по плюсам и минусам монолита я участвовать и не собирался
и да, это был 2000-2001 год и в городе еще не обсуждали монолит на форумах.

P.S. живу в кирпичной хрущевке

история редактирования


iStalker 08-06-2014 12:21
цитата:
Изначально написано Mace Windu:

что же в этом примере неверного, глубокоуважаемый? хотите оспорить факт, что здание на Широком - пионер ижевского монолитного строительства, приводите аргументы.

в дискуссиях по плюсам и минусам монолита я участвовать и не собирался

P.S. живу в кирпичной хрущевке


Да не в этом дело. Дело в том что это здание строили "для себя". Совершенно другие материалы и подход к строительству. Основная беда монолита именно в том что все чхали на госты и экономия идет совершенно на всем. Грубо говоря если по гостам (хотя х.з. вообще они щас действуют .. нет.. хотя для многоэтажек вроде должны) нужен бетон 300 марки... то могут сделать и 200 - и хрен кто проверит (цифры условные)

Те дома которые делали в СССР - там не было "китайского цемента"... там никто не занимался экономией на материалах (спиз..ить могли, криво поставить плиту могли, но изготовить плохую плиту - не могли). А проектировщики учились в советских школах поступая не по блату...


-Axis- 08-06-2014 15:47
и трава была зеленее
estrangeiro 08-06-2014 16:22
цитата:
iStalker

а почему тебя то эта тема так взволновала??
iStalker 08-06-2014 16:38
цитата:
Изначально написано estrangeiro:

а почему тебя то эта тема так взволновала??

эммм... пить мне надо со строителями меньше видать )


nec 08-06-2014 18:19
Если не ошибаюсь первый монолитный дом, Нижняя 20, построен в 2000г. Стоит, не падает.
Не технологию надо выбирать, а застройщика и читать проектную декларацию.
czspawn 08-06-2014 18:54
А почему мы за примерами "недолгожительства" монолитно-кирпичных домов дальше Ижевска не идём? В том же Москоу-сити, наверняка раньше чем у нас по этой технологии начали строить - ну и как оно спустя NN лет?..
Толки 08-06-2014 19:08
Станция метро <Битцевский парк> в Москве. Монолитный свод с кессонами бетонируется в передвижной опалубке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B2%D0%BE
При строительстве монолитов в 90-е годы плохо соблюдались нормы, это не контролировалось государством. Поэтому возможны дефекты заливки, перекосы и завалы. Это не так уж критично, однако, возможно, придётся поработать перфоратором на радость соседям.
http://topkvadrat.ru/deal/arti...li-paneln-22805

история редактирования


Атлян 08-06-2014 19:18
речь как я понимаю изначально шла не о том,что монолит-это плохо, а о том, что монолит в Ижевске-это плохо. Ибо за строительством стоят определённые приближённые лица,желающие по-быстрому сделать деньги и т.д.
estrangeiro 08-06-2014 19:23
цитата:
Originally posted by iStalker:

эммм... пить мне надо со строителями меньше видать )



тогда тебе, например с медиками, ващще пить не стОит. решишь что лучше сразу в гроб лечь))))
sasa777 08-06-2014 21:05
В ЖК ласточка не мин. вата, а пенополистеролбетон. То есть шарики пенопласта с раствором в перемешку заливается в кирпичную стену. Жк петровский, поелсье и 2 капитана Комос строит по такой же технологии.
Akale 08-06-2014 21:09
есть ведь рядом свежая тема про монолит, зачем плодить еще? Да и в заголовке уж очень спорное утверждение - прям ни одного строителя не живет в монолите, да и купленного за свой счет?
Basil 08-06-2014 22:11
цитата:
Изначально написано iStalker:

Ни кто из них не живет в таких квартирах предпочитая даже древние хрущевки с маленькой площадью - новым современным большим квартирам.



Ну что сказать. Достаточно одного примера для опровержения тезиса "никто из них".
В моём доме живёт технадзор, который следил за строительством этого дома.
ira11 08-06-2014 22:15
Автор к. Либнехта , 6 полностью кирпичный дом !!! Причем тут монолит?
Водитель НЛО 08-06-2014 22:21
ОПЯТЬ?! Заходишь в тему, а тут как на концерте народной музыки, одни баяны. Которая тема уже.

цитата:
Быстро, дешего, выгодно.

Ну ***нный же стыд, нельзя над русским языком издеваться!

Зы. Знаю строителя, который купил квартиру в монолите.

история редактирования


Basil 08-06-2014 22:24
цитата:
Изначально написано iStalker:

перегородки делают из гипсокартона, который кстати на самом деле тоже вреден для организма, гипсовая пыль используемая в этих плитах оседает в легких и не выводится.



