quote:

---

Originally posted by Sektamnet:

Заратустра

---

О! Ник их трех букв даже знает что написал Ницше! Да он прямо интеллектуальный ...( в смысле, из трех букв)

quote:

---

Originally posted by Sektamnet:

Было:... Стало:

---

Ну где стало, более-менее понятно. А было-то ГДЕ?

Волков - Волковым.
Лично меня он не особо интересует. И на его тренинг я не пойду, даже если мне за это заплатят, так мне это не интересно.

Но у него есть множество статей, читая которые понимаешь что их мог написать человек с тем образованием которое у него написано.
Я лично сомневаюсь что самозванец - сектоборец, может быть судебным экспертом.

В отличие от брошюр Лайфа, читая которые понимаешь что это бред.

Что там Волков делает, это его проблемы. Он написал статьи которые читая понимаешь, что это правда. Волков фигурирует здесь потому, он активно общается, публикуется в инет.пространстве.

Вопрос Лайфспринга, это вопрос разума.
Я не зная Волкова, понимаю и понимал что Лайфспринг это лохотрон.
Чего тут сложного? Тут думать даже особо не нужно.

А вот конкретика в чем, в чем ловушка, в чем наибешко Лайфа, то в этом да, в этом стоит подумать своим котелком. И для этого лично мне интересно было почитать пару статей Волкова (и другие авторы у него есть на сайте) и самому решить, это правда или нет?
Лично я прочитав его статьи о Лайфспринге, понимал читая, сравнивая со своим опытом, что всё что там написано - верно.

Лайфспринг является ловушкой, которая не ограничивается разовым изъятием прибыли из адептов, а встраивается в их жизнь, для многократного получения прибыли (читай вовлечение).

Вот и всё.

Это вопрос разума.
Личного разума.
И самому нужно понять и почитать злых сектоборцев и добрых лайфонутых, и сделать выводы.

edit log

На полке политрука 4-ой роты Сергея ещё и Майн Кампф поди стоит.

Соло, речь шла о теоретической части тренингов, а не их самих. Вся данная информация имеется.

quote:

---

Соло, речь шла о теоретической части тренингов, а не их самих. Вся данная информация имеется.

---

Так будьте добры ссылочку. Это ведь так просто ?

csn напиши Хан Соло ссылку, раз он так хочет.
В принципе, это могу сделать и я.
Потратив 5 минут, я нашел у Волкова на сайте теоритическую часть его тренингов.

quote:

---

csn напиши Хан Соло ссылку, раз он так хочет.
В принципе, это могу сделать и я.
Потратив 5 минут, я нашел у Волкова на сайте теоритическую часть его тренингов.

---

А самому никак черкнуть одну строчечку?
Я ить тоже на сайте погулял не нашел я там ясного и понятного описания тренинга, о котором написал csn. Наоборот, описание аналогично тому, что встречается на сайтах а ля лайфспринг.
Вот и возникает вопрос, толи я упустил из виду искомую страничку, толи у товарища Волкова такое же описание что у лайфа..
Только не думайте что я Лайфспринг защищаю, ничуть. Просто я считаю что критика должна быть проверяемо аргументирована.

Поскольку вы просили ссылку у csn, я не стал вмешиваться. Но раз он не не ответил я написал что могу это сделать.
Сам я не большой знаток Волкова, поэтому могу ошибиться дав ссылку, в том смысле что может у него есть более подробное описание или более новая ссылка. Но зайдя на его сайт нашел раздел тренинги, описание.
Там разделы "тематика семинаров и тренингов" "общие сведения о семинарах тренингах"
Вот эта ссылка:
http://evolkov.net/training/index.html

По факту он проводит тренинги по критическому мышлению и логике.
Теоретическая часть http://evolkov.net/critic.think/index.html

И социальному влиянию.
Теоретическая часть:
http://evolkov.net/soc.impact/index.html
http://evolkov.net/soc.psychol/index.html
http://evolkov.net/cults/index.html

Тренинги проходят у него не чаще 1-2-3 раза в год и маленькими группами.
Остальные тренинги только написаны, но по факту не помню, чтобы он их афишировал.

csn, при всем уважении, это не описание тренинга
это перечень материалов по критическому мышлению и сектам

yurslava, ваша ссылка более точна.
В Лайфе таких описаний действительно не дается, хотя могли бы.
А так только лишь на пустом месте имитируют великую ценность упражнений.