Ничего, что панельных в хрущовках гипсовые стены даже между квартирами в соседних подъездах? В 467-х и ленинградках тоже гипсовых стен хватает.

история редактирования


Basil 08-06-2014 22:27
цитата:
Изначально написано iStalker:

Фотка 2. как раз показывает что стает с монолитными блоками от времени - тут процесс пошел очень быстро (дом то свежий) значит технология вообще не соблюдена - и сильно накосячили.



Отвалилась штукатурка и замазали?
Basil 08-06-2014 22:34
цитата:
Изначально написано iStalker:

Наверное стоит сказать что вообще идея вот этих монолитных домов идет с турции. Многие про это знают, но не все знают что там строят по такой технологии не жилые дома, а гостиницы, со сроком окупаемости 5-10 лет. Построили, отбили бабло, снесли - построили заного. Быстро, дешего, выгодно.



Бред ведь. У монолита повышенная сейсмостойкость.

Зато в панельке при взрыве газа в одной из квартир рушится весь подъезд, а то и не один.

история редактирования


Basil 08-06-2014 22:40
цитата:
Изначально написано iStalker:

Если говорить о блоках - то как мне сказали строители и проектировщики - запас таких блоков порядка - 160 циклов заморозки/разморозки. Я технически безграмотный в этом вопросе, они как то своим термином это называли, я щас уже не помню. За год у нас может быть до 10 циклов таких заморозок разморозок (грубо говоря переход через нуль градусов) - можно прикинуть что такие дома в принципе расчитаны максимум лет на 15-20 после чего пойдет резкое разрушение монолитных перекрытий.



Очередной бред. Ничего, что все монолитные перекрытия внутри и через 0 градусов не проходят?
iStalker 08-06-2014 22:47
цитата:
Изначально написано Basil:

Очередной бред. Ничего, что все монолитные перекрытия внутри и через 0 градусов не проходят?

трещины снаружи идут внутрь. Бетон как губка впитывает влагу которая при замерзании расширяется. потихоньку - потихоньку.....


iStalker 08-06-2014 22:48
цитата:
Изначально написано ira11:
Автор к. Либнехта , 6 полностью кирпичный дом !!! Причем тут монолит?

Я вроде фотки показал. Не видишь чтоль перекрытия ? Только меня тут поправили что это не монолит а железобетон все таки - только почему он наружу выходит - вопрос....


iStalker 08-06-2014 22:50
Так то мне чесн. говоря пофиг - у меня своя хата в ленинградке - могу тему и удалить... но может некоторые которые еще колеблются перед выбором пополнят копилку за и против...
Basil 08-06-2014 22:59
цитата:
Изначально написано iStalker:

Так то мне чесн. говоря пофиг - у меня своя хата в ленинградке - могу тему и удалить... но может некоторые которые еще колеблются перед выбором пополнят копилку за и против...



У меня тоже есть квартира в Ленинградке. Столкнулся с проблемой: при пожаре в подъезде нет возможности эвакуироваться. Было возгорание электрощитка на пару этажей ниже. Хорошо, что очень быстро и чётко сработали пожарные.
Basil 08-06-2014 23:01
цитата:
Изначально написано iStalker:

трещины снаружи идут внутрь. Бетон как губка впитывает влагу которая при замерзании расширяется. потихоньку - потихоньку.....



Это написал человек, живущий в панельном доме с несущими стенами из пенобетона. Я ржу

история редактирования


iStalker 08-06-2014 23:09
цитата:
Изначально написано Basil:

Это написал человек, живущий в панельном доме со стенами из пенобетона. Я ржу

да, когда дома строили в соотвествии с гостами - а это, согласись, не маловажно.


ira11 08-06-2014 23:20
Исталкер у вас тема конкретно называется ъмонолитъ, фото выкладывайте по делу . Вот такие ъспециалистыъ как вы и собирают слухи...живем сейчас временно в хваленной вами ленинградки , спасибо прочувствовала все прелести...жду когда же съедем побыстрее , после монолитного дома попали как в прошлый век какой то . Вам просто сравнивать не с чем вот и пишите всякую Фигню. Для себя решила , что в старый дом больше ни за что не перееду даже на пару месяцев!!!

история редактирования


Basil 09-06-2014 12:00
цитата:
Изначально написано ira11:

живем сейчас временно в хваленной вами ленинградки



Как соседи трахались я только в ленинградке панельной и хрущовке панельной слышал. И там, и там розетки в соседних квартирах насквозь.

история редактирования


qwen 09-06-2014 12:08
А я только в монолите слышала :-). В панельной хрущёвке ни разу.
Basil 09-06-2014 12:33
цитата:
Изначально написано qwen:

В панельной хрущёвке ни разу.



Наверное надо, чтобы спальня соседей была за стеной и соседи были молодыми, без детей
ira11 09-06-2014 12:36
В ленинградке соседка снизу говорит , что ходим мы у нее по голове , как будто пола совсем нет , короче слышит она все )))) Свекровь утром музыку включала , не громко , дак соседка по батареям била....хвалите ленинградки дальше....)))в монолитном доме соседей мы не слышали !!!
sasa777 09-06-2014 07:46
Я же говорю жизнь полна стереотипов. Вот сложился стереотип что в монолите слышимость хорошая и так все теперь и думают. Кстати на счёт гостов СССР. Почему тогда межкомнатные стены у меня ла и везде где я видел очень кривые? Нашли фото каких то мелких щелей. А ничего что в панельках между панелями рука пролазит и упр компании туда тряпки с раствором забивают иначе холодно очень будет?
Doctor20071 09-06-2014 07:47
Хвалиться квартирами в панельной хрущевке, ленинградке в наше время - пффффф. Они то как раз и строились как временное эконом-жилье чтоб массово распихать народ по хатам. Про косяки "сделанных по госту панелек" можно говорить вообще вечно .
sasa777 09-06-2014 07:53
А толпу не переубедить. Они верят что в СССР ГОСТ работал и что строили все на века. А на деле из строили как выше писали - чтобы распихать народ по хатам. Вообще на словах все хают новостройки но как мы видим покупатель все таки выбирает новый дом а не старый. Автор - выше писал что в строительстве не спец и тут же делает такие выводы прям как опытный инженер строитель

история редактирования


новичек1 09-06-2014 08:48
цитата:
такие выводы прям как опытный инженер строитель

Итак подведем итоги - КГ/АМ
avh 09-06-2014 08:49
цитата:
Изначально написано Fozzyboy:
Когда и где был построен первый монолит в Ижевске? Ну лет то 10 наверно уже прошло. То есть получается скоро увидим как рухнет первый монолит. И вот тогда начнется паника, когда они начнут рушиться по всей стране, лет через 10 да? А так пока т.н. кроликам покупать кроме монолитов и нечего (90%), а жить то где то надо и жилого фонда больше не становится.

На сколько я знаю первый жилой дом как монолит в Ижевске это Родниковая 70.

история редактирования


Стройки Ижевска 09-06-2014 08:49
очередной монолитный /ред.модер./ от человека не понимающего в строительстве абсолютно, но которому "одна бабка строитель сказала"

история редактирования


Fozzyboy 09-06-2014 09:41
Единственное, что меня беспокоит в монолитах - это неконтролируемая заливка непосредственно на месте, особенно в зимнее время. Несущий каркас должен быть прочный как скала, а всё остальное это уже не так страшно. Но почему то людей больше волнует слышимость и всякие консьержи. Эти вопросы не сложно решаются на месте в рабочем порядке, а с монолитным каркасом уже ничего сделать нельзя.
Лежишь так в квартире на третьем этаже допустим, а над тобой нависает такая бетонная громадина 18 этажей, которая хз чо и как..бррр..

история редактирования


Атлян 09-06-2014 09:53
господа защитники монолитных домов! Во-первых,прокомментируйте фото,что в первом сообщении. А заодно ситуацию с Италмасом, Ниагарой, Новой Клубной и т.д.

Во-вторых, сравнивать монолит и хрущёвки не надо. Монолит лучше. Сравните монолит и кирпич с конца 80х до 2000 г. В соседней теме с Василем сравнили- ясно одно-то что в кирпиче по умолчанию, в монолите "как повезёт". И это не учитывая муравейники, заливку в морозы, слухи про вредные вещества и т.д.

Живу в кирпичной ленинградке 88 г. Вижу только один минус-старый лифт. Больше минусов нет, в том числе по эвакуации. С лоджии есть выход в соседний подъезд. А вот плюсов-дофига.


estrangeiro 09-06-2014 10:03
... а оленя лучше!!(С) а в коттедеже лучше))
XXL 09-06-2014 10:14
цитата:
Изначально написано Атлян:
Живу в кирпичной ленинградке 88 г.

кухня сколько квадратов ? хотя бы 10-12 м2 будет ?
в 2-3 комн. - жилых комнат меньше 14 м2 нет ?