Вообще-то я изначально говорил о теоретической части. Без наличия её любое описание тренинга не более чем претензия на доверие к тренеру. С теоретической частью это возможность перепроверки. Как говорится доверяй, но проверяй. У лайфонутых изначальный призыв к отключению мозгов. А это предельный допуск к манипуляциям и злоупотреблениям. Но он на это и заточен.

читать все небыло желания. поэтому вклиниваюсь в разговор)
был недавно на гостевом тренинге, рассказывают все красиво.

только в конце меня насторожило, что стали настойчиво подсовывать какую-то бумажку на которой я должен был записать три своих желания. Записав их, я якобы прошу у вселенной (тут вообще чуть открыто не засмеялся, сдержался) чтобы она мне это дала.
в конце написанно: первоначальный взнос 3000р.
цена всего базового тренинга 7500
Были замеченны попытки применения НЛП)

вообщем осталось стойкое чувство какого-то дешевого развода.

quote:

---

Originally posted by yurslava:

В отличие от брошюр Лайфа, читая которые понимаешь что это бред.

---

А можно мне, необразованному, узнать, что это за "брошюры Лайфа"? И где их можно найти?

quote:

---

Originally posted by yurslava:

публикуется в инет.пространстве

---

Безотносительно Волкова, публикация в Инет пространстве - не критерий качества.

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Лично я прочитав его статьи о Лайфспринге, понимал читая, сравнивая со своим опытом, что всё что там написано - верно.

---

А лично я, читая его статьи, понимал, что бОльшая часть - ложь, а меньшея - тенденциозно поданная, вырванная из контекста информация. И в сумме статья - образец грязной манипуляции. Как раз изучать политтехнологам.

quote:

---

Originally posted by csn:

Вообще-то я изначально говорил о теоретической части. Без наличия её любое описание тренинга не более чем претензия на доверие к тренеру.

---

Например, тренинг обучения езде на велосипеде.
Вроде и научился, но вот может, как-то неправильно? Может, по науке надо педали в другую сторону крутить? Опять же, как равновесие соблюдается, непонятно.. Может, по незнанию теории вообще на велике не ездить.. :-)

А шофера, они, похоже, все как один, термодинамику изучили.. :-)

quote:

---

Originally posted by LURa4ka:

вообщем осталось стойкое чувство какого-то дешевого развода.

---

И у меня точно такое же чувство. Что LURa4ka пытается по дешевке развести..

Никогда не сомневался, что у Лайфонутых личность приравнивается к велосипеду.
У Лайфонутых тренинг моторного навыка = тренинг личности = дрессировка = зомбирование. Впрочем демонстрация тут налицо. Отключи мозги и гони как танк, а Лайфспринг в этом помощь.

ФигВам, тебя уже развели по дешевке

А сейчас ты гонишь пургу, чтобы оправдать покупку тренинга. В первую очередь для себя. Потому что нормальным людям уже все ясно.

И ведь какие плохие Волков и Ко - не считают, что в разводе на бабки есть светлые стороны. Бугага

Никогда не сомневался, что три буквы - это призвание..

Продолжайте никогда не сомневаться, именно это - основа критического мышления ксенофобов..

И все знают, что тренинги у Волкова - бесплатные.

Fig_vam, ну ведь это просто. csn написал свой критерий проверки тренинга на принадлежность к сектам. Критерий проверен. Действительно, у лайфовиков ни фига нет описаний того, что происходит на тренинге. По этому условию все чисто. Проверяйте.

Сегодня подумал о еще об одном приколе Лайфа.