история редактирования


Атлян 09-06-2014 10:17
цитата:
Изначально написано estrangeiro:
... а оленя лучше!!(С) а в коттедеже лучше))

у народа нет на это денег((

кстати,про новострой. тут упомянули жк Ласточка с хорошей стороны. Типа не монолит и т.д. Так вот, даже если там будет супер качество (что,естественно,не так), то всё равно это,на мой взгляд,дом непригодный для проживания. Очень неудобен для жизни. Причина ясна. И главная, "коренная" причина тоже. Вот и задумается кто-то из жильцов где лучше - в Ласточке или в хрущёвке. Это настоящее издевательство над "молодыми семьями"


Атлян 09-06-2014 10:22
цитата:
Изначально написано XXL:

кухня сколько квадратов ? хотя бы 10-12 м2 будет ?
комнат меньше 14 м2 нет ?


уточню специально это вопрос,загляну в документы. Но на глаз в трёшке комнат меньше 14 нет, две точно больше, одну надо смотреть. Кухни норм,не как в хрущёвках и 467, больше.


ira11 09-06-2014 10:26
Атлян да родители наши когда были молодыми жили в общагах ....крысы ходили табунами....они мечтали об отдельном жилье , хоть каком ....да сейчас бедные молодые семьи , кухни большие , красивые оборудованные детские площадки , грузовые лифты...
XXL 09-06-2014 10:28
цитата:
Изначально написано Атлян:

уточню специально это вопрос,загляну в документы. Но на глаз в трёшке комнат меньше 14 нет, две точно больше, одну надо смотреть. Кухни норм,не как в хрущёвках и 467, больше.

вот ленинградка кирп. 3 комн.:
http://15.img.avito.st/640x480/732291015.jpg

кухня меньше 8 м2, две комнаты маленькие - прилично меньше 14 м2.

зы. и почему вдруг перескочили на сравнение с хрущевками ?


iStalker 09-06-2014 10:32
цитата:
Изначально написано avh:

На сколько я знаю первый жилой дом как монолит в Ижевске это Родниковая 70.


Эт точно не монолит.
http://www.igis.ru/build/27236
по фоткам перекрытий нет наружних


В общем уточнил по монолиту - вот сказали первый монолитный дом -
ул Пушкинская, 291а (дом 2004 года постройки)

http://www.igis.ru/build/46440

Но эт совсем другая история. Дом как бы считался элитным - и денег там не жалели и на материалах не экономили. Но в любом случае - по нему косвенно можно судить сколько они простоят.

история редактирования


estrangeiro 09-06-2014 10:35
цитата:
Изначально написано Атлян:

у народа нет на это денег((



ну пчму же?? каждое утро на радио рекламу слышу: дом 171м2+коммуникации+участок+свежий воздух- всего 3,5 млн))

а в европах только монилиты и строят. хоть курятник, хоть частный дом, хоть многоэтажка.


Kot12531 09-06-2014 10:46
А кто может сказать про дома-свечки 2004 года постройки кто строил? а именно удмуртская 163 (рядом с БИ-БИ).Не могу определиться с выбором между вторичкой(не совсем старых домов) и Монолитом(ЖК Ключевой)так как тоже считаю что монолитные дома плачевного качества но очень привлекающие своей красотой и внешним видом.
Атлян 09-06-2014 10:51
цитата:
Изначально написано XXL:

вот ленинградка кирп. 3 комн.:
http://15.img.avito.st/640x480/732291015.jpg

кухня меньше 8 м2, две комнаты маленькие - прилично меньше 14 м2.

зы. и почему вдруг перескочили на сравнение с хрущевками ?


всё,не вопрос, это учитываем. Глазомер у меня плохой значит))) ну даже если сравнить двушку в моём доме и двушку в монолите на закирова,30, где друг взял квартиру - у него площадь больше. Хотя бы за счёт коридора. Однушки бы ещё сравнить,моя 36,6 вроде как без лоджии (или с ней?). Надо смотреть.

Сравниваем монолит и кирпич.
Итак, меньшая площадь (хотя и в монолите есть квартиры меньше намного ленинградок) и старые лифты против минусов монолита. Лично мой выбор - кирпич.


Атлян 09-06-2014 11:12
цитата:
Изначально написано ira11:
Атлян да родители наши когда были молодыми жили в общагах ....крысы ходили табунами....они мечтали об отдельном жилье , хоть каком ....да сейчас бедные молодые семьи , кухни большие , красивые оборудованные детские площадки , грузовые лифты...

если исходить из логики "пофиг на всё,лишь бы крыша над головой", то да,можно взять квартиру и в "ласточке". Но если подумать,то можно и не брать,а взять что-то другое.