Выше csn сделал копии профайлов со страничек социальных сетей выпускников Ижевского Лайфа, видимо из группы типа Лайф в Ижевске.

И человек который не в курсе Лайфа, Лайфспринга, вообще тренингов случайно зайдя в эту группу или увидев эти фото в этом форуме, прочитает:
"...Я ЛП- мои обязательства по во влечению в ОК-210, ПК-150..." и так в каждой анкете.... подумает одно - это какие-то выпускники зомбофабрики. Потому что иного объяснения у человека не будет.

Я это говорю вот к чему.

Вспомнил что в лидерской программе участники Лайфа делятся на малые группы человек по 7-10 и к ним ставят капитана. И на протяжении всей Лидерской программы, т.е. примерно два с половиной месяца рано (!) утром часов в 7-00 (если не раньше, во сколь точно не помню) и каждый день (!) происходит обзвон участников.

Сначала несколько дней капитан звонит каждому из своей малой группы. Потом через несколько дней это дело поручается участникам, и каждый участник (один) по очереди как капитан обзванивает каждого из своей малой группы.

Кстати капитаны еще в более ранее время обзванивают друг друга, за час до обзвона своей малой группы.

Существует четкая инструкция как для капитанов так и для участников, что говорить когда ты звонишь и что отвечать когда тебе звонят.

То есть сначала говориться что невинное типа "...Я ЛП-55 <Созвездие> тыры-пыры..." но обязательно человек должен говорить - "...Мои обязательства вовлечь в ОК- ПК-..."

И так в 7 утра два с половиной месяца.

Лично я не против звонков каждый день, каждое утро и читать речевки. Тут нет ничего плохого, в принципе весело, прикольно и способствует сплочению малой группы.

Но ты обязан говорить о своих обязанностях по вовлечению. Вот я против этого.
Этого не должно быть в тренинге. Понимаете?
Вот общение в 7 утра каждый день 2.5 месяца это замечательно, но все что касается вовлечения - это должно быть исключено.

Эта еще одна технология, как люди людей втягивают в вовлечение.

В 7 утра если не раньше каждый день 2.5 месяца (причем опоздать ни на одну минуту нельзя) попробуй звонить и говорить: "... мои обязательства по вовлечению ОК- ПК-..."

quote:

---

Originally posted by Хан Соло:

Действительно, у лайфовиков ни фига нет описаний того, что происходит на тренинге.

---

Хан, но ведь и у Волкова ни фига нет описаний того, что происходит. "Вы научитесь..", "Вы поймете ..", "Вы обретете навыки.." и т.д.
А собс-но, ЧТО происходит? В ходе КАКИХ упражнений выполняется цель тренинга.

В Лайфе - плиз - "Началом Программы является Базовый курс
Это тренинг осознавания своих глубинных установок, внутренних разговоров, эффективных и неэффективных стратегий, применяемых в жизни. Прояснение своих и не своих целей. Тренировка постановки целей и получение инструментов для их достижения. А главное - что значит быть автором своей жизни. Возможность жить свободно и страстно.

Цель тренинга- трансформировать свое отношение к жизни и себе так, чтобы трудности и проблеммы превратились в трамплин для личностного роста.Базовый курс являет собой прорыв в традиционной системе образования. Он- для тех людей, которые хотят расширить свои перспективы и посмотреть по-новому на окружающий мир"
Не хуже Волкова, на мой взгляд. Кроме того, что упражнений Волкова не знает никто. А Лайф почти поминутно описан.

Кстати, это и своеобразный ответ на тему франшиз. У каждой Лайфкомпани свой стиль, свой объем информации, свой подход к рекламе. Что совершенно не характерно для нормальной франшизы. Вы видели сине-зеленый Макдональдс?

Вот в другом месте: "Большое внимание уделяется работе с личной самооценкой, отношениям человека с самим собой и собственными целями и приоритетами в жизни.