Жители "Италмаса" тоже,наверное,радуются,что дом у них будет красив и детская площадка есть. И лифт. Правда,запустить не могут.
Но некоторые уже прозревают (можете почитать ветку) и, о ужас,даже в суд хотят идти. А зачем? Дом-то красив же))

неужели вы не понимаете весь цинизм застройщиков-приближённых к местным царькам? Да им пофиг до "молодых семей", им пофиг до несовпадения площади в декларации и по факту,пофиг на качество,им пофиг до обещанных и не сделанных подземных парковок. И тем более им пофиг до того как будет жить "молодая семья" в "ласточке",где на этаже 9 квартир, из них 7 студий. Не пофиг только на деньги. Нафига условно говоря делать 4 квартиры на этаже,когда на этой же площади можно сделать 9,и навар будет больше?

Поэтому я выбрал вторичку-ленинградку-кирпич. Ибо я там хочу жить долго. Ну а так да, каждому своё.


anonim2 09-06-2014 11:40
цитата:
Изначально написано Атлян:

всё,не вопрос, это учитываем. Глазомер у меня плохой значит))) ну даже если сравнить двушку в моём доме и двушку в монолите на закирова,30, где друг взял квартиру - у него площадь больше. Хотя бы за счёт коридора. Однушки бы ещё сравнить,моя 36,6 вроде как без лоджии (или с ней?). Надо смотреть.

Сравниваем монолит и кирпич.
Итак, меньшая площадь (хотя и в монолите есть квартиры меньше намного ленинградок) и старые лифты против минусов монолита. Лично мой выбор - кирпич.


Что можете плохо рассказать про Закиров 30?


ira11 09-06-2014 11:46
Монолитные дома тоже ведь разные ,планировки разные , а вы все в один котел . Почему все молчат , что есть дома парус, октябрьский и т.д. В которых скупили все квартиры наша местная "элита", в том числе и много клюдей с правительства. Они что самые дураки берут монолит , а не купили себе хрущевки. )))застройщики строят разные планировки и ценники разные где то 40 тыс , а где то от 60 тыс за метр. Что вы думаете в таких домах тоже 7 студий на этаже ?каждый выбирает себе по карману , раньше ведь тоже жили кто то в хрущевках , а кто то в сталинуах....у нас в одном монолитном доме самые маленькие квартиры начинались от 37 метров , в другом доме от 41 метра, причем таких квартир немного.
anonim2 09-06-2014 11:55
В монолитном доме К.Маркса 455 (Вега):
1. нет гипсокартонных перегородок, только керамзитобетон
2. на этаже 5 квартир
3. 2 лифта
4. Лифтовой тамбур и лестничный пролет, от квартирного коридора отделены противопожарными дверьми.
5. Большая подземная и наземная парковка
6. И цена на момент покупки 39 т.р. за метр, ниже вторички.

У меня не было ни единого плюса в сторону вторички.


Атлян 09-06-2014 12:34
цитата:
Изначально написано аноним:
В монолитном доме К.Маркса 455 (Вега):
1. нет гипсокартонных перегородок, только керамзитобетон
2. на этаже 5 квартир
3. 2 лифта
4. Лифтовой тамбур и лестничный пролет, от квартирного коридора отделены противопожарными дверьми.
5. Большая подземная и наземная парковка
6. И цена на момент покупки 39 т.р. за метр, ниже вторички.

У меня не было ни единого плюса в сторону вторички.


минус в данном случае может быть (а может и не быть, дай Бог чтоб не было)- это качество материалов, качество строительства и т.д.,чтоб не было щелей как в Авентино и т.п. Покажет время. Если этот монолтный дом строился не как Италмас,а с соблюдением технологий, то всё просто отлично.
5 квартир на этаже-терпимо вполне,если 4 из них не студии. Парковка,цена-офигенные плюсы. Выбор логичен.


anonim2 09-06-2014 12:46
цитата:
Изначально написано Атлян:

5 квартир на этаже-терпимо вполне,если 4 из них не студии.

студий нет, 3к-1к-1к-2к-2к


Атлян 09-06-2014 12:50
цитата:
Изначально написано аноним:

Что можете плохо рассказать про Закиров 30?


послушайте,я не эксперт и не специалист и моё мнение вряд ли авторитетно))) в тему влез лишь потому,что хочу понять логику тех,кто покупает новостройки. Не надо быть специалистом,чтобы видеть косяки нового жилья.