Тренинг личностного роста предлагает обучающую среду, в которой через упражнения, моделирующие различные жизненные ситуации, участник может раскрыть и осознать те глубинные установки и интерпретации, которые непосредственно влияют на результаты, создаваемые им в жизни. Тренинг уделяет большое внимание изучению того, что на самом деле влияет на поведение человека, что мотивирует его действия, какой образ мышления создаёт те результаты, которые есть, и какой те, которые желанны в жизни?"

Фишка в том, что, поскольку рекрутинг идет путем прямых продаж, интернет-информация как бы несущественна.

На самом деле мужик из трех букв грязно манипулирует.

Хан Соло, черт с ним, с тренингом. Где вы найдете описание технологии изготовления того молока, которое вы покупаете? Того мяса и той колбасы? Это- наше здоровье. И мы тупо верим и тупо травимся. мы верим.. А в результате пароход тонет быстрее подлодки. Мы верим.. А в результате кафе, школа, больница горят так, будто из из брансбойта бензином поливают. А мы верим.. Верим этим людям из трех букв..

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Эта еще одна технология, как люди людей втягивают в вовлечение.

---

ИМХО, это хорошая техгнология выталкивания людей из ЛП. Если бы это было правдой.
Например,

quote:

---

Originally posted by yurslava:

И так в 7 утра два с половиной месяца.

---

Врея обычно согласовывается..

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Существует четкая инструкция как для капитанов так и для участников, что говорить когда ты звонишь и что отвечать когда тебе звонят.

---

Да, да именно вот после этого идут звонки психиатрам. :-)
yurslava, я подозреваю, что такой вариант был подобран специально для вас, как для игрока в "Зарницу"-переростка. Как говорится, каждому- своё..

Fig_vam, ты опять вышел в космос (т.е. в полный не адекват), я же тебе писал раньше - закусывай.

Ты что опять пишешь?

Ты предлагаешь не верить человеку из трех букв, т.е csn.
И считаешь что читатель должен поверить человеку по имени Фиг_вам (Фиг_тебе и Фиг_вам всем).

Fig_vam: "...А Лайф почти поминутно описан"

- Кем описан? Где написан?
Я хочу почитать это и опубликовать в форуме.
20 страниц форума о Лайфе я и csn пишем, что нет никаких описаний упражнений в Лайфспринге. Об этом пишет и Волков в своей статье. Сокрытие информации о упражнениях является одним из признаков деструктивных вещей.

И под занавес выпадывает Fig vam с заявлением, что Лайф почти поминутно описан: И не просто описан, а еще поминутно.

Тебе это приснилось что ли это сегодня? Есть одно описание упражнений Лайфспринга и то без хронологического порядка - это на форуме сектам - нет.
К тому же вы с участников берете подписку о неразглашении упражнений. Зачем вы тогда их вводите в заблуждение если на самом деле всё давно описано поминутно в загадочной брошюре.

Fig_vam: "..Кстати, это и своеобразный ответ на тему франшиз. У каждой Лайфкомпани свой стиль, свой объем информации, свой подход к рекламе. Что совершенно не характерно для нормальной франшизы. Вы видели сине-зеленый Макдональдс..."

- У вас нет рекламы, вы ее отрицаете.
И этот факт тоже является ловушкой (заранее не дать человеку никакой информации) Единственное что появилось за последнее время это сайт. Но он не рекламный а псевдо-информационный. Нет и никогда не было рекламы Лайфспринга в средствах массовой информации. Это запрещено условиями договора.

Технология Лайфспринг передается на условиях франшизы на определенных условиях.
На каких условиях никто не знает.
Потому что никто кроме посвященных не видел подлинника договора на основании которого именно два человека с 1996 года в регионе УР проводят Лайфспринг. То что они родные сестры, естественно абсолютно случайное совпадение. Об этом я писал ранее.

И признаком наличия франшизы является отсутствие других преподавателей тренинга Лайф в Ижевске. Исключением стала Аника.
Но есть масса людей с соответствующим образованием и желающих проводить тренинги Лайф, между делом зарабатывать на них (только Основной курс 150 человек умножить на 7.500 = 1.100.000 рублей за 3 дня) но этих новых преподавателей нет уже 15 лет.