По Закирова,30 лично моё мнение- минусы стандартного монолитного муравейника:
- высокий дом,один подъезд,первый этаж вечно проходной
- много квартир куплено изначально для сдачи в аренду (со слов жильца). В чём минус думаю знаете.
- слышимость (со слов жильца)
- с парковкой ... . Сейчас все въедут,рядом дома заселят и наступит совсем задница.
- недоделки в квартирах. Впрочем,ничего критичного и неустранимого пока нет

плюсы
- мне лично реально понравилась планировка двушки
- офигенный вид из окна,если окна на Камбарскую. Там даже на нижних этажах красота...


sasa777 09-06-2014 13:03
Да блин, решили что с слышимостью же в монолите дела обстоят лучше! А почему должны быть хуже? Когда на полу стяжка есть(в отличие от хруща) и стены не гипсокартонные межквартирные(в хрущах такие часто бывают). А то что много квартир, они куплены под аренду - тут вопрос не к новостройкам и качеству и монолиту, а людям которые хотят сдавать и заработать деньги, и экономией земли, проще построить свечку, чем 5 этажку с 3 подьездами.
anonim2 09-06-2014 13:13
цитата:
Изначально написано Атлян:

послушайте,я не эксперт и не специалист и моё мнение вряд ли авторитетно))) в тему влез лишь потому,что хочу понять логику тех,кто покупает новостройки. Не надо быть специалистом,чтобы видеть косяки нового жилья.

По Закирова,30 лично моё мнение- минусы стандартного монолитного муравейника:
- высокий дом,один подъезд,первый этаж вечно проходной
- много квартир куплено изначально для сдачи в аренду (со слов жильца). В чём минус думаю знаете.
- слышимость (со слов жильца)
- с парковкой ... . Сейчас все въедут,рядом дома заселят и наступит совсем задница.
- недоделки в квартирах. Впрочем,ничего критичного и неустранимого пока нет

плюсы
- мне лично реально понравилась планировка двушки
- офигенный вид из окна,если окна на Камбарскую. Там даже на нижних этажах красота...


Я как раз таки живу там в такой двушке на не высоких этажах. Соглашусь с вашими словами, соседей канешна слышно, но это не мешает, мы даже слов не можем разобрать (практически тишина). А еще там зимой трубы отопления шумят, как будто летишь в самолете (решаемо). Живем там с самого момента сдачи дома, нас все устраивает. А длинный коридор превратился в длинный шкаф.


estrangeiro 09-06-2014 13:14
цитата:
аноним

Гульчатай, открой личико(С) кого стесняться то тут?? никто не осудит, что монолит купили)))))
если только ТС))))))

ppp 09-06-2014 13:48
Автор видимо забыл добавить, что монолит возник как спецпроект ЦРУ, так и развивается.
sseregaa 09-06-2014 13:49
цитата:
Изначально написано estrangeiro:

Гульчатай, открой личико(С) кого стесняться то тут?? никто не осудит, что монолит купили)))))
если только ТС))))))

Я купил, что тебе мое личико скажет) А если по делу, то рядом с И. Закирова строят две высотки от СТИМ, вот их монолитный каркас заливался зимой, не советую.


Атлян 09-06-2014 13:52
цитата:
Изначально написано sasa777:
Да блин, решили что с слышимостью же в монолите дела обстоят лучше! А почему должны быть хуже? Когда на полу стяжка есть(в отличие от хруща) и стены не гипсокартонные межквартирные(в хрущах такие часто бывают). А то что много квартир, они куплены под аренду - тут вопрос не к новостройкам и качеству и монолиту, а людям которые хотят сдавать и заработать деньги, и экономией земли, проще построить свечку, чем 5 этажку с 3 подьездами.

хрущёвки хуже монолита,вряд ли кто-то будет спорить.

А вот про проще построить свечку-вы в самое яблочко! Проще построить 18 этажный муравейник,швы заделать в нём так,что вываливается всё (академический), или оставить швы как есть (авентино,выше фото), пофиг что бетон заливали в мороз (дубрава, золотой век-так ведь? Зимой,в морозы лили?), ну подумаешь стена упала (новая клубная), чуть-чуть треснул дом (ниагара), промёрз (изумруд. Лично не видел,правда) и т.д.

Вот построить такой дом, на месте искусственно обанкроченной муниципальной бани (авентино), а чтоб народ особо не вякал, выложить дом красивым кирпичом, сделать детскую площадку. Парковка обещанная...простите,но "застройщик вправе вносить конструктивные изменения"-парковки тю-тю (академический), а то что квадратов меньше оказалось,чем обещали-короче это застройщика не е....т,идите в суд и хрен там что выиграете.