У каждого тренера свой стиль, но во всём тренинг Лайфспринг имеет жесткую структуру (упражнения, последовательность упражнений, длительность программы)

Есть попытки отдельных центров уйти из под контроля и негативной репутации Лайфспринга под названия трансформационный тренинг, коучинг, тренинг личностного роста, иные названия центров не Лайфспринг, а например Аника или Академия Тренингов. Но человек кто в этом понимает, как это вычислить я писал ранее поймет, что это программа Лайфспринг и никакой иной программы у этого центра нет.

Fig_vam: "...В Лайфе - плиз - "Началом Программы является Базовый курс
Это тренинг осознавания своих глубинных установок, внутренних разговоров, эффективных и неэффективных стратегий, применяемых в жизни. Прояснение своих и не своих целей. Тренировка постановки целей и получение инструментов для их достижения. А главное - что значит быть автором своей жизни. Возможность жить свободно и страстно.
Цель тренинга- трансформировать свое отношение к жизни и себе так, чтобы трудности и проблеммы превратились в трамплин для личностного роста. Базовый курс являет собой прорыв в традиционной системе образования. Он- для тех людей, которые хотят расширить свои перспективы и посмотреть по-новому на окружающий мир".

- А не многовато то ли за 3 дня проведения Основного (Базового) курса?

Толпень из 250 (Двухсот пятидесяти) человек приходит на трехдневный тренинг и получает прорыв в образовании. Круто.
А тебе не кажется что только рассадить эту толпу по местам и добиться от них тишины займет с пол часа, а когда прорыв в образовании совершать?

edit log

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Толпень из 250 (Двухсот пятидесяти) человек приходит на трехдневный тренинг и получает прорыв в образовании. Круто.

---

Ну ты тоже несколько преувеличиваешь. Уже давно в Ижевске нет таких групп, как правило на базовый не больше двадцати, и далее по нисходящей.
А что касается ФигВама, вся его полемика сводится только к одному: Лайф - КРУТО!!! А ВЫ ВСЕ КАКАШКИ!
Так что сколько бы аргументировано вы с ним не разговаривали, ему как говориться пох... Ну и и под занавес. Тема сама по себе стала неконструктивна, лучше давайте возьмем конкретное упражнение и разберем его поминутно. И форумчанам будет интереснее и Лайфу нос прищемим.

Зафлеймят ФигВамистые. Однако тут это уже предпринималось http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=34 . Могу опеспечить разбор упражнений без лайфонутых.

edit log

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

На самом деле мужик из трех букв грязно манипулирует.

Хан Соло, черт с ним, с тренингом. Где вы найдете описание технологии изготовления того молока, которое вы покупаете? Того мяса и той колбасы? Это- наше здоровье. И мы тупо верим и тупо травимся. мы верим.. А в результате пароход тонет быстрее подлодки. Мы верим.. А в результате кафе, школа, больница горят так, будто из из брансбойта бензином поливают. А мы верим.. Верим этим людям из трех букв..

---

Лайфонулся с велосипедом, с молоком лайфонулся круче. Раньше были ГОСТы и их не соблюдение каралось вплоть до уголовной ответственности. Сейчас Госты не обязательны, но обязательна сертификация и соответствующие органы за всем этим следят. Сейчас даже продукт молока с добавлением воды нельзя называть молоком, а молочным напитком. Ну так должно быть и чётко прописано и видно кто должен следить и контролировать. Хотя есть вопрос коррупции и других злоупотреблений. Но если их касаться, то выглядит как: "Вот видите другие совершают преступления, а значит тренера лайфспринга тоже могут совершать преступления."

Сертификацию продуктов питания тоже отменили, сейчас это все добровольно, в остальном ты прав, кстати есть еще ТУ которые предприятия разрабатывают самостоятельною

Девочки, вы разучились читать? У вас дислексия?