Вот такой дом будет максимально выгоден сами знаете для кого. А после сдачи дома и взятки гладки-фирма то банкрот)))) и как молодые семьи будут жить в подъезде на 300 человек с 7 студиями на этаже-это до фонаря
(ласточка)

я конечно все в одну кучу смешал,но ИМХО, это и есть принципы строительства новостроек в Ижевске. Не всех,но многих. И автор темы,наверное,это и хотел сказать,а не про монолит как технологию.


ira11 09-06-2014 13:59
Можно подумать в хрущевках, панельках , кирпичных домах сдают квартир меньше . Везде сдают просто цена вопроса , в новых домах , в центре например однужки сдают от 18 , подруга снимает на родниковой 2 ку за 25, другая подруга сдает в доме Титаник квартиру большую за 60 тыс. Как правило проблемы с квартирантами бывает как раз в старых домах , где ценник самый низкий . Если в новых домах и сдают ,то квартиры жалко ( ремонт сделан дорогой ) кому попало не сдадут да и не каждому по карману.
sseregaa 09-06-2014 14:03
Любую квартиру в новостройке надо будет доделывать, где то больше где то меньше. А если касяк по крупному случится (такое все же реже бывает во всем доме), то на этот случай есть гарантия на дом 5 лет.
estrangeiro 09-06-2014 14:04
цитата:
Изначально написано sseregaa:

вот их монолитный каркас заливался зимой, не советую.



так в нашем регионе- зима 10 месяцев.
неужели есть какие то дома, у которых какие то этажи под зиму не попали??
я не в теме просто- за сколько 18 этажей поднимают??

sasa777 09-06-2014 14:33
Этаж в неделю - заливают легко. Начали в середине апреля - закончили к сентябрю. Ну можно и до середины октября легко заливать. Вообщем от забивки свай и до каркаса монолитного и кладки кирпича можно все сделать при плюсовой температуре. Но не выгодно стройку на зиму останавливать.
sseregaa 09-06-2014 14:34
цитата:
Изначально написано estrangeiro:

так в нашем регионе- зима 10 месяцев.
неужели есть какие то дома, у которых какие то этажи под зиму не попали??
я не в теме просто- за сколько 18 этажей поднимают??

Если СТИМ работы начал по постройке дома где-то в конце ноября (кажется), то сейчас там уже этажей 10 -12 поднято (на первый взгляд). Так что сейчас дома за год строят. Но они два дома сразу ведут.

история редактирования


estrangeiro 09-06-2014 14:37
цитата:
Изначально написано sasa777:

Начали в середине апреля - закончили к сентябрю.



и много у нас таких домов??
sasa777 09-06-2014 14:43
Таких домов очень мало. Да никто не смотрит когда начать и закончить. Просто решили строить и вперед
estrangeiro 09-06-2014 14:56
цитата:
Изначально написано sasa777:

Да никто не смотрит когда начать и закончить. Просто решили строить и вперед



ну так я к чему и веду))
sasa777 09-06-2014 14:58
Открою секрет - в СССР строили так же в любое время и зимой и летом. Только сталинки говорят на зиму якобы останавливали стройку
estrangeiro 09-06-2014 15:08
лично я- в курсе))) у меня мама полжизни в усст-8 проработала
sasa777 09-06-2014 15:24
И что она говорит Ваша мама, как ГОСТ соблюдали? Почему межкомнатные стены в квартирах выкладыввали так криво, что даже я без опыта и сильно пьянй выложц лучше? Насколько знаю допуск 3 или 5 мм, сейчас так и делают ровно, а раньше как так гос приемка была?
Zhuravl 09-06-2014 15:32
цитата:
Originally posted by Атлян:

Если этот монолтный дом строился не как Италмас,а с соблюдением технологий



У нас тут одни специалисты, я смотрю, собрались. Вы лично что ли технологии не соблюдали при строительстве?
цитата:
Originally posted by Атлян:

послушайте,я не эксперт и не специалист и моё мнение вряд ли авторитетно))) в тему влез лишь потому,что хочу понять логику тех,кто покупает новостройки.



Судя по всему логику понять вам совсем не хочется, а только кричать: монолит-это зло, ленинградка-это гуд!
Вам кто-то этот бред в голову вдолбил, пора прощаться с иллюзией!
Для начала просто побывайте в так ненавидимых вами монолитках, а потом уже озвучивайте собственное мнение!
Атлян 09-06-2014 15:51
Zhuravl, ну был я в монолитном доме и что? Красиво,просторно. Но это не аргумент)) Я не спец,поэтому и не оперирую строительными терминами,знанием технологий и т.д.
Я смотрю на факты. Перечитайте ещё раз выше,там расписано. И ещё раз говорю,дело не только в соблюдении технологий,а в "направленности" строительства. Быстро получить прибыль при минимальных затратах-вот и весь девиз. Мало того,что это неудобные муравейники, так у одного стена обвалилась,другой со швами неприкрытыми, у третьего батареи посреди стены, высота потолков ниже чем планировалось,площади меньше чем указывалось. И т.д. и т.п. Тут ведь куча тем по конкретным монолиткам,вон в одной уж думают в суд идти)

И это по-вашему нормально? Ну вот да или нет?
Я написал почему,на мой взгляд,кирпич лучше монолита. Не согласны? Да отлично!
Но интересно ваши аргументы увидеть, как обывателя. Ну чем,кроме площади кухонь и лифтов монолит лучше кирпича?