Я русским по-белому нацарапал - ОПИСАНИЕ ТЕХНОЛОГИИ. Причем не той, что сертифицируют, а той, что в реале. Той, при которой мужик в хлебе мышу находит. При которой вы кушаете ароматизатор мяса, идентичный натуральному. При которой китайцы нитратами доводили до нормы содержание белка в молоке. Которое они продавали угадайте кому..

Но вам даже очки не помогут.

quote:

---

Originally posted by Sbogat:

А что касается ФигВама..

---

Уважаемый Sbogat, а к чему сводится, ели убрать преувеличения, аргументация yurslava?
Кстати, "КРУТО!" - это как раз о нем. Я говорю - "ПОЛЕЗНО!"

И вы считаете весОмым аргументом утверждение типа "я знаю тренинги в которых нет вовлечения, поэтому и в Лайфе не должно быть вовлечения!"??? Тогда извините.

quote:

---

Originally posted by Sbogat:
Сертификацию продуктов питания тоже отменили, сейчас это все добровольно, в остальном ты прав, кстати есть еще ТУ которые предприятия разрабатывают самостоятельною

---

http://www.tehreg.ru/otm_o_s.htm

Кстати неплохая ссылочка http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=545
подробнейшим образом расписано упражнение мама-папа-я, любой, подчеркиваю любой кто внимательно прочитает данное эссе, поймет, что это ничто иное как манипуляция сознанием.

Это расшифровка диктофонной записи. Автор записал весь базовый курс. Обещал передать всё при условии не упоминать всё личное его и других участников, но неожиданно пропал.

Как понимаете, запомнить все так подробно в течении сверхнапряжённого и длительного тренинга невозможно.

quote:

---

Originally posted by Sbogat:

это ничто иное как манипуляция сознанием

---

А какая, по-вашему цель этой манипуляции?

"..Чувствуется желание у Вас не найти вреда в данном упражнении, а не понять смысл сказанного..."
Вот это - еще один пример манипуляции. Но здесь цель ясна - побудить искать негатив, не вдаваясь в смысл.
А в упражнении?

edit log

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Лично я прочитав его статьи о Лайфспринге, понимал читая, сравнивая со своим опытом, что всё что там написано - верно.

---

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

А лично я, читая его статьи, понимал, что бОльшая часть - ложь, а меньшея - тенденциозно поданная, вырванная из контекста информация.

---

Так тренинги ведь разные.

У меня такой вопрос возникает. Не только по "Лайфу". Не из одного источника слышал такой тезис, что мол человек сам в ответе за всё, что с ним происходит. Так, получается, за изнасилование, убийство и вообще любое насилие над личностью, и любое преступление против личности несёт ответственность потерпевший? Продолжая мысль можно и расширить до других преступлений в том числе и против человечества. Концлагерь фашистский. Его узники сами несли ответственность за то, что с ними вытворяли изуверы типа Менгеле? Всё, приехали, малолетние дети- доноры в фашистских концлагерях тоже несли ответственность, за то, что там оказались? Мирные граждане городов, попавшие под ковровые бомбардировки? А что японцы в Китае вытворяли? По этой философии все они оправданы разом. Не несут они ответственности за то что совершали. А несёт ответственность как-раз жертва.
Дальше продолжать? Так и до жертвы аборта дойдём. Что скажете уважаемые?
А если кто-нидь так-скажем тренера ударит прям на сцене и челюсть ему сломает, он будет заявлять? Ведь исходя из этого тезиса он сам несёт ответственность за свою сломанную челюсть. Это так, чисто гипотетически.

edit log

quote:

---

Originally posted by Фаза:

А если кто-нидь так-скажем тренера ударит прям на сцене и челюсть ему сломает, он будет заявлять? Ведь исходя из этого тезиса он сам несёт ответственность за свою сломанную челюсть. Это так, чисто гипотетически.

---

Да, тренер несет ответственность за то, что дал себе сломать челюсть. Но и ты несешь ответственность за то, что сломал челюсть. Так фишка в том, что твои действия попадают под статью УК, а тренерские - нет