история редактирования


sseregaa 09-06-2014 16:09
Сколько людей, столько и мнений. Покупатель голосует рублем и видом красивых буклетов с огромными площадями. Да и альтернативы то посути то и нет! Вторичка завышена, ипотека на вторичку завышена. Все проблемы новостроек решаемы, нужно брать и не думать о плохом.
estrangeiro 09-06-2014 16:21
цитата:
Изначально написано sasa777:

И что она говорит Ваша мама, как ГОСТ соблюдали? Почему межкомнатные стены в квартирах выкладыввали так криво, что даже я без опыта и сильно пьянй выложц лучше? Насколько знаю допуск 3 или 5 мм, сейчас так и делают ровно, а раньше как так гос приемка была?



а ничего в россии не изменилось. как было, так и есть))
ну только мож сталинки при сталине строили нормально, т.к. под расстрел попасть боялись))

Zhuravl 09-06-2014 16:32
цитата:
Originally posted by Атлян:

у третьего батареи посреди стены, высота потолков ниже чем планировалось



вы пишите про Италмас 3в, который не является монолитом, там технология сборно-каркасая... и проблемы эти возникли по причине того, что это дом первый построенный по данной технологии. Другие дома у Италмаса, да, монолитки, и с каждым сданным домом качество улучшается, исправляются предыдущие мелкие недостатки. А крупных пока не выявлено. Комплекс строится с 10 года.
Кирпич. Тут уже писали, что его точно также нужно правильно укладывать, если технология нарушена - ждите проблемы. У моей знакомой в кирпичном доме есть щели на улицу.
цитата:
Originally posted by Атлян:

Ну чем,кроме площади кухней и лифтов монолит лучше кирпича?



Абсолютно мое мнение:
положительная энергетика-никто до меня тут не жил и не умирал,
соседи, как правило молодые, готовые чем-нибудь помочь дому,
чистые подъезды,
красивые аккуратные дворы,
парковочные места, хорошое асфальтовое покрытие,
куча детей, а не пенсионеров (против них ничего не имею против, но не очень нравится, когда бабульки каждого соседа обсуждают),
нет алкашей-соседей,
ремонт теплотрассы еще не скоро-значит не будут перекапывать двор в ближайщем будущем,
не надо менять стояки, подвалы не затоплены водой, т.к. там все новое,
деньги на капремонт еще не накоплены, но копятся и потом все постепенно обнавляется, ремонтируется, а в старых домах деньги на капремонт давно украдены, а проблем "выше крыши".
Кокретно монолит, поживем-увидим, как он себя покажет, пока-нареканий нет.
Атлян 09-06-2014 17:18
журавль,вы не правы. Позже напишу почему именно,цитировать с телефона тяжело((
ну или вам сильно повезло или вы въехали на днях. Многое из сказанного вами жильцы новостроек из соседних веток опровергают
TopCat 09-06-2014 17:26
Давно давно, была статья препода механовского про монолитное строительство. На примере дома что внизу Пушкинской стоит (вроде югославы его строили или кто то из бывших) рассказывал он про проблемы и косяки при строительстве.
Технология эта обкатана еще на стройках социализма в 30-х годах, самая главная проблема это контроль качества раствора, тут полностью приходиться доверять поставщику. по тому же дому, еще тогда бесодовал со знакомыми строителями в договоре вся ответственность за качество раствора лежит на поставщике, строители только должны его залить правильно.
По шумоизоляции, мои знакомые что живут в монолите от нее не в восторге, один даже решил продавать квартиру ("зае.. соседи" - цитата)
По теплоизоляции, может я конечно что то не понимаю но торчащие на улицу пол и потолок вроде как мостики холода в дом.
Ну а для расширения кругозора можно почитать про Алые Паруса что в Мск, там вроде проблемы у них начинались, тока не понятно толи с фундаментом толи со стенами
estrangeiro 09-06-2014 17:47
цитата:
Изначально написано TopCat:

Технология эта обкатана еще на стройках социализма в 30-х годах



за 90 лет так и не научились строить??
новичек1 09-06-2014 17:54
цитата:
По шумоизоляции, мои знакомые что живут в монолите от нее не в восторге, один даже решил продавать квартиру ("зае.. соседи" - цитата)

Живу в 467 в 4 км
зае..ли соседи и сверху и с краю.
Может не в доме дело а в соседях???
Атлян 09-06-2014 17:55
цитата:
Изначально написано estrangeiro:

за 90 лет так и не научились строить??

на этот вопрос лучше всего отвечают фото первого поста в теме. Жаль только,что тут нет фото "академического", там нагляднее))